Grazie Silvio. Un «comunista» a Panorama

La sera tutti Benvenuti grazie di essere intervenuti a questa questa serata che ha perso punto la presentazione
Di un libro del senatore Franco Debenedetti un libro che ha un titolo molto forte si chiama grazie Silvio un comunista Panorama il sottotitolo
Dove e quando Franco Debenedetti mi ha chiesto di contribuire alla presentazione di questo libro appunto grazie Silvio ho accettato non solo per la stima per la simpatia che o per l'autore
Ma anche per una curiosità
Pochino
Un pochino meno bene innocente avevo pensato infatti che nel pieno
Questi giorni vicende polemiche il caso BNL el un Luni con le scalate ebbe se avessi invitato invece time
Altan il disegnatore che contante divertenti vignette decora il suo libro ebbe il suo mitico Cipputi forse non ci avrebbe risparmiato una delle sue battute aveva detto
Avanti così che adesso al Berlusca gli tocca scrivere grazie DS
Ma riferirsi all'avversario grazie Silvio appunto Berlusconi per la sinistra così come il comunismo per la destra
è abbastanza naturale per la sinistra e per la destra italiane il loro cuore il centro del loro attivismo politico sta spesso nella polemica nel quello che più nobilmente si può definire
La definizione disse in negativo siamo ciò che non è nostro avversario e quindi questa fissazione sull'avversario questo continuare a riferirsi a l'avversario come indispensabile elemento della propria identità del proprio essere bene il libro di De Benedetti entra nel cuore di questo vizio italiano
E
è un vizio in qualche modo ipocondriaco una sorta di paura del vuoto interiore direbbe chi si occupa di queste cose un vuoto di sostanza della politica italiana salvo poi accorgersi
Nella prefazione del libro che il vizio della politica e poi lo stesso vizio della società
Scrive Debenedetti nella prefazione
Che due OPA le offerte pubbliche d'acquisto per intenderci le operazioni finanziarie di cui si parla in questi giorni buttate lì su due medie banche regionali producano scossoni fino al governo del paese
Dimostra in che misura in odio avviluppati i gruppi rintracciati siano proprio al centro del nostro capitalismo questa sera abbiamo con noi due esponenti molto autorevoli e stimati dei due mondi della politica e del capitalismo italiano che spesso se posso interpretarli dal punto di vista di un osservatore esterno loro malgrado si confrontano da protagonisti con questo ambiente italiano tanto difficile nel capitalismo
Nella politica più semplicemente stasera si confronteranno con le critiche trasversali di De Benedetti e contenute nel suo libro
E il primo a intervenire sarà il sindaco Sergio Chiamparino tra cui in qualche modo fa capo almeno una buona metà del libro di De Benedetti quella dedicata a ruolo proprio di definizione di sé e della politica in particolare della sinistra le difficoltà della sinistra
A darsi un profilo che sia in qualche che metta assieme la sua anima di governo e la sua anima invece più massimalista come la definisce l'autore del libro
E che si riscontrano solo nei grandi dibattiti teorici mani fatte di tutti i giorni basta pensare a quanto ha impegnato il dibattito torinese e piemontese la questione dell'alta velocità è come anche lì ci sia un'anima di governo è unanime invece con le col governare questioni complesse nona per forza consuetudine rivendica diritti che non sono per forza d'interesse nazionale o europeo come si intende adesso ma sono interessi specifici e spesso vengono sovrapposti agli interessi generali
Signor sindaco a lei la parola
Grazie ad una stasi io prima di tutto voglio scusarmi con bendato con Franco Debenedetti perché mi scuso perché io alle sei e mezza o devo andare in RAI per registra una trasmissione che non quindi devo essermi essere puntuale quindi mi chiedo scusa se lascerò diciamo la il confronto chiedo scusate chiedo scusa a loro
Questo mi però un incentivo a non essere troppo lungo prendo spunto in parte dalle cose che mia su su cui ma sollecitato basta sino adesso in parte da due punti contenuti uno diffusamente nella introduzione che Franco fa
Del due mila e cinque l'estate due mila e cinque però visto che firmata Dobbiaco quindi presumo che è un attimo fosse durante le vacanze estive e e chi è riguarda diciamo il quello che su cui io non sarei così sicuro lui dice infatti si lascia l'eredità di un sistema maggioritario di un sistema bipolare che corrisponde grazie Silvio che bene o male Ciracì questo non sarei così sicuro che questo sia da dare per scontato perlomeno è vero ad alcune condizioni su cui mi soffermerò che sono anche condizioni che mi portano a discutere della questione su riformismo massimalismo eccetera
E poi una seconda cosa sarà peraltro tutta legata prende spunto invece dalla introduzione di Riccardo Barenghi
Altro noto commentatore della Stampa che mi stimola una considerazione
Allora ma la prima ecco io aggiungo io non scorre non solo per la riforma della legge per la nuova legge elettorale
Ma anche per gli effetti che la legge elettorale precedente ha avuto sul sistema dei partiti cioè vale a dire la legge elettorale come Franco dice in un passaggio dell'introduzione
Anche grazie al fatto che quel referendum che voleva abolire la scheda grigia fallito
Ha fatto sì che anzi Khieu semplificare il sistema dei partiti ne abbiamo moltiplicato le componenti cioè a da un lato consentito
Ti corrispondere alla domanda di alternanza bipolare
Che secondo me è un qualcosa da cui non si torna indietro perché nella nella gente nel senso comune questa almeno a garanzia forte però vi ha corrisposto con un crescente complessità ma volto uno potrebbe persino usare il termine confusione che quindi forse risponde ancora di più a quello che è percepito su entrambi i lati del dello schieramento perché ha moltiplicato
Il le forze politiche che si sono sulla scena
Quindi non è solo il maggio il la nuova legge proporzionale è chiaro che con un sistema che arrivato tu citi a un certo punto la lista Dini la schiera di Catania che era lunga un metro ma non sono ma tanti sono i partiti che sono
Se a questo
Sì offre un sistema proporzionale
Che diciamo è quello che tende a favorire che tende ulteriormente a far proliferare i i i partiti o comunque che tende a a favorire la competizione al margine non perché in un sistema proporzionale
Io quello che cerco chi è che cerco di fare quello di prendere i voti di basta sinché quello più vicino a me
Non cerco di prendere i voti di Pininfarina che più distante perché ebbene e non so se era il ventisei sì è chiaro il senso mentre invece i comportamenti De Benedetti anche il senso almeno una paga il senso del libro agro di prendere i voti di chi è più distante che classico comportamento
Diciamo di un sistema bipolare messe al proporzionale io cerco di erodere i voti di chi sta più vicino no quindi e quindi questo porta proliferare sia della competizione fra i partiti più simili e sia anche la profilo proliferare dei partiti per occupare tutti gli specifici pass
Allora se questo sistema non ha una forte capacità chiamiamola così non dimostra una forte capacità di autoriforma dei soggetti della politica quindi dei partiti
Io quello che vedo e che il rischio che vedo è che nel giro di non molti anni finiscano per prevalere delle logiche molto simili a quelle che per comodità chiamiamo della Prima Repubblica intendendo con questa lente rese diciamo che mettevano assieme
In partiti secondo una logica di centro e non di alternanza
Perché dico questo perché e chiaro che se non cosa intendo dire e e quinte Ando collocare il discorso sul Partito democratico
Cioè se non se non nasce
Un soggetto politico nel centro sinistra che sia sufficientemente forte e credibile dal punto di vista politico-programmatico
Per
Reggere una una bipolarità con una forza che io considero una forza populista prima ancora che se volete riveste come quella di Berlusconi
Il rischio molto il rischio che io vedo che proceda una frantumazione del sistema politico finché tutta una sim ispezioni più Vizzini
Pensano di poter essere in grado di governare come i rischi che poi De Benedetti descrive nella sua introduzione che peraltro conosciamo cioè che sono i rischi di evitare il grande beneficio dell'alternanza che è quello del ricambio delle falde diciamo di Chicco del poter dire ti do al mio mandato mi piaci va bene non mi piaci ti cambia
Ecco io quindi i la questione del partito democratico la collocherà il cui come prima risposta cioè c'è bisogno e questo è il contributo che secondo me deve andare là sì il centro sinistra al non solo al bipolarismo ma alla credibilità del governo del paese
Cioè far crescere un soggetto politico forte e coi ESO politica politicamente e programmaticamente capace di proporsi come alternativa al su a quel soggetto che a destra certe ma ripeto io presto definisco più come soggetto populista che non come su un getto diciamo di destra secondo i criteri classici se vogliamo della destra europea
Che e quello che si raduna attorno a Berlusconi
Questo mi rispedì mete di rispondere anche alla questione che poneva basta sin perché se questo nasce allora io credo post diventi possibile
Io ho voluto in uso un'espressione un po'burocratica se volete ma al limite attraverso una sorta di protocolli programmatici aggiuntivi
A vere delle garanzie di quelle forze che non hanno e non voglio una vera nella sostanza una visi non vogliono far propria le istanze generali del governo di un Paese ma non per questo non sono utili al governo del Paese perché espongono magari e propongono magari con radicalità del
Dei temi
Allora un conto e se c'è una capacità di garantire di fronte al complesso del Paese vinsi diciamo una proposta al programma
Punto se al tempo stesso cioè la capacità di garantire un dialogo con forzieri come ho detto minoritarie che non intendono governare ma che non per questo devono essere escluse dall'arena politica
Ecco allora se c'è questo io credo che sia possibile cioè dare risposte entrambi problema per far questo ci vuole un soggetto che sia capace di farlo che abbia le caratteristiche per farlo
In cui io colloco diciamo queste istanze Partito Democratico sosta
Secondo me questo la seconda questione che volevo
Affrontare
Permette anche di dare un via diciamo di di di misurati con un tema che pone bah regni quando dice
Leggo qui invece
Allora il risultato va be'risulta leggo solo questo passare doveva fino all'eventuale risultato elezione regionale dimostrerebbe che ha avuto ragione il ha avuto ragione lui che ha scritto su un un settimanale berlusconiano fra virgolette
è utopia oltre due mila i direttori sono passati dal centrodestra al centrosinistra lo hanno fatto perché le tesi del fra virgolette comunista Franco li hanno convinti a cambiare idea oppure perché nelle tesi del Riformista Franco hanno ritrovato le proprie idee ho girato la domanda la iena cattiva la iena era quella cosa sì credo Barenghi facesse sul Manifesto
Sempre lui sì
Mi ha risposto così la seconda che hai detto quindi secondo Marelli sarebbe Franco che hanno ritrovato le proprie ecco qui io affronto un tema ma
Mi rendo conto che è una questione un po'semantica se volete però
A me non scandalizza il fatto e farò due esempi che ci siano delle questioni sulle quali ci possono essere delle idee comuni alla destra e all'Asinara all'elettore
Il problema sta nel se e nel come si dà risposta
E guardate che tu uno degli aspetti diciamo del di quello che tutte le moderne si moderne sistema democratici vendono è proprio l'evoluzione di questa facciamo degli esempi c'è un degli esempi visto che ogni parlava della tanto cioè le grandi opere
Ma sono un'idea se vogliamo chiamarla idea ci si parla di ideali è un altro discorso
Io non confondere le idee con un'idea
Tu come i valori son cose diverso ma un'idea l'idea di fare o l'idea che in un sistema idea che si debbano realizzare opere importanti
Per collegare meglio una realtà come può essere la nostra città è un'idea che può tranquillamente accomunare io credo che effettivamente accomuni
Elettori che stanno nel centrodestra che per ragioni di valori per ragioni ideali vuotano centro sinistra e anche elettori che guardano con più attenzione al centrodestra
Ma prendiamo un tema ancora più il rispetto delle regole la legalità è un tema che sicuramente sta a cuore ed è fatto proprio sia da persone che per ragioni di valori vitali si collocano in campo come nell'altra allora io penso che ci siano quanto più la società si compiutamente diventa complessa io credo che crescano dei campi di dei e non so che sono qui c'è Ricolfi che è poi mi dirà se il termine sufficientemente file Ingo no non credo
Cioè dei campi di idee nei quali ciò che più conta e e il modo come asseconda qui si dello schema di valori e di ideali di riferimento gli si dà delle risposte nero affrontarle oppure no e se nell'affrontarle come né si affronta e allora io in questo non mi scusi non solo non mi scandalizzo che qualche elettore ammesso che sia vero che qualche elettore di centrodestra ma votato centrosinistra perché ha trovato in Franco
Delle sue idee se trovare delle sue idee
Non vuol dire rinunciare come non vuol dire a uno schema a un paradigma di valori all'espressione di un sistema di idealità ma vuol dire misurarsi con delle idee che sono delle idee
Comune perché sono il frutto della maturazione di processi che hanno coinvolto diversi strati sociali anzi io credo che questo sia proprio l'esercizio verso cui dovrebbero tendere i partiti di entrambi i campi cercando il più possibile di dare delle risposte che facciano intravvedere che quelle idee io ho fatto questi due esempi
Trovano delle rispetto a quelle idee che corrispondono dei problemi da risolvere trovino delle risposte che siano convincente quindi questo è un po'la questi diciamo quello che io trovo
Sono due ingredienti che dovrebbero e ho terminato che se dovrebbero essere alla base secondo me è di di quella di quel sistema
Bipolare che credo corrisponda a una questo sì a una larga domanda Screti che c'è è un lago sentire comunicazione ai cittadini
Soggetti politici in grado di dare credibilità programmatica le loro proposte anche quando stipulano alleanze con soggetti diciamo così che sono portatori di istanze specifiche spesso minoritarie
E capacità di misurarsi con quel campo di di dei e di questioni su cui elettori dell'una e dell'altra parte convergono perché li avvertono come i problemi comuni del Paese
Grazie ma il
Il tema
Il tema degli obiettivi comuni un tema davvero stimolante in qualche modo poi incrociati tutte le tesi del libro che sono invece centrate su un confronto tra destre sinistre le contraddizioni interne tra destra e sinistra
Ma nella postazione che scrive il secondo dei nostri interlocutori l'ingegner Pininfarina Pininfarina c'è proprio un riferimento precisa una necessità che si che che li definisce di coesione nazionale non la coesione suo obiettivi che interessa nove collettivamente
Il Paese su cui probabilmente necessaria coesione ebbene c'è quasi da chiedersi se bipolarismo ecco il o invece coesione nazionale non siano due cose che non vanno d'accordo che forse per essere coesi nazionalmente
Anzi che a vere due forze che polemicamente si confrontano continuamente addirittura non ci vorrebbe il famoso grande centro di cui si è parlato se questo è il problema
Ingegner Pininfarina a lei
Ma dunque
Il primo commento che faccio il che
Raramente nel rileggere la mia postazione lo scorso Weekend ho trovato che pochi mesi perché fu scritta poco prima delle vacanze avevo incontrai Franco credo nel mese di luglio mi disse della sua idea
Affine a fine luglio prima dell'inizio delle vacanze gli mandai
La mia proposta di testo devo dire
A pochi mesi di distanza meno di sei mesi di distanza raramente ho trovato un testo così datato
E quindi siccome
La dote di un grande politico dovrebbe essere o di un grande commentatore dovrebbe essere quello di potersi reggere nel tempo
Prego devo dire sotto questo profilo mi sono trovato fortemente a disagio una delle cose da imprenditore che noi cerchiamo di raccontare e anche di fare ai nostri clienti e che nelle nostre creazioni di creatività e di stile
Noi diciamo di fare delle cose che durano nel tempo e con il mio commenta dalla mia postazione non dura nel tempo perché ha preso alcuni granchi clamorosi
E quindi si
Io per esempio
Ho aderito l'idea della postazione perché stimo Franco Debenedetti perché
Come dice bene Barenghi nel nella introduzione
Direi il più riformista dei riformisti in Italia
Perché fa politica sostanzialmente ribadendo il concetto che non basta dire no cosa dalla quale in Italia siamo tutti molto specializzati nelle operazioni di denuncia sono pieni i nostri giornali di denuncia di cose che non vanno ma realmente che si pongono il problema in termini propositivi ce ne sono molto pochi
E quindi sotto questo profilo ho ho trovato nel corso degli anni un interlocutore molto molto attento molto valida Franco Debenedetti
Ebbene dove che enormemente datato e che anche il tema del bipolarismo secondo me è
L'ottico in termini provocatori ma è un tema del passato ormai siamo usciti dal bipolarismo stiamo uscendo dal bipolarismo ormai la riforma elettorale che è passata
Segna drammaticamente quelli quei commenti io sono coma forse sarà già camicia capito questo primo commento molto molto negativo sulla riforma elettorale che è stata
Che è stata imposta al Paese negli ultimi mesi nelle ultime settimane
Sono uno di quelle persone che come si legge nella mia postazione nei primi anni novanta ha sperato
Che prima
Il commissariamento della politica poi successivamente al commissariamento alla partecipazione della cosiddetta società civile alla politica
E poi la riforma elettorale seguito del referendum dal novantatré per quanto imperfetta avesse come dire lanciato una nuova era
Mi rendo conto rileggendo la postazione che abbiamo esagerato nel criticare il sistema elettorale che avevamo nel senso che lo abbiamo fatto senza specificare con attenzione anch'io sono caduto nell'errore di molti italiani di fare un'operazione di denuncia sulle cose che non andavano nel sistema elettorale che
Avevamo avevamo fino al mese di dicembre
Senza dire
Quindi non basta dire no non basta dire che non andava bene ma sarebbe stato meglio direi che cosa si voleva in più rispetto a ciò che avevamo erano andava perché
Ciò che è avvenuto e che volendo
Correggere quelle del bipolarismo imperfetto che avevamo perché ricordo che comunque era un bipolarismo che era solo
A metà del percorso era comunque ancora con un venticinque per cento nel sistema
Di voto proporzionale
E e carente di un doppio turno cosa che per esempio né i Comuni e le Province esiste già
E che ha dimostrato nel nostro Paese non alla francese all'italiana come il nostro sindaco sa come nostro presidente di provincia sanno sperimentiamo ormai da due turni elettorali mi pare
Nel novantatré quindi ormai da da alcuni turni
E voglio dire quindi ha sperimentato di poter funzionare nel nostro Paese di poter anche costituire come per esempio è stato clamoroso riso per non essere sempre solo vicino a noi ma al caso dell'elezione del sindaco di Venezia dove sostanzialmente un candidato
Diciamo di centrosinistra ma non sostenuto dei DS arrivato a essere sindaco questo non lo dico perché qui c'ha due esponenti liberal dei DS però consentitemi di dire anche è un elemento che fa capire la potenzialità del del sistema elettorale
Bipolare a doppio turno ed è la potenzialità di premiare poi alla fine la maggioranza dei di coloro che diciamo tengono maggiore consenso e sostanzialmente di emarginare ed estreme ecco
Allora se quello era il bipolarismo a cui avremmo dovuto tono mirare a cui avremmo dovuto convergere io sono convinto che quel bipolarismo avrebbe prodotto
Delle figure che sarebbero stato in grado anche di preservare la coesione del Paese
Pervenire la domanda
Quello che invece sta succedendo che prima un bipolarismo imperfetto che quindi a in qualche modo aizzato all'interno delle coalizioni una competizione fortissima e poi una correzione in senso proporzionale
Che di fatto credo farà sì che queste saranno probabilmente le ultime elezioni cioè io voglio dire un maggioranza che si presenta tre punte
Io ero ho partecipato un porta a porta con presidente D'Alema e devo dire
Per quanto
è sgradevole un po'irritante però ha detto all'interlocutore della maggioranza che non ricorrere all'attivismo che sarà tra queste adesso nel gioco delle tre carte da gioco tre punte come si fa
Non era Tremonti non era un altro manica
Cioè come come è pensabile presentare ai cittadini la maggioranza di governo indicando che può avvalersi di tre punte da una parte dall'altra
Nella mia indicazione davo come uno dei segnali importanti che attendevamo per l'autunno quello delle primarie del centrosinistra per quella dall'altra parte cosa che vista posteriore primarie col nuovo sistema elettorale
è stato un'operazione
Che non non oso dire inutile perché mi auguro che non lo sia per il centrosinistra sicuramente di forte legittimazione di quello che il candidato premier non c'è dubbio però era chiaramente mirata al hanno un sistema maggioritario in cui ci si misurava i vari candidati si sceglieva il premier nel luogo
Sistema comma le liste elettorali dei partiti all'interno della coalizione qual è il partito di Prodi siamo di mercato cioè stiamo scivolando in un in una situazione di assoluto degrado e confusione
Allora e chiaro che in questo in questo nuovo scenario faccio fatica a riconoscere il bipolarismo perché secondo me appunto ci sarà questo passaggio spurio di queste prossime elezioni ma molto probabilmente quello che potrebbe succedere
Il peggiore di tutti gli scenari e cioè che fondamentalmente non vincerà nessuno
Il peggio del peggio e che uno vinca al Senato l'altro rincara camera ma senza arrivare a questa tragedia e che vinca qualcuno ma di molto poco fortemente condizionato all'interno della sua coalizione
E che quindi
Quello che basta asini ha evocato come la possibile soluzione il grande centro che per una persona che devo dire ha visto la fase finale deteriore nella fase iniziale
Della sua attività lavorativa come voglio dire Lele il terminale della perché non è stato tutto sbagliato nella democrazia italiana nei cinquant'anni dal o dal quarantacinque al novantacinque o dal Quaranta trovati in quei cinquanta anni di però sicuramente gli ultimi anni quelli che poi sono finiti in Tangentopoli sono stati gli anni peggiori ecco
Chi ha visto quel degrado chi ha visto e ha vissuto
Poi magari ci sarà qualche democristiano in sala che si potrà anche offendere ma non non è
E e il sentirsi dire ritornare alla democrazia cristiana sostanzialmente al grande centro a un'aggregazione scomposta
Come dice giustamente De Benedetti sarebbe anche la più grande sconfitta di Berlusconi la cosa incredibile è che chi ha promosso il bipolarismo in Italia nel risulterebbe alla fine
L'affossatore lui stesso ma soprattutto anche la prima vittima perché sicuramente Berlusconi non ha il profilo come dire istituzionale per coprire il ruolo eventuale di governo super partes di alleanza di costituzione del grande centro quindi ne sarebbe certamente in un qualche modo potenzialmente un contributore ma sicuramente marginata dalla posizione di leadership quindi
E è uno scenario mi rendo conto brutto
Preoccupante
Di cui tra l'altro il Paese non ha bisogno di un Paese purtroppo ha bisogno di di azione ha bisogno di alternanza
Ha bisogno di tutt'altro però è uno scenario che dobbiamo ipotizzare come possibile prima di tutto e purtroppo dobbiamo anche immaginare che in qualche modo possa evolvere appunto verso questo grande centro se poi mi si chiede
Se questo sì effettivamente si realizzerà io mi auguro di no ma se non dovesse a cadere sono curioso di capire chiunque dei due vinca con quali tipi di condizionamenti interni potrà governare abbiamo visto in questi anni come una maggioranza con così schiacciante come quella del centrodestra abbia fatto fatica a governare per i condizionamenti interni anche e quindi non oso immaginare come potrebbe governare centrodestra o centrosinistra con una maggioranza risicata con una forza di condizionamenti ancora ancora più forte questa sostanzialmente la preoccupazione che che non abbia
Grazie ingegner Pininfarina davvero inquietante pensare che a due mesi di distanza da quando vengono formulate le previsioni sullo scenario non solo politico ma istituzionale del paese poi si debbano rivedere completamente le conseguenze fino appunto all'eterno ritorno della maledizione famosa moriremo democristiani mi resta il fatto che dopo le elezioni dopo campagne elettorali anche così feroci come quella cui stiamo assistendo sta diventando ogni giorno peggiore
C'è sempre con ritorno alla sobrietà quello che in Germania dopo una campagna elettorale altrettanto dura a settembre hanno chiamata il percorso della realtà che poi ha portato a un altro compromesso politico che si chiama grande coalizione
Franco Debenedetti in qualche modo a pieno titolo per intervenire sul merito del di questo confronto destra e sinistra essendo critico nel suo campo a sinistra proprio in merito alla capacità di governo e criticando gli imprenditori a cui lo legano altre affinità per lo scarso coraggio liberista che che coltivano la coerenza che in ciò la poca coerenza che talvolta in ciò manifestano
Che hanno dato molti spunti mi sembra in questa serata sono molto curioso molto interessante di sapere come tra campi e RAI troppo queste provocazioni
Amo
Si deve riferire però parlava di
Come cambiano rapidamente alcune cose
è una prefazione scritta un testo scritto al mese di luglio oggi sembra datato però ci sono invece altre cose che rimangono che hanno una permanenza lunghissima
Io ricordo un articolo di Michele Salvati su un mulino non saprete che hanno sicuramente dei primi anni Novanta forse detto degli ultimi dei tardi anni ottanta
Intitolato What is Left giocando sulla doppio senso alla parola sinistra ho lasciato che cosa che cosa rimane o che cosa sinistra e questo è in fondo un interrogativo che si attraversa che mi anche in questo che stasera è stato più volte evocate dal parte molti degli articoli che solo qui
Riprodotti nascono può pure dalle polemiche con Furio Colombo L'Unità quando Inter diventata un organo imbarazzante per tutti in Italia c'è scritto
Quotidiano dei gruppi parlamentari dei DS alla Camera al Senato ci guardiamo al Senato dicendo ma non abbiamo neanche un giornale che alcuni su cui poi scrivere le cose che ci entravo leggere le cose che ci interessa
E quindi c'è stato poi il periodo del Moretti Isma'
Moretti ISMU una la la polemica contro contro i girotondini contro i girotondi contro Novetti ISMU anche con le versioni in doppio petto Girotondi sono che magari si chiamo libertà giustizia quelle cose
E credo che
Appunto la la la la la la differenza tra una sinistra di governo e la sinistra
La sinistra non so neanche come definire la pena un quella quella sinistra quell'altra sinistra ecco quell'altra sinistra che poi quella dove si radunano tante cose si radunano i moralismi
Si radunano gli anti gli altri Taldo o o gli anti sì adesso nel kolossal con Dorelli poi c'è di tutto perché il negli altri TAR cioè sinistra lega ma sapevo già un po'di tutto ecco e quindi era lì addirittura è difficile dire se crede riconoscere la differenza tra destra e sinistra
Per questo discorso della sinistra di qual è l'anima della sinistra
E quindi evidentemente poi riferimento anche quello se la sinistra esentati a quale sinistra simpatica chi che è poi tema molto
Molto attuale rimane io nel due leggevo sono rose sul come tutti abbiamo questi questi forum telematici in cui ci si scrive si scambia commenti battute eccetera
E c'è una frase che mi ha colpito moltissimo su di una che giorni fa scrive manda in giro queste ma in realtà qual è la differenza vera tra noi e quelli di destra se non il fatto che noi siamo perbene
Ecco questo è tremendo questa è una cosa tremenda e io credo che il danno che questa cosa ha fatto e conti e quello è qua
Pone del moralismo del del girotondino e tutto quel filone lì il filone
Ammetta che non laico dei DS della sinistra
E sicuramente da questo punto di vista
La famosa diciamo la la la famosa frase Berlinguer berlingueriani l'eredità del Berlinguer per cui si della diversità
Rispecchia un dato di fatto da modi fitta da superare oppure Paul Duce una situazione di questo io credo che sia io credo che quello sia un lascito
Scusate io non faccio parte di questa storia qui è un'altra storia quindi io credo che quello sia un lascito negativo del passato e credo che ne abbiamo avuto delle delle delle delle dimostrazioni anche in questa in questa vicenda Unipol-Bnl ecco io ritengo che
Delle posizioni tra mio viso
Erroneamente le missive da parte dei vertici DS derivino anche dalla necessità tutto il sapere che nei dire nella sinistra c'è anche quello e che anche quello bisogna portarlo insieme e tenerli insieme portando avanti
Non si è parlato molto della della legge pure della legge elettorale
Benvenuta antitutto constatavo mentre tutta la rete che in fondo veniamo tutti un po'dalla stessa in quel modo nell'alto veniamo non alla politica perché tu sei un ben prima ma veniamo alla politica da quella quello che diciamo che quello che ci ha molto fortemente ma Marky Mark chiarito
Esperire novantatré
Cioè lettere rientra
Per me è stata la al una delle prima affacciarmi alla politica del novantatré per l'edizione di Castellania prima volta che si trovava la votazione diretta del sindaco la il doppio turno era stato veramente un momento di grande entusiasmo di grande speranza
E positiva veramente politica nel senso più più più più preciso e più netto dalla parola
In cui ha veramente il superamento di una fase precede l'antipolitica ed era la vittoria della politica secondo me
Da questo punto di vista mi sembra che veramente poche cose segnano la chiusura di un ciclo il fatto che si sia arrivata al capolinea di un ciclo come Berlusconi che che vada io che va dai magistrati proprio lui
Che era stato l'involontario prodotto del del del de di quel del del di quello che i magistrati devono fare la magistratura aveva fatto del del del del degli assetti politici preesistenti mi sembra veramente che si chiuda
Un cerchio in questo peraltro moltissimo della legge proporzionale non si dimentica una cosa che oltre la legge proporzionale c'è la riforma costituzionale
Che è una cosa che appesa a un filo probabilmente che non reggerà perché con ogni probabilità
Sì secondo me io anche su questo devo vedere ed è un po'un po'un po'eretiche perché ritengo che quella riforma costituzionale andrebbe modificato e non abolite
Ma toy boy se verrà abolita come a un molto probabile tra meno di vagliamo anche questa previsione ecco in modo molto probabile e e sarà la legge elettorale
Proporzionale
Sarà ancora peggiore
Perché mancherà questore qual è la cosa peggiore di questa legge elettorale non è tanto il il fatto che esistono delle liste perché Lelli voti di preferenza IPO di voto di preferenza già per il verde nelle nel d'elezione del comunali esiste
E non è neanche con il premio di maggioranza va anche bene o intercetta ma il fatto che uno la cosa più conveniente è quello di essere il primo col trenta per cento perché allora l'idea chi veramente un premio e norme molto proporzionalmente molto maggiore che essere il primo col quarantanove con quarantacinque
E quindi questo è veramente il la pillola avvelenata che un certo giorno porterà perché porterà a un'ulteriore frammentazione
Non solo ma poteva anche non c'è più nessuna garanzia di stabilità perché le norme antiribaltone sopra della riforma costituzionale e se la riforma costituzionale viene a cadere cadono anche le norme antiribaltone quindi ci troviamo in una situazione di estrema confusione
E di minima garanzia dal punto di vista della della della della stabilità dell'esecutivo
Come si esce da questo sia detto con il Partito Democratico
Certamente non potrei essere più d'accordo il gruppo a cui sono più vicino al CNEL quello di libertà uguale alla parola parla di partito democratico da quattro cinque anni
Ma non ne parla nel senso che ci sono dei documenti inoltre c'è un'elaborazione precisa di dettaglio su come si fa
Io credo che il problema vero del Partito Democratico e su quale su quale basi si fa
Certamente sarebbe stato un po'
Cioè non è che si ci si può buttare nel partito democratico da un giorno all'altro undici giorni prima che vengono sciolte le Camere
Ma soprattutto su quale base lo si fa
Perché qui non basta non è non può essere una questione solo di nomenclature
Di posti o anche di organigrammi che sono poi una cosa assolutamente legittima l'agente non esisterebbero senza gli organi non funzionerebbero sente gli organigrammi perché dovevano essere anatema gli organigrammi dei partiti
Non ma
Qual è l'identità politica come il potere come confluiti in che modo si fondono Leo identità politiche che confluiscono il partito democratico questo credo che sia un tema di straordinaria difficoltà
Secondo me l'unico modo per fare un non di guardare le cose come sono
Come sono i soggetti che confluiscono ma diffonderli in un progetto che vada oltre
Da questo punto di vista gli ho trovato che molto cioè se vogliamo proprio alla alla cronaca quotidiana l'articolo che c'è oggi di scarsa ed Eugenio Scalfari su Repubblica mi sembra particolarmente illumini
Noi siamo per l'unità
Paragona
Mette insieme due articoli uno di Panebianco
E l'altro di Ichino clienti Pietro Ichino entrambi parlano del delle identità del prêt del partito denunciati che diceva in questo modo
Non è spedito ma carico si perde totalmente totalmente la sua identità io non discuto di quelli perché dice Panebianco
Anche se poi magari varrebbe la pena rifletterci ma discuto di quello che dice Di Pietro Ichino perché ecco Pietro Ichino conosco bene proprio da quella abbiamo lavora presentò sono sue le idee di disegni di legge che ho presentato per il mercato del lavoro come l'idea di fondo dell'ultimo divo di Pietro Ichino calma a che cosa serve il sindacato che bisogna decente bisogna decentrare enorme Menon ha più senso
Negli atto de il sistema il produttivi dei sistemi economici che abbiamo all'handicap come siamo le strutture dei rapporti di produzione sabbia non ha più senso che ci sia un contratto nazionale che entra con norme minuziose di dettaglio all'interno delle aziende dell'organizzazione del lavoro nelle aziende quando il mondo nel pilone più fatto oltretutto non esistono non esistendo più le grandi aziende per le quali era stata inizialmente pensato allora non ha più senso che esista che il contratto deve essere nazionale e che quindi tutto dovrebbe essere indi le norme generali solo identiche per non deve generare nome anche abbastanza di dettaglio riguardo al nord e sud indifferentemente
Non ha più senso che oggi se ci sono dei degli imprenditori e dei e dei lavoratori che hanno voglia di all'interno evidentemente di regole minime di di di di un di un insieme di garanzie minime
Che hanno voglia di trovare di sperimentare delle forme contrattuali diverse tanto per intenderci in cui la parte variabile dello stipendio
Sia maggiore di quella che è prevista dai con dalle nove in attualmente inderogabile ma per quale motivo non si deve fare
Quindi io credo che questo sia invece allora lo facciamo su queste posizioni
O lo facciamo su posizioni nelle quali ognuno porta il Margherita da una parte i DS dall'altra processi anche magari qualcun altro socialista l'alt portano le il proprio passaporto
Il proprio passato serve per guardare per tutte un progetto futuro prosegue semplicemente per mantenere i propri lari e Penati che si trasporto e credo che questo sia e questo è un tema che mi tocca fortemente perché tocca per me se mi permettete una un un dato personale toccarle mi è ragione di esso di fare politica attacca le mie ragioni i militari non per dire di una militanza il padre in un partito che potrebbe che ad alcuni che che alcuni non capiscono bene neanche perché
L'ex ministro Marzano adesso l'hanno messo lì dal CNEL
Tutte le non non c'è una volta che non ci siamo viste quindi matto cosa ci fai con quelli un paio di volte ho provato a spiegarglielo poi ho pensato che non valeva più tanto all'aperto covered son tutte battute che si dica ecco io che
E altre presenterete senza non ce ne siamo accorti va be
No no io credo che io credo che la porto che i DS
Cioè io non credo che in questo Paese ci sia una modernizzazione di questo paese senza l'apporto dei anzi e questo è l'apposizione minima anzi io ritengo che i DS sono quelli che possono possono più fortemente da un apporto alla modernizzazione di questo Paese e comunque che lo hanno dimostrato nei fatti
Perché vediamo le stabili ci sono alcuni punti che io porto vediamo per esempio Banca d'Italia la noi c'erano due modi di di di di di fare di affrontare il problema anche in Italia uno era quella di dire tra caccia quello che ha chiamato la caccia l'omino nero cioè Franco già
Cioè
Ho già voglia oppure tre anche questo è un momento importante
Anche per la modernizzazione delle anche questa modernizzazione dei tre del del Paese ritrovi non certo
Per c'era un uomo di un'era quella di dire no cattivo lo mandiamo via l'altra quelle di Ama vediamo lasciamo ok dava anche andar via ma intanto mettiamo a posto che cosa lei regole perché non dimentichiamo che quando ha tessuto forse mi allargo troppo ma sì
Non dimentichiamo che sia l'Unione Europea che Francoforte e non sono chiuse hanno hanno detto semplicemente che le regole che Fazio aveva a disposizione e che ha sicuramente interpretate in modo molto esteso diciamo al ma molto dilatato e però erano erano regole che lui che gli permettevano di fare quello che di fare buona parte di quello che ha fatto allora il discorso delle regole era fondamentale secondo me prioritari allora nessun partito
Neanche la Margherita non parliamo poi del dalla maggioranza a in ogni passaggio parlamentare in Commissione in aula a voltato addirittura votato con la maggioranza farà che non è facilissimo per nove ha votato con la maggioranza per delle norme che cambiassero radicalmente di potere del governatore il potere e i poteri di Banca d'Italia
Ma questo io credo che sia la maglietta non l'ha fatto perché perché non l'ha fatto perché quando si è trattato di votare per il passaggio dei poteri Antitrust indù in materia bancaria che passa davanti tra stavolta proprio non l'ha votato con quell'emendamento lei non l'ha votato
Questo troncone articoli giovarsi sul Corriere
Quell'altro luogo ad alcune prendiamo l'OPA
Lo strumento principe di mercato che è lotta e l'unico che l'ha fatto in modo tra addirittura clamoroso è stato arrestato per perché il governo ha un governo di D'Alema non si è messo di traverso e non ha voluto usare la golden share che poi tra l'altro non è che la cosa c'era sì una nuova che avesse abbia mai avuto gran buona stampa
Comunque non la usa
Prendiamo le privatizzazioni abbiamo sostenuto che senza di noi le privatizzazioni di essere privati del se non si faccia
E liberalizzazioni certamente abbiamo fatto un pivot un primo il primo passo che abbiamo fatto è stata assolutamente insufficiente ma chi è che è venuto dopo aver fatto un secondo passo però fa anche se con anche l'opposizione qui cinque anni di passino sarà fatto neanche uno avanti sulla liberalizzazione
Ecco io credo che ben prendiamo l'Eur
Prendiamo anche certi miti cioè la il il il deficit spending le politiche keynesiane non fanno più parte del non hanno più cittadinanza nel dibattito non ha hanno ancora dibattito e non non ancora cittadinanza tanto da noi UIL la riduzione delle imposte
Su quello c'è ancora qualche passetto la fa il quello stato una nostra ed è l'occasione di una mio
Scarso con caccia su non mio suo
Scaltra commedia di Piero Fassino ma io credo che questo sia comunque una cosa che dovrà venire anche quello
Perché io credo che quindi per tre della modernizzazione del Paese adesso forse mi sono allontanato un pochino toglierci figlio Menotti indotto dalle dalle dalle cose che sono state dette prima anche da quelle che sono state dette a proposito riprendo quel giorno lasciare il discorso è netta quello di Unipol BNL che sicuramente poi ha degli aspetti che sono
Critici abile per carità
Giudice non parliamo di quelle degli del delle azioni degli individui che sono un'altra cosa rispetto alle istituzioni e alle aziende però secondo me voglio dire uno dice ma se uno fa un'offerta è un alto cerca di fargliene una più alta c'è più concorrenza o meno c'è più concorrenza
Se uno fa un'offerta a un prezzo più alto di un altro
Ma vengono più soldi in tasca agli azionisti oppure no è un male o un bene
Se la cosa è tanto osteggiata
Potrebbe anche darsi che magari da lì venga una maggiore vivacità di concorrenza insomma ci sono elementi fondamentali
Di
Aumento della concorrenza di aumento e di aumento dell'arte del valore che secondo me meritano diverse nel con merito non per le quali merita comunque che venga dato un altro un un occhio di attenzione
Ma con questo sono sicuro di avere detto delle cose impopolari d'altra parte se non dicessi delle cose impopolari Nous condominiale tranquillo alla sera grazie
C'è nelle parole del senatore Debenedetti come forse qualcuno ha notato un una sorta di doppia velocità allora un approccio piuttosto coraggioso al cambiamo l'economia cambiamo il Paese ma una un approccio molto più cauto invece sul cambiamo i partiti facciamo evolvere rivolgere la politica con ritmo rapido e allora Franchetti voglio citare due importanti intellettuali del Novecento che tu stesso riporti nel nel libro il primo ecco la frase di chiusura di latta prefazione in cui Citti Einaudi
Non occorrono decenni per ricostituire economicamente il Paese bastano anni non ebbene scoraggiare gli uomini con la visione apocalittica di un'intera vita di stenti allietata solo dalla speranza di consegnare un mondo migliore ai figli e nipoti
Se vorremo quel mondo migliore lo vedremo anche noi
Quindi rapidità ma l'altro grande intellettuale del Novecento Cipputi ancora
Dice il collega di Cipputi gli fa osservare il Berlusca ce l'ha fatta Cipputi risponde c'ha preso di sorpresa con una manovra lampo durata dieci soli anni
Davvero la politica si può permettere tempi non così intensi ritmi non così intensi modernizzare se stessa nelle capacità di decisioni deve assecondare le identità di partiti Diversi prima di affrontare l'elettorato non è davvero possibile che a sinistra arrivi alle elezioni
Una formazione con un leader chiaro è davvero necessario avere tutte queste cautele su quello come si può giustificare poi il coraggio sull'economia
Naturalmente se l'ingegnere Pininfarina qualcosa da
Condivido al senso di urgenza del paese a
A urgenza di affrontare un percorso che poi magari dico due parole su su questo aspetto per affrontare un futuro che non sia di ulteriore declino noi siamo in una fase di declino come giustamente nel introduzione
Franco Debenedetti indicherà la situazione economica del paese e di di crine difficoltà io credo che non sia un declino irreversibile ma credo anche che
Si fa presto a farlo divenire irreversibile se non si agisce in termini relativamente relativamente rapidi e quindi sul tema della dell'urgenza
Condivido che anche la politica deve come dire cambiare marcia
Credo che chiunque nelle difficoltà che ho descritto nel precedente intervento sarà chiamata a governare dovrà innanzitutto
Avere la responsabilità grossa di una operazione verità verso il Paese dire al Paese come stanno le cose perché in realtà io credo che noi siamo stati negli ultimi anni
Continuamente sotto una campagna di informazione che ci dice che siamo comunque un Paese che sta bene dove abbiamo tanti telefonini tanto consumo atto va tutto bene in realtà io credo che bisogna incominciare a dire tutto non su quando parlo con la se la verità non è solo un'operazione di contabilità dello Stato ma di dire
Esattamente qual è la situazione a cui rischia di andare incontro nostro prese
E questo perché bisogna dire la verità perché per impostare un programma
Diciamo di recupero
In particolare per tornare quello che secondo me deve essere la priorità e cioè tornare a generare avanzo primario
Cosa che all'inizio degli anni due mila lo stato aveva un avanzo primario tale da pagare gli interessi sul debito tale da essere in grado di generare risorse per fare investimenti oggi
Siamo in una situazione in cui questo patrimonio è stato completamente dilapidato
Oggi il nostro Paese star Ria aumentandola proprio incidenza il proprio livello di debito
In buona sostanza oggi il nostro Paese non sta rispettando un patto che aveva fatto coi propri Turner europee nel momento dell'entrata dell'euro nell'Euro
In quel momento no a noi fu data una deroga ricordiamo che i padri Maastricht indice indicavano alcuni parametri
E oltre a quello del deficit c'era anche quello del debito sul debito c'è stata fatta una concessione sulla base di una fiducia
E c'è stata redatta sulla base di un di un andamento del deficit di quegli anni
Che indicava una volontà di riduzione un impegno a portarlo progressivamente verso il il parametro a livello diciamo tendenziale del sessanta per cento che doveva essere l'obiettivo eravamo al centosedici Ripa nel momento dell'ingresso abbiamo imboccato un percorso di miglioramento che ci ha portato fino al cento e sei
Il dato di quest'anno e per i centootto cioè voglio solo dire che noi stiamo nonché rispettando una cambiale un
Un impegno che avevamo preso e questo scusate non è poco per un Paese che non ha la reputazione di finire mai la guerra dalla stessa parte lo dico perché purtroppo questa e d'immagine che Alitalia
All'estero non rispettare un patto di questo tipo eh grave molto grave e quindi la politica deve rendersi conto
La politica vuol dire chi sarà chiamato a governare deve rendersi conto di questo senso di urgenza quindi io lo con lo condivido
Arrivare a
Tornare quindi a generare avanzo primario per poter investire nel proprio futuro e qui non c'è alternativa
Io credo sinceramente lo ribadisco anche questa sera non credo che ci sia spazio molto spazio nella prossima legislatura
Per continuare a parlare ai cittadini di riduzione della pressione fiscale penso che bisogna viceversa dire che la prima cosa è tornare a rimettere i conti in ordine generare risorse per fare investimenti investimenti nei settori
Chiave del Paese la ricerca l'innovazione l'università i giovani questi sono i programmi che dobbiamo aspettarci per i prossimi anni e a fronte di un'inversione di tendenza così forte evidentemente l'accelerazione
Che anche la politica deve dare importante faccio solo due provocazioni
Alla senatore Debenedetti in relazione alle cose che ha detto che poi ha ricevuto ovviamente la parola il primo era su Fazio io ho un difetto che non riesco a dissimulare nel viso il mio pensiero e quindi quando il senatore diceva che a credo fatto qualche Boccaccia scusa mi scuso difendere ma quando tu dicevi
Sostanzialmente che e nel pieno rispetto delle regole beh io non sono così sicuro che il l'entrata dall'accesso posteriore della banca di te Alia qualche amico o alcuni degli aspetti che sventurata mente si sono lette nell'intercettazione fossero nel pieno rispetto delle regole
Lo dico perché siccome poi il sistema e quindi per dire un colpo di chi ci governa tutto sommato si è scatenato contro le intercettazioni
E io sarò in pieno questa estate sono trasecola totale cose che leggevo non per il fatto che fossero stati intercettati scusate ma io qui qui credo di dire una cosa che forse molti cittadini normali condivideranno
Capisco che l'intercettazione selvagge pubblicata non è una cosa da fare lo capisco per fare di ripulsa Silone che i cittadini hanno avuto per quello che hanno letto che stava accadendo è stato molto secondo me superiore
Al problema che fossero intercettati o meno lo dico perché purtroppo il governatore c'è finito dentro male in questa vicenda e quindi avrà rispettato a livello di codice civile Codice Penale forse lo diranno i magistrati tutte le regole già il fatto che lo devono dire i magistrati non è bellissimo
Voglio solo dire che nei giudizi o di come dire deontologico e morale dei cittadini governatore arrivato veramente sotto zero io non so cosa diavolo aspettasse per capirlo scusami se ti ho portato in modo un po'concitato
Il mio parere sull'argomento per quanto riguarda invece il tema della modernizzazione siccome condivido molto le cose leggo le cose che hai detto sui DS ti faccio una domanda provocatoria ma perché se così tanto avete contribuito alla modernizzazione
Non vi siete candidati per la guida del Paese
In prima persona
E perché siete forse tornati a considerare i figli di un dio minore
Nel senso che quando D'Alema
Arrivo al governo disse non siamo più i film di minore siete tornati a considerarli tali per cui non vi siete in questa tornata avete scelto questa posizione di attese a diciamo pure come diceva basta sincere
Di individuare in una terza figura una terza persona qual qual è la ragione c'è una ragione che siete in grado di portare perché noi questo avrebbe accelerato notevolmente chiarezza
Verso i cittadini
Rispondo prima le due provocazione poi vediamo di rispondere invece al tema
Allora come quando parlavo di
Colle parlavo di regole non di comportamenti in modo particolare di regole l'Unione europea la commissione europea la Francoforte si sono occupati del rispetto delle regole
Regole sono regole di
Che cosa succede quando una lancia un'OPA che come sapete ci sono dei tempi e ci sono delle dei gradini cioè io e in torto tre settimane ti dico critico se tu puoi salire del tu mi chiedi di poter salire dal cinque per cento al dieci per cento io ti dico sì entro un certo numero di settimane
Nega quindi il ritardo che c'è stato nel favorire l'uno piuttosto che l'altro
Era all'interno perché sicuramente c'è stato ma all'interno delle regole questo è stato certificato dall'Unione europea e da Francoforte in questo senso parlavo di regole in relazione dall'andamento del quell'adesso sono sicuramente
Dei comportamenti che sicuramente però non è che non dica che non ci sono lo voglio solo dire assegnava vede le regole dal momento che io non è che io sono convinto che le cose che un un Parlamento si deve occupare di regole prima di tutto
Ma si deve occupare direi lo voteranno ricordare assegnarlo tira
Ma nessuno ha detto questo però non è stato certificato da nessuna parte anzi è stata generano contrario di Friel fatti sono queste
Allora il problema è Luís avuto il vigilante che cosa ha fatto qual è l'iter la colpa di fatti
La colpa di fatto è quella di avere spunto la concorrenza al sistema delle banche ma non la concorrenza degli stranieri verso gli italiani la concorrenza degli italiani tra di loro la colpa di fatto incomincia quando nessuno ha detto niente
E cioè con le due OPA negate in quel momento lì quale ricordate nel novanta novanta
San Paolo su Banca di Roma e e commettere come c'è c'è
Chiedete via sulla commerciale no
E quell'estate lui e lega ma queste però il prestatore materia da specialist domande no quello che lei si pone assiso ai quali aveva esagerato con fa entrare uno dalla porta Disney la mano muscolare sono due cose diverse il le il Parlamento è lì per fare del per dare delle regole
L'UI queste regole ce le ha ha stabilito una lui il lui è andato al circa e è uscito dal CIC
Parte di facessero le sommarie faceva un po'le pulci lui è uscito dal CIC detiene con una norma in cui se tu vuoi fare poi chiare Staffelli perché volevano dargli uscendo dal commiserazione
è sempre lui scusami tipo ma insomma io ritengo io ritengo no no no io non ritengo che il problema si risolve mettendo la persona che fa entrare dalla porta avanti perché a me non andavano bene quelli che entravano dalla porta davanti
Non quelli che andavano da parte di dietro
Ma questo è il problema certo andare né Fiorani nave allora no non mi andava bene quelli che entravano dalla porta davanti
Non mi andava bene il sistema per cui le banche erano una era una piramide un io l'ho paragonato a al al Gabbiano di di di di Brancusi
è una piramide di cui non si entrava in cui non succedeva niente vogliamo parlare di Antonveneta e forza parliamo di Antonveneta per quale motivo Antonveneta non è stata trovata priva
Io posso fare nome e cognome di chi lo di chi vuole la scala Ismael fermò la bellissima operazione non la faccio perché non me lo consente di fare
Corrado Passera o
E allora Cavaliere
Questo il problema che l'unico Lacor la concorrenza non si non muoveva Foglia nel nel sistema manca io se lui non fosse d'accordo queste la sua colpa
Allora noi vogliamo avere la concorrenza tal delle nel pub vogliamo avere delle che le banche assegnino utile netto in base al merito di credito quando sistema fatta così
Non esiste queste la colpa vera allora io credo che il Parlamento si occupa di quelle robe lì poi per carità mettiamo quei non è che una cosa escluda l'altra
Ma
Se noi risolviamo il problema dicendo nelle diamo uno perché non si veste bene ed emettiamo un alto perché è una persona perbene le regole rimangono quelle io non ho nessuna garanzia
Che è una persona perbene perché non dimentichiamo che Fazio l'abbiamo applaudito tutti verrà applaudito dai dieci anni il trentuno di maggio eravamo tutti lì a fare così così e quando sono stati cento un mito incondizionate alcune centinaia di miliardi di di di risparmiatori che sono state fregate da Cirio a Parmalat
E noi facevamo gli han fatto due mila ottocento pagine di di di di audizioni persone su quell'argomento lì
Al trentuno di maggio di quello stesso anno con voce rotta dall'emozione Giovanni Bazoli che difendeva Fazio dall'attacco della politica
Quel dato le cose che e quell'entrata dalla porta avanti e per carità
Allora io dico Cozzo quindi per carità le cose non è molto facile risolvere il problema in quel modo lì secondo me benissimo ma lo facciamo cinque minuti dopo che io sempre cinque minuti dopo che abbiamo cambiato le regole perché la mia paura era che si cambia tra persone regolari ma restano quelle di prima e poi dalla cambiare
No scusate per favore Cirio e Parmalat è venuto dopo sì
Fino al noma scuro ventinove stiamo parlando di nuove che sul per carità si poteva fare si poteva fare anche prima forse anche dieci anni prima dove c'è un po'troppo truffa per i democristiani però le cose queste che gli scandali sono avvenuti dal
Due mila e uno in avanti
Quindi Chieppa Abate dopo e Cirio e Parmalat dopo date un sacco di soldi stazione al moderatore che non ha più bisogno di come io scusa quello che riguarda per la seconda domanda per quello che riguarda quello che riguarda la guida la guida del Paese
No io dico che magari qualcuno ci ha anche pensato comunque non lo so
No adesso io credo che era
Cioè se non ricordo bene in che ma era in qualche modo il processo attraverso il quale c'è stata la avanzata la candidatura di Prodi mi sembra che fosse un processo largamente condiviso dalla sinistra
Se non fosse riuscita la candidatura di Prodi certamente che a questo punto sarebbe posto il problema
C'è qualcuno che penso in un modo qualcun'altro che pensa a un altro magari anche all'interno della stessa famiglia capita capita ecco
Famiglia proprio non famiglie politiche rispetto alla propria famiglia famiglia
Per quello che riguarda
Per quello che riguarda il la frase la citazione di Einaudi quella situazione di uno scritto di non aveva scritto a Losanna nel quarantadue e quarantatré
E questo mi ricorda una cosa che ti taglia fuori tu eri troppo piccolo insomma e voi avevate mai qui dentro c'è qualcuno che lo ricorda credo la grande esperienza del primo miracolo economico italiano
Che Mariana mercato molto perché io non ero nel quarantacinque
Ma a tredici anni che mi ricordo molto dodici anni mi ricordo molto bene poi tutta tutti gli anni successivi imputati al dall'adolescenza e qui
Mi pare in famiglia ci raccontava si vedeva ed è un pezzo di Magadino si faceva un pilastri fa sono stati anni nel quale e poi fino agli anni Settanta perché quell'invece riconoscibile ma
E quindi mi domando mi domando sempre
Che cosa bisognerebbe fare è possibile Edipo per certamente le condizioni erano completamente diverso c'era una massima all'opera e costava poco veniva l'agricoltura è una situazione completamente diversa però
Lo spirito con il quale sia affrontato e il che la rapidità con cui c'è stato un cambiamento
Induce a dire ma tutto sommato forse in modi completamente diversi dovrebbe essere dovrebbe essere possibile io credo che
Da questo punto di vista in questo senso dico io non credo che il una un un'operazione diffusione
Tra partiti che necessariamente che che sia molto che sia che si riduca o che sia principalmente quella di disegnare degli organigrammi diverse di mettere insieme delle
Credo che sia chiedo che non basti
Chiedo che lo spirito del partito democratico della di una forza maggioritaria
Sacchetti che prende i voti di metà del Paese grosso modo e che sia capace di indirizzare il paese di convincere il proprio anche prima di tutto il proprio elettorato
A fare quelle cose che abbiamo vissuto che io ho vissuto coi nostri gli ossi che ho vissuto in quegli anni quella cui si riferisce di Nardi ecco secondo me è un'operazione
Di cui non vorrei sottovalutare la difficoltà e soprattutto non vorrei che di nuovo venisse scambiato una cosa per una
Questo secondo me non ha e non ho nessuna prudenza non ho nessuna può avvenire anche in tempi molto non è una questione di tempi di maturazione
Però io penso
Pensiamo a Parisi in quello che ha detto al quando è stato il Congresso qui di Torino che annovera
Nel due mila in cui viene qui e dice cioè gli attivi dentro di noi non più o meno no
Beh non non è tanto da ridere è una cosa era grande dalla pensava seriamente credo che sia un discorso che anche la sua
La sua logica è liscio Aglietti ricchi e non mi convince completamente
Cosa vuol dire scioglie attività nel senso che
Si scioglie come sale nell'acquario senza scusa al centro del Sunia offesa cosa vuol dire questo sciogliersi questa e poi allora trovo
Quando nel giro di brevi anni si passa da quella posizione a quella di questa estate in cui si solleva la questione morale secondo me
Completamente fuori senza nessuna ragione
Arbitrariamente
Probabilmente perfino strumentalmente lasciando il dubbio che possono essere strumentalmente ecco io credo che questo nella stessa persona ha pochi anni di distanza dà la misura di quanti possono essere
Il passi falsi gli errori
Le cose da superare io sono assolutamente convinto che qualche non c'è strada altro che questa però credo che sia tutti non bisogna sottovalutare le difficoltà e non bisogna gabellare una per una cosa
Così che si fa a tavolino sono proprio culture del dei militanti culture della gente che ci crede sono le storie politiche non posso che poi possono benissimo convivere monete che si debbano dimenticare
O o abiurare o o convertire che non è questione di quello ma devono trovare
Il modo per convivere e per
Per convivere per collaborare insieme un progetto
Ecco in questo senso credo che se non si mette molto l'accento su quello che sta davanti sull'obiettivo che sta davanti che per me non può che essere la modernizzazione del Paese ecco io credo che se non si trova questo sarà difficile
Si rischia di fare un'operazione un po'di ingegneria affranta
Grazie io credo che possiamo forse chiedere qui questo incontro per me
Molto stimolante di cui voglio ringraziarvi e al tempo stesso ringrazio voi di averci seguito finale grazie buonasera
Abbiamo