Incontro dal titolo "La salute della donna fra Legge e scienza"

Diretti
Cominciamo
In leggerlo
E Elias Canetti che ringraziamo per essere qua ringraziamo anche
Soprattutto finale di questa voi in particolare
Averci concesso questa sale particolarmente adeguata opportune direi verrà
Questa occasione forse
Lo spazio
Adatte potessimo individuare
Ringraziamo naturalmente tutti i nostri vent'anni scadente vi dico solo
Per
Capire
Qualcosa su un coordinamento no ecco ovvero assuma
Coloro che hanno promosso questa iniziativa il coordinamento
Una pedinamento appunto tra vari
Forza Italia in tal merito
Politico diverso accomunato quindi soltanto questa
Attenzione alla laicità dello Stato
Ovvero composta da a spiegarci che lei circolo civile di Pistoia giovani comunisti a socia azioni Luca Coscioni
Pistoia radicale do associazioni nuovi criteri è un altro ordinamento nato sull'onda di Sant'in ultimo vedi le
Dei degli dichiarazioni
Veda cardinale Bagnasco appena
Insediarsi il suo ruolo di
Sì Presidente mila sei e in occasione di una sua vita apistico sia diciamo tra queste forze e minata raccontati attuale
Un coordinamento per far sentire in modo
Più efficace anche la voce
Dei
Si sentirà dire infatti che la discussione
Quindi PACS per esempio
Unioni cd è qualche cosa di pericolosi incentivante
I dati relativi a piuttosto che l'incesto è stato anche cosa che già
Indigniamo
Tondi coordinarci
Possibile
Lituania né in terra e che quindi ha dato vita ad alcune iniziative dunque temi cosiddetti eticamente sensibili amiamo merita invece di dove
Organizzato fatti storia un incontro con il professor Carlo
Ormai
Amico nella scelta di Pistoia scelto imponente ostica Edilmonte iscritte
Importanti di quelli che affronteremo oggi
Con minore
Ci siamo ancora
Proposti siamo all'attenzione dei
Cittadini Pistarelli ponga una conferenza stampa
Iniziamo
Quale abbiamo
Cominciare a valutare alcuni dei temi che oggi discuteremo con una i nostri relatori in particolare latta perché
Viene mossa
Confronti nella legge centonovantaquattro e difficoltà a
Introdurre l'Italia
Tecniche abortive minori pertinenti quelle chirurgiche come per esempio il ricorso alle quattro otto sei
Sono temi dei quali abbiamo cominciato allora a discutere fino al punto da Anna
Penasa costruzione oggi in occasione dell'otto marzo abbiamo scelto di fare
Hai farli
Il punto della situazione con una alcuni aspetti in particolare abbiamo
Chiesto alla dottoressa archeologiche ringraziamo per la che in particolare l'impegno con cui siamo abilità
Zarista iniziativa alla dottoressa Chiodo qui è chimico
Al consultorio di Pistoia
Di fare
Il punto della situazione verificarsi stato degli atti appunto in merito arma applicazione della legge centonovantaquattro anche in quelle parti oggi
Ritenute
Poco arrivo famiglie
Realizzate conoscevano definizione parte diciamo più
Raffreddamento parte qui anche
Chiesto di fare il punto sulla
Applicazione dell'IRAP ebrei quattro esterni quale
Ad oggi le difficoltà anche puntiamo a questo
Punto di vista e che cosa
Talmente esser fatto per far conoscere
La situazione perché prima di tutto ci sembra ci siano disinformazione confusioni nel momento in cui la questione
Diciamo la discussione su questi temi è troppo spesso affrontata
Figlie ideologico allora io chiederei sicuramente riesce ignobili
Intervenire infatti il punto su questo prestissimo di passare poi rappresentano gli altri
Abitativo
Vorreste
Sono praticamente nella sfera pubblica
Che dopo l'altra struttura cito sembrava tantissimo
Rispetto al tema affluenza di persone allora non basta più comunque parte ossia che siamo qui mi fa specie la calzature c'abbiamo certo questo spazio Pietro importantissimo e credo che se il consultorio nonché di comincia a parlare in questi termini oggi
Possa
Io sono qui farlo
Voglio soltanto fare il punto su alcuni
Altri partiti si
Ogni incontriamo della nostra
Attività professionali consulto sono i temi dibattuti
La legge centonovantaquattro la sua applicazione si normale applicata bene applicata ci dicono che il male applicata al consultorio non facciamo
Chiarissimamente in parte non ho capito perché
E poi dirò chiunque viene qua credo che abbiamo avuto delle risposte ha perduto l'assistenza gli ha detto compresenze un cambiamento l'accoglienza rispetto al suo problema
E poi comunque rispetto alla competizione
C'è
Ci sono persone che pensano anche colleghi che forte
Sono disorientati probabilmente perché
La contraccezione d'emergenza passa come un anno noto il tipo
Come una un farmaco il presidio farmacologico che provoca l'aborto
Quindi molte volte
Genera dei dubbi anche persone tranquillamente si sentono di fare obiezione di coscienza e non prescrive questa pillola provocando
Migrazioni da un pronto soccorso a un altro da un medico a un altro perché quello non stante tutte scriverla perché sono disinformati che probabilmente cioè non è soltanto il canale di informazione su questi temi sono talmente tanti talmente dirompenti ci fanno anche al merito notizie Longo ci fa un po'perdere
Il senso del delle cose e allora
Dico solo due o tre piccole cose poi spero carte presso famiglie abbiamo la fortuna di avere qua entrambi consulente su queste cose parlo della fecondazione assistita
Sempre stato all'avanguardia accanto alle donne per difendere la loro libertà di scelta secondo coscienza e coscienza
Spero anche che mi voglio aiutarvi a capire alcune cose perché vi confesso che sono un po'disorientato anch'io
Nel senso che
Vorrei semplicemente
Dare due o tre piccoli spunti riflessione
Su quelle che sono intendiamo appunto la contraccezione d'emergenza non è una piccola abortiva
Anzi l'organizzazione Dario diventa Azzaro espressamente dichiarato che la contraccezione d'emergenza pillola che intercetta il concepimento perché molti non ci sono settori
Per cui la pillola del giorno dopo cosiddetta inc impedisce l'annidamento dell'offerta dato alterando lento
Io non so se mi capite però cioè questo emendato doti chiamarlo Organizzazione Mondiale della Sanità sembra che meccanismi di funzionamento di questo farmaco
Siano a consigliano per ritardare l'ovulazione sia non è arrivata alterare l'ambiente per impedire la fecondazione e questo per dare spazio al porto per certe da su
Per capire perché ci sono dei pretesti colleghi dei farmaci ha risposto di no ai progetti enorme non la prescrivo la possono fare Zappa coscienza anche rispettando le proprie convinzioni
Questo è per quanto riguarda la contraccezione d'emergenza per quanto riguarda
La
Famosa Pizzo quattro otto se che non so perché questa sigla difficilissima
Diffusa ma
Dappertutto a un farmaco che è un altro modo presenziava mifepristone
è un attacco in vista del progesterone è un farmaco che antagonizzare ormone progesterone interruzione della gravidanza
è stato visto che la sua somministrazione era stato studiato per altri motivi non è stato studiato da uno scienziato pazzo che voleva
Che pur di parola impedire
La proliferazione di alimentare è stato visto che aveva questa
Quest'perfetto perfetto diciamo così che impediva la prosecuzione della gravidanza quindi è stato sperimentato
Pronto
Parlo di venti anni fa è stato sperimentato
Da trent'anni che in Francia ad altri impianti non sono in America sono tantissimi dati
Quindi tale non la vediamo e non so perché non l'abbiamo
Non so perché
Potendosi è un farmaco che l'organizzazione del territorio che ha sempre all'Organizzazione mondiale della sanità che riunisce gruppo di esperti
Essi
Che emanano delle direttive rispetto a tutti quelli che sono i problemi della salute mondiale
A
Comunque
Inserito tra i farmaci visto che è un farmaco per maneggevole con
Pochi mila inserito tra i farmaci importante
In tutto
Diciamo nel mondo occidentale Francia merita e altri Paesi spezie permettano eccetera è un farmaco che si usa per fare verrà
Per la
Provocare interruzione di gravidanza del
Nella scheda tecnica del farmaco per evidente anche non può essere stato Nettuno si prendono è stato fatto passare come una piccola
Uno
è in gravidanza lì per lì non vuole la gravidanza magari domani ci ripensa Goria la pillola eletto
Che se la
Chiede nell'armadietto del bagno avete ecco che il feto fratellanza e no un parco dedicato
Che ha bisogno e dappertutto è così che ha bisogno
Di supporto medico che ha bisogno di un di essere seguito
Da
Si quindi
è semplicemente un'alternativa alla interruzione di gravidanza chirurgica
E forse e abbiamo visto cernita dicono che questa interruzione di gravidanza medica
A la stessa valenza ex
La donna si sottopongono perdita di sottoporsi ad intervento chirurgico forse più persone famiglie
Pesante che
Per quanto riguarda la centonovantaquattro due parole da oggi povertà del consultorio mi sono laureata nell'anno
Uscita la legge
Per cui il mio lavoro è stato quello di antica
Oggi affrettare equidistanza
La legge più studiata quelli dell'interruzione la centonovantaquattro abbiamo più dati di qualsiasi altro
Di qualsiasi altra patologia là di qualsiasi altro intervento
Giusto perché tutti gli anni dal mandiamo i dati nostri tutti gli altri
Misteri del Ministero della sanità fa un report su quello che la centonovantaquattro
Molti si dicono oggi
Più in crisi
Zero
Però
Allora niente ci dicono che va applicata meglio forse sì
Forse
Dobbiamo porre più attenzione ma chiedo che il nostro mestiere un lavoro fatto
Le donne italiane
Hanno ridotto
Di più della metà ricorso all'interruzione di gravidanza perché sono uso degli anticoncezionali sta aumentando
Delle donne
Tranne
Donne straniere che hanno meno strumenti
Previdenza che avremo possibilità
Molto spesso hanno
Neanche
La conoscenza
Decreti non funzionano realizzazione
Non non sono abituati alcune addirittura prevedrebbe
Annuncia una cultura diversa rispetto a questo problema
Comunque il fatto che il consultorio di azionista in questo
E che gli dia la possibilità cui Tupputi ripeterle
Privati parlare di contraccezione io credo che sarà un lavoro che incomincia adesso
Come le infrastrutture trent'anni fa
Ricorrere all'aborto entro maggio
Poi dopo
Attraverso l'educazione al pari
Diffusa tracciatura dei consultori
Questo pertanto Montino che abbiamo
Avvenuto
Riciclabile dai nostri effettivamente cerca di
Aprire una gravidanza farlo discutere abbiamo strumenti per far prendere poi questo possiamo arrancano diamo
Quando stavamo stabilizzata nostre stradine
E quindi avremmo la dottrina per una relazione continua con il duro io credo
Consigliere potranno essere raggiunte da questa votazione
Alla contraccezione alla maternità consapevole
Questi sono
Due
Due-tre spunti per descrivere il quale
Stanno a cuore
Egli non personalmente
So che salti tutto di più
Serrato interessante abbiamo effettivamente anche lei in ordine
Inattesa
Poi risentire
Dico
Rifiuta professor Flamigni
Che affinché non può all'ospite ONU all'impresa non stasera ma ben vengano intitolato
Questa iniziativa la salute della donna alla legge senza perché quello che
Simili percepisce ormai in modo stridente e il fatto che i progressi scientifici stentano ad essere riconosciuti
Che tra tutti in
Legge
Contingente che
Più consumi andrà
All'attualità
Diciamo
Questa difficoltà
Al tasso d'acqua
Lei cause
Cominciano a essere sotto gli occhi di tutti
Molto spesso diciamo
Incidenza
Di valutazioni di carattere religioso
A
Dibattito politico
Rallenta
Uno dei casi
Silvano questa difficoltà sia vista rinchiusi
Discuta comunale
In modo ma
Maggiormente stridente è proprio quello della legge quaranta sulla legge quaranta sentito di tutto di più insieme dedicata allo scambio alla fiscalità oscene
Si è ritenuto che quelle stesse donne si accusa mi avesse
Quasi inclini naturalmente a domicilio che sostengono che la legge centonovantaquattro qua
Senza
Applica
Difesa ancorché le stesse norme magari
Sul fronte della procreazione medicalmente assistita chiede di avere una legge umana
Si scontrano invece con una
Dipendenza nel dibattito politico che nel passato
Sulla Laurenzi nessuna difficoltà
Dalle difficoltà a essere
Mai
Della Sapienza noi l'abbiamo chiesta stasera
Valentini raccontarci la storia
Veniamo
Stenta ad Almirante anni sapienza
Almeno Mezzetti prosegua vorrei conferme grazie ad essere anche ovvero tale da vederlo scorrazzare nella sala
E questa norma nel frutto di un intervento di grazie fisica Gallo
Buonasera pur se approvato coerentemente però
Allora scusate
Forse sono anche un po'imbarazzata parlare questi meglio
Un piccolo problema diciamo
Anche se tre anni fa hanno trovato questi gli eletti potere ma anche proprio iniziava in questo periodo a cercare di raccontare quello che stava accadendo dallo Stato appunto era in corso esempi
Dei missili di procreazione assistita io volevo raccontare alla gente che poi
Sarebbe dovuta andare a portare
Pesa
Modificare la legge quaranta
In una sala si
Io non avevo mai vista in quelle Senati forse una volta due ma quasi assente nella circoli di particolare
Dieci persone agli amici più grossa
Poi con il tempo capito eravamo molto meno alcuni ripensato
Pensavo che fossimo quali più nella semmai
Nuova poi confermato tale nel tempo fino ad oggi
Perché inoltre allora dicevamo
Doveva essere modificarli referente umana alcune di queste cose potrebbero essere stati modificati
Data rivedere le linee guida perché sono scaduti e quindi devono comunque essere riviste
E sono scadute amata giusto
è il nome è stato fatto non è stato fatto nemmeno da quelle persone incisività ma vanno
A parlare il dette
Prepararsi
Quindi evitate evidentemente
Eravamo
Sogni quello e
Tecnica
E si è visto
Se esiste o o non tanto perché quelle persone non sono andati a votare voglio sperare che ci siano andate ma perché non si sono battute per far capire veramente gli atti questa materia non la conosceva quanto era importante andare e quindi
Quella domenica quando arriva la metà nella nostra se provvisoria di via può darsi di quanta poca gente stessa andando a guardare
Vi devo dire c'è stata una delle giornate brutte della legalità
è stata brutta e perché mi sentivo in un Paese totalmente indifferente indifferente di fronte
A delle problematiche che in quel momento illogico toccavano almeno anche un cappuccino capace da mille altre anche problematiche che io invece non conosco
E che toccano altra gente ma chiediamo
Totalmente
Differenza eravamo stati chiamati a
A cercare di capire
E non l'abbiamo potuto fare
Quindi scusatemi questo piccolo preambolo prima di andare a parlare del mio caso personale
è
Gli appunti dall'altro sono sempre attuali quindi me ne sono anche servirà fuori di allora
Intanto vorrei dire una cosa che chi si rivolge a un centro verrà in Italia farsi risolvere un problema di sterilità non sta cercando
Sicura per avere un figlio sanno magari anche meno
Infatti spesso ci si rivolge ad un centro perché a un certo punto della premialità si trova di fronte ad un muro
Ad un ostacolo
Delle volte imprevisto e che si rivela insuperabile senza l'aiuto della scienza e emerge dunque possono caro affitti con i metodi di procreazione assistita una possibilità
La possibilità di andare avanti indica la possibilità di farsi una famiglia però benemerenze realizzando preesistenti essenziali della vita dell'individuo quello di maternità e paternità
Con la procreazione assistita viene prospettato percorso lungo e difficile dai risultati vincenti che però per motivare
Quella linea
Quel muro inatteso nel quale
Pronti ad un certo punto dell'Alitalia dimentichi sorpreso dalla consapevolezza pur se molti dei suoi sogni e poi
Non potranno mai
Disavanzi matti spinge necessariamente anche contabili e escludere
Tante cose del passato
Mi spinge a rimproverare col tempo viene lasciato passare nella lista regionale nel momento migliore termineremo comunque migliore
Anche l'opera quella mancanza di granché perché a parte l'emendamento è urgente ieri magari ancora alla ricerca di una maggiore stabilità lavorativa
Presupposto egli è sempre sembrato basilare per cogliere compiutamente senza avere un figlio
Così improvvisamente senza nemmeno riuscire a rendersi conto come tutto ciò possa essere accaduto ti ritrovi
Già approvato
Da
E titolare
Il Contin con intento colleghi però mi ricordo viene ad avere adesso veramente bisogno di qualcuno che tale
Io li accompagniamo aspettando l'esito del referendum
E poi avevamo Rosaria Schifani quesiti di procreazione assistita in Italia
Andati male e abbiamo deciso di
Andare all'estero
Abbiamo deciso di andare all'estero perché volevamo approvare
Ad avere possibilità massimi nessuna incertezza nella difficoltà e già questa
Questa
Questo questa tecnica
Abbiamo
Deciso di affrontare
Questo viaggio
Ce lo potevamo programmi
Molte volte non se lo possono permettere verrei perché ci sono rimasti veramente molto alti
Sottoposti artiglierie oltre al posto del trattamento quindi dei cento metri quadri siamo andati a Bruxelles
Eccetera eccetera
Serve un centro come un ospedale pubblico quindi pazienti dello
Non vale niente ma lui tutti tutti gli altri dagli anni
Ieri parvenu
Naturalmente in tariffe
Abbastanza Sant'Anna non è tanto la tariffa anzi
è poi girando imposti degli altri ci Asti
Dei medicinali perché i medicinali
Che
Unitaria passa il servizio sanitario nazionale all'esterno devono essere acquistati
Tanto per fare
Con l'esame o un medicinale stare
La stimo nella sede penale caro
Costa più o meno una finalità intorno ai seicentocinquanta è
Situazione evolveva altro in più si devono pagare il monitoraggio degli esami del sangue giornalieri si fanno
Prima del bene direi Pascarella nei posti nel pagare tante
Spera che magari
Tutto quello che comporta male
All'estero non si riesce sicuramente ad avere un figlio ci sono sono probabilità
Infatti movimenti una volta non siamo riusciti ad avere
A
A mandare avanti nel nostro
Non assistite abbiamo dovuto ritornare
Però andare all'estero comporta un impegno ancora gravoso
Rispetto appunto all'essere seguito in un centro vicino a casa
E ci sono delle persone che non consentono di affrontare sentono di affrontare questi indipendentemente dai posti
Sì lo scoglio maggiore sull'economia internazionale non ci sono tante altre valutazioni da dove prendere in considerazione
Il peso aggiuntiva per la giacca positiva ma nel trattamento di procreazione assistita di finanza ponesse insopportabile inquinamento
Lo scoglio della lingua
Doversi muovere in una città non sconosce essere lontana dagli affetti familiari la paura di non riuscire a organizzarsi
Si organizzarsi perché pesa sulla donna in modo particolare notte ripeterò
Il tutto il trattamento che viene fatto prima di partire la fare esami del sangue giornalieri esami ecografici nell'Est ed io e lei nel mio caso pervasa entro una certa ora
Dover aspettare la telefonata del medico che impedisce io e la pirateria per la sera in più Collazzi anche qui gli esami non vadano bene che c'è qualcosa che non parteciperò c'è qualcosa
A
Purtroppo è ogni obbligo nella sua storia
L'infertilità è introduzione insomma indiziari anch'io
E questo l'ho imparata sulla mia pelle un mondo summit
Io devo dire la prima volta pensavo fosse tutto molto più semplice anche se nel fare
Stato detto che era un percorso
Doveroso
E quindi necessità di organizzare essere enormi a partire in ogni momento
Essere pronti anche a non partire si sono verificate le problematiche in corso della stimolazione
La prima volta che siamo andati a Bruxelles
La seconda se si condizionerà il colloquio con i mezzi nella stessa nostra Resistenza c'erano altre cinque coppie italiane
Mi sono chiesta
Quanti italiani ci saranno Bruxelles in questi cinque giorni che ci siamo voi se per caso eravamo salotti nel nello spessore si sentiva il ponte
Mi sono chiesta
Quanti italiani saranno in questi cinque giorni tutti i centri ci sono in Europa in questo momento in Austria in Spagna
Sconvolgente
Con alcune queste cose siamo sono incrociati con altre abbiamo trascorso del tempo insieme
Decreto
Siamo rimasti insieme all'uguaglianza
Unanime nel testo governativo io ero
Rimanga a verbale mancato sottolineo in maniera netta esigibili Murano ancora una volta irrimediabilmente negative
Come
Massimo e minimo uno che hanno dovuto ricorrere alla diagnosi pre-impianto perché portatori non avviene
Siamo diventati amici ed ancora non ci siamo persi
Ed entra in ospedale non si capacitava sperpero fossili lontana da casa quando ha cercato di spiegare era sorpresa perché le sembrano
Nelle piazze di Milano con cui ho diviso la Camera in ospedale al secondo nostro tentativo rimase sola dopo il piccata perché il marito fotografo doveva assolutamente rientrare in Italia perché non poteva permettere
Si di perdere un lavoro avevano sbloccato l'assicurazione che gli aveva fatto il padre per trovare i soldi per pagare quel tentativo di procreazione assistita era il suo VII ottavo ciclo
Siamo rimaste vicine anche al rientro nonostante la distanza delle città
Ciò io ho avuto è risultato positivo del test di gravidanza lei no
Non ci siamo mai completamente perse anzi ho avuto modo di risentirla più volte lo scorso anno era tornata a Bruxelles e aveva il testo è positivo dopo dieci anni di tentativi di qualcosa di bello stava accadendo
Ha avuto una porto qualche settimana dopo si era fermato tutto
Nella stanza prima del PIL cazzate dove venivamo accompagnati dove sto stavamo in attesa del nostro intervento una ragazza mi chiese se ero italiana era Maria Di Napoli
Sta ancora provando ad avere un bambino loro devono ricorrere alla donazione di gameti è in Italia nel nostro bel Paese vietato e quindi emigrare all'estero niente ci segniamo telefonicamente in contatto e ci mandiamo sempre dei messaggi sul cellulare
Poi c'è la mia amica Paola di Milano anche con le incontrata percorrendo questa strada ci siamo tanto aiutate facendosi coraggio l'una con l'altra
E tanti amici più vicini che combattono ancora per realizzare questo grande desiderio e tanti tanti tanti e tanti altri compagni e compagne
Esistono dei siti web informativi che trattano nello specifico di infertilità di tecniche di procreazione assistita io invito lo dicevo anche durante il referendum invito tutti andarli a visitare almeno una volta
In questi siti sono attivi del Forum di discussioni dove donne e uomini cercano informazioni si scambiano opinioni chiedono aiuto gli e Sperti raccontano le loro storie talvolta cercano solo comprensione e sostegno
Messaggi di ogni tipo vengono continuamente ogni giorno inviati da tantissime persone
Quello che si percepisce subito e in maniera forte il bisogno di condividere percorsi di vita e di comunicare i propri sentimenti è commovente la solidarietà e la partecipazione fra coloro che hanno problemi di fertilità
è interessante vedere come le storie personali divengono patrimonio comune mentre gli stessi argomenti risultano talvolta così difficili da condividere con le persone che ti sono materialmente più vicine
Capita spesso infatti che siano proprio le persone che non vivono questi problemi direttamente a considerare l'infertilità o la procreazione assistita argomenti tabù
Da non affrontare con il risultato che ci si trova talvolta ancora più soli
Ad affrontare questo cammino
Racconto queste cose perché intorno a queste tecniche vi è un universo di passioni e di sentimenti
ONU mani da vari AMAP coronata da lo stesso desiderio dalle stesse paure dagli stessi dolori dalle stesse fatiscente un universo dimenticato sottovalutato talvolta addirittura vilipeso
Fra le tante cose ascoltate vergognose cose ascoltate durante la campagna referendaria ammazzi continuano a sentire
Ho sentito parlare da un nostro concittadino che dirige una tv privata
Di coppia con mania di onnipotenza
Naturalmente io sono stata a Bruxelles
Un anno e mezzo fa dunque hanno quasi due anni fa l'abbiamo anni e mezzo
La situazione è peggiorata le liste d'attesa sono molto più lunghi e io in venti giorni riuscì a prendere l'appuntamento per il colloquio che a fissare i criteri mese successivo quello dopo
Il mio Scipio invece e adesso si aspettano degli messi
Anche la qualità dei trattamenti è peggiorata naturalmente se prima un medico poteva curare e contemporaneamente avere contemporaneamente cinque
Quattro cinque sei pazienti adesso ne ha quindici venti
Ma la cosa peggiore sono i centri che non sono
Sicuri diciamo che sono nati nel frattempo Europa dell'est o altri o altre zone dove tanti italiani stanno andando perché hanno posti molto molto più bassi ma che però non sono assolutamente affidabili ancora
Come professionalità
Io posso dire che se oggi Nicole la mia bambina è con noi è perché siamo stati fortunati
Sì siamo stati fortunati sono una donna fortunata perché ho avuto la possibilità economica per affrontare gli alti costi di queste tecniche soprattutto all'estero perché ho avuto accanto al mio compagno ai miei familiari e da alcuni amici
Sono stata fortunata
Perché è un contratto dei medici che mi hanno accompagnato
Mi hanno accompagnato lungo il cammino che mi hanno aiutata rialzarmi quando sono caduta
Che hanno unito alla grande capacità professionale tecnica una buona dose di umanità e compassione
Siamo
Siamo stati sfortunati
Quello quelli opposte l'embrione su questo
Apparentemente né migliore né peggiore gli altri era solo quello giusto c'è voluto tanto impegno e coraggio e questi sono indispensabili per affrontare la procreazione assistita
Ma il nostro risultato è solo fortuna una grande immensa fortuna che però non ci rende migliori di chi questa fortuna non è riuscito ad averla grazie
Grazie Ilaria allora l'avvocato Mollica Martini cediamo intese
Perché è così difficile riuscire a procreare con l'aiuto
Con l'assistenza di medici che possano intervenire dove ci sono problemi di
Di sterilità o di infertilità che cosa dice la legge
Fitte comunque difficile parlare in termini di tecnici dovrà questo intervento figli piena di i tartassati di emotività diritti umanitari dilaga insomma ci ha fatto
Vivere delle delle mozioni e ci ha fatto
Riflettere attraverso
Appunto questa dall'esperienza
Io farò una breve ricognizione di alcuni punti importanti alcuni punti significativi della
Della legge quaranta poi insomma se alcuni su alcune cose possiamo magari tornare sopra successivamente soltanto una
Così una carrellata
Dunque comincerei proprio dall'incipit della legge perché lo merita nell'articolo uno della legge quaranta lo dico subito che un articolo tecnicamente ma c'è scritto che unisce
Enunciazioni di carattere ideologico Pizzi proprio di tecnica legislativa e normativa
Si legge in questo articolo che la legge assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito e quindi se un'apparente riconoscimento della soggettività giuridica del concepito
Ecco a fronte di questa
Affermazione al giurista vien da chiedersi
Se si tratta appunto di una mera affermazione programmatica senza alcun valore tecnico tecnico-giuridico o si inserisce si tratti di un tentativo di superare le regole sulla qualificazione giuridica dei soggetti
Perché lo dico perché noi abbiamo un articolo l'articolo uno del Codice del Codice civile che dice che la capacità giuridica si acquista con la nascita
E dunque siccome capacità giuridica e soggettività non si possono scindere
Allo nato difettando della capacità non può essere attribuita la qualità di di soggetto mi sentite
Pertanto in riferimento alla soggettività contenuta nell'articolo uno della legge quaranta non ha alcun valore tecnico ma è appunto una locuzione linfatica
E tecnicamente rata di affermazione della tutela dell'interesse alla vita dell'embrione ma affermare interessa la tutela della vita dell'embrione è qualcosa di diverso ed ulteriore rispetta riconoscimento della capacità giuridica dell'embrione
Quindi il legislatore
Quanto meno confuso diciamo così se non vogliamo dire ideologicamente orientato
Articolo quattro io
Appunto vado vado per punti poi torniamo su alcune cose essere trascurato
Articolo quattro permette l'accesso alle tecniche di procreazione assistita solo alle coppie affetti da affette da sterilità o infertilità
In questo modo l'accesso alle tecniche di procreazione assistita e inibito alle alle coppie non sterili ma portatrici di malattie genetiche anche gravi
Sapete che fino a qualche tempo fa la possibilità di individuare le malattie genetiche era legata nel corso della gravidanza la diagnosi prenatale amniocentesi villocentesi e così via
Mentre oggi questa possibilità scientificamente possibile anche attraverso la diagnosi genetica pre-impianto degli embrioni
E però proprio a seguito dell'esclusione prevista dalla legge la coppia perché le ma portatrice di malattie genetiche non può procreare con le tecniche di procreazione vendicarsi stritola sono naturalmente
Ma in caso di fecondazione naturale la diagnosi effettuato durante lo stato di gravidanza
E che accerti l'esistenza di gravi anomalie ottima informazioni del nascituro consente può consentire l'accesso alla all'aborto terapeutico ove appunto
Come ci diceva la come ci insegna la la dottoressa Priolo
Si manifesti un serio pericolo per la salute Tizio che psichica della donna così recita
La legge determinato dall'accertamento di malformazioni del nascituro qual è la conclusione di tutto questo ragionamento è che allo scopo di tutelare l'embrione si espone al rischio infetto
Perché il ricorso all'aborto che sarebbe stato sicuramente disincentivato ammettendo la procreazione medicalmente le copie nostre no portatrici di malattie genetiche torna ad essere l'unico strumento cui poter ricorrere in caso di facce frammento di gravi malattie genetiche
E quindi ambiente a riflettere sul fatto che la legge quaranta finisce per apportare affetto una protezione inferiore a quella riconosciuta l'embrione
Conseguenza evidentemente in contraddizione con lo stesso spirito della legge quaranta che improntata alla tutela del concepito e che sacrifica il nome di questa astratta tutela
Al contempo la libertà di autodeterminazione nella scelta di avere figli e il diritto della salute della donna che ricordo sono entrambi valori costituzionali articolo due articolo trentadue della Costituzione questo ulteriore
Chiamiamola contraddizione del legislatore
Ancora articolo quattordici comma secondo dispone che le tecniche di produzione degli embrioni non dei Bono creare un numero di embrioni superiore a quello strettamente necessario ad un unico e contemporaneo impianto e comunque non superiore a tre
Quindi un numero massimo di embrioni producibili tre e loro impianto contestuale contemporaneo
Anche qui
Problema si pone in termini di bilanciamento di contrapposti interessi dal da un lato il valore della vita umana prenatale tutelato limitando la produzione degli embrioni sorprese superflui dall'altro il diritto alla salute della donna
Che chiaramente compromesso da sia dal rischio di gravidanze plurime sia dalla necessità di sottoporsi a successive stimolazioni ormonali in caso di
Probabili insuccessi
E sì alla libertà di procreazione compromessa dalla produzione di un numero di embrioni limitato
Ma peraltro anche qui il legislatore oltre che contraddittori è stato probabilmente anche in effettivo inefficace nelle sue scelte di politica legislativa perché
Sul piano giuridico è ovvio diciamo indiscussa la prevalenza nel contesto dell'ASI all'esperienza di fraternità del valore del corpo dell'autodeterminazione della madre rispetto al valore della vita del concepito
E poiché nel conflitto fra questi due valori non è possibile imporre misure coercitive alla alla madre proprio in virtù dello schema rappresentato dal dal corpo materno
E la corretta interpretazione di questa norma che ora vi ho letto non può essere che nel senso della in codici pulita dell'obbligo della donna subire l'impianto
E dunque gli scenari possibili su questi la donna è libera
Di decidere se sottoporsi o meno all'impianto ma se vi si sottopone
è
Obbligato a subire il contemporaneo impianto di tutti e tre gli embrioni
Esponendosi dunque rischi di una gravidanza pluriennali sopra rischiosa
Se però non vi si sottopone non potendo non avendo la possibilità di chiedere l'impianto di un nuovo concorso uno solo due embrioni tutti e tre non è saranno destinati al l'abbandono cioè
Alla tenuta crioconservazione etico distruzioni che il legislatore appunto abolisce
Quindi la tutela dell'embrione risulta in sostanza in effettiva mettendo induce appunto che faccio irragionevolezza di una disposizione che proprio in nome di quella tutela impugna la donna una serie di limiti di divieti assurdi e pregiudizievoli alla sua salute
Io farei un ultimo accenno
Con un'altra questione di
Particolare rilevanza che quella della della diagnosi pre-impianto commesse come sapete insomma la diagnosi pre-impianto consiste
In un accertamento genetico che consente di verificare se l'embrione mentre il portatore almeno di determinate malattie genetiche quindi conoscere il suo stato di salute prima dell'impianto
Prima dell'entrata in vigore della legge quaranta la diagnosi pre-impianto sugli embrioni prodotti concorso con un ciclo di fecondazione assistita era comunemente
Praticate nessuno dubitava della sollecita mentre si è cominciato dubitare dell'anticipati questi
Di questo accertamento dopo l'approvazione della legge
Perché si è cominciato a dubitarne perché nella legge ci sono due disposizioni fra di loro fra di loro antitetiche da un lato l'articolo tredici
Che stabilisce che la ricerca clinica su ciascuna un proprio ma avrò è consentita a condizione che si perseguano finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostiche
Volti alla tutela della salute dello sviluppo dell'embrione stesso solo dimensione questo da una parte e dall'altro un'altra norma della legge l'articolo quattordici
Che dice che le coppie che fanno ricorso alle tecniche di procreazione assistita hanno diritto di essere informati sullo stato di salute degli embrioni prodotti che destinati al trasferimento quindi c'è un'apparente contraddizione fra queste due disposizioni il diritto a conoscere lo stato di salute dell'embrione da una parte
E dall'altra che la la la la ricerca sull'embrione deve essere finalizzata ad assicurare la tenuta e lo sviluppo di quell'embrione
E infatti a fronte di questi due disposizioni insomma i giuristi la dottrina che si è occupata di questa
Questione si è divisa sull'interpretazione di queste disposizioni essi Trieste segnano
Posizioni diametralmente opposte infatti accanto a coloro che
Hanno individuato nell'articolo tredici della legge la la regola dell'illiceità penale della diagnosi pre-impianto ci sono altri altri studiosi insomma che hanno affermato la praticabilità della diagnosi pre-impianto quando richiesta dalla coppia
A fronte di questo quadro normativo
Così
Estremamente incerto sia fortunatamente mossa la giurisprudenza io qui richiamerei sostanzialmente tre pronunce una per la sotto Rigoletto cioè l'ordinanza della Corte Costituzionale del novembre due mila sei
Che purtroppo è una pronuncia soltanto processuale insomma la Corte costituzionale non ha affrontato nel merito
Le questioni che gli erano state sottoposte
è il caso è quello di un anche una copia di soggetti affetti da beta talassemia sterilità che decide di ricorrere alla le tecniche di procreazione assistita
La donna la prima volta rimane incinta grazie alla fecondazione in vitro il poi costretta ad abortire a causa dell'abitato beta talassemia di cui risulta affetto perfetto
Decide poi la copia di sottoporsi a un nuovo ciclo di trattamento ma questa volta i medici di i signori la coppia chiede al medico della ASL
Di seguire la diagnosi pre-impianto per evitare l'impianto nell'utero della donna già approvata dalla prima esperienza l'aborto
La
Ma
Per evitare l'impianto di embrioni malato il medico si oppone appellandosi all'articolo tredici prima
Ho richiamato che a suo dire proibisce la diagnosi pre-impianto i coniugi propongono ricorso dinanzi al tribunale di Cagliari nicchie venendo luogo al giudice di dichiarare la nullità aderito intese rifiuto posso dal medico imporre in via cautelare la diagnosi pre-impianto
Il tribunale sospendo il procedimento sollevando la questione di costituzionalità della dell'articolo tredici della legge quaranta
E la Corte costituzionale è stata chiamata
A dare risposta alcuni a quattro fondamentali quesiti
è possibile alla luce della legge quaranta la diagnosi pre-impianto sull'embrione per verificare la sussistenza di malformazioni o patologie dello stesso oppure stando alla lettera a dell'articolo tredici
La diagnosi pre-impianto è consentita solo per tutelare la salute lo sviluppo dell'embrione
è legittimo un divieto e costituzionalmente legittimo un divieto che privando i genitori della possibilità di conoscere lo stato di salute dell'embrione impone l'impianto pur quando l'embrione risulti malato
E infine
è questo divieto del genere compatibile con l'articolo trentadue della Costituzione che tutela il diritto della salute alla salute umana e quel principio costituzionale di uguaglianza articolo tre della Costituzione
Posto che invece
La diagnosi prenatale seguita sul feto nel corso di gravidanza consentita
Purtroppo poneva anticipavo la legge costituzionale la Corte costituzionale
Ha dichiarato la manifesta inammissibilità della questione di costituzionalità proprio per un vizio di formulazione dell'ordinanza che
Avendo il tribunale di Cagliari sollevato la questione di costituzionalità solo diciamo con riferimento ad un all'articolo tredici della legge quaranta mentre perché dovuto coinvolgere altre norme della legge quaranta
Che impedisce sulle quali invece non ha
Diciamo sollevato tale questione per cui
Purtroppo c'è stata questa perduto occasione perduta chiamiamola così
Ci sono però nel frattempo sono intervenute due pronunce i giudici di merito una pronuncia
Del tribunale di Cagliari del settembre due mila sette una più recente pronuncia del Tribunale di Firenze giudice donna del
Della fine dell'anno scorso non mi ricordo di dicembre mi pare che
Dell'anno scorso
E ecco nel primo caso la sentenza del tribunale di Cagliari era stato proposto un ricorso
Da due coniugi che si erano visti opposti dal medico della ASL e cui si erano rivolti la diagnosi pre-impianto sull'embrione
Destinata ad essere trasferito nell'utero della ricorrente e il giudice di Cagliari ha riconosciuto la praticabilità della diagnosi pre-impianto quando la stessa risponda questi tre caratteristiche sia richiesta dalla coppia
Sia atte ad oggetto gli embrioni destinati all'impianto nel grembo materno e non dunque ad esempio gli embrioni che si trovano in stato di crioconservazione in attesa di estinzione e sia strumentale all'accertamento di eventuali malattie dell'embrione
E finalizzata a garantire a coloro che hanno avuto accesso alle tecniche di procreazione assistita un'adeguata informazione sullo stato di salute dell'improvvisa impiantare ma quello che è più forse più rilevante che il tribunale di Cagliari
A disapplicato le linee guida riconoscendone nati illegittimità
Le quali rispetto alla legge propongono ogni propongo un'interpretazione più restrittiva dalla legge dicendo che
Sostanzialmente insomma dicendo che la diagnosi pre-impianto deve essere soltanto seguita Fini osservazionale divario si passa espressione
E
Lo stesso consuma caso un caso molto simile a quello ho esaminato dalla dall'ordinanza di diffidenza anche qui
Si era rivolto al tribunale con ricorso cautelare d'urgenza una coppia la cui parte femminile affetta da una grave malattia genetica trasmissione ereditaria
E anche qui il centro il quale si erano rivolti aveva
Aveva opposto l'impossibilità di procedere alla diagnosi pre-impianto recente appunto dei divieti contenuti nella legge quaranta e nelle linee guida
E anche qui appunto sostanzialmente il giudice
Disapplicato iniquità riconoscendone
Da all'Adisu l'illegittimità agli
I autorizzato tutto il centro ad eseguire la diagnosi pre-impianto io mi fermerei non so se ancora
Mi fermo riservando
Talmente fuori surrogazione costi complessa se ci sono domande se c'è bisogno di qualche spiegazione
Passeremo spazio se nessuno vuole chiedere niente adesso chiederei invece armi al professor Carlo Flamigni deve spiegarci davanti al suo punto di vista
Perché così difficile che tra legge scienza alla fine si è rivista a
Trovare la sintesi giusta per quale motivo di frontiera tanta possibilità in realtà la rigetta è sempre così restrittivo
Bene grazie
Ma intanto
Faccio una dichiarazione di principio che sono molto contento di essere qui l'otto marzo giorno in cui le donne discutano dei loro diritti con tante domande
E sono anche contento che ci siano molti uomini
Perché i diritti sono diritti di tutti
Vanno tutelati i diritti delle donne perché sono anche i diritti no
E sono contento di vedere molte ragazze perché questa è sempre stato uno dei miei timori
Immaginare che le ragazze che sono nati dopo le grandi battaglie che le loro mamme qualche volta le loro non
Hanno fatto divorzio per l'interruzione di gravidanza
Sono nate dopo potrebbero avere immaginato che quando si nasce con un diritto quel diritto di tuo non è vero
Si inizia addormentate vicino al mattino riteniate non è più l'ICI
E allora quando un diritto viene messa in dubbio ragazze bisogna alzarsi prima la mattina
Poi sono contento che ci sia tanta gente
Fatemelo dire io ho fatto
Adesso non mi ricordo se mia moglie sapendo i numeri ma certamente più di duecento incontri durante il periodo in cui si discuteva della legge del referendum
Che la media delle persone
Quindici se c'erano dei parenti miei si poteva arrivare a venti
No
Questa mia moglie non c'era e c'è stata un'eccezione
A Roma in un luogo che si chiama primo ponte che
Sulla Laurentina è una strada che passa sotto una serie di ponti e sui punti ci sono degli enormi caseggiati dove vive d'abitudine gente
Molto
Poco benestante diciamo
Molti anziani molti pensionati era una stanza grande forse più grande di questa è una sede di partito Democratico Sinistra
Improvvisamente si riempì Masini più in un modo incredibile se la gente a fare le gambe non crea per terra nuova accalcati
E io ebbi per un attimo la sensazione della vittoria a arrivano finalmente arrivano poi venne segretario della sede mi disse tremendi guarda si sono rotti tutti gli assessori
Non riescono a rientrare in casa si sono rifugiati qui
E io dissi va be'dico ma Candy Candy Pardi parlo di bioetica e quindi sì per carità
Dico veronese parla di di Berlusconi come si possa
Tema
Un tema per un incontro serale esso
Non ho molto da dire su Berlusconi esame
Qualche modo
Siccome c'è un problema preliminare se mi permettete pesano incontro organizzato da gruppi di persone che si riconoscono non principio delle città
Ma io sono certo che ci che ci sono anche molte persone
Che credono in Dio molti fedeli molti cattolici
Che non sono rappresentati qui ecco allora mi chiedo perché è giusto no è importante una domanda alla quale bisogna rispondere
Giusto
Non lo so io dico la mia opinione
Io credo che sia difficile
Portare qui a questo tavolo il rappresentante della Chiesa cattolica non impossibile difficile
Dico perché e per dirlo mi richiamo ha un importante discorso che ha fatto l'attuale Pontefice l'anno scorso in Belgio
Hai rappresentanti del Partito popolare quindi persone che lavorano nella politica
Il discorso è stato pubblicato anche su alcuni giornali cattolici con un titolo che è molto esplicativo e non posso Mons
Che vuol dire non possiamo mediare
Io credo che questa sia la ragione c'erano anche specificate le ragioni
Ed erano specificati anche gli argomenti non possiamo ma mediare sui problemi di inizio della vita sui problemi della famiglia e sui problemi della scienza sui problemi dell'eugenetica sui problemi dell'eutanasia non possiamo mediare
Vedete quando si fanno incontri come questi si fanno tentativi ripeto è la mia personale opinione ascolto volentieri anche l'opinione degli atti non ci mancherebbe altro si fanno dei tentativi di costruire
Delega a me piace chiamare le isolette stranieri morali
Cioè veniamo qui e lasciamo i dogmi sulla terraferma portiamo qui i nostri principi perché i principi non sono mai ultimi è sempre possibile mediare sui principi portiamo qui i nostri diritti perché li confrontiamo vediamo quali sono più importanti
Cerchiamo di non portare qui i nostri valori perché i valori dividono
I valori sono capace di creare delle guerre le guerre di religione si sono fatte sui valori
Allora
Vi faccio un esempio di religioni ce n'è più di una io vedrei benissimo qui un valdese
I valdesi hanno una tavola di bioetica e io sono disposto a firmare il novantanove virgola nove per cento delle cose che scrivono
Lo capisco anche perché ha un significato sembra quasi che chi chiama il valdese cerchi una sorte di approvazione no di validazione
Dalle religioni e questa è una ragione e io non ho detto che andava chiamato ma dico che poteva starci come ci poteva stare benissimo un cattolico che fosse disposto esprimerci in laicità
Tra l'altro su alcuni temi che sembrano assolutamente rigidi i cattolici si dividono teniamo il tema più importante di tutti che il tema dell'inizio della vita personale
Attualmente l'inizio della vita personale è stato portato un po'indietro rispetto al passato
Don un vite
Più volte tra l'altro l'attuale Pontefice dice che la vita personale inizia al momento in cui si forma Luzzi grotte cioè ventiquattro ore dopo il concepimento
Non è più quella teoria cattolica attuale adesso
Retrocesso al momento in cui lo spermatozoo tocca luogo al momento della attivazione dello città più indietro di così non ci può andare perché si va nelle cronache hybris due signori che
Potrebbero dimostrare qualche malessere
Però
Però è importante ricordare che esistono anche
Altre posizioni e che guarda un po'alcune
Delle posizioni
Io ne ho contate dieci all'interno del mondo cattolico non vero preoccupate non ve le dico ma
Alcune di queste proiezioni coincidono
Con alcune posizioni protestanti recentemente gli evangelici hanno molto ragionato sull'inizio della vita personale che loro chiamano
Legato al personalismo relazionale
Cosa vuol dire Prodi fece preconcette falsità loro dicono l'embrione diventa persona quando attraverso il suo contatto con il grembo di sua madre entra in relazione con noi con la società
Quindi un contatto biologico che determina l'accettazione umana della sua esistenza esisti perché sebbene il grembo di tua madre
Bene Marini Maritain grande filosofi cattolici lo hanno detto e pensate
Nel due mila due c'è stato in Irlanda un referendum sulla modificazione possibile di una norma della Costituzione irlandese la vecchia norma diceva la legge protegge la vita nascente fin dal concepimento la proposta che non è affatto approvata diceva
La legge
Protegge la vita nascente fin dal suo momento di impianto in utero
La stessa cosa e sapete tutti i vescovi trentanove vescovi clandestini nove vestire ordinari hanno approvato questa norma anche se poi alla resa dei conti la norma non è stata approvata vedete
Ci sono persone che vorrebbero essere qui e a me dispiace che non si o no qui e mi chiedo anche
Se è possibile fare qualcosa perché tornino ad alzare la testa come la testa hanno tenuto alta per moltissimo tempo
A me manca
Detto questo
Vi intrattengo un po'su alcuni dei temi di cui parliamo oggi tenendo conto
Di questi
Proibizioni perché tra Cattolica sta facendo
Anche i suoi bioeticisti di entrare in discussione se si entra una discussione bisogna essere
In qualche modo predisposti nordico cambiare idea ma cercare mediazioni su una serie di temi il primo di tutti è questo dell'inizio della vita personale
Ma certamente il secondo altrettanto importante il tema dell'introduzione volontaria di gravidanza
Interruzione di quota di gravidanza è un problema
Che non hanno molto spazio
Nella bioetica in realtà
Io ho partecipato personalmente con grande passione agli incontri che si facevano allora il tentativo di tutti era di portarlo via dai problemi morali perché aveva connotazioni prevalentemente sociali
E lo sapevano bene i medici che lavoravano allora negli ospedali
Vedete le prime persone che io ho visto morire in vita mia li ha visti morire nell'ospedale di Ferrara è stato il mio primo ospedale
Erano donne che morivano di a Priolo chiede conto di prezzemolo
Io ho immaginato poiché ne ho viste morire due un è andata a morire a casa e nessuna di loro ha mai fatto il nome della donna che aveva insegnato come si poteva interrompe una gravidanza con un veleno
Io ho pensato e immaginato sognato per la cosa mi turbo molto tanto che per un po'pensare anche che non era il mio mestiere
Fare il medico
Ho immaginato una vecchia strega con un pentolone sul fuoco che mescolarsi prezzemolo per farle il decotto no no
La piolo era nella maggior parte delle farmacie in grandi vasi di vetro in compresse ed usate
Ma mai nessun carabiniere andato sequestrarlo
Ora questo Zarri deve far capire
Una cosa
Ogni anno muoiono tra cento e duecento mila donne di aborto e sono quasi tutti aborti non legali
Tra l'accento e duecento mila donne
Quando voi pensate a duecento mila donne che muoiono dovete confrontarle con queste accuse fatte da alcune ragazze nei loro libri dicendo che sono scandalizzato e
Perché hanno trovato che undici donne sono morte
Per aver assunto il mifepristone la pillola abortiva
Mio Dio si se fosse vero sarebbe una cosa molto brutta ma stiamo parlando di numeri molto piccoli ai quali è difficile assegnare significatività statistica
Quindi una mortalità straordinaria della quale i medici avevano il polso
Le donne che abortiva non arrivavano sempre dopo mezzanotte negli ospedali medico di guardia lo sapeva
Arrivavano dopo mezzanotte qualche volta semplicemente ad abortire qualcuno aveva rotto le acque sia creata un'infezione
Poi l'embrione il feto era morto all'interno del lutto vedere cominciato nel molo zia donne avevano accettato le prime ore di emorragia a casa perché era vergognoso farsi vedere mentre si andava a fare interrompe una gravidanza in ospedale
Questo era l'abitudine ma poi c'erano le cose eccezionali
In ospedale arrivavano donne che avevano un metro di intestino che pendeva fuori dalla pagina perché un medico incapace aveva sfondato lotterò
Aveva afferrato l'intesa
Dino invece di afferrare ti frammenti fetali e poi l'avevo estratto e solo avendolo visto personalmente sotto gli occhi aveva capito di aver commesso una cosa orribile
A Bologna ve lo ricordo perché io poi conosciuto così alcuni dei personaggi di questa tragedia
Una riaccompagnò la nipote che aveva una gravidanza che non aveva raccontato nessuno nemmeno al fidanzato da un medico che faceva per l'interruzione di gravidanza nel suo ambulatorio
E per qualche ragione che non è mai emersa completamente la ragazza Moritz sul lettino
Il medico e la zia la portarono in collina non so come e la seppellire uno fu ritrovato dopo alcuni anni da un cane che si misero a sparare su quel po'di terra che la copriva
Il medico ha fatto credo un paio di anni di prigione adesso è diventato un illustre chirurgo plastico in qualche parte d'Italia
Non c'è mai stata Bolivia di punire l'aborto ma da nessuna parte
Ci sono moltissimi Paesi nel mondo né quali soprattutto per ragioni religiose l'aborto è considerato un crimine
E allora per trovare un modo di salvaguardare la vita la felicità alla salute il benessere delle donne perché purtroppo da questo
Nasce la necessità di interrompere una gravidanza non desiderata
Sono sorte delle tecniche misteriose la più nota si chiama controllo mestruale
Che consistono semplicemente nello svuotare l'utero al primo accenno di una ritardo e non sopperire due settimane infischiandosene delle cause senza andare a fare prove di gravidanza senza fare un'ecografia
Con questa affermazione dei premi esempio siccome non lo so non posso commettere un reato
Il controllo mestruale
Viene fatto i numeri che nel bando ed esse raggiungono le centinaia di migliaia e accomuna mortalità altissima anche perché viene fatto prevalentemente da persone che non hanno nessuna esperienza sanitaria
In Italia e poi finisco con questa storia che il re mi rendo conto e noiosa ma voglio che capiate che abbiate voglio condividere le mie conoscenze con voi
In Italia sono arrivate negli ultimi anni molte donne da altri paesi sono arrivate moltissime donne dall'Africa settentrionale ne sono arrivate molte dall'Europa povera dall'Europa dell'est
Le polacche dei bulgare e rumene hanno portato con loro una cultura che qui non era nota e quella dei interno compare la gravidanza non desiderata senza passare dello dall'ospedale usando farmaci che si trovano in farmacia
Quando voi sentite parlare della pillola abortiva in realtà se intende parlare di due pillole la prima è il mifepristone che è un processo chimico che fa morire l'embrione o il feto
La seconda è una proposta di una rapina Codella Prosperi Landi da una piccola molecole che la vita media brevissima
Che viene messo in circolo per esempio nel periodo mestruale
E fa contrarre violentemente contro il dolore che le ragazze propano quantomeno strano è dovuto alle proposte che vanno bene
I farmaci che inibiscono il dolore sono degli inibitori della sintesi di Prosperi ordine
Mario Crosta invadere si usano per altre cose
E nella farmacia le trovate ve ne potete fare rigettare dal vostro medico perché per esempio avete un'ulcera gastrica usufruito di mal di stomaco dopo avere Manzato qualcosa
Di particolarmente pesanti
Chi è Veggetti per queste donne non lo so certamente le donne
Comprano le prospettando in ospedale e ne fanno un uso Ford e cioè
Non sapendo esattamente quale sia
Il dosaggio giusto
Continuano a prenderne finché non ha perfetto e un cominciano a provare la sintomatologia che si accompagna all'aborto
Quotidianamente qualcuno di loro sta male quotidianamente qualcuna di loro deve andare in ospedale per gli effetti collaterali dei fratelli del farmaco
Allora questo è stato
Detto scritto annunciato denunciato da molte persone comprese cento volte non ho mai saputo che qualcuno si sia interessato a questo problema
Ci scrivono pagine e pagine sul gli effetti collaterali del MIP presuppone
Che probabilmente non esistono su questi effetti collaterali che esistono e su questa abitudine che oltretutto otto violare la legge
Apparentemente
Cada ci Renzo mi sembra veramente interessante il colpevole allo stesso tempo
Che cosa si dice attualmente dell'aborto
C'è stato un tentativo da parte del Comitato nazionale di bioetica di affermare che non è vero che entro i novanta giorni
è la donna che deve decidere non spetta a lei perché la persona competente anche in quel momento quello che deve dire se è vero che la salute della donna e minacciata è il medico questo non è vero
Questo credo che qualsiasi persona che conosca minimamente il diritto che dirà che è sbagliato
è una legge che per certi rispetti è veramente ipocrita perché dice cose che poi non rispetterà nei fatti ma è una legge molto chiare
è una legge che dice che la gravidanza nei primi novanta giorni si interrompe quando è minacciata la salute della donna
Che dati questa salute un'interpretazione molto ampia cioè si dice che si tratta non solo della salute fisica ma anche di quella psicologica di quello familiare di per economica di quella centrale
Che e poi la definizione che ne dall'Organizzazione mondiale della sanità non è
Una follia del legislatore
E poi invece che la donna una volta che ha denunciato questa minaccia alla sua salute e che il medico mi ha preso conto è che lei ha parlato e che è anche venuto in mente cercato di dissuaderla
Facendo un'obiezione di conoscenza non di coscienza cioè immaginando che questa donna non sappia abbastanza delle ragioni che la portano interrompere la gravidanza e che una migliore conoscenza possa farle cambiare idea questo è un compito del medico questo è un compito del consultorio un compito al quale i consultori
Titolo sempre attenuti con grandissimo scrupolo mi ricordo che non c'è
Medico migliore in questo Paese
Del medico che lavora in consultorio vi ricordo che il medico del consultorio ancora l'unico in questo Paese perché guarda alle persone non le considera il supporto occasionale di un organo malato lei considera per quello che sono donne
Ebbene
A questo spunto il medico deve registrare la dichiarazione della donna le da sette giorni di tempo per ripensarci e poi la donna va direttamente interoperabile anzi un suo diritto
Succede soltanto una cosa e questo è molto importante per quello che dirò dopo
Chi è più avanti va più a spetta più è avanzata la gravidanza maggiori sono i rischi che corre
Altro interrompere una gravidanza la settima settimana altre interromperò non hanno deciso crescono i rischi per la sua salute per il suo domani i rischi di sterilità qualche volta raramente per fortuna anche i rischi per la sua vita
Vi ricordo prima vi parlavo
Delle mortalità e ci sono della mortalità che accetta interruzione di gravidanza che c'è un'altra conseguenza soprattutto
Dovuta all'interruzione di gravidanza lei cita che lo Stato ha fatto persone non competente
Che era comparsa difatti infiammatori cronici bellici io sono Magnolo le donne di casa nostra lo chiamavano la miseria genitale perché impediva di lavorare
Una donna che doveva andare a prendere l'acqua dal posto aveva la fibra poiché veniva maldipancia legandole tremavano doveva lasciare il posto
E questo impossibile lavorare per una donna di campagna vuol dire miserie per la famiglia spero che questo sia chiaro a tutti
Ebbene
Il problema fondamentale nasce però per le gravidanze che si interrompono dopo il novantesimo giorno scatenante per le quali cambia completamente la regola non è più la donna che decide qui veramente sì è il medico che decide
Perché la legge dice
Che il medico decide sulla base della sofferenza che vede comparire nella donna la donna può avere appreso che sopravvive mal conformato può aver aderito problemi gravissimi legate per la gravidanza denuncia una sofferenza ed è il medico che dice se quella sofferenza fetale
Da poterla considerare sufficiente per interrompono la gravidanza
è un'opzione del medico ma continua la legge
Qualora il medico si renda conto del fatto che il bambino che nasce questo punto infetto che viene espulso a capacità di sopravvivenza autonoma
Tutte le regole che vi dicevo lama conformazione del bambino la sofferenza psicologica non contano più
Conta soltanto un rischio concreto per la sua vita
è la stessa condizione di emergenza che c'era con le vecchie leggi fasciste io ho lavorato il mio direttore coloro mio maestro come si diceva una volta col quale ho lavorato mezza vita
Che era un ateo convinto
Non credeva nemmeno negli spaghetti ma era molto attento alla considerazione degli altri che gli altri avevano nei suoi confronti quindi per carità interrompere gravidanze ma io ricordo mi ha interrotto e alcune
Perché era un problema di necessità se non interrompere una gravidanza quella donna moriva
Questa regola è presente per iscritta anche nella legge quindi da una certa settimana in avanti non vale più aver scoperto che il bambino e da
Non è più utile non se ne netti bambino Nocera
Ci vuole un ragione così concrete così drammatica
Da inserire una condizione di necessità che infatti tacere tutte le altre norme
Questo non lo hanno capito hanno finto di non capirlo non l'hanno voluto capire non lo so molti medici
I quali sono usciti a varie riprese con dichiarazioni che riguardano l'opportunità la necessità la bellezza di rianimare i bambini piccolissimi quelli che nascono dalla ventiduesima settimana in poi
Dalla ventitresimo settimana che sopravvivo un bambino è un puro caso
In via di seguito si comincia ad avere qualche sopravvivenza ma anche tante tante forme diverse gravi di handicap
Ma qui i medici il Comitato nazionale di bioetica e adesso anche il Consiglio superiore di sanità hanno fatto dichiarazioni di questo principio sì certamente si tratta
Di
Rianimare perché non c'è tempo per ragionare su questo sulle cose che si tratta di rianimare
Perché la vita è sacra perché la vita devo un bambino è
Fondamentale perché il bambino
Ha diritto di essere trattato comunque
E l'unica cosa che si deve dare è l'accanimento terapeutico ma
Hanno detto tutti una cosa terribile hanno detto
I genitori di quel bambino
Non capiscono niente sono agitati nervosi non hanno preparazione culturale non c'è il tempo di spiegare loro le cose
Debbono essere con cortesia e gentilezza di affetto accompagnati fuori dalla porta perché non hanno voce in capitolo io trovo che questo è odioso
Innanzitutto perché fa immaginare che quei genitori vogliano che muoia un bambino che avrebbe buone possibilità di avere una vita normale questo è assurdo
In secondo luogo perché non si rendono conto
Che quel bambino deve avere davanti come prospettiva
Un minimo di possibilità di una vita di qualità e qui si confronta come sempre in questo Paese
Un problema sono davanti uno all'altro e quasi non si parlano
Coloro che sostengono che la vita è sacra e coloro che sostengono che la vita importante quando ha una qualità e d'altra parte permettiamo il problema
La vita di un bambino che sia spetta solo Busia
Petra sofferenza
Sempre soltanto quella mai un momento di gioia
Mai un sorriso
Ha significato vale la pena di essere vissuta non è
Io credo di sì capisco che per altri
Il problema sia diverso non è un atto di misericordia di compassione di pietà da parte dei suoi genitori
Decidere che quel bambino beve morire deve essere lasciato andare dolcemente per i fatti suoi
Vedete io credo che ci siano
Molti altri problemi se ne potrebbero trovare il nostro Paese variegato non si trova la stessa assistenza a un bambino di cinquecento grammi a Pistoia e a Canicattì diciamolo
Allora apporre delle regole generali per cui il bambino va
Trattato tutti i costi vuol dire che in molte parti d'Italia i pochissimi letti di terapia intensiva neonatale verranno occupati da bambini destinati o morire o a sopravvivere come piante nelle case di loro familiari
E fuori inattesa intanto soffriranno bambini
Più importanti più pesanti con maggiore probabilità di sopravvivenza con minori probabilità di handicap che senza quei bambini avrebbero potuto sopravvivere è lo stesso antico problema del Vecchione che occupa
Il letto l'ordine
Trattamento di terapia intensiva
E intanto arriva un'autoambulanza che porta a dei ragazzi che hanno avuto un incidente stradale
C'è una signora che è stata a lungo presidente degli infermieri che è stata anche componente del Comitato Nazionale problematica e chi lavorava in questi centri che ci ha detto che chissà perché quando arrivano questi autoambulanze un vecchio né che la vita quindici venti giorni continuava vegetale
Improvvisamente cessava di vivere chissà perché
Credo che anche questo sia un atto di compassione io comincio ad avere tali quei Vecchioni e mi va bene personale
Cambio argomento per ragionare su un problema che riguarda però ancora l'interruzione di gravidanza cioè l'utilizzazione di questa
Pillola abortiva vedete
Il mifepristone ha una storia molto strana
Intanto non so se sapete che la persona che la
Identificato messo a punto sintetizzato reti embolie
Se ci calcherà grigie qualche ragazza qui che legge i giornali
Scandalistici non può ignorare che voli è stato l'amico del cuore
Di Sofia Loren per un lunghissimo periodo di tempo ignoravate
Sono stupito
Vuol dire che è ancora più importante la scienza del
Del pettegolezzo infatti azione
Fattezze
Lomelo sintetizzerò in un periodo in cui i progestinici venivano studiati perché
Si sperava che fossero cure utili
Nelle minacce da Porto
Il progesterone e tutti i progestinici sintetizzati da allora non servono in realtà nelle minacce d'accordo ma allora la cosa non era nota che era stato però un incidente
Una ricercatore aveva messo a punto un progestinici con l'aveva sperimentato
Nelle tratte
E aveva scoperto che i progetti ricorreva degli effetti di tipo direi di tante mascolino in Zambia per cui
Direttive femmine che nascevano
Erano
Caratterizzate da aspetti diciamo come se fossero stati dei ratti maschi
Poi accade esattamente l'opposto consente che da tutti poter un accertato che e quindi Tosi si spaventavano molto insomma vediamo un po'questi progetti eccetera quando fu sintetizzato quello si scoprì
Il mifepristone che invece di proteggere la gravidanza l'arrestava ci furono molti altri studi sono stati sintetizzati centinaia di molecole simili al mifepristone
C'è stato un ricercatore italiano Ercoli che lavorava per la vista che mi diede un farmaco di sua comporre la veste la compro una casa americana del farmaco lo portarono via ma aveva effetti abbastanza simili
Oggi il mifepristone
è caratterizzato da una serie di attività che sono allo studio è oggetto di studio perché può essere utilizzato per fermare l'accrescimento di fibromi nella terapia del carcinoma dell'ovaio tutta la pianificazione della mammella in alcune forme di depressione psicologica
Abile alcune malattie sistemiche a
Quindi impieghi larghissimo mi
La sua introduzione in Italia è stata particolarmente difficile ma tutta la vita del mifepristone è stato difficile quando la carta che lo produceva lo presento
Come giorni intero solito sapete che un farmaco deve essere sottoposto a sedici perimetrazione
A metà di questi sperimentazione era chiara la casa chiese che si interrompesse tutto di sé lo ritiriamo era stata minacciata da alcuni gruppi cattolici che avevo detto voi mettetelo pure in commercio noi faremmo propaganda perché nessun gioco un po'di più i vostri farmaci
Intervenne il Ministro della salute francese
Il perché lo Stato francese aveva una cointeressenza in questa fabbrica è questa
Non mi ricordo come si chiamava la ditta farmaceutica e disse no questo deve essere
Tenuto presente di quei può uscire un vantaggio per le donne e quindi minacce proibizione non possono contare
Bene la stessa cosa è accaduti in Italia noi siamo molto vicini al momento in cui entrerà nel vivo presto ne in Italia
è stato appena superato un passaggio molto complesso
E siamo in attesa quindi dell'accettazione finale ma c'è una forte resistenza che riguarda due cose una la capisco una meno
Quella che capisco è il timore che una volta entrato in Italia sia disponibile con
Eccessiva facilità
E che quindi qualsiasi donna possa andarlo a prendere utilizzarlo secondo criteri assolutamente personale questo non deve essere naturalmente si tratta semplicemente di porre regole perché così non sia
L'altro è un pochino più difficile da accettare viene considerata avete sentito la pillola della morte ma poi ci sono moltissimi nomi odiosi che neanche voglio ripetere qui
Perché ci sono questi sedici forse casi
Di donne che sono morte in varie circostanze per vari problemi prevalentemente negli Stati Uniti e in Canada per infezioni
Anaerobica e che nascono da anaerobi vaginali il costo e video ma soprattutto si eloquenti
Che è un altro di cui non ricordo il nome che hanno determinato delle forme infettive rapidissime e mortali
In realtà io sono andato a vedere prima di venire qui oggi se c'erano informazioni
Recenti è uscito l'ultimo
Diciamo riappropri assunto della letteratura che lo riguarda
Che dice che in i numeri sono sempre quelli non sono cresciuti i numeri sono troppo piccoli per attribuire al farmaco le forme di aggressione sulla salute che gli sono state addebitate non è così
Quindi io credo che bisogna capire bene una cosa utilizzazione di questo farmaco non renderà più facile abortire
Lo renderà più privato osservare e sarà una scelta delle donne
Dovranno capire che nel momento in cui interrompono la gravidanza con questo farmaco avranno un travaglio cioè un periodo di dolore più lungo saranno isolate non saranno sempre in ospedale
E quindi saranno più con se stesse
Forse qualcuno di loro non sente era
Non sentirà la tranquillità che l'ospedalizzazione può dare ma è un problema personale
Debbono decidere le donne avviene in tutto il mondo la nostra resistenza in questo momento ha poco senso
Del CUD due parole su un altro pillola perché mi sembra importante sto esagerando ma faccio presto
Che è la pillola del giorno dopo
In Italia l'ordine del giorno dopo unica si chiama non regge Strehler è un processo di lecco
Al Comitato nazionale per la bioetica è arrivata una richiesta dell'ordine dei medici di Venezia che chiedeva
Se si poteva immaginare
La possibilità che un medico o farmacista facesse l'obiezione di coscienza se veniva richiesta loro questa pillola in quanto
Anche secondo quello che decide foglietto illustrativo del farmaco questa pillola potrebbe interrompere la gravidanza
Comitato di bioetica abbiamo discusso per un anno
Non è possibile dire non è che interrompe la gravidanza né che impedisce l'impianto ma non ci sono prove certe del contrario
Quindi in base a un principio che è un principio di prudenza
Cioè quando non sei sicuro che non sia così e le conseguenze possono essere drammatiche tu eviti di prendere una strada si chiama principio di precauzione
Ed è soprattutto in base al principio di precauzione che la risposta del Comitato ma sappiate che è stata positiva ha detto sì se ci fosse una legge che lo consente la obiezione di coscienza avrebbe senso
Nel settembre dell'anno scorso su via un valore production e comparso un articolo scritto dai ricercatori del Karolinska Institute di Stoccolma che è uno dei più grandi istituti di ricerca del mondo
Nel quale sono riportati i dati tra l'altro
Bellissima nel bellissimo straordinario ricerca in vitro che ha utilizzato purtroppo embrioni umani ma non era possibile fare altrimenti hanno utilizzato embrioni congelati e abbandonati
E dimostra che il nord-est tre non ha nessun effettuo sull'impianto
E l'appello del giorno dopo rincorrerli fuori dalla porta il Vaticano che aspetto che qualcuno esca per chiederle scusa perché gli effetti che le erano stati addebitati in realtà non sono vere
Due parole soltanto sulla eugenetica che un altro dei temi caldi del momento uno di quelli sui quali
Non possono U.L.S.S. qui c'è un problema fondamentale opponeva semantico io ancora non sono riuscito a capire cosa del genere Tica
Quindi una volta voleva se prive direi semplicemente la buona genetica io ricordo più dodicesimo andavano a inaugurare un istituto di genetica era quello diretto da getta getto è stato un grande Jebel no logo è stato Presidente dell'Azione Cattolica lungo
E Pio dodicesimo disse
E viva
Bene questa
Genetica questa eugenetica che considera consentirà molti bambini destinati alla malattia invece
Di vivere una vita serena felice e da persone sane
Poi ha cambiato di significato
E
Significato attuale in realtà dovrebbe essere più o meno interpretato così eugenetica positiva migliorativa cioè
Attraverso la manipolazione genetica costruire creature con qualcosa di più che normalmente l'uomo non ha più intelligenti più coraggiosi
Io sono sicuro che se qui votiamo per le qualità dell'uomo che noi apprezziamo di più vengono fuori sempre quell'enorme intelligenza e coraggio ed onestà
Nessuna di queste qualità dei pende da un gene sia ben chiaro nemmeno l'intelligenza
Bambini nati dallo stesso uomo gemelli o molti lotti divisi educati due famiglie diverse
Hanno quoziente di intelligenza noti a uno piazze la musica classica e l'altro invece amante hanno quoziente l'intelligenza diverse vuol dire
Che per quello che riguarda le nostre qualità vere noi dipendiamo in piccola parte della genetica ma poi dal caso dall'ambiente dagli incontri dagli amici dite voi
E più geni ci vogliono a formare un carattere
Più è importante il nostro rapporto col mondo esterno
Quindi questa accusa di eugenetica fatta chi va alla ricerca di un una malattia
Cerca di avere bambini di quella malattia non sono portatori a me sembra francamente
Difficile da accettare le donne italiane sono sagge come le donne c'è tutto il mondo non cercano bambini migliori cerco bambini normali e non credo che la normalità abbia a che fare con la genetica
Ultima cosa due parole sui problemi della fecondazione assistita
Per dire una grande semplicemente
Una sensazione che io ho avuto quando frequentavo il Parlamento perché mi invitavano nelle Commissioni sanità a ragionare sulla legge
Sono stato diverse volte in Senato qualche volta alla Camera
E tutte le volte che andavo il Presidente del Commissione della Camera e Senato ATO due ginecologi due di ricorsi cattolici due ginecologi cattolici berlusconiani
Vedete un po'
Che vengano
Che avevano contribuito a da
Scrivere la legge e siano
E
Essere così rigido
Sei un uomo ingenuo giacchetta ingenua traguardi stupido che in realtà
La legge noi l'abbiamo appositamente riempita di passerelle
Posso citarne oppure non è mica detto che sia vero è questo però avvocato deve sottopongo la legge dice lo avete sentito ben detto dall'avvocato
Dice che la donna la coppia si può ritirare fino al momento in cui non è stato prodotto il del rione ma da quel momento deve accettarlo
Però mi preme accorpata va beh ma se è anormale canora no ma come avevano come fa a saperlo se è normale un embrione un embrione è no
Perché nella fase precedente quando è ancora un uovo fecondato si vedono i due nuclei dello spermatozoo e dell'uomo stesso e sessantatré
Vuol dire che sono entrati due spermatozoi uno significato dietro l'altro
Che è una cosa terribile perché non verrà mai fuori un bambino da delibera fuori una malattia ecco ma mai un bambino anche una malattia pericolosa per la madre anche quello bisogna inserire
Allora cosa mi dicevano i miei colleghi dicevano vedi
Guarda bene cosa dice la legge la legge dice che è un obbligo ma poi
Non c'è nessuna sanzione per la donna che si rifiuta di farlo di obbedire all'obbligo
è una norma imperfetta cioè come dare un pugno sul tavolo ogni norma penale mi corregga deve contenere una sanzione per il disubbidienti
Altamente non è una norma vera
Equestri così
Come si è andati a finire che già nelle linee guida si è scritto che serie embrione è imperfetto
Oltre la norma non si lasciano vivere sopra do culturale questo è scritto
Ma poi è venuta fuori un'altra per un altro problema ma serata ma non lo vuole o al ventitré ne vuole uno solo
Ci sono stati dodici mila versioni alla fine di tutte queste missioni
C'è una parola anche se non è possibile il trasferimento
Come si comportano i medici perché i medici si che sono sanzionati
Medici si fanno scrivo una lettera dalla donna che dice io non vi voglio che le prime Brioni né voglio uno solo un medico non può chiamare i NAS e costa in quest'l'intera nostra Costituzione nessuno mi può far fare un trattamento obbligatorio se non ci sono delle ragioni di ordine pubblico che so io che qui è un po'difficile trovare
Quindi vedete esistono le passerelle locali prima detto un'altra cosa
Che esemplare la legge dice che si possono avvicinare a queste tecniche sono le coppie sterili inferti dei
Stessa cosa Stellin fertile
Se è la stessa cosa perché duplicare collection pleonastico o no perché dire due volte la stessa con realtà andate nei vostri dizionari dimenticarsene avete purché non sia un prodotti dall'inglese
Medesima diventino invece infertilità parente da non confondersi con sterilità
Indica quei casi in cui la coppia è incapace di produrre prove sana e capace di sopravvivenza l'aborto ripetuto i problemi della genetica i problemi delle infezioni vedete la passerella era larghissima poi nessuno l'ha voluta utilizzare ecco questo
Perché noi siamo un Paese che ha sempre privilegiato il fondo queste cose siamo un Paese al quale piace molto l'astuzia
Questi sono stati i gesti di astuzia che non sono stati compresi che quindi hanno lasciato tutti noi nel fango in cui ci siamo trovati fino dal primo momento
Ecco io credo
Di fermarmi qui dico soltanto una cosa e come speranza le nostre coste stanno andando all'estero in grandissimo numero
L'ultimo numero erano quattro mila cinquecento in una trentina di centri i centri sono molto più numerosi alcuni paesi non sono state monitorizzati è difficile dire quante copie vanno all'estero
La sensazione però è che all'estero sia cominciata una fase nuova nei confronti della nostra delle nostre coste
Caratterizzata con grande cinismo e davo un'idea di sfruttarle
Vengono richiesti gli esami che non servono assolutamente niente
Ricordo tempi in cui in Spagna si facciano donazione di oggi una donatrice una ricevente adesso bisogna mettersi in fila la spesa donatrice da uova quattro cinque pazienti ci sono a Barcellona due cose diverse
Una dove si paga di più ed è più breve una dove si paga di meno e le più lunga
Il cinismo è veramente trionfante le nostre coppie sono indifese io credo che l'ipotesi è questa io l'ho prospettato varie persone
Vediamo se è possibile metterle in campo
In Italia non si può far niente si può cercare ma
Area extra territoriale come potrebbe essere San Marino e aprire dei consultori gratuito e delle coppie che vogliono andare all'estero per cercare di proteggerle è un grande problema sociale la protezione dei nostri concittadini e fondamentale
Finisco così io credo che
Tra i laici ci sia io l'ho sempre sentito fortemente questo grande desiderio di compassione di soffrire uno con l'altro
Quello che ci viene offerto in questo momento è invece una serie di gesti di pietà
Io non voglio teste di pietra che cada rosso dimmi alla pietà scende su di me dall'alto mi identifica come una persona che erra
Mi perdonerà mi considero un fratello che sbaglia
No io voglio con passione e sono sicuro adesso descrivere la vostra
E sono sicuro di non avere una loro proprietà grazie
Iniziare nel qualche domanda
Altrimenti vi ringraziamo Venezia in casa ed è stata un'altra occasione per riflettere sui dirigenti milanesi delitti veneziani grazie a tutti ma se anche