Rimettere in moto l'Italia

All'incontro di oggi come in occasione di
Di ogni uscita della numero dalla nostra rivista con conservatori contemporanei
Organizziamo un incontro con il Presidente Gianfranco Fini oggi visto che l'argomento di questo numero è habemus Popolo della Libertà
Quindi è una riflessione sui valori di argomenti di programmi della grande contenitore di centrodestra abbiamo pensato di organizzare io gliela Ronchi questo incontro affidando
Un'intervista a Gianfranco Fini a tre autorevolissimi giornalisti italiani Carlo Fusi del Messaggero Francesco Verderami del Corriere della Sera che Antonio Polito che è tornato
O la direzione del Riformista non a caso io non ho
Altro da aggiungere perché credo che l'attesa sia dei giornalisti sia del pubblico presente sia quello di ascoltare le domande soprattutto le risposte
Dell'amico Gianfranco Fini quindi ringraziandovi ancora per la presenza io passerei la parola I tre colleghi con
Girando in ordine alfabetico comincerei da Carlo Fusi poi Polito infine Francesco Verderami grazie
Sì
Questo
Allora
Paga naturalmente c'è
Grande attesa per le vicende di queste ultime ore che coinvolgono le candidature quella di Ciarrapico in particolare penso che il Presidente Fini
Si aspetti domande di questo genere questo ci sia un po'in verità dalla
Dal tema che stavamo affrontando
E io però appunto non posso sottrarmi a questo
Dovere di cronaca vorrei chiedere se le ultime precisazioni
Quelle di Ciarrapico riferite alla sua intervista di oggi a pubblica smentita e soprattutto se
La precisazione ulteriore
Di Berlusconi insomma chiudono effettivamente questa vicenda se oppure se lasciano strascichi perché insomma questa cosa qua parecchio sconcerto a determinato
E se si chiude come si chiude qual è il Bilancio di tutta quanta questa vicenda dal punto di vista del Presidente di Alleanza Nazionale grazie
Vicenda di cui si è già parlato fin troppo
Vicenda chiusa dopo la
Smentita del dottor Ciarrapico a quanto attribuitogli oggi da Repubblica che fa seguito ad analoga smentita alquanto attribuitogli nei giorni scorsi
Un bel Thatcher non fu mai scritto
Non si sente
Cafasso devo ripetere tutto
Alice o la vicenda è chiusa Ciarrapico ha smentito quanto gli attribuito oggi Repubblica aveva smentito quanto lo stesso quotidiano di aveva attribuito
Nei giorni scorsi un bel Thatcher non fu mai scritto andiamo avanti faccia la campagna elettorale parliamo di programma
No
Non non applaudite men che meno fischiate ovviamente
Prego avanti ma io lo chiederà niente all'onorevole Fini di Ciarrapico anche perché
Ho trovato abbastanza una diciamo una specie di contestarle il destino che Fini abbia dovuto diciamo così giustificarsi alla candidatura
Diceva picco in lista visto quello che ha fatto e secondo me ha fatto tutto quello che poteva fare sul piano della revisione storica la trasformazione della sua adesso i ragazzi europea questo lo dico sinceramente perché
Lo sa dal viaggi Gerusalemme in poi è un attestato a mio modo di vedere una novità radicale nella politica italiana invece volevo fare un'altra domanda relativa previste che il caso Ciarrapico semplicemente messo i in rilievo cioè
Sì ho capito bene voi avete diviso diciamo il numero di candidati o diretti con Forza Italia
E poi ve li siete gestiti diciamo ognuno per conto suo senza senza neanche di Bruno con l'altro senza consultarmi sui nomi
Questo in realtà non è esattamente l'idea che uno ha di un partito unico no élite è un'idea di un listone dove ognuno resta col con i suoi uomini la sua identità la sua forza
Si dovrebbe fare il il gruppo comune dopo dovresti almeno avere un reciproco benestare sulle personalità e i nomi che avete messo in lista o mi sbaglio
Nome non siamo ancora nella fase del partito unitario fase che io mi auguro si concretizzi quanto prima per la precisione in autunno
Primi mesi dell'inverno la politica dei tempi ho detto in tante circostanze ripeto che
I partiti non possono nascere dalla sera alla mattina soprattutto quando come nel caso di Alleanza Nazionale
C'è uno Statuto c'è un congresso che è l'unico organo deputato a prendere dei mezzi decisioni relative al futuro
Quindi necessariamente in questa fase con Berlusconi e con gli altri amici ci siamo
Limitati alla composizione delle liste non è vero Polito che le liste sono state fatte assemblando i nomi l'uno dell'altro c'è stato soprattutto a livello territoriale un confronto tra i gruppi dirigenti
Si è trattato di una
Operazione non semplicissima non c'erano precedenti c'è stata anche qualche piccola sbavatura
Ma nel complesso è andata direi bene sia per la qualità complessiva delle liste sia per i criteri che sono stati adottati non ci sono ad esempio
In Province piccole candidati doppi c'è un criterio anche di dispetto geografico
Faremo il gruppo parlamentare unitario così come è stato annunciato
I gruppi eleggeranno liberamente democraticamente i loro rappresentanti dopodiché inizierà quella stagione costituente del partito Popolo delle Libertà
Che credo rappresenterà il più importante appuntamento politico dell'autunno e dell'inizio del due mila nove
Io per chiudere il cerchio sulle vicende candidature sul caso Ciarrapico volevo chiedere al
Presidente Fini
Se
Come dire la scelta
Ieri è attribuito
Espressamente a Berlusconi
E il modo in cui Berlusconi la motivata
Non abbia offerto il fianco
Insomma non sia stato un regalo
Mi sono permesso così di scrivere l'altro giorno sul sul Corriere
Ha detronizzato al Partito Democratico che insomma
Nel nell'ultima settimana soprattutto nelle ultime due settimane si era
Trovato in difficoltà in affanno con i problemi del caso Calearo con
Ne discute con con i radicali
E quindi il
Il caso Ciarrapico come dire a garanti ha consentito al centrosinistra di a vere un appiglio con il quale attaccare il PdL
E volevo la sua valutazione su questo Como una valutazione che ho fatto che rifaccio è chiaramente quella della sinistra un'azione molto strumentale perché
Quando il dottor Ciarrapico un anno fa disse dell'onorevole Bettini cose molto ed oggettive e mi disse dopo aver partecipato ad una riunione dell'allora costituendo Partito Democratico
E anche in quell'occasione salvo poi smentire disse che la sua fede politica era chiaramente
Improntata il valore del fascismo non ci fu nessuno nel Partito Democratico che obiettò alcunché
Evidentemente c'è un impegno indignazione intermittente a seconda dei tempi e dei momenti della politica però siccome siamo tutti vecchi del mestiere
Diciamo che fa parte questo atteggiamento della propaganda in campagna elettorale tutto è lecito
In molte occasioni
Quando si esagera poi non si coglie l'obiettivo desiderato e quindi anche da questo punto di vista
Guardiamo serenamente al futuro perché non credo che questa questo argomento rimanga ancora per molte ore al centro del dibattito politico
Bene
Allora proviamo a mandare un poco avanti anche perché sarebbe ora rende onore
Va beh però abbiamo il consenso bisognava pagare un prezzo ecco bisognava pagare un prezzo inevitabili nessuna ma non mi sono rifiutato di stare al gioco ti rispondo allora
Il la costituzione del Popolo delle Libertà in qualche misura
Segna un traguardo dell'itinerario politico di Alleanza Nazionale e di Gianfranco Fini
Sul numero di con
Che abbiamo davanti agli occhi c'è
Non ricordo di Tatarella
Molto importante molto significativo ebbene
Al di là delle battute sul fatto che il Ministro dell'armonia Tatarella un progetto politico ha sempre sostenuto che era quello di andare oltre il Polo
Oggi in qualche maniera con il Popolo della Libertà con la costituzione del Partito del Popolo delle Libertà
Una parte almeno una parte significativa di questo progetto si realizza che penso io si realizza anche uno degli obiettivi di Alleanza Nazionale quello di dare vita appunto a questo contenitore al contenitore dei conti
Dei conservatori italiani di di quelli che si oppongono a sinistra attraverso
Appunto la la messa in comune delle esperienze politiche sia di Alleanza Nazionale che di di Forza Italia è stato un processo non indolore abbiamo visto che ci sono stati strappi
Una delle forze
Costituito il centrodestra dal momento in cui si si è costituito come si è conformata in Italia c'è l'UDC non c'è più quindi questo insomma diciamo che tutto questo non è Stato ma sono stati pagati dei prezzi sia dal punto di vista
E programmatico che dal punto di vista delle alleanze adesso Fini ci ha spiegato sarà illustrato quali sono le tappe organizzative diciamo così di questo processo
Però io vorrei chiedere questo
Insomma nella costituzione di questo nuovo partito di questa nuova aggregazione
Ecco Fini quanto pensa di poter riversare del patrimonio di Alleanza Nazionale
E lo dico perché dall'altra parte pure del dello schieramento politico in atto si è formato un processo aggregativo col Partito Democratico non ci sono stati due congressi
Che hanno determinato la nascita del nuovo partito si è parlato di fusione fredda proprio perché c'erano giustapposizione di valori gli ideali di obiettivi piuttosto che un vero amalgama
Da questa parte la sensibilità diciamo dell'elettorato se non altro
è certamente più forte rispetto dall'altra parte tuttavia però
C'è un problema io credo irrisolto che si dovrà risolvere ma vorrei capire come intende risolverlo Fini
Per quello che riguarda l'identità
Insomma è il partito del quale la destra aggiunge qualcosa al patrimonio politico di Forza Italia e alla significanza leaderistica di Berlusconi o pensa di poterlo
Condizionare attraverso la fusione
Sia di valori che di uomini è partito della castrazione chimica o il partito
Dell'indulto cioè insomma questa fisionomia ideale e programmatica
Che bisogna dare agli italiani che non si vogliono riconoscere la sinistra e che quindi dovrebbero trovare inevitabilmente in questo partito il loro punto di riferimento ecco
Come deve essere fatta questo problema AN sono buone finissero Perrone
Perché non è che noi quando il tordo già stiamo dicendo va beh chi sarà il successore Serafini sarai ride però invece c'è un problema proprio di identità che vorrei discutere mi piacerebbe sono curioso di sapere come Siena fantasy sono lieto del fatto che si cominci a parlare di politica almeno ci si trovi parlo ovviamente per quel che mi riguarda ma non per
Allora io credo che per rispondere alla domanda diffusi occorra partire da una considerazione temporale e credo gestiva siamo in una fase che viene definita da molti post-ideologica
E che cosa significhi post-ideologica è chiaro a tutti
Se continuiamo a pensare ai partiti e alle identità dei partiti con la logica del secolo scorso e quindi con una logica in cui i partiti chi più chi meno erano
Definiti nella loro identità in base a
Una ideologia e quindi ad una visione della vita e della società in molti casi conflittuali con altre ideologie non c'è ombra di dubbio che scontino a fare questa operazione
La domanda che pone che pone fusi più che legittima
Definiti una identità fin quasi nel minimo dettaglio ondate risposta a tutti quelli che sono i problemi che di volta in volta aggiungono nell'agenda della politica e magari aggiungo io cercate di prevedere quelli che saranno i problemi
Che la società italiana si troverà a fronteggiare fra qualche tempo
Se al contrario come io credo si debba fare si parte dal presupposto che siamo alla vigilia di un
All'inizio di un di un nuovo secolo in una fase
Veramente post-ideologica in una fase in cui ripartiti come li abbiamo conosciuti nel passato anche recente
Sono in qualche modo
Un retaggio del passato più che una prospettiva per il futuro e se si pensa ad una
Grande raggruppamento politico
Detentori di un trentacinque quaranta per cento trentacinque nel nell'ipotesi peggiore quaranta per cento in un'ipotesi ragionevoli di consenso popolare beh è evidente che
Si deve intendere un partito che definisce dei valori di riferimento ben precisi
Che definisce con altrettanta attenzione e cura delle regole interne per
Funzionare e per assumere delle posizioni
Ma
Un partito in cui necessariamente c'è una pluralità
Di sensibilità una pluralità di impostazioni una pluralità
Di valutazioni soprattutto su alcuni temi che sono temi sui quali soltanto una risposta di tipo ideologico può comportare definizione di una identità unitaria e da tutti condivisa
Spiego meglio il concetto
Non immagino minimamente un Popolo delle Libertà anarchico e colgo l'occasione anche per
Rispondere a famiglia Cristiana perché soprattutto su alcuni valori l'anarchia finirebbe per essere relativismo
Immagino un Popolo delle Libertà davvero molto liberale su alcune questioni che però abbia una stella polare in quei valori che sono i valori di riferimento che fin d'ora abbiamo
Ritenuto condivisibili e sottoscrivibili sono i valori del Partito Popolare in sede europea
Ho detto fino alla noia pensare ancora oggi al Partito Popolare
Per come si è configurato negli ultimi tempi come ad una sorta di casa madre di tutti coloro che hanno una cultura democratico cristiana significa compiere un'operazione riduttiva
Perché nel Partito popolare europeo ci sono certamente
Tutti quei movimenti e non penso soltanto agli eredi della Democrazia cristiana italiana penso alla CIG più della cancelliera Merkel penso a Marte sa penso ad alcuni movimenti politici
Anche di Paesi ex Est europeo ma negli ultimi tempi il Partito Popolare Europeo è diventato
Il appunto di riferimento in sede comunitaria di movimenti che in Italia nella logica delle etichette potremmo definire di destra e non di centro
Non a caso il partito conservatore britannico non si ritrova in una definizione di tipo centrista certamente non lo si può etichettare come partito di derivazione democratico cristiana
Identico ragionamento nella specificità francese va fatta per
L'UE ammette l'UE mettevi SAR così e via di questo passo quei valori di riferimento del Partito Popolare Europeo sono valori che
In Italia negli ultimi tredici anni sono stati rappresentati
Forse come un fiume carsico in certi momenti con grande evidenza in altri minore evidenza dalla Casa delle Libertà prima dal Polo delle Libertà poi dal Popolo delle Libertà oggi
Sono valori che come anche tu notabili sono certamente unificanti e condivisi dalla dagli elettori in alcuni casi non sono stati sufficientemente
Ritenuti unificanti dagli eletti perché far nascere un partito
Presuppone
Chiarezza di valori chiarezza di regole di funzionamento ma quando si tratta di mettere insieme delle strutture esistenti presuppone innanzitutto la volontà di superare resistenze fisiologiche
La Resistenza non giungerà dagli elettori la Resistenza può giungere e dobbiamo esserne consapevoli dagli eletti
Ma non perché gli eletti tema non la perdita delle identità perché va da sé che semplificare unificare ridurre ad uno ciò che in qualche modo oggi plurimo e variegato comporta
Degli asset di anche di tipo organizzativo
Diversi rispetto a quelli che attualmente sono in essere
Aggiungo che sulle questioni
Che in qualche modo in Italia vengono attribuiti ad Alleanza Nazionale come questioni un particolarmente rilevanti sul piano identitario anche qui
Se si va a vedere il manifesto dei valori se si va a vedere quelli che sono i riferimenti in sede europea del Partito Popolare
Non c'è non ci può essere da parte nostra né imbarazzo nel ritrosia né come dire sensazione di smarrimenti top perché uno dei
E pilastri fondamentali del Partito Popolare Europeo e questo spiega perché
Nel PPE sono entrati movimenti
In qualche modo nazionalisti o in qualche modo noi di diremmo di destra uno dei pilastri e proprio il senso di
Appartenenza ad una comunità nazionale l'importanza di radici di tipo culturale
In riferimento i valori dell'occidente in assenza delle quali non c'è una ben precisa identità e
Accanto a questa sottolineatura del dato nazionale come elemento unificante dei popoli europei
Altro esempio che mi è facile fare si è detto spesso ma la destra italiana una particolare sensibilità sociale credo che gli amici che sono qui che seguono la politica sappiano che uno degli elementi qualificanti del manifesto del PPE
è in quella a accessione di economia sociale di mercato che forse il lascito più importante della dottrina sociale della Chiesa così come è stata portata avanti soprattutto in Germania dalla CDU oppure terzo elemento quindi il primo elemento è la Nazione il senso di
Di identità l'amor patrio secondo elemento
Il mercato produce ricchezza ma un'economia che produce ricchezza in un libero mercato che vede una cessione sociale il terzo elemento è nel binomio libertà autorità se per destra si intende la consapevolezza che la libertà
Non è tale se non se non è all'interno di un sistema in cui l'Autorità definisce i confini della libertà se essere di destra vuol dire
Che la libertà deve essere in qualche modo all'interno di regole ben precise definite altrimenti scade in anarchia bravissime basta andare a leggere appunto quel manifesto di valori eccetto una piena
Assonanza e quindi in qualche modo
Un più che legittimo
No più che legittima possibilità da parte nostra di riconoscersi in quei valori
Aggiungo che
Proprio per la la necessità che secondo me la società italiana di fornire delle risposte anche a problemi che in qualche modo sono problemi
Nuovi o comunque non non in agenda da molto tempo
Penso a tutti i temi collegati con migrazione verso tutti i temi collegati alle questioni cosiddette eticamente sensibili penso al rapporto che si deve sempre più porre tra
Critico
La globalizzazione e la difesa di interessi nazionali legittimi io sono molto lieto glielo ho detto in privato glielo dico in pubblico del fatto che
In una campagna elettorale o se volete in una politica che non sempre
Eccelle per qualità del confronto tutti oggi siamo chiamati a confrontarsi su un bel libro che ha scritto Giulio Tremonti
Speranze paura che rappresenta una chiave di lettura non banale e certamente meritevole di attenzione anche da parte della sinistra un po'più avveduta
Chiave di lettura e analisi che giunge da uno dei leader del Popolo delle Libertà nel senso che pensare che il Popolo delle Libertà sia soltanto una sorta di grande contenitore e di tutti quelli che non sono di sinistra va da sé ma che non abbia la capacità di
Immettere nel dibattito politico
Degli stimoli delle chiavi di lettura delle provocazioni se volete per
Dare delle risposte a problemi nei confronti dei quali si stanno davvero cimentando tutti lo dico con una punta polemica in questo caso nei confronti di una certa sinistra italiana che più che legittimamente guarda a Obama o a Hillary a seconda delle simpatie in ragione di un'affinità di tipo politico non DTP ideologico ma nel momento stesso in cui si guarda al Partito Democratico come garanzia
Per una politica statunitense diversa da quella di Bush beh poi si deve prendere atto se mai che quello che Tremonti propone nel suo saggio non è il protezionismo
è in chiave europea esattamente ciò che il Partito Democratico auspica nel dibattito relativo
Nuovo inquilino della Casa Bianca per
Tutelare vestito legittimi interessi dell'economia statunitense
E via di questo passo quindi il Partito popolare della libertà del partito che libertà deve nascere sulla base di quei valori deve
Dimostrare la capacità di elaborare
Dei progetti e di fornire delle risposte deve e sarà la parte anche più
Più ardua da definire stabilire il percorso attraverso il quale si giungerà
Alla grande Assemblea costituente al momento fondativo proprio perché le regole di funzionamento saranno parte estremamente importante
Io non conosco e su questo Berlusconi pienamente d'accordo con me in una democrazia altre regole di funzionamento che non siano quelle basate in caso di
Dissenso o in caso di mancato unanimità
Che non siano quelle basate sul voto e credo che soltanto con a
Non solo l'affermazione ma il rispetto di questo principio si potrà poi
Mettere in moto tutto quel meccanismo decisionale che porterà
All'interno degli organi preposti nel nuovo partito a fornire risposte a questo a quel problema
Presidente le dico
Segnalare che lei è una diciamo debolezza argomentativa rispetto al suo compito che Veltroni perché alla domanda indulto Cassazione dovrebbe risposto in tutto ma anche Cassazione impegno ce l'ha dovuto fare un ragionamento molto più complessa insomma se ne sa più icastica
Non voglio dire una cosa
Battute a parte
Lei ha sollevato diciamo incidentalmente la quella questione volevo porre io io penso che più che le identità
Diciamo i mercati la business community d'Europa gli altri Governi si aspettano di sapere di capire rapidamente che governo sarà un eventuale governo ci interessa se vincente
Ora
Nel novantaquattro il Polo parlava di rivoluzione liberale
Intendendo per questo una forte modernizzazione del Paese liberalizzazioni riforma del mercato del lavoro riforme l'economia privatizzazioni eccetera oggi lei ha cominciato a parlare di rivoluzione conservatrice
E nei discorsi di Tremonti nei millenni e lei in alcune battute di Berlusconi sull'Alitalia che forse andrebbe di nazionalizzare atta oppure Tremonti che dice il torniamo al posto fisso
Sia come la sensazione che state diciamo così facendo una marcia indietro sul sul tema sul piano della quasi come se
Adesso all'estero è accertato nei vostri cinque anni Governo che riformare questo Paese davvero trasformando in un Paese moderno europeo è impossibile e che quindi tutto sommato si tratta di proteggerlo dalla tempesta della globalizzazione
Questa è una cosa che
Credo preoccupi molto
Anche perché lei se lo ricorderà benissimo visto che è stato un protagonista in quei cinque anni di Governo una tensione molto forte si creò nel centrodestra sulle definite economia che porto fino alle dimissioni del ministro e l'economia
E poi al suo ritorno dopo la parentesi Siniscalco
Quindi vorrei avere qualche spiegazione su quale sarà la politica economica al Governo di centrodestra essi su queste materie come qualcuno ha scritto davvero esistono due destre destinate a scontrarsi
No grazie io quando parlo di rivoluzione conservatrice ne parlo unicamente in termini valoriali
E la ringrazio per la domanda perché mi consente una precisazione credo importante
Termini valoriali vuol dire che proprio perché viviamo in una fase
Che post-ideologica in una fase in cui la modernità è già di per sé è sinonimo di contraddizioni di complessità di angosce
è un dato direi quasi connaturato oggi al mondo occidentale e quello di un timore in ordine a quel che il futuro
Timore che deriva da questioni economiche dalla sfida dell'immigrazione
Timore che secondo me deriva anche dalla confine
Che la scienza pone
Nei confronti della morale il problema di una legislazione che in qualche modo deve stare lì al passo con la ricerca scientifica avendo però ben chiaro che la ricerca scientifica a sua volta un confine superabile
Che nella persona umana allora
Di fronte a questa complessità dei tempi moderni potremmo usare questa espressione io credo che la maggior la garanzia se si vuole la rivoluzionare sia proprio quello di
Ribadire la centralità di alcuni valori che possono essere definite a pieno titolo conservatori e il concetto di tradizione che guida la modernità
E da questo punto di vista non c'è proprio nulla in contraddizione con altri amici
E di Forza Italia non solo
Citavo prima è libero di Giulio Tremonti chi l'ha letto sa che la risposta che viene fornito in quelle pagine alla paura e Papi in una rivalutazione di valori di di certezze che sono certo essere l'attive
Aida a dei principi
Che a pieno titolo secondo me sui principi della tradizione occidentale
Del tutto diverso invece il discorso per quel che riguarda la questione economica il rapporto con le riforme le sfide liberali ad una società ingessata quindi
Si potrebbe dire
Conservatori sul piano di grandi valori di grandi principi ma certamente profondamente riformatorio riformisti sul piano degli assetti istituzionali sul piano economico con una qualche precisazione in più
Essere di centrodestra
Faccio un passo indietro Rotondi apposto a me a Berlusconi una domanda sensata ha detto ma al Popolo delle libertà e la grande destra se così è non mi interessa
Altri amici avevano detto è il grande centro in questo caso avrei dovuto dire io non mi interessa quando con una Berlusconi abbiamo incontrato Rotondi ci siamo trovati concordi nel dire che il Popolo delle libertà non è nella grande destra né il nuovo centro è
Un centrodestra
Di derivazione europea fatto così come sono ormai a pieno titolo di centrodestra alcuni grandi soggetti politici europei e in ragione di questa identità B
Forniamo poi delle risposte ai problemi basando le le risposte su che cosa anche sul pragmatismo anche surrealismo
Per me
La destra moderna come la concepisco come ho cercato semmai con tante contraddizioni insieme a tanti altri amici di ricostruirla in questi anni anche una destra traumatica
è anche una destra che non è prigioniera di un mito incapacità ante
Quale quello di un'identità chiusa di un'identità non dialogante pragmatismo cosa vuol dire che quando si parla ad esempio di liberalizzare e privatizzare non lo si può fare dalle condizioni reali del mercato
Mettere in campo azioni di privatizzazioni prescindendo dalle condizioni reali del mercato significa in qualche modo seguire un un mito più che dar corso ad una politica economica efficace
Lo dico perché perché in realtà
A proposito del tante polemiche su Alitalia quando noi abbiamo governato perché non abbiamo dato corso ad un'azione di privatizzazione perché in quel momento mettere sul mercato Alitalia al di là
Di chi avrebbe vinto l'eventuale gare avrebbe significato unicamente spenderla
Unicamente regalarla perché tutti gli analisti erano concordi nel dire che in quel momento ecco che la politica deve essere poi anche realista deve essere anche legata a condizioni oggettive in quel momento il mercato non era un mercato
Sufficientemente dinamico da dare garanzie all'azionista e quindi in questo caso lo Stato italiano
Di dar corso non solo di un'operazione tesa a far cassa ma di dar corso ad un'operazione che salvaguardasse quella che impropriamente si chiama la compagnia di bandiera
Oggi le condizioni sono diverse e certamente
Certamente dovremo anche noi dar corso attuazione di privatizzazione liberalizzazioni
Senza però pregiudizi ideologici ripeto il concetto cosa abbiamo contestato delle cosiddette lenzuolate di Bersani non il principio
Ma
Il punto di partenza che poi in molti casi è stato punto di partenza e punto di arrivo
Perché non c'è dubbio che il nostro
La nostra società in alcuni casi ingessata ma credo che prima di intervenire
A valle e quindi prima di liberalizzare i i farmaci da banco o gli orari di apertura dei negozi da barbiere con le licenze dei taxi una politica di liberalizzazione dovesse partire
Dalla intervento su quei settori in particolar modo pubblici servizi che specie in alcune città e regioni sono al cento per cento di capitale pubblico
Privatizzare o liberalizzare in Italia e doveroso innanzitutto partendo dalle municipalizzate
Del gas dell'acqua dei servizi soprattutto se vogliamo garantire che ci sia non solo più concorrenza ma che ci sia poi un risultato positivo per l'utente
Perché avere una logica un approccio se volete non ideologico ma pragmatico significa innanzitutto avere ben chiaro che una privatizzazione è utile o meno
Non tanto e non solo in ragione
Di quanto entra nelle casse di chi mette sul mercato ma in ragione di qual è il beneficio che ne trae l'utente il cittadino
Perché se privatizzare liberalizzare significa attraverso la concorrenza
Garantire al cittadino che paga una bolletta della luce del gas dell'acqua inferiore
Rispetto alla bolletta che viene pagato in regime di monopolio è certamente un'operazione non soltanto meritoria in termini di finanza pubblica ma anche in termini di utilità sociale
Se al contrario si determina un risultato opposto si tratta solo in qualche modo di una presa di posizione più ideologiche pragmatica
E
Sempre sempre sul sul tema noi non immaginiamo affatto politiche di tipo protezionistico
Perché non siamo degli sprovveduti perché sappiamo perfettamente che in una fase
Il più palese azione dei mercati e di mondializzazione dell'economia non abbiamo certo la statura della grande potenza ma prendiamo atto che in tutta Europa
E l'Italia ci giunge con ritardo il dibattito relativo condizioni di reciprocità
Soprattutto nei confronti di alcuni players penso in particolar modo alla Cina l'India che godono di condizioni che in qualche modo alterano la regola principale del mercato che è la parità
In tutta Europa il dibattito è in corso
E l'Italia non può essere
L'ultima vestale
Colei che non si accorge della necessità
Di di avviarla questa discussione
Attraverso anche un Governo che in sede europea magari diamo un forte ad altri partner europei che sono molto molto attenti nel chiedere la reciprocità nel chiedere che ci siano misure per
Ridurre o comunque limitare
Comportamenti di dumping
Vado atteggiamenti che non sono in qualche modo rispettosi del principio dalla parità anche qui faccio faccio un esempio incaglio non se ne parla
In Europa al contrario se ne parla e come negli Stati Uniti ancora di più
Il capitale non ha mai bandiera ed è ed è ed è giustissimo nel mondo non mancano certo le risorse finanziarie il
L'Italia un oggettivo problema di
Attrazione degli investimenti stranieri ma
Vogliamo riflettere un attimo su che cosa significa l'anomalia anomalia recente
Determinato dei cosiddetti fondi sovrani
Perché io non ho alcun timore se un capitale privato interviene in una privatizzazione che riguarda un settore dell'economia italiana è ovviamente nella logica del mercato
è naturale che ha anche il nostro capitale dovrebbe in qualche modo dar corso a interventi
In altri comparti
Europeo occidentali anche qui
Io vorrei capire perché alcuni paesi difendono anche in modo molto rigoroso alcuni settori della loro economia e quando in Italia qualcuno si azzarda farlo immediatamente scatta l'accusa di protezionismo ma attenzione perché oggi
Il rischio per
La sovranità nazionale o se volete il rischio in alcuni casi per settori strategici di dell'economia di un Paese
Non viene più dal fatto che ci possano essere scalate se si privatizza da parte di capitali cosiddetti stranieri capitali privati il rischio non solo potenziale viene dei cosiddetti fondi sopra
E tutti sanno che i fondi sovrani sono fondi
Di enorme chi enorme consistenza
Che in qualche modo non appartengono ad una logica di tipo capitalistico
Se se i fondi sovrani hanno come riferimento la Cina
Ho qualche Miro arabo è evidente che si tratta in qualche modo di Stati
Che intervengono con risorse quasi illimitate e sono in condizioni di comperare pezzi importanti dell'economia di altri Paesi ora di tutto questo non vogliamo parlare
Vogliamo ridurre come dire la politica italiana alla quotidiano battibecco io ridotto le tasse no io le ridurlo di più io voglio tagliare di quattro voi tagliare di là ecco credo che già essere consapevoli di queste questioni significhi
Quando nascerà al Popolo delle Libertà
Dare un contributo rilevante non solo al dibattito ma trattandosi di un soggetto politico che sarà al Governo del Paese forte di un consenso punto del quaranta per cento b garantire anche la possibilità di una risposta che non sia solo di analisi ma anche di tipo operativo
A proposito del del governo del Paese lei è stato
Ministro degli esteri ora non le chiederò se tutte ambisce a ritornare alla Farnesina o meno le chiedo invece un'altra cosa
Una un'altra però io
Dicevo di chiederglielo perché rinviare anche più allargato tanto faceva così bene nessuno e facciamo finta che sia inserita nella domanda cioè se Tartara un bene il ministro degli esteri ma il problema che volevo sottoporle a un altro
Chiunque sarà il prossimo presidente gli Stati Uniti
Dicono gli analisti così rendono ricordo la battuta lei ha fatto l'altro giorno chiederà agli alleati
Ulteriori forse in Afghanistan un tema che come dire è uscito un po'dall'agenda politica ma che insieme al problemi del Medioriente
Insomma dovrebbe rischia di rientrarci quotidianamente visto che abbiamo militari ecco dicevo chiunque sarà il prossimo presidente gli Stati Uniti chiederà
Ulteriori forse agli alleati in Afghanistan le domando se il
Centrodestra vincerà le elezioni
Qualunque sia il suo nuovo incarico l'Italia e pronta Anghiari in Afghanistan nuove truppe
E comunque regole di ingaggio visto che è stata una delle
Critiche che mi sono state sollevate in questi due anni dai partner della NATO
Sì il tema delle regole di ingaggio importante ma secondo me non è quello centrale
Nel senso che
Con queste regole di ingaggio
Indubbiamente abbiamo abbiamo dei problemi soprattutto rispetto alle modalità di impiego delle forze di quei Paesi che come nostro fanno parte di quella missione
Ma che si sono dotate di regole diverse quindi in ogni caso uniformità di regole di ingaggio e la prima cosa che viene richiesta anche dai nostri vertici militari
Il problema però riceve più ampio perché perché
Io sono convinto che
L'Italia proprio perché non è una grande potenza non lo sarà mai sarebbe
Ridicole velleitario prospettarsi come garante in modo autonomo di chissà quali politiche
Parlo perché non è una grande potenza deve essere consapevole del fatto che per
Garantirsi credibilità internazionale e quindi poi per avere voce in capitolo
Non solo in seno all'Unione europea ma nel contesto internazionale debba assumersi delle responsabilità
L'assunzione di responsabilità nelle missioni umanitarie ma militari di pace
è indispensabile se si vuole essere considerati poi
Meritevoli di attenzione e di rispetto e di considerazione nel contesto internazionale
La logica di un'Italia che declama che che auspica che che che che lancia moniti ma che poi non si impegna mai è una logica che per fortuna è stata bandita da qualche anno
In particolar modo per la determinazione del centrodestra
Guai se dovessimo tornare all'epoca del del disimpegno
Al tempo stesso dobbiamo essere consapevoli della realtà delle nostre Forze armate del numero di militari che attualmente sono impegnati della impossibilità a meno che non si disponga di risorse che al momento non ci sono
Della impossibilità di moltiplicare
I teatri di intervento e quindi di rispondere positivamente a ogni richiesta che viene avanzata io credo che
Proprio perché
La presenza dei nostri militari è un formidabile veicolo non solo per una politica di pace ma per una politica estera degno di tale nome Italia debba
Individuare le aree in cui
Il suo ruolo deve essere evidenziato anche per trarre i vantaggi dall'impegno mi spiego
Con tutto il rispetto una missione attimo resta è una missione difficilmente comprensibile
In base ad una logica di interesse nazionale etica ed europeo oltre che
In missione di pace e la pace ma sempre e comunque
E garantita auspicata non è che c'è un confine geografico
Oltre quel parallelo non mi interessa se ce la facciamo la guerra
Non voglio dire questo dico però che un Paese come il nostro che non ha risorse limitate per le Forze armate che non ha un numero molto ampio di operativi deve saper calibrare le zone di intervento
La questione afgana è una questione estremamente rilevante perché
Credo che tutti abbiano capito che la sorte del conflitto
O dello scontro tra civiltà meglio così chiamiamolo la sorte del del conflitto tra
Radicalismo islamico e Occidente oggi si gioca molto di più in Afghanistan che in Iraq
O se volete che la prima linea si è trasferita dall'Iraq ca
Ad alcune aree dell'Afghanistan
Senza senza
Annoiare ma
Quel che accade in Afghanistan
Ah dirette conseguenze su quel che può cadere in Pakistan
L'incendio del pachistano la destabilizzazione islamista del Pakistan avrebbe conseguenze che vanno molto al di là di quello che qualcuno immagina ergo ergo
Un eventuale disimpegno della comunità occidentale dall'Afghanistan non avrebbe delle conseguenze nefaste solo per quel popolo ritornerebbe forse all'epoca dei talebani avrebbe delle conseguenze per tutta Lare per tutto l'Occidente
Di conseguenza io credo che prima di dire no ad un rafforzamento con nuove regole della nostra presenza in Afghanistan occorrerebbe pensarci molto molto bene
Al tempo stesso ci sono delle aree in cui forse abbiamo un numero di militari superiore a quelle che sono le effettive possibilità e sempre sembra abbastanza
Come dire riduttivo dire li tolgo da madre rimetti in un'altra ma alla luce
Della esperienza recente non mia dell'esperienza della comunità internazionale credo che la presenza in Libano oggi sia sovrastimata rispetto alle necessità non è decisione che può prendere unilateralmente l'Italia intendiamoci ma
Essere coprotagonisti di decisioni nell'ambito dell'Unione europea o nell'ambito dell'Alleanza atlantica è possibile se c'è un Governo però
Determinando a far valere
Il peso del suo impegno
Aggiungo senza che nessuno pensi automaticamente che mi candido di nuovo per fare il Ministro degli esteri che una politica estera degna di tale nome un Paese come il nostro lo fa disponendo sostanzialmente di tre leve
Una è certamente quella rappresentata dalla ritorno
Delle missioni militari di pace laddove ci sono uomini con il tricolore pur nell'ambito immissioni multilaterale la seconda leva e determinata dalla cooperazione internazionale per lo sviluppo
Che è uno dei grandi
Strumenti attraverso i quali si può dar vita ad una politica che non sia solo umanitaria
Di sostegno popolazioni indigenti un sommo liste ma è una delle grandi leve attraverso le quali si può determinare un rapporto tra
Aree del pianeta e la madre patria
La politica estera e questa è la terza e
Per la terza leva deve strettamente collegarsi all'azione della Ministero del commercio con l'estero
Pensare che i nostri imprenditori possano
Conquistare nicchie di mercato mondiale senza essere sostenuti dallo Stato significa in qualche modo avere una concezione che non corrisponde più
Alle dinamiche alle competizioni
Dell'economia attuale soprattutto perché i nostri imprenditori sono piccoli è un gioco di parole ma se si piccoli si deve essere accompagnati ed essere accompagnati in alcuni mercati è possibile soltanto se c'è
Il peso della diplomazia se c'è il ruolo dello Stato
Una delle delle prime cose da fare sarà nella Conferenza Stato Regioni porre il problema agli amici delle Regioni e non importa se sono di centrodestra di centrosinistra
Di come promuovere su fuori dei confini nazionali le imprese di come promuovere le identità e l'immagine di questo e da quella parte del territorio perché
Ve lo dico per esperienza diretta andare a Pechino e andare come Ministro degli esteri della Repubblica italiana all'epoca insieme al Capo dello Stato B e certamente l'Italia l'Italia non ha bisogno di biglietti da visita in loco una parte del mondo
Ma pensare che il federalismo comporti per ogni regione
Un Assessorato che promuove l'attività imprenditoriale della medesima Regione anche a livello mondiale beh significhi in qualche modo
Non comprendere che tranne pochissime realtà
E
E credo che ci si possa limitare a Venezia Napoli e Roma fuori dai confini nazionali fuori dei confini europei l'Italia è percepita come una
Identità unitaria
Rischiamo con
Di troppi
Uffici regionali del turismo e troppi uffici regionali per il commercio con l'estero di disperdere
Delle potenzialità non di aumentarle delle potenzialità mi rendo conto che non è discorso facile perché poi di federalismo
In Italia ormai ha preso piede c'è una certa come dire un certo orgoglio delle Regioni per queste attività ma la politica estera
Se non vuole essere soltanto il bel discorso di un Ministro o ostili inappuntabile di un ambasciatore la politica estera oggi si gioca
Sul commercio con l'estero che deve avere uno stretto collegamento più con la Farnesina secondo me che con il Ministero delle Attività produttive la cooperazione allo sviluppo
L'Italia è stata generosissimo con molti Paesi senza averne quasi mai un ritorno
Legato agli interessi nazionali abbiamo fatto un'opera di bene abbiamo aiutate dei bambini dei popoli meritoria iniziativa ma il ritorno economico non c'è stato anche perché spesso più che aiutare i popoli abbiano aiutato
Delle
Burocrazia o peggio ancora delle
Gerarchia e non sempre democratiche credo che il caso più clamoroso se quello relativo
I massicci aiuti italiani al popolo palestinese
L'Italia può andar fiera di aver contribuito
In proporzione più di molti altri alla causa palestinese è che
Nove volte su dieci gli aiuti non sono giunti i palestinesi si sono fermati nelle maglie della della nomenclatura di fatta
Una delle classi dirigenti più corrotti del Medioriente con il risultato di far vincere ammasso ogni qual volta i palestinesi vanno al voto ma chiudo la parentesi quindi
Cooperazione allo sviluppo commercio con l'estero
Ruolo
Delle missioni militari di pace in un contesto di politica estera italiana che
E qui c'è una certa differenza con la sinistra non può essere solo di tipo multilaterale
è logico che l'Italia debba agire nell'ambito di una politica che è quella dell'Unione europea
è di tutta evidenza ma non possiamo limitare la nostra azione unicamente a ciò che si decide
All'interno dell'Unione europea perché ci sono soprattutto nei confronti di alcuni paesi dei rapporti bilaterali e quindi in qualche modo
Degli interventi che lo Stato italiano al diritto dovere di fare proprio per garantire il suo interesse nazionale
L'esempio classico è quello relativo
A tutti i Paesi da cui
Provengono o da tutti quei Paesi da cui transitano i tanti immigrati che giungono in Italia
Problema non è un problema che si può affrontare solo in sede europea tra l'altro con
Una agenzia per l'immigrazione che stava sa è un problema che si deve affrontare necessariamente rendendo più stretti rapporti bilaterali con alcuni Paesi
Ultimo
Vediamo se riesco a metterci un po'di Pepe in questo
Ultimo giro allora adesso sono
Un signore che si avvia la mezza età e sono tranquillo con deroghe
Un gioco già già superato da un pezzo delle maggiori buonista avanza hanno il compito di fare
Nel resoconto dei lavori d'Aula e vedere cosa che mi divertiva di più era quando arrivavano quando c'erano le interpellanze interrogazioni vale il Ministro diceva le sue cose
Il deputato aveva la possibilità di dichiararsi soddisfatto coprono lo dico perché siccome so che fine farà il Presidente della Camera nella prossima legislatura e questo non lo può smentire perché l'ha detto direttamente Berlusconi adesso lo faccio esercitare un poco allora io sono parzialmente soddisfatto di della risposta data tra quesito che avevo posto prima che secondo me
Quello fondamentale per
Nei prossimi mesi per la prossima fase politica perché
Differimento al Partito Popolare Europeo lo capisco e non giustifico e alla piattaforma politico identitarie del partivano europeo però mi sembra anche una corsa una coperta che
Insomma copre tante cose magari appunto non le fa vedere proprio coprendo né
Voglio essere molto esplicito insomma nei quali assistiamo a fare un processo di unificazione tra due forze che sono uno
Non sono diverse nella genesi ma sono diverse anche nei nel pensiero economie devono agire da una parte per essere chiari abbiamo un partito con una concezione proprietaria
Perché così è nata Forza Italia e dall'altra invece abbiamo un partito che seppur con
Ovviamente una struttura di limitare leaderistica affatto del dibattito
Interno una delle sue fonte di arricchimento ora queste due culture messe insieme e non è che è facile incastrarla e questo è un problema politico non è solo una questione di chi comanda
Cioè questa roba qua è vero che magari gli elettori la il sentire comune sarà più vicino però insomma questa Rocco questa differenza lo avvertono e l'avverte l'opinione pubblica che poi non è che si possono prende solo i voti delle degli elettorati di appartenenza ma bisogna andare
Anche a quelli che magari non votano
Per ideologia ma proprio perché risultano pendenti il discorso fatto su sul voto
E insomma anche questo mi sembra un elemento un po'limitativo perché se n finisce per essere
Solo
La
Una la parte minoritaria di questo partito in un permea di sé di una qualche idea l'intera costruzione e insomma
Sarà l'avvio di quello che è stato adesso signor Giannone popolare degli ex popolari metodiche insomma stanno lì solamente ogni volta rivendicare quote ma non quanto citate Molise nel trenta per cento però insomma
Di delle proprie idee convincono poco insomma la gestione è tutta quanta in mano a agli ex DS che questa è la prima questione aggiungo un'altra e lo dico anche perché mi ha colpito molto il fatto che ieri
Abbiamo fatto il Messaggero un forum con Bertinotti comunica ripetuto un concetto che secondo me anche da questa parte politica dovrebbe in una insomma far suonare qualche campanello d'allarme vuote dove
Sono a Veltroni dice non sono più di sinistra sono semplicemente riformista anche nella
Denominazione del proprio partito cosa etichette come Partito democratico che non sono presenti nessun altro Paese dell'Europa perché parla di rito che si riferisce direttamente al modello americano dove
è superata la dicotomia tra destra e sinistra
Non c'è più non è più formativa e tutta un'altra cosa ecco da questa parte qua
Anche Fini intende superare questa dicotomia perché altrimenti se non il rischio e che non sarà un grande centro abitato di libertà non sarà una grande festa ma sarà solamente una grande forza Italia
E e questo è un problema ripeto politico sul quale bisogna affrontarlo lo dico anche perché questa capacità di movimento di Veltroni fa sì che per esempio noi oggi
Praticamente copiando alcune delle parole d'ordine dei manifesti di AN dice vogliamo un poliziotto più poliziotti in strada quindi si appropria di un piano della sicurezza e di che dall'altra parte dice
Chi sbaglia deve pagare pagare cioè altro tema di riferimento tipico del del del
La cultura diciamo del resto se la vogliamo dire così ecco questo tipo di capacità il Popolo del Libertà ce l'avrà oculato nascerà semplicemente all'iniziative immaginifica e simpatiche spontanee di Berlusconi
Io credo innanzitutto che definire proprietaria alla concessione di Berlusconi con Forza Italia sia sbagliato e certamente una forte leadership ma
No però che si possa usare il termine proprietario
Al tempo stesso non credo che in Alleanza nazionale anche se posso apparire presuntuoso ci sia una leadership di minori tra
I minori forza problema non è
Il confronto tra le leadership il problema secondo me sarà proprio quello di cui ho parlato nella prima parte della intervista definire chiaramente delle regole per
Sciogliere i nodi nello stesso momento in cui si verifica che non c'è il consenso unanime circa la soluzione da adottare
Una cosa sarebbe gravissima se si dovesse verificare
La logica delle correnti all'interno del grande partito no allora per cui
Alleanza Nazionale dà vita insieme a Forza Italia questo grande soggetto
Silvio Berlusconi l'ho detto ma poi avremo modo mille mille volte di di verificare guai se guai se
Nello stesso momento in cui parte questo processo che sarà un processo impegnativo guai se si dovesse continuare ad agire con la logica della vecchia casacca di appartenenza no perché in quel caso francamente non varrebbe nemmeno la pena
Io sono fiducioso sulla
Possibilità di dar vita non ad una fusione a freddo ma in qualche modo di gravità ad un incontro positivo supera le primitive appartenenze sono fiducioso in ragione della capacità che avremo di discutere perché
Su alcune questioni io sono convintissimo che si discute senza pregiudizio
Pregiudizio cosa vuol dire che la tale proposta la fa un amico di Forza Italia allora io in qualche modo lo devo guardare con sospetto perché viene da Forza Italia e viceversa se si discute senza pregiudizio
Ma io credo che si possano creare delle convergenze magari non all'unanimità delle larghe convergenze
Delle solide maggioranze
Che superano il problema che tu poni ma
Quanto porta M. quanto in qualche modo afferma della sua identità Forza Italia perché
O della identità sia una concessione statica quasi museale oppure delle identità sia e questa è la concezione che ho io e che hanno dei micidiali ma anche di Forza Italia molto più dinamica
L'identità e basata sulla
Politica che si fa non soltanto sui valori che si declamano
Se ci diamo questo quel
Queste regole e soprattutto se agiamo con questa forma mentis credo che ripeto avremo avremo i problemi comprensibili ma di facile soluzione che prima c'erano dico una banalità
Dieci posti nel tal Ufficio di Presidenza beh non ce ne saranno dieci ce ne saranno cinque e quindi qualcuno dirà ma perché adesso non tocca a me perché ma la politica non si può fermare di fronte a questo
Tra l'altro
Lo voglio dire anche qui
Se io mi fossi preoccupato anche in questa campagna elettorale no della personale visibilità della visibilità del di Alleanza Nazionale e non
Di contribuire ad accelerare un processo beh non avremmo fatto quello che abbiamo fatto no
E la grande differenza rispetto a piazza San Babila quale
La grande differenza che allora Berlusconi disse io ho fatto un partito venite adesso stiamo
Con un foglio bianco discutendo di tutto e discutere vuol dire che ognuno dal suo contributo potremmo cominciare
A trovare delle sintesi dei punti di accordo perché definire
Non i valori che sono quelli del PPE ma già definire
Le liste come funzionerà al gruppo come funzionerà il partito come si arriverà al partito le due
In qualche modo fasi costituenti in parallelo poi attenzione
Alleanza Nazionale e Forza Italia ma ci sono anche altri soggetti quindi
Cerchiamo cerchiamo di
Di di uscire un po'da questa
Dallo schematismo
Dei luoghi di appartenenza no
Io credo che poi
Non importa se destra centro sinistra la gente oggi vuol capire non dove tu collochi il contenitore ce lo colo che ad est al centrosinistra la gente vuol capire qual è il contenuto
Ecco perché non mi preoccupo nello stesso momento in cui Veltroni rincorre
Una certa cultura politica che tra virgolette quella della destra
Perché banali in modo banale si può rispondere tra l'originale la fotocopia sempre meglio l'originale in modo se voi un po'più argomentato è di tutta evidenza che quando Veltroni dice e cito due cose
Tra capitale e lavoro ci deve essere concordino scontro B
Amici miei ma
è è questa sinistra che giunge finalmente ad una consapevolezza che da almeno cinquant'anni è
Patrimonio di almeno
Tre grandi culture politiche del secolo scorso perché la cultura nazionale che cos'era se non la concordia tra capitale e lavoro che che auspicava che sventola se la bandiera sulle ciminiere
Nella cultura nella dottrina sociale della Chiesa e nella miglior cultura
Dei cattolici impegnati in politica non c'era proprio il superamento dalla lotta di classe la cultura liberale non era la mega
Sì onere della classismo allora che oggi Veltroni finalmente arrivi a dire quello che
Per noi ma anche per i nostri padri era acquisito
Capisco capisco la reazione di coloro come Bertinotti che rimproverano a Veltroni di aver
Tagliato ogni ancoraggio di tipo valoriale di tipo ideale
Credi Carlo
Va be'in sede europea e la riprova di questo
Veltroni non può dirsi
Difatti non lo dice
Figlio del Partito Socialista Europeo il Partito Democratico Italiano non non sarà all'interno della famiglia socialista perché all'interno nella famiglia socialista B per certi aspetti
A
A uguali titolo se non più titolo la Sinistra Arcobaleno
Noi non ci troviamo in questa condizione
Perché sia per gli amici di Forza Italia sia per noi l'ancoraggio ideali in sede europea e il PPE perché il PPE europeo non è
Come il Partito Socialista Europeo limitato ad una concezione se voi di tipo geografico di identità no la sinistra
Partito Democratico sul tema della concordia capitale e lavoro ha perso l'ancoraggio con una tradizione socialista e PD e più un partito di tipo socialdemocratico che succede
Sul tema della legalità
è chiaro che
Finalmente dicono bisogna fare i contratti per le forze dell'ordine la certezza della pena chi sbaglia paga ma ma
Se andiamo un po'più a scavare
Non arriva anche Veltroni ad ammettere quello che fino a qualche tempo fa una certa cultura di sinistra negava
Che cosa che la responsabilità è personale
Tutta la giustificazione tutto il giustificazioni ISMU più meno sociologico no di molte del De delle scuole di
Di derivazione marziano per cui esempi contesto sociale
La responsabilità si ma in quale grave contesto sociale dire chi sbaglia paga significa in qualche modo archiviare tutta una stagione che era tipica di una lettura marxista della società tutta una stagione nella quale da sinistra si diceva
La colpa in qualche modo e del contesto la colpe della società perché ovviamente è una società che loro pensavano basata sullo sfruttamento
Allora
Io non so
Quale sarà come dire l'evoluzione del Partito Democratico capisco benissimo perché da sinistra gli contestano il fatto di non avere più né un ancoraggio né un'identità né in qualche modo un cuore un'anima
Per quello che ci riguarda io francamente questo rischio non lo avverto proprio perché
La fase post-ideologico alla fine del muro i la fine di un'epoca perché in Italia c'è ancora chi ragiona come se fossimo non nella novantaquattro come se fossimo prima dell'ottantanove
Ancora con la logica del centro di derivazione democratico cristiano la sinistra la destra per fortuna tant'acqua passata sotto i ponti
La storia è stata molto più veloce forse della politica italiana
Nell'intercettare queste
Queste novità
E quello che la sinistra non ho ancora capito di Berlusconi
E che Berlusconi è l'unico che in un certo momento ha compreso che cambiava tutto e che
Per molti l'unica cosa che doveva rimanere imbalsamati alla politica
Perché ancora oggi stentano da sinistra a comprenderlo il fenomeno Berlusconi perché non riescono nemmeno ad immaginarlo come possibile perché sono ancora chi più chi meno
Legati alla situazione politica italiana che è stata congelata dal quarantasei fino alla ottantanove anzi fino al novantadue tanta nove cadde il muro novantadue comincia a Tangentopoli per
Quarantacinque anni
Eravamo la democrazia bloccata per antonomasia
La grande novità molti non l'hanno ancora compreso
Gli italiani al contrario si
Posso chiederle di sottoscrivere un un patto da offrire alla all'avversario possibilmente noi tutti sappiamo che anche in caso di una vittoria
Perfino ampia nel corpo elettorale ci potrebbe essere il rischio per il complicato sistema elettorale di non avere di non avere una maggioranza una maggioranza appena appena solida al Senato
Però non sarebbe un pareggio come tutti dicono perché in realtà il pareggio in Italia non può accadere perché in una delle due Camere sicuramente c'è un vincitore no
Allora in un caso del genere lei sarebbe disposto a dire per la sua parte
Noi lasceremo governare chi ha vinto alla Camera almeno il tempo necessario a fare quelle riforme rettorale istituzionale eccetera che ci consentano poi dopo ritornare sensatamente alle urne
E siccome per lei è più facile rispondere sì che per Veltroni perché lei diciamo così a più possibilità probabilmente di essere quello che vince la Camera
La la deve rendersi conto che questo viene con un corollario cioè che non farete Governi di coalizione con l'UDC o con altre forze parlamentari del Senato che ci riporterebbero secondo me
Il nella nella tragedia nell'ultima legislatura vissute da parte del centrosinistra ma io sono convinto che l'ipotesi che tanti temo uno e che qualcuno si augura del pareggio
Il tredici di aprile come di quattordici sera scomparirà ai voti evapora
Perché perché l'editore italiano
Non è uno sprovveduto
Io a memoria non ricordo
Non dico una campagna elettorale ma una stagione politica lungo ormai più di qualche mese
In cui contanti intensità non si sia detto che secondo ragione c'è rischio frammentazione eccepisco ingovernabilità l'Italia non può essere una democrazia così anomala da non avere stabilità dell'Esecutivo
Siccome non si tratta di propaganda ma si tratta di un dato oggettivo io sono convinto che gli italiani nel momento in cui andranno a votare
Voteranno ricordandosi i tanti tanti nobili o più o meno interessati appelli perché
Esca dalle urne una maggioranza stabile al di là della legge elettorale
Brutalmente si evoca sempre il voto utile no tutti i voti sono utili bisogna vedere
A che cosa spero se se l'elettore
E io credo che questo sia soprattutto per di più indecisi un conto sui tifosi un conto sono quelli che si vogliono fare un'idea e poi vanno a votare no se l'elettore è preoccupato dalla ingovernabilità
Nel momento in cui decide magari decide all'ultimo utilizzato suo voto lo rende utile come finalizzando lo ha garantire una governabilità
Ergo secondo me dalle urne esce una maggioranza stabile tanto alla Camera quanto al Senato
Se così è il mio auspicio
E duplice da un lato
Walter Veltroni ha presentato un programma sta dicendo che il Consiglio bene io credo che
Dopo che il Popolo del Libertà avrà vinto le elezioni e quindi comincerà a fare le cose che ha scritto nel programma
Per Veltroni sarà un po'più difficile dire che quello che stiamo facendo non corrisponde all'interesse nazionale che è una vergogna mobilitare le piazze perché in molti lo hanno notato
Tra il programma del Partito Democratico il programma del Popolo delle Libertà
Non sempre ci sono differenze che risultano così evidenti no
Ricordiamoci che quando abbiamo governato l'altra volta c'era una sinistra in qualche modo
Pregiudizialmente ostile
Non è che prima esaminava il provvedimento e poi lo contestava lo contestava a priori a prescindere quindi questo aspetto credo che per
Il sistema Italia se Veltroni sarà coerente ovviamente e per l'immagine dell'Italia nel mondo questo aspetto su quale non tutti fin qui si sono soffermati sarà importante
è prevedibile che ci sia un'opposizione del Partito Democratico
Meno meno pregiudiziale certo farà l'opposizione per carità però
Se il primo provvedimento è
Poniamo la riduzione di un punto percentuale dir terza cosa che hanno scritto anche loro bensì voglio vedere poi dire che è una vergogna che che si dovrà cominciare in un altro modo potrei citarvi esse
La seconda considerazione è relativa proprio al tema delle riforme allora questo mio spicciola perché non ne ho parlato
Con Berlusconi il mio auspicio è di chi
Il Governo
Rimette in qualche modo al Parlamento e quindi alla maggioranza ma al dialogo con l'opposizione il compito di fare alcune riforme a partire da quelle che Berlusconi anche oggi giustamente ha
Ribadito quelle della Costituzione non solo della legge elettorale
Perché rimetta al Parlamento dove il Governo ha una maggioranza e non in testi asse medesimo
Il compito di
Perché l'esperienza recente cosa ha dimostrato che se un Governo dice io voglio fare le riforme indica quali sono le riforme quasi per un riflesso Pablo diano l'opposizione dice
Se il Governo mette nel suo punto x di fare le riforme e poi si riesce è chiaro che in qualche modo il Governo si rafforza se al contrario il Governo non riesce a fare quella riforma si indebolisce allora siccome anche qui
Non c'è poi una grande differenza tra quello che c'è scritto nei due programmi in materia di riforme
Vediamo se sono se saranno coerenti in Parlamento rispetto a quello che dicono nel programma in campagna elettorale
Domani comincia legislatura noi siamo al Governo perché abbiamo vinto abbiamo una maggioranza dove sta scritto che debba essere il Governo a fare la proposta di legge di ridurre subito il numero dei parlamentari sia la maggioranza parlamentare visto che anche Veltroni lo dice
Forse se si agisce così si rischi sì disinnesca rischio di corto circuito che c'è
Tra
Azione del Governo riforme compito dell'opposizione che è quello di rappresentare un'alternativa al Governo in carica
Perché tutte le volte che un Governo sia intestato l'onere e onore di fare le riforme poi per una ragione o per l'altra quelle riforme non sono andate in porto
Anche nel caso
Che ci riguarda la passata legislatura una solida maggioranza le riforme le facemmo
L'opposizione
Applicò fece applicare quell'articolo della Costituzione che prevede il referendum confermativo noi perdiamo le elezioni politiche e subito dopo fu sconfitto dal referendum il nostro impianto costituzionale allora più che dire
Beh è disposta a far governare se vincono gli altri preferisco dire al di là della facile battuta che non vincono e quant'altro
Teniamo i due livelli separati un conto è il dialogo in Parlamento sulle riforme tanto la maggioranza se vinciamo l'avremmo qui non abbiamo nulla da temere
Ma il confronto senza
Bandiera di governo e l'altra questione
Se i programmi davvero si assomigliano beh se poi vinciamo le elezioni cominciamo a fare certe cose
Chiederemo a Veltroni coerenza nel momento in cui dovrà giudicare iniziative governative che magari sono pari pari riportate nel programma del Partito Democratico
Fusi certezza della pena se aboliamo una parte della Guzzini Bettoni vedere poi come fa Veltroni a dire che è una misura repressiva perché certezza della pena vuol dire non solo quello vuol dire anche rivedere una parte della legge passi
Poi basta scusatemi qua prendevano appunti come direttore non lo fa ma noi
La cronisti che andiamo ad Ankara strudel prego direttore appunto
Presidente Fini
La domanda che
Volevo fare un'ultima domanda sorge spontanea allora
C'è un problema con il botto
I salari italiani sono diventati salari più bassi d'Europa c'abbiamo dietro solo il Portogallo è un po'come l'intera mia di ieri sera insomma un disastro
La pressione fiscale e massimi storici
Oggi il Tesoro ha tagliato le stime di crescita dall'una e mezzo allo zero sei
Per quest'anno
Uno e due nel due mila e nove uno e mezzo per il due mila dieci cioè
Non si va altresì da nessuna parte e allora
La domanda che le volevo porre e questa
Non
Se
In caso di pareggio perché
Sono tutte
Quindi
Variabili che non conosciamo le volevo porre invece un'altra domanda proprio la luce di quello che ha detto
Sul fatto che
Mai come questa volta i programmi dei due partiti che si affrontano che si stilano per il governo del Paese sono così vicini insomma così simili addirittura
Cioè l'accusa che rimbalzata null'altro di essere copiati e allora la domanda che le chiedo eh che faccio è questa
L'Italia e
Culturalmente e politicamente socialmente sarebbe culturalmente e politicamente socialmente pronta
A quel
Alla grande coalizione così come
In Germania le spese la sede unica sono riusciti a fare e stanno facendo anche adesso
Portano avanti ormai da
Da due anni e mezzo
Non le chiedevo se ci sarà la grande coalizione le chiedo se
D'Italia e pronta a un'eventualità del genere se i politici italiani sono pronte le ventuno noi io credo che
In Italia
Ci si dovrebbe abituare a non considerare eccezionale ma ordinario come fanno altri Paesi la convergenza di maggioranza e opposizione su
Alcune proposte su alcune leggi a fronte di le emergenze più o meno acclarate e mi spiego
Quando il Cardinal Bagnasco dice come ha detto ieri auspico larghi inteso larghe convergenze sui salari
Ma per quale motivo noi dobbiamo automaticamente pensare che abbia detto che vuole un governo in cui Veltroni e Berlusconi Fini e D'Alema sono nella stessa compatti non è questo non ha detto questo
Ha detto quello che
In ogni parte d'Europa e per certi aspetti naturale e che da noi al contrario viene considerata una sorta di eccezione o peggio ancora di provocazione cosa ha detto
Ha detto faccio io un esempio che se tutti dicono
C'è un'emergenza salari e tutti sanno che
Fatto cento ciò che va in busta paga quarantatré di ciò che va in busta paga va allo Stato trattasse pensioni se domani il Governo di centrodestra
Trovando le risorse dicesse benissimo non va più quarantatré allo Stato ma va trentacinque allo Stato
In quel momento se l'opposizione dovesse dire è una proposta giusta e dovesse votare quel provvedimento cosa sarebbe larghe intese sarebbe soltanto convergenza su una proposta
Oppure faccio un altro esempio perché o il programma spero che li abbiate letti no nel nostro programma c'è e c'è anche nel Partito Democratico in questo per davvero l'ha copiato perché il primo a dirlo fu Tremonti c'è il riferimento al rapporto tra il debito
E il patrimonio l'Italia ha mille cinquecento miliardi di euro di debito
A mille ottocento miliardi di euro di
Attivo di
Di beni
Se domani un Governo per fronteggiare dell'emergenza e quindi per reperire delle risorse
Dovesse dar corso a delle operazioni di sdemanializzazione dimessa di cartolarizzazione di immobili tipi di alienazione di beni
E l'opposizione dovesse dire siccome era scritto nel programma B tutto sommato non è una copertura peregrine una copertura
Intelligente cosa sarebbe il governo delle larghe intese
Sarebbe soltanto la convergenza dell'opposizione sulla proposta del Governo
Allora chi conosce un po'la politica europea sa che
In molti Paesi a fronte di dati di emergenza
Quello che in Italia è considerato da tutti una follia è la norma io spero diventeremo finalmente una democrazia dell'alternanza
In senso europeo quando anche da noi non sarà più considerato una bizzarria una una follia un inciucio ma la norma
Se si riducono le tasse di un punto beh chi fino a ieri era l'opposizione
Prima di dire che è sbagliato perché se dipendesse da Lello ridurrebbe di due
Insomma avrà difficoltà ad argomentarlo
Proprio perché gli italiani sono un po'molto oltre la fase dell'ideologia destra centro sinistra problema
Se uno vuole accontentare sui suoi tifosi ha dei riflessi condizionati
Se cerchi invece di rivolgersi non ai tifosi usiamo la metafora calcistica così
Citiamo ancora di più sul dolore di Francesco per l'Inter e vogliamo accontentare gli spettatori della partite diverso il tifoso in qualche modo no sostiene sempre la sua squadra anche quando perde lo spettatore vuol vedere chi gioca meglio
Fuor di metafora se
L'opposizione
Penserà solo all'interesse dei suoi tifosi dirà a noi sbagliatissime o ridurre di un punto la copertura è sbagliato avevate
Se invece guarderà all'interesse generale probabilmente ci sarà noi una la convergenza sulle larghe intese
Non il Governo Berlusconi Veltroni
Ma ci sarà finalmente una dialettica parlamentare non pregiudiziale
Non avvelenata dal pregiudizio siccome lo fa il Governo Berlusconi io che sono all'opposizione dico che è sbagliato o viceversa
Grazie
Dato
Salvo