L'intervista è stata registrata giovedì 3 dicembre 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Evasione Fiscale, Fisco, Radio Radicale.
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8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
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10:00 - Roma
giornalista
RAD
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale sono Mauro Paissan è un giornalista del quotidiano il Manifesto e sono venuto qui radio radicale per sapere cosa succede cosa stava succedendo a questo mezzo d'informazione
Ho letto nei giorni scorsi sui giornali rete anche sul mio giornale il manifesto
Che dopo un'ispezione fiscale qui radio radicale
Allora vi è stato ingiunto di pagare una multa
Salatissima letto di vari miliardi e che addirittura sulla testa del suo amministratore Paolo vigevano pende addirittura una minaccia d'arresto per evasione dell'Iva imposta sul valore aggiunto
Ecco stanno davvero così le cose oppure siamo di fronte alle solite esagerazioni radicali
Sono qui per avere una risposta a queste mie domande
Domanda che pongo a Paolo vigevano che qui di fronte a me abbiamo concordemente deciso che questa mia intervista questa vasta chiacchierata questo nostro dialogo avvenga pubblicamente
Data la natura del questo mezzo di informazione davanti appunto ai microfoni della radio
In modo che possano esserle fatti partecipi tutti gli ascoltatori
Allora caro vigevano diciamo innanzitutto come stanno le cose a questo punto oggi cosa vi tende sulla testa oggi quali ricco ripercorrendo tutta la vicenda N analizzeremo la sostanza politica però innanzitutto allora chiariamo la situazione attuali
Intanto ringrazio Mauro Paissan di questa sua curiosità questa sua pubblica curiosità
E
Come stanno le cose a questo punto a questo punto c'è stato notificato il questo verbale dell'ispettorato delle tasse che ci chiede penalità dai sei agli undici miliardi
è stato trasmesso alla Procura della Repubblica dovrebbe essere stato assegnato intento al
Magistrato competente
è stato l'ufficio Iva nel ha già proceduto al l'avviso di rettifica che il provvedimento che segue il verbale cioè quello che
Esige effettivamente il pagamento le somme relativamente ai primi due anni
Per i per un importo complessivo di oltre due mila
Quindi undici miliardi di penalità massima dell'arco di tempo voluta dall'ottantasei due miliardi già richieste in per ricorre contro questo
Accertamento occorre prestare fideiussione per circa quattrocentocinquanta milioni mezzo miliardo
Nel frattempo contraccolpi che chiaramente si è bloccato tutto il meccanismo dei rimborsi dell'Iva che bene o male
Sono quelle sono delle entrate che previste nel bilancio che lo dica e questo è il primo contraccolpo concreto immediato e sulle reciproche
Il
Per quanto riguarda gli aspetti penali
La iniziativa stiamo attendendo iniziative da parte della magistratura in questo senso non ce ne sono state
Immediate la cosa che ci ha stupito saprà rapidità dei tempi che sono intercorsi tra il verbale dell'ispettorato e gli accertamenti successivi cose che normalmente vengono naturale nel trio di mesi si sono realizzate nell'arco di pochissimi giorni
Diciamo che per l'aspetto penale per la possibilità di arresto non c'è un rischio immediato cioè sarà non avvenuto finora sarebbe un atto assolutamente clamoroso perché
è evidente la eventualmente
L'errore la difetto di errore di interpretazione di norma l'aspetto doloso sarebbe abbastanza assurdo tutto è possibile ma
Mi pare che allo stato attuale sì auguriamo che questo non avvenga rada potestà finanziario dipende questa enorme cifra sulle spalle per ora dovete dare una fideiussore c'è una garanzia Ranzani se la cura dovuto firmare per voi
Perché presentare ricorsi proprio impegnandosi per Cesa mezzo miliardo allarme qualcuno dovrà firmare che non è una cifra da noi reso andamento Miranda e comunque questo vi blocca tutto il meccanismo cioè vi bipedi vi costa di più mediamente sensata ci mette in una crisi finanziaria
Estremamente grave noi come iniziative sul piano giudiziario e sul piano amministrativo cioè sul piano amministrativo abbiamo presentato naturalmente i ricorsi contro questi accertamenti e abbiamo presentato anche un'istanza al ministro delle finanze
Perché intervenga con un provvedimento come una risoluzione con risponda al quesito sulla effettiva
GT mica dei comportamenti dell'amministrazione di replicare in questi anni allora Chievo bene qual è la contestazione e e l'accusa questa riguarda l'IVA io
In teoria solo per come l'ho capito eventualmente correggimi
Cioè voi prendete una certa cifra che poi tu dirai dal Partito radicale per l'amministrazione della radio
L'ufficio dell'IVA vi dice questa cifra dovette fatturato da perché il partito radicale a un servizio dall'esistenza della radio perciò questa è un corrispettivo per servizio come su un
Come succede in ogni prestazioni di servizio normale contratti normali io faccio lo so collaborazione alla RAI devo emettere fattura imita i soldi continua Fattore pago diciamo centrattacco
Dell'IVA questa mi pare che sia il la contestazione
Vorrei che tu la chiarisse e come tu rispose come voi rispondete a questa contestazione a questa contestazione rispondiamo che i
Denari le somme che il partito radicale è stato in tutti questi anni
Sono state erogate dal Partito radicale come contributi
Cioè
Il partito radicale non utilizza direttamente il finanziamento pubblico non lo può utilizzare per finì di partito e sin dal mille novecentosettantasei a sempre deciso di erogarlo all'esterno informa di donazione di conto
Buttiglione al diverse attività cadute tempi c'erano centotré manderei gli amici della terra e altre tra queste anche la radio radicale
Quello che gli ispettori dell'IVA e stiamo attenti stiam parlando di due livelli diversi in un primo grado la palla prima ispezione
Fra l'altro ho sottoscritto soltanto dai dagli ispettori che la proficua ma anche dagli uffici se si dell'IVA si era al confermata la legittimità del nostro comportamento
Gli ispettori che son venuti qua nel mese di settembre invece sostengono che la radio radicale in realtà opera una prestazione di servizi nei confronti del Partito Radicale ecco sto come lo hanno sostenuta andando indagare all'interno delle trasmissioni di Radio Radicale qual era la prestazione di servizi nei confronti del Partito Radicale
E hanno preso i fili diretti della trasmessi da Radio radicale dicendo il fiorire tanto di missione che il servizio al partito radicale
E hanno citato fra l'altro dei casi assolutamente abnormi ad esempio o più direttore Marco Pannella tenne nell'agosto dell'ottantasei qui da radio radicale quando la radio radicale era chiusa a sostegno di radio radicale
All'epoca semmai sarebbe stata la radio radicale Marco Pannella dover emettere fattura nei confronti della radio radicale per una prestazione di servizi svolta a favore di radio radicale quindi il fra l'altro Bianchi ha smesso giorni fa per la verità una ricostruzione di tutto questo iter attraverso le delibere congressuale
Tutti questi anni il partito radicale e costantemente deciso di allontanare da sé il finanziamento pubblico a Priolo approvato di regolamenti
Che non consentono nemmeno tesoriere ospite radicale di commissionare attraverso il partito pubblico sottoporre a vincoli attraverso il finanziamento pubblico i soggetti Esterni ma sulla base delle attività svolte da cui si decide o meno di dare dei contributi in questi anni così è avvenuto anno per anno
Il partito dica e decideva e potevate decidere di non farlo di erogare contributi radio radicale la quale peraltro ha utilizzato questi denari per un'informazione che era al servizio di tutti i cittadini al cioè servizio ed eletti al Parlamento tutte queste cose qua Sosa da scelte autonomica greca addirittura perdere il all'inizio la il partito radicale aveva dato primo contributo
Perché si costituisse un centro di produzione di programmi in realtà era tale la autonomia di utilizzazione di questi contributi da parte della radio radicale che la Rete di radicali che si costituì e la stima in contrasto con quelli che erano gli orientamenti del Partito Radicale
Se questo te ne do atto anche perché poi fruiscono più di radio radicale delle imprese dirette
Dalla dal dal Parlamento però non potete negare che innanzitutto la radio cinema radio radicale cioè
E secondo aspetto che offrono servizi anche c'è il partito radicale che teorica ne ha un beneficio
Certo non c'è dubbio che se esistente cosa abbiamo voluto fare in questi anni fa retorica
Abbiamo voluto
Creare uno spazio di informazione a partire dal quale il sull'attività delle istituzioni sulle attività
Del parlamento sull'attività dei partiti
Dal quale hanno tratto beneficio non soltanto il partito radicale ma anche gli altri partiti
Le dirette dei cioè consentire all'iscritto comunista di ascoltare il proprio eletto il proprio parlamentare che a interviene alla Camera ascoltare i congressi dei del proprio partito questo è avvenuto grazie a una scelta della radio radicale e al contributo che a questa scelta a che ha consentito questa scelta che sono quello del Partito Radicale ma faccio un esempio
La radio radicale non percepisce più dal Partito radicale sommersi tra circa un anno perché è stata approvata la legge sull'editoria perché e il comportamento di radio radicale da un anno
Fa parte non è mutato affatto è vero che si chiama radio radicale ma la cosa che volevamo progetto sul quale abbiamo dedicato anni e anni di lavoro è stato come dei radicali
Possono immaginare un un organo d'informazione piuttosto che un organo di informazione del partito radicale o al servizio del partito radicale tant'è vero che l'attività preminente che svolgiamo un'attività di pubblico interesse non c'è dubbio che all'interno di questa anche il partito radicale del tratto dei vantaggi ma
Vuol dire i filetti li ha fatti a esponenti di altri partiti ne ha fatti
In tanti
Perché anche però gli altri partiti hanno questo problema tutti prendono questo finanziamento pubblico uno c'è un giornale attività vari eccetera di altre parti ti come risolvono questo problema perché liberiamo pure invece l'unità cioè l'unità necessaria Partito Comunista e così non so la DC perché il popolo eccetera
A parte il fatto che c'è da notare che all'epoca caccia con una norma della legge sull'Iva che è stata realizzata per il Festival dell'Unità
Dove lei alle vendite all'interno delle manifestazioni politiche ma nasceva dal sono esentate dall'Iva questo piccolo particolare che lasciamo da parte
C'è un altro aspetto le i partiti hanno sempre
Voluto esseri proprietari
Direttivo attraverso intermediari degli organi di partito delle strutture di partito e in degli organi d'informazione cosa che il partito radicale ha rifiutato in tutti questi anni
Allora lo strumento a disposizione degli altri partiti quando vogliono tenere sotto controllo e e se effettivi proprietari
Del
Degli strumenti di beni di e quello di utilizzare o degli intermediari e prestanome
Ai quali si danno i soldi direttamente come come se fossero organi del partito spesso e attraverso successivi apporti di capitale si fanno affluire soldi senza dove ero poi assoggettati ad IVA soltanto a le spese del notaio ogni anno per ricapitalizzare una società
Questa sostanzialmente è la differenza tra la scelta fatta per radio radicale e la scelta fatta da chi arriva degli altri partiti adesso o intestando direttamente al segretario del partito le la proprietà del in alcuni casi mi sembra che l'avanti sia di proprietà del segretario del Partito se dipendesse dal partito nel caso dell'Unità mi sembra non c'è una sorta di intermediazione attraverso divertente detentori di quote della società per dare unità che ha detengono a nome e per conto del segreteria del partito de e
E questo non ero la sua assaggerà passaggi fiscali non c'è in un impiegato sei fiscali perché a questo punto rientra all'Inter radio radicale non ha voluto essere l'organo del Po dico radicale si fregia oggi nella testata del sottotitolo organo del partito radicale esclusivamente ai fini della legge sull'editoria ma
Questo è un aspetto diverso non organo di partito non necessariamente non esiste una definizione di leggere organo di partito dalle sue Delia dice che è sufficiente che riporti
Intestata questa dizione non vuol dire che potrebbe essere di proprietà del partito o che l'attività uno abbiamo inventato semmai un organico Chirico diverso che autonomo dai partiti
Senti come data però questa questione chi assume c'è stato qualcuno che ha sollecitato questa ispezione ma non c'è dubbio che
Tutti quanti oggi ci dicono avevano voluto colpire venuto colpire intanto qui Andrea un attimo a discriminare cioè tutti quanti tutti
Gli altri partiti hanno scheletri negli armadi e allora dicono a b hanno beccato anche voi ora coralità delle sanzioni non abbiamo nessuno scheletro nell'armadio che queste son tutte cose pubbliche
Notissime questi contributi erano stati
Riportati in tutte le verifiche tutte le sedi di verifiche del bilancio del partito apicale esempio dai revisori dei conti del partito radicale ha quelle doti previsti dalla legge sul finanziamento dei partiti
Dal comitato del tecnico della Camera pubblicati sulla gazzetta ufficiale quindi era tutto estremamente trasparente non c'era era noto da anni e anni poi c'è la messa ha detto che ha sempre detto non non c'era nulla di nascosto e quindi tra l'altro questa efficienza del ministero delle finanze che in dieci giorni fa tutto nulla da eccepire su questa efficienza il piccolo particolare che era in dieci anni che le cose erano pubblica per cui forse silenzi si doveva intervenire sarebbe stato
Meglio intervenire per l'ispezione e del ministero o dell'organo locale sono Romano investirla si può sempre attraverso per le ispezioni sì ad eccezione dell'organismo dei superispettori che è un organismo parte poi si muove sempre attraverso gli onorevoli periferica l'Italia territoriali
Chi è stato e chi ha voluto
Non chi non lo so da che parte provenga non lo so ma non c'è dubbio che qualcuno ha deliberatamente voluto colpire la radio radicale e il Partito radicale e se l'altro giorno spadaccino parlava di quelle te l'anonima sì c'è un'interrogazione una mozione che sarà presentata l'altro giorno dalla giorni fa dal gruppo parlamentare del Defense
E la lista alla Camera nella quale si rende noto che e si chiede conto al ministro
Di un fatto e cioè in base a una lettera anonima
Due funzionari del ministero delle fine dell'ufficio libera nel corso dell'ispezione di un'ispezione avrebbero percepito la somma di un milione duecento mila lire ciascuno di questi due funzionari uno sarebbe stato uno di quelli che avevano partecipato alla prima ispezione allora gradita
Ora a fronte di queste non si capisce e si dubito fortemente che sia stata fatta un ulteriore ispezione in tutte le società dove due funzionari erano andati in coppia
Esaminare qua seduto uno solo di questi due dopodiché quando l'ispettorato delle tasse
Ha trasmesso al gabinetto e alla direzione generale e quindi centrale del ministero il verbale di radio radicale nativa radio radicale
Ha detto
Che avrebbe detto che questo o ispezione era stata effettuata su base di una segnalazione anonima
Come se la segnalazione anonima avesse riguardato la radio radicale
Cosa che quindi si è ricorsi alla trasformazione in una lettera anonima contro di noi quando questa non se li sarebbe riferita né meno assolutamente al nostro caso una cosa di questo genere è una cosa di una gravità enorme perché sostanzialmente
Cerca di
Insinuare il sospetto che forse non soltanto insinuare che ci è stato un atto di corruzione dell'amministrazione di radio dei cani confronti forse dell'IVA rispetto delle delle primissime titoli dell'IVA perché normalmente uno unico l'ispettorato delle tasse quando rileva una discrepanza tra un verbale di un altro ufficio non è che fa ludi lentamente il verbale nei confronti della società accertata ma lo ritrasmette
Al primo chiama in causa l'ufficio di via Deffenu dicendo rifatte con in braccio
Di fatto però il l'ufficio aveva fatto la sua ispezione qua il primo ufficio ma non soltanto i due ispettori l'hanno sottoposta poi alla al parere del loro direttore di di settore e al direttore dell'ufficio Iva di Roma quindi
Era un parere inequivoco a questo punto evidentemente qualcuno ha voluto
Colpire la radio radicale in questo modo ecco insomma parlandoci dimissione d'acque ipotesi è un fatto una vicenda di cecità di burocratica
Dei funzionari incaricati questa seconda ispezione oppure c'è secondo te una intenzionalità politica Monti io non sono un dietro o logo proprio mi muovo sempre coi piedi molto per terra forse troppo
A
Quando chiedo pareri ma cosa ne dite cosa questa storia effettivamente di file ormai non c'è nessuno che non dica guarda questo è un attacco mirato contro di voi
Quindi
Intanto di Napolitano ordine politico diverso
Senti ultima questione
Che mi colpisce di solito uso da parte del partito radicale di fare infatti dare molto le vicende che lo riguardano di farle diventare dei casi o degli scandali spesso ho come l'impressione che su questa volta Pezzoni invece si sta sia una sorta di silenziatore ce ne parlate dell'esponente con pacatezza de vostre posizioni però non è diventato non è diventato una campagna politica né dalla radio né mi pare dal partito ecco
Perché questo questa sorta di sottovalutazione all'e sterno di questa vasta vicende ma
Ma mi mette in difficoltà questa domanda ma sono anche ma abbastanza contento che mi metta in difficoltà
La notizia l'abbiamo nonostante il parere diciamo dei legali abbiamo deciso
Noi di dare la notizia quando il fatto è avvenuto il parere dei regali era sempre quello no non si dica niente Titti Buonitalia
E con delle regioni sul piano professionale proprio questo senso abbiamo fatta venir fuori
Alla vigilia del voto sul referendum a tre giorni dal voto poi quando poteva anche essere costoso par te la farò notizie di questo genere in quel momento
Stiamo faticosamente cercando di informare su questa notizia non c'è dubbio che probabilmente anche dalla da parte dei miei compagni del Partito Radicale ci sia un fosse una sottovalutazione di questo fatto ripete anche per di cui in qualche modo mi lamento personalmente
Perché è un fatto di una
Gravità proveniente non ci siamo assuefatti un po'troppo al a difficoltà di informare su determinati avvenimenti lo sforzo del partito radicale costantemente di cercare di guadagnare spazi d'informazione su tutto
Ha un effetto di assuefazione rispetto al i casi gravi darà
Denunciare e che l'assoluta sull'affollamento di domanda di informazioni e di compito d'informazione che ci spetta ci porta poi spesso a sottovalutare dei fatti di estrema gravità rispetto ai quali
Dovremo muoverci di più
E abbia fatto poco priorità anche per radio in questo senso perché occorrerebbe poi veramente che chiede l'aiuto agli ascoltatori lo faccio adesso nel corso di questa informazione
La presentazione
Chiedere che venga mandate lettere al ministero al ministero delle Finanze perché risponda al quesito posto perché venga tolta questa ombra dal dal Partito radicale della radio radicale occorrerebbe sostegno di altri parlamentari che si affianchino nella firma la mozione sulla quale che è stata presentata alle interrogazioni che sempre sentendo perché
Altrimenti rischiamo e rischio più grave è quello proprio di far credere che si abbia qualcosa da nascondere come hanno da nascondere gli altri partiti cosa che questo caso non c'è da
E non possiamo nascondere a quel punto soprattutto i contraccolpi di tipo finanziario economico ci sta riferendo al dorso da una parte sarà delle sue vittorie che
E sempre più un
Un cappio intorno al collo perché poi sta
Non abbiamo tentato questa campagna l'anno scorso di
Far valere per radio radicale le regole del mercato che riguardano i servizi di informazione cioè le dirette dei Comuni delle Regioni utilizzazione nostro archivio e hanno voluto confinare CIN nella legge sull'editoria in quanto organo di partito
Cosa che intanto ha prodotto una reazione di tipo negativo nei confronti della radio radicale a prendono i soldi dello Stato riprendono in questo modo
E cosa ancora più grave
Quando poi sono tributi essenziali all'esistenza di radio radicale il contributo per l'editoria e cosa ancor più grave
Questi contributi sventurati annunciati non sono ancora mai arrivati a radio radicale ancora non si capisce quando arriveranno
Io ti ringrazio riservato di inglese in grado di queste due risposte travate volentieri anche perché come essendo il manifesto abbiamo avuto abbiamo sperimentato passaggi delicati e proporre simili
Perciò mi rendo conto cosa significa il sentirsi addosso un peso che mette in difficoltà la gestione della radio
A me che radicale non solo non resta che appunto augurarmi due super riapre brillantemente questa approva e che radio radicale Contini
Svolge il suo servizio che non è soltanto il partito radicale sull'accordo con te anche puntata di agli altri partiti come tu hai detto ma ai cittadini che come me usufruiscono dei servizi via radio da
Perciò io ti saluto ti ringrazio rettilineo ringrazio soprattutto tre
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