Missili: firmato accordo Usa-Urss per un parziale smantellamento

Radio radicale siamo in collegamento con saggio Andreas membro della Commissione esteri della Camera vera lista verte vi chiediamo subito a caldo un commento sulla sull'accordo Reagan Gorbaciov ha firmato ieri ci può dire qualcosa a Sergio
Grazie intanto per la possibilità di di esprimermi su questo problema è una cosa da non sottovalutare perché come all'imparato tutti a dire il primo accordo veramente di di disarmo e non solo di controllo dei processi di riarmo come erano stati gli accordi soldi Illy altre gli altri protocolli siglati in precedenza io vorrei però anche loro sopra valutarlo perché si tratta di dopo che io da quello che hanno mi rassicura molto poco sapere che da oggi la Fiera poi distrutta trentuno volte invece che trentadue volte quindi è un primo passo i primi passi sono importanti perché come dice il detto o ogni
Ogni lunga il lungo percorso inizia col primo partito abita proprio passo proceda io devo dire sono seguite ieri sera la termine indirette sono stato molto colpito dai dai discorsi e direi che anche di Gorbaciov con un Reagan molto poco reaganiano e un Gorbaciov che
Abbastanza esplicitamente a un purché augurato la firma di un un accordo sulla le armi chimiche a primavera quando crescente rifacimenti andrà in Unione Sovietica
Quindi anche completando stupiremmo positiva senz'altro la coda molto preoccupante secondo me in questo momento nel sulle reazioni europee europei italiani in particolare al momento io voglio ricordare che dopo la firma o meglio dopo l'annuncio chi sarebbe stato firmato l'accordo in ottobre se non ricordo male
Cicu dopo tre ore il comunicato da parte dei governi spagnolo inglese tedesco italiano della firma nuovo cacciabombardiere europeo i ministri degli il ripeto in quei o nella riunione della dell'Aja del ventisette ottobre hanno steso e votato all'unanimità un comunicato raccapricciante sulla necessità di ammodernare tra virgolette convenzionale e di proseguire o incentivare la cooperazione europea in campo nucleare militare il capo di stato maggiore della Difesa italiano e il ministro degli esteri hanno già preannunciato un'ondata di leggi promozionali e comunque accordi già firmati prima ancora che il Parlamento di APT scusi l'ultimo insieme alla controparte francese non
La vita di Mitrano Napoli quindi brutti segnali molto brutti i segnali dall'Europa sul campo convenzionale pienamente Masai
La distinzione tra convenzionale e nucleare è una distinzione sempre più opinabile perché e tecnologie in in campo di sistemi d'arma sono ormai a tal punto sofisticate che
Voglio dire per certi sistemi d'arma
No sì senti noi vogliamo sapere una cosa da te adesso si distruggeranno due mila settecento missili le testate nucleari di questi missili che fine faranno e infatti
Questo è uno dei problemi dobbiamo fidarci di quanto ci dicono
I governi e gli osservatori delle Nazioni Unite è stato detto che per parte americana a Verano incorporati in altri nelle che state già in programmazione e da parte sovietica mi pare sono vorrei sbagliarmi vai pare per la ricerca spaziale però anche lì ma anche uno strumento di verifica da questo punto di vista e quindi questo è senz'altro uno dei problemi crescono aperti con questi accordi con le due superpotenze
Lo intatti gli Arzene nani nucleari cioè viene abolito il mezzo no
Zani infatti innanzitutto anticipate quello che dicevo prima che si tratta in ogni caso nonostante non sia da sottovalutare di un
Quindi a quell'Oceano insomma
E per quanto riguarda il ruolo che i movimenti per la pace possono a vere possono avere ancora può oppure questa diciamo questo primo passo che comunque sostanziale a avrà un
Una ripercussione negativa su questi movimenti no secondo me è una ripercussione negativa no nel senso che
Dobbiamo rivendicare questa colto come risultato anche non solo ma anche dei movimenti per la pace che hanno fatto un grosso peso in questi anni
Mi sembra di vedere un le contraddizioni portate un livello più alto da parte dei movimenti per la pace île posso dire dal dall'Osservatorio parlamentare che per esempio che quello che si sta cercando di fare in modo trasversale no con emendamenti comuni sul Bilancio a difesa il gruppo interparlamentare per la pace tra c'è una serie di fermenti che ha captato alcuni risultati
Ma che era impensabile porre anche qualche anno fa quindi la secondo te si possono si possono si può legare questo risulta
La pressione del movimento per la pace io torno rivendico cioè ma io lo rivendico che non ci credo
Non è che sia stata frutto di una variabile indipendente non ci credo che sia stato frutti da varabile solo del fatto che Corbaccio Opel andato al potere perché nel fatto che la la progressista all'interno del partito comunista sovietico che apre il potere per il potere anche grazie alle pressioni dei movimenti per la pace e dall'altra parte Reagan
Credo che non abbia no pur potuto non tener conto della ma crisi di legittimità che i governi nazionali suo magari quelli europei hanno hanno rischiato e hanno avuto sul sul
Sul tema specifico della riduzione degli armamenti quindi io credo che sia sono in disaccordo con quale quanti mettono in discussione questo legame di causa effetto però sta di fatto che
Il movimento per la pace almeno in Italia ma anche in Europa quando si schierò contro installazione dei missili Cruise e Pershing perse quella battaglia ora diciamo secondo me una
Una sconfitta di Pirro se posso però pare
Il concetto di vittoria di Pirro fu una sconfitta di Pirlo perché in realtà quello che abbiamo vinto e anche questa corto ma anche dal punto di vista della della strategia voglio dire questa opzione la elicotteri doppio turno e Piero vantato prima per la prima volta
No nelle nelle sedi del coordinamento europeo dei movimenti per la pace da gli inglesi e gli olandesi niente è un pater Mary Caldoro questi personaggi e che è stato poi fatto proprio dei governi quindi anche dal punto di vista la dottrina abbiamo vinto e non solo dal punto di vista del che per la prima volta un accordo
è un accordo di disarmo e non di controllo i progetti di riarmo bene un altro
Si parla per esempio Gorbaciov ne ha parlato molto dell'Inter interdipendenza dei di tutti i problemi mondiali no e diciamo insomma in questi accordi sulla riduzione degli armamenti dovrebbero rientrare comunque altri problemi come quelle dei debiti dei diritti umani dei rapporti nord sud così secondo te cosa si sta facendo si sta facendo abbastanza su questo non ospita
Facendo assolutamente abbastanza un po'perché non si fa mai abbastanza
Su questi temi che sono temi come dire esistenziali e i diritti umani non sono mai pieni come dovrebbero potrebbero essere a parte ci sono situazioni in molti troppi Paesi di palese violazione anche di alcuni diritti considerati fondamentali che noi diamo per acquisiti non voglio stare a fare l'elenco della spesa però c'è senz'altro il problema del ritiro delle truppe sovietiche in Afghanistan il problema dei te la diffidenza dei paesi dell'è il problema dei contrasta in Nicaragua e l'apartheid per tenute in piedi dai governi occidentali in Africa australe che il problema dei diritti civili violati in Occidente
E c'è questa interconnessione Streak
Specie anche il problema del traffico delle armi o il primo luglio il dubbio sottili come queste comunque due potenze sostengono comunque le guerre classiche solo che si praticano Messori ma anche temi erano già ruolo non solo non solo le superpotenze anche in altri paesi certo infatti adesso un'altra domanda diciamo non c'abbiamo la conclusione il ruolo dell'Europa appunto tutti i criteri preoccupa Toro
Può avere potrà si può sperare che l'Europa abbia un ruolo di di spinta per un punto comunque un discorso più ampio sui diritti umani sul rapporto nord-sud e abbandoni diciamo questa
Paura un po'questa fobie della del non essere più protetti e quindi deve della del riarmo convenziona
Tutt'altro si deve sperare io voglio però dire che l'Europa in questi anni ha avuto dei esattamente il ruolo posto aveva dei pregi Neqrouz è nato quando ci mette no nel da famoso
Discorso all'Istituto di studi strategici a Londra chiede questi missili e le reazioni europee le stiamo vedendo son quelle che ricordavo prima non riarmo riarmo riarmo io credo che il problema c'è indissolubile età ma dalla formazione di altri governi
Rispetto a quelli che ci ha governato in questi anni per un'Europa che non sia superpotenza come invece si sta delineando lo scontento anche militare ma un Europa superiorità culturale in qualche modo no che prenda coscienza del proprio passato il contributo a
Alla civiltà alla entrate senti ma
Manco discorso per quanto riguarda questa
Per questo questo aspetto dell'Europa per esempio l'ipotesi di un'unione politica dell'Europa non pensi favorirebbe questo auguri verde mare uno dopo che non può essere definita né come Comunità europea né come Unione Europea Occidentale
Che il concetto stesso di euro promessi indiscussi ore nove siamo abituati a fare l'Europa come o comunità o UEO appunto un quando va bene Consiglio d'Europa ma e qui anche i Paesi
Intelletto e dell'Europa centrale Cecoslovacchia e Ungheria quattro parte integrante quest'Europa che va costruita benissimo lo
Graziano Sergio Andreis a risentirci auto ciao
Radio radicale siamo in collegamento con Washington per intervistare Lucio Manisco sugli esiti del vertice Reagan Gorbaciov e chiediamo subito a Lucio come il clima il giorno dopo la firma dell'accordo
Il clima e un clima adesso di lavoro e e un po'che ha un po'attenuato parla questa atmosfera molto eccitata figlie
Dovuta soprattutto alla incredibile dinamismo dell'idea politico che ha battuto a tappeto a parte i colloqui con Reagan tutti i settori degli dei partiti americani che tenuto ieri aveva indetto una conferenza riunione con i tutti gli intellettuali americani direttori di giornali
Romanzi si ritira
Il oggi che entrato nel pieno Terme del lavoro di questo vertice cioè nel nel discute sulla nella discussione pitture temi di fondo che sono quelli dei conflitti regionali e dell'auspicata riduzione del cinquanta per cento degli armamenti rettifico nucleari
Leader sovietico e alla Gadda Biancardi Nova mezzogiorno e mezzo Boy andrà all'una per una colazione di lavoro al Dipartimento di Stato gran parte di queste riunioni fino a tempi
Si sono svolte Quattrocchi tra il presidente Reagan e Gorbaciov
Gira la battuta che tutte le volte che entra nel suo ufficio ovale il prete viene per qui Vito Perret per impedirgli riportare Conte delle penne stilografiche sta battuta si riferisce alla possibilità che gli
Fatto al talmente convincere dal dalla dialettica idolo per cioè earning
Allora che poi sarebbe costretto a urlare sì una battuta naturalmente di il degli incontri vista mare che oggi evitiamo punti
Siamo giunti a metà dei lavori era pertinente potrebbero essere indicativi dell'esito di questa riunione di questo summit in quanto poter indicare effettivamente esiste una disponibilità americana ad accogliere queste proposte ancora di principio ancora teoriche del dirigente sovietico sullo smantellamento di questi grossi Mick l'intercontinentale il problema naturalmente
E molto complessa mentre era relativamente
Tempi credettero che riguardava il trattato
Sull'eliminazione degli euromissili quando si entra in
Sul terreno della Finmeccanica per gli argomenti dei delle quei Paesi renderebbe più ricchi complica parecchio allora di look
Volevamo sapere se proprio a proposito della battuta che hai fatto che appunto circolari a Washington se l'opinione pubblica ori soprattutto chi fa l'opinione pubblica di fronte a questa nuova soglia Brendel di trattare sui missili intercontinentali come si ponga anche se appunto che diciamo che importanza hanno i falchi che per esempio hanno già criticato questo questa prima parte dei degli accordi
Il la posizione la posizione Becker l'appuntato la posizione di qui rischiano gli opinion makers quelli che formano che influenza l'opinione pubblica americana
E della parte diciamo in più niente ripete dell'Accademia del del del giornalismo e e una posizione piuttosto favorevole e che comprende il perché rotto per Atitech
E il
E l'analogia per lo scudo e la lancia
Mentre gli Stati Uniti stanno costruendo queste norme Scuto parziale
In tutto o in parte capace di rintuzzare un eventuale attacco dei proprietari bloccare definibili una
Molto improbabile darebbe interprete
La riduzione del Dharma offensive sovietiche anglicana ma strutture sovietiche allora per spezzare in due della lancia
Tau notevole vantaggio anticrisi preparata allestire uno scudo che difenda l'intera interi Stati Uniti d'America per cui non non bisogna pensare alla riduzione dei missili intercontinentali come a una misura tentando dei cornetta con le guerre stellari con lo scudo spaziale concreti chiama l'iniziativa ripeto tratteggi
Pone in un in un
In una luce diversa questa riduzione di armamenti
Visto coinvolta il passo della questione per l'altimetria anche imperversa
Considerazione ci sono tipiche armamenti totalmente diverso
All'Unione Sovietica dispone di circa undici mila testate nucleari quasi tutte per fare appello Sukhumi i riti perbene missili intercontinentali per i pc terre gli Stati Uniti
Impostazioni Terrestre ne hanno di meno
Mila sono nel totale quelli americani
Il
Il il nucleo più temibile perché ne critica il sistema strategico americano quello per quello basato sui sommergibili nucleari
Intere ad ogni accordo poi pestato fino adesso gettato una maggiore diversificazione in un un ammodernamento di nuove armi per modo di dire nel mille e novecento ottantanove
Verrà varato ed armato questo nuovo sommergibili a propulsione nucleare americana con il richiama Rai pianista
Cinque e quinto un hai una nuova armata per da apocalisse in quanto avrà qualcosa come venti missili intercontinentali per la prima volta ad alta precisione armato ciascuno interno con nove ototipi dati nucleari ecco dicono che questo nuovo sommergibile nucleare sarebbe stato in grado di per vie sessanta per cento
Degli armamenti tra tecnici e politici come pipa arroccati tempio a calcolare una riduzione del cinquanta per cento degli Stati Uniti hanno tredici mila testate
E le opinioni politiche undici mila come i ridistribuisce qui sta questo tipo di via pianificazione nel nucleare sovietica e quella americana con tutti i problemi molto concreti in tutta onestà di l'opinione che tale e e malgrado il più io la volontà soprattutto da parte degli Stati Uniti di ridurre il potenziale aggressivo sovietico erigendo perversi subito grande scudo spaziale Cipro temi e
In pratica del del annullamento tenuta cinquanta per cento i criteri sono molto molto molto completa
Per cui ITEA che a breve termine cioè a giugno a Mosca Reagan posta il mare dei protocolli su tutto il territorio
Ovviamente i fratelli è un'idea che non non raccoglie molto credito però tutti fanno finta di credere che che è possibile o che comunque che è possibile avviare e provvedimenti a morte fu un procedimento che un evento dunque il proprio Presidente degli Stati Uniti potrebbe o non potrebbe portare avanti
Un
Semplificare il problema anche per quello che riguarda soprattutto quello riguarda il trattato sull'eliminazione degli euromissili firmato ieri c'è ancora il problema terapisti della sua ratifica da parte del Senato che non è affatto certo
Come ratificati intendiamoci Italcementi internet firmano i trattati poi non eri non li ratificano il successo con il fa altre due
L'unico trattato veramente due con i trattati che ha sono stati firmati poi ratificati dai pm quello tende temi antichi scritti inedita Tricarico quegli o modificarlo o comunque interpretando in maniera diversa
E quello di prima che era quello che era stato chiamato in replica Renato empiriche neri sul e abolizione degli esperimenti nucleari nell'atmosfera quindi proprio dicono molto complete i tumori di ieri ripetiamo erano eccellenti
Il il l'accoltella il traguardo che corda troppo descritta proponendo provente lo sta raggiungendo tattiche innescando quella quel tipo di paranoia che sulla minaccia politica su cui che è stato sempre alimentato dirle Garbo americano
L'aggressività sovietica viene evitata per il forzuto completamente del pedone è stato sollevata come testimone tutte le volte andava prova per le bilance Opel della dipinta non va dimenticato un altro concetto fondamentale e dal dopoguerra ad oggi
Tutti i nuovi sistemi d'arma sono stati introdotti negli Stati Uniti d'America e l'unione politica naturalmente dopo uno due tre o quattro anni
A è arrivata a mettere in campo armi strategiche analoghe trovi una rincorsa continua quella di Corbaccio vuole vorrebbe ottenere e di porre fine a questa continua rincorsa sovietica verso una mitica Luca un pari
Hanno creare bene una un'ultima cosa e quindi da quello che tu dici diciamo c'è la posizione contro questi primi accordi e minoritaria meno ricca e
Vi è un po'più forte al Senato dove tuttora appunto decidere con una maggioranza dei due terzi settantasette voti su cento della ratifica del trattato ma intorno a questa estrema destra
Repubblicana che naturalmente ha preso le distanze da Reagan va criticato aspramente Rega madre ha replicato dicendo che il presidente non capisce nulla INPGI fermo né di rapporti internazionali
A uno di quei io esponenti dell'estrema destra eletto ha chiamato il presidente ha insultato il presidente chiamandolo un utile idiota per la propaganda sovietica
Evitava attenta non è non rappresenta effettivamente un un una Corpo d'opinione pubblica molto importante e influente a sua volta qualcuno in più senatori di estrema destra come il senatore interlinea ombre che ieri per esempio che rifiutato di andare a detrimento delle piante ma no ma una una capacità di convinzione
Altre prime alcuni sull'opinione pubblica nazionale i comunque diciamo strutture parlato di
Di gente comunque di destra di politici di destra che ritengono per esempio la nuova tappa
Di dei missili intercontinentali favorevole per esempio quelli i tempi ritengo che soprattutto per il per prete
Gran entro la fine del prossimo decennio a dirigere questa barriera parziale contro quindi perché sovietici ritengono che vada a vantaggio degli Stati Uniti procedere con un accordo per la riduzione delle armi americane ma anche solo per i pericoli etiche in quanto naturalmente meno arbitro
Ritorno per nel tentare un'eventuale iper tentativo rifondare lo scudo
Più prove propri vietarla promette Bernardi un predominio americano che apre provata tecnologie ora
Ed è bene che cosa si pensa del della prospettiva invece di uno scudo spaziale sovietico prospettata da da Gorbaciov
Le è una è una situazione paradossale che non si è mai verificata prima gloria
Un la nazione più potente del mondo da sette anni continua a denunciare la proprio debolezza gli americani verso
Frutto del l'amministrazione Reagan continua a dire che dell'Unione Sovietica
Un vantaggio in questo in quel settore del tempio nemiche l'Intercontinental ripeto l'altra potenza l'Unione Sovietica continua a in in Perez una parità che ha raggiunto con gli Stati Uniti mentre invece e più debole definitivi l'una e l'altra potenza mentono spudoratamente internato venti per motivi proprio per cui era stato ente cosa cosa
Come può essere interpretato il impegno politico che io ricordo insomma proprio un tentativo di ettari questo circolo vizioso della percezione del pericolo non del pericolo che da una parte e dall'altra
Spinte alle alte gerarchie militari alimentare la corsa agli armamenti
E naturalmente lo fa nel suo intervento in quanto e la famosa perestrojka e glasnost per la ristrutturazione il tema economico sovietico e necessario ridurre le spese militari elitario soprattutto un clima di distensione di rapporti commerciali più aperto all'Occidente e così via
Bene insomma un'ultima domanda cioè perché l'avrà vinta il complesso militare industriale oppure una reale volontà di pace credo che verrà urla soprattutto conclude coperture il PD
Nel gare di questa macchina propagandistica americana
Ora un rallentamento percepibile ma normativi
E la corsa agli armamenti sì ma no non un blocco
Naturalmente il discorso del complesso militare industriale l'ha fatto pure per
L'Unione Sovietica non senza il nasone chi esattamente finiva si pensa che qui è tutto basato sul profitto che pertanto su posizioni di potere potere militare
Qualche militare in genere non solo non solo in dell'unione politica armi a più e più ex FI potente all'interno del suo Paese
Bellissima un generale tempra sempre un'arma non comprava oppure nessuno per primo benissimo allora ringraziamo molto Lucio Manisco e gli auguriamo buon possibilità di lavoro arrivederci e grazie grazie