Si vis pacem... Turchia nell'Ue, Israele nell'Ue e nella Nato

Grazie
Buonasera a tutti
Nessuno credeva non Segretario Associazione radicali per argomenti organizzata stessa data insieme all'Associazione culturale Italia Israele
Mi presento subito i nostri relatori
Andiamo Mariano Giustino chiede Rettore della prevista di politica internazionale diritto di libertà Marco Brunazzo docente di storia contemporanea all'Università di Bergamo
Carlo Saffiotti Presidente l'associazione culturale tagli Israele
Lorenzo strepiti diversa
Ricercatore
Storia contemporanea all'Università degli Studi di me
Hanno Bicocca
Bruno Mellano deputato della Rosa nel pugno io passo subito la parola
A Carlo Saffioti che modera il dibattito
Ma io
Porto prima di tutto il saluto
Dell'Associazione italiana in sede di Bergamo
Ad Ascarelli Sereni che qui rappresentata da diversi amici molto più attivi del sottoscritto che però estremamente onorato di essere Presidente
Onorario dell'associazione Italia Israele
Che partecipa
A questo incontro dibattito di presentazione
Di queste rivista che se non sbaglio vendetta e mi permetto anche di consigliare sollecitare l'acquisto
Di al banchetto
Che è un una summa di quello
Che può essere scritto riguardo al problema
Del rapporto
Europa
Occidente Turchia Israele
La serata si articolerà in questo modo una presentazione della rivista da parte del direttore Mariano Giustino
Quindi due interventi
Delle
Amico e già collega
L'onorevole Lorenzin ostriche libere che qui in qualità di ricercatori Storia contemporanea presso la Bicocca di Milano
E
Marco
Marco Brun aziende docente di Storia contemporanea presso la nostra università e direttore dell'Istituto di Studi storici Gaetano Salvemini di Torino
Dopo il loro due interventi e abbiamo deciso dodici minuti
Dodici minuti
Ci sarà qualche sollecitazione da parte del sottoscritto e poi soprattutto domande interventi da parte del pubblico per una serata che vuole essere il più possibile interattiva
Vi ringrazio
Deve essere
Intervenuti in questa serate essendo al fine di ottobre e di primavera
Tant'è purtroppo so che qualcuno arriverà in ritardo per motivi di parcheggio perché non è possibile parcheggiare le auto insomma la serata
Ha avuto qualche
Problema così di carattere intimati viabilistico detto queste allora la parola a Mariano Giustino direttore di questa bellissima riviste
Grazie grazie anche
Per la bellissima
Rivista
Io ringrazio intanto tutti voi
Ringrazio
L'Associazione radicale di bere comunque lei vola per aver organizzato questo incontro assieme all'associazione culturale italiana Israele
E
Ringrazio il presidente Di Carlo
Saffiotti sarò breve la Laricchiuta
Questa rivista
E una rivista di
Molto
Densa di quattrocento pagine quindi mi limiterò semplicemente ad illustrarne brevemente
Un po'
Quello che è il il significato di questo lavoro di quello che vuole rappresentare e di
Toccando un po'
I temi brevemente i temi centrali di questo di questo numero e lasciando poi chiaramente alla lettura di queste dense quattrocento pagine tutti ricchi
Tutte ricche di a autorevoli interventi a quanti vogliano appunto leggerla
E grande protagonista di
Di questo di questo tredicesimo numero di diritti e libertà
E il tema
Della pace il tema della pace che non può esserci senza libertà senza democrazia e che può esservi
Con la soluzione federalistica di ogni conflitto
Su questo gli occhi di tutti tutti anche lei interessanti esperienze che speriamo siano
Vadano nella
Sempre più avanti nella direzione giusta ci sono in atto
In IRI in Iraq in luogo di un
Dei punti di conflitto e l'istruzione la funzioni di senatrice democratica della federalismo anche in quel Paese intestati concorrendo e est efficacemente e alla costruzione di una di una di un assetto di un assetto di pace ecco per
Assicurare e dunque la pace tutto il mondo e e senza senza dubbio a nostro avviso
Necessario
Tale tante cose che si realizzino quelle condizioni di
Alternativa strutturale che la rendano possibile
Si visto pace para parcelle
Se voi la pace
Non prepara prepara appunto la pace come suggerisce il titolo di copertine sicuramente
Oggi
Quello che accade in particolare
Che accade in poi diverse parti del mondo
Coi
Qui c'è il
Bruno Mellano
Parlamentare della Rosa nel Pugno che siti da ai si occupa di Tibet ecco ci parlerà anche di di questo aspetto
E maxi senz'altro della Regione in merito nella regione mediorientale rappresenta
Una terribile minaccia per la pace che questo numero di diritti e libertà a partire appunto dalla sua copertina
Ruota attorno ad una proposta politica ecco lei riteniamo
Che oggi la pace imponga nella Regione europea e mediterranea che la Turchia entri nell'Unione europea
E che Israele
Entri nell'Unione europea
Non che abbiamo aggiunto lanciando anche
Lo questa opportunità di dibattere su questo argomento di che che entri anche
Nella nell'Alleanza atlantica dell'atto ecco che Turchia
E Israele vogliano entrare quali membri dell'unione europea indubbio ed esplicito
E documentato la rivista e confermato da numerosi
E credibili sondaggi che la NATO e l'Unione europea
Intanto debbano cogliere questa opportunità non è
Abbastanza chiaro
Avranno
Yehoshua nella pur breve intervista che ci ha concesso quando sostiene sostiene appunto che l'ingresso
Di Israele e di una Palestina adeguata agli standards europei e volontà e e desiderio di vaste maggioranza delle popolazioni ma l'Europa
E sei sistemato se esiste
E egli dice devono porre l'ingresso dell'Unione europea che in nella NATO
Quale previo
Sottolinea punto quest'aspetto quale premio per Israele è una
Palestina adeguata e
Ha ragione
Dunque Emma Bonino che sostiene che l'adesione all'Unione europea debba essere ancorata al raggiungimento di accordi di pace tra Israele e gli altri partiti
Alle altre parti in causa quindi la politica
Deve saper giocare
Le carte forti della democrazia e della sua capacità di assicurare
Sviluppo condizionate alla cessazione dei conflitti alla rimozione dei fattori che gli hanno
Provocati
E riforme interne
Quindi altro protagonista di questo numero è dunque l'Europa
La sua
Difficoltà ad essere un
Grande soggetto politico la sua
Politica di vicinato
Il rapporto con i Paesi del
Mediterraneo
E la grande lezione del federalismo di Altiero Spinelli e gli altri parchi altri fondatori di il dell'Europa politica
Dominano questo numero della rivista
Ci sono
Più di una sezione dedicata a questo
E si rivela come chiave pro preziosissime di rinunciabile di soluzione politica e democratica non violenta che dei conflitti che insanguinano il del pianeta quindi la grande elezione spinelliana
De il Manifesto di Ventotene quella consegnata attaccante alle
Memorabili pagine della sua opera per la pace perpetua
Segnalano la necessità di superare i limiti dello Stato nazionale di pervenire
Ad un assetto federalista che solo può garantire la risoluzione democratica di conflitti con ripudio della forza
E della violenza
La rivista si apre
Con l'editoriale di Gianfranco Spadaccia che ci parla di come la politica di diritti umani con la non violenza
E il federalismo
Con appunto la politica
Può cercare una soluzione pacifica e conflitti che alimentare la proposizione dello stato di diritto e della democrazia
Ecco la prima sezione
Di questo numero che e dedicata
Alla
Alle importanti trasformazioni sociali politiche e culturali che
Stabilendo la Turchia come le riforme
Messi in atto
Dal Governo del Partito della Giustizia e dello sviluppo l'ATP di roboante e del Presidente della Repubblica
In questa fase delicata del negoziato di adesione all'Unione europea
E
E che appunto
Che queste riforme che procedono con molte difficoltà rallentamenti accelerazioni
E si parla appunto della intensa fase di riforma democratica sapendo questo Paese l'intervista
Con l'ambasciatore un sia al che prescrive appunto tutto questo nel suo saggio
Che segnalo particolarmente il professor Vittorio Emanuele Parsi ci parla di un Paese cerniera quindi non un Paese
Di confine quello della Turchia che chiude un confine non Paesi cerniera che faccia che vanta collegamento e che va oltre quello che sono
I limiti geografici
Del delle dell'Europa e chiarendo appunto che l'adesione o meno che la Turchia l'Unione europea
Da questa adesione discenderanno
In conseguenze importanti per l'evoluzione di entrambi questi soggetti politici
Quindi due sul grandi soggetti politici particolare l'Europa chi si dovrà appunto chiedere come
Vuole affrontare le sfide presenti le sfide le sfide future
Che siti presenteranno ecco con l'ingresso della Turchia nell'Unione europea un paese novanta oltre il novanta per cento musulmano
E ma democratico con le istituzioni democratiche che con
Grandi difficoltà sta a
Proseguendo il suo processo di democratizzazione partire anche dalla la Costituzione
Ecco può vedere un in Europa
Un gruppo parlamentare di parti partiti islamisti moderati entro il Parlamento europeo acquisto indubbiamente potrebbe rappresentare un incoraggiamento e un aiuto a completare il percorso di evoluzione o data a
In molti casi ad attivare il percorso di evoluzione
Verso una delle vittime riforme democratiche anche per
Per il resto del del mondo del mondo musulmano
Ecco segnalo inoltre in questa sezione l'assaggio sulla rapporti tra tutti Europa del professor Luca Ozzano e la
Descrizione puntuale di tutte le istanze di cambiamento che i stante attraversando in questa fase la Turchia
Nell'articolo di
La giornalista gli ha sanità spunti che corrispondente di uno dei maggiori principali tu quotidiani tutti i sabato
Chiude la sezione il vice primo ministro il ministro degli esteri della Repubblica turca di Cipro nord tutto agli ATC
Il quale denuncia appunto innervosite interattivi messi in atto dal greco ciprioti per
Unire l'isola alla Grecia e denuncia il fatto che la comunità internazionale
Tratte appunto la parte precoci Piotta come l'unica rappresentante politica di Cipro
Voglio sorti soltanto dire
E in conclusione sullo
Una fa riferimento alla sezione intitolata Israele difficile viaggio di ritorno che si apre con l'articolo dell'ambasciatore di da un mese
Il quale nel suo intervento
Ha ricordato i vincoli profondo il Degano Israele al resto dell'Europa le difficoltà e la grande
Ricchezza e complessità di questo millenario rapporto ecco la rivista ripropone
Cosa molto importante il
Questa Sezione il dato emerso da un
Importante inchiesta condotta dalla Fondazione Conad Adenauer
Dalla quale emerge che il
Il settantacinque per cento
Di di cittadini israeliani sono favorevoli all'ingresso della Turchia Neil nell'Unione europea
Il diritto di libertà a sua volta ha svolto un piccolo sondaggio tra i parlamentari della Knesset
Su tale fondamentale questione etnea pubblicate le risposte su questo su questo numero abbiamo inutile registrate le opinioni e di eminenti personalità del mondo della cultura
Nel mare come Piero Ostellino
Fiamma Nirenstein
Davide Rosen leone Paserman ed altri su questo argomento e su un possibile ingresso di Israele nella NATO
E cioè in un sistema di difesa allargata e più forte Israele non sarebbe quindi più costretta a difendersi da sole ciò comporterebbe una maggiore responsabilità di molti Paesi europei
I suoi di sullo dico si presero impegni sui confronti ecco voglio
Segnalare anche nella
Conversazione che ha avuto luogo con le
Professor Vittorio Danzi gran
Le sue parole parlano di un
Problema storico
Di ebrei sono stati unitile nazionalismi europea
Proprio per essere stati degli europeisti ante temporale
E ad Auschwitz sono stati sotterrati grandi ideali di civiltà dell'euro ICI ricorda che lo Stato di Israele e molto peculiare e e che per il sesso
Importanti sviluppate sviluppare un quadro Costanzo mi pare un quadro istituzionalizzato di autocontrollo per togliere agli atti il timore che la rinascita
Della sovranità ebraica possa essere un elemento di instabilità ma non smette di sognare perché il messaggio federalista di Spinelli possa tradursi in piccole solide realtà
Secondo appunto l'esempio di leggiamo ogni ecco il Medioriente sostiene conseguire
Ha bisogno di ciò e io appunto con questo
Auspicio e con questa speranza
Mi fermo qui per proprio per non rubare
Ulteriore tempo al nostro dibattito e la rivista e ricca di altre sezioni di cui eventualmente spero parleremo
Vi ringrazio
Grazie
Allora dodici minuti il professore Marco Brunazzi alcuni temi sono già stati peraltro come dire enunciati nella sintesi
E spero abbia stimolato anche la curiosità vostra
Approfondire poi acquistandole benissimo grazie
Grazie a innanzitutto del l'invito che mi è stato fatto da associazioni era di carriera associazioni fargli sapete di Bergamo
E ringrazio naturalmente anche per
Le parole con cui spesso è stato presentato
Non mi soffermo sulla rivista esso è stato detto pocanzi il carattere
Ricco che va rivista diritti e libertà presenti in questo suo numero
Il rinvio
Chi fosse interessato a acquistare la rivista perché davvero questa contiene
Una quantità di riferimenti importanti
Sui due
Temi centrali del
Conversazione di questa sera io
Tenendo conto anche della limiti di tempo R. promettendomi
Integrare con gli ulteriori interventi provo a sintetizzare in modo molto molto schematico
Riservandomi sparsi per un'argomentazione più puntuale alcune opinioni su questi temi
La prima osservazione che faccio è la seguente turni scorso Turchia scorso Turchia ma di solito viene schematizzato al limite della banalizzazione
Nei due campi contrapposti favorevole all'ingresso e la Turchia con la motivazione prevalente
Che trattandosi di un grande Paese di tradizione musulmana e Piero con un regime politico dei tempi della rivoluzione laica di Kemal Ataturk
Che garantisse il carattere laico dello Stato e la secolarizzazione la separazione fra e principi se la società civile della principi religiosi questo gli cresciuto di un Paese del genere l'Unione europea dove non dimentichiamolo ormai la
Di immigrazione musulmana rappresenta in Europa
Sfiora ormai venti milioni gli abitanti
Sarebbe un elemento importante di stabilizzazione in senso politico nel senso che potrebbe sottrarre una parte della diaspora musulmani in Europa le suggestioni dell'islamismo radicale
E sarebbe anche un esempio concreto di
Possibilità di far vivere un un Islam non solo moderato sul piano politico ma
Disposto a convivere in un'ipotesi di secolarizzazione l'altra
Sul fronte opposto la motivazione di coloro i quali ritengono
Inopportuna e anzi pericoloso l'ingresso della Turchia nell'Unione europea
Una motivazione diciamo di ordine
Chiamiamolo così storico geografico e culturale
Sine che innanzitutto che la Turchia abbia titolo dal punto di vista geografico quanto meno
Ma poi non solo da uno a quel punto di stava anche dal punto di vista storico culturale di essere considerata Europa cioè erano contestazione questa più radicale che attiene diciamo ad una certa interpretazione della l'identità europea
E secondariamente la motivazione che viene data è che al contrario perché il fautore dell'ingresso della Turchia nell'Unione europea
Coloro che l'ha perso non ritengono che il peso anche demografico che questo Paese rappresenta quasi ottanta milioni di abitanti verrebbe a modificare profondamente
L'identità non solo demografiche religioso ma proprio culturale
Dell'Europa stessa ora entrambe queste due posizione hanno difetto mi riservi essere piuttosto schematiche ma soprattutto
Tendono a non mettere in conto due questione a mio avviso importanti la prima è
Legata ad una questione che ha a che fare con
La storia per così dire la richiesta turca di associazione all'Europa la richiesta progresso saremmo acquattata da quasi quarant'anni ormai è una domanda che giace da moltissimo tempo
Rispetto alla quale credo che i turchi
Abbiano legittimo diritto di aspettarsi una risposta netta
Si ha l'impressione invece che in Europa alla difficoltà di pervenire ad una conclusione
Unitaria su questo punto
Tende a far prevalere l'escamotage di
Dilazionare continuamente nel tempo
La definizione della possibile poi opportunità l'accordo la conclusione del negoziato per l'adesione me stesso che la Turchia
Questo suscita
Crescente malumore in un Paese come la Turchia non dimentichiamolo è questo uno degli elementi negativi che poco viene spesso considerato dove le
Spinte nazionalistiche sono molto forti
E e dove quindi questo atteggiamento europeo viene percepito in modo crescente come un atteggiamento sostanzialmente improntata ad un disprezzo dell'interlocutore
C'era un interlocutore in effetti non è serio
Protrarre una risposta a certo punto sedativi ossia uno
Ma non si può continuamente dilazionare negli anni
La conclusione del datata trasporta stesse
E questo primo problema che non va trascurato perché
Incide naturalmente nella stessa volontà degli interlocutori
Percepire negoziati in termini realistici concreti
O non piuttosto invece come un espediente che alla lunga viene ad umiliare un orgoglio nazionale che per varie ragioni politiche su cui questo non c'è tempo di soffermarmi
Sta crescendo e simpatia ma la seconda ragione a mio avviso davvero importante e che piuttosto che continuare a porsi il problema di che cosa chiedere la Turchia per permettere di aderire Unione europea
Posto che sia data una risposta alla obiezione radicale nel senso estremo cioè
La Turchia non ha titolo geografico storico culturale presso considerata Europa questo è l'obiezione radicale per così dire ma che richiede una risposta altrettanto chiaro netta
Il vero nodo a mio avviso è che
Manca da parte dell'Europa la definizione di
Almeno in certi ambiti di quali sono gli standards minimi necessari per potersi considerare partecipi di quella realtà sia pure in concorso di evoluzione
Una realtà economica ma anche politica ma anche sociale ma anche culturale che definiamo Rocco voglio dire cioè
Credo che sia sarebbe molto più producente se l'Europa intanto tornasse sull'idea di definire una propria Costituzione
Non si perdesse tempo anche qui attrarre incorrere improbabili preamboli di carattere storico culturale sulle radici che siano piuttosto ebraico musulmane credere cristiani ma anche grecoromana e giustamente perché nodo illuministiche
Poiché nella Costituzione non solo di manuali di storia
E non debbono fare quello che non hanno quel compito devono dare un'indicazione di quali siano i principi dai quali discendono le le norme
Costituzionali medesime e tra questi principi a mio avviso ve ne sono alcuni che andrebbero definiti per l'Europa innanzitutto per tutti i soci già attuali che l'Unione europea
E rispetta i quali
Chiunque Turchia o non Turchia chiedesse di entrare dovrebbe
Necessariamente conformarsi così come chiede di entrare in un club
E deve accettare le regole che il club ammesso ma per se stessi innanzitutto ora queste regole a mio avviso ce ne sono molte anche altre io qui non cito
Sul terreno economico sul terreno sociale sul terreno della tutela ambientale non lecito ma certamente anche questa andrebbero definite
Ma ce ne sono alcuni che sono
Cruciali in un'eventuale trattativa con altri partner tutti o non Turchia
Dopo in su Torino da questo punto di vista diventerebbe irrilevante e questi punti sono i seguenti primo
L'Europa deve definire in modo i miei inequivocabile il carattere laico dell'Unione il carattere laico significa
Una il principio che vi deve essere una separazione netta
Netta tra la sfera civile la sfera religiosa
Tra le istituzioni civili ed istituzioni religiose e soprattutto che in una società laica appunto perché tale la priorità e della legge civile
Rispetto a qualunque altra legge o appartenenza
Familiare nazionale vincolistiche revisione
Una società realmente laica dice come prioritario il patto di civile convivenza che unisce tutti i cittadini e che sancisce un'appartenenza
Di legge
Ma che anche un'appartenenza ittico civile appunto che è considerata prioritaria rispetto a qualunque altra appartenenza originaria ripeto nazionale linguistica famigliare religioso
Questo il primo punto da cui discende una conseguenza immediata
Le leggi cd prevale
Nelle società laica in un'Europa manca prevalgono sempre e comunque sulle leggi religioso
Leggi religiose non possono mai in nessun modo imporsi
Promettono stiamo parlando di scelte personali volontarie di
A dire certo stile di vita o di comportamento stiamo parlando di norme che si vorrebbero imporre ad altri con lo stesso grado di cogenza
Che hanno
Allora recita vuol dire innanzitutto questo
Da cui discende sul piano
O
Come dire operativo che se le leggi civili prevale
In una società laica ci sono alcuni punti su cui produttori la priorità della legge civile emerge il punto cruciale per esempio che va esplicitato
E che in una società che in un'Europa laiche civile
La legge è uguale per tutti i cittadini e in particolare verrebbe proprio voglia di riprendere pari pare l'articolo tre della nostra Costituzione
Tutti hanno pari dignità sociale e sono eguali dinanzi alla legge senza distinzioni di e la prima distinzione che l'articolo tre dice di sesso questo va detto con chiarezza per che si sta contrabbanda ambito
Una cultura che attraverso il fondamento religioso mira a rovesciare il presupposto della parità sessuale tra uomo e donna sotto il profilo legislativo
Allora questo va esplicitato da parte delle istituzioni europee in Europa la parità il sesso delle parità tra uomini e donne
Ricchissimo le tendenze sessuali non può costituire mai mai in alcun modo motivo di discriminazione o di subalternità su tutto sfido giuridico da questo punto di vista
Segnalo già due gravi precedenti uno in Europa recentissimo un altro
Nel Nord America in Europa per fortuna è stata soltanto per aver su un'uscita estemporanea di cui
Probabilmente giornali hanno schematizzato e hanno
Radicalizza atto l'intenzione ma insomma
Le dichiarazioni fatte dal primate anglicano di Westminster che dice per meglio favorire integrazione tolleri consentiamo che la Sharia si applichi nell'ambito della sfera dei diritti di famiglia
è un prezzo è un'affermazione a mio avviso grandissima mano perché si parli di Sharia ma perché rovesci il postulato prima
Che stanno alla base di una cultura l'alta erudito un ecclesiastiche comprensibile molto più gravi qualche tempo fa nello Stato federale canadesi dell'Ontario dove invece i tribunali locali avevano teorizzò schiavizzate avallato un analogo il punto di vista e cioè che nel campo del diritto di famiglia
Premiale può può
Può avere priorità
Il diritti i thriller la voce dei tributario religiosa
Ultimo punto poi mi fermerò anche se rinvio lo sviluppo degli altri temi ultimo punto fondamentale
E conseguenze di questo che in un'Europa laica proprio perché laica proprio perché mi lei le norme per il giorno non possono prevalere su quelle civili la libertà religiosa d'altra parte
E garantiti in modo integrale in modo integrale vuol dire non soltanto come libertà di culto privato e neppure come libertà di culto nell'ambito di una comunità religiosa ma vuol dire anche libertà di proselitismo religioso
E vuol dire libertà di apostasia religiosa questo
Bisogna ricordarlo in un Paese come l'Italia dove
Richiamo il fatto che il vecchio
L'articolo cinque del vecchio concordato prego
Riforma del mille novecentottantaquattro ancora stabiliva che il sacerdote appostati con le rettifiche censura ecclesiastica erano esclusi dalla possibilità di essere
Impiegati in uffici a contatto col pubblico quindi stiamo parlando di cose che non riguardano soltanto religioni
Extra corrotti stiamo parlando di tradizione molto diverso ultimo punto totale ma cruciale rispetto a un rapporto un Paese come la Turchia
L'Europa deve anche dire
Che è una sua scelta che le minoranze nazionali linguistiche hanno diritto ad una tutela che questa tutela deve essere garantita la ove esistono nella necessità di farlo ma che proprio per queste definito questo gran definito questo quadro di libertà e di garanzie
L'Europa deve anche garantire che gli Stati che fanno parte dell'Unione
Non avranno rischi di
La
Lesioni alla loro integrità territoriali e che i confini internazionalmente riconosciuti
Fino a prova non possono essere cambiati se non consensualmente questo lo dico perché io ritengo sciagurata la decisione di sostenere
La indipendenza unilaterale del Kosovo
E il suo e la violazione di confini internazionalmente riconosciuti avvenuta unilateralmente mi fermo qui riserve su quella questione che riguarda Israele ha forse con internet
Grazie proseguiamo con Lorenzo storicamente
Grazie ma davvero
Francamente molto difficile
Fare alcun intervento che
Di acconto un po'della ricchezza
Problematica di questo numero delle riviste
C'è incentrato private
Su
Una proposta che
Pia le nostre dalla proposta di Marco Pannella dei radicali di questa
Battaglia
Insieme di diritto e non violenta
I radicali propongono Pannella propone un Satyagraha mondiale
Per la pace qui la libertà
Che abbia
Come
Uno dei punti fondamentali
Questa
Iniziativa di un ingresso di Israele e
Della
E della Turchia in Europa
Ma non tanto in termini questo il punto non tanto in termini
Appunto di questo tipo di ragioni di rapporti fra la Turchia e l'Europa
Ma
In quanto
Modo per
Investire alla radice
Il problema del pericolo drammatico sempre più evidente
Di uno scoppio di conflitti incontrollabili
Di una guerra globale che sta avanzando chiudiamo vediamo quanti
Drammatici tremendi conflitti stanno correndo
Il mondo e intanto innanzitutto
Nella zona del Medioriente intorno al tema della
Della dell'islamismo terrorismo terrorismo dell'Islam ISMU fondamentalista sfida
All'Occidente alle democrazie e allora qui il tema e quello
Proponiamo l'euro
L'Europa la democrazia europea
Attraverso perché
Questo discorso in questi termini dice lui offriamo
A differenti
Un'alternativa
Alla logica dello Stato nazionale
La tragedia del nostro del
Del ventesimo secolo diciamo qual è stato è stata la tragedia dello Stato nazionale
Inizio delle sovranità assoluti degli Stati che son quelli che hanno portato
Al due conflitti mondiali
Che hanno rischiato di portare a un terzo conflitto mondiale
E che
Ines nel Medioriente intorno a Israele stanno giocando cioè l'idea questa
Facciamo questa soluzione che si insegue invano da mezzo secolo da più di mezzo secolo
I due sta mano qui dice come
Per l'Europa l'alternativa alla guerra
I dati il destino il destino dell'Europa era un destino di guerra
Se voi pensate alla dal mille ottocentosettanta
Al mille novecentoquattordici al mille novecentotrentanove
E quando finiva la la
La seconda guerra mondiale e già si ragionava sul quale
Sarebbe stato un passaggio ulteriore
E qui c'è stata la grande sfida dell'immobilismo no la sfida di Altiero Spinelli manifesti Ventotene Lecce qui noi non ne usciamo non salviamo la libertà la pace se non superiamo
Questa drammatica logica dello Stato nazionale
Sopra
L'Europa la Federazione europea
Come nel mondo per
Costruire un'alternativa di democrazia e di pace di speranza a quello che sembrava un corso inevitabile della scorsa
E così in effetti poi l'Europa che si è quello che si è costruito non è stato quello che Santino Spinelli spera sperare che però non ho il tempo veramente di soffermarmi su questo ma in fondo se ci pensate
Noi abbiamo avuto con quel popolo Europa che ci riusciti a costruire
Abbiamo avuto questa grande faglia di guerra
Che correva
Non solo l'Europa ma il mondo
Francia Germania
La frontiera in treno
Che è diventata
Dice una linea di forza di pace
Perché si ministeri che in una logica
Che superasse la contrapposizione fra gli Stati nazionali
Ma poi se ci pensate
Quindi molto interessante di un articolo di taxi su questo che ne parla in questi termini
Dopo l'ottantanove l'altra grande faglia che tagliava l'Europa
A Cortina di ferro
Grazie all'allargamento dell'Europa all'EUR è diventata invece
Una linea di costruzione di pace
Presentato il superamento della quello
Nella Jugoslavia
Quando i radicali prima che
Alla fine
Negli anni Ottanta i radicali dicevano attenzione Pannella diceva attenzione
Qui se non in un allarghiamo immediatamente l'Europa alla Jugoslavia qui succederà una tragedia
Quello che è successo
E che è stata soltanto l'apertura di una prospettiva europea acconsentire fra ancora e ancora
E ancora quanto infine ci sono perché ancora non c'è
Allora da questo punto di vista il discorso è
Israele la democrazia israeliana
Proprio in quanto democrazia
Offriamo
Proponiamo di viene di
Rinunciare all'assoluta sovranità nazionale per trovare in questo rapporto con l'Europa
E con la proposta con una crescita di democrazia nella Palestina nel mondo arabo anche sentì un allargamento di questa rapporto federale di federazioni democratica
Costruiamo così una linea di pace quindi
Anche alla Palestina non lo finiamo
Il mito funesto
Dello Stato nazionale
Offriamo la prospettiva federalista democratica
Come alternativa
Alternativa una guerra che se no non si nostri
E in questo senso
Però ecco vecchio questo io credo che valga la pena
Occorrerebbe altro tempo ma insomma
Delineato un po'il senso
Corrono il tempo di soffermarmi sulla Turchia su come
E di ragionare sui problemi e difficoltà
Perché qui per esempio ecco io credo che qui noi
Per il quale non replicare
Abbiamo dobbiamo ragionare su questo che
Invero
Tutto quello che ho detto
Mi pare profondamente persuasivo come prospettiva certo difficile ma c'è un problema
Ma c'è un problema
Che è quello che ormai
A differenza di quello che era fino a dieci quindici anni fa
Il conflitto arabo israeliano
Ho
Israeliano palestinese
Non è più solo un conflitto nazionale
L'alternativa federalista evidentemente un'alternativa
Al conflitto fra Stati nazionali ma oggi
Nel Medioriente sempre di più
C'è un altro
Un'altra
Alternativa allo Stato nazionale che è il fondamentalismo islamico
Il fondamentalismo islamico
Se noi pensiamo caratteri
Della vita del mondo islamico è troppo un'alternativa allo Stato nazionale lo Stato nazionale
Il massimo esempio di questo e la Turchia ma anche in Egitto ma anche la Siria ma anche
Dirà penso
Come sono stati
Lungo il ventesimo secolo il tentativo di costruire una modernità
Proponendo il modello dello Stato nazionale che il mondo islamico non aveva conosciuto fino ad allora
In nazionalismo a
Il nazionalismo turco dica malata
Che è stata levi attraverso cui la Turchia si è modernizzata e ha poi
Attraverso un autoritarismo militarista
Nazionalista che era quello di Ataturk poi si è aperta anche la strada dopo a una crescita e di democrazia
Il fondamentalismo islamico
Contesta dello Stato nazionale
Come modello europeo veloci propone
Intorno a quel fatto
Alla rumba alla comunità
Islamica
Che spazia
Come l'influenza occidentale il modello dello Stato nazionale
Il problema di ANAS
Per cui è impossibile allo stato oggi una trattativa con Hamas Hamas non chiede
Lo Stato nazionale per gli effetti
Hamas ha il problema di distruggere Israele non vi
Costruire lo Stato nazionale palestinese
Allora il su questo e se io non ho tempo di ovviamente di approfondire
Mai su questo terreno
Che noi dobbiamo elaborare la proposta federalista democratiche il modello di democrazia
Il modello che al
Sopra
Delle sovranità nazionale abbia come centro la garanzia dei diritti delle persone perché questo
Sopra c'è una sovranità
Atti diritto della persona che è superiore
Alla sovranità assoluta dello Stato nazionale
E questo il il modello federalista democratico lo garantisce questa però
Noi dobbiamo capire come
Costruiamo su questo terreno l'alternativa
Oggi
Alla guerra inevitabilmente il trionfo del fondamentalismo islamico porta con sé
Perché
Quella logica non altra logica è quella della
Distruzione dell'avversario
Per distruzione del delle democrazie di ogni democrazia
A partire dal mondo islamico
Il primo nemico
Del fondamentalismo islamico sono
Gli islamici non fondamentalisti
Questo è
Allora su questo terreno
E da questo punto di vista diventa fondamentale la partita della Turchia
Ora la partita in Turchia in cui si dice ma l'Europa ma la Turchia non è
è vero
è vero
La Turchia storicamente non è
Europa anzi la storia della turche frizione testata di una contrapposizione
Il
L'impero islamico impero
Ottomano
Era il grande nemico
Dell'Europa tra cristianità europea
La tennista
Ma appunto intanto da questo punto di vista non per nulla vi dicevo prima ripensiamo quelli che sono state definite
Le le grande fagli di divisione B come la linea del Reno
La grande inimicizia
Se voi prendete un libro bellissimo sulla storia d'Europa
Nel libro di fare l'Europa scorgo una civiltà il concludeva è un libro scritto
Nel quarantaquattro quarantacinque concludeva è una grande apologie della civiltà europea mi diceva
Guai mai
Guai pensare
A una federazione europea impossibile
Perché io oggi sono troppo forte voluta come
Secondo lui era
Ricostruire il principio il sistema degli equilibri europei
E invece e invece è stato possibile
è stato possibile fare di quella linea di divisione
Invece una linea di unione di allargamento
E così è allora la frontiera
Fra
Fra virgolette l'Impero ottomano e l'Europa può diventare
Rovesciare che
Trovare
Farla diventare
Un momento invece gli allargamento anche perché poi tornare l'Europa il confine d'Europa se c'è e anche qui mi rifaccio al libero di fare grande testo
Se c'è una caratteristica nella storia dell'Europa è quella di non avere confini
Quali erano i confini dell'Europa nei tempi dell'impero romano l'Europa i tempi impero romano
Era
L'area del Mediterraneo
La cifra la cui nella civiltà comune era quella che veniva
L'Italia
La Galli alla Spagna livelli
L'Africa del nord
La soglia
Poi
Dopo no dopo un altro confine
Che è stato quello che univa
L'Italia Paesi latini
E il mondo germanico ma il mondo
Ma non dobbiamo più brave a che fare con l'Europa tinte
Eppure invece oggi mondo gravoso euro e allora perché non c'è proprio
Iraq la forza dell'Europa se avessimo tempo di ripercorrere questa storia da originalità dell'Europa è stato proprio questa
Capacità sempre di rinnovarsi direttrici diventare altro
Rimanendo se stesso
Inglobando cose diverse fate la diversità
Inimmaginabile fra il mondo greco romano il mondo germanico
Nel primo secolo dopo Cristo no e allora
Fare entrare la Turchia una sfida di democrazia i raffronti e il diritto delle difficoltà e lo dei grandi problemi delle alternative che scorrono Schipa turca su cui in questo modo delle liste ci sono pagine
Di estrema franchezza
Nel senso di una modernizzazione democratica di una dimostrazione al mondo
Che in una società islamica quanto
La Turchia che è stato il centro
Dell'Impero ottomano
Per secoli
Può essere
Nel luogo di democrazia
Quale forza
E attraverso il rapporto con l'Europa può essere possono non sarà
O se non lo sarà quale sfida
Quale
Lì si si apre davvero la partita
Lì sì sì sì
è una partita che poi non illudiamoci tagliata verso l'Europa
Perché già volge al consumo venti milioni
Gli slanci Europe quanti saranno fra dieci anni fra vent'anni perde e allora
E allora e lo possiamo
Regalare
Questa componente ormai strutturale della Società europea
Al fondamentalismo non trovare un'alternativa
Né e l'alternativa lo costruiamo all'interno del mondo islamico
Trovando interlocutori e alleati facendo crescere
In Turchia ma poi
Ma poi non puoi d'
Dopo perché
Lo mettiamo confini appuntano e coro questo mi pare
Il termine di una sfida che anche qui non ho il tempo si è mai del dibattito
è una sfida che l'Europa deve fare stesse perché non illudiamoci l'Europa di oggi come non è in grado di fare tutto ciò non esiste l'Europa
Non ha
Non è una realtà politica non ha intelligenza politica come tale non ha coraggio politico noi dobbiamo
Per fare per impegnare l'Europa in questo su questo terreno dobbiamo cambiare l'Europa
E aprire questo questo discorso sul rapporto con i tre in questi termini con Israele con la Turchia in questi termini non
In termini rapporti commerciali con viene un po'più pure ma in questi termini
Significa mettere in discussione questo ruolo che l'Europa
Avuto non voluto dare a se stessi dopo la Seconda Guerra Mondiale col dopo la Seconda guerra mondiale l'Europa ha rinunciato ad essere soggetto politico
Poco qui qui mi pare che proporrà giornalmente intorno a queste cose l'Europa vive
Terribile pendente di ripensato deve pensare tristezza nel mondo nel contesto
Di una guerra che sta avanzando
E qui bisogna fare non ritornare perché sono ci trovi tutti grazie
L'Europa assente diventa
Gli interventi che hanno fino adesso
Interessato la serata diciamo mettere un po'sul banco degli imputati
Interviene ora l'onorevole Bruno beh me l'hanno deputato del partito radicale nella rosa nel pugno
Ringrazio
Associazione radicali di Bergamo per avere
Promosso questa iniziativa mi ha fatto piacere sentire prima che l'onorevole me l'hanno uno studioso oltre che un difensore
Dei diritti del Tibet
L'altra drammatica pagina
Stiamo vivendo in questi giorni anche qui viene da chiederci ma
L'Europa cosa sta facendo oltre che fermare la torcia o cercare di fermare la torcia
Di fatto cosa sta facendo
Quindi l'onorevole Mellano i quindici minuti
Mi richiamerà all'ordine se sono troppo lungo ma tanto
Io volevo partire da dove arrivato
Lorenzo stock libero nel senso che
La rivista l'abbiamo detto tutti molto ricca molto densa di spunti di riflessioni e di approfondimenti a due nuclei secondo me
Due problematicità che sono evidenziati il rapporto nazionalismo federalismo
Su cui si è parlato adesso il rapporto invece della risposta non violenta quindi di una
Terza strada tra un pacifismo
Molto popolare anche nei nostri Stati ma
Che non ha saputo offrire a nostro giudizio
Una risposta vera alle problematiche internazionali è un militarismo che allo stesso modo avuto grande popolarità ma non ha saputo offrire
Strumenti di risoluzione di conflitti e di
Focolai di
Disastro impossibili
Per il presente per il futuro questo nodo della non violenza che punto richiamato nel titolo del appunto volersi preparare alla pace preparando davvero tentando di
Dare strumenti all'iniziativa politica credo che sia
Il nocciolo veramente
Il cardine della questione politica di questa di questa nostra fase
Pur sapendo delle debolezze nazionali europee pur sapendo delle debolezze e delle istituzioni europee del soggetto Europa che manca drammaticamente
Però ecco sappiamo
Come cittadini come militanti come
Persone nelle istituzioni che il compito della politica di in questa fase e di avere
Forse quel
Vianello di pazzia o meglio ancora quella lucidità visionaria che hanno avuto i padri dell'Europa come Spinelli come Ernesto Rossi come Colorni che nel
Nel giorni degli arresti nel giorno del
Dei tre giorni Buy della guerra in corso idea Avano ipotizzavano studiavano e disegnavano l'Europa che avrebbero voluto e che in qualche modo sarebbe stata e noi in queste
Giornate in queste particolari giornate per chi si occupa di Tibet particolarmente drammatiche ma drammatiche per
Quello che rappresenta la Cina in questo momento dobbiamo avere la forza di individuare
Una strada una strategia
Noi
Sta in qualche modo vogliamo anche riproporre attraverso
La lettura e l'approfondimento della
Della rivista anche la strada del Satyagraha cioè della risposta non violenta
Di garanti che in questi giorni noi vogliamo rilanciare partendo dalla questione tibetana ma partendo dalla questione
Di un intervento vero
E importante delle istituzioni della democrazia e delle opinioni pubbliche per intervenire sulle questioni calde
Che ci sono che sappiamo che vediamo perché fosse appunto in per molti aspetti vogliamo
Tralasciare in una e non affrontare
La questione in Libano per come come noi radicali l'abbiamo delineata sin dall'inizio come una polveriera
Una pentola a pressione vera e propria che contrarie esplodere
Alla primo nel primo scatto alla prima disattenzione con i nostri militari in quella
In quel scacchiere internazionale la questione Israele e la questione
Iran e la questione Iraq ma la questione Turchia
Non solo per la sua discussione e le sue attese rispetto all'Europa ma anche
Dei suoi rapporti con
Le problematiche interno e con
Le problematiche di frontiera
Con con l'Iraq ecco dobbiamo assolutamente avere la forza visionaria di dire
Di dire forte cercare di
Tradurre queste preoccupazioni in strategie politiche pur sapendo che abbiamo un'Europa a ventisette che non riesce neanche a decidere se
Andare alla cerimonia inaugurale
Delle Olimpiadi
Per non poi discutere gli altri problemi più drammatici e più
Cogenti nostro rapporto come
La Repubblica popolare di Cina ma appunto abbiamo un'Europa che non sa essere interlocutore
Designer e
Anche se i dati riportati dalle statistiche quello che sappiamo
Essere anche nell'opinione pubblica oltre che nelle classi dirigenti un'attenzione in dubbio rispetto all'Europa però è anche una
Un'attenzione critica rispetto l'Europa
Che per molti aspetti è contraddittoria codarda addirittura
Si dà i limiti di
Finanziare con i fondi europei
Attività sicuramente non favorevole di Israele
E abbiamo una Turchia che appunto attende da
Da decine di anni una risposta e sappiamo tutti quanto
Lo ha detto benissimo Lorenzo adesso ma anche
Bonazzi prima quanto è importante nello scacchiere internazionale in quanto
E decisiva
Per
L'Europa perché cosa vuole essere l'Europa
Se appunto un'Europa delle patrie o come noi
E come i i padri costituenti ipotizzavano sognavano una patria europea quindi
Occuparsi di Tibet di Klaus Israele Turchia non è fuggire dalle nostre responsabilità di deputati al Parlamento nazionale o di
Cittadini italiani è avvenire
Credo
Una
Granello di
Lungi mi Ranza per tentare di affrontare i problemi che sono sul tappeto e che sono
Anche
Pronti ad esplodere con qualche
Anticipo con qualche preveggenza
Nel dare il nostro diritto di cittadinanza levare i nostri rapporti internazionali Nevada
Anche proprio davvero
Del nostro essere
Cittadini europee e italiani e di quale Europa e di quale Italia
Noi
Come la non violenza con le iniziative le mobilitazioni abbiamo
Noi radicali portato
La conquista del tribunale penale internazionale abbiamo costretto a fare conquistato assieme
Al Parlamento italiano al Parlamento europeo la moratoria
Sulle esecuzioni
Capitali
Credo che dobbiamo fare uno sforzo simile per tentare di costringerci tutti a discutere dell'urgenza delle situazioni esplosive che sono
Esclusive ora
E riuscirà a definire un progetto politico per Israele
Nell'Unione europea nella NATO son d'accordo sulle due
Soluzioni ma
Anche per la Turchia ed anche
Per un nostro rapporto di Europa
Come
Con la Repubblica popolare di Cina
C'è una parte
Anche di della rivista che
Parla del
Federalismo del federalismo possibile anche
Come risposta per i grandi su continenti per la Russia
Che in questo momento a un ritorno nella sua peggiore storia io credo per
Per la Cina delle grandi conquiste industriali
E commerciali e di sviluppo economico ma che appunto e chiuse blindata nella sua
Nel suo regime serio di controllo dei
Di tutti i diritti di tutte le dissidenze ma che
All'ordine del giorno della nostra discussione della nostra
Della nostra azione politica ma di tutti perché poi se si va
In giro con una bandiera tibetana anzi si accorge quante l'attenzione la sensibilità e la
Partecipazione le
Del cittadino rispetto a questi temi doveva uscire trasformare questa partecipazione questa attenzione iniziativa politica ma non per un
Generico buonismo non per un'attenzione al turistica
Compassionevole ma perché Neva del nostro futuro ed è nel nostro essere
Parte del consesso mondiale di
Un mondo che
Appunto sempre più dopo Rizzato e noi vorremmo vedere di questa globalizzazione gli aspetti positivi di libertà
Di conquista di nuovi spazi di nuove modi di stare assieme di nuove sinergie però dobbiamo essere anche
Consapevoli
è questa queste pentole a pressione queste situazioni
In
In fase di
Continuo sul riscaldamento rischiano invece di travolgere cd travolgere
La nostra l'idea di Europa di far ritornare
Anche noi indietro nei
Nel evoluzione politica io l'ho detto più volte
Mi sono occupato di Tibet perché sono stato in questa breve legislatura coordinatore dell'intergruppo parlamentare per il Tibet
Dell'intergruppo parlamentare per Israele ero semplice scritto quindi dono avuto ruoli di
Di coordinamento o di iniziativa politica ma
Davvero
Se noi non ci occupiamo di queste situazioni rischiamo di essere noi a fare un passo indietro per esempio si è scoperto che davanti
All'ambasciata inglese a Roma si può manifestare davanti all'ambasciata cinese a Roma non si può manifestare si è scoperto che quando arriva rappresentante cinese a Roma non si può manifestare davanti a Palazzo Chigi quando arriva
In Francia nei mesi scorsi nei negli anni scorsi
Autorevoli rappresentanti cinesi
Le contestazioni erano lontani e quindi
Invece di essere noi a contagiare
Il grande regime
Cinese rischiamo di essere noi essere contagiati come la stessa India che è stata costretta a bloccare una marcia pacifica Gand Diana che Dharamsala
Si voleva idealmente ritornare
A Lhasa quindi al Tibet storico sono stati bloccati perché le pensioni cinese sapete tali terreni
La democratica India ritenuto di
Consigliare il Dalai lama di bloccare l'iniziativa ecco allora
Neva davvero di quello che vogliamo essere noi di quello che possiamo essere noi di fronte
Anche a sconvolgere menti
Non solo di
Termine ambientali ma anche demografici
La questione Israele casa e i territori
Dobbiamo anche avere
La forza di affrontarli con una lettura
Scientifica rispetto
Alle questioni demografiche dobbiamo avere
La capacità di leggere come
L'estremismo politico e
Per molti aspetti come ci ricordava Street leader sganciato dalla questione
Nazionale ma sappiamo
E abbiamo la forza credo di dirlo anche gli amici di Israele
Come gli amici turchi che la questione
E l'eterno attacco allo Stato di Israele rischia di far diventare la democrazia israeliana nei
Polizia così blindata da essere in parte anche
Nazionalista che per molti aspetti più debole e e meno
E meno coinvolgente rispetto al
Allo spirito costituente del dello Stato di Israele io
Mi blocco qui sapendo che non ho dato risposte tranne il fatto che c'è uno spazio incredibile di azione c'è uno spazio incredibile di mobilitazione sia di opinione pubblica sia
Di istituzioni perché
Le urgenze sono tante Israele la Turchia ma davvero
Io credo
Questo Stati a gran mondiale che vuole tenere assieme attraverso la non violenza il
Quadro
D'una necessita di occuparci della pace
Da conquistare De Pace vuol dire democrazia libertà vuol solo dire assenza di guerra e che
Però l'urgenza del momento grazie
Allora apriamo i due
Il dibattito
Sono gravi domande
Brady possibilmente così dal dal pool spazio ai nostri amici
Sera
Fino a un paio d'anni fare impensabile che le nostre frontiere erano
Limitate adesso parliamo da Lisbona fino a Pietroburgo San Pietroburgo andare senza un passaporto
Però non possiamo immaginare l'altro risvolto della della medaglia che
Ci sono tante attività islamiche che fanno terroristi
Questo ce lo siamo portati in casa
Con la nostra libertà di pensare di dare la possibilità anche agli islamici di pensarlo liberamente ecco io volevo chiedere a voi come fare per osteggiata queste attività
E come ci ha mai no raccogliamo qualche domanda prego signora
Un bell'esempio di domanda sintetica incisiva
Quale sia tutti grazie per i posti internamente per le poste del Mustica azioni sono l'unica etnia forse qua che rappresento un isola in questa seduta nato a farlo
Nera male grazie grazie
è io mi occupo dell'Islam Tito in Germania sono di origine italiana e
Anche l'anno scusateci fai ad un dibattito sulla Turchia sito avrà infatti in Europa come sta a sinistra
Il professor Stella nel paddock insinuano sono buone dipendenti
Ha fatto un'inchiesta io io
Alcuni istanti
Prima di tutto Atatürk aveva copiato un po'dalla produzioni francesi
Arrestiamo stavo Carmassi ciclismo Grazia però a partire dagli anni ottanta
La Turchia affatto è stato ritenesse in questo senso
Io non questi vinti turco quando visitò Lecce mammina prende un discorso e chi non ha mai menzionato nessuno noi ragioniamo quell'attesta temo Caratti capiamo i nostri diritti sui diritti Giustiniano
Niente a nessuno dei suoi in Europa hanno fatto un'esperienza
Ma la Turchia e l'Islam ma aumenta una tassa intelligentissima mere un guerriero itinerante no un pragmatico per cui la democrazia quelli stando a un padre apporto io distinta anche Mattia lampo
Rischiamo civili
Non facciamo uno sbaglio
Allora io ripeto le stesse parole del professor D'Alpaos la Turchia un cavallo di Troia islamico punto di domanda
Grazie pane si
Prego
Quella sera
Sono tutti
Io sono ex profugo
Dell'Egitto
No
Ho lasciato l'Egitto nel cinquantasei
Nel cinquantasei come quasi tutti i miei anzi tutti i miei connazionali ma
Nessuno nel mondo ci ha chiamato profughi
Veramente nessuno nel mondo ci ha provato profughi
Siamo stati obbligati ad abbandonare le nostre case nostri
Io ero ragazzo allora a mio padre ha dovuto abbandonare tutto in quarantatré quarantotto ore e ci siamo ritrovati sparse in tutto il mondo
Nessuno ha mai compianto questi centimetri miliardi breve che che che
Non solo l'Egitto
Levak Libia
Erano in tanti in tanti Paesi
Musulmani non mi ricordo mai
Che lo ROPPA abbia versato una lacrima
Considerato che ebrea erano dei profughi mentre oggi c'è il grande problema dei profughi palestinesi che sembra un profugo un problema mondiale
Ora
Cont tutto quello che ho sentito prima con
In linea di massima sono completamente d'accordo naturalmente come come come ebreo il sesso
Sono state ben felice di vedere Israele
Far parte del dell'Unione europea specialmente della NATO anche se ho i miei dubbi su sulla disponibilità dei Paesi europea
A entrare in guerra per difendere per difendere
Israele domani da un attacco
Iraniano non so io che qualche potenza a Rapallo
Quindi per cui
Non posso che rimanere molto scettico aveva questi a questi tutto quello che ho sentito prima no
In Turchia
Prego siamo veramente convinti che se la Turchia
Entra a far parte dell'Europa
Hamas rinuncerà
Rinuncerebbe a distruggere Israele
Signore appena finito di dire che
Il suo proposito e la distruzione di Israele
Quindi non c'è nessun nessuna politica giuridica accondiscendente verso
Verso
Questi Paesi
Che eliminerebbe questo problema della distruzione Tiso
Questo è un punto
Ora sappiamo che in Turchia sono circa settanta milioni oggi
Oggi fra qualche anno o magari saranno anche cento milioni di utili
Di musulmani no c'è un movimento religioso strisciante molto forte no
Evitare dalla democrazia è assicurata dall'esercito
Non è assicurata da una
Da una un Governo dalle leggi delle ritocco è una formati
Voglio vogliamo vedere di dittatura mascherata
Secondo il mio punto di vista
Perché una dittatura ma quando ci conviene siamo i primi a dire che la democrazia non si impone con la forza come sta facendo l'America
In questo momento e in Iraq però in in Turchia la la democrazia laica laicismo è imposto e garantito dall'esercito
Quindi quindi per cui ci sono tanti e tanti punti che mi lasciano molto molto scettici
Problemi i problemi sono tanti
No io oggi con questo che non riusciamo
A risolvere i nostri problemi qua in Italia
Perché mi oggi dopo cinquant'anni che vivo in Italia mi considero interistituzionali italiano ovviamente no
Pensiamo al fine di risolvere i problemi del mondo
Cosa dire per esempio ha detto il termine del Pakistan del Pakistan che al nucleare son centosettanta milioni in piedi
Sì da mi scusi domanda quale sarebbe il
Il problema è un altro ma era
Effetto
è tutto tutto perché non è non è risolvendo il problema della Turchia
Che sistemiamo o allontaniamo il problema dei seggi eventuale guerre perché prima della cortina di ferro
Da quando non c'era nessuna cortina di ferro l'Europa era ne ha dire che ha passato più tempo a farsi la guerra creato
Non è
La cortina di ferro delle un evento giusto passaggi vero
Non ha impedito dei Governi con o senza Cortina ci sono sempre state le guerre nemmeno troppo ampio
Quindi non so cosa cosa dire di più sinceramente
No e io lo dico io io penso io penso avendo vissuto avendo vissuto nei Paesi arabi io penso che alla base di tutto no è il business che comanda al mondo
Il business che sta facendo
Andare avanti la politica elabora bisogna bisogna
Come si dice approfondire allargare le relazione commerciale
Il più possibile con questi Paesi qua perché tutto quello che succede nel mondo alla fin fine c'è una base giuridica GTT interessi che sia territoriale che sia del petrolio che sia Tremonti
Quello quello dell'arte dell'integralismo musulmano è il più pericoloso perché l'arma della Regione veramente un'arma molto molto subito la molto pericolosa
Non è non può ragionare
Non si può
Non assicuriamo
Non si può ragionare con
Levo la parola condividendo molto quello che lei ha detto
Allora altre
Altri interventi
Prego
Ma io francamente non ho capito il discorso del superamento dell'identità nazionale
A non ho capito il discorso del superamento delle della sovranità nazionale che ha fatto prima
Street libera per certe ora cioè quello che voglio dire qua erto sicuramente vi rubo un
Quando ha fatto la rivolta nel ghetto di Varsavia
Versava al superamento dell'identità nazionale
Pensava allo Stato di Israele quindi ora voler risolvere
Dei conflitti
Andando a eliminare l'identità nazionale per cui il federalismo andrebbe a superare queste cose
Siamo alla teoria marziana per cui
Tema considerarsi ebree bisogna non essere a breve esperto è assolutamente un non senso
Cioè la sovranità e la sovranità un'identità nazionale
Lo Stato di Israele è uno Stato confessionale è uno Stato
C'è una sua identità precisa e tale e quale deve entrare in Europa se deve entrare è questo il punto
Rispondo anche un deputato
Me l'hanno
E l'unico Stato
Nell'area mediterranea che uno Stato democratico tant'è che la Corte costituzionale
In Israele
I tribunali israeliani condannano anche i soldati israeliani e quando fanno qualcosa che non doveva essere fatto
è questo il punto dopodiché
Se volete dire
E Israele
Non sta insinuando devo arrivo al punto nove no sono d'accordissimo se siete d'accordo sono d'accordo spiegava
L'ho detto dico
Dico concludo brevemente dopodiché se riteniamo che il Governo
Era la Turchia per un certo verso abbiamo una stessa identità perché
Gli operai e da una parte della Turchia dalla fra
E il Paese forse
Più vicino a loro
Essendo uno Stato laico che possa entrare
Nella Comunità europea va bene però ecco non illudiamoci
Se l'anarchia o chi per essa possa intervenire a difendere
Israele e difesa dagli dove
Altri interventi
C'era
Se ne ho sentite tante belle parole sulla Turchia su Israele
Un grosso problema però l'Europa
Dopo che cosa fa
C'è tanto un antisemitismo da far paura
Non soltanto da noi in tutto il modo in tutta l'Europa in tutto il mondo
Allora disegniamo veramente che l'Europa sia in grado di superare questo problema io no
C'era Mariano Giustino che voleva
Fare una
è una domanda mi sembra di capire
Si voleva
Alla avanza in palio risposte non allora
Vediamo se ci sono altri interventi
Facciamo un po'secondo giro però sono stati posti diversi problemi e
Tra cui uno che dico finalmente emerso è che in Israele e l'unico Stato al mondo di cui è messa in discussione l'esistenza
Credo sia l'unico Stato al mondo di cui messi in discussione l'esistenza
Faccio io qualche una domanda
Io sarei d'accordissimo anche Israele entrasse nell'Unione europea
E più ancora nella NATO per la risposta militare
In difesa dei Paesi membri della NATO che
Da Alleanza prevede ho molti dubbi che la NATO sia disponibile ad accoglierli sei
Credo che Israele nella una dalla ma nella NATO avrebbe
Un sicurezza che ora non ha
Israele fino adesso si è difesa
Grazie a se stessa e grazie alla protezione americana
Nonostante l'Europa
Se l'Europa
Se il mondo islamico sapesse con certezza
Che nel momento in cui tocca Israele tocca tutta l'Europa probabilmente
Comincerebbe entrare nell'ordine di idee di accettare l'esistenza di Israele fintanto che però Europa nicchia
Credo che purtroppo questo non non avverrà
Turchia nell'Unione europea
Io sono cittadino onorario armeno quindi ho qualche
Pregiudizio nei confronti della Turchia anche se mi rendo perfettamente conto che il rischio di buttare la Turchia in mano all'integralismo
è un rischio che c'è esistente e pensare a una Turchia
Tiranni zattera viene sicuramente la pelle d'oca
Poi volevo
Fare questa se faccio l'intervento molto interessante di iscriversi che se non sbaglio Tore giustamente detto che
Il nazionalismo europeo
è stato foriero di chiamiamo di tragedie
E di drammi per l'Europa e per i Paesi
Intorno all'Europa
Il nazionalismo arabo
Invece
è stato una sorta di
Tentativo di controllo del fondamentalismo
E quindi
Seguendo sono dubito ma nel tuo intervento
Mentre
L'Europa
Nel superare i nazionalismi
Mi
Può costituirne un antidoto nei confronti dei fondamentalismi fondamentalismo esattamente il contrario sembrerebbe avvenire per il mondo Islam
In cui invece i Paesi gli Stati nazionali
Rappresenta hanno
Un antidoto nei confronti del fondamentalismo
Per certi versi però
Questo è l'altro
Tema che ponevo all'attenzione dei relatori
Abbiamo un Iran che sta
Incrementando sta dicendo che
Arriverà assegna mille atomiche
Otto mila Tontini ecco c'è anche questa variabile che un'altra variabile
Drammatica
In tutto questo ritorno all'Europa
Come elemento centrale sicuramente sul banco degli imputati
Però forse in prospettiva
Davvero l'unica vera
Speranza un'Europa
Uniti coesa consapevole
Capace di
Affermare
I propri principi
Ecco davvero può rappresentare
L'antidoto vero nei confronti dei fondamentalismi e garante del diritto di Israele all'esistenza che
Il problema di fondo a mio parere
Quindi moderatore ha fatto anche lui le sue domande ora credo che
Cominciamo
Volevo
Rispondere a
Insomma signore che
Insomma mi ricordo se tutto il nome ma comunque
Che parlava di di Turchia
E e della del pericolo
Del fondamentalismo islamico
Da parte di di della della Turchia del
Forse faceva riferimento al facendo riferimento alla partito della H capping della perfino la giustizia e lo so
E dello sviluppo ecco io penso che veramente non dobbiamo commettere questi questi errori perché così rischiamo di fare una gran confusione su tutto cioè
E il
E che fare confusione
Significa proprio dare una mano a
A quello che noi vogliamo sconfiggere al terrorismo fondamentalismo islamico
Ce le dobbiamo analizzare delle cose molto importanti premesso che la
Turchia sottoposto a un processo di screening in Europa
Che appunto antiche
A quale sarà la sono sottoposti tutti i Paesi e
Sono candidati all'adesione
E che questo processo sta andando avanti quindi si presume che a conclusione di questo processo di screening che sperando gran buon fine non è una cosa di di di di di tipo di pochi anni e poi sappiamo tutte le difficoltà che ci sono gli ostacoli che ci sono le situazioni di stallo che si stanno
Verificando
Però
Quello che a cui noi dobbiamo guardare
Se vogliamo fare e occuparci di cose concrete non di cose astratte dico di crediti dei pericoli che possono venire la Turchia e
Un Paese sicuramente in movimento alla ricerca di un nuovo equilibrio sia anche liberale che democratico
E a scrivere il partito acché pigliare do anche di nulla al
Partito del tra le forze lamenta l'islamico penso che questo sia
Un gravissimo errore chi Ziyi possa commettere per chi
Il Governo di Erdogan
Sicuramente distacco anche commettendo degli errori però
A
Sta lavorando e alla lavorato e sta lavorando per
Democratizzare
Il Paese per introdurre gli fu difformi
Democratiche per riformare la Costituzione per
Adeguarla
Ai criteri di
Di lì del
Richiesti dal
Dall'Europa e distale lavorando per rendere più competitiva l'economia turca per ridurre i privilegi villa della nomenclatura degli apparati pubblici per se limitare il continenti militari
E a tal proposito signor diceva chi la tutti il
Ipoteche il potere di il ruolo di minuti cioè che la la democrazia e mentre tenuta in piedi e difesa la laicità dai dalle
Dalle dai militari ecco anche qui
Si rischia di fare
Di sinistra
Sì sì sì no si rischia di fare confusione
E voglio dire sicuramente potrebbe esserci questo pericolo e mettiamo che
Questo pericolo c'è ecco sostituire la membership europea
A ruolo di militari
In Turchia perché Erdogan sta lavorando per ridurre il ruolo che il del pesi militari troppo influente è l'opposto che da noi e voi abbiamo il proprio il problema inverso
Ecco
E e con la
Sostituire la membership europea al ruolo dei militari quando garanzia della laicità delle istituzioni ecco questo potrebbe essere
Una grande opportunità no e in che modo si può aiutare un Paese chiesta compiendo
Il proprio percorso democratico il proprio percorso
Nonché di riforma
Tutti obiettivamente sta facendo altrimenti non
Non andrebbe non
Non potrebbe essere nemmeno candidata ad entrare degli europei in che modo l'Europa
Può e pur
Dunque diciamo aiutare
E il Governo attuale
Turco e la Turchia i turchi ad proseguire in questo Paese ha incoraggiato in questo inquisito non certamente
Con i pericoli di diciamo di criminalizzazione di
Che di accusa di
Dimentichi questo un partito che poi tra l'altro anche nella stessa turchi e messo
Sotto inchiesta dalla dalla dalla così dalla Corte costituzionale che
E così e questo è anch'
Questo è un momento importante e con l'Europa non può proprio in questo momento in cui la Turchia sta proseguendo il suo percorso di riforma
Lasciare da solo il questo Governo lasciare da solo la la Turchia a risolve il problema come se fosse semplicemente un problema interno perché attinenti
E da qui che può venire
Il più grassi il più grosso rischio del fondamentalismo islamico equity il la Turchia questi dei rigettate veramente nelle mani del fondamentalismo islamico cioè a aiutare questi processi di cammino all'in senso democratico
E l'alla cultura e l'unica cosa che possiamo fare noi europei
Ora passiamo
Prima le risposte dei relatori allora il professor Donati
Si stanno sovrapponendo una serie di questioni
Tutto molto grosso e qui sono stati citati un certo punto il pattista
Durand ciascuno di questi penserebbe uno spazio di approfondimento che
Non si può dare in questa sede io proprio
Per intervenire su due punti uno su cui non ero intervenuto prima Israele l'altro su questo legato al discorso Turchia ed interventi che ha fatto la signora in particolare egli poi signore prima
Per quanto riguarda Israele osservo quanto segue sono convinto che era
Difesa di Israele e la sua sopravvivenza oltre che sulle sue stesse forse naturalmente come è stato largamente sinora
Poggia sulla
Speciale relazione con gli Stati Uniti
Tuttavia queste spese la relazione lo sanno permise legale stessi per primi non è
Un garanzia assenti Terni assoluta
Non è che Israele possa pensare che gli Stati Uniti esprimeranno sempre delle leadership disponibili a dare la copertura che in generale è stata data questo fra l'altro il cambio imminente di amministrazione
Degli stessi diritti anche sotto questo profilo appare alcuni interrogativi
Quindi da questo punto di vista credo gioverebbe alla difesa di Israele dotarsi di un strumento più allargato
E permanente e non legato alle eventuali oscillazioni dell'amministrazione americana soltanto per la sua difesa da questo punto di vista questa è una ragione che dovrebbe spingere sensato Israele a cercare di potere
Tale della NATO naturalmente questo comporta
Ovviamente che i membri dell'Alleanza atlantica siano disposti
A recepire un alleato così impegnativo come sapete disattese
Ma occorre anche dire per la verità dell'ordine impartito necessita di obiettività Chianti Israele dovrebbe prudente comprendere che negoziare tradizionale alleanza molti
Multinazionale esige che si definiscono poi con grande puntualità e chiarezza
Modalità di decisioni
E coordinamento di interventi voglio dire si Nori Israele a poco contato in sostanza su una
Notevole libertà di iniziative di movimento anche per fare decisione che noi stessi autorità israeliane quei passata giudicate errati e vorrei ricordare
La critica molto duro a cui
Il Governo Olmert è stato sottoposto per come ha gestito la crisi libanese in essere
Esatto allora
Prima parla di riscontro nato che mi trovo pienamente d'accordo esige d'ambo le parti cioè da lei membri della le aziende straniere uno arriva rivisionato tenta del loro modo di considerare la questione da parte europea e non fate europea
La necessità di assumere di via che è una visione di Israele vorrebbe dire assumere un alleato di grandi impegna attività da parte israeliana vorrebbe prometto di dire acconciarsi all'idea che
La sua tutela passa anche attraverso la
La
La concorre danza con altri
Che non sia soltanto l'Amministrazione americana di criteri e modalità per meglio tutelare la sua ed è questo un punto delicato ma su cui si può aprire un discorso di trattativa
Sul discorso dell'adesione all'Unione europea
Anche qui l'ho detto all'inizio ma forse non sono abbastanza chiaro a mio avviso il problema delle adesioni di altri Paesi dell'Unione europea
Dovrebbe prima scontare una un chiarimento interno all'Europa stesse su che cosa vuole essere con quali criteri vuole chiedere
Le i requisiti della visione non possono essere requisiti varia geometria variabile insomma
Anche perché devo dire rispetto a quei
Punti che io ho detto all'inizio di Berta per laicità esse dello Stato parità dei diritti eccetera
Già oggi l'Europa è manchevole io ricordo episodi che passa sotto silenzio ma
Entrati in Europa l'Unione europea entrati in Europa per esempio la Lettonia
E in Lettonia il quaranta per cento detto quaranta per cento dei cittadini elettori non ha più i diritti civili perché sono di origine russa
E non è stata in grado di superare i disabili induisti quindi letto né
In Slovenia venti mila ex cittadini jugoslavi che non avevano un'identità nazionale non solo gli urlava non hanno riconoscimento di diritti civili i sono stranieri in patria in Slovenia
Cito questi due episodi gravi a mio avviso perché questi due Paesi sono entrati nell'Unione europea e non tutte in grado nelle minoranze né i diritti civili terzo casi discorso antisemitismo e ai Comuni invito a Milano e Isve misura vitale anche qui
L'azione firmò e in crescita e ed è in crescita in Europa anche perché la miscela esplosiva che unisce antisemitismo e antisionismo sta lo sta facendo lievitare questa evidente
D'altra parte d'Europa osservo che continua anziché
Tutelare incoraggiare il dialogo con la le personalità islamiche
Moderato laiche finisce spesso e volentieri continua tutelare al contrario le posizioni più radicali vorrei citare solo due esempi
Il modo molti equivoco con cui si dialoga con un intellettuale che il minimo che posso dire subdolo come Tariq Ramadan e osserva analogamente al contrario come non si tutelino affatto personalità come Ayan Hirsi Ali la quale vorrei ricordare centosettantaquattro deputati europei insufficiente nostro settecentoventi quanta
Hanno
Votato la
Di che le di sostenere le spese per la sua sicurezza personale che come noto il Governo le attese a le ha sospese ciò
Queste sono solo due episodi marginali ma che vorrei ricordare
Quando parliamo di Unione europea un ultimo punto ma non c'è più tempo poi
Volentieri discordo identità europea ma
Insomma qui c'è anche
Dunque vorrei sapere quando parliamo di adesione all'Unione europea che cosa intendiamo esattamente in questo senso
Oggi insomma da stessa globalizzazione Iride accordi associativi fanno sì che capitali merci e persone si spostano
Indipendentemente dal fatto che questi capitare queste verso queste persone siano
Parte formali cittadine formali dell'Unione europea
Civil venti milioni di islamici d'Europa sono Rino perché traffico la Turchia che di fatto sono ancora entrate d'altra parte in Germania ci sono tre milioni di turchi
è quasi quattro milioni più del dieci per cento a Berlino dunque corro vuol dire questo voglio che il problema non è
Non è il problema della adesione vorrebbe sapere appunto quelli tipici Tadini d'Europa
Nati in euro contenuti l'Europa a quali standard
Civili legislativi rispondono questo il vero punto perché altrimenti davvero
Noi continuiamo a fare alte incorre in un grave equivoco e che a mio avviso è il seguente continuiamo a trattare con un problema religioso quello che è un problema politico bisogna misura di tale volendo mettere ripeto proporrà un oltre a un movimento politico è un movimento politico pericolosissimo che usa certamente categorie culturali tra di tipo religioso ma il movimento politico ha fronteggiato come del momento politico
Voglio essere ancora più chiaro di dialogo interreligioso è
Marginale ed anche qui vivo quel problema non è un dialogo interreligioso il problema è un rapporto politico con una forza politica
La quale giustamente ricordava prima qui
Infondere tregua visto a vista ha massacrato duecento mila si arrivi tutti Slanzi maggior parte donne
Ne nell'ottica di un movimento politico
Che
Persegue obiettivi chiave innanzitutto come bersaglio
La propria stesse Società dunque in Europa dovrebbe essere un atteggiamento di grande
Durezza nei confronti di ogni
Condiscendenza fino che siano vedi fatico signore citava la Germania ricordo vent'anni fa
Uno un saggio di uno studioso di origine siriana insegnava all'Università di Bettini en passant tipi
Che adesso in America entro il quale ha scritto un bellissimo saggio proprio sull'argomento osservando come i suoi compagni
Universitari intellettuali
Di sinistra
A suo avviso prendessero gravi cantonate perché
Accreditavano in realtà le posizioni
Islamici stent e non davano alcuna spazio alle posizioni l'alti i contratti di servizio ultima osservazione
La democrazia è innanzitutto un metodo non garantisce sul merito se non è corredata di un
Organetto principio di tutela delle minoranze ex troppo spesso noi facciamo il discorso della democrazia come espressione di maggioranze oggi in Algeria
Liquidi sia nel farla democrazia aveva dato la vittoria del fronte islamico di salvezza
In Iran la democrazia
David ha dato un sicuramente la vittoria alla Khomeini dunque
La democrazia non va spesso comunque sia in Europa si basava intende non è un problema di maggioranza è un problema di maggioranza che diano tutte dalle minoranze
Grazie diamo avanti conclusione ci ha ricordato che la democrazia si connota per l'esistenza della minoranza dato che la maggioranza c'è nelle dittature
Ma
In effetti se posso aggiungere
Io sono assolutamente d'accordo questo discorso potremmo dire
Che sempre di più evidente da questo punto di vista che la questione prima non è la democrazia e libertà
Grazie questo e lei perché la libertà delle persone poi il diritto di voto diciamo impedire Dean dopo l'esempio della Turchia del
Dell'Algeria a Hamas ha vinto le elezioni democraticamente fra virgolette delle questo è
E questo è
E
Appunto ad Hamas ha vinto le dopodiché Hamas avendo vinto democraticamente elezioni a
L'obiettivo di distruggere Israele
E questo il problema è questo e quindi
Noi non possiamo non è che ha vinto le elezioni quindi quindi vuol distruggere Israele quindi vogliamo sapere come combattiamo Hamas
Questo problema anche le dichiarazioni
Anche in Svizzera vinte le elezioni sia per quello no quindi perché oltretutto le diciamo l'Europa l'Europa
Non dimentichiamo
Scusate non c'è il problema
Insomma l'Europa da sola
Nella negli anni Quaranta aveva
Due alternative
Ho capito postale
Perché senza gli Stati Uniti o noi diciamo
Gli europei che stanno in America e diciamo che gli Stati Uniti come partecipe europea di
Ma l'Europa da sola l'Europa da sola
Nell'Europa da sola vinte dal totalitarismo
Grazie quindi cioè
Le questioni
Che ci sembrano complicate in realtà sono molto più complicate di quello che ci sembra
Le in realtà io potrei adesso
Difficile ora risponderà a tutela ricchezza di domande che sono usciti perché molto sinteticamente ma veramente ci sta
Io sono molto in difficoltà
Anche se mi è facilissimo rispondere a queste al all'insieme delle domande bellissimi delle domande dice prossima
L'Europa
Non è in grado
Questo discorso l'Europa come garantite ma non c'è non esiste ma
L'Europa con l'antisemitismo l'Europa che non esisteva
Lavorò per
Voi vi immaginate
Un'Europa che si assuma di garantire Israele ma siamo pazzi
Siamo pazzi
Non c'è
Non esiste
No e le altre cose che sono state dette una sull'altra
E questo il punto ma
Io puntano il limite dei dieci minuti poi composto al passato
Credo fosse Lagosta avevo detto pezzo quaranta e questa è una prospettiva è una proposta
Questa proposta
Oggi come oggi non esiste non regge perché quell'Europa
In grado non c'è
L'Europa non è non è che non è critico liste
Non esiste quell'Europa che possa fare queste cose il problema peraltro
E sacrosanto e in due parole
C'è stato c'è stato detto
Un momento fa
Israele
E garantito
Dagli Stati Uniti
C'è da se stessa ma dagli Stati Uniti
Gli Stati Uniti oggi fin qui è
è stato garantito lo sarà ancora per i prossimi cinque per i prossimi dieci per i prossimi quindici anni
Con la vittoria di Obama
Per esempio
Siamo sicuri gli Stati Uniti sono ancora quelli
E e poi con eccetera eccetera
Allora il problema eccome costruire un'alternativa a tutto ciò
Il discorso l'Audi Pannella del Satyagraha è una proposta all'Europa di cambiare il sestetto questa Europa certo non è in grado
Non esiste
Non esiste la
Ma
Quale alternativa esiste se non
Cambiare alcune categorie di fondo perché prese non prendiamo
Un aspetto solo io io lo
Primario impostato invita il problema
Come indichiamo una guerra che stava andando andando avanti
Produciamo pure come difendiamo i tre
Unica democrazia il Medioriente uno eccetera
Tutte le cose
Come lo difendiamo
Se non troviamo
Israele da solo
Non è non ce la fa
Il tempo
Lavora contro
Dobbiamo trovare delle alternative allora il problema è
Apparire una battaglia
In Europa in Europa in America Latina nell'occidente democratico e nel mondo islamico
Perché è vero
Che c'è una partita durissima dentro mondo islamico
In cui
E vero
Dici Saffiotti
Che il nazionalismo è stata alternativa al al fondamentalismo e il fondamentalismo e alternativa al nazionalismo
Come la peste alternativa alcolica del colera alternativo alla pesca il problema è trovare
Una terza nipote e possibile
L'esempio del mio chi è e di drammatico interesse non è una cosa facile la Turchia ed è ciò che è possibile
Che la Turchia sia il cavallo di Troia che tutte le cose soldato di perché vero è possibile
La Turchia
è
Una avanguardia
Di destini possibile nel mondo islamico
Se voi ci bene
Ha fatto il burqa
Ha fatto un colpo uno Stato autoritario militare
Contro abolendo il califfato
Ideali quello che il fondamentalismo
Abolendo il califfato facendo uno Stato autoritario
Più fascista che
E attraverso i limiti l'autoritarismo militare ha imposto con la violenza in modo antidemocratico una modernizzazione
Questa modernizzazione
Ha aperto la strada poi mentre secondo dopoguerra dopo che le democrazie con eccetera a una prospettiva di democrazia e la democrazia ma mano che avanza in Turchia attualmente a farli emergere
Istruiti questo strati profondi cioè la turbativa Atatürk aveva
Aveva
Tendeva su come per cui c'è questo partito che vince l'elezione è un partito
Non fondamentalista
Ma certamente islamico di incerto e questo è un terreno
Ma
Allora l'alternativa quale tornare alla dittatura militare
Come è una partita persa in questi giorni in Turchia è una partita aperta prova in questi giorni in questi
Bene
Ora alternativa e trovare dei modi per cui
Questa crescita possa diventare una querelle in cui
I fattori di modernità liberale in cui gli spazi di libertà le garanzie di libertà possano crescere è una partita difficile la partita garanzie non ci sono
Ma e
E allora
L'intervento è un'Europa che come diceva Giustino
Diventi
Sostituisca in qualche modo una Turchia che fosse in Europa che avesse accettato certo quelle regole che per esempio non sbatte imposto Lituania giusto no
Una Turchia che avesse accettato i vantaggi della SP fosse vincolata all'Europa
è una Turchia
In cui è più facile o almeno facili che avanzi uno dei fattori di di libertà
Oppure ma se noi respingiamo la Turchia
Non è probabile che in Turchia vinca un qualche come il microfono e
Discorsi discorsi tuoi
Questo è il terreno quindi qui il il
Io non ho risposto dice quali sono i ricordi non c'è però dico questo mi pare il pericolo scusi si gioca in cui si tratta di intentare capire sbagliato trovando le strade ma
Richiedendo sia dirà non c'è nulla da fare
Semplicemente lasciamo
Aperte le porte a tutti gli ammassi di
Gli Ahmadinejad
E quello che sia
Lasciamo nel mondo islamico un'alternativa fra un nazionalismo fascista
è un fondamentalismo nazista dinanzi agli occhi in cui
Ma
Il problema è che il fondamentalismo di c'è un vulnus non è un movimento religioso è un movimento politico e nell'Islam è un po'difficile distinguere
è perché la stessa cosa perché il comandante dalle regole del rapporto punti e detta le regole della della vita civile e quindi
E lascia
E allora il problema è è possibile che nel mondo islamico come nel mondo Christian mobilità non era non è liberale però certamente c'erano delle potenzialità che sono cresciute un certo punto
Quali sono come
Ci sono molte ma c'è anche una diversa ieri era tutti battezzati però non è che erano
Cioè
La classe dirigente liberale
Che ha abolito lo Stato Pontificio alla classe dirigente di i cattolici dica e cioè è un problema e cioè è nato su questo terreno la
è possibile che
E e furono scomunica atti ma controllore ma ma chiedendo ma chiedono
Cavour chiese il prete per e sette
Questa era la società italiana allora questo stesso problema lo fa lo si ripete mai pirolisi certa come è successo in tali uguale no non è vero si chiede però
Qualche cosa
Non c'è alternativa e di speranza al fatto che nel mondo islamico
Crescano dei fattori di libertà
Corso o se no se questo non c'è
Chiudiamo
E aspettiamo aspettiamo che compagno Ahmadinejad
Con loro scusi le pompe tedesca costretto questo problema
Come facciamo a far crescere
Anche in Iran un'alternativa di energia
Come però d'altra parte e d'altra parte se non l'alternativa alla guerra guerra la vinciamo so vinciamo turni che chi la vince la guerra quello con la con le armi atomiche eccetera
Scusate della sua morte quando non ho risposto a marzo
Grazie apprendo ulteriori
Io faccio solo una considerazione di sé delle cose detta esorbitante ma dell'intervento di quello quel signore che si diceva
Di origine
Egiziane ma oppure un po'come italiano da cinquant'anni c'era un finale
Che siccome
Utile spunto che non abbiamo approfondito che era quello ma in fondo poi tutti questi discorsi sono belli alti e nobili ma
Le cose si muovono anche sulle leggi economiche sulle leggi appunto dell'interesse
Il mi sembra lo dicesse quasi come una sconfitta ma io credo invece debba essere ribaltato anche questa chiave
Io sono convintissimo che
è urgente per noi e per Israele l'ingresso in Europa è nella NATO sono convinto che sia urgente
Per noi per la Turchia e per tutto il mondo islamico la
La Turchia in Europa credo che sempre di più che dobbiamo riuscire a creare delle reti interessi
A stare assieme
Come appunto è stato l'interesse iniziale dell'Europa di partire da cose economiche concrete di condivisioni di risorse economiche
Per
Strutturare attorno a quell'interesse attorno a quella sinergia anche
Quello barlume di appunto istituzione europea e di
Progetto di euro Europa
Patria europea
Questa chiave credo che sia una chiave difficile perché
Abbiamo Pola la tendenza a essere o
Misure azionisti e chiusi
A al tutto il diverso a tutto il complicato oppure per in qualche modo cedere le armi alle leggi dell'economia e non tentare neanche
Di inserire elementi
Di conquista di diritto di conquista
Di modifiche anche parziali
Dello status quo dei nostri interlocutori
Io credo che in questo
Dobbiamo invece operare agire credo che ci dà uno spazio incredibile
Appunto di
Possibilità di cambiare noi
Cambiare la nostra prospettiva
Un po'
Rinunciataria dell'Europa ma di riuscire a cambiare
Interlocutori economici con cui ci confrontiamo diversi la a a far capire per esempio
Anche al mondo arabo che attorno a Israele che appunto non a caso Israele ha
Una vivacità economica non a caso Israele a
Una intraprendenza euro
E un'avanguardia non soltanto per gli aiuti
O e per le capacità ma anche proprio perché la struttura
Democratica la struttura
Di libertà permette intrapresa premette
Di avere altri entusiasmi altre prospettive di vita provette
Anche appunto di
Riuscirà lavorare per la propria ricchezza per la ricchezza
Del proprio Paese ecco altri stimoli con altre
Intenzioni e questo credo che
Sia una chiave che dobbiamo usare accanto al
Progetto politico alla decisione politica l'idea di usare l'economia e le aperture economiche per fare dei passi
In alcuni casi magari piccoli e all'inizio marginali ma concreti la dimensione giusta e credo che sia il tema che fa necessariamente parte anche
Dell'analisi degli approfondimenti della rivista di Mariano
Bene mi sembra che
Il dibattito è stato estremamente interessante ha fornito ulteriori
Spunti di riflessione come diceva prima Lorenzo non
Chiudiamo con certezze non ci sono risposte
Ci sono preoccupazioni
Anche una forte speranza che però dobbiamo attenere forte viva
Che si vede la libertà conscia espandersi e contagiato io credo che
Su questo punto dovremmo essere tutti convinti per un impegno anche nostro quotidiano tutti i nostri livelli dovunque siamo
Per difendere afferma i valori della libertà
Consentitemi anche per comunque difendere le ragioni di Israele
Volevo anche sottolineare questo aspetto che in questa campagna elettorale estremamente FIAT che è tutta centrata sul temi
Provinciali locali eccetera questo è forse è stato l'unico incontro
Per lo meno nella provincia di Bergamo oserei dire in Lombardia
Chi ha affrontato un tema così importante
Che la politica estera il rapporto tra l'Europa l'Islam ma Israele
Direi che questa sera grazie a voi grazie ai nostri ospiti si è volato un po'alto grazie