Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Ma un quarantacinque che riguarda
Che
Veniva poi vediamo
Di Nona Commissione
Per questo la rinviamo a
Anche ad altra ad altra seduta visto che non c'è la consigliera Napolitano
Grazie per aver rispettato
Oggi senza una trentina dedicati
Per
Possiamo cominciare allora
Ben augurale grazie
Ma io ne ho mangiato uno a vigna
Per
Grazie
Consigliere Napolitano possiamo fare brevissimamente
La prima poi diamo la parola Siniscalchi e poi alla consigliera Poli dare per tutto il resto così esauriamo questo quarantacinque dalla Nona Commissione
Va bene deve essere veloce
Posso chiudere questo
Sì certo diceva che e qui ne abbiamo provato a redigere
Anzi abbiamo redatto le linee guida della formazione iniziale dei magistrati nominati con DM sei dicembre due mila e sette in tirocinio generico e mirato cioè la Commissione ha ritenuto insieme al Comitato scientifico
Chi svolgerà una riflessione un po'accurata su questo tema ora io non propone anche se a poco tempo illustrare belle sono sono agli atti sono frutto dell'elaborazione ripeto congiunta della Commissione e del Comitato scientifico
Quindi sostanzialmente indicano quello che indicano può il percorso che sarà seguito nell'impostazione anche dei programmi
Per questi titoli tale programmazione come veterane puntato delle ore dei dell'ordine del giorno è successiva da premettere che ha dei corsi
Del civile ordinario si trovano elencati sotto quindi questo queste linee guida si sono già concretizzate in questi tre corsi
Che sono illustrati nei punti successivi dove c'è scritto incontri di studio prima seconda e terza settimana degli editori giudiziari
Mi dica lei in che termini devo riferire se è sufficiente Cuesta se ci sono richieste sufficiente chiunque abbia letto ma la relazione credo che sia sufficiente
Se non ci sono interventi io farei passare questa proposto di linee guida per la formazione iniziale sì Aneta prima
Avendo io non
Non ho presentato emendamenti perché
La conoscenza deriva da una lettura
Troppo affrettata quindi poco poco meditata
Ma
Ritengo nella nel dire che voterò a favore di dovere esprimere due
Due perplessità le due Regioni
In ordine al testo qui ci viene sottoposto
La prima perplessità
De
Si riscontra nel
Secondo capoverso della pagina due
Il punto d'arrivo dell'offerta formativa iniziale non può prescindere dal rinnovamento culturale che ha mutato ruolo del magistrato
Che da un lato non è più bocca della legge ma interprete dei nuovi diritti rispetto ai quali ricavare le regole giuridiche
Anche da norme costituzionali o sovranazionali per mediare tra interessi in conflitto e dall'altro è portatore di modelli comportamentali ispirati alla discrezione e alla misura
La lettera del capoverso non
Non dovrei dar luogo a perplessità che sorgono se appena se appena si si abbandoni la il testo letterale
Perché questa è l'anticamera
Della degenerazione della interpretazione evolutiva
Che è quella che sappiamo ha creato non pochi danni al sistema giustizia
E dire che il magistrato è
Interprete dei nuovi diritti
E
Rispetto ai quali deve ricavare regole giuridiche
Significa
In un'interpretazione non letterale affermare
Che è il magistrato diventa creatore delle frecce
è allora
Ho creatore se volete delle norme giuridiche che è lo stesso
è
Ed allora portare questo
Come punto di arrivo
Dell'offerta formativa mi pare
Vagliato
Ho
Se è sbagliato è un termine eccessivo mi pare pericoloso
Proprio perché si è di fronte
A
Un magistrato che si accinge
Ad esercitare le funzioni e può stravolgere questa indicazione
La seconda perplessità
Con lo segue
Da ciò che è scritto
Alla a pagina cinque l'ultimo capoverso
Anche qui
La
La lettera
Del capoverso potrebbe o dovrebbe non dar luogo a perplessità pari addirittura coerente con un precetto costituzionale
Perché si richiama
E la
Il principio della ragionevole durata del
Del processo
Senonché
Così come è scritto diventa anch'esso pericoloso perché
Il precetto costituzionale rappresenta un canone
Ermeneutico nell'attività del giudice il quale nella valutazione delle possibili interpretazioni della norma deve privilegiare quella maggiormente aderenti al principio di ragionevole durata del processo
Apparentemente è giusto
Ma
In realtà non è così
Perché significa che nella interpretazione della norma processuale il giudice dovrebbe essere chiamato a scegliere no comunque la
Intrinsecamente più coerente ma quella che porta alla maggior celerità
Le conseguenze
Non sono di poco momento
Nella validazione di un'attività parla il magistrato ad obbedire qual è quella
Che
Mi consente dei camminare più velocemente e allora scelgo quello no
Qual è quella più giusta
Qual è quella più intrinsecamente coerente al sistema
Ed allora anche
Cui
Se questa
Indicazione fosse rivolta abbiamo una
Non lo chiamerei neanche corso ci mancherebbe altro ad una
A un dialogo un confronto un approfondimento
Tra magistrati magistrati
Di esperienza non non avrei nulla da dire ma stiamo parlando sempre
Con i magistrati che si accingono a esercitare la funzione
Stiamo dicendo a questi magistrati tu devi interpretare la norma importanza della cede detta
Benvenuta
E non è così
Tant'è che la norma parla di ragionevole durata del processo no non del processo che conduce a un risultato più rapido nel tempo
Perché anche qui non è detto che la giustizia accedere sia la giustizia meglio
La giustizia migliore è quella che deriva dalla ragionevolezza durata ma il capoverso in discussione dice esattamente
Il contrario ed allora la siccome ogni
Osservazione va
Deve portare una conclusione la conclusione e che
Nelle parole
Se ritiene se ritiene il Consiglio nelle parole di replica del
Del relatore vada chiarita alla interpretazione di questi due capoversi
Io
Ho già detto siccome contengono
Un una noce di verità nono presentato emendamenti soppressivi anche
L'ho detto prima vanno più meditate del le decisioni però un'interpretazione che chiarisse esatti
Che non si deve insegnare magistrati e la degenerazione della interpretazione evolutiva e che la finalità del processo non è la celerità ma la giustizia della del decisione credo che vada indicato
Ma guardate alle osservazioni fatte da me sarà non solo di poco momento
Peraltro
Implicherebbero una discussione più ampia
Rispetto
All'ordine del giorno che ci dice che ci siamo dati io
Poiché
è stata presentata ai sensi articolo quarantacinque
Però
Insomma per ragioni di cortesia possiamo andare alla prossima settimana ne parliamo la prossima settimana così anche l'altra a relazione Siniscalchi perché il ministro ha preannunciato una sua lettera
E con questa lettera vuole dare dei dati relativi alla scuola la sede della scuola la prego alla provvisorietà della scelta della sede alla sua condizione di
è ordinaria amministrazione non è di straordinaria amministrazione comunque anche quest'altra la rinviamo alla prossima settimana così è possibile con
Ecco la professoressa Vacca è scritta è iscritta a parlare la prossima settimana santa
Sarebbe sulle linee sempre sulle linee guida ma lo facciamo tutto alla prossima settimana
E lo facciamo la prossima settimana
Terzo se gli incontri di studi non non non richiedono molto tempo li facciamo se non lo credo facciamo la prossima settimana ecco
Poi
Vanno vanno de plano
Patto scritta che su questo credo non ci siano problemi almeno su questo quattordici sedici aprile anche ci
La previsione distese allegata e quindi mi riporto a a intanto sicuramente per questo ha una richiesta di approvazione
Sì ma anche l'altra del sette undici aprile cioè io vi pregherei anche trentacinque deve consentire al plenum di conoscere l'argomento
Ma deve anche consentire di predisporre gli incontri in maniera anche festa diciamo organizzata perché il sette undici aprile ci siamo
Quattordici sedici aprile ci siamo facciamo questi due argomenti il resto lo rinviamo la procedura rimane in capo al Presidente se non vi sono osservazioni pena ci sono le serve
Scusi possiamo votare su quello del pubblico impiego era quella sì
Almeno a quello a di pagina dodici se non ci sono rilievi possiamo approvarlo
Scusate in A dodici miscuglio lavoro pubblica dieci anni dalla riforma
Pagina dodici
Se poi c'è magistrati
Che sento è esattamente
Questo è un po'più gli altri facciamo questi due poiché poi rinviamo alla prossima settimana e chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Adesso passiamo all'attendismo identico a quello della consigliera Usai iscritti nera
No ventotto trenta aprile
Questo non
Questo queste due
Sì e l'altro che si propone l'approvazione nei cinque anni fa dieci sette lascino
Cinquantacinque e lo facciamo la prova negativa
Prossima settimana si
Sì
Turni però abbiamo
Allora passiamo alla è stato votato quindi quell'riversando quello nessun segreto investigativo pagina sinora quello non l'abbiamo fatto è forse si può fare perché è un un incontro di aprile non credo che ci siano questioni
Nessun segreto investigativo la divulgazione degli atti e il diritto alla riservatezza
Informe per
Non esterno di Torino corso normale si propone il programma del preventivo di spesa in questa relazione cioè discipline troppo
Ma
Va beh facciamo il solo nell'ultimo
Il primo a Napolitano
Noi non ne parliamo guardate
Fermo sul sito riservato
Veramente porto via venti secondi però sento il dovere come dire di sottolineare che
Il la pratica che dovrebbe essere rinviata la la seconda pratica degli incontri di studio
E la prima settimana di tirocinio ordinario civile
Il corso dovrebbe tenersi dal sette all'undici aprile credo che il prossimo plenum sia fissato per
Per il due aprile era solo questa l'osservazione in poi
Cioè credo che mancherebbero proprio i tempi
Solo questo
Presidente è possiamo approvarla io mi astengo
E poi motiverà o a proposito degli altri incontri non è un problema e io mi astengo per un motivo diciamo sconosciuto hai più
Che è quello dovendo firmare il quarantacinque ecco io mi trovo di fronte a un confine molto labile
Tra il momento in cui discutiamo il quarantacinque e il giorno della organizzazione di questi di questi incontri di studio ecco
Allora prima Napolitano
Lavoro pubblica dieci anni chi l'approva alzi la mano
Secondo prima settimana io cigno con l'astensione del
Della consigliera Vacca e di chi vi parla prima settimana di tirocinio ordinario civile riservata ai magistrati ordinari sette undici aprile due mila otto chi l'approva
Chi è contrario chi è astenuto siamo in due
Poi ce n'è una terza
Bene quattro astensioni ultima pagina del calendario incontro di studi segreto investigativo la divulgazione degli atti e il diritto alla riservatezza relatrice Cesqui
Lo approviamo ecco sia d'accordo chi è contrario chi è astenuto il resto alla prossima settimana prestazione eccetera quarantacinque
Passiamo alle pratiche di Quinta Commissione
Allora siamo col primo argomento
Relatore Siniscalchi poi relatore Riviezzo procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Pavia
Le relazioni sono state già fatte
Presidente dobbiamo
Le relazioni sono state già fatte se non ricordo male e
Dovevamo decidere sulla questione che amo introdotto ieri in via informale e cioè quella della che ha affermato il plenum l'altra volta che è l'incompatibilità del lavoriamo potenziale incompatibilità tutto cicala
Ieri abbiamo distribuito i documenti io ho pronto un emendamento della mia proposta che nel senso della irrilevanza della situazione Ai fini della incompatibilità
Sono pronto a presentarlo se tutti i consiglieri
Condividono questa impostazione non c'è e non chiedono un approfondimento in via istruttoria perché se dovesse essere chiesto un approfondimento in via strutto
E allora io non sarei contrario ovviamente al problema del plenum il più contiene il meno cioè il plenum è in grado di discutere anche di questo aspetto
Ma è in grado di discutere anche del superamento delle obiezioni della incompatibilità al secondo dei punti di vista
Lo metteremo dopo perché vediamo se ci sono interventi su questo perché noi
C'eravamo prima vengono presentate CEDU ho preparato
Studia un istituto che siamo qua in Commissione
Cioè l'emendamento sarebbe farebbe questo sostituire risulta che la figlia eccetera
Svolge attività forense
Ma gli atti del fascicolo alla comunicazione fatta pervenire al Consiglio dal dottor Cicala Einaudi immutata Lecce risulta che la figlia del magistrato pur avendo superato l'esame il CIPE si è iscritto all'Albo degli avvocati
Tenuti dall'ordine di vigevano
Circondario diverso da quello di Pavia in data diciotto dodici febbraio due mila otto inoltre è pervenuta dichiarazione del predetto professionista fare questo
Con la quale afferma di astenersi dall'esercizio della professione forense sia civile che penale il circondario del Tribunale di varia di tenere ferma questa decisione o anche per il futuro
In caso di Lovere dal quadro posto richiesto dalle dichiarazioni anche a prescindere la loro attuale
Mancato esercizio professione profonde Enzo in Pavia pare esaustivo anche alla luce del disposto degli articoli cinquanta o settant'cinquantacinque cinquantasei cioè noi dovremmo decidere allo Stato di oggi per quello che è oggi non per quello che sarà domani
Ci sono interventi perché noi abbiamo avuto le relazioni poi ci siamo fermati su uno per
Un dato formale procedurale
Poi questo dovrebbe essere superato dal fatto del
Per la dichiarazione resa dall'aspirante ma anche dall'atto del Consiglio dell'ordine che è quello più oggettivo del Consiglio dell'ordine dove sei iscritto alla figlia dell'aspirante procuratore di
Di Pavia dice che in data copia
Si è iscritto diciotto febbraio descritta in quell'albo e quindi in un albo diverso da quello di capire
Lui dice nulla prego quel debito
Sì io ho già detto ieri la mia valutazione non posso fare e non farò una nuova richiesta di ritorno in Commissione perché la richiesta era già stata presentata che è stata battuta la volta scorsa quindi non posso riproporne un'altra
Mantengo evidentemente la posizione che la volta scorsa
Io credo che la volta scorsa sono state sollevate delle da parte di uno dei consiglieri anche con una documentazione scritta dei dubbi sulla sussistenza di una situazione di incompatibilità oggi noi abbiamo delle spiegazioni
Che vengono solo dagli interessati pochi questi dubbi aveva sollevato dice che tutto questo è superato e votiamo senza parlare di incompatibilità
Io devo dire che secondo me dalle relazioni
C'è una situazione che mi mi mi mi dà ampio motivo di motivarlo in certo modo e cioè a favore di Cicala sarebbe
Però non voterei mai per uno che è incompatibile se il problema permane l'unico luogo in cui si può chiarire questa situazione e la Commissione
O c'è una valutazione diversa rispetto all'altro volta nel Consiglio oppure io senza far perdere ulteriore tempo perché nasciamo ci ha parlato per centrò poi diventata una cosa strumentale non parteciperò al voto perché non ho gli elementi sufficienti per la sola parola Roia io credo che sia poco opportuno ascoltarlo
Ritengo che
Sono sono d'accordo con quanto ha detto il Consigliere RIVIEZZO che queste note che sono arrivate
Siano perfettamente esaustive anche alla luce dell'esperienza di Prima Commissione che abbiamo sia del Consigliere Riviezzo sia io sia il Consigliere Pepino
Circa l'assoluta insussistenza di una situazione di incompatibilità che peraltro va dato va dato atto che questo completamento istruttorio
Che perviene in parte dal dottor Cicala in parte dalla figlia e come dire certificato da un terzo estraneo che il Consiglio dell'ordine degli avvocati di vigevano
Si completa con tutto il percorso accertativo che era stato fatto o in parte in prima Commissione perché bisogna dare atto che il dottor Cicala nella sua domanda
Di
Per il conferimento del posto di Procuratore al pubblica presso il Tribunale di tali aveva dichiarato di trovarsi in una situazione di potenziale incompatibilità erano stati fatti poi accertamenti istruttori
Dal Consigliere Siniscalchi era stato acquisito quell'atto
Dove si dava atto che la figlia lavorare in uno studio penale però a questo rapporto di collaborazione cessato come dichiarato dalla file come viene confermato
Dal Consiglio dell'ordine degli avvocati di vigevano nel momento in cui la figlia assunto la veste legale di avvocato quindi ha superato l'esame valutativo della Commissione di esame quindi
Non è tanto un problema di iscrizione all'albo proprio secondo la nostra circolare e la legge è un problema di individuazione del centro di interessi che però coincide esattamente
Con quello di vigevano esattamente presso lo studio dell'avvocato che non è più quel penalista dico ramo parlato nel più l'avvocato arietta Stella
Ma è presso l'avvocato
Esatto che che lavora vigevano quindi secondo me questi eventi sono assolutamente supera il problema dell'incompatibilità
Va bene
Io credo che i
Dovremmo
Tornare
Alle due alle relazioni i Siniscalchi e di Riviezzo
La relazione di Siniscalchi partiva dalla considerazione che comunque non sussistessero casi di incompatibilità
Io personalmente ritengo che le dichiarazioni
Io assicurazione non hanno alcun rilievo oggi come oggi noi decidiamo sulla insussistenza di una causa di incompatibilità
Quando dovesse intervenire una causa di indire incompatibilità sarà la prima Commissione che ci porterà dopo approfonditi istruttoria
Ho una ipotesi che sussiste
L'incompatibilità o uno
Ipotesi di insussistenza della ingombre di avvengono adibita oltretutto ci troviamo in presenza di una professionista che appena appena si è iscritto il diciotto febbraio
Quindi
Noi decidiamo allo stato di oggi quindi io credo che sia anche
Diciamo non deve
Non necessario l'emendamento Riviezzo
Se nessuno solleva il problema della incompatibilità e alla fine noi discutiamo di due persone che sono candidato a coprire l'incarico di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Pavia
E chi prevale prevale per il cioè non facciamo una votazione sulla incompatibilità
A meno che qualcuno non dica che esista una incompatibilità che dobbiamo poi valutare attraverso
Una valutazione diversa ma torniamo daccapo torniamo al punto di ieri doll appunto di oggi
Lei
No il senso dell'emendamento era che sia nella perché voi gli atti deliberativi al di là di quello che ci diciamo codini sono gli atti deliberativi che sono quelli
Che depositiamo sia nella
A nella proposta Siniscalchi sia nella mia proposta si fa accenno poiché il fatto era stato dibattuto in Commissione
Si fa cenno specificamente al problema della potenziale incompatibilità
Nella proposta Siniscalchi si conclude che uno degli elementi per i quali si decide terra favore diciotto rispetta cicala e che
Il a e che il dottor Cicala a questa situazione di potenziale incompatibilità che va prevenuta
Io invece nella mia proposta avevo detto che questa situazione per me non sussisteva sulla base di un presupposto però che cioè la figlia facesse l'avvocato civilista che alla data dei fatti si è rivelato superato superato dagli ulteriori le ulteriori conoscenza
Quindi non può rimanere la proposta originaria la mia sicuramente no
E e di è direi che forse andrebbe modificata anche ma questo viene un fatto che riguarda l'altro relatore
Ma la mia proposta è tale non può rimanere perché si basa su un dato di fatto che è storicamente superato è che quindi io debbo debbo modificare in qualche modo siano farei una una proposta sua basita di fatto ormai appunto superati
Quindi l'emendamento a questo scopo specifico appunto di dichiarare che allo stato non c'è una poteva una situazione di potenziale incompatibilità resta invece nella nell'altra proposta noto
Che si dice il CSM ha dunque il dovere di prevenire una scelta che sarebbe contrarie principi di buona amministrazione i principi che invece
Su una assicurabili etc prendo atto che è una proposta secondo me incoerente e che secondo me i euro al o però questo vi è di chi la voterà sarà un problema di chi la voterà non Borbera mia
Marcora
Presidente scusi Lamon lei l'emendamento presentato da Riviezzo io per quanto mi riguarda e sapendo proposto votato anch'io in Commissione per la proposta nei confronti del collega cicale e credo che sia fondamentale
Obolo valutarlo perché noi abbiamo siamo partiti da un presupposto e abbiamo la necessità proprio perché è stato fatto questo rinvio di dare atto degli elementi ulteriori che ci sono
Altrimenti resterebbe anche rispetto a questo collega un appunto
Diverso nessun atto che invece ha fatto pervenire che noi ieri abbiamo distribuito a tutti i Consiglieri quindi è solo per un problema di motivazione la motivazione più coerente con l'emendamento
Perché il dato di tutti gli atti sopravvenuti anche di questi passaggi che sono stati fatti al plenum
Siniscalchi
Presidente io ho
Sottoscrivo l'emendamento Riviezzo alla pagina duecentocinquantaquattro chiedo che questo emendamento
Venga riportato anche alla pagina duecentoquarantasette della mia relazione in aggiunta
Alquanto lussato ometto dal dottor
Darebbe al Consiglio Riviezzo
Quindi chiedo che faccia parte integrante anche della mia relazione
Perché non ci sono osservazioni io devo mettere in votazione questo
Queste emendamento non bellezza sì prego
Io metto in votazione l'emendamento Riviezzo si
Però personalmente io voto a favore solo della prima parte di questo emendamento cioè
Agli atti del fascicolo e dalla comunicazione fatta pervenire al Consiglio dal dottore cicale in data diciannove marzo risulta che la figlia
Del Magistratura avendo superato l'esame è iscritta all'Albo degli avvocati dell'ordine di vicenza di vigevano circondario diverso da quello di Pavia
Io voto solo questo perché per me diventa ininfluente la dichiarazione dell'avvocato che dice di non eserciterò mai
E quindi queste è ininfluente noi dobbiamo decidere allo stato dei fatti e i fatti dicono
Che la la ragazza iscritta vigevano e il padre eventualmente andrà a fare il Procuratore a Pavia
Io voto solo quella parte per divisione l'altra parte nominavano mi sembri ininfluente comunque mi astengo per
Mettiamo in votazione la prima variazione solo Presidente allora confermo la mia dichiarazione che non parteciperò al voto perché proprio tutto quanto sta accadendo dimostra che avrebbe dovuto tornare in Commissione
Bene
Allora io metto in votazione la prima parte dagli atti fino al dodici febbraio due mila otto chi è d'accordo con questa parte dell'emendamento alzi la mano
Bene chi è contrario chi è astenuto
Non partecipa alla votazione non chi è astenuto viola
Viola astenuto la seconda parte dell'emendamento Riviezzo inoltre pervenuta dichiarazione del predetto professionista tale dichiarazione a prescindere
Dall'attuale mancato esercizio della professione appare esaustiva per io personalmente su questo mi astengo lo metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano
Io mi astengo
Contrari
Astenuti
Anche il presidente Carbone
Viola
è approvato
Allora adesso dal suo scusi Presidente c'era una mia ricchezza anche se non vi inserimenti ad un insediamento Consob digressione con soppressione a pagina duecentoquarantasette della mia relazione
Devi l'ultimo periodo della relazione il CSM ha dunque il dovere di prevenire eccetera eccetera
Ha trovato allora questo questo periodo che comincia con il CSM Farina duecentoquarantasei sigle si fino alla ha dunque il dovere questa è una parte di apprezzamento che è ormai non ha più nemmeno va beh
Non incideva sulla motivazione per le ragioni che lei ha detto perché le valutazioni comparative prescindevano completamente da questa storia della presunta incompatibilità tuttavia ovunque un fronte comunque
Stralciamo questo periodo dalla relazione Siniscalchi chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sempre con la non partecipazione adesso passiamo al ballottaggio se non viene chiesto noi facciamo l'appello l'appello nominale
Perché i candidati sono due
è strategico
Cooperiamo Cesqui
Consigliere Delli Priscoli
Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Consigliere Mancin troppo
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo finale
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
Consigliere Berruti
Consigliere Carbone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere
Mi risulta
Hanno ottenuto voti
Ciò qua tredici Cicala nove e uno astenuto
Due astenuti che solo
Non ha partecipato
Da una parte ci ha quindi tredici nove uno passa la
La nomina diciotto a Procuratore della Repubblica di Pavia
Passiamo adesso alle altre due
Due R conferimento dell'Ufficio Direttivo di più Novara
Saponara dovrebbe riferire su ciò qua che
Ciò però non è superato
Giuseppe Lecce
E non è più legittimato ciò qua
E allora l'unico relatore
E
E Riviezzo
Presidente trattandosi di una nomina ormai senza avversari per
Consuetudine che abbiamo adottato in Commissione per le nomine che non presenterò difficoltà io mi riporto allo scritto
Questa cosa una cosa utile per l'economia della giornata
Bene ma se non vi sono
Se non vero
Votiamo per alzata di mano bene può diamo Saluzzo come
Candidato alla Presidenza al Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Novara
Chi è d'accordo
Chi si astiene il contrario
Chi è astenuto
Allora con tre astensioni
E diciotto voti a favore
Nominato il dottore Saluzzo al Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Novara
Adesso dobbiamo
E
Abbiamo sempre duecentotrentanove mi pare no
Vocazione di Mario memorizzati novantanove
Perché queste le abbiamo fatte scusate Mistretta padronale
Allora
Essere
Va bene che voi scusate quindi adesso andiamo alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Mistretta ci sono due proposte una relazione Siniscalchi è un'altra relazione Riviezzo
Ti ente se poi
Nozze possa intervenire che queste erano pratiche che già tornava ero ciò già dei già state in plenum siano state fatte in relazione a discussioni sono tornate in Commissione
E per un accertamento relativo alla una sentenza che ha
A carico del dottor canali la Commissione ha fatto l'accertamento adesso le pratiche tornano per il voto definitivo
Quindi io direi che la discussione si può limitare a questo elemento
Che il nuovo diciamo che abbiamo acquisito se qualcuno ne vuole parlare io personalmente voglio ritenuti irrilevante nella mia proposta furbi quattro maggio e quindi non ne parlerò
Siniscalchi ne vuole parlare evidentemente no no io io ne ho scritto apprezzo quello che è stato detto e mantengo la mia linea che prima ho rappresentato
Già dall'epoca della discussione in Commissione nei confronti dell'ottimo dottor Cicala e insisto nel dire che il Senato non solo chiarito ma che non ha nessuna rilevanza nella valutazione nei confronti prego
Ho detto prima nei confronti del dottor Cicala ho mantenuto Spritz orientamento al quale
Mi attengo con fedeltà almeno verso me stesso insomma otto quindi notorio onorevole Umbria presso il Tribunale ha onorato della sua affermazione facciamo in Aula pertanto ha operato
Giustamente si è preoccupato devo a mia incertezza canali incertezza volevo un albero però
Ora
Esaurita la garbata e
Parentesi Pasquale di questi riverenza
Vorrei dire che e
Per il dottor canadesi sedevano delle ragioni ampiamente rappresentate nella mia ancorché modesta la relazione
Per cui sul piano comparativo relazionato ritenuto da una notevole conforme
Della Commissione idoneo a ricoprire questo incarico che
Attiene alla Procura della Repubblica della mitica Città di Mistretta che
Cava a un mito sicuro greco ma evidentemente non molto appetito da una serie
Di richiedenti
A mio avviso il dottor canali a tutti
I requisiti sul piano professionale anche in comparazione con l'altro ottimo candidato
Il dottor patronati per cui
Insisto perché il dottor canali
Venga dal CSM
Inviato
A ricoprire l'ufficio direttivo di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale
Della mitica Mistretta
E
Se non ci sono altri interventi passiamo alla votazione per ballottaggio gli aggettivi motore
Dichiarazione di voto io voterò a favore del dottor canali
Vorrei solo segnalare che trovo utile importante spero che corrisponda a una prassi ad ora in poi mentre in passato non è stato sempre così che i problemi si esaminino nella motivazione
Io credo che l'esistenza di un procedimento disciplinare io molte volte ho parlato quindi
I procedimenti disciplinari o di procedimenti penali
Credo che sia bene scriverle e assumere posizioni su questo qui SIE e io diedi atto la volta scorsa che ritenevo opportuna la segnalazione che che venne anche da Mannino perché se è un problema sullo sfondo bisogna che non resti sullo sfondo ma che entri nella motivazione
Qui è entrata nella motivazione si è precisato che quella vicenda per la conclusione che ha avuto non può avere alcun rilievo
In questa vicenda che mi tranquillizzai mi induce a votare per Canale
Ci sono altre dichiarazioni
Bene passiamo al ballottaggio loro ciò estrazione
Pepino
Canali
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Troja
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Meta
Consigliere Berruti
Consigliere Carbone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Delli Priscoli Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Consigliere Mancino sostenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Dieci giudici
Sì
Hanno ottenuto voti canali dieci
Padrona raggio dodici due sono gli astenuti passa a quattro maggio
Bene
Adesso andiamo
Alle tre proposte
Conferimento uffici direttivi Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Ariano Irpino il
Pagina può andare io ciò l'indice ottantuno ottantuno basso
Allora abbiamo un primo relatore che Riviezzo
Un esperimento che verso di
Presidente scusi
Prego è mi permettevo soltanto siccome abbiamo avuto una discussione in Commissione su questo
E si era deciso che le pratiche
Dovevano seguire l'ordine con cui sono state trattate in Commissione qui probabilmente c'è stato una svista nel senso che è stata fissata primari hanno di Nola io lo dico semplicemente se il plenum ritiene
Per quanto mi riguarda non ci sono difficoltà però questa era stata una decisione di Commissione di seguire l'ordine con cui venivano mandate al concerto anche per il plenum è chiaro che non ci sono candidati che in questo caso sono
In contrapposizione però per correttezza come Presidente mi sembra giusto dirlo che noleggia era la prima delle pratiche della Campania che era stata trattata se il plenum ritiene di volerla fare prima ovviamente io sottopongo la questione come Presidente di quinta
Il problema
O parliamo parliamo un attimo primo parliamo un attimo dopo
Pubblico la correttezza perché c'era stata una votazione per me è assolutamente ininfluente però siccome su questo si era molto discusso in Commissione mi sembra giusto dirlo al plenum
Ci sono obiezioni per anticipare la discussione sul Nola rispetto ad Ariano
Due cose non esatte se questi insomma uffici nonna di quelli scaduti il ventisette gennaio ma precedenti hanno ai non sono sempre di questo
Sono ventisette gennaio allora mi basta va benissimo d'accordo allora sarà d'accordo anche va beh cominciamo relatrice Maccora
No la nove quattrocentosette
Quattrocentotrenta
Allora grazie Presidente la proposta che illustro e nei confronti del dottor Paolo Mancuso un magistrato che
A parere mio e del dei del collega che ha espresso il voto insieme a me in Commissione ha un profilo professionale particolarmente ricco
Una carriera che si svolge toccando quasi tutte le
Le funzioni inizialmente e Pretore Penale pretore del lavoro poi pretore mandamentale giudice istruttore giudice per le indagini preliminari
Nella quindi a una diciamo competenza anche giudicante molto forte e successivamente si caratterizza ormai nella sua l'attività prevalente invece nel settore requirente
L'esperienza lo di questo lo dico perché noi abbiamo anche scritto in motivazione che l'esperienza maturata nel settore giudicante a costituito per il dottor Mancuso
Un'occasione preziosa per arricchire il suo bagaglio professionale perfezionare poi
Affrontare con indiscussa professionalità equilibrio anche invece la più specifica attività
Requirente il
Dottor Mancuso e del pubblico ministero dal mille novecentonovantuno e stato durante questo periodo alla procura di Napoli ha svolto fu
Ogni di prima come delegato e poi come coordinatore di Direzione distrettuale antimafia e tutti i pareri che risalgono a questo periodo
Sono pareri particolarmente positivi
Il nei rapporti informativi infatti che sono stati espressi nei suoi confronti si dà atto di una grandissima professionalità e di una particolare attitudine al momento della organizzazione
La nel novantatré gli viene affidata poi ufficialmente la direzione della sezione distrettuale antimafia e sono in quel periodo i risultati più importanti che in quel settore
E si acquisiscono nel distretto napoletano
Questa esperienza vada novantatré al novantasette successivamente il dottor Mancuso ricopre l'incarico di dice direttore generale e dice
Nel capo del date nel periodo della reggenza reggenza che lo vede protagonista ad interim per quasi due anni
Ricordo che quel periodo Alda per funghi periodi in cui si curò la gestione di molti detenuti sottoposti al regime del quarantuno bis e noi sappiamo l'importanza
Per il Paese in quel periodo tutte il tutte le questioni che atti Nevano al circuito dell'alta sicurezza
Si occupò personalmente delle richieste di applicazione di regime al ministro e anche della loro poi successiva istruttoria e curò tutti i contatti con le autorità giudiziarie con i rapporti con la DNA
Nel due mila uno viene nominato aggiunto della Procura della Repubblica in quelle periodi oppure da quel periodo cura più Dipartimenti qui in e anche
Con riferimento alla competenza specifica per quanto riguarda le materie trattate nel ruolo di aggiunto sono molteplici
E la particolarità di
Dell'esperienza maturata al DAP da cui di cui dico semplicemente che no occorre ricordare che il DAP si occupa anche della formazione di tutto il personale civile di polizia parliamo di oltre cinquanta mila persone
Viene chiamato a rappresentare l'Italia presso l'ONU viene e nominato agente di collegamento tra l'Italia il Comitato europeo per la prevenzione della tortura e per gli altri trattamenti
E nel novantotto due mila e due è ancora rappresentante per la cooperazione in materia di trattamento penitenziario
E rappresenta il DAP in tutti gli incontri che sono tenuti dal Consiglio di Europa tra i direttori degli istituti penitenziari quindi con funzioni analoghe
Il DAP e come dicevo dipende il corpo di polizia penitenziario che formato da quarantacinque mila unità e personale amministrativo di sei mila unità quindi un'esperienza sotto il versante organizzativo che credo non abbia altri paragoni anche da un punto di vista oltre che organizzativo di competenza normativa risale a quel periodo io tra l'altro ricordo personalmente perché all'epoca ero magistrato di sorveglianza
L'applicazione nel novantanove del Regolamento di esecuzione che modificò completamente all'interno degli istituti penitenziari il modo in cui i detenuti stessi venivano gestiti con tutti i problemi del sanitario del
Dei detenuti per ai DS
E problemi di in generale di tossicodipendenza
Questo diciamo è il periodo che viene svolto al al DAP al rientro come dicevo rientra come aggiunto della Procura della Repubblica di na Poli e ha detto alla riorganizzazione della sesta sezione che si occupa di criminalità economica contemporaneamente viene
Applicato proprio per queste capacità organizzative alla Sezione stralcio composta da quattro sostituti e poi a quella di esecuzione anch'essa di A quattro sostituti
In tutti i pareri che risalgono a questo periodo fino all'ultimo quello che in qualche modo viene sottolineato dallo stesso Procuratore della Repubblica e poi dal parere del Consiglio giudiziario e la capacità di utilizzare creare nuovi moduli organizzativi che portano a risultati brillanti da un punto di vista investigativo
Noi di
E bisogna unire a quei sto una competenza ordinamentale particolarmente importante nel profilo del dottor Mancuso il dottor Mancuso fa
E punto di riferimento del Procuratore di Napoli per quanto riguarda la predisposizione del progetto tabellare due mila sette due mila otto
Fa parte del Consiglio giudiziario di Napoli nel biennio due mila e tre due mila e cinque è una cosa che è molto
Importante per chi oggi sta insetti ma e in quel momento crea la cosiddetta commissioni flussi che solo due anni dopo diventa poi una struttura
Di cui l'avvio viene dato proprio dal Consiglio superiore quindi sotto il versante anche dell'organizzazione in qualche modo è una persona che si rende conto della necessità di avere i dati per gestire gli uffici molto prima in cui al del momento in cui il Consiglio si superiore
Approda a questo risultato nel due mila e sette poi anche responsabile per l'informatica della procura di Napoli
E anche qui c'è una nota molto importante del procuratore che dato che proprio grazie al suo contributo si è riusciti ad avere un finanziamento di investimenti nella regione Campania
Che riguarda la l'aumento di fondi per strutturare adeguatamente la il settore informatico della procura non solo della Procura sede Napoli ma anche del distretto
Cercando quindi di essere molto sintetica perché è un fascicolo particolarmente forte carico di professionalità dal mio punto di vista
Credo che e poi il collega Berruti analizzerà quello dell'altro candidato credo che dovendo noi fare una valutazione comparativa e senza nulla togliere
All'altro candidato comunque in questo caso a mio modo di vedere il fascicolo professionale del dottor Mancuso è sicuramente un fascicolo
Particolarmente importante e prevalente so che molte volte quando facciamo le comparazioni tra colleghi
Evitiamo di dire queste cose ma questo siamo chiamati e io credo che sia nulla toglie la professionalità degli altri concorrenti in questo concorso ma l'esperienza approfondita complessiva su vari settori
Non può sicuramente essere paragonata al fatto di a chi a gestito uffici piccoli come può essere quello di Cassino anche se li ha gestiti bene per un periodo congruo
Nella motivazione e a pagina quattrocentotrentadue siccome noi crediamo che come si diceva prima debbano essere affrontate tutte le questioni che riguardano i magistrati quindi anche quelli che li hanno visti in qualche modo coinvolto
Noi diamo atto anche che a carico del dottor Mancuso c'è stato un procedimento disciplinare che si è concluso con una sentenza di assoluzione per essere risultati esclusi gli addebiti questo risale al venti dieci due mila e sei
Né spieghiamo in modo specifico perché la sentenza prendendo dei pezzi della sentenza disciplinare si è arrivati a quel giudizio io questo lo dico e lo abbiamo scritto proprio perché riteniamo che non ci sia nessun'ombra
Nel profilo di questo collega che debba rimanere anche come diciamo momento
Interno a ciascuno e che possa pregiudicare la voleva valorizzazione di una professionalità che invece potrebbe fare molto bene in una sede difficile come quella
Come quella di Nola aggiungo anche che
Forse se noi facciamo una valutazione di quella che dieci all'impegno che viene richiesto ai colleghi sicuramente l'impegno di aggiunto a Napoli in questo momento potrebbe anche essere una impegno maggiore rispetto a quello in cui il collega
Ha presentato domanda cioè di Procuratore della Repubblica di Nola ma io anche in questo vedo un elemento positivo perché i colleghi est mettono a disposizione una professionalità particolarmente alta come quella qui sita come
In questi anni dalle dottor Mancuso anche per uffici che le nella né diciamo in un'ottica di e valutazione della carriera possono sembrare uffici meno impegnativi
Proprio perché noi abbiamo bisogno di bravi dirigenti e bravi dirigente vuol dire anche dirigenti da un punto di vista di capacità organizzative che riescono a far funzionare piccoli e grandi uffici
E quindi anche in questo senso concludo ritenendo che la professionalità del dottor Mancuso sarà sicuramente adeguata per l'ufficio di Nola
Grazie dottor Berruti che illustrerà anche l'emendamento grazie preghiera Dino chiamarmi mai dottore magari ragioniere ma dottore mai
Attivo si arrabbiò concordiamo dovrebbero avere verrà dottore no no per me ragioniere meglio di tutto ciò ma qualunque possono indotto
Allora parto
Il signore va benissimo lei lei mi fa troppo onore
I signori ce n'è uno solo allora abbiate pazienza ma fra
Abbiate pazienza ma questa è una pratica delicata e non certamente per
Per
Per il procedimento disciplinare del quale io non avrei parlato al quale non avrei fatto nessun cenno perché secondo me i procedimenti disciplinari che si concludono con assoluzioni si chiama soluzioni
Essendo stata peraltro personalmente uno dei giudici del disciplinare ritenendo in modo convinto che
Sarà un brutto momento quello nel quale come pare
Il disciplinare uscita dal Consiglio io non so che in quella vicenda non si parlò della professionalità del dottor Mancuso
L'unica
Ipotesi che a mio avviso può far diventare rilevante in termini di carriera una eventuale assoluzione siccome siamo fuori di quest'anno ne abbiamo minimamente parlato nella comparazione dateci atto che stiamo parlando di altro
Allora noi stiamo parlando e cito Ezio Maccora
Di come si sceglie un buon dirigente dice ex sia naturalmente ragione sul principio è molto difficile che io mi disposti
Dalle cose che lei dice poi abbiamo evidentemente opinioni diverse ma sui principi e molto difficile che ciò accada e ritengo che possa accadere
Cioè ritengo sia molto difficile che possa accadere
Lei dice dobbiamo trovare un buon dirigente
Dopodiché identifica nel nella professionalità indiscussa da me
Del dottor Mancuso gli indizi di questa qualità di ottimo dirigente allora qui dobbiamo capirci
Perché vedete in questa vicenda dei direttivi
L'impressione che sì ricava qualche volta e di disperante incertezza rispetto ai criteri
Perché tra
L'
Norme aumento della discrezionalità che il legislatore sicuramente ha messo nel sistema e l'arbitro il passo sta soltanto passo è molto breve la differenza sta soltanto
Nella ragionevolezza che la pubblica amministrazione sa mettere misurati ricordandosi per l'appunto che si tratta di atti amministrativi
E che l'eccesso di potere trovo uno dei primi indizi nella contraddittorietà tratto e atto
Allora io sono assolutamente d'accordo sul fatto che
Questa grande occasione debba essere accolta per togliere esaminando il comportamento tenuto nel dirigere per togliere il direttivo che ha fatto non dico male ma anche che non ha fatto bene
Perché noi chiediamo i magistrati non di non far male ma di far bene
Questo sono assolutamente d'accordo
Ecco non vorrei però che questo si tramutasse in pure e semplici scommesse sarà che esco da una disciplinare molto delicata nella quale abbiamo parlato delle scommesse del giudice di sorveglianza quando dà i permessi ma sono un po'spaventato dalle scommesse
Allora io dico che se il modello
è quello di mettere
Affari Procuratore della Repubblica sempre e per definizione i più giovani e lo o il più famoso questo è un modello che non c'è nella legge non è che non lo condivide Berruti che sarebbe
Poca cosa non c'è la legge
Se invece il modello è quello di trovare il bravo
Dirigente e badate che noi saremo chiamati alla prova presto nella individuazione bravo dirigente perché ogni quattro anni e quindi toccherà anche a questo Consiglio noi dovremmo diretti e come ha operato bene
E se ci metteremo su questo modo di ragionare noi dovremo
Capire come giudicare chi ha fatto bene non chi non ha fatto male chi ha fatto bene che cosa diversa
Allora io in questa circostanza mi trovo a confrontare ad una professionalità
Quale quella del collega napoletano
Mancuso chiedo scusa era vecchiaia
Una eccellente professionalità e che dubbio c'è almeno non c'è da parte mia
Mi trovo a confrontare una sempre del mio conto eccellente professionalità che si è verificata anche nel semidirettivo e nel direttivo
Vi rammento che
La collega Maccora detto badate che
Mancuso è stato anche giudicante varietà di esperienze
Mi fa piacere che lo abbia detto perché ogni tanto bisogna ricordarsi che la parità di esperienza è una cosa seria bene allora partiamo dalla varietà di esperienze
Del candidato che propongo io che e oggi un procuratore della Repubblica in atto di quelli che scadono scelto
Ma di quelli di cui si parla soltanto bene
Il dottor Pizzo rapidissimo sulle scorso su perché non è questo che mi interessa mi interessa concludere piuttosto sul ragionamento generale dobbiamo stare attenti a questa nomina
Perché in alcun caso un voto sì o un voto no abbia riferimento a mio avviso alla notorietà o a vicende
Pregresse che non ci riguarda noi stiamo parlando di modelli di dirigente questo mi interessa molto posso aver torto ma vorrei che oggi il plenum capisse che stiamo per la prima volta affrontando seriamente
Sul terreno il problema del buon direttive
Dove
Izzo è stato Sostituto a Santa Maria sostituto a Napoli Presidente di Sezione del Tribunale di Santa Maria oggi è procuratore della Repubblica di Cassino
Non affatto
Inchieste celebri quanto quelle del collega Mancuso a Napoli
Ma fatto tante inchieste alcune delle quali particolarmente
Emersi all'attenzione della cronaca gli omicidi di Cassino quell'omicidio che non si trovava
E dette prova Gianfranco Izzo in una Procura non piccolissima di saper fare anche il sostituto di prima linea ma che voglio dire
Voglio dire attenzione qui ci troviamo di fronte ad uno dei migliori curriculum di direttivi procuratori della Repubblica che noi possiamo vantare guardate se cade Gianfranco Izzo per quanto mi riguarda sarà un problema
Perché io non saprò come spiegare ai bravi Procuratore della Repubblica quelli che fanno i turni che faticano dalla mattina alla sera che stanno sul posto e che non sono celeberrime non c'è dubbio
In che cosa essi hanno mancato cosa avrebbero dovuto fare badate perché ieri abbiamo avuto una pratica nella quale c'è stato una divisione anche interno alla mia famiglia
E nella quale io ho votato per un collega validissimo per il quale voterò ancora posso dire rivisitata Vardaro che non è un direttivo in atto dicendo il più bravo
Non è questo il caso questa è una situazione diversa io non credo di contraddirmi ma voglio parlare di queste cose perché è importante che ne troviamo una linea di coerenza
Non c'è dubbio che il collega più giovane abbia fatto
Benissimo il sostituto non c'è dubbio che sia un investigatore di primo ordine non c'è dubbio che se un giurista di primo ordine non c'è dubbio che abbia fatto bene al DAP nella sua funzione non so come definire non mi piace dire dire direttive e semidirettive una funzione certamente importante
Ma qui stiamo parlando di andare a fare il procuratore della Repubblica di Nola
Cioè di una pre cura della Repubblica un po'più grande di quella attualmente ricoperta dal collega Izzo sostanzialmente mi pare ci sia un sostituto di fidi differenza
Con
Caratteristiche organizzative assolutamente assimilabili certa ogni Opicina diverso dall'altro non c'è dubbio
Ma con caratteristiche organizzative assolutamente assimilabili e noi abbiamo una professionalità direttiva assolutamente sperimentata che segua Alba Durazzo una professionalità complessiva di magistrato tanto giudicante quando requirente di primo ordine
Allora
Se entriamo nell'ottica secondo me sbagliata
Che quando scegliamo diciamo che uno è cattivo allora non ne usciamo
Se invece noi diciamo che la nostra non è una cabala ma è individuazione di criteri sulla base di ciò che è accaduto salvo poi ad accorgerci dopo un anno che abbiamo sbagliato questo può succedere e dobbiamo trovare il sistema per riparare quando
Quando la nostra prognosi basata sui fatti non sull'astrologia sui patti eh sbagliata noi dobbiamo trovarla
E trovarlo il rimedio però oggi noi per non fare cosa diversi per fare cosa diversa dalla previsione dalla scommesso dobbiamo basarci su ciò che è è accaduto allora per favore
Ditemi come faccio io oggi
A meno di non considerare l'anzianità un demerito non l'anzianità senza demerito di una volta ma l'anzianità maggiore diversi è un demerito come faccio io a non considerare come esperienza positiva l'aver fatto assai bene il procuratore car o di Cassino l'aver fatto assai bene il Presidente di Sezione l'aver fatto processi importanti l'aver fatto come Procuratore anche il sostituto di prima linea e l'essere dotato quindi di una esperienza specifiche direttive sicura giudiziaria non amministrativa
Non amministrativa
Ma che dubbio cioè che il collega Mancuso abbia fatto bene la sua esperienza amministrativa per un vela tra l'altro sappiamo ce lo ricordiamo bene non diventò capo del dato per una vicenda
Politica che gli fa onore tra l'altro perché non vuole prendersi agli ultimi tre mesi li sappiamo queste cose è una persona perbene è una persona stimata è uscito bene da una certa vicenda molto bene ma che c'entra tutto ciò
Qui non stiamo dando delle patenti morali
Qui stiamo dicendo che è un atto amministrativo sia pure caratterizzato da una forte discrezionalità quale quello di cui parliamo deve essere
Ma
X staccò
E la motivazione viene prima della decisione lo rammento a me stesso non si mette non si aggiunge ad una decisione purché sia
Allora
Io dico
Nonostante che mi consideri un
Giurista e quindi un ipocrita e dunque capace di motivare tutto dico che
Dovrei fare un grossissimo sforzo
Per affermare che in questo caso le ottime ripeto ottime qualità professionali di Mancuso
Debbano prevalere sulle ottime qualità professionali specifiche sulla sperimentazione che a questo signore si è dato nella materia della direzione di un ufficio di Procura io vi prego non vi annoio di più
La le carte sono chiare
Nel senso che
I precedenti di carriera sono assolutamente pacifici io vi prego di dirmi perché questo è
La delibera di oggi vi prego di dirvi io d'ora in avanti come debbo scegliere o sanzionare se del caso un Direttivo propongo Gianfranco Izzo
Io caro cogliere la parte relativa alla definizione del giurista naturalmente
Per evitare qualche
Risarcimenti probabilmente il pericolo realtà
Ho
Ci ci sono interventi
Prima Carrelli Palombi voi prima
Sì Anzio su Mancuso non dirò nulla anche perché il procedimento disciplinare da cui si è fatto riferimento mi ha visto come relatore
E quello il loro giudizio di quella vicenda è scritto in quella sentenza non c'è altro da dire da utilizzare in questa sede
Devo invece dire qualcosa qualcosa anche oltre quello che ha detto il il relatore della proposta e cioè
Il Consigliere Berruti perché nella sua carriera il dottor Rizzo ha svolto anche inchieste celebri forse non era quel magistrato che amava la notorietà
Chiamava apparire sui giornali chiamava o un dare notorietà alle inchieste conduceva però in tutta la sua chiave carriera che è prevalentemente requirente ma anche il giudicante
Avendo svolto il ruolo di Presidente di Sezione Presidente di Sezione a Santa Maria Capua Vetere presiedendo per numerosi anni la Corte d'Assise svolgendo parecchi
Processi importanti in materia di criminalità organizzata in tutta la sua carriera già dall'inizio quando fu Sostituto a Santa Maria Capua Vetere in particolare quando fu sostituito a Napoli
Ha svolto importantissime inchieste tra queste ricordo io sono cresciuto a Napoli ero
Al giovane in quel tempo ma fu un fatto che tocco molto la città di Napoli si occupò dell'inchiesta dell'omicidio il dell'eversione nera in genere delle inchieste sulla ricostituzione del Partito fascista e dell'omicidio di Claudio Miccoli
Che fu una una vicenda che tocco molto la città di Napoli e riguardava alcuni neo fascisti che furono poi condannati dalla Corte d'Assise di Napoli
Ha seguito le prime inchieste sul terrorismo rosso a Napoli l il sostituto che seguiti i primi fenomeni di dissociazione di pentitismo nell'area di prima linea a Napoli
Poi fu trasferito a Santa Maria Capua Vetere dura presieduto la prima la terza e la sede della Corte d'Assise la prima è la terza sezione penale e la Corte d'Assise
Presidente come Presidente della Corte d'assise ha seguito importantissimi dibattimenti in materia di criminalità organizzata nello stesso periodo fu nominato
Presidente componente della Commissione uditori in quel periodo nonostante il colosso sostanze sostanziale collocamento fuori ruolo e quindi congelamento dell'attività continuo a svolgerle il ruolo di Presidente della Corte d'Assise consentendo la celebrazione di diversi dibattimenti di cui voglio ricordarne solo uno quello relativo diversi omicidio in particolari nella strage di Acerra quel dibattimento se li avesse usufruito del legittimo periodo di sospensione dell'attività giudiziaria
Che aveva in funzione del per la partecipazione alla commissione di concorso non si sarebbe celebrato e non ci sarebbero state quelle condanne per quelli importanti se quei gravissimi fatti di sangue
Ancora
Si è fatto riferimento quindi il riferimento alla piccola procura di Cassino peraltro assolutamente omologa alla procura di Nola l'ufficio
Per il quale viene proposto è è riduttivo rispetto a una ma a una importantissima attività svolta nel settore giudicante nel settore requirente durante durante tutta la sua carriera
Carriera che ben più lunga del validissimo collega Mancuso
Perché ci sono ben otto anni di differenza di anzianità e ora se è vero che questa questa nomina viene
Viene assegnata questo incarico viene assegnato sulla base della modifica alla circolare introdotta a seguito dell'ordinamento giudiziario della legge Mastella e se è vero che l'anzianità non è un parametro separato un parametro da valutare unitamente all'attitudine e merito per conferire l'incarico è pur vero che abbiamo scritto e abbiamo detto più volte
Che l'anzianità ha tuttora un inno un valore nella comparazione e nell'attribuzione degli incarichi direttivi l'anzianità se i condoni le nuove regole eh viene valutata come il criterio della Duma della durata si è detto si è paragone sia il parere si è in coniato questo termine
Durata di positivo esercizio nelle funzioni direttive
E in questo ed in questo caso nelle funzioni non solo direttive in ufficio analogo a quello che dobbiamo andare a ricoprire ma anche nelle funzioni requirenti
E queste e positivo esercizio merito anche per un tempo notevolmente più lungo e sulla base di questi due criteri coniati che nella nostra circolare io ritengo che sicuramente il dottor Rizzo possa prevalere sul validissimo dottor Mancuso grazie Peppino
Sì voterò a favore del dottor Mancuso intervengo per
Quindi su due questioni soltanto che sono due questioni credo di principio che riguardano sia il caso specifico ma riguardano anche altri sulla prima dirò brevemente perché
Voglio soffermarmi ancora una volta sulla considerazione che ho fatto prima quando abbiamo parlato di Mistretta sulla utilità che nelle motivazioni siano inseriti
Valutazioni che riguardano anche vicende nella specie disciplinari o di altra natura
Un po'paradossale che io che sostengo Mancuso dica che è importante averlo messo apparentemente paradossale ma paradossale non è
Perché io ho detto più volte ripeto oggi
Che il problema non è solo l'esito formale del giudizio penale o del giudizio disciplinare ma è che se questo lascia dei profili che possono essere rilevanti al di fuori della rilevanza disciplinare io credo che qui sia detto ampiamente come e
Oggettivamente che non vorrei si Duino profili di sorta che possano ricadere sulla valutazione del dottor Mancuso
Altre volte un procedimento disciplinare un procedimento penale può avere le stesse conseguenze altre volte ancora ne può avere altre non è detto che le valutazioni siano le stesse quindi ebbene che noi ce ne occupiamo perché deve essere
Del tutto trasparente del tutto esplicito del tutto chiara la valutazione del Consiglio quindi ritengo che questo sia utile ritengo nel merito che questo debba essere tenuto presente per essere superato per le ragioni che ho detto
La seconda osservazione invece una osservazione un pochino più di rilievo Immit costringerà ad alcuni accenni
Un po'polemici ma non polemici in termini
Come dire o di carattere personale o sulla situazione specifica ma proprio sui criteri che noi dobbiamo adottare con alcune osservazioni consentita in precedenza badate noi stiamo cominciando
A nominare
Uffici direttivi nelle situazioni in cui bisogna
Sostituire chi ha avuto ormai otto anni in un certo ufficio e sta iniziando
Quello che molti vorrebbero che forse il tourbillon o delle poltrone
Perché chi è stato dirigente di un ufficio vada nell'ufficio vicino e alla fine questa grande novità si traduca nel fatto che ci sono stati alcuni spostamenti geografici di alcuni dirigenti
Io credo che questo noi lo dobbiamo evitare non punendo chi non merita di essere punito perché questo sarebbe assurdo ma non dando
Una
Peso in qualche misura privilegiato
Al precedente esercizio delle funzioni terrestri scusate ho sentito qui dire
Che la vera esercitato le funzioni per Izzo e un titolo preferenziale rispetto a Mancuso scusate due votazioni fa avevamo il Procuratore della Repubblica
La situazione di Pavia avevamo un Procuratore da Repubblica a cui è stato preferito un altro che non aveva funzioni direttive e nessuno ha detto
Che il candidato che aveva esercitato delle funzioni l'avesse esercitate male a quello non è stato ritenuto un elemento improvvisamente adesso diventa un elemento io avrei bisogno di capire
I criteri che seguiamo secondo
Si è detto che le organizzative le le esperienze organizzative diverse
Non hanno
Una peso
Determinante io credo che non abbiano un peso determinante ma hanno un peso estremamente significativo quando so quando hanno
Il significato di quello che ha avuto Marcuccio dirigere una una uno un'industria
Come è l'amministrazione penitenziaria in termini di personale Bertone una piccola cosa
Ora io scusatemi ma ricordo quando in quest'Aula ormai è passato un po'di tempo non pensavo che questo sarebbe stato il problema e quindi non ho preso i verbali sarà contento il presidente ma lo ricordo a memoria ricordo quando si decanta avranno
I pregi di Gargani
Che per essere sta per essere stato un po'al Ministero della giustizia anzi troppo a lungo al Ministero della giustizia avrebbe dovuto sopravanzare un altro collega nella nomina di un diretti per favore
Siamo minimamente coerenti io dissi allora e dico adesso che le funzioni all'esterno non vanno valorizzate più di tanto
Ma quando hanno un rilievo un peso significativo che si traduce nel
Evidentemente non possono non avere un peso non un peso privilegiato
Ma non possono non avere un peso e chi ha diretto in termini di personale una entità e una quantità di personale come quello che ha diretto dottor Mancuso davvero cancellarlo con un tratto di penna
Mi sembra che sia difficilmente significa
Ultimo rilievo ma scusate io ho sentito
Il
Non non non non so il termine da usare l'amico Berruti perché non volevo usare il termine dottore perché avrebbe introdotto nuovamente dei dei profili di
E di disturbo dire ma cosa dovevamo chiedere
Agli Chisso di fare per poter continuare in questo ruolo di servizio in altro ufficio io mi ricordo che per esempio questo io dissi ma cosa dobbiamo chiedere al dottor Abate
Qualche tempo fa il dottor Abate per la nomina del Presidente della Corte d'Appello di merito e lì io forse qualcuno lo ricorderà dissi e lo ripeto qui che se non si trattava di superare addirittura la fascia
Io avrei forse votato altrimenti in quel caso
Dissi che allora addirittura dire ha un ottimo magistrato che aveva lavorato bene per universale riconoscimento
Che aveva azzerato l'arretrato nel suo ufficio e che era considerato particolarmente capace riguardate non era una cooperativi addirittura si disse
Usciamo dalla fascia
E qui
Dobbiamo dire e no scusate c'è una differenza di età di un certo tipo c'è una
E quindi non si può superare ipso
Io credo che noi abbiamo un problema per questo ho detto all'inizio che è un problema di individuare dei criteri e di essere poi coerenti perché non è soltanto la procura di Nola che pure ovviamente ci deve interessare perché questo dobbiamo definire oggi ma è anche
L'individuazione di linee che dovremmo seguire per il futuro
E vedere come farlo Rizzi amo anche il pregresso esercizio chiede Dese
Essere valorizzato ma deve essere valorizzato tenendo conto di quegli altri aspetti a cui ho fatto riferimento senza contraddizione con quanto oggi stesso
Ha deciso la maggioranza del Consiglio credo che questo sia un dato che dobbiamo tenere presente
E che se teniamo presente
Io non non non non le sto a rileggere ma se noi andiamo a vedere e sotto il profilo delle responsabilità organizzative in ambito giudiziario e delle responsabilità organizzativa in ambito extra giudiziario
E delle esperienze nel settore di ordinamento giudiziario che sono evidentemente di particolare rilievo nella direzione di un ufficio
Io credo che
Sulla base di questi criteri se non abbiamo una sorta di automatismo per cui chi è stato un buon capo
Debba continuare in questa sorta di cursus honorum di passaggio adatti se non a tutti se adottiamo questo criterio non c'è dubbio che deve andare x
Questo mi sembra fuori discussione
Ma se non adottiamo quel criterio e mi sembra che quello che ci siamo detti e il modo in cui abbiamo operato e comunque
Una interpretazione corretta di quello che il nuovo sistema legislativo ci imponga di fare allo stesso modo non ci sono dubbi che dobbiamo votare Mancuso
Grazie io vedo altri interventi
Un delitto
Anche la Bamba racconta allora prima Marco avrebbero
Caro per fare delle cortesie perché
è secondo in rete
Secondo il Regolamento e
Per cavalleria
Io
Rifà sento le cose le cose a me a mio avviso a mio avviso suggestive molto suggestive che ha detto
Amico
Pepino grazie evinco gli alimenti e bevande
Io mi domando sempre quando l'abbiamo questi piccoli divertenti duelli
Se dobbiamo parlare per le mailing
O per noi
Io non sono bravo con le mailing
Detto ciò scusatemi ma un minimo di
Polemica sorridente e accettabile
Detto ciò
Anch'io vado la ricerca di quella tale coerenza e francamente le obiezioni di Berlino mi hanno tranquillizzato non vi sono contraddetto
Io non ho detto che il dottor Casale affatto molto bene come si chiama quello di prima del del che si contrappone a cicale chiedo scusa
Inc io ho detto
Io in questo caso parlando di Izzo ho detto che ha fatto molto bene non ho detto che cosa
Sì che cosa gli possiamo chiedere o detto che ha fatto molto bene e ho detto che a mio avviso ha fatto molto di più certo perché ha avuto l'occasione però stiamo attenti a questo
Perché se noi diciamo queste criterio generale al di là della battuta polemica se noi diciamo
Come dice bene
Pepino siamo attenti e non è un tourbillon di sedie chi ha fatto può fare no
Io ho detto ne dobbiamo andare alla ricerca di quello che ha dato un apporto in più che ha fatto molto bene io dico che ha fatto molto bene si può dissentire
E
Dico
Seguendo il Consiglio Superiore della Magistratura
Che in quella tale vicenda ricordata dal declino mi ha dato torto
Che vale di più l'esperienza giudiziaria lo ha detto il Consiglio io ritenevo tipo benissimo allora io adesso mi adeguo io non posso avere sempre torto per lui e
Ho avuto torto su Vergani e che dubbio c'è ne prendo atto preso il vostro insegnamento va bene così
Ma io non posso avere sempre torto no non posso avere torto sub argani è torto pure oggi ditemi voi che cosa breve i teneri te fondamentale preferenziale l'esperienza direttive e semidirettive giudiziaria
Mi va benissimo per quanto sia ben chiaro quando si tratterà dei magistrati che oggi sono al ministero stanno uscendo io mi comporterò come mi sono comportato per Gargani
Però dico oggi sia ben no no non vorrei essere chiaro vorrei essere chiaro perché sono contrario sono contrario a considerare sub specie politica l'operato fatto a seconda del colore del ministro non sono d'accordo su questo non lo farò
Io non lo farò
Però ecco se parliamo di coerenza e di principi allora ditemi
Il Consiglio Superiore che cosa ha detto in quella tale nomina per Civitavecchia ha detto che vale di più benissimo mi adeguo
Allora per quel che mi riguarda oggi io dico che con tutto il rispetto per l'ottimo operato di Mancuso a mio avviso all'ottimo operato direttivo di Izzo deve essere considerato di più non è un tour Bione di sette d'un tratto e vedete
è un'accusa che voglio dire tutta la quinta non si merita e mi permetto di dire con molta modestia il sottoscritto componente della Quinta non se la merita ricevo troppi accuse contraria da parte di miei correligionari posso dire così
I quali si ritengono calpestati e vilipesi
Perché non sanno più come spiegare al figlio il giorno dopo che non sono più Presidenti per verità almeno così di questo cioè non è vero
Respingo questo tipo di interpretazione da parte mia non è così
Però
Tra il criterio che suggerisco io
Io dico
Valutiamo l'ottimo dirigente posso dire che per me Izzo è ottimo basico di Lione ottime meno dopo va benissimo ma io dico che ottimo
Per le cose meglio o di di come le ha dette Roberto Caretti io non saprei le ha detto molto meglio di me ottenuto conosce molto meglio il fascicolo a quanto previsto ma tra il criterio che suggerisco io e quello che dice Livio
Cioè non criterio che cosa ci suggerisce Livio
Debbono girare perché c'è alla temporaneità sulla base di cosa di una scommessa
Sulla base di cosa di un'ottima professionalità indiscussa ce l'hanno tutte e due lotti ma professionalità inghippi Ugo e dobbiamo trovare per scegliere perché noi dobbiamo scegliere non far ruotare
è diverso noi dobbiamo scegliere questo è il dramma di questa norma noi dobbiamo cioè dobbiamo dire chi è più adatto ad andare a di a dirigere Nola quello che ha fatto molto bene i vice capo del DAP opinabile se mi consentite OP assolutamente opinabile
Questo è io dico che tra il miglio la mia scelta adiacente basato su un criterio
Non credo che sia il criterio della turnazione automatica non mi pare di aver detto questo temo invece che chi
Non condivide la mia opinione suggerisca puramente non criteri a cui dobbiamo stare attenti perché l'opinione nella magistratura e fuori ma a me mi interessa quello della magistratura
Discendente alla cui discrezionalità e incontrollabile è molto grande
è molto grande e
Sicuramente non mi ritengo immune da errori
Però ecco attenzione tra un non Criterium criterio è meglio il criterio ecco quindi io credo di dover ribadire
Soprattutto e anche alla luce delle obiezioni che mi sono state mosse che veramente sono state come sempre intelligenti e stimolanti e lo dico senza nessuna retorica io credo
Di dover ribadire incoscienza la proposta che ha già
Grazie Marco
Dunque io vorrei
Se ho sbagliato giudizio su Paolo Mancuso questa era la sede per cambiare idea
Io ho letto la motivazione di Paolo Mancuso e ho letto quella di So quella di Izzo per quanto riguarda la competenza professionale di una pagina credo che probabilmente meritasse anche due pagine e mezzo però
Continuo a pensare che siamo su un livello di professionalità completamente diversa allora io non voglio stabilire delle regole perché le regole ci sono voglio calare le regole nel caso concreto abbiamo una professionalità
Particolarmente ricca illustrata in tutti i suoi aspetti nella proposta che ho cercato di portare avanti mi dispiace dirlo mi auguro che il il plenum sia consequenziale anche a quelle che sono le motivazioni che noi portiamo poi davanti al giudice amministrativo nel caso in cui i nostri atti vanno davanti al giudice amministrativo la
Professionalità del collega Izzo forse
E in questo caso perché non è non sono giudizi comparativi non sono assoluti e vero come dice Pino Berruti perché Pino Berruti è bravissimo ha una capacità oratoria enorme
è vero che noi
C'è chi ha avuto l'occasione di dimostrare che il bravo e c'è chi non l'ho avuta e non possiamo dire a chi è bravo perché sta nei grandi uffici solo per questo preferirei ma io ricordo anche
Che la capacità di chi sta nell'ufficio può anche non essere dimostrata uno può stare in un grande ufficio e avere grandi occasioni e dimostrare di non essere capace
Allora Paolo Mancuso a questo non glielo si può addebitare perché Paolo Mancuso non è stato solo al dato
E il DAP fa un'Amministrazione particolare perché gestisce una fetta della giurisdizione insieme alla magistratura di sorveglianza nel momento in cui stabilisce le regole di esecuzione stabilisce quarantuno bis cioè fa
Qualcosa che è molto vicino all'attività di controllo della esecuzione penale Paolo Mancuso e aggiunto a Napoli
Di ed è stata dimostrato le sue capacità su quattro pull non su uno sulla direzione distrettuale antimafia sulla sesto criminalità organo economica
Ufficio stralcio e ufficio esecuzione cioè è un collega calato nella giurisdizione non è un collega
Che è andato alla Ministero e noi stiamo parlando solo di questo facciamo un torto anche a quello che abbiamo detto se spostiamo il piano
Solo su questo elemento allora è vero che ci vuole chiarezza io rispetto chi ritiene che in questo abbia un profilo in questo caso
Prevalente però si dica questo perché se non si dice questo non si può dire che Paolo Mancuso non ha una professionalità adatto a Nola come lo hanno avuto magistrati perché noi ne abbiamo tanti
A cui tutto il plenum ha riconosciuto una grande professionalità anche se non svolgevano un ufficio direttivo e attenzione perché il collega Berruti ha ricordato una cosa su cui ieri ci siamo molto suo format in quinta
Quella di non creare delle diciamo regole automatiche passare dall'essere un dirigente
In grado adeguato ad avere sempre un posto in più e dare questa possibilità anche a chi non ha si è precostituito una carriera perché è andato a fare
Il direttivo di un piccolo ufficio fin dall'inizio ma è rimasto in un ufficio grande si è confrontato con realtà organizzative con realtà di giurisdizione part i collar mente complesse e a un certo punto quando forse può aspirare anche a qualche cosa di altro dimostra di voler mentre la sua professionalità anche a disposizione di un ufficio
Ovviamente limitrofo a quello
Del territorio in cui esercire questo è anche importante perché è chiaro che non la sappiamo benissimo essere un ufficio che è vicino a Napoli avere le stesse problematiche in tema di criminalità di Napoli si mette ad
Simone queste capacità allora io chiederei una cosa tutti siamo bravi ricordare che ci sono state votazioni precedenti che forse dimostrano l'incoerenza a me interessa solo una cosa mandare a Nola una persona
Assolutamente capace in un giudizio comparativo è solo questo quello che importa allora in un giudizio comparativo per Nola in questa procedura secondo me la professionalità più ricca e quella di Mancuso ed è questo il motivo per cui l'ho proposto
Grazie per dichiarazione di voto un breve intervento del Consigliere Siniscalchi
Simone di voto
Per il dottor Mancuso
Ma vorrei motivarla
Tenendo conto di tutto quello che è stato detto con molta ampiezza con assoluta pertinenza nella motivazione della relazione che accompagnava indicazione del dottor Mancuso tenendo conto anche del
L'altra relazione che riguarda
Il dottor Izzo
Che ho conosciuto apprezzato abbiamo stimato credo che non ci sia nessun problema nel dare atto del carattere limpido importante della carriera del dottor Pizzo
Ma
E mi rivolgo soprattutto a chi in questo momento può nutrire qualche
Comprensibile perplessità
Una volta diradato il
Conflitto di criteri
Che a me pare un po'un conflitto virtuale perché la stessa parola criteri
Implica una quantità talmente alta di discrezionalità tecnica
Che stabilire che un criterio di per sé stesso diventi una regola diventa sempre più paradossale all'interno della individuazione di coloro i quali devono andare
A ricoprire un ruolo direttivo questo non significa mi rivolgo
Alle come sempre pertinenti argomentazioni del Consigliere Berruti questo non significa
Sovvertire delle regole diciamo convenzionali che
Però si dice giustamente anche da altri
E
Sono talmente elastiche che cambiano a seconda delle stagioni o a seconda delle situazioni ecco io volevo permettermi di richiamare l'attenzione
Sul punto
Nella importanza di questa decisione in relazione al territorio
E Nola che non solo la patria di Giordano Bruno e Procura di non antica istituzione
Ma è procurate insistere su un territorio che Stato da moltissimi anni un territorio di dominio di sfruttamento e di
Permanenza della criminalità organizzata
Hanno la fanno capo alcuni dei bacini
Maggiori
Di due filoni ai quali si accompagna adesso questo problema della criminalità organizzata
Il filone rappresentato da una risorsa importantissima per il Mezzogiorno rappresentata dal CIS e dall'interporto
Il CIS e l'Interporto rappresentano un grande volano di sviluppo
Come i grandi volani di sviluppo rappresenta un obiettivo facile
Così come
Fu della prima comun Roma obiettivo facile la costruzione
Del Cis e la individuazione delle aree che rappresentavano motivo di grande speculazione da parte della criminalità associati
Il secondo punto voi che il nome
E i Comuni che fanno capo alla procura di Nola sono tutti quanti investiti dal problema dell'abbattimento della camorra delle discariche abusive
E della ricerca dei siti per lo smaltimento dei dei rifiuti
Nei confronti di questi fatti come perfettamente noto come si rileva dalla relazione scritta
Il dottor Mancuso ha sperimentato sempre
Fin dai tempi in cui ha ricoperto il ruolo di pretore di barra che era un altro grande avamposto industriale ma non soltanto industriale della città di Napoli
Ha ricorso ha ricoperto un ruolo che unanimemente è stato riconosciuto come un ruolo di grande tenuta
Di grande capacità di intervento di grande competenza professionale e al tempo stesso di capacità di sopra e posizione sovraesposizione vorrei correggere quello che si pensa sia
Una sola su esposizione mediatica no Mancuso a attuato il concetto della sonora esposizione
Prendendosi delle responsabilità forse per questo anche
Tradito dalla passione venatoria ha subito quella vicenda di cui sono perfettamente d'accordo è stato comunque opportuno parlare perché non incida in alcun modo nella
Valutazione
Allora io dico
Non è
Solo
Una scelta di
Attitudine particolare per quel particolare territorio non è un Direttivo che si sostituisce a un altro
E certamente di fronte a questa novità
Il
Dottor Rizzo saprebbe spendere le sue notevoli energie
Ma noi nei confronti del dottor Mancuso abbiamo la certezza perché ha già fatto buona parte di quelle inchieste chi in questa ha un'altra parte della direzione antimafia sa che la storia della individuazione anche con i primi fenomeni di pentitismo propositivo di pentitismo utile sono passati per le mani
Negli anni nei primi anni Novanta di questo pool di magistrati che ha fatto capo al dottor
Mancuso
Che attuato quindi una sovraesposizione anche sul piano culturale
Questa è una designazione che certamente non è accompagnata da veleni propri perché sia nella
Classe degli avvocati e sia
Nella platea dei giudici non vi è nessuna particolare indicazione come dire
Di presa di distanza dal dottor Mancuso a me pare questo anche importante in una situazione del genere cioè la possibilità per riprendere una procura
Che
Certamente aveva già realizzato notevoli successi ma che attraverso una guida
Più collegata alla centralità della esperienza fatta come Procuratore aggiunto alla centralità della esperienza specifica sia in campo internazionale
A me a Nova fanno capo i confini del Tribunale di Torre Annunziata c'è praticamente tutto l'entroterra campano di cui si parla si deve dividere tra Santa Maria
Nola Ettorre Annunziata nei confronti della Corte di Appello di Napoli e sotto questo profilo io voglio dare la mia convinta testimonianza di scelta nel rispetto per la parte che mi riguarda ma credo per la parte che riguarda tutti nel rispetto assoluto di una carriera
Che non è meno sopra esposta nel senso nemmeno rumorosa ma che noi in questo momento riteniamo
Non
Pienamente e concretamente idonea anche con un riscontro sociale ancora con un riscontro territoriale anche con un riscontro non soltanto di valore sul piano della scelta amministrativa ma sul piano della scelta socio giudiziaria ecco per cui nel ringraziarla per avermi concesso di fare questa dichiarazione di voto fuori ordinanza
Apprezzando anche il gesto che io avevo già intuito e condiviso io mi permetto di sollecitare a superare eventuali perplessità e a votare per
Il conferimento dell'incarico al dottor Mancuso Parolo
Devo dire che mi rallegro dopo aver sentito il dibattito di non aver mai usato
Le argomentazioni dei nostri dibattiti in materia di diritti o altro
Il concetto della coerenza perché realtà
La coerenza è necessariamente mediata voi in fatti concreti infatti di volta in volta è questo dibattito non è che è stato l'esempio più lampante da quando siamo al Consiglio nessun vocazione sbagliata
Qui ci sono due questioni di carattere generale in cui si è parlato il rilievo della esigenza fatta nelle comparazioni
E la rilevanza che hanno i precedenti disciplinari in particolar modo infatti oggetto di precedenti disciplinari sia
Che abbiamo avuto un esito che ha voluto
E si è visto ricordo tutti gli esempi che sono stati fatti in cui sono state a mio avviso ingiustamente rivolte
Accuse tra virgolette di incoerenza l'uno all'altro di noi
In quanto evidentemente di volta in volta i casi concreti consentono di applicare il principio generale in maniera diversa arrivando assoluzione differenti io tenuti
Ha fatto bene è ha diritto di valutare i fatti e poi di volta in volta arrivare a soluzioni differenti perché i fatti concretamente sono differenti Pepino ad esempio ricordo che in altre occasioni
Ha dato giudizi sul fatto completamente differenti in ordine alla rilevanza o meno di un precedente disciplina
E allora quindi di coerenza inutile che parliamo
Ci limitiamo a valutare i fatti così come stanno
Allora in quest'ottica io dichiaro che voterò a favore del dottor Mancuso
Perché per quel che riguarda i due punti principali la circostanza della comparazione fra le esperienze organizzative dell'una e dell'altro
Da un lato abbiamo la
Buona dirigenza fatta dal dottor Rizzo anzi ottima in ufficio giudiziario delle dimensioni che sappiamo
Dall'altra abbiamo una responsabilità della direzione distrettuale antimafia di madri Napoli protratta per molti anni e che quindi evidentemente ha offeso anche organizzativo rilevante e poi io non posso dimenticare che la vice capo dell'ufficio legislativo quando Mancuso era
Vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria struttura che affetto per circa due anni cablatura amministrativa certamente ma in cui le cui problematiche organizzative molto spesso avendo a che fare con uomini mezzi e strumenti sono simili
Se non analoghe in certi casi anche a quelle degli uffici giudiziari
Evidentemente chi ha diretto per anni migliaia di persone tanti sono i dipendenti dell'amministrazione penitenziaria
Non si può dire che non abbia una esperienza organizzativa concreta consistente allora io comparo queste due circostanze e dico che in questo caso senza preoccuparmi di coerenza ad alto con altri casi in cui sono arrivate a conclusioni completamente diverso ritengo che
Questa esperienza specifica Mancuso sia superiore
E quindi ci dia la possibilità di avere una prognosi ottimale circa la sua capacità di svolgere l'incarico direttivo richieste per quel che riguarda il secondo aspetto la rilevanza dei fatti che hanno costruito e oggetto di procedimento disciplinare
Io ho letto la sentenza della sezione disciplinare e sulla base dei fatti concreti in questo caso sono convinto
Che quei fatti oltre ad essere stati esclusi dal punto di vista quindi formale dell'esito del giudizio zero
Non lascino ombre tali campo terre inficiare poi il risultato della comparazione ovviamente sono giudizi soggettivi questi non hanno l'obbligo che adesso motivarne le ragioni
Altri potrebbero arrivare a conclusioni diverse ma secondo me non sono tali da
Indurmi a
Evocare quella preferenza che sulla base invece delle caratteristiche dei presidenti di cantina complessiva
Entrambi i concorrenti entrambi ottimi a mio giudizio in questo caso consentono di esprime una preferenza a favore del dottor Mancuso
Vede
Passiamo al ballottaggio
Mannino
Dove stanno
Nel caso si è posta Berruti
La polizia considero Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Considera netta
Consigliere Berruti
Consigliere Carbone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Delli Priscoli Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Consigliere Mancino astenuto
Undici
Quattro sono gli astenuti undici
Impulso e nove Pizzo passo
Mancuso
Poi torniamo indietro e un giorno la Procura dalla Repubblica Tribunale di Ariano
Posso Presidente illustrare
Relazione solo due prevalente dei prego tocca a me la prima mi sembra adesso
Sì e allora
Troncone io illustro la proposta a favore della collega Maria Antonietta troncone che è Sostituto Procuratore pubblica al Tribunale di Napoli in particolare a dettava Direzione distrettuale antimafia
Nel descrivere il profilo professionale dottoressa troncone
Mi soffermerò su alcuni punti specifici perché mi rimandando al resto alla lettura della della della delibera della proposta per il resto
Per quanto riguarda il merito voi leggerete nel
Nel profilo professionale dottoresse troncone che
A sempre avuto giudizi nonno buoni ma ottimi
Sotto ogni profilo ha una preparazione giuridica vastissima un impegno eccezionale soprattutto un'estrema disponibilità nei confronti di tutte le esigenze dell'ufficio il dato statistico estremamente
Significativo per una produttività se avevate inoltre
Cosa non indifferente in questo concorso
è
Da molti dal due mila e due addetta alla DIA Direzione distrettuale antimafia di Napoli dove ha svolto importanti processi in particolare questo
è un dato secondo me è che nessuno degli altri candidati può vantare
Proprio per questa sua funzione ha una conoscenza
Effettiva del territorio di Ariano Irpino perché la dottoressa Roncone all'interno della DDA di Napoli
è delegata per la velina il sì e quindi conosce il conosce il territorio anche di Ariano Irpino tant'è vero che voi negli atti del fascicolo è citato anche la proposta
Troverete un
Una nota del comandante della dei carabinieri della zona appunto della
Di di là dei carabinieri cooperanti alla Provincia di Avellino
Nel quale c'è un elogio specifico nei confronti dell'azione che la dottoressa troncone ha svolto in quel in quel territorio quindi una conoscenza specifica del territorio e guardate che Ariano Irpino
Nei tempi in cui io ero
Il bambino e frequentavo quelle zone in quanto dell'originaria mia famiglia che era napoletana
Noi passavamo le vacanze estive in territorio in territorio in territorio in nel bellissimo territorio avellinese e quindi in particolare in in quei Paesi
Ariano Irpino era una zona assolutamente tranquilla e dove la la criminalità la erano i criminali erano molto molto rari
Oggi non è più così oggi anche quella zona è una zona attenda la criminalità organizzata
Ad esempio c'è tutto il problema delle discariche delle discariche abusive non abusive
Che implica una attenzione da parte della criminalità organizzata molto forte e quindi mandare in quel posto un una colleghi e anche
Particolarmente esperta in questo settore di criminalità organizzata e conosce il territorio a me sembra la scelta più adatta per quel determinato per quel determinato posto
La dottoressa troncone inoltre a una varietà di esperienze sia nella carriera giudicante che è la guardia requirente
In particolare a carriera giudicante a Napoli ha svolto per lungo tempo le funzioni semidirettive di fatto perché ha diretto una sezione in assenza del titolare ha presieduto i collegi e quindi a
Una notevole esperienza direzione
Direzione ed dirigere come sappiamo una sezione del Tribunale di Napoli con un numero di giudici notevole a
è un'esperienza che è paragonabile a quella di una di un piccolo presidente i tribunali o di un piccolo Procuratore della Repubblica
Gli auguri ce li facciamo dopo per favore
Prego inoltre la dottoressa Rongone la sua carriera una serie di esperienze diverse è stata componente del Consiglio giudiziario
Ha insegnato all'università nella scuola di specializzazione delle professioni forensi delle professioni forensi
è tuttora consulente della Commissione Nazionale la Commissione parlamentare antimafia e quindi a una competenza specifica nel settore estremamente estremamente qualificata
Tutte queste qualità
Affanno secondo me preferire nei ai nei confronti degli altri candidati che concorrono con lei in particolare mi soffermerò sulle due sui due candidati che sono oggetto di altra proposta
Per quanto riguarda
Il dottor De Manuele procuratore a Paola è certamente un buon Procuratore un ottimo Procuratore nessuno Po
Sotto questo profilo
Può dire nulla ha organizzato bene il suo ufficio
Io noto non ho nulla da dire a proposito tutto Manuele tant'è vero che io stesso ho votato a favore del dottor D'Emmanuele in un'altra proposta
In quanto per il la procura di Sala Consilina il dottor De Manuele ha ricevuto cinque voti
E quindi a una proposta ampiamente maggioritaria
A favore in India in quel posto quindi ci troviamo semplicemente per quel famoso giogo delle precedenze anni dei posti in cui a cui noi dobbiamo in qualche modo dare dare
Dare sussiego
Ci troviamo oggi a esaminare un
Un posto che il se fosse stata esaminata ad esempio dopo quello di Sala Consilina
Il dottor Emanuele sarebbe andato chiaramente perché Lia una proposta ampiamente maggioritaria su Sala Consilina sarebbe stato certamente oggi il Procuratore di Sala Consilina
E quindi oggi non avremmo lo stesso lo non avremmo non avremmo questo candidato
Dico che però anche in una comparazione con otto esso troncone qui
Dobbiamo chiarirci sulla questione che è stata oggetto un minuto fa di una grande di una di una grande discussione è il senso che come al solito come è stato già ampiamente detto
Il fatto di aver di aver svolto le funzioni di Procuratore a Repubblica in questo caso presso il Tribunale di Paola è un fatto che va considerato certamente nel patrimonio professionale e culturale
Di una di unione di un soggetto ma che non può essere l'unico parametro di riferimento
E allora e certamente a questa a questo elemento da considerare però io dicevamo prima che otto essere Rongone anche se ha un'esperienza semidirettiva direzione
Molto molto sostenuta
E inoltre a una professionalità tutto Campa soprattutto una conoscenza del territorio una conoscenza di via che senza per nulla sottovalutare la professionalità del collega almeno quelle però secondo me per questo posto specifico
La lo fanno la fanno preferire rispetto al collega
Mi soffermerò ancora di meno su condito dimmi rispetto al profilo e via Adelchi d'Ippolito
In quanto noto che
Il collega Adelchi d'Ippolito ha diciamo una carriera simile a sono dello stesso concorso di rispetto alla troncone magari a simile a quello della troncone
Ma non avreste a tutti la troncone a tutte le esperienze che ha avuto Adelchi d'Ippolito
E però ha qualcosa in più e cioè ha svolto le funzioni semidirettive
Aveva svolto le funzioni semidirettive inni in tribunale e quindi ha un'esperienza anche come giudicante notevole
E e quindi certamente in una comparazione prevale
La dottoressa troncone rispetto alla al dottor D'Ippolito
Per questi motivi mi sento di sostenere con con molta forza il con molta forza alla alla candidatura della dottoressa troncone l'unico l'unica
Riferimento che fa cioè una correzione di errore materiale a pagina trecentoventisette dove il solito computer ha trasformato tabellare innegabile Lare materia
Materia tabellare
All'ultimo rigo della Pro della del profilo professionale dottoressa troncone in materia gabellare
E inoltre la parola partecipazione è un refuso perché avendo partecipato al Consiglio giudiziario
A parte o la partecipazione va soppressa è un refuso
Va bene
Berruti
Precedente vi prego di dimenticare che Luciano divide Manuele un procuratore della Repubblica in atto
Allora non è un procuratore della Repubblica
Spero che gli riconoscevate almeno il fatto di essere magistrato e magistrato ha vinto il concorso ho controllato dal fascicolo
Non è magistrato dici
A me sembra di sì ma può darsi che tu abbia ragione ancora una volta
Perché vedete Antonella troncone è stata mia uditrice
La conosco molto bene la conosco molto bene la stimo moltissimo
Allora se mi si dice ma Antonella troncone non sarebbe in grado di tenere la Procura della Repubblica di Ariano Irpino io dico sì quattro volte certamente sì
Allora a questo punto però io non so bene come scegliere e allora vi confesso vi assicuro
Al di là delle come dire delle suggestioni che si mettono inevitabilmente quando si parlò si tenta di metro ma vi assicuro che in questo momento non ho parametri
Io in questo mentono parametri so solamente che non debbo dire che un collega è stato direttivo bene non è stato direttivo allora vi dico semplicemente che cosa è stato fuori dall'essere stato diretti
De Manuele in tutti i suoi rapporti forse sfortunatamente per lui nonostante che sia direttivo dicono che è preparato che studioso che ha fatto corsi che è stato consulente del Parlamento e della Commissione antimafia
Che ha fatto sempre molto ben non come Direttivo come sostituto almeno riconosciamo è stato un ottimo sostituto dove l'ha fatto sempre
Ha diretto indagine anche importanti come sostituto non come capo come sostituto di Paola sì getto
Badate come sostituto di Bari no ma non è paradossale quello che dico perché a questo punto può essere vedete
Può essere una chiave di lettura esaminabili procuratore di una piccola premuro come un sostituto mi va benissimo facciamo così però mettiamoci d'accordo facciamo sempre
Perché se si deve ragionare come dice Pepino perché poi è questa la il la linea che ha vinto questa sera e io rendo sempre onore alle idee che vincono perché essendo un moderato e un conservatore sto alle tecniche di governo non è quello di eversione
Allora questa è la logica bene allora vediamo come questo ha fatto il magistrato e vediamo se aver fatto sempre molto bene il magistrato in sfortunatamente per lui perché morirà prima e più vecchio come lei
Va fatta prima di Antonella Troncon Tech ottima deve valere o no
Perché state attenti voi oggi state dicendo io scelgo come voglio
E non è così voto perché questo è un atto amministrativo collegiale
è un atto amministrativo collegiale non lo insegno a nessuno però questo è un atto amministrativo e che che ne pensi il TAR del Lazio non è atto amministrativo soltanto quando si tratta del primo Presidente o del Procuratore generale aggiunto
Ecco dotato di discrezionalità ma è sempre
Risponde a criteri di diritto sempre
Allora siccome io oggi mi sto muovendo sulle sabbie mobili non mi si può dire
Ma
Non sarebbe un buon dirigente Antonella certo che sarebbe un po'di leggerne come sarà un buon dirigente Paolo Mancuso ma che c'entra questo con la prognosi che dobbiamo fare noi
Abbiate pazienza ma io oggi o un'altra preoccupazione
Quella di una comparazione perché qui c'è una
Ulteriore proposta alla proposta ci
Allora non dico più nulla
Sulla comparazione Antonella troncone Luciano del marmo
Dico che
Saponaro il dottor il dottor il dottor
Izzo lui lui è laureato non è come me che sono ragioniere
Prevale almeno sul dottor Adelchi d'Ippolito
Il dottor chiedo scusa come si chiama ed Emanuele scusate ci sono ancora in testa abbiate la cenere e quello che dicevo prima
Perché
E se dobbiamo valutarlo e le esperienze che dobbiamo valutare no se le esperienze di uno sono ottime
E quelle di un altro sono di una vicenda che ha condotto ad un giudizio disciplinare rileggo l'incolpazione
E un brano della soluzione perché
Questa è una assoluzione che secondo me tocca la professionalità
Era l'omicidio D'Aversa ve lo ricordate una cosa terribile in quegli anni in Calabria
L'incolpazione era ha omesso di compiere dopo che erano stati eseguiti alcune intercettazioni telefoniche autorizzate dal G.I.P. le attività prescritte dall'articolo duecentosessantotto
O mettendo in violazione del quattrocentosedici di includere nel fascicolo a trasmettere al giudice delle indagini preliminari
Oltre che le dette registrazioni con verbale brocardo legacci anche le consulenze tecniche espletate nel corso delle indagini preliminari e rilevanti nel medesimo processo
La sentenza che ho qui dice che tutti questi comportamenti sbagliati e di rituali e tali da aver determinato la nullità dell'udienza preliminare ve lo ricorderete che
Che colpo fu per il Paese
L'annullamento di una indagine Campiti 'ndrangheta particolarmente brutta lo assolve per una sorta di considerazione della buona fede mi sono fatti nominare prima dal Presidente Carbone perché
La mia ignoranza è grande non sembra capisco le sentenze
Ma ovviamente le sentenze si rispettano
E per avere egli ha agito come dire in buona fede cioè non voleva commettere l'errore che ha commesso ma il problema è un altro a me sembra che
Quando
Si valutano le circostanze che hanno fatto una capire d'accordo non parliamo di direttivi di cose boh non ne parlo più
Però ecco quello che tocca la professionalità si e questa è la ragione per la quale io motivatamente e con un certo dispiacere perché questa vicenda
Mi ha creato notevoli notevole sofferenza notevole sofferenza personale
Notevole sofferenza personale perché talvolta capita di dover dire di no anche persone obiettivamente come dire politicamente vicini
Io sono dispiaciuto di dover fare per la prima volta in due anni una considerazione di carattere negativo ma debbo farla perché questo è il mio dovere
Allora d'accordo non vale aver fatto il procuratore capo della Repubblica va benissimo se questo è l'indirizzo però date un'occhiata quando andati a
A comparare i profili a quello che è scritto nelle sentenze a quelli che sono stati comportamenti professionali altrimenti qui veramente i rischi di scegliere discutere e questo oggi cerchiamo di
Ovviamente
Posto che tengano
Saponara
Io sono relatore di ufficio e quindi difensore d'ufficio
Non interrompere prego
Questa è una delle rare volte che arrivano tre proposte occhi arrivano oppure perverso un'eccezione Carrefour chiedo scusa
Quindi relatore di ufficio e faccio anche il difensore di ufficio che certe band certamente non non avrà
La forza di convincere come può avere un difensore di fiducia però lo faccio faccio la relazione riportarmi propriamente atti
A tutti gli argomenti che sono tanti articolati e che secondo me sono o quanto meno sembrano convincenti per
Per Adelchi d'Ippolito di cui
Di cui
Accenno soltanto ad alcuni
Il dottor D'Ippolito si distingue per un profilo professionale caratterizzata valutazioni ottime sotto ogni profilo sia con riferimento al merito laborista dirigendo disponibilità sia con riferimento alle specifiche
Attitudine direttive capacità organismi del prestigio ha svolto sia funzioni giudicanti sia quelli del cui edilizia in sedi molto
Piccole come il primo decreto di Crema sia
Alla pubblica Luca Presidente Vaglio
Dal nord Italia sino alla casa realtà del pirata Sennori grazie alla Calabria
Accettato numerose applicazioni e ovviamente l'esperienza più il significativa è stata quella presso la Procura dirò depuratore la Repubblica di Roma riferisce espressamente il dottor D'Ippolito
Ha spiccate doti organizzative affiliata esperienza maturata particolarmente con riferimento all'attività direzione la polizia giudiziaria della segreteria rappresentando per quest'ultimo un sicuro punto riferimento per tutta la fase
Del e indagini e mi pare che su il curatore opere pubbliche di Roma non non si sia lasciato andare
A frasi la giudizi circostanza perché abbiamo
Assunto la responsabilità precise consapevolezza di quello
Così ha scritto
Va evidenziata anche l'attività scientifica del dottor people di quanta insegna diritto penale amministrativo presso a poco pregiudiziale di Catanzaro
Nonché il diritto penale porgeva per appreso a scuola viene i Carabinieri di Roma a riprova dell'alto livello professionale aggiunto dal dottor Bobbio Polito
Il
Quindi c'è anche una
Paragone con gli altri con gli altri candidati quali non avrebbero
I requisiti che al dottor D'Ippolito per cui
Per concludere dovendo individuare almeno un elemento distintivo idonea giustificava scelto però di voto il Polito va detto che questi a differenza degli ultimi
Tre candidati citati ha svolto il suo cadendo in diversi luoghi
Acquisendo perciò una ricchezza di esperienze professionali maggiore rispetto a chi ha svolto la maggior parte del suo lavoro Assemblea stessa sede come avvenuto per i colleghi dice dottoressa altro ancora ridotte acquisti educando commedia
Quindi
Ritengo di poter proporre con
Nella speranza di
Di non deludere difensore di fiducia e quindi avere scusabile persuasi persuasa che il
Equilibrio
Grazie lei dato e mi ha chiamato in causa mirate mi ha invitato indirettamente ad assolvere al meglio il mio dovere quindi lo
Grazie a voi traumatizzare un attimo le situazioni noi ci troviamo di fronte a tre pronunciare
Punta
Chi ha avuto il maggior numero di voti in Commissione quella
Relativa
Al dottore D'Emmanuele
Un'altra che ha avuto
No
Come no
Detta Riviezzo labili
Poi c'è la dottoressa troncone
E infine cioè il dottore D'Ippolito AI fine di individuare la modalità di votazione che facciamo facciamo il ballottaggio facciamo la chiamata
Ballottaggio
Pepino voleva parlare
Voterò a favore della dottoressa troncone
Non sarei intervenuto perché oggi abbiamo già fatto anche troppi interventi
Se non non mi avessero stimolato alcuni suggestivi argomenti di Berruti che si sono spinti fino alla
Alla previsione su
Sul da fare una differenza enorme di età tra due aspiranti che hanno un anno di differenza l'uno dall'altro addirittura arrivando a fare previsioni sulla
Sui tempi di permanenza in vita quando stando almeno An Baglioni se un anno di differenza quindi riportiamo a quelle che sono le dimensioni reali
Discutiamo di alcuni coetanei che sono entrati in magistratura più o meno negli stessi tempi
Ma al di là di questo io vorrei dire solo tre cose in tre minuti che sono primo a differenza di Berruti io credo nella necessità
Di valutare il Direttivo pregresso quello in cui non credo che l'automatismo
Io non credo che ci possa e ci debba essere un automatismo tra il Direttivo pregresso e un nuovo Direttivo che questo debba essere valutato certamente SIS II coprendo invece atto con piacere
Della precisazione di Berruti secondo cui a differenza di quanto pensa Patrono la soluzione disciplinare non pone pietre tombali sui fatti
I fatti li dobbiamo esaminare sempre che ci sia stata assoluzione o condanna disciplinare che ci sia stato ogni altro tipo di intervento questo è un primo io sacrosanto credo che sia un'acquisizione anche del dibattito di oggi
Che merita di essere segnalata compiacere terza e ultima considerazione
In modo che non occupa nemmeno i tre minuti
Ha ragione in un qualche modo anche se io ne do una lettura diversa Berruti quando dice che dobbiamo trovare dei criteri
L'abbiamo detto più volte navighiamo in un mare aperto nel momento in cui l'anzianità non è più un criterio e abbiamo delle difficoltà e procediamo per approssimazioni
è inevitabile che sia così e qui un'altra mia differenza da Patrono credo che la coerenza sia l'elemento fondamentale che consente a tutti noi l'uno rispetto all'altro e i colleghi che ci guardano di valutare anche la serietà dei criteri
Credo che alla luce di questi principi et in questo insieme di cose per le ragioni che ha detto che ha risposto prima il relatore della prima proposta
Alla stregua di questi criteri meriti di essere sostenuta la dottoressa troncone
Mentre ci sono altri interventi metto in votazione attraverso il ballottaggio
Quindi ciascun Consigliere
Indicherà il nome troncone Emanuele D'Ippolito Carbone
Carrelli Palombi Consigliere
Consigliere Cesqui
Consigliere fermi
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Consigliere Mancino Emanuele
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato troncone
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliera netta
Consigliere Berruti
I voti ottenuti sono a favore di troncone undici a favore di D'Emmanuele otto e a favore di d'Ippolito quattro
Dobbiamo dobbiamo rivotare
E adesso ri
Tariffe seria
Null'altro comune
Vittorio
Vediamo chi è
Mannino sfortunato esperto
Sarà Mannino
Anzi Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Meta
Consigliere Berruti
Consigliere Carbone propone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere
Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Consigliere Mancino debbano guerre
Giudice
Roncone dodici D'Emmanuele dodici
Prevalenza
Prevalenza del voto del Presidente
De Manuele
Ma qui come nomine avremmo esaurito l'ordine del giorno però ne abbiamo qualcuno Presidente posso fare una battuta fuori fuori ovviamente dopo il voto
Fuori ordinanza
No la debbo a per la chiarezza un anno di vita e Renzo è solo di concorsi non vieta chiedo scusa lei lei è straordinario lei è straordinario
Lei è straordinaria no no no no no perché
Capito ha ottenuto il primo
Oltre utili prima era dirigente quindi deve essere battuto va benissimo però dico FAS quelli in genere non non faccio questi giochi queste un mercenario diciamo al a questo irripetibile
Non forse non può che essere così
Proprio quando proprio stai per cedere
Cioè alla risorsa di Anteo il nostro Berruti
Ottava Commissione
Un'OPA in data tre marzo Presidente vicario del Tribunale per i minorenni di Napoli con la quale si chiede chiarimenti in ordine all'applicabilità o del provvedimento legislativo di proroga dell'incarico dei magistrati onorari
Beh qui
Privato deve
Sintetizzare la sua
La sua relazione
Mi tratta come se parlassi più di tutti e parlo a meno di tutti Presidente allora
Questa è una unanime risposta molto importante che dobbiamo a Presidente vicario del Tribunale per i minorenni di Napoli
Ma in realtà diretta ed è utile per presidenti di tutti i tribunali per i minorenni d'Italia che sono messi un po'con sicuramente in difficoltà
Dalla legge dall'articolo quattordici della legge ventotto febbraio due mila del due mila otto numero trentuno che ha prorogato imprevedibilmente devo dire anche per noi
Nelle funzioni oltre ai giudici onorari vice procuratori onorari anche i giudici onorari di esperti presso i tribunali per i minorenni
In sostanza e li ha prorogati fino al trentuno dicembre due mila nove
Fatto sta
Che il consiglio superiore non ottava Commissione ne avevamo già iniziato
Invece a nominare i nuovi
I giudici e i nuovi giudici onorari esperti insomma
Del Tribunale per i dei tribunali per i minorenni e quindi si è creata una sovrapposizione in alcuni tribunali per i minorenni dovevamo già importato
Le delibere all'approvazione del plenum
è e tra i magistrati i giudici onorari prorogati dalla legge e i giudici onorari ed esperti già nominati in sostituzione dal CSM
Sulla base di un articolato e approfondito perire del Consiglio e del dell'Ufficio studi
In sostanza si fa chiarezza della di di di diritti di questa situazione e si arriva a proporre rinvio per quanto riguarda la motivazione allo scritto
Si propone di rispondere al quesito presentato appunto dalla Presidente vicario del tribunale di
Di Napoli una valida per tutti i tribunali di rispondere che i giudici onorari minorili
Che e al trentuno dicembre due mila sette avevano già svolto le funzioni per tre trienni e che erano in servizio a questa data sono stati prorogati per legge
Quindi hanno diritto a svolgere queste funzioni prorogate presso gli uffici in cui lavoravano se erano in servizio alla data del trentuno dicembre due mila sette
Per quanto riguarda invece i giudici di nuova nomina presso le relative sezioni delle Corti d'appello perché molti atti che non potevano essere più prorogati in primo grado avevano presentato
Domanda per
Svolge le funzioni ma le Corti d'appello
è se facevano parte al trentuno dicembre due mila sette dell'organico dei giudici tribunale e sono stati prorogati quindi per legge anche loro hanno una facoltà hanno facoltà di esercitare un'opzione
Le diamo dieci giorni di tempo dalla dalla notifica dell'avviso ovviamente dell'invito
Che sarà curato dai Presidenti delle Corti d'appello e dovranno scegliere fra le funzioni prorogate presso il tribunale o l'esercizio delle funzioni presso l'ufficio di nuova nomina
L'ultimo problema sciolto e quello dei giudici onorari minorili di nuova nomina nei tribunali per i minorenni tessili quelli Romano quelli che abbiamo già nominato cioè gli edifici esserne aveva fatto in tempo l'ho detto prima a nominarne
Apparecchi in sostituzione di quelli che non potevano più essere prorogati che fine fanno questi
In affetti si sono in esubero rispetto se se gli altri devono rimanere prorogati
Però abbiamo valutato anche perché abbiamo visto quanti sarebbero non sarebbero un numero
Eccessivo rispetto all'organico e quindi possono rimanere in soprannumero riassorbibile ha naturalmente alla scadenza e comunque non oltre la data del trentuno dicembre due mila nove
Significa che in alcuni tribunali per i minorenni
Quelli per i quali avevamo già provveduto
E i dirigenti degli uffici potranno contare su un numero maggiore di esperti
Di tribunale di minorile
è potranno distribuire il lavoro fra più giudici non ci sarà ovviamente un aggravio di spesa perché siccome vengono diciamo retribuiti soltanto per il lavoro che fanno
Sarà sarà la stessa cosa potranno utilizzare professionalità diverse per un certo periodo in ogni modo è una soluzione fra l'altro
L'unica che eviterà contenziosi
Quindi la propongo con condizioni sarà vorrei questa risposta anzi quelli
Che hanno fatto la domanda Boco i recenti baldoria poi hanno avuto il provvedimento di sospensione presto sospesi comunque l'esame
Non si fa niente
Certa ce ne guardi
O perlomeno esamineremo soltanto loro quelle nel numero quello delle vacanze perché comunque delle vacanze ci sono ci sono gli interventi su questa risoluzione dalla ottava Commissione prego chi vede
Solo brevissimamente volevo precisare che le nuove nomine che abbiamo fatto
Poi sulla base della domanda che lei Presidente ha rivolto per chiarire ulteriormente le abbiamo fatte prendendo da le gare dalle vecchie graduatorie
Cioè il nuovo bando non ha sul nuovo bando dell'anno scorso non abbiamo ancora nominato nessuno siamo ancora in attinenza delle proposte che arriveranno da consigli giudiziari dopo che le Commissioni apposite
Li avranno esaminate era solo per precisare come mai ci sono dei nuovi
Si lavora
Graziani i magistrati segretari componendo l'ottava Commissione
La responsabilità che ha
Abbiamo tutte al sud nel portare al
Al premio ma questa delibere e ringraziare anche il Presidente Mancino e per perché
No non
Non
Lamentato questa questo nuovo attacco aggressione attraverso i quarantacinque ecco
No ma io non mi lamento avendo di quando ci sono riduzioni risoluzioni importanti che un possiamo discutere all'assessore
Comunque sembra che abbiamo finito
Con i migliori auguri
Portarla
Scaglionarle abbiano votarla ringrazio
Sino ad un Carrieri settima
Queste pratiche
Abbiamo una pratica di Settima deboli dal punto
Insediatasi Maresca dovremmo votarla però scusa silenziosa questo di Melfi
No questa del
Cioè l'ottava Commissione
Va be'votiamo la settimana dopo avvocato andiamo a votare questo nell'ottica
Noi abbiamo emendamenti con un rinvio a domani
Allora abbiamo Presidente corta per lo Salerno il Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di una necessaria
Viola
E sarò ieri lo abbiamo rinviare o la dolcezza
Dobbiamo sfruttare quelle bisognava
Io sono sempre con parco convinto che i precisi onesti o hanno una grande ruolo allo un grande ruolo nella società ha però bisogno
Presidente formalmente abbiamo potere ancora questi dell'ottavo
Questo dell'Ottava dobbiamo mandargli qualora si
Il quarantacinque di cui alla relazione Pilato chi è d'accordo alzi la mano e chi è contrario chi è astenuto
Grazie
Va
Do
Telematico nel sud
Eventuale
Allora c'è questo quindi Filippo cinquantuno lor signori scusate
Quindi
Tutto questo bisogna
Che sono le scuole
Perché ci sono gli emendamenti
No no questo di
Per favore andiamo per ordine c'ero qua ci facciamo un ordine del giorno senza la Presidenza
Veniamo quello di ieri io ci tengo a fare il Presidente della riunione
Dottoressa Maccora decreto ottantasette del diciotto giugno due mila sette a firma congiunta del Presidente dalla Corte d'appello di Salerno il Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Salerno
L'acqua finora
La Makara già ha riferito ieri
C'è stata qualche c'è stato qualcuno nessuna discussione ma c'è stato anche un invito
Su richiesta della della Napolitano che non c'entra su richiesta per conto della Napolitano che non c'era
Va beh
Ci sono interventi
Casomai ecco il mio integro in caso di replica se necessario va bene
Ecco learning la ringrazio ancora Presidente di avermi consentito di illustrare la mia posizione di contrarietà a questa a questa delibera
So che oggi la questione dell'obbligatorietà dell'azione penale sullo sfondo ma la lascerei dove certo è un principio costituzionale
Un po'insostenibile forse anche un po'inattuato ricordo comunque che su questo versante del Consiglio Superiore
Ha sempre detto che gli interventi del Consiglio quanto i criteri di priorità si pongono esclusivamente sul piano dell'organizzazione di attività giudiziaria
Distinguendosi da quella
Che viene definita impropriamente selezione finalistica delle notitiae criminis dei procedimenti
La pratica riguarda l'esame di un decreto che a mio avviso è anomalo
E che io disapprovo non solo per il merito ma anche per la forma di provo a spiegarmi scusate l'ora cercherò di essere veloce
Allora secondo me sono state disattese le regole tabellari perché in pratica noi abbiamo
Due dirigenti due capi di corte che insieme scrivono un decreto
A mio avviso fuori dalle regole tabellari perché se i procuratori generali ormai sono liberi
E di di assumere i loro e loro determinazioni prescindendo da un'approvazione del Consiglio
Io penso di Presidente la Corte d'appello ancora lo siano e nel momento in cui decretano delle priorità nella trattazione degli affari nel distretto forse siamo ancora una procedura tabellare che richiederebbe
Ma le interlocuzioni previste conto e il contro Corsini giudiziari e la possibilità di approvazione per cui anche lo stesso dispositivo di questa proposta che per una presa d'atto secondo me
E entro e non è corretta almeno per quanto riguarda l'esame della della propone della del decreto laddove la prevedere si tratta di un decreto sottoscritto dal Presidente della Corte d'appello
Noi in quella delibera in cui che viene menzionata che viene menzionata del decreto di cui stiamo parlando nella risoluzione sulle indulto
Sull'indulto
Avevamo appunto detto che i dirigenti degli uffici inquirenti e giudicanti possono e devono adottare iniziative provvedimenti idonei a razionalizzare la trattazione degli affari
E l'impiego e perfino delle scarse risorse disponibili ovviamente su questo punto io sono perfettamente d'accordo non voglio
Che ci siano equivoci io sono d'accordo per iniziative di natura organizzativa di questo genere purché però tali scelte e passo sempre punto della nostra delibera di allora siano correttamente collocabili nell'ambito del sistema tabellare assicurando in tal modo predeterminazione uniformità
E trasparenza
Ora
Di questa firma di questo decreto a firma congiunta oltretutto è un decreto che viene trasmessa a tutti i magistrati del distretto di Salerno
Si legge testualmente scusate
Per la puntuale osservanza quindi che con decreto cogente non è una non sono delle linee di indirizzo almeno leggendo le carte
Quindi io vi dico francamente ho cercato fin dall'inizio di segnalare l'anomalia di un provvedimento che non dimentica e per quanto mi riguarda non vorrei diventasse un provvedimento modello o comunque una prassi positiva
Oltretutto se si fosse seguita picchi procedura si è seguita qui i due capi di corte
Hanno consultato i capi degli uffici giudicanti e requirenti
Ecco io per esempio sono sempre molto convinta che quando si parli di priorità bisognerebbe anche sentire i magistrati degli uffici perché
Voglio dire i capi sicuramente hanno delle responsabilità ma mi sembra giusto che qualsiasi Pubblico ministero e giudice quando si parla della priorità nella trattazione degli affari possa almeno per tutti interloquire preventivamente e non trovarsi di fronte a delle decretazioni
Di questo tipo
Non si è interloquito come si fa nella procedura tavolare presepio con l'ordine degli avvocati perché appunto la decretazione la fanno il Presidente della Corte e il Procuratore generale
Oltretutto la pure il dato che mi manca è quello dei numeri cioè non è che questo provvedimento si fonda su un'analisi delle pendenze negli uffici e quindi delle priorità che si inseriscono in un Progetto di miglioramento del servizio
Solo delle delle delle affermazioni così apodittiche non
Forse se ci fosse stato un parere del Consiglio giudiziario la commissione flussi predetto qualcosa quindi anche sotto questo profilo io non mi sento tranquilla
Poi per esempio in questo provvedimento
Sì si fa una riserva di trattazione solo per i procedimenti per i quali sia già fissato il dibattimento e sia
Stata utilmente notificata la citazione mi domando perché per esempio non sono anche comprese le udienze preliminari magari fissate per gli abbreviati quindi
è un anche sotto questo profilo un provvedimento insoddisfacente dal mio punto di vista poiché io richiamo sempre in questo decreto che spero abbiate letto tutti oltretutto son due facciate
Alla procedura semplificata di quell'articolo duecentoventisei della legge cinquantuno del novantotto relativo ai procedimenti per i quali è già intervenuta la prescrizione allora a parte che si dice una cosa ovvia
I procedimenti già prescritti non bisogna pur fissa non bisogna fissare dibattimento per i processi già prescritti
Insomma mi sembra una cosa anche di buonsenso ma poi si fa un richiamo una procedura che a mio avviso riguarda i procedimenti entrati in vigore
Prima di la riforma del giudice unico quindi
Non capisco anche su questo versante perché si sia fatta questa scelta su il sud sui sui procedimenti per i quali si deve intervenire la presa può è intervenuta la prescrizione o dell'Italia prescrizione
Parlando di una norma che e siamo dieci anni dall'entrata in vigore il giudice unico non capisco se in quel distretto sono ancora alle prese con questi procedimenti allora il problema ESA ed ad esplicitare
La stessa scelta scusate dell'ordine di priorità fatta dei due capi dell'ufficio forse di intesa con gli altri capi del del di degli uffici di
Di primo grado
Io ho non non è che neanche la condividi condivida come è stata formulata per me che per esempio i reati ambientali in quella realtà siano in coda rispetto ad altri sinceramente o anche su questo delle perplessità
Quindi io prendo le distanze impresa approvo e questa è la ragione proprio la motivazione
Della del di questa proposta di delibera perché avevo ovviamente avevo anche letto le motivazioni
Prima di dissociarmi nella votazione perché non condivido gli apprezzamenti che adesso non ritrovo più ma che insomma sono contenuti negli ultimi due capoversi tra proposta di delibera e ho e come ho già detto prima non ritengo neanche che la Presa d'atto
Sia la formula più giusta nel momento in cui
Civiche stiamo ratificando o stiamo esaminando un provvedimento del Presidente la Corte d'Appello che a mio avviso
Almeno da discutere si sia una variazione tabellare perché altrimenti non capisco la natura di questo provvedimento scusate
Il primo e Petrosino si seconda infine il terzo Savoca
Tenete conto che poi
Dobbiamo discutere perché vedo che c'è
Una sollecitazione
Anche la questione dalla Quarta Commissione
Ho detto prima
No
Alle tredici abbiamo avuto una riunione con il gruppo di lavoro della Settima per le tabelle
Revoche
Sospendiamo e poi riprendiamo alle due e io sono un pomeriggio ho trovato un'obiezione non infondata ve lo dico come praticanti una fine religioso
Fa parte del consigliere Armeni
Per finire alle cinque va perciò andiamo avanti etnia
Anche alle tre e mezza alle quattro
Se i documenti abissale
Però alle tredici e io fissato da straordinarie venisse
Va bene andiamo avanti con brevissimi anzi
Presidente tre cose
Scusate colleghi
Però stiamo a sentire perché poi alla fine votiamo
Allora frizioni magari ecco o incidenti con qualche provvedimento che abbiamo già votato Ciarfaglia va avanti circolare e questo provvedimento che all'offerta
Ad attendere
Ma la circolare noi l'abbiamo approvata
Allora primo punto che secondo me non fa una grinza
Il presidente la Corte d'appello e il procuratore generale avrebbero potuto decretare e adottare questo provvedimento senza trasmetterlo fonti
Questo è un punto secondo me indefettibile perché è un atto di indirizzo è un Consiglio
è un invito ad essere piatti
Più corrispondenti ai princìpi dettati dalla legge
è il discorso che non c'è cogenza lo dimostra io lo voglio leggere l'osservanza dell'ordine di priorità descritto e in ogni caso rimesso al prudente apprezzamento
Dei capi degli uffici i quali in considerazione di particolari fenomeni criminali potranno anche aggiungere altre categorie I reati di cui di reati rispetto a quelli segnalati
Ecco come si formula un atto di indirizzo secondo punto
Le prescrizioni ma scusate cosa dice di strano il presidente il Procuratore generale quando segnala
Che essendo prescritta per legge articolo duecentoventisei della legge cinquantuno novantotto giudice unico la procedura semplificata che i reati prescritti
Segnalai l'inopportunità di andare a fissare dibattimenti per la declaratoria di prescrizione e assolutamente
No no ovvio e consigliabile anzi è doveroso
Il terzo
è una considerazione a margine e chiudo
In un distretto tra i più difficili tra quelli italiani come quello di studi Salerno
Mi sembra che questa iniziativa del P.G.T. ed è presente la Corte d'appello
Serva quantomeno a temperare un giudizio di difficoltà e si proietti invece come una soluzione edificante consigliabile e ripeto oggetto di prassi virtuosa che dovremmo
Diffondere agli altri liste
Allora dopo Petralia arrivo alla fine lì
Altrettanto brevissimamente
Io ho imparato qua in questo Consiglio dai
Dai colleghi consiglieri togati tutta la ho imparato
Rispetto alla materia tabellare davvero praticamente tutto la la prima cosa che mi è stata insegnata è che esiste una circolare e che determina le regole
A parte
Le la normativa che semplicemente fa riferimento alla materia tabellare senza regolamentarla
Allora in quale regola cioè io posso collocare un provvedimento firmato dal giudicante voglio tralasciare un attimo tutto il discorso procure
Lo lo voglio lasciare visto che è sempre il problema
Di dibattito e di
Spaccamento in questo Consiglio allora tralascio ma in quale normativa voi mera dovete trovare perché altrimenti
Qui
Chi se passerà
La
L'altra è quella l'alternativa rispetto a quella per cui voterò io cioè contro questo provvedimento ebbene si sappia che chi voterà favorevolmente
Do dovrà pure fare riferimento a una norma il principio di legalità varie solo qua del magistrato è in me i minori non Tribunale e non quando siamo qua in questo in questo consesso
Il magistrato Presidente Corte d'appello e giudicante
Deve dar già dal dibattito che si è aperto si è definito questo decreto un piano organizzativo
O comunque un qualcosa una modifica del piano organizzativo perché altrimenti sarebbe politica criminale che c'è il seme non deve fare ed evidente il fatto che venga definito Piano organizzativo
Per me dal mio punto di vista non lo è è politica criminale che c'è il seme non dovrebbe fare vogliamo chiamarlo piano organizzativo va bene facciamola subordinata sul piano organizzativo e allora
Attenzione c'è un procuratore generare d'accordo lasciamola di apriva forse ne parlo secondo ma c'è anche il Presidente della Corte d'appello
Allora io non credo che il presente la corda appello giudicante possa permettersi di non soggiacere a quelle che sono le regole che questo CSM si è dato
Rispetto alla regolamentazione delle tabelloni delle modifiche tabellari
Qui non è stato rispettato non c'è un parere del Consiglio giudiziario nessuno sa niente gli avvocati non lo sanno io e gli altri magistrati detto in tutte le giudicanti di tutti i tribunali
Del distretto non lo sanno ma quando mai un Presidente di Corte d'appello si può permettere di riprendere e di firmare un decreto di questo genere e inutile guardarli solidali che che ma non mi importa che abbiano firmato entrambi abbiano parlato coi capi degli uffici mai fuori dalle regole da quelle che sono le regole tabellari vi prego di fare attenzione su questo aspetto perché ripe già avremo il problema di un mondo che dirà che noi facciamo politica criminale
Scusatemi veramente vi chiedo
Chiedo al presidente Petralia della Settima
Non voglio farlo diventare come una posizione mia rispetto alle procure vorrei veramente che si vedesse la parte relativa ai giudicanti cioè i giudicanti non possono prendere
Modificare se questo è un piano organizzativo perché altrimenti l'ho già detto sarebbe politica criminale
Vediamolo come piano organizzativo non possono uscire dalle regole dettate dalla circolare
Per quanto riguarda i giudicanti sono assolutamente cogenti e vigenti e questo è sicuro
è sicuro
Allora se non vogliamo io
Potrei anche pensare di chiedere un ritorno in Commissione non lo so se vogliamo evitare di votare oggi
Però dobbiamo aprire una riflessione altrimenti noi permettiamo i capi di corte che sono giudicanti di firmare provvedimenti in questo modo cioè deve essere chiaro questo aspetto
E credo che non sia possibile farlo è un aspetto che non abbiamo secondo me a sufficienza valutato in Commissione
Non non ci siamo resi conto che c'è una firma anche dei toni che del giudicante
Scusate attenzione è perché andiamo veramente a creare una a una fase difficile poi da gestire
Io vorrei quanto meno mi permetto un ritorno in Commissione per esaminare l'aspetto dal punto dalla parte giudicanti
Per evitare di trovarci di nuovo in disaccordo sulle procure perché io avrei molto da dire ci sono un sacco di procure che per fortuna non hanno bisogno di criteri di priorità e si vantano di non applicare la circolare Maddalena se ne vantano e hanno ragione
Perché anche la materia sottoposta l'indulto è notorio
Che no è importante che sentenze vengano emesse che le procedure vengano seguite perché anche rispetto all'indulto inutili a ripetercelo siamo tutti dei turisti è importante che ci sia una sentenza allora e per le parti offese lo è perché fa precedente per cui non è poi dovrebbe e i altrimenti la fedina penale di questi
Deve sarebbe rimarrebbe intonsa grazie al fatto che esistono questi criteri e c'è chi li applica
Quindi per le parti offese per l'innocente
E per la la società italiana è importante che i procedimenti vadano avanti che i processi vengano fatti non è importante che ne vengano fatti cerchiamo di evitare il mondo al contrario io non posso dire bravo al procuratore che si ritrova ad applicare i criteri di priorità
Ma io ma stiamo scherzando è bravo il procuratore che riesce a farmi tutto indulto non indulto perché l'indulto non è un'amnistia e si devono rassegnare questi procuratori
In ogni caso su Salerno ritorna al discorso reparto Luisa Napolitano non abbiamo i dati fa un decreto non c'abbiamo niente allora oltre al procuratore che non mi dice non mi pare dei flussi non mi dice di che cosa si occupa non mi dice perché è in difficoltà
Non mi dice perché vuole togliere dei procedimenti dire che è per l'indulto è sbagliato neanche nelle nostre linee guida abbiamo detto che dato che c'è l'indulto si deve fare così ma guai al mondo mandate accertare se esista una frase di questo genere
Cioè il procuratore mi deve dire perché si trova in queste condizioni ma perché i procuratori Salerno in queste condizioni
Perché non hanno lavorato perché sono stati a guardare per aria o perché hanno avuto non lo so quale situazione straordinaria per cui non riescono a fare tutti i procedimenti perché questo è il dovere dei procuratori e non quello di insabbiare
Ma parte insomma questo ripeto colto veramente concentriamoci sul discorso dei giudicanti
è perché certamente giudicante non può firmare un procedimento di quel una un decreto di questo genere non è previsto da nessuna circolare datemi la regola e io sono disposta anche a riparlarne
Ora
Grazie Presidente brevemente pacatamente come si usa dire oggi noi votammo contro la circolare Maddalena e non volle in questa sede ripetere gli argomenti chiedo
Usammo in quell'occasione che sono stati ripresi darla dal Vice napoletano Tina attinenti
Noi votiamo contro questa delibera anche se queste delibere meno autoritaria meno invasiva
E si presenta più rassicurante anche
Per l'addolcimento composto da Petralia il propone anziché dispone però la realtà è quella la realtà è quella incide sul discorso del Papa
Dell'azione penale darla obbligati al tono dell'azione penale c'è un dibattito in corso che noi miglioriamo un dibattito che dura
Dura da anni
Un dibattito che deve portare alla modifica della norma costituzionale questa modifica non si può ottenere surrettiziamente anche altre attraverso
L'avallo del Consiglio su questa e come lui votiamo contro questa delibera Saponaro indossa comandamento chiedo scusa
Va bene nonna non riaprire un dibattito che come diceva il collega Saponara
Antico e non risolto ma volevo soltanto una cortese risposta al collega per Petralia
Che ha detto che questa circolare sarebbe un consiglio
Leggo
Circolare oggetto ordine di priorità secondo nel testo per la puntuale osservanza a tutti i magistrati addetti al penale un Consiglio non è puntuale osservanza
E la circolare continua
Leggo otto ripassi e
Il sorgenti capi degli uffici dispongono che i procedimenti penali relativi a fatti eccetera eccetera però se questo è un consiglio credo che io non sono quello che so
Colpi
Grazie Presidente glielo spiego le ragioni per i quali nutro a favore della presa d'atto così come proposta dalla maggioranza della Commissione delle ragioni sono due
Prima ragione io ritengo che sia assolutamente opportuno che i capi uffici stabiliscano delle priorità
E circa il fondamento come dire di questo potere io credo che questo fondamento stia perfettamente nella circolare nel due mila sei del Consiglio che viene richiamato all'inizio di questo decreto
Leggo solo la prima
Di incipit i dirigenti di uffici inquirenti e giudicanti sottolineo e i giudicanti
Possono e devono nell'ambito la loro competenza in tema di amministrazione della giurisdizione adottare iniziative provvedimenti idonea razionalizzare la trattazione degli affari ed impiego a tali fini deve scarse risorse disponibili
Aggiungo anche che
Qui non ma convinto il collega
Ammenda nel corpo del decreto c'è quella
Frase che il collega Petralia citato che mi pare chiarissimo
L'osservanza dell'ordine di priorità descritto in ogni caso rimesso al prudente apprezzamento e dei capi degli uffici eccetera eccetera si specifica in che senso a me pare questo decreto vo francamente molto misurato
Molto equilibrato e su questi il Consiglio è chiamato a non approvare o a respingere ma semplicemente a prendere atto perché non è nostra competenza approvare o respingere questo decreto
C'è però una seconda ragione che è una ragione di carattere più generale
Che attiene anche ai boatos più o meno programmatici che in questi giorni sono apparsi su vari quotidiani circa i programmi sulla giustizia di questo di quel partito non mi interessa di questo o quel leader
Il rischio
Che si corre e io vorrei che i nostri colleghi che invece hanno un'opinione diversa di dico io della cui buona fede io sono assolutamente convinto Silecchia non è un'accusa una critica rivolta alloro questo signora
Assolutamente sia ma il rischio che si corre
L'alternativa è che l'alternativa all'assenza di qualsiasi priorità
Sì io allora rivendicazione che già emerge
Sia Ra che a stabilire le priorità e stavolta sì al Priula rifiuti può costituzionali dell'obbligo dell'esercizio azione prima
Siano i poteri politici sia un potere politico sia in particolare come ormai quando vengono alla luce ma Gian Franco io ritiro di questo o quel partito di questo quelli della Regione come vede o non più solo sei volte del mille opinione senza farmi condizionare da quelli che può essere venne simpatico negli orientamenti politici
Sia chiaro mi pare di essere stato e assolutamente esplicito ecco allora a maggior ragione io credo che sia anzi apprezzabile il tentativo
Di alcuni
Capi ufficio di dare delle priorità perché a me pare che questo sia un'esigenza obiettivo
E
La ripeto l'alternativa è l'altra se vogliamo l'alternativa se qualcuno invece vuole quell'alternativa che lo dica con chiarezza
Ferri
Sarò brevissimo anch'io voterò questa delibera con convinzione devo dire che si sta
Riaprendo un tema che però abbiamo già risolto perché mi sembra che il per il tema il plenum vuota e poi di
Riponiamo l'attenzione problemi sui quali e già maturato la decisione secondo me dopo la nostra risoluzione
Quella del diciannove novembre due mila e sei sulla quale il plenum si è soffermato discusso ho votato solo emerso di posizioni diverse come è giusto che lui emergano anche su questo delibera però c'è una risoluzione approvata maggiore Enza che secondo me deve essere rispettato i capi ufficio non possono che attenersi a questa risoluzione
Del plenum oggi inoltre si parla molto di organizzazione
E secondo me razionalizzare la trattazione degli affari
E
Comunque gestire la situazione a seconda delle risorse disponibili
Che ogni capo ufficio a
Mi pare che voglia rientri in quei requisiti di organizzazione di capacità organizzative
Che poi andremo a valutare e voglio vedere allora quando valuteremo
I procuratori capo per le conferme oggi abbiamo parlato dei quattro anni
E dunque al termine dei quattro anni andremo a
Verificare come hanno gestito l'ufficio dal punto di vista dell'organizzazione necessariamente uno di questi parametri sarà anche come ho fatto funzionare l'ufficio
E anche le priorità che sono state date per cercare appunto di razionalizzare al meglio
Il
Il lavoro
Autonomo
Guardate che ciò parecchi iscritti a
Va beh pensare al dopo
Ma quattordici questo lo definiamo noi riteniamo perché io temo temo per quello che io alcuni colleghi hanno detto illustreranno gli emendamenti e sull'altro argomento in maniera
Va convincere dato il suo decreto agli emendamenti
Pensi per esempio quando rompe il professor Michele dovremmo avere Loparco però capisco
Il nazismo aveva
Presidente solo
Avvertono forza
Ma sta potrà sembrare strano ricordando la mia posizione sulla questione delle priorità delle procure il fatto che la cifra di Maddalena
Ciò che va da dire perché io non ho ovviamente alcuna riserva sul principio perché i criteri di priorità rispondono a criteri di ragionevolezza nella trattazione degli affari di economia e quindi evidentemente
Non ritorno su tutti gli argomenti che sono stati ripresi io qui o solo delle perplessità ma forse possono essere fugate in termini di competenza
Ad adottare questo tipo di crepe
Perché ricordate che allora si parlava di criteri di priorità per i procedimenti di procura indagini preliminari realizzati
Nell'in sede di progetto organizzativo dal procuratore della Repubblica colui che e il capo dell'ufficio a norma della riforma sull'organizzazione delle degli uffici del pubblico ministero
Che non è quindi vincolata progetti tabellari ha una sua evidente autonomia così come è stata disegnata pur con tutti i limiti già previsti dalla legge e che noi potremo aggiungere
In materia poi di comunicazione al Consiglio di guide linea eccetera
Qui io invece vedo un provvedimento che viene a doppia firma da parte del di utilizzi tanto l'ufficio che in quell'Ente
E che e indirizzato oltretutto ad altri uffici gli uffici del Distretto è in relazione quali io non so quale potere non solo i due
Capi di corte congiuntamente ma ognuno di loro rispetto agli uffici del Distretto del loro settore giudicante e requirente possono avere
Mi soffermo esclusivamente per spiegare la ragione delle mie perplessità
Sugli uffici requirenti per i quali direi che è pacifico è dalla discussione che noi facemmo in occasione della circolare del procuratore della rete Repubblica di Torino ciò emergeva chiaramente che quel potere
Che alcuni contestavano e che io invece fermamente ero e sono convinto che il procuratore abbia e potere del Procuratore della Repubblica
Qui e il Procuratore generale che invece con un provvedimento che dispone qualche cosa poi consentito di ieri si è detto capiamolo propone però comunque propone o dispone vediamo in che termini poi può essere interpretata e applicata
Oggi agli uffici del suo distretto con un provvedimento
Esercitando un potere che io devo dire la verità non ricordo però ecco adesso magari se poi c'è l'occasione di
Che sia previsto in questi termini dal decreto legislativo di cui non ricordo ma il numero in termini di organizzazione degli uffici del pubblico ministero
E che così fatto a meno di non circondarlo da una serie di cautele interpretative credo che possa assumere anche il ruolo un'affermazione massima di autorità gerarchica del Procuratore generale presso la Corte d'appello nei confronti dei procuratori circondariali
Che al di là di quello che è previsto strettamente dalla legge credo che non gli si possa riconoscere ecco perché o qualche perplessità proprio che mi e stata destato ha immediatamente dalla lettura anche della proposta e libera della settima Commissione in termini solo ed esclusivamente di competenza vero è
Che se noi poi diciamo
Scrivendolo chiaramente però ecco nella delibera non c'è non so se c'è un emendamento Espresso eccetera
Che noi interpretiamo questo provvedimento come nulla di dispositivo cioè costoro non possono disporre nulla del genere
Quindi coloro a cui indirizzato il provvedimento che sono tutti i dirigenti di uffici giudicanti e requirenti del distretto non sono tenuti a osservare ma come un suggerimento un al Consiglio una proposta di aiuto organizzativo
Allora si può anche diciamo accettare voglio dire non non riteniamo nulla dal tram della formula complessiva che il dispositivo e deliberati
Prendere atto è una mera presa d'atto
Però vorrei che fosse chiaro è forse nella delibera qualche cosa in merito ai limiti di competenza anche in tema di criteri di fiori Ciani dei vari dirigenti dei vari uffici ed i limiti di incidenza che le determinazioni specialmente dei capi di corte possono avere sulle
Determinazioni organizzative e dei dirigenti degli uffici circondariali io penso che
Andrebbe scritto perché altrimenti così come
Io credo che non lo vedo un provvedimento io per essere sincero vedo provento sulla scia di quello del procuratore della Repubblica di Torino
Che volontà avrebbe un con buona volontà prende spunto condividendo quel tipo di argomentazioni da noi fatte proprie quindi del Consiglio Superiore della Magistratura non del procuratore Maddalena o di chi erano quello di Palermo eccetera
Però poi lo traduce lo mette in atto in maniera un pochettino ma posso dire raffazzonata e non vorrei tale da poi aggiungere altri problemi a quelli che già abbiamo noi abbiamo il problema
Ma l'abbiamo risolto se possono fare i poteri del Procuratore della Repubblica in ordine i criteri di priorità adesso qui questo per elemento se non è circondato da tutta una serie di precisazione aggiunge a quei problemi che ne abbiamo risolto altri problemi che ancora dovremmo risolto
Allora il rapporto fra i dirigenti i capi di corte eh i dirigenti degli uffici circondariali in merito a questo tipo di determinazioni organizzative
Ecco mi sembra che sia stata questa un'iniziativa asseritamente apprezzabile dal punto di vista della buona con la è condivisibile dal punto di vista proprio del merito di ciò che si voleva fare
Ma non so come dire un po'
Non avventata un po'forse non ben riflettuta sul piano della forma ed i limiti della competenza a meno che non ci sia qualcosa che mi sfugge queste erano le mie uniche riserve e ci tenevo a precisare le
Dei termini esatti riserve in tema di competenza e non di merito del contenuto del patrimonio
Mannino
Presidente perché lei ci dia un ordine dei lavori quale che sia perché io vorrei capire che succede oggi
No un ordine dei lavori sono le tredici vorrei capire che succede l'ordine dei lavori noi dovevamo vederci
Vorrebbe per il
Fui io ad rilevanti
Consigliere veramente che si muoveva
Interrompere riprendere alle quattordici
Però io vedo che
I presentatori degli emendamenti mi hanno preannunciato che vogliono discutere perbene cioè non frettolosamente per liberarsi di un argomento che può essere attuale ma che è un argomento importante perché riguarda il coinvolgimento di tutto l'ambiente esterno della della magistratura
Allora io vivo questa la possiamo anche rinviare se volete questa ma possiamo anche rinviare in Commissione si si ritiene perché ritenere che nulli per funzioniamo un decreto noi incidiamo su un decreto cioè vogliamo uno dei vertici della magistratura
Che ha concorso a formare il decreto dice bruschi togliamo di mezzo secondo alcune riflessioni secondo altri può andare avanti anche così come
Allora interrompiamo e ci vediamo alle quattordici però io vi vorrei dire poiché avete
Commissione nella giornata di giovedì nel pomeriggio di giovedì vediamoci giovedì mattina per quanto riguarda la Quarta Commissione
è in modo che la mattina risolviamo il problema delle scuole come si dice no e adesso risolviamo quest'altro problema perché questo è un problema che è rimasto sospeso
Ma che comunque
La prossima scusabile la prossima settimana ci sono quarta e quinta Commissione che soci
Per la verità è già fissata
E già fissate giovedì mattina la quinta e per la verità io ho detto che
Io se posso avanzare un suggerimento perché vende come sua dimensione
Sotto la sua direzione se posso Anzaldi cedimento
Potremmo fari come abbiamo fatto questa settimana veri la per cui la pratica particolari che abbiamo avuto che abbiamo risolto i fuori ruolo
Potremmo farla il il martedì alle alle diciotto un paio d'ore a risolviamo nella successiva in cui l'ordinaria
Come abbiamo fatto per i fuori ruolo in sostanza poi è un argomento
Ma noi questo questo problema di cui è relatore Petrarca permane ancora lo vogliamo risolvere lo vogliamo risolvere perché il dire che andiamo alle quattordici
Magari il solo per un altro intervento per la replica della Maccora senza una decisione
Sull'altro io vi pregherei di considerare che aggiornate particolare non è una giornata necessariamente lavorativa nel pomeriggio
Andiamo la prossima settimana io credo che martedì ci sia troppo presto rispetto alla Pasqua
Però si potrebbe fare anche mercoledì
No guardate io l'ordine la la convocazione e la faccio io ecco
E l'altra settimana per
C'è l'urgenza non c'era urgenza io voglio sapere perché ci dobbiamo riunire alle ore quattordici
Se non è per ragioni di urgenza
Se voi l'urgenza cade perché andiamo a quindici giorni andiamo a quindici giorni io non ho nessun problema
Diamo al martedì dell'altra settimana
Del giorno e martedì dall'altro settima
Primo aprile e prima aprire scusate lo facciamo questa sorpresa stampa
Facciamo il due aprile al numero
Non ho capito
Giapponesi
Berno
Va bene
Perdeva bene lunedì trentuno alle diciamo
Alle diciotto va bene
Allora
Benissimo
Tanto stabilito vediamo
Carrelli e Mannino hanno propri interesserà a discutere
Perché si è rinunciato io do la parola
Va be'insomma
Pure io vorrei parlare tre minuti per attendevo enni donne naturalmente ecco abbia demolendo
Veniamo
Ma non c'è la Panama quindi
Concludiamo la vediamo la Maccora che dice che aveva chiesto la parola poi Petralia che avrei chiesto a sono
Benissimo Maccora
Sì Presidente io volevo insomma dare alcuni chiarimenti innanzitutto una correzione di errore materiale perché dove si parla letta la deliberati il nove maggio in realtà i del quindici maggio perché il riferimento alla delibera che aveva comportato la l'approvazione dei tre provvedimenti Palermo Busto Arsizio
E c'è un errore di data ora per quanto riguarda alcune delle cose che sono state dette
Io credo che forse probabilmente mi scuso la motivazione a questo punto dopo il dibattito e forse fin troppo stringata però cerchiamo di ripercorrere un po'quello che l'iter
Noi ci siamo detti che
Al di là dei progetti di organizzazione che i singoli procuratori possono fare che sicuramente possono fare anche gli organi gli organi giudicanti perché noi sappiamo e l'abbiamo visto quando abbiamo fatto le audizioni per l'applicazione dell'indulto che in molti un l'ICI ricordo quello di Milano dove lo fece il Presidente della Corte d'Appello Grechi mi e ci furono dei provvedimenti di organizzazione che regolavano le udienze quindi non è
Vero che i giudicanti non possono arrivare a progetti organizzativi ed è importante che ci arrivano tenendo conto quello che succede nella Procura della Repubblica
Dico perché una delle discussioni che sta avvenendo in Settima
A proposito della valutazione dei progetti di organizzazione delle Procure della Repubblica è nel senso di dire
Che i Consigli giudiziari potranno valutare i progetti organizzativi delle procure delle Repubblica è proprio in occasione della valutazione dei progetti organizzativi dei dirigenti quindi sono due profili strettamente legati ed è questo il motivo per cui secondo me apprezzabile che il Presidente della Corte d'appello il Procuratore generale che hanno la competenza sul distretto ed è questo il motivo per cui lo fanno si preoccupano di progetti organizzativi che possono in qualche modo assicurare l'uniformità
è un elemento che tra l'altro forse alcuni non ricordano e nella nostra circolare al punto cinquantasette
Dove si parla dei criteri di priorità che furono dettati nel momento in cui c'era il giudice unico Lisi disse esattamente questo ve lo leggo se non lo ricordate che era necessario che i capi di corte provvedessero a fare un la Conferenza di uffici del Distretto che deve preceduta da riunioni aperta a tutti i magistrati dei singoli uffici che
Doveva essere determinata appunto dei capi di corte pratica di arrivare ad armonizzare modelli organizzativi in attuazione
Della principio dell'articolo duecentoventisette tenendo conto delle specifiche realtà territoriali quindi non è vero che non c'è un precedente di questo tipo
Nella nostra materia è proprio questo uno dei precedenti che noi abbiamo
Individuato allora io credo che come fu fatto perché non bisogna dimenticarlo anche per la circo aree ma dalle cosiddetta Maddalena dove noi abbiamo interpretato alcune parole ricordo ad Antonio Patrono anche qui bisogna interpretare quello che poi alla fine la sostanza è la volontà
Di questi presidi questi capi di corte loro usano sicuramente forse impropriamente il termine dispongono e non è questo il senso noi lo capiamo dalla motivate si pone perché individuano i vari meccanismi ma poi dicono e l'ha ricordato il collega Volpi l'osservanza dell'ordine descritto è rimesso al prudente apprezzamento dei capi degli uffici
I quali in considerazione di particolari fenomeni criminali interessate il territorio potranno aggiungere altre categorie come procedere in casi specifici anche a valutazioni di forme quindi la diciamo limiti di la l'intenzione lo spiega la lettura complessiva e noi ci siamo mossi in questo senso negli altri provvedimenti di questo tipo
Che abbiamo analizzato
Tra l'altro danno atto che
Che fanno riferimento proprio la norma di circolare che vi ho citato che il metodo con cui sono arrivati a questo diciamo provvedimento finale era proprio quello di fare riferimento
Alla disposizione dell'articolo cinquantasette quando si parla di conferenza degli uffici e la procedimentalizzazione di quello che noi stiamo chiedendo in questo momento alle procure della Repubblica
Io credo per concludere che quindi questo provvedimento va interpretato in una lettura complessiva non firmando fermandosi semplicemente sul singolo nove credo che il fatto che lo facciano i due capi di corte ci dovrebbe tra quindi Zare sul fatto che sono gli unici che hanno una competenza distrettuale e che quindi possono in qualche modo omogeneizzare dei progetti organizzativi che altrimenti sarebbero uno in un modo uno in un altro c'è un assoluto rispetto
Della preoccupazione della gerarchia perché in realtà un capo si può perfettamente discostare perché devo partire dal presupposto che avendo partecipato alla Conferenza Monte ho detto quello che ritenevo
Essere il modello organizzativo come capo dell'ufficio che ritenevo più opportuno
Concludo questo è un tema delicatissimo ha ragione il Consigliere Volpi attenzione a non lasciarlo gestire a qualcun altro che non sia in questo momento
La giurisdizione quindi con i poteri di organizzazione dei capi degli uffici e il Consiglio superiore come vertice complessivo
Del modulo organizzativo quindi io credo che inteso così e col dibattito complessivo che si è avuto è una delibera
Che visto che si conclude con una presa d'atto potrei può tranquillizzare
Bene adesso a questo punto facciamo una votazione
C'era una proposta di andare in Commissione
Che dobbiamo fare
Cioè dobbiamo continuare a discutere
Ettari scusi Presidente per carità ci può essere ritorno in Commissione per fare che cosa perché intendo dire abbiamo affrontato tutto si risolve con un voto non è che ci può essere un ripper ripensare
Sono tre mesi che discutiamo è l'unico modo è la verifica attraverso il voto non francamente
Non è una una mancata di libera ma Canzi delicatezza su rispetto ritorno in Commissione ma non è che cambieranno le posizioni credo ritornando in Commissione a meno che le due colleghe che essi guardano non mi dicono che cambiano posizione
Va beh comunque mettiamo in votazione la proposta di andare in Commissione di tornare in Commissione
Toto sulle ragioni per cui chiedo il rito per qui credo che possa essere opportuno il ritorno in Commissione
Perché non è che io non condivida il il provvedimento ma il problema e se ci sono spazi per modificare la motivazione su due punti Primo quello indicato da Antonio Patron cioè
Sul sul sul di soggetti ai quali spetti la competenza precisando che in alcun modo questo può essere l'avallo a una sorta di gerarchizzazione
Secondo che in qualche modo si precisi che accettabile questo tipo di organizzazione in quanto costituisce un mero invito perché e qui chiudo io vorrei provare a ribaltare il ragionamento
C'è stato anche da parte della consigliera Maccora un richiamo alle parole del del Consigliere Volpi esatto
Non dobbiamo fare in modo che
Provvedano altri ma proprio per questo dobbiamo stare attenti a non provvedere noi
Perché se c'è il rispetto della legge è un discorso ma se ciascuno inizia a dettare criteri è ovvio che il Piano diventerà chi ha il potere di dettare i criteri ecco perché dico siccome mi rendo conto che è molto importante
Che si venga fuori con una soluzione condivisa e poiché da più parti ci sono perplessità su questo testo per queste ragioni voterò per il
E a favore del ritorno in Commissione
Va bene io metto in votazione la proposta di ritorno in Commissione con argomenti che abbiamo già ricordato che sono sufficientemente chiari chi è d'accordo per il ritorno in Commissione
Anche in virtù
Chi è contrario
Chi è astenuto
Sempre astenuti
Allora sono otto contro sei contro previsti astenuti trenta euro sì sì passa la proposta del ritorno in Commissione
A questo punto precisare la storia ci vediamo il lunedì per la settimana successiva alla Pasqua
Dopo il lunedì in Abruzzo e l'altro lunedì per fare tutti facciamo queste pratiche poi vediamo se c'è un ampio argomenti urgenti eventualmente proposti da
Appurato cioè non c'è urgenza di studio
La sesta è urgente se si vuole fare quella della quello della consigliera Tinelli che si lega a Panama beata lei noi dobbiamo autorizzarla
Siamo d'accordo
A questo punto
Ci facciamo gli auguri di buona Pasqua tecnologica MOSE
L'abbiamo votata
Questi la Sesta quindi imputata
E portare all'attenzione per
E dove a mandare la consigliera Tinelli egli è stato presentato un emendamento in cui io non vado a Panama per dei motivi di comparazione di utilità e quindi l'emendamento della della missione prevede l'esclusione niente con quello delle spese preventivate
Va beh ma sono
Con il mio
Verrà vivere
Grazie per il risparmio
Quindi come il primo
Allora per i colleghi della prima rimane fissata l'odierna alla Commissione alle due
Facciamole due equa
No non sanno non è che ci fosse una sovrapposizione
Dobbiamo solo approvare i verbali e non è
Alle due un quarto allora ma per fare che cosa avere un quadro
La prima Commissione
Ossia
Allora scusate plenum o non ce ne più alla e la settima facciamo pure due un quarto
La legge
Giù giù gliene
Io
Monzambano trentuno trentuno marzo una chiosa
Alle ore
Alle ore
Si oppone un'ora un'ora e mezza per lunedì
Se un quarto trionfale notevolmente
Perenne
Coniugale dove quando uno straniero
Nell'annualità rimangono in