Confronto tra Leoluca Orlando ed Enrico La Loggia

è accaduto quale parte dalla Costituzione si è modificata proprio quella che riguarda i rapporti Stato-Regioni solo quella parte fu modificata allora
In particolare il Titolo quinto della seconda parte della Costituzione
Ora vi dico ma non per ridere ma perché francamente magari soltanto per sorridere che per riuscire a fare entrare anche nella semplice linguaggio politico ma anche di vertice anche di vertice
Cioè tra i leader di tutti i partiti di che cosa stessimo parlando perché io questo titolo quinto l'ho sentito chiamare
Articolo quinto la quinta parte dalla Costituzione il quinto comma il qui c'era il cinque di tutto tranne il titolo quinto perché Titolo quinto perché chiunque ha studiato costituzione sa
Che la nostra Costituzione si divide in due parti prima parte la seconda parte ogni parte si divide in titoli la parte che è stata modificata eh guarda un po'la quinta parte dalla seconda parte del cioè il quinto titolo quinto dalla seconda parte
Detto questo che serva anche perché ride di che cosa parliamo cosa hanno fatto loro hanno fatto innanzitutto
Alcune cose buone perché io riconosco che ad esempio l'articolo centoquattordici dalla Costituzione è stato scritto meglio di come era
Perché sono stati chiamati sostanzialmente a far parte formalmente dalla Repubblica a Comuni Province Città metropolitane e Regioni è stato badate bene sino ad ora eravamo abituati a considerare lo stato quasi sinonimo di Repubblica
Invece dal due mila e uno ci siamo abituati tutti a considerare lo stato una parte dalla Repubblica ma è esattamente pari ordinato dal punto di vista della dignità costituzionale se così vogliamo dire con i Comuni e le Province le Città metropolitane e le Regioni cioè tutte sullo stesso identico piano
Questa secondo me fu una cosa giusto
Ma poi andiamo all'articolo centosedici è lì cominciano i problemi perché primo secondo e il terzo comma dell'articolo sedici preannuncia che sarà possibile fare quello che per semplificazione io chiamerò
Il regionalismo differenziato ciò alcune regioni potranno avere alcune competenze funzioni in più rispetto ad altre regioni o badate bene stiamo parlando solo di regioni a statuto ordinario della speciale semmai parleremo a parte
Quindi è possibile che vi siano cittadini che né hanno nell'ambito dalla propria regione il proprio organo regionale che si occupa di alcune cose a loro favore
E altri cittadini di altre regioni che non hanno l'organo regione che possa fare le stesse identiche cose nei confronti di se stessi non so se rendo l'idea quindi un regionalismo differenziato
Si poteva dire anche a doppia velocità si poteva dire anche di serie A e di serie B chiamato lo come vi pare ma sostanzialmente
La possibilità che peraltro non si è verificata meno male di potere avere regioni con competenze diverse a servizio dei propri cittadini di mais Collu dell'errore
Stare in quel benedetto articolo centodiciassette che è stata un po'la disperazione di questi miei cinque anni di governo
E perché
Perché loro hanno fatto una cosa di questo tipo l'articolo centodiciassette prevede una serie di competenza attribuita allo Stato dice lo Stato si alle la legislazione esclusiva nelle seguenti materie le elenca
Voi torneremo nel dettaglio ma insomma elenca un bel numero di malte poi dice sono materia di legislazione concorrente e ne fa un'altra Elenco
Ma che vuol dire concorrente vuol dire sono spiega dopo
Nelle materie di legislazione concorrente spetta alle Regioni la potestà legislativa se possono fare le leggi salvo che per la determinazione dei principi fondamentali riservata alla legislazione dello Stato
Ora non c'è un costituzionalista in Italia che sia d'accordo con un altro costituzionalista e io mi auguro che solo stasera riusciremo finalmente a trovare due costituzionalisti e la pensano alla stessa mani era visto che mi ha fatto gli stessi studi per troppi anni insieme a Luca Di Mauro viabili morosi molti moltissimi anomale ottiene no no moltissimi immobili
E allora
No sto per finire tra l'altro volevo proprio arrivare alla conclusione del mio ragionamento
Dico non se ne trovano due
Che sono disponibili a tracciare una linea retta questa dello Stato questo dalla Regione
Perché è una linea frastagliata è obiettivamente difficile quindi cosa fa lo Stato cosa faranno regioni che sono sì i principi fondamentali chi sceglie quali sono i principi fondamentali quali sono i principi non fondamentali quindi di Giava formulazione portava in sei il virus della instabilità rispetto ad un problema così delicato e perché è un problema così delicato circoli torno tra un secondo dopo avervi detto che fatti S due elenchi quello per lo Stato e quello in questa situazione diciamo ambigua
Poi diceva spetta alle Regioni la potestà legislativa riferimento ad ogni materia non espressamente riservata alla legislazione dello Stato
Quali
Mistero
Quali sono tutte queste altre materie va provato a fare degli eventi non è affatto da uno come diremmo dalle nostre parti perché anche lì costituzionalisti non riescono a mettersi d'accordo ma qual è l'elenco delle materie che restano alle regioni
Noi sappiamo che ce ne sono tantissime
Il turismo e il commercio i lavori pubblici governo del territorio ce ne sono tantissime ma chiunque ce ne può aggiungere un pezzo o chiunque può dire no Marcues ovvero fa parte di quest'altro gruppo di mate insomma una cosa realmente complicata sulla quale non vi voglio annoiare
Ma sapete qual è stato l'affetto e qui concludo veramente questo mio prima mia prima parte qual è stato l'affetto
Che in questo caos perché tra le materie legislazione concorrente ma qualche d'una mano devo proprio citare perché incredibile
Sono materie già ricorrendo quelle relative a
Commercio con l'estero
Rapporti internazionali con l'Unione europea cioè sono cose che diceva sono più da Stato che non dà regioni ma poi tutela e sicurezza del lavoro ma come tutte le sicurezze del lavoro ma perché ce ne può essere una diversa da una regione un altro di tutta la sicurezza del lavoro boh
Istruzione salva l'autonomia delle istituzioni scolastiche e con l'esclusione della istruzione dalla formazione professionale e poi udite udite
Professioni c'è solo la parola quindi tutte
Quindi con la possibilità che se una regioni impazzisce qualcheduno ci ha provato ma io ho anche prontamente impugnato la legge
Perché tocca a me di fare questo controllo però ora all'interno del governo nel senso che io lo propongo al Consiglio dei ministri consigli mi si delibera di fare ricorso alla Corte costituzionale professioni
Cioè teoricamente uno fa l'avvocato in un modo in Sicilia lo può fare in un altro Lombardia in un'altra maniera ancora il Lazio via di seguito non vi dico il medico l'architetto l'ingegnere e quello che ciascuno di voi può immaginare ma poi la Rete delle infrastrutture
La Rete ed in comunicazioni dal nostro Paese la produzione e la distribuzione nazionale dell'Energia
Cioè una serie di materie che come dire secondo un boh il buonsenso non siamo per dalla politica la Sociologia il costo il diritto costituzionale sapete quello che vi pare ma francamente appare strano
Che queste materie possono essere miste tra Stato e regioni con quel confine così difficile da segnare tra gli uni e gli altri sapete questo che cosa ha portato ha portato ad un caos nei rapporti tra lo Stato le Regioni
Ed io in mezzo in questi cinque anni a cercare di mettere pezze su tutte in su tutte le voragini che si andavano aprendo
Io sono arrivato a costituire questi quattro anni e mezzo cioè dal novembre del due mila e uno che entrata in vigore la Costituzione sino all'altro ieri ho fatto l'ultima riunione della Conferenza Stato-Regioni il ventotto di marzo
Due mila e cento tavoli tecnici
Se voi provate a fare il conto di quanti giorni ci sono dal novembre due mila e una ora sabati e domeniche incluse Capodanno Santo Stefano Natale Pasqua
Agosto e tutto il resto è molto di più che è un tavolo al giorno
E nonostante tutto questo
Per un settimo di questi casi esce per circa trecento casi è scoppiato il contenzioso cioè c'è stato un ricorso dello Stato ne comprò della regione o della Regione confronto dallo Stato o di una regione nei confronti di un'altra regione
Sì anche dalle categorie interessate alla quale finalmente hanno compreso io ricordo bene che molti mesi dopo che l'entrata in vigore la riforma costituzionale
Fu invitato ad un convegno nazionale di un importante categoria che non nomino proprio per carità di patria
Il tema era qual è l'intervento dello Stato in questo settore prospettive R. forme che ne so io
E io sono arrivato là e gli ho detto scusa d'America è stata parlando
Sì ma comma di su di giù questo ma c'erano esperti anche gente diciamo preparata
Sì ma guardate che non è più competenza dello Stato diceva come competenza tu lo stadio che voi dovete fare venti con venir regionale perché lo Stato sull'argomento un po'far niente si può scrivere qualche principio qualche cosa ma non può fare più niente
Cioè molti mesi dopo le categorie interessate non vi dico poi le categorie professionali of quando pretendevano ne abbiamo fatto convegno l'altra l'altra la serata a Roma del CUP Comitato Unico le professioni
Quando pretendevano che si facesse la riforma l'ordinamento la professione
E lei successe sta cosa divertente ma mica tanto se erano una commissione di esperti al massimo livello si era chiusa in conclave e stavano lì a studiare un eccellente modello del riformato l'ordinamento delle professioni ma bello
Ma ha fatto bene non lo dico senza ironia
A un certo modo però non uscivano da questa stanza allora io decisi di fare come per il conclave di Viterbo bisognava scoperchiare il tetto non vi ricordate questa cosa sicuramente in un ambiente come questo vi ricordate di che cosa sto parlando
Allora invece di scoperchiare il tetto andai a bussare alla porta entro li vedo lui lavoro quasi finito stavano preparando l'indice le pagine numero le pagine ceto detto a che cosa bella finalmente avete finito
Dico ovviamente ho detto così ma quasi per caso
E dico alle avete tenuto conto della riforma costituzionale visto che per ora ovviamente vi sarete occupati solo di principi perché le professioni purtroppo non ce lo possiamo occupare più come è stato
Qualcuno rimase così qualcun altro rimase così
Qualcun altro si diede una manata sulla testa ed offese no porca miseria
Hai ragione
E lei cominciamo da casa
E non hanno mai finito perché obiettivamente difficile farle forma l'ordinamento la professione sarà la competenza per farlo al attualmente con la Costituzione di oggi
E non vi dico poi tutti gli altri problemi che questo ha comportato che è stata la mia croce alla mia delizia nel corso di questi cinque anni mi fermo qui e poi vi dico come noi abbiamo tentato di rimediare a questa cosa
Allora intanto conferma che effettivamente per cinque anni il ministro la Loggia è stato vittima di sevizie
Perché ricordo perfettamente il lavoro e la mole di riunioni che abbiamo portato avanti come avvocatura a livello nazionale
Per tentare di fare chiarezza sulla riforma dell'ordinamento professionale questo è stato un lavoro peraltro all'inizio portato avanti di concerto con tutte le altre professioni
Siamo rimasti bloccati da quest'articolo centodiciassette dal quale sembrava non riuscisse a venire fuori
E e così intanto consentendo al ministro la Loggia di riposarsi un attimo ma con molto rammarico dalla anticipata dall'anticipazione fatta l'onorevole Orlando che a quanto pare non ci dirà peste e corna dell'attuale riforma rispetto a quella del Duemila è uno così un primo spetta a quello del due mila e uno vorrei che ci spiegasse allora all'avversario domanda cattiva
Vorrei che ci spiegasse intanto in cosa sia sbagliato nel due mila uno poi anche in che cosa si è sbagliato si è continuato a sbagliare nel due mila e cinque
Grazie per questa occasione di conto di confronto chiedo ancora scusa per il ritardo
E ritardo col quale sono arrivato mi Porta
Pormi il problema del tema
Io credo che la nostra vita è un continuo tentare di adeguarci
Ai tempi e cantieri
Non voglio scomodare Martin Heidegger identità e tempo assai non sai ma non c'è dubbio che questo è il senso vero
Il vero problema quello di noia come riesce a restare se stesso ed essa adeguata ai tempi che sono cambiate
è un problema che anni cristiani cani musulmani che anni buddisti chiave degli imprenditori che hanno i magistrati da ogni essere umano
Diceva un grande architetto Basile che ci ha donato il Teatro Massimo lavori Montecitorio tante opere Liberti diceva che occorre pensare in modo antico è parlare linguaggi del contemporaneo
Saremo l'antico non in modo vecchio è cosa vecchia si buttano i passanti che si conserva
Ma parlare un linguaggio adeguato ai tempi e cani credo che questo sia il motivo ispiratore anche di ogni riforma costituzionale
Perché si fa una riforma costituzionale non per annullare da costituzione del quarantasei quarantasette quarantotto non per annullare quella Costituzione ma per verificare se questa Costituzione e adeguata ai tempi che sono cambiate cambiata il panorama nazionale cambia del panorama internazionale
è cambiato il sistema di relazioni all'interno del Paese sono cresciute a realtà che erano state pensate e poi sono state realizzata Socrate diverso da quelle del costituente l'hanno immaginata penso alle regioni
Giusto per citare qualcosa del genere
C'è grande attenzione per esempio la nostra carta costituzionale per la splendida espressione d'Italia ripudia la guerra
E abbiamo in un mondo nel quale ormai non è più la guerra il vero problema nel senso che volete la guerra lo strumento di risoluzione finale di conflitti internazionali e non c'è una parola sul terrorismo
Non vi sembra banalità ma esattamente il senso del commercio
Il modificarsi del del contesto complessivo ti impone un adeguamento
Però posto che questo è il tema io credo che non ci siamo messi sulla strada del tutto sbagliata
Tanto nel due mila e uno quanto nel due mila cinque
Mentre abbiamo tentato di costruire e abbiamo costruito un sistema politico bipolare
E abbiamo costruito un sistema politico bipolare che vede una parte la casa del libertà altra parte l'Unione
Abbiamo Peterson di mettere mano alla modifica la Costituzione dalla Costituzione senza tener conto del fatto in pista ma bipolare se l'ha fermato
Il tutti i paesi che hanno un sistema bipolare serio senso per tutta l'estate uniti America la costituzione non si tocca
Sì si approva ogni tanto un piccolo emendamento perché in un sistema bipolare c'è il rischio che un rischio se io
Che la maggioranza di governo modifica la Costituzione che per definizione è legata alla contingenza uguale
La costruzione per definizione e la carta fondativa di un Paese ed essendo la carta fondativa di un Paese non può essere
Condizionata dalle contingenze da tenuta di un governo
La ragione per la quale ripeto lesa degli America dove c'è una Costituzione sostanzialmente è rimasta la stessa salvo io emendamenti i pochissimi emendamenti per casi particolari per esigenza di alfabetizzazione
Io intendo proprio ventilazione parlare un linguaggio adeguato ai tempi e tempi che cambia atomizzazione costituzionale
La seduta questo è vero noi ci stiamo comportando in questo nostro Paese dall'alfabeto
Siccome ho riferisco a tutti mi sarà consentito di offendere anche a me stesso ci stiamo comportando alfabeti cioè
Da una parte affermiamo il principio del bipolarismo dall'altra parte modifichiamo la Costituzione
Non funziona
Non funziona perché nel due mila e uno si è commesso un tragico terrore
Di approvare a maggioranza alla vigilia delle elezioni la Costituzione lo mi fate dire che quella modifiche più bella di quella che adesso neanche ci entro nel merito sto a monte
Perché se inizia un meccanismo di analfabetismo contagioso avremo l'alfabetismo circolare
Non si modifica alla vigila sulla competizione elettorale con quattro voti di maggioranza sia pure approvando norme bellissime
Benissimo io qualche riserva sull'onda servizio ma
Per ipotesi di lavoro di questo bellissimo non si fa
Perché è chiaro che si finisce con l'essere analfabeti c'è sostanzialmente incapaci di essere coerenti rispetto alla modifica del tempo
Dopo qualche anno la casa la libertà provvede a modifiche ben più consistente
I fatti sono argomenti testardi numeri su numeri me
Benché consiste
Che non riguarda soltanto del rapporto Stato regione mi permetto di sì sì no no no no no no no no no però io non c'è una parte del mio prossimo intervento siccome ero sicuro che se lo avete se quella dimenticanza non voluta volevo evitare che la Procura pensasse che fosse voluta intorno al
Allora il tema di fondo tutto qui
Cioè non dobbiamo chiudere questa partita al più presto
E c'è un solo modo perché questa partita
In occasione del referendum sospensivo eliminare questa parte e stabiliva accordo politico chiunque vinca le elezioni
Che non si fanno modifica della Costituzione a colpi di maggioranza
Perché oltre noi usciamo fuori da questo trappolone o staremo a inseguirci dicendo tu hai commesso Perrone di me
Se scellerato il percorso alla fine e per bravo che più scellerato dall'altro mi posso permettere che può essere stati più bravi di noi ecco nel senso che la modificato molto di più e molto più profondamente di quanto abbiamo fatto noi
Ma io non voglio entrare su questo terreno non voglio entrare su quel terreno perché ripeto non abbiamo a che fare con la Carta costituzionale ma come è possibile
Che questi antichi Lovett
Che questi antichi costituenti hanno fatto l'altro sulla così bella Hello voi
La stiamo massacrando a colpi di maggioranza trovarono sintesi siamo nel dopoguerra siamo all'indomani di scontri fisici nel nostro Paese tra portatori di idea e valori diversi e nonostante queste sì da Reggio un equilibrio straordinario
Che non si sarebbe potuto realizzare sempre era rimesso ad una maggioranza di governo che approvava al tempo stesso una Costituzione ma avendo l'occhio attento alla tenuta del governo
Perché sicuramente siamo stati vittima tanto nel due mila e uno
Noi lo dicono c'era ma insomma voglio mi assumo la responsabilità per la parte politica non posso evidentemente delle ma io
Non c'è
Questo sono abituato a prendermi anche le cose che non sono gradevoli sommo poeta prenderei istanza per evitare di commette degli errori come dovesse avere la possibilità di decidere ma sostanzialmente abbiamo commesso questo errore c'è questori
Mettere vale a questa radicale modifica dalla Carta costituzionale soltanto lui qualche appunto
Non c'è dubbio che
La Venere previsto
L'indebolimento di alcuni organi costituzionali di garanzia
è una cosa che fa riflette prima cosa che fa riflettere proprio perché approvata
A maggioranza
Io devo dare atto che alla fine il testo venuto fuori
Non è migliore il meno peggio di quello che era all'inizio perché alla fine il meccanismo dei ricatti dei partiti della coalizione ha costretto a qualche miglioria
Ovviamente Susanna non lo stesso vale anche per il due mila uno non lo non non c'è problema lo diverrà mentre nel senso nel senso ecco ma il lettore panni di un Presidente del Consiglio dei ministri mi metto nei panni se
Non io sono posso dire cosa un po'più alto viene
Proprio i capelli ma che sconcerta
Ma voglio dire mi metto nei panni del Presidente del Consiglio dei ministri che lui quale vera e contemporaneamente mettere mano a un ritenuta doverosa modifica la Costituzione d'altra parte avrà a che fare
Con Bossi Conca scusatemi se poi cito Bertinotti e vi assicuro non c'è problema del Parco deve per par condicio cioè come si fa a modificare la Costituzione quando se non accontenti un partito o la coalizione di Ca'del Governo
Come si fa ad avere l'intelligenza profetica di costruire il futuro quando se legato alla contingenza da alloggi e allora la proposta che io mi permetto di fare
Chiudiamo la questa partita
E se riteniamo che bisogna adeguare la nostra carta costituzionale ai tempi che sono cambiati eleggiamo un'apposita assemblea costituente
La quale decide senza questo modificare l'azione di governo il governo faccia uso Averno nel frattempo un'apposita assemblea costituente come pendere quarantasei una posa se una costola mette mano
A questo tipo di riforma
Un'assemblea costituente costruita non secondo il sistema bipolare perché ognuno deve fare il governo e opposizione secondi sia proporzionale a quello sì proporzionale le diverse anime del Paese sono presenti qua sembra questo ente si arriverà a una sintesi che sarà sicuramente una sintesi non condizionata dal fatto che sia proprio la norma cade il governo perché un ministro esce dal governo un partito ritira la fiducia
Io credo che se non lo affrontiamo questo tema in questo modo non andiamo da nessuna parte allora a questo punto di vista proviamo ad azzerare quello che c'è
E faccio due considerazioni non c'è dubbio e non entro il sistema feudale che sarebbe anche facile questo imputavano il concetto ma due o tre ultimi hanno colpito di questo hanno compiuto diverse si sono indeboliti due organi di garanzia costituzionale si è indebolito all'Arco di garanzia costituzionale per presentare pubblica
Perché il signor tolto l'unico vero strumento del presidente Repubblica quello di sciogliere le Camere
Perché lo scioglimento delle Camere è l'unico argomento che era il presidente La Repubblica per ricondurre ha ragione
I irragionevoli essendo previsto che questo avvenga soltanto su proposto del Presidente del Consiglio i ministri abbiamo cioè trasformazione di un istituto di garanzia
Che non riguarda una parte o l'altra parte in una sorta di strumento al servizio di chi governa perché chi governa che decide se e quando bisogna tornare a votare prima dalla scadenza naturale
Secondo passaggio si è modificata aumentando aumentando la presenza dei del Parlamento la composizione della Corte costituzionale
Portando da cinque a sette i giudici la Corte Costituzionale scelti dal Parlamento
Allora
è un indebolimento
Perché alla fine quelle polipo di cinque cinque cinque cinque nominate dal presidente a Repubblica cinque nominati dal dal dalle maggio due superiori e cinque dal Parlamento aveva un suo equilibrio
Questa norma a in qualche modo indebolito questo elemento di equilibrio se tu indebolisce elemento di pulito
E per viene a questo indebolimento di equilibrio per una convenzione che coinvolge tutti
è motivo di prenderne atto
Ma se la modifica dell'equilibrio in testa al Capo dello Stato o nucleo considerati garanzia tempestava Corte costituzionale Althorp quello giurisdizionale di garanzia suprema
Viene fatta in base ad una maggioranza in danno della minoranza evidente
Che qualche problema di tenuta complessiva della credibilità istituzionale c'è
Pertanto questo quello che crede di potere dire de de aggiunge alle cose dette risparmiando ad Enrico penso che ha problemi di aereo di
Loro diventarlo in merito se ritiene perché il mio problema è a monte sì signor giudice abbiamo sbagliato fu prodigo su abbiamo poi io posso divertirmi a dire voi più di voi nove dieci voi quarantasei noi cinque norma poi quarantotto
La realtà vera che non si scherza con la Carta costituzionale
Non si scherza cioè con la carta costituzionale che non può essere
Non può essere coincidente con l'esigenza di un governo il Governo per definizione e contingente
Eh invece la costruzione per definizione supera le contingenze ci siamo sposati tante volte
Di fare ragionamenti in sede costituzionale differenza che esista fra scelte amministrative scelte di governo non ci bastava e abbiamo inventato quelle di politica costituzionale come se cioè a un certo momento ci fosse sempre la percezione
C'è qualche cosa che non può ridurre all'esigenza dell'oggi
Il re della Costituzione non posso essere dovuta reggenza alloggi
Grazie all'onorevole Orlando però devo dire che ci sono alcune cose che così
Macchinetta meriterebbero qualche riflessione
Lui ha perfettamente ragione nel dire che in questo Paese non è non si può invidiare nessuno che assuma responsabilità di governo perché ogni volta che si prova a mettere mano a qualunque ipotesi di riforma
Il ricatto al quale chi deve prendere decisioni è soggetto normalmente gli impedisce di ragionare in modo organico
E però
Noi comunque con questo tipo di contesto sociale abbiamo a che fare ricordo che nel novantasette se non a memoria non mi tradisce qua in termini con sotto il profilo del riferimento cronologico sfumare uno proprio Kwei sogni quelle illusioni di potere
Giungere a una revisione concordata della carta costituzionale che avevano trovato una loro concretizzazione dell'istituzione la commissione bicamerale che anche lì Fini per un veto incrociato interno ma alle maggioranze di allora
è che evidentemente ha avuto quella formula di grimaldello ricattatorio che ha impedito di interrompe che acconsentì cioè che ha bruscamente interrotto un lavoro al quale stavano effettivamente partecipando
Una serie di rappresentanti di tutti gli schieramenti alcuni dei TAR quali dotati di buonsenso e di visione organica dello Stato altri un po'meno ma di fatto la storia nella Bicamerale
E quella che tutti ricordiamo ce ha avuto una fine poco gloriosa
Dopodiché arriviamo al due mila e uno io condivido perfettamente l'analisi che ha fatto il professore Orlando
Su quella che la maniera di avvicinarsi a una carta costituzionale
Al di là del fatto che forse il riferimento alla Carta costituzionale molto più snella e più schematica degli Stati Uniti rispetta la nostra Carta costituzionale che un po'più rigida
Magari non è calzante perché anche in questo caso rispecchia perfettamente i contesti sociali in cui queste carte costituzionali sono stati concepiti
Però c'è anche da dire che oggi noi abbiamo una carta costituzionale che si è modificata nel due mila uno nel modo in cui si è modificata e che ha all'improvviso ha modificato un articolo centodiciassette che parlava di devoluzione alla Regione di determinate competenze legislative
Trasformandolo in lo Stato e le Regioni si dividono le competenze legislative così come come descritto
In questo contesto i problemi applicativi del centodiciassette sono stati risolti bene male poi lo facciamo dire alla parte interessata ovviamente
Si soffermerà poi anche in replica ritengo non ci interessa con sono stati risolti però evidentemente se c'erano dei problemi è stato necessario fare degli ulteriori interventi
è vero che questi interventi probabilmente rifletteranno quello che è lo stato d'animo della maggioranza che li ha potati però come usciamo da questo meccanismo
Stoppiamo la riforma ora ergo ci troviamo con la riforma del due mila e uno con i problemi che ha determinato oppure ci sediamo tutti anzi disse dette tutti e stabilite che effettivamente su una un impegno vergato col sangue
Sto pensando alla riforma poi ne farete una che sia condivisa dal l'ottanta per cento della composizione parlamentare e chi ci parla con nelle rispettive frange
Di
Ricatto interni ad ogni singola maggioranza
Io siccome il mio compito è solamente per moderare la domanda l'ho fatta lascia il ministro la Loggia di darmi la risposta già della dal suo punto di vista megafono mai l'onorevole Orlando mi dirà ha compiuto Mariarosa ci sia stato un sicuramente
Un errore non mi fa piacere quello che ha detto Luca perché per la parte diciamo metodologica dalla valutazione
In ordine a quello che è accaduto al due mila e uno è la risposta del due mila cinque è sostanzialmente corretto
Che cosa è accaduto proprio dobbiamo aggiungere un'altra valutazione è un altro elemento di conoscenza indispensabile
Ci abbiamo provato in tutti i modi a cambiare sta benedetta Costituzione già dagli anni Settanta
C'è questo problema dei rapporti Stato-Regioni che si cominciò a porre come dicevo all'inizio Reggina dal mille novecentosettantadue perché ci si rese conto che così non poteva funzionare apporto alle istituzioni diverse commissioni
Bicamerali
Che non hanno portato a nessun risultato
è partito dalla Bonzi poi dalla De Mita e poi dalla Iotti e poi in ultimo da D'Alema che naufragò perché naufrago perché su un paio di argomenti non si riuscì a trovare un'intesa e non resterà che che era tanto
Dire che aveva torto che a ragione davano ragione tutti quanti
Ma c'erano degli argomenti che erano deficit mente digeribili per una parte e per l'altro non si riuscì a trovare una soluzione
Tanto non si riuscì a trovare che a un certo punto da parte di quella maggioranza di allora la maggioranza novantasei e due mila e uno si ritenne di fare questa forzatura
Per la verità poi se andiamo a interrogare molte degli esponenti anche oggi lo possiamo fare
Non ci credevano nemmeno loro sostanzialmente che quella riforma poi arrivasse ad essere realmente attuata
E solo che invece al di là di ogni previsione così accada nella distrazione generale di categorie e cittadini forze politiche e quant'altro
E allora
Ovvio che le carte costituzionale sarebbe meglio se si facesse no non in maniera bipartisan ed è già sbagliato mai in maniera trasversale cioè mettendo insieme la gente che ragiona
Come si riusciva a fare li abbiamo ragione entrambi nel mille novecentoquarantasei quando per la prima volta la storia del mondo
Noi siamo riusciti a fare nostro Paese una sintesi tra tre dottrine che erano tra di loro ritenute inconciliabili la cattolicoliberale da laico riformista e la riformista marxista
Ma mai si sarebbe immaginato che queste tre dottrine che si erano scontrati erano state in guerra cioè fisicamente alla guerra la prima la seconda guerra mondiale era nata per la contrapposizione da queste due dottrine
Qui si fece la sintesi
E allora noi ci abbiamo riprovato
Cioè abbiamo tentato in tutti i modi di coinvolgere tutte le forze politiche obiettivamente non ci siamo riusciti quindi non ho niente da da dire la verità dei fatti che non ci siamo riusciti però
Io due cose voglio dire
Primo
Mentre che si discuteva dell'avvenire così siccome stiamo facendo adesso dovevamo continuare a gestire il presente
E allora due cose le ho fatte io che possono forse le uniche due cose che si sono riuscite a fare nell'ambito di questa legislatura una che nel caos di queste competenze visti ma non sarà il caso di fare una bella intesa interistituzionale tra tutte le istituzioni Stato regioni province comuni eccetera
Ciò lavorato per diversi mesi alla fine sono riuscita a farla non l'abbiamo fatta l'intesa interistituzionale del venti giugno del due mila e due
Che se avesse funzionato al cinque per cento ma non ci siamo arrivati al cinque per cento dice avrebbe evitato un'enorme quantità di problemi diciamo che la parte che ha funzionato di più
Fu la istituzione c'è la disponibilità a istituire quei due mila e passa tavoli tecnici e quale facevo riferimento prima
La seconda cosa è la legge centotrentuno del due mila e tre
Che ha innovato seriamente in tutta una serie di cose una legge che o sostanzialmente ho costruito io e che è stata approvata quasi all'unanimità dal Parlamento segno che anche da parte della nostra controparte
C'era una disponibilità a vedere come si poteva in qualche modo rimediare ai ai problemi che erano stati provocati
Da quella riforma del titolo quinto in cui tra le tante cose i rappresentanti dello Stato la la funzione delle sezione regionale della Corte dei conti materia di verifica di gestione di bilancio e della verifica dei risultati rispetto agli obiettivi proposti nei rispettivi bilanci dalle regioni
La possibilità per la corte costituzionale un fatto totalmente non innovativo e di potere a sospendere l'efficacia di una legge regionale o di una legge statale laddove si verificasse che effettivamente un po'poco
Può esserci un danno grave e irreparabile confronti cittadino delle rispettive istituzioni
Ma soprattutto l'articolo uno
Che è stato una come dire
Luca lo potrà confermare dal punto di vista dottrinario un esercizio di acrobazia costituzionale
Perché il Parlamento su nostra richiesta su mia richiesta ci ha dato delega per fare la ricognizione dei principi fondamentali discorso che facevo prima proposto dalla legge concorrenti Stato-Regione per dire ma forse se riusciamo a mettere in chiaro quali sono questi benedetti principi fondamentali già abbiamo segnato con la famosa linea di confine tra lo Stato le Regioni che ci aiuta
Ad evitare liti contenziosi e ricorsi alla Corte costituzionale cioè fra sostanza ma delegare alla Corte Costituzionale esercitare un ruolo politico non sarebbe suo non sarebbe su
E ci siamo riusciti
Con qualche sentenza dalla Corte costituzionale che ce l'ha un po'ammaccata un po'ferita questa soluzione ma quello che siamo riusciti a trarre fuori con cui è stato sufficiente
E da lì sono nati tre decreti legislativi uno proprio sulla professione di quello francamente al quale sono più orgoglioso perché almeno così evitiamo Nike Problemi e so che i professionisti sono tutti per la verità molto contenti di questo li ringrazio peraltro aveva l'abbiamo costruita assieme questa norma
E l'altro che riguarda le casse rurali e le casse a carattere regionale e il testo che è importantissimo che riguarda l'armonizzazione dei bilanci dai Comuni allo Stato in maniera tale che se uno vuole leggere il bilancio di un Comune non trovano impostazione totalmente diversa rispetto a quello che la Regione rispetto a quello dello Stato per cui è difficile anche comprendere come Bava andamento finanziario di un Comune sono tutti argomenti tecnici e quindi il sorvolo immediatamente arrivo a questa nostra Benedetta nuova riforma
Che nasce da alcune esigenze perché altrimenti dice ma questi si sono impazziti no per la verità non ci siamo impazziti abbiamo fatto diversi tentativi uno in particolare l'ho fatto io l'ho fatto anche accettare all'amico Umberto Bossi
Poi i ci siamo resi conto entrambi
Che se non lo sa ma amo di più avremmo ottenuto molto di meno
E che cos'è che volevamo osare
Prendere atto di alcune cose che sono sotto gli occhi di tutti e su sui quali sulle quali i cittadini normalmente giustamente protestano
Ma chi di voi non si è mai interrogato sul perché
Ci sono due camere che fanno esattamente la stessa cosa
Con un aggravio dei tempi pauroso magari ciascuno di voi non conosce i singoli passaggi ma io vi dico
Che per arrivare da una ipotesi segno di legge ad una legge pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale ci vogliono da venti a ventiquattro mesi da ventiquattro venticinque passaggi
Tra Commissioni Conferenza Stato Regioni commissione Bilancio Commissione affari costituzionali Commissione di per le specifiche materie di una camera e Busi come John l'altra esse l'altra modifica al testo della prima se ritorno alla prima si ricomincia da capo
Qui tutti hanno detto è un sistema farraginoso vediamo se riusciamo semplificarlo noi abbiamo provato a semplificarlo
Ma quanti di noi non mamma no mai detto ma quanti parlamentari deciso no ma quanto costano il costo dalla politica di su di giù
E non avevo detto effettivamente andrebbero diminuiti e abbiamo pensato di diminuirli del venti per cento non è tantissimo ma è una bella cosa
Quanti hanno detto
Ma sto Presidente del Consiglio
Che nell'immaginario collettivo
Anche forse per la porse personalità
Da Presidente del Consiglio ma anche del suo competitor
Ciascuno lo vorrebbe quasi un amministratore dragato dell'Italia quindi dotato di qualche potere in più per poter decidere
Ma soprattutto magari quello più banale che un ministro certo punto non è più in sintonia col luglio nuvola cambiare
Un ministro un Sottosegretario
Ma voi sapete che oggi per cambiare un sottosegretario se quel sottosegretario non se ne va con i suoi piedi
Si deve dimettere il governo a fare un altro governo che fosse pure esattamente venti con meno quel sottosegretario
Cioè ma che poteri ha sto benedetto presiede il consiglio se non
Quella che si chiama con la cosiddetta moral suasion per dire ma guarda di su di giù vediamo come si può fare evitiamo di litigare troviamo una soluzione
Quindi indubbiamente
Questo benedetto signore a dei poteri estremamente limitati mentre al contrario in Europa c'è ma anche in altre parti del mondo modelli costituzionali che consentono a imprese del consiglio al premier come si chiama secondo i vari modelli di poter essere un po'più rapidi nel prendere decisioni
Meno legato anche sistema dei come dire
Delle diverse esigenze dei diversi partiti che compongono la coalizione e quindi con un po'di forza in più
è un modello nuovo
Diverso
Perciò io non condivido quando si dice ma questo fatto diminuire di un po'il potere del Presidente da Repubblica ma no non è quello il problema ma non è quello il problema
Perché voi posso dimostrare se volete vi leggo l'articolo che nella realtà il potere di scioglimento comunque resta
Al Presidente della Repubblica anche se su richiesta del primo ministro ma determinate condizioni di su di giù eccetera quindi non è un potere puro se così vogliamo la stessa maggioranza può andare in contrasto col presidente del Consiglio e dire no
Anziché signor Rossi prendiamo il signor Verdi purché faccia parte della stessa maggioranza quindi non è questo che de Minuit ho ammesso che così vogliamo definirlo il potere del presidente La Repubblica un modello diverso
Se uno scrive una parte dalla Costituzione è come se la scrivesse a per la prima volta quindi non è che il potere del presenta la Repubblica o aveva avuto e ce l'ha ancora sino ad oggi è un fatto acquisite per sempre se costruiamo un modello diverso costruiamo un modello diverso
E quel presentano Repubblica acquisita peraltro altri poteri con il potere di nomina i presidenti delle Authority e via di seguito
Attenua un po'rispetto al modello precedente manone che attenua rispetto al modello delle quel libro costituzionale no francamente questo non riesco a immaginarlo lo stesso capita con la corte costituzionale
Perché ciò che va sicuramente sottolineato e che quando fu pensato alla corte costituzionale così come adesso oggi
C'era sostanzialmente un solo organo legislativo al nostro Paese che era il Parlamento e quindi anche logico che cinque esponenti che cinque giudici contenuto la costruzione fossero espressi dal Parlamento cinque rappresenta la Repubblica il cinque le supreme magistrature
Ma ora ci sono la bellezza di venti se vogliamo ventuno con le due Province autonome di Trento e Bolzano organi legislativi del nostro Paese perché le regioni che hanno anche competenza esclusiva come abbiamo visto in diverse materie
Allora
Questo che cosa vuol dire che vogliamo corrispondere all'esigenza di una come dire maggiore equilibrio tra i diversi organi legislativi
Sì e non si può del pedone così ma si può anche non interpretare così
Si può dire che
Ci deve essere un collegio più ampio dal quale trarre questi giudici dalla Corte costituzionale che cosa ci siamo inventati nell'ambito del senato federale che federale non è prima che Luca mi dica giustamente non è federale
Si chiama federale è un passo avanti verso il Senato federale ma non è certamente un Senato federale come il senatore stabilità America anziché il Bundesrat dove escono anziché quello che volete un altro tipo di sanato che può essere definito per non è un Senato federale
Ma almeno comunque lì dentro ci sono i rappresentanti delle Regioni in maniera abbastanza robusta che possono insieme con gli altri scegliere una parte peraltro no tutti ma una parte dei giudici costituzionali
Detto tutto questo io non so se ci sarà un terzo turno volevo dire però che con la nostra riforma pertanto non ci siamo occupati soltanto di correggere
La riforma del titolo quinto della Costituzione che in qualche modo abbiamo corretto togliendo qualche stortura riportando la l'ambito avaro prezzo costato alcune materie
E quindi era infrastruttura le comunicazioni le professioni le riportiamo una competenza esclusiva dello Stato la tutela della salute la portiamo la competenza esclusiva dello Stato
Lapo la famosa polemica sulla polizia locale poi alla fine si è molto attenuata perché si è capito alla fine che era
Alla polizia amministrativa regionale locale e che quindi era una sorta di coordinamento delle varie polizie amministrative i vigili urbani per capirci
Che nell'ambito di una regione se facessero parte di un unico corpo di carattere regionale potrebbero essere anche meglio distribuite secondo l'esigenza anche stagionali
E sappiamo bene che Palermo si svuota l'estate si avrebbe la costa ce ne potessimo utilizzare una parte dei vigili urbani che restano sostanzialmente disoccupate alla città di Palermo e poterli utilizzare per l'esigenza dei Comuni dalla costa dodici si sono trasferiti palermitani
Da ma tanto per fare un esempio banale e ovvio che non è soltanto questo abbiamo finalmente rimesso la clausola dell'interesse nazionale era stata tolta inopportunamente nel due mila uno
Abbiamo creato un modello che è un po'più equilibrato
Abbiamo garantito così prevengo l'ultima domanda la le regioni a statuto speciale perché per esempio con riferimento alla Sicilia abbiamo tenuto quanto meno due risultati in più addirittura il primo e che per fare la modificò lo statuto non sarà mai possibile che il Parlamento impazzendo sala faccia per i fatti suoi con riferimento alla Sicilia ma occorrerà una intesa con l'Assemblea regionale siciliana
La seconda che con una magistrale omissione della quale sono orgoglioso perché credo di avere confuso alla fine una serie di emendamenti
Quando si dice che il Consiglio regionale
Debba provvedere alla rimozione dalla causa del pregiudizio
Rispetto all'interesse nazionale ma neonatale
Il governo lo dice al Parlamento il Parlamento lo dice al consiglio regionale del Consiglio regionale rimuove la causa la clausola che può né è influire sulla sul rispetto dell'interesse nazionale se è una legge regionale per caso avesse fatto una previsione in contrasto con l'interesse nazionale
Meno Costituzione parla di consiglio non parla di assemblea
Non fu una furbata da poco questo ce la possiamo dire qui soltanto tra di noi perché o come esco fuori dalla Sicilia non lo posso raccontare così chiara però qui la posso dire forse a no non lo dico a nessuno peraltro proroghe sono candidato anche in altre regioni d'Italia veramente questa nuova posso dire a nessuno perché fu una furbata mica da niente insomma l'Assemblea regionale siciliana quindi leggi regionali siciliane
Mantengono le stesse caratteristiche hanno ora cioè se per caso fossero sbagliate interviene il commissario dallo Stato non segue l'iter quindi
Che viene seguito per tutte le altre in più
Il federalismo fiscale ma questo veramente solo per enunciazione non può non c'è tempo e parlarne questa sera
Dalla Sicilia ben tre garanzia due come le dà a tutte le altre regioni cioè la possibilità di un fondo di
Un fondo particolare che venga incontro alle parti del territorio che ne hanno più bisogno come scritto l'articolo centodiciannove lire l'abbiamo lasciato uguale perché era quello già nato nel due mila uno
La parte che riguarda alcuni progetti speciali laddove fossero necessari
è in più una cosa che abbiamo di Giano al mille novecentoquarantasei che il fondo di solidarietà nazionale ex articolo trentotto
Dello statuto della Regione Siciliana che in ogni caso ci fa da parà pioggia dar riparo laddove attraverso gli altri due strumenti ci dovesse restare ancora qualche cosa da fare
I di utile o di importante per la Sicilia ma concludo dicendo
E ovvio che tutto questo sarebbe stato molto bello farlo
Sarebbe stato molto bello fare anche con le altre forze politiche sarebbe stato bellissimo se avessimo trovato un punto di sintesi
Io c'ho provato per come ho potuto non ci sono riuscito peraltro non avevo come dire il volante in mano su questo argomento ma avevo
La seconda mano diciamo
è indubbiamente questo costituisce
Una ferita che erano come dire si aggiunge ad un'altra ferite
Non è una ferita che ripara la ferita precedente
Anche se l'argomento del quale non ci siamo occupati di gran lunga più ampio come avete potuto vedere anche sembrerebbe rispetto alla mera riforma l'articolo dal titolo quinto la Costituzione che avevano operato loro
Certo che sarebbe stato bello farlo tutti assieme
Però non ci siamo riusciti
E bello sarebbe se potessimo ricostruire questo clima costituente
Io sono un inguaribile ottimista
Però per quanto inguaribile ottimista mento attraversato questi dodici anni in Parlamento sino ad ora vi devo dire che comincia a essere un poco meno ottimista nel pensare che si possa ricostruire questo clima costituente troppa acqua è passata sotto i ponti e troppe sono le divisioni contrasti anche all'interno delle stesse volizione perché non dirlo ma voi immaginate di mettere insieme che ne so io mentre un foglio fare nomi
Qualche esponente dell'estrema sinistra radicale con qualche esponente come dire anche
Dalla parte destra meno radicale ma sempre radicale che tagliava radicale amicale via radicale avevano risorse alla carovana Clara ordinamento non è facile obiettivamente non è facile il sistema bipolare a questo limite che si aggiunge all'altro limite
I fatti sono argomenti testardi come dice Luca come diceva prima lui di me George Bernard Shaw
Ma c'è anche una citazione importante che va fatta che di questo il Churchill non esistono leggi perfette né tantomeno costituzione per la semplice ragione che occorra una maggioranza che le prove in Parlamento
E credo che Churchill avesse sostanzialmente ragione
Che era un uomo estremamente pratico
Ovviamente tutto è perfettibile anche quello che abbiamo fatto noi
Ma all'idea di ricominciare da zero e poi come noi dovremmo votare tutti contro al referendum bocciare questa riforma e quindi confermare la riforma sbagliata che già c'è almeno per la parte che riguarda il Titolo quinto nel frattempo comincerà a studiare come si può fare un'assemblea costituente
Elegge l'Assemblea costituente a dargli un termine che non dovrà essere inferiore almeno un anno per potere fare il suo lavoro
Insomma come diceva modo nostre parti a Torino Azizza temetti debbono ci vuole almeno altri cinque sei anni
E il problema è ma altri cinque sei anni con una cosa così ma come la leggiamo allora
E io mi rendo conto che sarebbe bello trovare un'intesa ma è anche difficilissimo che l'intesa si possono trovare nel tempo comunque sarebbe molto lungo
Vediamo se riusciamo a trovare una terza soluzione Luca che ne so io mi auguro che tu arrivi in Parlamento così come ne vuole arrivarci anch'io può darsi che riusciamo insieme alle mettendo insieme
Un po'di buonsenso di buona volontà trovare una terza soluzione che io però vi confesso in questo momento non trovo
Però sempre disponibile andare il massimo dalla mia esperienza anche dalla mia capacità di mediazione se c'è un'idea sulla quale lavorare
In atto io non vedo altra soluzione che quella invece di far passare positivamente al referendum comunque aggiustare un po'di cose
E poi semmai ricominciare da capo ricominciare daccapo dopo a studiare come migliorare ulteriormente l'assetto costituzionale del nostro paese grazie morto
Preferiamo morta chiaramente di rispondere a tutto quello che lei terrà utile
Ciò cui riterrà utile rispondere però mentre risponde replica a quello che ha sentito al ministro La Loggia vorrei anche chiedere proprio intermini più schematici
La Camera federale cioè il Senato federale o cosiddetto federale che poi federale non è più che altro Senato regionale ma d'altra parte il ministro La Loggia già ce lo ha anticipato a rispetto alle competenze devolute alle Regioni con la legge del due mila uno in qualche modo garantito una maggiore presenza delle regioni all'interno dello Stato in questa composizione di sanato
Seconda cosa le grida terrorizzate di chi ritiene che questa riforma in realtà spogli cittadini di alcuni diritti e rende incompatibili i rapporti tra il nord e il sud eliminate terminate tutela dello Stato queste grida hanno ragione d'essere
Anche rapportate alla riforma del due mila uno o rispetto alla riforma del due mila e uno in termini di conseguenze pratiche per i cittadini è cambiato ma in modo limitato la terza domanda
Riguarda poi
La presa d'atto di quella che è la situazione contingente cioè questa riforma se dovesse rimanere quella del due mila e uno
Rispetto alle preoccupazioni di scuole cittadini solidarietà sociale economica federalismo fiscale non federalismo fiscale maggiori entrate delle regioni oppure no
Porterebbe dei benefici o lascerebbe inalterati intatti tutti i problemi che la riforma del due mila e uno c'ha regalato
Ma dopo Winston Churchill ciò venga deciso vediamo un saggio mi ha detto che vecchio diventare rosso una volta che già alle cento volte io mi rifiuto di diventare giallo
E dico in partenza che abbiamo sbagliato nel due mila e un nel due mila e cinque siamo di fronte alla carta costituzionale
Ma se non abbiamo di fronte alla casa così cioè alla capacità di fermarci sull'orlo del precipizio noi rischiamo di imbarbarito e la cultura giuridica e culturale del nostro Paese perché siamo sull'orlo di un precipizio scusatemi se sono sul loro utilizzo sono arrivati grazie all'importante contributo del centro sinistra a questo punto l'importante contributo il centrodestra ma come si fa quando sale sull'orlo del precipizio a dire avanti tutta
Cati
Penati anch'io credo che sia opportuno metterci oltre fermo io mi rifiuto di entrare dentro la critica alla proposta
Del centrodestra approvata e la difesa nel centrosinistra perché siamo sul terreno sbagliato siamo di fronte alla carta costituzionale
A quella saprà carta costituzionale che in termini giuridici e politici è la cosa più importante che ci all'ordinamento democratico se questo è vero
A conferma di quello che sto dicendo
Utilizzo ma per apprezzare l'onestà intellettuale vi ricordo
Che ha detto l'abbiamo chiamato senato federale
Perché così abbiamo anche ma non è stato
Elisa secondo onestà intellettuale di chi dice
Per fortuna che ho fatto una furbata
Siamo in presenza di un comportamento d'una persona che io non posso che ammirare apprezzare ma mi fermo un secondo dico è un ministro La Repubblica che fa una furbata per evitare un guasto alla costituzione ma si fanno così le modifiche costituzionali
E se uno non trovo un ministro che fa la furbata sicché Claudio la Costituzione senza furbata e se per la riforma che c'è si sa ma non ma posso
Non ci casco la trappola ho detto io per primo che hanno sbagliato nel due mila uno deporre per fermarlo vogliamo ridurre a conflitto politico dell'oggi per dieci voti in più un tema che riguarda i vostri figli vostri potrà qualità la vocazione nostro paese se sbaglio sbaglio con abbiamo dato tutti
Allora il tema di fondo è vogliamo mettere io sono da firmare subito voi avete Emmott meccanismo che dice intanto riduciamo il danno è sicuramente l'intesa del due mila è uno perché il due due e la legge del due due e tre hanno ridotto il tarlo
Ma tolta di lusso dal dallo vogliamo provare a lanciare una proposta che dice che noi siamo prova Assemblea costituente
Non c'è sulla Costituente facciamo una commissione bicamerale va bene commissione bicamerale proporzionale e i membri la Commissione bicamerale proporzionale si dimetterà parlamentari
Che chiaro
Spesso tra perché bisogna sottrarre
Bisogna sottrarre la modifica della Costituzione Esopo da candidarmi ha come sua bicamerale altimetria parlamentare se sarò eletto quindi rinuncia la cosa mi auguro ciò quindi cioè è assolutamente facile ma cosa voglio dire sostanzialmente o noi mettendo in moto un meccanismo che rompe questo circuito vizioso non riusciamo più perché abbiamo nel due mila uno
Ha avuto una modifica costituzionale che ha dovuto gestire approvata a maggioranza
Arresti scattano già dal suo gestita
Ma chi era opposizione diventa maggioranza adesso di nuovo in via
Bondi coglie con voce Dio Goya che questa modifica costituzionale fatta dalla vostra maggioranza pagine periodicità quello che oggi opposizione
Ma parliamo della Costituzione
Ma vogliamo fermarci un momentino ecco questo è il senso la proposta pronto a firmare a qualunque proposta che gli Aprilia un meccanismo che so tra le modifiche della Costituzione alle logiche ritenuti dal Governo diversamente Remo sparare che ci sia un ministro da casa delle libertà piuttosto dell'unione del futuro che faccia contatta fu
Bach surfisti ridurre evitarlo mi sembra che non sia questo il livello del quale siano collocati i padri costituenti
Va bene no soltanto una brevissima avrebbero che intanto perché
Luca è sempre molto immaginifico e quindi io apprezzo molto tra l'altro cerco insomma come dire a a Elio speriamo che me la cavo proposto il dono di va ha il dono che non è che la manda a dire la dice con tutta chiarezza e quindi io apprezzo moltissimo comunque questa sua disponibilità e sicuramente ne faremo tesoro
Ne farò tesoro poi un po'qualcuno parla ne parlo per me penso che altri come me Parmatour non posso garantire di tutti naturalmente votato un poker di Rahman colui quindi ci proviamo intanto cominciamo con due meglio di niente ma è già qualcosa già qualche affatto no volevo chiarire che senato federale Sator a che cosa mi riferivo non vorrei che lascia un un dubbio su una cosa
Non è senato federale nel senso che
Non è come
Né quello tedesco e quello americano né altri conosciuti peraltro io sono totalmente contrario alla esterofilia
O quello che che ne so ogni tanto spunta Sartori per esempio ecco siccome non è un politico possono Mina spunta Sartori col modello americano di su di giù però alcune cose con il modello francese per ma sono storie di essere Società dive sei concezioni diverse modi diversi di intendere il rapporto tra cittadini e istituzioni
Ma è come se noi prendessimo la zampa di un cane
Ma in Cina Simo di poterla sostituire alla gamba di un uomo cioè non c'entra niente al di là dalla crisi di rigetto pogrom funziona cioè non può funzionare allora
Siccome tutti erano partiti da fare il Bundesrat alla tedesca forse si sarebbe pure potuto fare cioè i senatori eletti direttamente dalle Regioni cioè la lezione di secondo tipo di secondo grado
Ma si sarebbero suicidati i senatori attuali a immaginare che domani ci prova ma dire Masai siccome sta riforma possiamo anche dire che per questa parte va in vigore tra due legislature
Ma mica sarà problema vostro ma manca mazzate avete visto Maite chimiche chiedono di anticipare il Natale mai
Non esiste in natura e quindi obiettivamente è stato difficile ma questa è una cosa trasversale a Luca cioè non c'era nel centrodestra e centrosinistra non si tratta come dire
Li allego alla famiglia ecco dal dal tengo famiglia
Cioè per quel chiaramente quello per quello che riguarda la furbata io confermo che è stata una furbata evidente non era una furbata che potevo compiere da solo
Cioè è stata una furbata perché si capiva bene che la Regione Siciliana doveva vere una tipologia diversa di procedure rispetto al resto delle regioni italiane comprese le regioni a statuto speciale
Ma sfido chiunque a trovare la costruzione giuridica per poterlo affermare anche politicamente
Ma si allentano la maggioranza che allentano dall'opposizione
E allora ci fu come dire un Gender Manelli mente come lo possiamo chiamare però chiamarla furbata per cui si disse
Consiglio regionale va bene ma chi ci parlava con chi parlavo io sapevamo bene che il Consiglio regionale Assemblea regionale sono cose completamente diverse
Ma siccome il novantanove virgola novantanove per cento il Parlamento italiano questa distinzione non la conosce
Fu una cosa come dire fatta Tito tutti se mongolo si può dire tra siciliani insomma ci siamo capiti ma c'è una cosa totalmente trasversale perché anche su questa ci fu qualche dono dall'opposizione che insomma Schio Ciocci
Però era soltanto dovuto al fatto che una soluzione giuridica che distinguesse la Regione Siciliana le altre regioni era obiettivamente difficile
E allora abbiamo preferito diciamo una soluzione di fatto molto utile per la Sicilia
Giuridicamente poi
Anche nota coerente a quelle assolutamente ecologica e nello Statuto siciliano giuridicamente poi chi vivrà vedrà se da tutto questo nasce la possibilità di un'intesa è ovvio che io non mi tiro indietro l'ho detto già all'inizio
Dubito fortemente io ripeto nonostante il mio inguaribile ottimismo nutro qualche dubbio che questo si possa fare forse è più facile farlo
Dopo dall'entrata in vigore di questa costituzione cioè verso dalla serie A uno è uno palla al centro ricomincia un'altra partita
Ha ragione nel dire che la somma di due errori non fa una soluzione giusta su questo sono d'accordo con lui
Ma devo anche prendere atto che se non finisce la partita e la partita finisce col referendum ma è difficile cominciarne un'altra questo è obiettivamente vero lo causa almeno quanto meno la finiamo prima che sia stato artista poi possiamo anche metterci a bocce ferme perché per fortuna Luca non è un errore in meno l'abbiamo fatto
E cioè che noi prevediamo una gradualità di entrata in vigore di questa Costituzione che entra in vigore tutto subito nello stesso istante
Ma entra in vigore nell'arco di anni alcune parti addirittura tra dieci anni è previsto che entrino in vigore
E dire addio nel frattempo se riusciamo a fare l'intesa
Regolare meglio il carburante la la carburazione
Le puntine a patinate come funzioni ci rendeva Lino alla batteria qualcosa si può fare qualcosa si può fare
Grazie ministro io devo dire che mi e ritengo abbastanza soddisfatta devo rassicurare gli ascoltatori di radio radicale che ringrazio Sempre per l'attenzione con la quale segue tutti i dibattiti politici che non c'è stato nessun eccesso di buonismo né alcuna ricostituzione
Di nuovo laboratorio politico in Sicilia visto che Enrico la Loggia e Leoluca Orlando rimangono alle rispettive o sostituzioni così si rasserena né immediatamente tutti quanti
Continua ad apprezzare molto è così
Di certo ha previsto
No no niente del dottor sul sul sul allora io mi limito a leggere l'articolo perché già abbastanza chiaro il suo il presidente La Repubblica decreta lo scioglimento dalla Camera dei deputati e indiceva elezioni nei seguenti casi
A su richiesta del primo ministro che ne assumerà esclusiva responsabilità b in caso di morte del primo ministro l'impedimento permanente ci in caso di dimissioni del primo ministro di nel caso in cui all'articolo novantaquattro terzo comma e vi dico subito eh quello in cui viene presentata la mozione di sfiducia e viene sfiduciato il primo ministro
Ma signor leggerlo tutto per essere un po'più tranquillo il presidente La Repubblica non emana il decreto di scioglimento nel caso di quella lettera a b e c
Cioè nel caso di richiesta del primo ministro di morte o di dimissioni eccetera
Qualora la Camera dei deputati entro i venti giorni successivi venga presentata e approvata con votazione per appello nominale dei deputati appartenenti alla maggioranza espressa dalle elezioni
Il numero non inferiore alla maggioranza dei componenti della caccia a maggioranza assoluta dalla Camera al di là di questa forma un po'complicata
Una mozione nella quale si dichiari di voler continuare nell'attuazione del programma e si designi un nuovo primo ministro in tal caso presente la Repubblica nomina il nuovo Primo ministro designato
è una cosa che somiglia
Un po'lontane ma è anche diversa anche se è un po'lontane rispetto alla cosiddetta sfiducia costruttiva del sistema tedesco
Con l'avvertenza di prima che prendere un pezzo di Germania portarlo al nostro ordinamento non è così fisiologico questo è quello che ragionevolmente si è potuto fare
Allora questo non bisogna metterla paragone col sistema attuale
Perché sono mete paragonato sistema attuale dice presenta la Repubblica ha perso qualcosa al primo ministro guadagnato qualcosa ma è sbagliato questo abbiamo costruito un modello diverso
Che somiglia un po'a quelle inglese ma non è quell'ingresso assomiglia un poco a quello tedesco ma non è quello tedesco
è una cosa diversa sulla quale si è riusciti a trovare un modello tutto sommato ragionevole come fusione che il Presidente del Consiglio nomina e revoca i ministri ricordate prima dello scorso anche per sostituire un Sottosegretario
Che quindi come dire conduce attivamente e non come coordinatore come primus inter pares ma conduce la politica nazionale del Governo e quindi può assumere anche si può assumere responsabilità maggiori
Nella decisione
Poi chiedono lo scioglimento delle Camere
Come lo fa il ministro Blair in Inghilterra come lo può fare
Il ministro come si chiama il primo primo ministro Zapatero in Germania biellese e Spagna e via di seguito
Non mi pare una cosa allarmante a un certo punto lo dice io credo che sia utile andare a lezione non lo farai cervellotica mentre l'opera orientamento secondo un determinato ragionamento politico
Oggi
Ma ripeto è sbagliato fare il paragone o oggi oggi il Presidente della Repubblica può dire lascia ritmici pensare deciderò
Domani
Può spettare questi venti giorni sicuro che sarà così perché nel frattempo Cecil ricompone una questione che è capitato all'interno alla maggioranza si prosegue
Se si vuole meramente semplicemente sostituito il primo ministro con un altro dalla stessa maggioranza si può fare
Ma diventa un modo per impedirà alla instabilità che abbiamo conosciuto in sessant'anni di Repubblica cioè vedere di rendere più stabile
Il il governo più stabilire il ruolo del Presidente del Consiglio è il presidente d'onore povera che perde rispetto ad ora esercita la funzione di tipo diverso
Che può esercitare anche consultando le forze politiche inducendola a ragionarci su verificare se veramente non ci sono altre soluzioni rispetto ad andare a una nuova elezione
Ma a me non mi pare una cosa così sconvolgente è un modello diverso può piacere com'è ovvio può anche non piacere ma è diverso non è vero e diminuita una garanzia costituzionale no
Non mi sento di poter la definire così in tutta coscienza dico che un modello diverso si sarebbe potuto inventare di già all'inizio questa cosa e non avrebbe urtato contro nessun tipo di equilibrio costituzionale sui sola costruzione quarantotto resta scritto cosa sa cosa
Forse avremmo vissuto tutti un poco meglio
Probabilmente invece avere cinquantotto governerà avremmo avuto una quindicina e forse sarebbe stato meglio per l'Italia sarebbe stata governata per periodi omogenei di cinque anni serve garantita l'alternanza si sarebbe garantito la democraticità del sistema
Non sono dispiaciuto di questa parte dalla riforma credo che questa parte della riforma sia una buona parte della riforma
No non la metterei in questi termini posso in Italia no ma mantengo vestite sentiamo compreso tanto se mi posso permettere di fare un'osservazione
è un altro modello in base a questo modello la tenuta del Parlamento dipende dal Presidente del Consiglio
In caso di morte in carcere in tutti i casi di papà salvo che la maggioranza parlamentare non decida diversamente
Significa che un Presidente del Consiglio che abbia convinto a venti parlamentari prevale sul presidente Repubblica sugli altri
Potrà solo chiosa perché impedisce di forma una maggioranza che formulato governo
è un modello diverso che per noi per me è inaccettabile
Perché per me la funzione di garanzia avere capo dello Stato che si assuma sposa di sciogliere le Camere senza dipendere dall'esigenza di un governo temporaneo
Perché piatto dipende da un Presidente del Consiglio il quale si può barrique care sulla sua posizione di scioglimento
Trovati per centotrenta parlamentari venti che lo seguono non si raggiunge la maggioranza per costruire un autogoverno secondo il sistema della sfiducia costruttiva dall'ordinamento tedesco
Sì ma di base naturale ogni lusso rispetto al Parlamento nel presentare pubblico presenta al Consiglio ma prevale la stabilità
Come così in tantissimi altri modelli in cui ci sono esattamente gli stessi problemi verso il supporto unità ciò le chiamerei ricatto è un equilibrio diverso
è un ebreo progresso che porta ad una potenziale stabilità maggiore
Se crediamo che la stabilità è un valore è un conto se crediamo che la stabilità non sia un valore è ovvio che un altro conto
Io non lo trovo questa ferita rispetto all'equilibrio costituzionale perché poi voglio dilatando sono casi limite diciamo non è all'estraneità intervenire
Poco o moderatamente in questa contesa anche per cercare di uscire di trovare il bandolo di persona bassa
Credo che appunto sulla alla discussione sulla bontà di un modello piuttosto che un altro sia una discussione che poi alla fine Cozza sempre con quella che è la situazione contingente anche se poi quando parliamo di modelli ed è forse questa è quello che ci impedisce che impedisce al Parlamento in generale di sedersi e ragionare in modo trasversale
Purtroppo ognuno si configura un modello indipendenza di quello che è il soggetto che in quel momento
Forse vorrebbe vedere o non vedere collocato in quella diversa posizione e allora il modello costituzionale è un modello che è chiamato a resistere
Dovrebbe essere chiamato a resistere nel tempo una scelta in senso più governativo più parlamentare è una scelta non è necessariamente una scelta migliore o una scelta peggiore è una scelta credo
Anche perché abbiamo Paesi assolutamente democratico simula un qualsiasi non una ma non saltino vivono un periodo costringa mentre il presidente del Consiglio poi tutti il potere no ma io ci ho parlato Veltroni quando solo creme voglio lo scudetto sul solo infatti a una scelta è una scelta che in taluni Paesi riesce a garantire buoni livelli di democrazia in altri Paesi meno dipende poi dalla dalla maturità democratica delle del paese stesso dell'elettorato e anche di tutte le sue rappresentanze istituzionali e politiche ovviamente
Qui noi ogni volta ci scontriamo con quella che la visione di un modello dista settica mente stampato sulla carta costituzionale
Con quella che è poi la il ragionamento sui gli episodi che in concreto abbiamo visto attraversare questa Repubblica non credo
Che questo modello questo nel momento in cui saremo chiamati a giudicarlo al referendum dovrà risentire dell'eventuale Presidente del Consiglio che in quel momento
Presiederà il governo in Italia
Credo che ragionevolmente dovrà tenere conto di tutto quello che c'è stato fino a oggi di quello che succederebbe in un senso o nell'altro se questo modello non dovesse passare di quelli che sono eventualmente le le modifiche che è chiamato a che che ha voluto apportare ad un modello che comunque aveva già avuto un tipo di evoluzione difficilmente dalla quale difficilmente si può tornare indietro e credo che sotto questo profilo entrambi i relatori gli illustri relatori che certamente ringrazio
Abbiano fornito delle chiavi di lettura che forse unite a una paziente lettura del testo costituzionale che comunque il consiglio a tutti potrà metterci nelle condizioni di poter affrontare il referendum con un po'più di consapevolezza grazie a tutti grazie