Intervista a Cinzia Caporale sul progetto del Policlinico di Milano che prevede la ricerca su feti abortiti per ricavare cellule staminali

Sulla prima pagina del corriera Sera di oggi ci viene riferito notizie che riguarda una Progetto del
Del team di scienziati del Policlinico di e Milano questo nel progetto prevede la raccolta sistematica di campioni di tessuto che derivano dagli aborti spontanei e volontaria lo scopo punto ricavare dalle gli stessi cellule staminali da conservare presso la bio banca italiana del Policlinico di Milano una proposta che
Chiaramente fa discutere che per ora almeno è stata ambo Chatham al Comitato di bioetica interno dell'ospedale dicendo adducendo con motivazioni che il rischio che la donazione possa venire considerata la vedono una sorta di compensazione del disvalore morale legato alla scelta di
Abortire insomma val la pena sicuramente di approfondire questo aspetto e lo facciamo con Cinzia Caporale che docente di bioetica membro del Comitato nazionale di bioetica già Presidente del Comitato di Bioetica dell'UNESCO ma è colei che nel tema specifico né con lei che diciamo che ha redatto il documento del Comitato di bioetica che risale al due mila cinque esattamente su questa materia che di cui si andava ad occupare allo
E in partiamo intanto dalla questione di per sé ed la donazione possa venire considerare non una sorta di compensazione del disvalore e morale legato alla su
Il TAR di abortire e dire innanzitutto direi che la in quel tavolo questa vicenda inquadra nel clima generale
Sulla bioetica usata come clava diciamo per fare clamore come scandalo è e quindi indubbiamente un quarto di punto buono per fare
Grandi titoli mi meraviglio anche
Che non sia stato citato minimamente il lavoro che ha già coinvolto
Scattato una brillante secondo me soluzione bioetica individuata dal Comitato nazionale per la bioetica c'è voluto ricordare nel due mila cinque
Ricordiamo anche che con un comitato
Accusato tra virgolette di altre estremamente orientate incalza cattolico unicamente il numero dei membri laici era
Veramente esiguo eppure capace differentemente dal Comitato attuale di trovare delle mediazioni dei negoziati delle soluzioni di dialogo molto più cauta aereo è produttivo partiamo
Una bella pagina del Comitato altra per la bioetica tutte queste
Questioni poste dal Comitato etico del Policlinico di Milano
E da questi ricercatori intorno a questa discussione era tanta risolti pari non pretendo che il documento del CNP votato tenta un voto contrario
Da grandi studiosi e personaggi anche nella mondo cattolico come un signor Grecia
Come i due Presidenti diciamo pentita di pietre dalla piccola con
La senatrice Paola Binetti come Francesco D'Agostino presidente giuristi cattolici
E come altri personaggi importanti Angelo Fiori Aldo Isidori professor macchine molti anni e quindi
Quello che ha detto per dire che è la posizione del genere vi è una posizione condivida da laici e cattolici che rispondeva già mi pare adeguatamente alle problematiche paga camminano
Qual è il problema intento iter tutti che tali sono normalmente dopo un aborto o dopo l'aborto spontaneo o procurato totalmente smaltiti come rifiuti speciali
Parte la discussione perché prende le o meno evidentemente la questione bene con loro utilizzo a fini cementifici eh moralmente ammissibile scientificamente interessante
E che è scientificamente interessante mi pare più che è chiaro questo c'è un'ampia condivisione
E anche penso che se tali sono estremamente interessanti perché hanno quella qualità aria tutti molto giovani quindi ancora ecco un molte cellule staminali molto vitali molto plastica campestre però quelle cellule
Delicatissime poche e comunque controverte moralmente Diego quel che sono quelle
Embrionali nelle primissime fasi di sviluppo
Quindi delle cellule molto interessante sul piano scientifico e direi molto interessanti anche sul piano morale
Dunque l'interesse scientifico c'era ci fu posto il quesito dal Centro Nazionale Trapianti che continuamente si vedeva rivolgere proprio questa domanda si possono usare e questi tessuti fetale
Ora vorrei premettere che in Italia non c'è una legge che lo vieta dunque da un punto di vista legale l'utilizzo di perché per tutti è perfettamente ammissibile
Da un punto vista morale dicevo ecco e scientificamente è interessante moralmente non c'è un problema che è stato posto anche da Milano ovvero e qualità
Utilizzo di questi materiali o a costituire un incentivo indebito all'aborto
Ovvero se imposta o che curare un'insistenza occorrono abortisce appositamente per produrre materiale fetale da destinare alla ricerca
Come l'altra per la bioetica mi ha molto discusso e ovviamente si tratta di un
Il fatto che
Da un punto di vista
Quantitativo assolutamente risibile tanto che
La quantità di materiale che verrebbe utilizzato dagli scienziati anche immaginando per tutti i biologi italiani che si è occupato di questo problema
In confronto a quanto materiale fetale viene prodotto ogni anno in Italia e con la quantità è assolutamente marginale
Purtuttavia non non era un problema quantitativo ma qualitativo
Il Comitato ha agito per il meglio cioè che è posto un problema invece dichiarati ideologicamente
A trovato quali potessero essere le procedure e le garanzie
Per scongiurare questo problema dell'incentivo all'aborto e anche per congiurare quel problema assolutamente accessorio e quello della giustificazione morale per la donna
Dell'aborto offensiva diciamo la verità nei confronti della filiera donna che purtuttavia qualcuno sollevato ecco come nel caso di Milano
L'abbiamo trovato nell'ordine delle garanzie non fatte determine posso enunciare cinquanta solamente sì
Sono poche vera interessanti
Allora un primo aspetto e che ci sia diciamo per evitare che
Questo tipo di incentivo principio l'assoluta indipendenza dal separatezza tra l'équipe che fa l'aborto emettitore boy lavora sul materiale scientifico oppure lo tocca nervi urbano
Ovvero che coloro che fanno l'aborto materialmente i medici che fanno l'aborto non abbia un interesse personale di alcun tipo nei pecuniario ma neanche scientifico di alcun tipo a
Effettivamente fare con l'aborto in funzione di usare le cellule facendo semplice
Quindi all'aborto fanno otto quelle sai dove vengono messi a disposizione chi fa ricerca nulla a che fare con quella donna copra reparto e comunque in mente
Questo che per detta è una premessa assoluta che ce ne abbia individuato quindi non poteva in alcun caldo configurarsi questo tipo di incentivo e diretto naturalmente mi ha chiesto il contento della donna però proprio perché non ci sia
Una forma
Di compensazione per la donna di finalizzazione diciamo anche psicologica ad abortire che ripeto per quanto mi riguarda l'altro offensiva nei confronti delle donne ma insomma
Prendiamo in considerazione neanche il contento che la donna all'utilizzo di materiale fetale andava chiesto secondo gli scempi solo dopo che l'aborto poco è stato effettuato
In questo modo la donna avrebbe dovuto nulla ma al momento di gettare i rifiuti
Se il materiale fetale le avrebbero chiesto e invece gettarlo avvertiamo la ricerca lei che cosa intende
A quel punto non poteva configurarsi
L'idea dell'utilizzo scientifiche come compensazione quindi come veridico delle volte passate ARCI fermarsi un attimo e il centrodestra una procedura che agire al problema morale Cardia non risolve il problema morale
Poi un'altra cosa che mi ha stupito però Pella
Proposta Viminale allora ancora più forte in Milano e dice che le procedure saranno tali per cui
Si ottiene quanto più possibile
Diciamo
Non comprometto diciamo questo materiale fetale quindi le modalità di aborto dovrebbero essere tali da garantire a parte il prodotto
Che il materiale ottenuto che utilizzabile bene a fini di ricerca io capisco
Che i ricercatori Pelino di avere del buon materiale fetale e lo spero anch'io
Però in alcun modo qui fatto la via d'inchiesta allora quindi a tutela della salute della donna le procedure le modalità dell'aborto devono essere modificate per esempio i tempi allungati
Ho farmaci divelti finalizzando tutto questo a ottenere del miglior materiale fetale cioè dobbiamo dimenticarci che è
Il soggetto in quel momento è la donna che va tutelata adesso valuta
Quindi che a fini scientifici si modifichino
Che alterino le procedure di Norton assolutamente non ecco saltare tanto dare alla donna prima questo non era previsto neanche a Milano
Dare alla donna dei medicamenti dei trattamenti prima che lei abortisca
Faceva diventare in questo modo istruito che poi
Piene abortito capace di Calia in vivo che poi viene utilizzata quando
Non è più significativo non fa altro scusami altri temi pochissimi punti male abbiamo conclusi
La riservatezza ovviamente va garantita la rilevanza scientifica dell'utilizzo con ripercussioni allora deve essere garantita ci deve essere la valutazione caso per caso di un comitato etico e naturalmente tutto questo deve avvenire
Come dotazione di questi materiali
è una
Commerciali ecco perché volevo dire dicevamo per ora il Comitato di bioetica interno alla Policlinico di Milano
Ha respinto però il diciamo così l'ispiratore di questo progetto dottore Bulla
Al ad un detto che vuole riproporre nel suo progetto alla luce appunto delle
Motivazioni delle perplessità che si sono sollevare intanto vuole istituire quello che lui definisce lo definisco un honest broker c'è una garante super partes per rispetto dei diritti della donatrice e del ricercatore dei nuovi vederle ricercatore ecco ritieni che quest'anno insomma come giudichi questa ipotesi
No ma direi che non è attualmente indispensabile anti che corre il rischio del fatto che come
Assicurare quanto Bellantona l'idea
Sto mentre la bella idea l'idea sempre
è un grande territorio tanto molto liberale molto frutto garantita quindi piacente però riterrei non necessario anche un po'pericoloso nel senso che
Il comitato etico chi agisce tra voi
A delle sicuramente come dire ha delle competenze
Che poggiano su basi legali
Quei otto garante sarebbe un garante che cosa c'è la votazione io mando una poveri
La poteri legalmente fecondati e quindi direi che potrebbe essere una figura
Ecco venire
Tabella ma inutile anch'io direi che forse e questo è un altro degli argomenti che potrebbe essere affidato con dei regolamenti appositi equivalente a neanche un attimo sulla
Conte Dio politico con dei regolamenti appositi prima la tenuta della salute
Diventare materia del Comitato etico dell'ospedale competente
E comunque io sono sempre favorevole come
Fosse ricordi all'all'istituzione di un'authority Rotondi sulla bioetica anche questo potrebbe diventare
Cogliere una materia di appannaggio dell'Autority sulla bioetica altresì nazionale sulla bioetica e c'è un avvio politicamente importante
Il Comitato nazionale per la bioetica un giorno sveglia a un quesito nel due mila cinque da parte del Centro nazionale trapianti quindi istruzioni importante il dottor Nanni Costa eccellente medico è molto scrupoloso anche nella
Le sue risposte anch'io voglio all'uso un pezzo a questo credito il che sono da colpire allora Presidente ha finalmente
Allora vicepresidente la stesura di questo documento unica un negoziato prefettura poi una discussione sul tetto del metanodotto è un'approvazione dicevo che anche un voto contrario
Il Comitato diceva chiedeva attraverso queste norme paniere alla politica
P. emanare delle norme controverse anche nelle norme di rango ministeriale ordinate del ministero
Perché effettivamente il lato di commercializzazione doveva essere
Dei regolatori anche queste procedure a garanzia di utilizzo
E badate e interessante perché il Comitato da una parte apriva questo tipo di ricerca
Tenta infingimenti concorsi i può fare diceva letteralmente e moralmente ammissibile però dall'altra
Mediorientale riceverete rendimenti in una situazione di anarchia totale perché in quel momento è oggi non ci sono regole quindi c'è una bella operazione l'operazione di
Indicare procedure garantite un'operazione di aprire alla ricerca in modo a quel punto come dire legittimato moralmente e dalle norme allora mi chiedo chiedemmo naturalmente qualcuna riporta
Nella ministro alla Salute Storace all'epoca concordemente una risposta
Negativa ma anche proprio un po'
Qualche battuta a margine no sollecitata da qualche giornalista con una atteggiamento francamente detonante cento devo dire mi dispiace anche che il ministro Turco altrettanto non abbia voluto quindi raccontare questa materia
Emanando il movente io
Descrittiva del documento il cenone di lo approvo in modo tale che era molto bene paventato cerchi prestava tranquillamente una
E trasposizione era un documento teorico un po'intellettuale o ed era veramente un elenco di garanzia indispensabile era molto semplice per
Il Ministro della salute e intervenire non si è voluto fare
E poi verso ci sono iniziative sporadiche la mia preoccupazione e che come priorità testamento biologico concretezza il Comitato
Il perché politico di Berlusconi dell'epoca aveva aperto e indicato delle garanzie e che la politica faccia scempio oppure le iniziative singole in media
Diciamo
Pongano i problemi in modo tale che poi un'apertura
Fondata Condini intera molto ponderata alcune aperture media importante a favore dei cittadini diventi un pasticcio
Sicuramente una questione che proprio quasi sicuramente esistenti troverà i radicali valutarlo
Certamente Francesco documento si ritroverà dicevo sul tavolo la questa questione
Il prossimo ministro della salute bene ti ringraziamo grazie a Cinzia Caporale docente di bioetica membro del Comitato nazionale di bioetica e già Presidente del Comitato di Bioetica dell'UNESCO