Il socialismo europeo si rilancia in Spagna e Francia: intervista a Valdo Spini

Radio radicale date a Cesare quel che è di Cesare in questi giorni si è discusso molto delle delle affermazioni socialiste in Spagna in
I in Francia qualche forza politica impegnata in campagna elettorale Ra mirato comunque a utilizzare queste queste vittorie pro domo sua lo ha fatto per esempio il partito o democratico che però non ancora una filiazione
Certa altra il partito del del del socialismo europeo anche se molti suoi parlamentari cioè nei ne fanno o ne fanno parte e però giustamente questa diciamo questa vittoria è stata anche rivendicata
Dai socialisti il Partito socialista che una forza politica che
Che impegnate in questa campagna elettorale noi siamo in collegamento
Conto all'onorevole Valdo Spini che uno
Dei profondi conoscitori del della politica del del del del socialismo europeo perché è stato impegnato più volte nel campo nel campo esterno nel
Già all'interno i Democratici di Sinistra e poi
Di nuovo anche del del nel partito socialista di cui si fa parte di cui è impegnato in questa campagna
Elettorale onorevole allora che cosa c'è che non è andata nell'interpretazione italiana di queste di queste vittorie in Spagna in
In Francia ma semplicissimo la nascita del Partito Democratico
E il suo sfuggire alla domanda su dove si sarebbe collocato a livello europeo è stata fondata su un'analisi delle insufficiente delle necessità di superamento di allargamento
Del socialismo europeo invece cosa sta avvenendo che purtroppo in Italia la vicenda del Governo Prodi e al suo interno di dell'Ulivo e del Partito Democratico che si era formata
è andata come è andata cioè purtroppo negativamente mentre invece il Partito socialista operaio spagnolo dita paterno vincere le elezioni
E i socialisti nonostante la vittoria di far così si confermano una forza molto importante in crescita della società francese
Allora tutti questi dottori tutti questi sapiente un italiane che dicevano che in Italia avevamo la vera ricetta
Per le forze della sinistra del centrosinistra
A differenza di quei poveri arretrati socialisti europei
Credo che siano oggettivamente delusi e siano oggettivamente diciamo così
Vergognati da quel punto di vista invece credo che si dimostri che un socialismo moderno e riformista può invece vincere e può portare risultati positivi io penso alla Spagna
Sia dal punto di vista dell'economia sia dal punto di vista dei diritti civili
Da cui l'Italia credo non possa che imparare se vogliamo fare questa graduatoria
Ecco perché siccome noi ci siamo contraddistinti come socialisti proprio per aver mantenuto un'entità di partito un simbolo per la volontà di mantenere in Italia una forte del socialismo europeo
Perché oggi sentiamo oggettivamente confermati la nostra intenzione ci sentiamo oggettivamente rafforzati da quanto è successo in Spagna e da quando è successo in Francia
Senta che qual è la lezione che possiamo
Trarre dal dal dal dal dal caso dal caso spagnolo ho qui a dura nel corso della campagna elettorale
I i socialisti di Zapatero non ci sono curati del del dello scontro che c'è stato con la Chiesa spagnola che lo ricordiamo una chiesa molto potente tengo che storicamente ha avuto dei legami con
Con e con il con il fascismo in Italia diciamo questo ho dove è avvenuta praticamente la la stessa cosa durante il ventennio questo coraggio non c'è perché secondo secondo lei
Forse proprio perché in Italia ma anche un grande partito socialista perché
Le altre due tradizioni presenti nella sinistra quella dei cattolici democratici da un lato
E quella postcomunista dall'altro non hanno la stessa consapevolezza laico non laicista ma laica delle forze socialiste non hanno la stessa cultura
E probabilmente siamo deboli su questo piano proprio per questo però io rifletto un po'sulla storia
Tutti i partiti socialisti europei una traversata un momento di difficoltà quando l'evoluzione economica e sociale ha portato una diminuzione del peso della classe operaia e del sindacato
Come hanno superato questa situazione di difficoltà che a volte li ha tenuti fuori del Governo per tanti anni penso ai laburisti inglesi per diciotto anni per esempio come l'hanno superata unendo alla difesa dei loro tradizionali riferimenti sociali
La capacità di affermare i diritti civili
E la capacità di affermati come il partito della modernità nel campo della ricerca e dell'innovazione queste quello anche che deve riuscire a fare la sinistra nel nostro Paese quindi invece di fare una serie di
Diciamo passati un po'camaleonti ICI
Dovrebbe invece ristrutturarsi con chiarezza come Forza del socialismo moderno dico passaggi camaleonti ci perché ricordo
Che nel due mila sei perché ero il primo promotore
Il congresso DS approvò addirittura l'unanimità di scrivere Partito del socialismo europeo nel simbolo e a distanza di pochi metri tuttora assolutamente dimenticato consegnato agli archivi si veleggiava verso il Partito Democratico
Personalmente io credo che la crisi della poi la crisi della politica finisce lì si risponde certe con l'innovazione
Che profonda ma anche con una certa coerenza quindi mi fa piacere personalmente poter dire che io ho sempre militato sotto un simbolo socialista
Nel Partito Socialista Italiano prima poiché alla Federazione laburista poi ne DS quando hanno messo del loro simbolo quello del socialismo europeo la rosa del socialismo europeo quindi arrivare addirittura a scrivere
Partito del socialismo europeo e quando i DS
Hanno cessato la loro funzione in qualche modo moralmente diciamo così dal punto di vista simbolico mi sono preso questa scritta Partito del socialismo europeo e me la sono portata dalla Costituente socialista
Senta lei pensa che le il le vicende che riguardano per esempio la Francia il successo dei dei socialisti in Francia queste elezioni amministrative sia di difeso dipeso più dal diciamo dai demeriti di di di di di Sarkozy che da una reale ripresa dei di dei socialisti francesi quanto c'è di vero in questa affermazione secondo lei
Ma intanto pensiamo emeriti in genere delle esperienze amministrative socialiste francesi
Credo che si possa oggettivamente dire pensiamo soltanto alla parifica della Noè che le esperienze amministrative socialiste francesi sono caratterizzate per i loro successi per loro capacità di avanzamento quindi siccome la lezione amministrative pensiamo certamente a queste
In secondo luogo siccome tramite elezioni così generalità vere chiaramente un'inferenza anche politica
Credo che si sia forse verificato che dopo o un grande entusiasmo iniziale per i propositi di fare così
Quando si vede che non tutti questi buoni propositi poi reggono alla prova dei fatti allora la ricetta socialista che era rimasta soccombente alle elezioni presidenziali piene probabilmente oggi visto dei francesi con maggior favore con maggior sostegno mia
Come diciamo pensa che periti per i socialisti francesi la Ségolène Royale sia il il personaggio giusto per sconfini Geri burocrati all'interno del
Dette il partito o pensa che dopo la la sconfitta delle presidenziali dello scorso anno si debba cambiare registro
Ma guardi io penso che la sconfitta lo scorso anno fu una sconfitta più che onorevole
In fondo l'unico personaggio socialista che ha vinto le elezioni presidenziali è stato Mitterrand
Che aveva delle caratteristiche piuttosto particolari diciamo forse inimitabili da Ségolène ha raggiunto un buon risultato
Detto questo ogni elezione una storia a sé si rivoterà fra certo numero di anni
E quindi da qui allora vedremo che cosa avverrà certo mi sembra di capire che Ségolène Royale là sopra vale a dire ce l'ha consigliera dirla semi lasciamogli un piccolo riferimento personale
Quando eravamo ambedue i Ministri dell'ambiente io ho firmato un accordo con Ségolène Royal
Per la difesa dei cetacei Marini nell'Alto Tirreno e quindi voglio dire la guarda con particolare simpatia non cercarla l'ago Ayala no aveva guardato con una non certo diciamo interesse al centrista Bai dunque in queste elezioni amministra
Time diciamo è uscito abbastanza malconcio volevo sapere se considera questo come
La la la fine del tentativo di francese di di di imitare l'esperienza del
Del del del Partito Democratico al quale la Royale sembrava guardate con un certo interesse lo lo scorso lo scorso anno
Credo certamente che questa idea di trasmettere in Francia eventualmente l'esperienza italiana credo che alla luce sia di quanto è avvenuto in Italia
Più di quanto è avvenuto in Francia e credo che sia notevolmente incrinata sì
Senta qual è qual è la diciamo il ruolo che potrebbero svolgere i
Io Socialisti Italiani nel diciamo nel fare nel fare entrare il Partito Democratico nel nel nel gruppo parlamentare dei sociali ti europei nell'Internazionale socialista loro già ci sono o dovranno fare una richiesta esplicita vere per entrarci o bastano le persone che già ci sono
Ma questa è una bella domanda come capisco io le cose
Siccome DS ancora formalmente non hanno portata a termine il loro scioglimento i DS sono del Partito del socialismo europeo e quindi i loro di parlamentari fanno parte del gruppo socialista europeo io credo due cose
Intanto se i socialisti italiani il nostro partito il Partito Socialista
Riuscirà a vincere la sfida del quattro per cento è essere rappresentato in Parlamento
Credo che dovrebbe rivolgersi al Partito democratico di Walter Veltroni con la richiesta di dar vita ad un partito che si chiami o dei democratici e dei socialisti o Partito laburista per esempio
Cioè a dire di riprendere incarico il tema socialista e che questo partito
Faccia la domanda di adesione al partito del socialismo europeo all'Internazionale socialista perché lei ha colto un punto debole se nella sua domanda mi sembrava implicito ma molto importante
Nel due mila nove cioè l'anno prossimo non fra dieci anni non fra vent'anni ci saranno le elezioni per il Parlamento europeo
E mi sembra impossibile che il Partito Democratico si possa presentare a queste elezioni dicendo i nostri eletti si sparge Ranno per i vari gruppi parlamentari
Credo che la prova della verità si avvicina
Ed un successo socialista l'elezioni politiche italiane potrebbe avere un effetto benefico per tutto il centrosinistra
Per cercare di realizzare anche in Italia quella coniugazione del gli elementi sociali con gli elementi dei diritti civili con gli elementi della ricerca dell'innovazione
Che diciamo così la ricetta è l'ingrediente del successo dei socialisti nero ma se domani Veltroni la chiamo al telefono Edije chiede
Una mano per fare entrare il Partito Democratico né il gruppo parlamentare e socialista europeo lei che cosa ITC dice sì oppure gli pone una condizione
Io credo che bisogna sempre lavorare in positivo mi se me le mi ha fatto una domanda che non non ha senso per il momento perché se non vado errato la posizione del Partito Democratico e che loro potrebbero porsi questo problema
Solo se l'Internazionale Socialista il Partito del Socialismo Europeo cambia nome si allarga non so chi
Sì a François Palù altri quindi lei mi pone una domanda ipotetica
Io sono per allargare certamente il Partito del Socialismo Europeo il Partito internazionali socialista se qualcuno ci vuole entrare certamente sono pronto a farci evitarlo però come dicevo prima mi sembra assolutamente corretto quel punto porre il problema
Da posizioni di forza socialista italiane di porre il problema di cambiare il corso che ha portato al Partito democratico come il superamento del socialismo europeo
E invece istituire un corso che vede il centrosinistra italiano collocato a pieno titolo nel socialismo europeo internazionale
Senta ho visto che lei è intervenuto nella polemica sul Ciarrapico volevo sapere qualche tipo di considerazioni a affatto
Ma guardi in questo caso io mi sono rivolto a quell'elettorato socialista che negli anni dopo la crisi del tessile a volte si è diretto su Forza Italia
Del resto così pare che i sondaggi dicono che ci sia una certa consistenza di questo elettorato
Presumibilmente per reazione nei confronti della modo in cui PSI io i socialisti
Sono stati trattati nel quindicennio successivo a Tangentopoli e mi sono rivolto a questo elettorato con due considerazioni punto primo oggi esiste un partito socialista autonomo
Che sta pagando un prezzo per la sua autonomia che il prezzo di una battaglia che deve svolgere da solo però è un punto di riferimento concreto e preciso e diciamo non confondibile
Dall'altra parte si vede che Berlusconi nonostante tutte le idee di fare del popolo e libertà una forza moderata liberale come tutti gli aggettivi che sono stati usati continua utilizzare per questa forza personalità e ambienti dichiaratamente esplicitamente fasciste con tanto di saluto romano e con tanto di me ne frego
Allora ho fatto appello al ricordo dei grandi socialisti all'ENI a Lombardia Pertini allori sfortuna ma anche allo stesso Giuseppe Saragat
Sì di voterebbero nella tomba all'idea di che dei socialisti votino
Per dei partiti che portino come candidati i Ciarrapico
Siccome stavolta non si può dire ma voi siete alleati di quello di quest'altri noi siamo soli siamo i socialisti
Io credo che l'elettorato socialista debba tornare a noi tornare alla casa madre e rafforzare il nostro scopo il nostra battaglia per l'esistenza piuttosto che andare magari direttamente o indirettamente a portare dei fascisti al Parlamento italiano
Senta un'ultima questione lei
Tanto da segnalarci qualche appuntamento importante perché riguarda le le scadenze delle
Sì no io credo che sulla diciamo sulle elezioni spagnole bisogna ovviamente riflettere e quindi proprio domani a Firenze al Circolo il progresso
In via Vittorio Emanuele II centotrentacinque facciamo un convegno sulle elezioni spagnole
Io sono candidato alla Camera in Toscana oltreché capolista in Friuli Venezia Giulia e Trentino Alto Adige questo convegno che facciamo domani alle cinque e mezzo al Circolo di progresso
Firenze vedrà il secondo
Vede la partecipazione di un inviato di un'agenzia italiana al elezioni spagnole che ha vissuto diversi giorni
La vicenda e le rispetti le elezioni spagnole Aldo Garzia e che ha poi anche personalmente autore di una serie di libri
Sui grandi del socialismo europeo e il sottoscritto apriremo un dibattito sulle elezioni spagnole sul loro significato e quindi anche sui riflessi per la la situazione italiana sì ricordiamo che ringrazio ha scritto quel quel saggio suono spalma no
Sì esatto ne sta preparando mosso Brant una lo scrittore che si dedica molto i temi
Detto c'è ritmo europeo sfido se voi lavolta per i tutta ero presente al congresso del Paese tesori del partito del socialista europeo in cui a sorpresa tappate ero divento leader del partito era il luglio del due mila
Consales a sorpresa si ritiro il congresso si attrezzano a votare su quattro candidati
Due uomini e due donne alla vigilia sembrava favorito il Presidente della Regione Castiglia Iman c'era più conosciuto un esponente di quelli che venivano chiamati lo sparo onesto del partito cioè i contabili del partito cos'è buono
E invece di nel corso di un dibattito molto serrato con un discorso di presentazione molto bello questo giovane che allora era praticamente misconosciuto Josè Luis Rodriguez Zapatero riuscì a strappare il consenso del congresso e a sorpresa
A diventare leader del partito da lì poi comincia la sua vicenda politica che lo ha portato a diventare Primo Ministro della Spagna ed essere riconfermato in queste ultime elezioni
Lei ricorda un congresso che un partito politico italiano che si sia svolto in questi
Ecco vedo in questi termini perché in realtà i grandi momenti di rinnovamento si svolgono a sorpresa
Ora si torna molto indietro nel tempo ma anche quando Jospin fu scelto come
Candidato alla Presidente della Repubblica francese la prima volta che è poi quello che gli aprile a farla diventare Primo Ministro non completiamo la seconda volta la prima volta ha preso un'ottima affermazione rispetto
A Chirac e di favorito congressuale sembrava un altro anno di Emanuel lì che era l'uomo di Mitterrand l'uomo della Presidente uscente
A sorpresa il Congresso invece elesse fece delle primarie lesse Jospin ma anche la stessa Ségolène Royal emersa sorpresa delle primarie
Da noi non parliamo poi del dell'America Obama
Da noi le primarie vengono fatte più per sancire come in modo plebiscitario un'indicazione del vertice
Che per dare una risposta una domanda incerta perché se lei mi dice le primarie del Partito democratico americano chi è che sia per ma come andavano a finire o se lei appunto mi dice perché evita paterno che avrebbe detto che sarebbe prevalso in quel congresso del caldo
Luglio due mila Madrid sono elementi di democrazia
E finché noi continuiamo a scambiare per democrazie plebiscitarie ISMU e non inseriamo elementi di democrazia
Né i nostri partiti certamente non andiamo molto lontano ecco perché certamente
Un eventuale costituente di un partito dei socialisti e dei Democratici oppure di un partito laburista nel nostro Paese potrebbe essere veramente aperta aperta da leadership ed essere capace
Di dare luogo a un vero rimescolamento della pentola non due gruppi dirigenti quello ex PDS quello ex Margherita che si saldano
Ma una vera rimescolato della pentola del centrosinistra italiano
In cui anche chi viene la tradizione socialista possa veramente avere parità di opportunità e qualità diciamo con gli altri va bene e io la la ringrazio tantissimo per gli affari si vuole la la sua disponibilità grazie all'onorevole
Valdo Spini candidato del del del Partito Socialista il ricordo soprattutto la Toscana perché so che lei è toscano somma Trentino-Alto Adige Friuli-Venezia Giulia
Perché ho pensato in un bagno nel nord est a un uomo politico italiano in questo momento è molto utile bene io la la la ringrazio grazie all'onorevole Valdo Spini grazie a voi