Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta dismissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi mi oggi sabato ventinove maggio marzo per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni l'indice della trasmissione sentiremo il professor Demetrio Neri
A proposito di tutta una carrellata di questioni concernenti i documenti del Comitato nazionale per la bioetica
In particolare i documenti sulla rianimazione dei prematuri e sulla utilizzazione dei materiali del materiale
Abortito dei feti abortiti sia spontaneamente che volontariamente Ai fini della ricerca sentiremo una giornalmente o con l'assessore alla sanità della Regione Toscana Enrico Corsi che avevamo sentito nel corso della trasmissione precedente a proposito della
Riunione della Conferenza Stato-Regioni che si è tenuta il ventisei che avrebbe dovuto risolvere la questione dell'aggiornamento del nomenclatore
Per quanto riguarda i comunicatori a per i disabili sentiremo sempre a proposito di disabili Pietro Barbieri Presidente della FISH e della Federazione
Italiano del superamento handicap e avremmo anche dei collegamenti con due cellule Coscioni una di Treviso
E una di Francavilla Fontana ma partiamo subito con il professor Demetrio Neri che saluto buona sera professore Monastero
Ricordo per chi ci ascolta che il professor Melis docente di bioetica l'Università di Messina e membro del Comitato nazionale
Di bioetica ed è tra i diciotto professori presenti nel Consiglio generale dell'Associazione per Luca Coscioni dunque Demetrio o uno spunto da cui vorrei partire è la pagina di bioetica laica che
L'unità ripropone nel numero di oggi come appuntamento per affrettare affrontare quelli che sono appunto i temi cioè cosiddetti eticamente sensibili
Questa pagina oggi si occupa proprio della questione del documento votato dal Comitato nazionale di bioetica che non solo implica il come dire il l'intervento comunque diciamo sulla prematuro anche in condizioni che secondo le linee guida
Internazionali sono condizioni che richiederebbero le cosiddette cure compassionevoli ma l'altro aspetto
Che viene sottolineato nell'articolo alla fra firma Di Carlo femminile quello che le decisioni
ESS su sulla sulla rianimazione escluderebbe ero i genitori ma prima di parlare specificamente di questo documento e quindi di di affrontare un pochettino la questione
Volevo siccome è un po'che non ci che non ci sentiamo e sono contenta di poterlo fare oggi
Il sapere
Appunto un aggiornamento sui lavori in generale del Comitato per la bioetica questo te lo dico perché
Andando sul sito
Che poi sito collegato a quello del Governo italiano del Comitato nazionale per la bioetica
Se si vanno a cercare i periti si trovano i panieri fino all'ottobre due mila e sette cioè l'ultimo parere pubblicato sul sito e quello sul destino degli embrioni
Derivati dal e tecniche di procreazione medicalmente assistita e non più impiantabili cosiddetti
Embrioni orfani non solo ma anche a livello delle mozioni l'ultima mozione pubblicata dal sito è quella del luglio due mila e sette che riguarda le prelievo di staminali dalle cordone ombelicale
Non solo ma la composizione
Del sito del comitato sul sito ancora contempla la presenza di Elena Cattaneo e di
Gilberto Corbellini che come sappiamo invece hanno dato le dimissioni Elena Cattaneo lo ha fatto
Già diversi mesi fa
E mi viene anche da dire tristemente annovera tra i componenti anche la professoressa accordi che invece è mancata
Un mese abbondante fa insomma
Allora
C'è sicuramente un problema
Organizzativo che riguarda anche l'aggiornamento del sito naturalmente ed è un problema partiamo da una cosa piccola se vogliamo ma è un problema che credo vada inquadrato in una sorta non lavora chiamare neanche crisi ma è un momento di difficoltà del Comitato nazionale direi quasi fisiologico cioè questo è un comitato perché
Ormai a diciotto anni di vita non naturalmente in questa versione solo pochi membri hanno questa anzianità di servizio
Ma che è stato e continua a vivere sulla base di un decreto istitutivo del Presidente del Consiglio dei Ministri allora era Andreotti
E indicava una serie di compiti una serie di obiettivi da raggiungere
E sul piano poi della struttura organizzativa lasciava ed era un po'carente questa carenza ora ci fa sentire sempre di più
Noi non possiamo avere un Comitato nazionale per la bioetica
Che possa essere identificato come un organismo di lavoro attento alle tematiche più attuali capace di intervenire su queste tre tematiche
Senta che ci sia una base organizzativa solida
Tutti muoiono lanciata quest'idea
Per la verità da tempo e non solo io ma lo rilanciata qualche settimana fa in un articolo
Perché è uscito sul Sole ventiquattro Ore sanità dicendo che credo sarebbe quasi fisiologico che oggi ricerca su un pochino di rinnovare ecco il Comitato nazionale anche attraverso una legge
Che darebbe maggiore stabilità attraverso ovviamente SLA sensibilità delle forze politiche
Attuali e future loro allora lo consentirà che gli desse una maggiore sta lì anche dal punto di vista organizzativo appunto perché non si verificano anche casi come quello che tu hai citato semplicissimo
Però ecco probabilmente non abbiamo personale che possa fare anche questo oltre le altre cose che fanno
Il personale è stato ridotto quelli che ci sono bisogna riconoscerlo si fanno in quattro per riuscire a sopperire a tutte le esigenze ma non ce la fanno è fisiologico queste un organismo
Che
Ed è molto importante rilievi riconosciuta tutta l'importanza che deve avere ma che poi praticamente viene lasciato quasi senza mezzi per poter lavorare
Sì quindi stiamo parlando non solo di risorse diciamo organizzative e finanziarie e quindi anche per
Perché per aggiornare un sito per esempio bisogna pagare chi se ne occupa
Ma anche secondo me è un un veicolo di trasmissione del lavoro e dei lavori del Comitato cioè bioetica verso l'esterno perché noi vediamo serio in questi grandi titoloni sui giornali ne cito uno su tutti dopo che sul Corriere della Sera il team del Policlinico di Milano capeggiato da Paoloni Bulla aveva appunto
Presentato la proposta di usare i feti per la ricerca il giorno dopo i sempre Corriere della Sera spara i saggi della bioetica no alla ricerca sui feti e quindi a lei e insomma senza
Perché stare a spiegare se c'è stata nel vostro interno una discussione come si è articolata come si è concretizzata in mozioni in Paglierin documenti come questi documenti vengono indirizzati ai vari comitati etici
Delle singole aziende ospedaliere piuttosto che dei vari istituti insomma credo effettivamente che da questo punto di vista siamo
Disincentivati a occuparsene non c'è dubbio ed è un tema che io sento fortemente e non da ora che devo dire anche molti altri membri del del CNP
Far fatemi fare un diciamo un discorso un po'più generale
Si parla tanto di costi della politica noi ci siamo detti nel ce ne dubito
Beh tutto sommato questo organismo
E quello che alla politica costa di meno perché non abbiamo gettone di presenza
Per cui chi sui giornali dice beh questi litigano per le poltrone bensì sbaglia di grosso perché
Ma abbiamo poltrone due a cui ambire lo facciamo per lo spirito di servizio sembra frase retorica mai così non ce l'ha ordinato il medico con ai Governi quindi figuriamoci però vorremmo essere in grado
Vorremmo essere messi in grado di poter fare questo lavoro che già facciamo con molta talvolta troppa fatica
Con un poco più di tranquillità tentato vera veramente
Appunto incontrare questa esigenza che sentito usa intorno a molti altri giornalisti e così via alla quale non possiamo rispondere i tempi
Ormai sono rapidi e invece noi abbiamo dei tempi di lavorazione ma poi anche di contatto con l'opinione pubblica veramente incredibili
Ieri proprio ieri alla riunione del Comitato parlando coi anche con gli amici si diceva mai noi dovremmo puntare ad arrivare Presidente a fare quello che fanno negli Stati Uniti dove tu vai nel sito del Comitato di bioetica
E ci che trovino lette quasi in tempo reale al massimo il giorno dopo persino le discussioni che avvengono tra i membri
Trovi tutto vedi come la pensa quello come argomentato le sue idee come sia arrivato ad una ad una ad un certo risolvere risultato
Questo significa assicurare quel quella trasparenza in un organismo di tale delicatezza che dovremmo augurarci tutti ex obiettivo
Spero lo sto facendo
Dei che chiederò al CNP proprio di rivolgere un appello allattano classe politica non mi interessa adesso la distinzione di partito di schieramenti proprio è una domanda che vorrei rivolgere alla classe politica nel suo complesso
Per la verità è una domanda vecchia lo rivolta già nel mille novecentonovantanove prima di sapere che ero stato nominato del CNT e la dico e ripeto adesso la classe politica italiana deve decidere se vuole avere
Un organismo se ritiene che sia importante averlo un organismo che possa dare un contributo alla crescita
Culturale del Paese e dell'opinione pubblica sulle questioni bioetiche allora se decide questo deve dotarlo di mezzi sufficienti
Oppure se vuole avere un comitato nazionale diciamo così per avere un fiore all'occhiello per presentarci dell'in Europa dal momento che ormai ce l'hanno tutti decisioni summit dei presidenti e così via
Beh se vuole quest'altra cosa lo dico allora ognuno di noi scellerate far parte di questo organismo o meno
Io ancora tu dicevi prima di Gilberto e Gilberto pensava di poter fare qualcosa evidentemente non ha trovato la possibilità di farlo e avete voluto uscire rispetto la sua decisione non era mia perché
Credo che sia necessario un comitato nazionale ma deve essere un comitato capace di funzionare bene soprattutto nei suoi rapporti con l'opinione pubblica il caso che tu citavi
è importante proprio per questo
Noi abbiamo elaborato un parere sulla base di una richiesta di esproprio che proveniva dal centro
Italiano trapianti sulla possibilità di usare i ceti abortiti per aborto procurato al fine di potere ricavare le cellule staminali o tessuti
Bene è un documento in quella sede del Comitato nazionale che devo dire sono rimasta anche sorpreso ha avuto l'approvazione anche
Il molti membri i cattolici compreso monsignor Elio Sgreccia sì in questi ecco
Lì e per la vita qualcosa posizione c'è stata qualcuno ha votato contro ricordo il professor Bompiani chi è astenuto
Perché c'è un problema di fondo molto importante magari ne parleremo un'altra volta molto serio anche sul piano bioetico ma si era trovato una procedura ecco questa importante una procedura
Che sulla quale potevano convenire sia chi partiva dall'idea
Che la cosa non fosse eticamente controversa chiaro partiti partiva dall'idea che qualche problema etico c'era ma che poteva essere risolto attraverso una procedura scandita bene che del resto poi riprendeva linee-guida internazionali
Beh quel documento appunto è rimasto lettera morta tant'è vero che abbiamo avuto ora questi incidente diciamo così
Conto non dovrebbe accadere i documenti perché ritardi del livello del mare sono documenti dell'organismo ufficiale dello Stato italiano
Lì si può criticare ricchi corri rigettare ma devono essere conosciuti e devono essere criticati scusabile Tempio che fine ha fatto il documento del genere di sulle cellule staminali quello dell'ottobre due mila
E forse Boldi ricordano che in quel in quell'autunno del due mila successo una cosa culturalmente incredibile che attraverso un dibattito aperto leale sia lì sia nelle Commissione Dulbecco ci fu una maggioranza che distretti
Può essere lecito sperimentare sugli embrioni a certe condizioni mossa cioè non è che sono stati discussi o ed eventualmente criticato rifiutati dalla classe politica dal Parlamento no semplicemente sono stati ignorati
Queste turco spinto pervenire alla questione un po'con un po'più specificamente della proposta di paure Bulla che è un ematologo appunto del Policlinico
Di Milano il quale anche noi ricorda che il vecchio diciamo così Conzi comitato nazionale aveva dato un parere favorevole nonché anche Giovanni Paolo secondo aveva dato parere favorevole in quanto appunto
In qualche modo non
Non in relazione alla decisione formale della donna di interrompere la gravidanza e questore Bulla la
Sul diciamo sottolineato ma di morte cioè che il consenso alla donazione verrebbe chiesto comunque soltanto dopo
L'all'avvenuta interruzione proprio per non avere un meccanismo quasi di incentivazione parliamoci chiaro io perché una volta ovvero ha avuto un concorso proprio il giorno in giorno tanti amministratori
E queste regole che abbiamo messo a punto riprendo un po'queste tematiche internazionali
In realtà io credo che quando una donna decide di abortire
Lulli l'ultima cosa che può prendere in considerazione per decidere di farlo e il contributo che può venire alla ricerca scientifica insomma
Sono così però e cos'è o tranquillizzare qualcuno sapere come è giusto che non ci sia
Nessuna commistione tra l'équipe che effettuerà che effettuano il l'apporto dell'équipe che invece prenderà le cellule e questo queste è giustissimo e lo facciamo anche nel caso dei trapianti d'organo sono regole ben collaudate
Eppure ci vuole dire il consenso viene chiesto dopo per evitare
Che ci sia una qualche effetto di incentivo anch'io ripeto non credo che ci sia questo
Questo può servire a tranquillizzare benissimo mettiamola anche questa come come regola
Però intendiamoci su un fatto io non ho letto tutte le dichiarazioni di re Abdullah però attenzione nella Chiesa cattolica c'è una qualche differenziazione
Il discorso sarebbe complicato perché in gioco un principio teologico di cui al quello che si chiama della complicità indiretta di cui alcuni come monsignor Sgreccia danno un'interpretazione
Più ristretta per cui non si applicherebbe a questo caso altri
Altrettanto ufficiali addirittura l'articolo uscito tempo fa sull'Osservatore romano nella nuova un'applicazione più ampia per cui andrebbe in funzione in tutti quei casi in cui noi traiamo beneficio da un male è passato commetterebbe appunto la borsa anaconda poiché pesa molto sulla ricerca perché
Io sono stato testimone di questo banche diciamo
Personalmente ad un convegno ottenuta la Pontificia Accademia per la vita gli scienziati che si riferiscono alla Chiesa cattolica ritengono
Che Ustad effetti abortiti per aborto procurato sia moralmente sbagliato e dicono sempre che loro usano solo feti gli aborti spontanei
Ma tutti gli scienziati che sanno che questo dei feti per aborti spontanei difficilmente tranne complicati fortunati possono essere usati per queste vicende
Sì però perché il problema deve essere fatto in condizioni di sterilità cosa molto di flessione del problema
Se poi coperto ecco tutto questo proprio questo fatto che di queste cose non si parla con assoluta chiarezza il nodo gordiano tre che assuma le sue responsabilità
E poi spetta
La scelta i singoli ricercatori se vogliamo adottare una strada piuttosto che un'altra sono scienziati sono liberi
Perseguire le strade
Che ritengono più idonee
Ma che lo facciano sulla base delle giuste ragioni qui posso citare un episodio in quel convegno io invitai non signor Grecia a tranquillizzare gli scienziati i quali tutti programmavano noi non usiamo feti abortiti per aborto procurato
è ovvio che monsignor Sgreccia con grande coraggio con grande
Limpidezza di atteggiamento perché ancora in vita no guardate che a certe condizioni che sono quelle precisa delle documento leccese anzi
Chi può anzi e non è una cosa completamente nel ciccia
Questo mi pare il modo giusto per condurre il dibattito quando invece si nasconde dietro
Il ruolo del Consiglio non giova a nessuno con anche perché per citare l'argomento che stato usato dal Presidente del Comitato di Bioetica dell'ospedale
In questione cioè del Policlinico di Milano
Rocco mangia Luini ha detto che questa iniziativa comporterebbe un rischio che la donazione possesso riconsiderare dalle donne una sorta di compensazione del disvalore morale legato alla scelta di abortire
Ma guarda Miglio questo sinceramente non lo vedo questo è un argomento che è stato usato negli anni Ottanta negli Stati Uniti proprio quando arrivarono i primi noi le prime notizie agli alcuni protocolli che erano stati
Applicati in Svezia
Per l'trattamento del morbo di Parkinson licenziata americani chiesero subito di poter avere la possibilità di sperimentare
Reagan allora o il o Bush farlo adesso non ricordo abito in piedi una Commissione
La quale disse si a a certe condizioni che sono appunto anche quella che oggi
Vengo nella vengono elaborato un po'da tutti a certe condizioni può essere moralmente lecito
La decisione venne bloccata e l'argomento fu proprio questo collega antichissimo
Che siccome cifra anche là dove anche effettuare la donna gli chiede il permesso dovevano hanno abortito
Siccome però notizia diffusa che i feti abortiti possono essere usati per ricerche molto importanti addirittura delle applicazioni cliniche
Allora il fatto che le due ditte siano separate non non serve più
Ma a me sembra in plausibile pensare che
Tra le le ragioni che la donna prende in considerazione
Abortire ci possa essere questa di fare il bene dell'umanità credo che nota non saprei dirlo ma mi pare che nessuna donna
Prenderebbe in considerazione queste comunque in genere non si non meno colpivo Expo e tra l'altro è un argomento molto strano perché se voi pensate per esempio che gran parte
Effettivamente valesse questa associazione psicologica la presente non dovremmo più fare campagna contro gli incidenti stradali
Perché potremmo pensare che come sappiamo che molti organi per in trapianti derivano derivano da da da persone che muoiono per incidenti stradali
E siccome non sappiamo allora è meglio che facciamo così abbiamo più organica trapiantare arrivare questi meccanismi psicologici che avvengono inventati non hanno nessuna base reale
Benissimo allora per concludere veniamo alla all'articolo che citavo pubblicato oggi sull'Unità firma Di Carlo Flamigni ma nell'ambito di tutta una pagina
Che riguarda la bioetica laica e che tratta del documento appunto del Cenni bis sulla rianimazione i neonati in particolare però io vorrei arrivati alla questione del consenso
Dei dei genitori poiché tu insieme a Flamini Guidoni Mancina
Toraldo di Francia e zuffa avete firmato un documento di minoranza in cui appunto la volontà dei genitori né viene sempre considera dovrebbe essere considerata prevalente
Qui intanto vorrei dire se ad esempio alla nostra posizione si è aggiunta quella del professor piastra che non era presente in quella seduta anche del professor Garattini e spero che presto nel sito vengano problemi pubblicati due documenti con le adesioni che hanno ricevuto
Beh il nostro problema quando abbiamo esaminato questo documento che inizialmente voleva essere una risposta alla Carta di Firenze è stato quello di avere percepito
Una sorta di esclusione prioritaria per così dire dei genitori
Dalla gestione delle questioni che riguardano questi bambini parliamo di dei bambini vinti in quella dei neonati in quella fattore zona grigia che tutti riconoscono tale tra le ventidue alle ventitré effetti massime epiteti diciamo e il problema più grave ai sembrato che il documento
Presentasse questi genitori in una luce totalmente negativa e invece di valorizzare positivamente il fatto che spesso questi genitori
Parlano con i medici chiedono informazioni espellere sperabile che firmano ne sono sicuro che trovino medici capaci di confrontarsi con questi genitori fornire loro tutte le informazioni
In un momento così delicato e grave e invece di valorizzare tutto questi impositivo ne veniva fuori un'immagine
Proprio sbagliata quella quasi di genitori che tutti io non riesco a immaginare che tutti i genitori di bambini prematuri
Vogliono semplicemente liberarsi di questi drammi soprattutto che stiamo parlando anche di prematurità spontanee quindi è di Michelini fortemente desiderare ordini trova alcun riscontro
Proprio ridondante per una serie di motivi
Non possono come portare fino in fondo la gravidanza
E quindi hanno questo problema
Ci è sembrato che rimetterli in questa luce fosse profondamente sbagliato
E poi entrava in gioco anche altri discorsi e noi non possiamo fare in queste situazioni
Delicate in cui nessuno può pensare di avere la chiave universale che apre tutte le porte risolve tutti i problemi non possiamo fare una verifica dei rischi e del no
Del Del Nero del bianco e ci vuole una maggiore flessibilità di approccio
Che come la Carta di Firenze da cui il documento partiva dice ripetutamente deve permette una valutazione caso mancanza ed i medici questo devono fare e lo devono fare ma nel merito della Carta di Firenze
è proprio quello di avere posto conforto e pubblicamente i problemi che i ginecologi gli ostetrici neonatologi silenzio trovano quella gestire giorno per giorno
Senza avere alle spalle
Nessuno che vi possa aiutare a comprendere
Che tipo di decisioni devono prendere quale non la strada migliore ma quella più possibilmente umana in quelle situazioni ecco la carta di presentare al pezzo grosso merito e credo che bisogna riconoscere una certo coraggio a queste
Alle associazioni scientifiche e ai ginecologi che ci sono riunite allora Firenze per elaborare queste linee guida sì ne andiamo nazionale no si trattano il lavoro di anni con anche
Persone insomma di di di partito cioè di di di di enti di ideologia diversa quindi cercando di fare o nelle considerazioni su una base esce
Emblematica da oggi potranno abbiamo anche detto una cosa molto semplice nel nella nostro posizione di minoranza
Ma sappiamo che nella stragrande maggioranza dei casi
I genitori e si affidano ai medici non c'è dubbio su questo prendono le decisioni insieme
Le le le loro i loro timori loro dubbi vengono affrontati e da questi medici insieme e nessuno purtroppo ha certezze ecco questo è un punto nessuno purtroppo ha certezze
Sì ma sarebbe sbagliato a partire da questo per dire allora dobbiamo fare una cosa drastica tutti i neonati al di sopra di ventidue settimane tre giorni
Come
Non ben maggiore Lombardia
Devono essere rianimare è assurdo
Vi è una poi una posizione assolutamente insostenibile
Proprio perché
Qui ci vuole la capacità di valutare e calcolare calcola sappiamo che esistono dei neonati di quella settimane che sono più vitali di altri che magari hanno delle settimane più
Alan Zacchetti sono molto si rimane insomma
Etici devono anche capire che hanno l'aria proprio la loro professione riporta dovesse assumere responsabilità anche laddove la scienza non li sorregge con le certezze
E sarebbe altrimenti molto facile mentre non è una professione difficile proprio per questo perché la medicina è una scienza incerta e non sono in questa fase della vita ma un po'molte altre fasi della vita
Tra l'altro io tigli ripropongo e con questo davvero chiuderei
Un'ultima argomento che a me insomma mi interpella molto proprio che lavoro in un ospedale con una neonatologia di terzo livello quindi con una rianimazione terapia intensiva neonatale
Non è neanche moralmente né ha avuto con fare un documento del genere perché se davvero questo documento avesse
La forza di determinare il comportamento medico diciamo ad ampio spettro solo Suso insomma senza discriminazione dei casi
Facendo questo seguendo queste linee guida o questa indicazione sitter rischia di togliere la disponibilità di
Posti di terapia intensiva neonatale neonati ventisei ventisette di ventotto settimane che comunque hanno necessità di intensissima e cure neonatali che sono prematuri comunque ad alto rischio anche loro perché bisogna intubare magari quello di ventuno ventidue settimane
è un argomento debole questo cioè è moralmente inaccettabili dire chi certi può farcela di più ha più diritto di quello che
Sì non c'erano pavimento debole è un argomento realista
Perché non possiamo fare finta che i reparti di neonatologia siano tutti come quelli a cui si pensa quando si vedono certi dati dobbiamo pensare anche al territorio nazionale
Ma non è debole perché le questioni economiche sono anche questioni etiche
I soldi per la sanità non sono infinite illimitati e in caso di limitatezza di risorse il problema delle priorità si deve porre perché diventa etico
Diventa etico proprio
Una e gestione oculata e razionale di questo ma ripeto
Tu hai detto bene le linee guida c'è l'errore e quello di pensare
Che le linee-guida sono una sorta di il Gambia
Spetta ai assoluzione per le linee guida servono appunto a questa guidare
Sta poi alla capacità la competenza della singola vecchietta per applicare in modo umanamente anche comprensibile queste linee-guida casi singoli non facciamo l'errore
Che per fortuna è stato fatto solo nella legge quaranta di scrivere nella legge che le linee guida sono obbligatorie che sono obbligatorie non sono linea-guida diventeranno qualcos'altro s'lesivi guida servono a questo a indicare
Sì bene allora con questo potremmo chiudere perché questo ci dà anche modo di affrontare il nostro secondo ospite proprio perché sono saltate le linee guida sulla centonovantaquattro che
Si intendeva approvare nella riunione della Conferenza Stato-Regioni e anche qui io ma veramente ti lascio su questo trovo curioso che sia necessaria una Conferenza Stato Regioni che un organismo che dovrebbe appunto occuparsi di estendere degli indirizzi di governo della della il rapporto tra lo Stato le Regioni si direbbe in caricarle di estendere delle linee guida e sull'applicazione della centonovantaquattro che dovrebbero invece seguire evidentemente tout
Tutt'altro tutt'altro itinerario speriamo solo che non si arriva al punto in cui che ci saranno venti di
Queste linee-guida a livello nazionale su queste tematiche delicate sarebbe veramente una cosa una cosa tragica pensa infatti
Grazie professor Nesi grazie a voi
Che ricordo bioeticista dell'Università di Messina
Membro del Comitato nazionale di bioetica e membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni mi ha raggiunto nel frattempo forse De Falco che salute che ringrazio di
Esse pervenuto buon pomeriggio e dovremmo avere in linea come annunciato vi l'assessore Enrico Corsi buona sanità
Assessore alla sanità della Regione Toscana che abbiamo sentito nella scorsa settimana fiducioso sulla
Aggiornamento della Conferenza Stato-Regioni che sarebbe dovuto tenere che si è tenuto in data ventisei marzo a proposito della
Modifica del nomenclatore per introdurre nei
Sussidi previsti dai livelli essenziali di assistenza i comunicatori per i disabili quindi una rapido aggiornamento su questo e poi appunto questa questione del non accolto del mancato accordo sulle linee guida
Sulla centonovantaquattro assessore Rossi
Ma alla prima questione manco fiducioso
La la questione ormai riguarda il rapporto tra il Ministero della sanità e il Ministero del Tesoro quando noi siamo andati a Roma l'altro giorno questo concerto non era ancora avvenuto
Ma siamo sicuri che senz'altro verrà dato mi risulta che martedì
Dovrebbe esserci la riunione definitiva del Consiglio dei Ministri per per chiudere insomma tante fatti attenzione vestito
Ci dobbiamo Pier giornalmente stavolta lei non c'entra se è una religione percorrerla riaprire ovvero li porterà o non ci credo
Ma insomma per noi quelle quei livelli essenziali di assistenza sono approvati
E quindi ne abbiamo approvati come Regione ne abbiamo approvati d'intesa con il Ministero della salute altro
Saranno esecutivi saranno sa approvati anche del Ministero dell'economia
L'assessore mi scusi se la interrompo su questo punto specifico da ormai da anni associazione cosciali si è mossa oltre i LEA che sappiamo che sono se sono grossi problemi anche economici di copertura di assetto anche le sanzioni vanno a riformare la Costituzione
Ma sul nomenclatore con qualcosa di molto più specifico che attendeva da circa otto anni il rinnovo pensiamo al novantanove
Non so se anche come Regioni voi
Ogni momento ogni eventuale ritardo anche il mancato concerto che è una parola positiva ma insomma siamo parlando di qualcosa di atti dovuti danni anche come Regioni pensate se possibile di sollecitare ulteriormente quattro salto solo alle Regioni come la mia
Hanno già ha recepito una serie di
Strumenti all'interno del
Sono fatto delibere
Per recepire dei livelli essenziali di assistenza alle nuove tecnologie soprattutto quelle a favore della disabilità quindi
Io non voglia non vorrei apparire troppo ottimista
Adesso sesta
Sarebbe veramente pressante
Che su questo punto Governatore nessun atteggiamento
Se poi devo fare un commento è quanto di più ampi politico dell'Ira insomma ecco perché Ministero dell'economia becca potrebbe averne bella figura ora io dico
Se posso fare un commento è giusto essere particolarmente rigorosi verificare l'impatto economico che possono avere tutti i provvedimenti
Farlo nel modo più attento possibile chiedere deve garantire
Ma insomma per quanto riguarda questa strumentazione l'impatto è veramente
Limitato le cose sono ferme da sette anni
Insomma un segnale positivo penso che
A un gradimento come esperto poi come il ministro Padoa Schioppa
Tutt'altro auspicabile questo segnale verde
E poi insomma è in vigore
Va bene parlano ma bisogna stare attenti anche a nome della Giunta
Su questo argomento ma abbiamo un quadro
Non fa il ministro Turco rispondendo alle tre e due disabili pubblicata sul foglio dava questi obiettivi sostanzialmente per acquisiti
Quindi ormai appunto
La veramente sarebbe darsi una zampa si vede a dir poco non fare
L'altro noi giocatori Savoia siamo
Ministero dell'economia ha perso lavoro che per fare bella figura Yom siamo così e poi alla fine il risultato sarà quello che deve essere anche perché su questo punto specifico non c'è nulla
Di cui preoccupante sotto il profilo economico sia perché ci sono regioni che hanno già inserito nei livelli essenziali di altri
Di assistenza la costa e quindi già stanno spendendo
Sia perché il il costo è francamente
Un costo limitato insomma quindi
Con l'altra parte invece sessione
Quindi praticamente non è stato approvato il documento che indicava
A tutte le Regioni a una migliore applicazione della centonovantaquattro e questo perché la la Lombardia non accettato questo accordo all'Umbria hanno la
Prima l'aveva accettata
Inserendo nel documento di far salve
Le iniziative di altre Regioni come appunto quella della Lombardia che che
Indicano
Un tempo limite anche per l'aborto terapeutico meglio inc consigliano un tempo limite anche per l'aborto terapeutico perché poi la legge non può essere modificata e la legge
Proprio non polemica che fatta molto bene perché comunque esplicitamente prevede che Cisi dia una tu limita insomma nel momento in cui
Si sa che c'è la possibilità di una sopravvivenza nel finito quindi insomma e sono
Credo che su questo ieri abbiamo parlato un po'l'altra volta ma
C'ha senso che la Conferenza Stato Regioni
Se non in termini strettamente organizzativi
Che non andrebbero però chiamati linee guida a questo punto ma andrebbero chiamati percorsi no applica attività e la norma della norma cioè novantaquattro certe
Senza che la conferenza sulle Stato-Regioni faccia Bellini delle linee-guida
Per applicare una procedura squisitamente di carattere medico
Beh insomma di solito sono gli stessi medici che si trovano per per per proporre queste linee guida insomma
Si tratta di questioni che hanno a che fare che che intrecciano nell'aspetto organizzativo molto spesso con l'aspetto più strettamente medico in questo caso si può penso che che si adottino degli indirizzi
Se possono chiamare dei consigli
Si possono chiamare delle procedure sul territorio nazionale a cui fare riferimento penso che che in questo senso l'accostato alla sua ragionevolezza la linea guida come sappiamo
Non è che abbia un valore di carattere legale insomma Po è una cosa a cui si fa riferimento sulla base di una diffusa Ischitella
è evidente di evidenze salvo poi sentire una sorta di pantomima che abbiamo visto sulla Regione Lombardia in cui il di oggi di fatto oggettivamente una questione di impostazione politica
Non è un
In casa dei prossimi in questi giorni sono con me
Conferenze stampa su questo punto sono un bar di via che fatto questo alto in avanti che coincide con il dibattito pubblico
Abbastanza pretestuoso a nostro avviso su cui la centonovantaquattro su alcuni aspetti e come lei ha detto salvo poi se ciascuna Regione per
Dare lustro oppure per distinguersi
A adottasse questi atti su anche altri aspetti sempre delicatissimi veramente questo non è più federalismo ma la disintegrazione renderla della
La qualità e la vita di Ascoli noi che assieme alle verifiche nelle mense non Torino interregionale anche a quel punto canale in qualche modo diciamo
Due del realismo iniziative anche di segno diverso ci stanno sorde volevo
Servire a contribuire al dibattito non escluderei che per esempio la altre religioni
Sulla sulla pillola abortiva come la mia hanno assunto l'iniziativa nel dispetto completo delle leggi ora anche quella della Lombardia per la verità loro non modifica la legislazione né può modificarla
E come tale una linea guida mi sembra che si spiazzando io così la vedo un vessillo in funzione di una polemica di
Che rischia di di risultare nel nell'agone politico un tema che meriterebbe molto più ristretto molto più
Insomma un modo molto più un approccio scientifico
è evidente che
Laddove possibile consigliabile che si facciano aborti terapeutici al di sotto delle ventidue settimane e quindi che ci sia una struttura
Organizzata da parte delle Regioni che consenta alla donna la libertà di scelta prima di arrivare italiana
La mia bensì prenatale value allora era unanime pulire la mozione del della situazione kosovara
E quindi vi è e quindi insomma di evitare che ci siano applicabili tragici in cui
Ci si può ritrovare in cui il l'aborto terapeutico effettuato oltre la vendita di una settimana pone tutti quei problemi che
Di così per discutendo
Metto in questi termini io mi domando chi è che può essere contrario ma nello stesso tempo mi domando chi può essere contrario a ad avere una diagnosi che che che consente anche alle donne non solo di scegliere
Ma anche di scegliere ancor più consapevolmente ad esempio molti casi di malformazioni possono essere corrette io mi domando
Siamo veramente come servizio sanitario in grado di mettere a norma di fronte
Alla
A questa scelta consapevolmente noi abbiamo approvato
In Toscana su questo punto lavorando semplicemente senza fare tanto baccano con la linea guida che consente di inviare tutte le persone le donne che hanno questi problemi
Al Meyer di Firenze assente semmai c'è un centro molti specialistico
E non solo prospetta la possibilità dell'aborto che firmare un diritto senza limiti di tempo va protetta anche le possibilità di intervento medico e chirurgico
Sulle varie situazioni di una formazione che sono state rilevate
Beh noi abbiamo visto che su duecento afflusso di cento situazioni di malformazioni solitamente gli aborti erano cento
E adesso dal centro invece si sono ridotti a
Ventiquattro venticinque son tipicamente perché molte situazioni
Sono state risolta attraverso interventi chirurgici attraverso interventi medici
A dimostrazione che quando la donna può scegliere consapevolmente a favore della vita alla scelta a favore della vita allora la Lombardia che tanto
Si imbatte contro l'aborto anche noi riteniamo che l'aborto sia una piaga anche noi riteniamo che l'aborto sia in ogni caso la sconfitta
è d'accordo nel governare i servizi
Della maternità
Servizi Cine ecologici
Per costruire una rete che consenta alla alla donna di effettuare una scelta a questo livello di consapevolezza che noi
Con questa con questa organizzazione abbiamo avuto una riduzione del numero degli aborti terapeutici
Molto molto io credo che sia molto importante quello che sta dicendo perché sul sul sull'uso Ukwuoma per esempio c'è una perfetta dissociazione tra l'offerta di diagnostica prenatale fatta dai cosiddetti obiettori
Di coscienza e invece la possibilità poi di rispondere alla richiesta di interruzione terapeutica
Quindi c'è una distorsione e molto spesso siamo proprio noi non obiettore di coscienza che entriamo nel merito come dice lei della patologia e cerchiamo di capire se è una patologia
Compatibile con una scelta di così cucù di proseguire la gravidanza o meno quindi che non ci sia la distinzione tra il servizio che fa la diagnostica prenatale e il servizio che fa l'interruzione di gravidanza che la bandana non
Non
Perché molto spesso è una di una diagnosi affrettata di Siena qui c'è qualcosa che non va
Ospedali dove si no interno alla morte prestazioni e allora bisogna poter costruire un cerchio che riguardi lei a questa situazione
C'è la possibilità di effettuare l'aborto questa una scelta lei può fare ma tenga presente che con una percentuale di dirigente più o meno certe pediatrica calcolare
Questa situazione può essere risolto attraverso il per esempio molti così situazioni
C'è la possibilità di ricostruire organi di correggere anche sotto il profilo il tetto addirittura che adesso si può intervenire in utero Pezzino
Con interventi che hanno veramente del tuo discorso
E questo io lo trovo fatto veramente Sella straordinario allora dico perché non ci impegniamo su questo questo vuol dire davvero a mettere la donna in condizioni di effettuare una scelta consapevole no
Mi sembra che questo potrebbe essere un terreno di impegno comune
Invece si continua
Così adattare dei i vessilli e
E non si capisce perché se non per ragioni politiche lo sforzo che ha fatto il Ministero della Salute interne del dalle Regioni per tracciare queste linee guida
Prorettore problematica
Questo va bene assessore utilizzo
Sempre fiduciosi grazie al suo ottimismo l'allora rompiamo inferme
A a tutti i disabili che si aspettano naturalmente questa
Possibilità di ottenere dal servizio sanitario
Nazionale i comunicatori e agli altri ausili che permettono loro di comunicare i dividere correttamente e a questo proposito introduco
Chiedendo scusa per il ritardo rispetto alla previsione in introduco Pietro Burberry Presidente della Federazione Italiana superamento handicap buona sera
Buonasera
Dunque abbiamo pensato di sentire
Lei intanto perché siamo ad un anno dopo l'approvazione della convenzione all'ONU
Sui diritti umani delle persone disabili in occasione di questo anniversario alla Sapienza di Roma questa mattina si è tenuto un
Convegno
Proprio di GTT che ha visto
Partecipare anche Bruno Toscogel Pescari dell'Associazione Luca Coscioni però volevo sentire il suo un suo commento
Sulla situazione ad un anno di distanza da questa importante credo convenzione anche se sappiamo che poi ci sono dei
Delle luci e delle ombre
Allora innanzitutto una valutazione del merito della processo di ratifica perché l'approvazione
La landa chiromanti
Anche che che che è stata invece la CIRM firma differenziata un anno fa quel che in queste ore aveva visto il nostro Paese firmare l'ha visto altri ottanta Paesi firmatari dopodiché
Si mette in campo il processo di ratifica per cui i singoli i Parlamenti esiste dei singoli Paesi che hanno sottoscritto
Vogliono sottoscrivere
Questa sarà una ratifica parlamentare della convezione Santa è purtroppo l'Italia è una parte perché è caduto il Governo valuta D'Alema decaduto
Ed è siamo in una fase di elezioni diciamo sempre non senza un Parlamento che lo può fare
C'era un disegno di legge presentato giusta ventisette dicembre approvato dal Consiglio dei Ministri
Il ventisette di dicembre disegno di legge di ratifica che ahi noi nostra pachistane
Il ministro
In assenza di questa ratifica che cosa cambia
Carrieri semplicemente che la firma del del brusio parliamo ma non vincolante DD cogenti nel nostro Paese né a nessuno
Allora qui il primo il primo passaggio è questo noi stiamo per spiegare una tesi UNCI
Se turchi
Pochi punti che chiediamo sui temi della disabilità a tutti i candidati premier e questo sarà il primo punto che chiediamo
Che si impegnino far ratificare
Portate avanti dal ci sia una convenzione i tempi più rapidi possibili questo per due ragioni dapprima
E e quella di adottare non lo strumento
In un punto importante che siamo stati in cui sono stati protagonisti della discussione come Paese come sistema Paese con le associazioni che hanno partecipato
In maniera importante eccetera
La seconda è anche quella per contare a livello internazionale più tardi arriva la ratifica meno noi abbiamo la possibilità di entrare nel comitato direzionale registrano altri Paesi che magari
Meno rispettosi dei diritti umani del nostro e
Ci sono Paesi importanti meno impattanti passo ma che hanno già ratificato e che si stanno
Candidando a far parte del Comitato sui diritti umani sul sulla
Sul monitoraggio della Convenzione quindi
Immaginare una ne facciamo parte del questa mattina in aggiunta ad altri verso i terreni si interromperebbe almeno appunto del legislativo quella
Quella ciò che ha connotato l'Italia da tempo anche alle a livello ONU che viene addirittura premiata gli viene riconosciuto una particolare sensibilità di norme legislative
Sui temi a disabilità salvo poi vedere come talvolta queste leggi rimangono sulla carta quindi
Neri come lei giustamente accennava più tardi si ratifica più si viene squalificati anche rispetto a un'eccellenza che avevamo avuto almeno dal punto di vista legislativo dal punto di vista invece concreto cosa sarebbe quali sarebbero i cambiamenti
Che potrebbero essere che verrebbe lebbra portati nell'ordinamento italiano con una
Convenzione ONU sui disabili direttamente applicativa cui almeno i giudici potrebbero riferirsi in assenza di ulteriori discipline
Allora
Ci sono tutti elementi forse il primo esistito successivo che per la prima volta si introduce tutte le nostre
Norme straordinarie fondamentalmente non non mettono per le persone nelle condizioni di poter rivendicare essa senza esito
Ci sanciscono delle soglie c'è una certificazione di altri che determinasse se i beneficiari o meno tarati in onda dico bene al servizio di un prodotto quanta in questo caso invece la convenzione è rivolta
Pragmaticamente direi di l'approccio legislativo per cui il insieme alla singola persona che
Per caso
Si senta in condizioni di essere discriminato oppure
Senta
Che sui diritti fondamentali sono violati può rivolgersi alla magistratura e questo lo
E per ultimo ma una modifica molto importante la il secondo aspetto
Perché noi abbiamo un grave vulnus nel nostro nella nel nelle nostre normative
Che hanno delle ricadute molto pesanti
Quindi le norme importanti ma queste norme importanti che mi hanno messo in discussione ahi noi
Il il il fondamento per cui
Le persone con disabilità secondo
L'attuale legge hanno come primo servizio quello della
Del servizio residenziale quell'istituto
Questo è sancito da il cui articolo centocinquantaquattro del testo unificato dei pubblica sicurezza del mille novecentotrentuno al Codice Rocco
E ancora in vigore è stata abrogata la parte che riguardava
I nemici politici
E quindi il confino nemici politici dalla Costituzione repubblicana giustamente è stato allora eliminato dalla legge centottanta quello che riguardava inglesi
Lentini problemi delle persone
Insolute
Salute mentale
Rimane solo questo
Questo ha un effetto
Accaduta straordinario perché tutti interventi
Primari per le persone con disabilità
Sono rivolti alla residenzialità che sia di carattere sociale e sanitario non anche alla
Vita indipendente non dà la possibilità della persona di autodeterminarsi delibere dividere come come come vuole
Allora la prima cosa nell'abrogare questo penso diritti Girgenti fascismo ancora presente nel nostro ordinamento è un passaggio fondamentale un passaggio fondamentale
Delle il diritto all'assistenza non è diritto come dire ad esse assistiti solo ed esclusivamente in istituto tutti gli altri programmi sono ahinoi sono sperimentali rilievi
Questo
è un è un dato allora accuse cosa accade i Comuni non accadeva giocarci in tutti i casi hanno degli uffici preposti ad applicare quel quell'articolo della del del Codice Rocco che i primi in in forma più edulcorata rispetto a quella evidentemente utilizzata durante il fascismo per tutte le persone sprovviste di sostegno familiare viene previsto
Il il ricovero coatto
Ebbene il ricovero coatto significa impegnare risorse dell'ambito sanitario nell'ambito sociale e su questo fronte qua e noi impegnarle invece su altri fronti cioè su quello della permanenza della propria famiglia la propria abitazione di quella persona
Tra l'altro spegnere spesa talvolta quasi più gravoso rispetto a una possibilità di assistenza
Rese come è come per i malati nelle terapie intensive
è i cuochi e conoscitivi diciamo che
Su questo poi ci sono delle delle voci discordanti solo sull'elemento sommerso su su costo a carico dello Stato
Certo è che se io vado isolare quanto costa attenere accanto alla persona euro quanto costa all'assessorato di alla sanità tendenzialmente di una Regione che è quasi sempre le risorse provengono dal fondo sanitario
Perché poi ovviamente il rischio di soggetti da medici e via discorrendo cioè caduta cioè c'è tutto questo
Sono la Scotti sotto la voce riabilitazione progetti riabilitativi reiterati
Questo è un
Un un termine burocratico terribile un progetto di abitativo all'inizio alla fine la riabilitazione dovrebbe mettere in condizione la percezione di avere nelle nuovi a visitarli nuove capacità di fare cose e quindi di essere autonomo indipendente al massimo grado possibile
Raggiunto alla fine di questo progetto
Non c'è più bisogno di avere una presa in carico che prevede magari anche al ricovero nel nostro caso
Nel nostro caso invece quando parliamo di progetti e reiterati vuol dire che il progetto viene rimesso
Un'altra volta in moto
E quindi questi progetti reiterati mi abbia una quantità enorme i purtroppo perché avvertiamo in
Larga parte d'Italia dal nord al sud senza distinzioni come gli istituti siamo ancora lì presenti
Come unica forma assistenziali specie per le persone più penare
Contenuti
Ted attese nei problemi di disponibilità te fumare
In realtà in quest'ambito riferite non solo perché essendoci un obbligo di legge cui il Comune che intendono prendere al ricovero un ricovero da una parte o dall'altra lo trova
Lo trovano
Vi è un problema che invece di disporre che quelle risorse siano messi a disposizione per la vita indipendente per la libertà sì quella persona
Dispone quelle risorse siano messe a disposizione per la sua ghettizzazione
In struttura piuttosto che in project transazioni agli attuali questo tipo è un male gli obiettivi quello io considero meglio principale
Poi a cascata qualsiasi altra politica ovviamente una volta che si riesce a mettere la personalità della sua
Progetto Aretha identità
Personalità presentava patologie ma questo è al centro matrice Progetto qualsiasi altra politica ovvio che
A una spinta completamente diversa rispetto a quello che attualmente la situazione
E lei sa Presidente ovviamente questo è un impegno anche della sua azione con due persone che
A incentrato la campagna che parte dalla quale sui disabili gravissima ovviamente la vita indipendente qualcosa che sente profondamente anche come
E progettualità politica perché questo mentono stiamo parlando di gestione soltanto di risorse ma di approccio
Diciamo dei diritti soggettivi delle persone sì sono quelle fondamentali un altro aspetto chi su cui volevo
Vorrei sottrazione l'abbiamo poco prima accennato con l'assessore alla salute
Sulle lindi rinnovo il nomenclatore oltre i LEA che sappiamo essere un po'più delicato noi come associazione siamo molto impegnati recentemente solo ieri ho letto anche un vostro
Comunicato in cui avevate delle notizie in parte incoraggianti ma comunque sospese possiamo aggiornare indiretta come fa sempre radio radicale di quello che avviene tra virgolette nelle segrete stanze dei dei ministeri talvolta con lungaggini che non si spiegano senatore
Per Bruno diciamo che la droga dove alla salute della Toscana così si è detto abbastanza fiducioso che ha un problema tutto risolvibile a partire dall'accordo tra Ministero per la salute e Ministero dell'economia
Bene quindi conferma le informazioni che non era un punto
La situazione sembra questo allora la contestazione le contestazioni dice perché ci sono state rispetto al testo sul quale in realtà
A quanto hanno in otto c'era stata una condivisione ampia tra Regioni l'ambiente la salute regioni e emerge il ministro economica
Infinite poi politica in Conferenza Unificata di Conferenza Stato-Regioni aveva trovato obiezioni i due generi la prima era quella
Sulla tenuta economica
In sostanza c'erano nuovi prodotti come i comunicatori tanto per essere chiari cioè quello che il Ministero Economia tenente i miei vecchi e si aggiunge ai lavori ausili ma non se n'è parlato altri cinquecento da una spesa superiore
E cioè la Regione se voi siete d'accordo in pratica prendete e ENI non chiedete logistici come uno dei più insomma
Questo nel primo il primo punto ed era ovviamente sulle sue tecnologie il secondo punto era sulle modalità erogative
E quindi sull'organizzazione delle dei territori ora uno degli elementi fondamentali tutto questo perché
Un comunicatore uno strumento ad alta tecnologia e non può certo essere erogato esattamente con una propria citato
Intanto la protesi d'arte necessarie tecnico ortopedico nel caso del comunicatore per l'approvazione ci serve un informatico e allora concludo c'erano delle parole delle parti che mette in campo che dicevano le Regioni insomma dovete orientarli verso questa direzione
Allora su entrambi i frutti sembra che ci sia raggiunto l'accordo è il primo caso
Il film il MEF con le Regioni nel secondo caso il il Ministero della salute con
Con le regioni
Per cui le parole di detto l'assessore Rossi dovrà essere per legge come dire ad esempio di quello delle informazione che mi ha voluto dal Segretario
In realtà le segrete stanze sono il nuovo Parlamento al nuovo Parlamento la terza Camera di cui nessuno parla cioè la Conferenza Unificata progettato regioni e il luogo dove larga parte delle politiche del nostro Paese Fini
Si è sviluppato insomma dopo sulla riforma del Titolo quinto della Costituzione è chiaro anziché accanto alcune cose
E quindi purtroppo sono segreti al Parlamento trasparente c'è possibilità neanche una goccia facendo invece in questo caso
Bisognerà appellarci come dire a tutti gli amici che uno può dire in giro in circolazione che conoscibili allora le argomentazioni che abbiamo portato
è stata la negoziazione che generalmente concomitanza di processo politico palese nel Parlamento lì
Spesso sfuggono talvolta sono anche incomprensibile oppure ci sono interessi
Non
Non commendevoli si rinvengono criptati in questi durato qua il punto in poi su cui proventi
Sembrava io ogni atto successivo avrebbe dovuto transitare attraverso una nuova seduta dell'acqua politica della Conferenza tanto più giorni
Mentre invece sembra che ora raggiunto l'accordo tutti quanti non sentono più l'esigenza di fare questo passaggio per cui probabilmente l'accordo
A firmare l'accordo potrebbe e dovrebbe essere reso effettivo in tempi in perché abbastanza rapidi primi pubblicato con DPCM punto tre
Tempi rapidi somme non abbiamo conoscenza di tutte le modifiche sono state fatte speriamo o meglio abbiamo avuto o abbiamo saputo abbia alcune modifiche purtroppo in alcuni casi le Regioni non saranno più brigate ma sarà va data loro la possibilità di adottare nuovi nuove modalità erogative
E i dall'altra parte sembra che sia saltato il passaggio nel quale
Dieta come dire un elenco regionale medici prescrittori accreditati per cui questo
E in materia organizzativa delle Regioni invece hanno quindi un accidente leviamo non molliamo la presa sul DPCM che vogliamo formare pretendiamo che venga nei prossimi giorni ma soprattutto come associazionismo come soluzione coscia penso come tutti
Quelle buone per quelle buone pratiche non sono state negoziate leggermente peggiorate
Nella negoziazione sarà compito e la stazione sto spassosa azionismo
Nel locale pretendere invece che vengono adottate un ulteriore sforzo che
Faremo sicuramente insieme a voi che chiedo a cargo fate qualcosa come ottanta associazioni Pietro per merito bene guardino allora noi diciamo perché allora associazioni nazionali sono trentacinque generazionale di persone
Grazie camicia riprendiamo allo Stato tredici federazioni regionali costituite attraverso le quali aderiscono quantità enorme di associazioni insomma a me siamo in intorno ai nostri conti siamo intorno al miliardi o di istituzioni
O di associazioni territoriali
è chiaro che poi
Va bene non è semplice governarla insomma però questo sarà un ritorno saccheggi centrale così fate provato
Che le nuove modalità
Che garantiscono maggiore diritto di scelta maggiori opportunità di scelta rispetto al passato per la prima volta ne troviamo nell'articolato
La Lepa parole come la persona al diritto di scelta non c'erano prima cui voglio dire
Queste cose quando hanno praticate sui territori nelle regioni nelle AA.SS.LL. è e sarà
Compito di noi tutti insieme e lavorarci
Cercando di ottenere risultati senza aspettare a metà di tale o l'altra volta
Certo presidente la ringraziamo per essere intervenuto noi continueremo questo fino nelle prossime puntate la ringraziamo per e si è tenuto al maratoneta presto grazie a voi
Arrivederci e siamo in chiusura vi diamo alcuni annunci
Il primo annuncio riguarda la presentazione del cellula trevigiana
Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica a Treviso appuntamento per oggi me parliamo con
Sarà Visentin me che abbiamo in linea buona sera falde vorrà tu allora l'appuntamento è per le diciotto
Alla Loggia dei Cavalieri che garantiranno doveva
E mi sembra che ci sono c'è un con un collegamento con
La lista sbagli a noi Giampaolo
Inauguriamo alzi la sariola Coscioni
La facciamo con un carattere artistica è dedicata ai cani denari libertà di ricerca scientifica che lei cita che ci ha gentilmente prestata da Romano al Vaticano scultore
Evitiamo infranta motivato perché siamo collegati alla lista di Barra che propone la candidatura di Palombara le elezioni comunali indica i tredici e quattordici aprile che ha una lista nella quale sono presenti le istanze
Della laicità ed entrare gratis tre Coscioni tante anche capolista allora anche il Milan
Che ai malati di sclerosi laterale amiotrofica e che
Mancherà tramite voglia di Alitalia un saluto
Chiederò raccolte nel primo pomeriggio e che poi verrà portato perché è che noi che noi veramente siamo quant'era dando la storia di Paolo nata proprio con l'incontro con l'associazione Coscioni che Paolo versava in aveva per iscritto il Presidente Barbieri in una situazione drammatica in una centro di assistenza e attraverso anche
Nulla associazione
E se il territorio è riuscito a comunicare alle persone lo Stato tra virgolette di abbandono in cui versava e ora addirittura abbiamo un un comunicato alla città in quanto il vento si possa fare pure in quelle situate in quella noi tra l'altro è capolista
Abbiamo raccolto raccolto
Due ai tre per trattare Ferraro e da una parte l'ho letto avvocati finalità con noi e hanno raccolto il mercoledì e il suo testamento biologico
E quindi per noi è una candidatura come Capranica molto forte perché chi Novara lavorare canalette paventato dalle banche sui servizi da quale mutamento
Sul sugli aspetti della per fargli avere quanto prima un comunicatore locale perché questo ci permetterebbe
Ancora
E di riuscire a parlare molto più competere con le gallerie somma diciamo quindi facciamo esterna dei lavori questa
Diciannove sanno veramente è lei le case riduca queste
Sentire che ci sono delle persone che in quello stato riescono a mobilitarsi io sono sempre veramente
Tiene ammirazione sono i quattro dà molta forza linee catastali e quotidiane per i servizi e per un'Amministrazione locale migliore buone unendo diciamo i due aspetti
Va bene a cosa ricordiamo l'appuntamento un'altra volta perché avesse perso se volesse appuntare allora evitata perché era prima taglia la sanitaria nel tronco tuo contatto Pertini non potesse venire oggi ma comunque vuole sostenere la cellula
Allora il mio nome però creato una fate fate dare uno ad arrivare e noi facciano imminente piena efficacia ad una coscia reperito chiocciola gmail punto com il sette si risana asseconda allora e a
Sì c'è stata anche una riunione dell'Associazione Luca Coscioni a Francavilla Fontana in provincia di Brindisi ce ne parla velocissimamente Sergio Tatarano buonasera Sergio fra loro
Com'è andata
E a Malta veramente benissimo abbiamo fatto questo tavolo che informasse natura sessuale di distribuzione di preservativi
Devo dire che la risposta è stata sembrava veramente al di là di ogni più rosea
Anche da un punto di vista di Dini tv locali per esempio
Sono intervenuto diverse tradizioni locali anche radio moltissima molti suoi giornalisti all'Assostampa dal sistema in armi finalmente riusciamo a imporre in questa città in questo questo territorio vorrei sottolineare che sono state siamo stati costretti tra virgolette a fare altre
Altre fotocopie perché erano finiti sui volantini che il testo che abbiamo sottoposto i ragazzi
E abbiamo ottenuto una vittoria che è quella
Qui di essere riusciti ad entrare avessero autorizzato
Al capo l'istituto del professionale di Francavilla Fontana a sottoporre il testo I ragazzi del della scuola praticamente un testo
Che riguardare ossia la richiesta di ragazzi di
Diciamo che cosa ne pensano e con l'informazione sessuale restano ad alcune notizie voi anzi
Anche per quanto riguarda la migrato conoscitivo per la pillola del giorno dopo e quindi tutto ciò che ruota attorno a questa a questo
Metodo
Bene Sergio un bene continuate così indaghi seguiremo sempre grazie mille credo voglio ancora dare come annunci di appuntamenti un incontro anzi un confronto tra Ignazio Marino candidato al Senato nel Lazio per il Partito Democratico e Giuliano Ferrara
Candidato alla Camera per la lista aborto no grazie lui confronto si terrà martedì primo aprile a Roma alle sedici e trenta
A piazza ma stai quindi confronto tra Ignazio Marino e Giuliano Ferrara e ancora come appuntamenti
Una incontrò organizzava la chiesa valdese di Perugia
Per una conferenza sul testamento biologico l'incontro si terrà e venerdì quattro aprile alle diciassette e trenta
Non nel centro di ricerca intervento sociale della chiesa valdese di Perugia presenterà la Conferenza
Il dottor Tommaso Ciacca anestesista che parte della direzione
Dell'Associazione Luca Coscioni quindi lo ripeto a Perugia venerdì quattro aprile alle diciassette e trenta
Una presentazione sul testamento biologico presso la chiesa valdese a Perugia io credo che le ultime notizie che avevamo li dovremo lasciare le cose perché davvero molto tardi
Chiudiamo quindi la trasmissione non prima di ricordare la possibilità di versare il cinque per mille all'Associazione Luca Coscioni Pera vere informazioni su come si fa lo potete vedere tranquillamente sul sito
è molto semplice bisogna apporre la firma nella riquadro dei modelli sette e trenta modello unico modello CUD della dichiarazione dei redditi a nel riquadro appunto sostegno al volontariato e così via c'è un codice fiscale da
Apporre che i codici fiscali dell'Associazione Luca Coscioni io lo leggo ma insomma lo trovate sul sito e nove sette due otto tre otto nove zero cinque otto sei
Credo che veramente dobbiamo chiudere qui e ringrazio Mohamed BA per la regia un saluto a tutti da Mirella pare Dini percorsa da Falco
Il maratoneta dismissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica