La fine del ceto medio e la nascita della società low cost

A tutti grazie per essere intervenuti in maniera così numerosa
Il programma è ricco perché abbiamo un libro che già nei primi giorni della sua uscita se imposto perché ha colto un nodo importante della trasformazione la società americana dei riflessi che questo guarda sul modello europeo sue riflessioni anche della politica italiana quindi un libro che si è imposto e vedo che in qualche maniera c'è curiosità anche nella sala e di questo ringrazio il programma ricco perché gli interlocutori sono di primissimo ordine c'è stata una leggero cambiamento di programma Franco Bernabé per un impegno non è potuto venire che c'è con nuovi Giorgio Vittadini che abbiamo abbiamo aggiunto un posto a tavola e lo ringraziamo quindi per questa premura e quindi però abbiamo assicurato che il pannello forse altrettanto ricco e altrettanto ampio quanta opinioni e a filoni di pensiero
Adottiamo un con una formula abbastanza tranquilla quindi chiediamo un po'agli autori di intrattenerci con qualche minuto ciascuno un po'per raccontarci lo spirito e poi i risultati del loro lavoro e poi iniziamo la tavola rotonda delle propria
Con i di con di Tadini Letta e Tremonti
E allora Massimo Gagini per un piccolo breve intervento poi Edoardo Narduzzi poi cominciamo può discutere le loro tesi
Buonasera a tutti e grazie cerco di essere rapidissimo perché poi credo che sia di qui soprattutto gli interventi di Tremonti letta
Vittadini credo che erano cose molto interessanti da dirci questo
Libro nato un po'da dal dialogo con una persona quadrato lo stress cronico e
Imprenditore quindi esperienze un po'diverse dalle mie anche
L'approfondimento accademico di molti dei temi che abbiamo trattato in questo libro è nato
Dalla considerazione
Se il padre soprattutto da Luigi su questa tendenza della società contemporanea delle spazio al consumatore rispetto all'antica società dei produttori e quindi alla tendenza verso il low cost che che già nel titolo
Io soprattutto l'esperienza americana negli ultimi due anni invece ho soprattutto visto questo declino della del classi medie dai due lati dell'Atlantico e soprattutto il nascere di ceti che sono diversi dalla vecchia classe media europea nazione ceti a reddito medio e medio elevato invece in Asia abbiamo cominciato questo lavoro un po'più di di un anno fa
Ma nel corso di quest'anno dei miti quest'anno del due mila cinque gli Stati Uniti sono uscite anche delle opere a metà dell'anno su una molto provocatorie molto bella che s'intitola tre miliardi di nuovi capitalisti con riferimento a quello che sta succedendo soprattutto in in India in Cina in che senso fine del ceto medio sarà discusso spesso anche a livello di sociologi di demografico
Soprattutto in termini di reddito e quando si parla di ceto medio termine di reddito è sempre difficile riparano conclusione perché i tetti di sono stagnanti oppure Carlo P. dell'inflazione meno in meno dell'inflazione rifrazione vera non è vera qua bisogna Kafka colare molte altre cose presente negli Stati Uniti bisogna calcolare che anche Saverio cresce
Quando i servizi sanitari crescono di costo molto più del costo della vita di fatto c'è un impoverimento quindi non ci siamo concentrati tanto sulla questione del del reddito nel quale comunque il fenomeno c'è e si traduce in una sorta di polarizzazione con un ceto abbiamo raccontato abbastanza fluente di professionisti vecchi capitalisti vecchi persone che hanno reddito storicamente elevato nuova borghesia dalla conoscenza quindi rappresentano una nuova evita abbastanza ampia e mentre invece al centro c'è una sacca molto più ampia che è un certo abbiamo detto non certo indistinto
Di reddito probabilmente più medio basso che medio e poi il una fascia invece che tende ad essere proletari Zanata sui livelli di reddito che assomigliano abbastanza a quelli dei Paesi emergenti ecco ma più che su questo ci ove poi concentrati su quella che la trasformazione anche nel ruolo storico politico del che il ceto medio ha voluto nei i soprattutto in Europa nell'ultimo nell'ultimo secolo quindi con tutte le sue varie trasformazioni a partire dalla dal periodo la rivoluzione industriale fino all'esplosione del sistema riguarda fare che pure meno coincide con la fine della seconda guerra mondiale si comincia soprattutto in Gran Bretagna quasi diffonde nel resto dell'Europa in qualche modo anche un contrappeso che il capitalismo crea per rendere in qualche modo più appetibile il modello capitalista anche sul piano sociale in un'epoca in cui il comunismo si stanno diffondendo in tutta Europa ecco quindi e l'analisi di questo tipo vorremmo vorrei sottolineare che nell'analizzare questo fenomeno almeno dal mio punto di vista cercavo di essere il più giornalistico possibile cioè l'impatto e la globalizzazione
è un impatto ti per certi aspetti e positivo per certi aspetti ha delle conseguenze che alcuni fasce sociali faticano a digerire e imposta persino respingere non ne abbiamo fatto un'apologia semplicemente ci siamo limitati a considerare che ci sono dei prenda che sono in qualche misura
In a nostro avviso impossibili da restare diversi rispetto ai quali quindi vanno provati dei correttivi a questo poi il ruolo soprattutto della della politica ci sono indicazioni politiche da dare alcune presenterà date
Il professor Tremonti che che ha scritto di recente un saggio su questo tema in cui propone una serie di di ricette che possono essere condiviso no ma che comunque individua una serie di problemi propongono del degli interventi quindi appunto ci sono dentro le impostazioni che indicano necessità di affrontare in un tempo abbastanza limitato alcuni problemi
Che che riguardano la competitività del nostro Paese rispetto non solo e non più soltanto rispetto agli altri Paesi europei agli Stati Uniti ma anche rispetto ai Paesi emergenti che riguardano non soltanto i costi di produzione ma sempre di più ahimè la contabilità sulle tecnologie
Sulla cultura perché ormai l'inerzia indiane Napoli case sono università eccellenti competitive anche rispetto a a quelle americane che riguardano ahimè addirittura alcuni settori in cui nel nostro debbono abbiamo indicato come possibili i settori che possono dare un futuro all'Italia ad esempio un settore che secondo me è abbastanza promettente quello della sanità perché nonostante tante storie di mala di mala sanità italiana coi ci sono delle strutture soprattutto private ma anche alcune pubblico-private soprattutto al Nord eccellenti in Italia
E non Petri con un'assistenza molto umana e a costi tutto sommato non esorbitanti rispetto a quello che per esempio vedo negli Stati Uniti dove la sanità è l'unico campo in cui veramente il mercato in America non ha funzionato
Però e quelli più qui ho letto di recente anch'io che pure mi occupo di questa cosa tempo quasi pieno con grande sorpresa
Che in India come ha scritto frana dazi come si accinge a scrivere il suo prossimo libero Prada e che è un professore indiano che insegna al Michigan University inviava i migliori ospedaliere milioni che ieri Bangalore sono in grado di oggi di offrire a mille cinquecento dollari
L'operazione di bypass coronarico in delle strutture che ormai hanno dei livelli di guardia divide qualità nell'assistenza e un tasso di successo dell'intervento analogo a quello degli ospedali americani questo ci dà l'idea di quello che può succedere
In futuro anche in un settore come quello della della sanità che in teoria non dovrebbe essere un settore molto esposto alla concorrenza internazionale grazie
Seconda parte tipiche
Ringrazio anch'io tutti i partecipanti anche di scassata che sono intervenuti avete capito da introduzione affatto massima questo libro senza la sua tenace e meticoloso e meticolosità non sarebbe mai nato e qui e di questo voglio ringraziare senz'acqua l'abbiamo fatto incontrandoci due week-end nel giro di un anno fisicamente cross border e lui ha avuto una diciamo un ruolo fondamentale nell'organizzare e nel dare il tempo alle attività che altrimenti non ci sarebbero portato fino in fondo
Ha detto molti aggiungo pochissime cose questo quindi questo è un libro all'interno diciamo così della di vent'della Società del terziario o meglio del Quaternario come diciamo era previsto che la società che produce la gran parte la sua ricchezza non più del nel settore manifatturiero ormai da tempo
E l'analizzatore la sua dimensione dinamica verrebbe da dire rivoluzionaria cioè la capacità del settore dei servizi ormai diventato il settore principale in qualsiasi società avanzata di fare volte scardinare gli equilibri sociali
E questa dimensione diciamo di cambiamento di promozione verso il cambiamento tutta intrinseca al settore Servizi l'azienda che ne citiamo tutte aziende del settore di servizi si declina diciamo in tre appendici
O dalla già citata Massimo e ruolo centrale del consumatore del consumatore diventa all'interno di questo nuovo modello produttivo un soggetto che ha molto più potere di quanto non avesse nella dimensione produttiva materiale
Con le considerazioni in cui tutti coloro che acquistano potere cerca di avvantaggiarsene non solo del prezzo
C'è un'appendice che porta inevitabilmente a ridefinire il contratto sociale perché non solo perché noi diciamo che c'è una società scassi ficcata nasce una società della massa nella quale perdono significato le vecchie categorie ma perché il welfare che abbiamo costruito
Sull'economia manifatturiera il materiale non è probabilmente non è un problema di sostenibilità probabilmente non interessa questi consumatori cioè il fatto che gli si provò continua a proporre delle ricette
Pensate quaranta o cinquant'anni fa credo che gli interessi molto poco e credo che vorrebbero diciamo partecipare al finanziamento di un contratto sociale in buona parte rinnovato
Poiché la terza appendice e qui probabilmente professor Tremonti
Ci dirà qualcosa
Di interessante che la l'isolamento europeo cioè perché l'Europa fatica più perché una parte dell'Europa perché poi in realtà è libero è molto generoso verso gli scandinavi e verso gli anglosassoni compresa l'Irlanda che sono gli unici europei compresa Skype
Che producono innovazione che producono aziende lo costo però il resto d'Europa cioè che i tre grandi Paesi fondatori europea soffrono perché non solo non hanno difficoltà ridefinito contratto sociale ma non producono e anche le aziende innovative
Nel settore del diciamo del nuovo empowerment dei consumatori
Secondo può aspettarlo sotto sottolineare che un forte è un processo fortemente democratico e questo nel libro ve lo lo sotto veniamo in più non è un processo esclusivamente economica un processo di
Di redistribuzione dei poteri all'interno di società mature che pure deve sfida la politica potere Spina la politica in senso non solo di programmi di di aggiornamento dei programmi ma di porsi nella situazione la prospettiva di dover governare qualcosa di abbastanza diverso se non radicalmente diverso ci sono poi le ultime due appendici diciamo declinazione d'isolamento europeo chi produce e chi si è allineato più rapidamente degli altri
Alla traiettoria del diciamo così del low cost ed innovazione l'offerta di servizi quindi chiesto dal più bravo a trasferire potere consumatori cresce di più
Cresce anche tagli semplici anche la Spagna
E non è un problema di welfare non è un problema di fiscalità soltanto cresce chi governa chi sa fare public policy con una visione di medio termine e qui in Europa alcuni ce l'hanno fatta e altri sono rimasti più indietro
E poi c'è una certa correlazione che nel libro chiaramente non è misurabile solamente indicata tra chi fallo costo c'è chi è in grado di saper creare le condizioni socio economiche perché nascano offerto i servizi favorevoli al consumatore e la tendenza all'innovazione tecnologica di quei contesti normalmente queste due cose cercano sono presenti contestualmente e le società
Che le in cubano hanno entrambi i vantaggi quello della diciamo del plusvalore o del rent creato da lì dall'azienda innovativa che per un certo pericolo è monopolista e quindi c'è un extra profitto e quello delle aziende
Tipo Ryanair che comunque producono profitti ring indirizzando l'offerta assolutamente tradizionale grazie
Allora iniziamo il giro delle opinioni sul libro insomma Giorgio Vittadini
Chiedo scusa credo c'è molta gente ne forse sì va bene qualche metro più avanti e qui c'è ancora un po'di spazio di non è vero in fondo non ci siano poi relazioni ma sta fuori
Allora io voglio dire tre cose di questo libro molto interessante uno le cause di questa fine del ceto medio secondo due chiavi di lettura anche in termini di politica economica
La prima dico che questo libro situato una serie di riflessioni che ci sono stati gli ultimi anni uno tra l'altro
Di vico che ha letto la fine dei del ceto medio in Italia ed è come se leggesse questa lettura questa descrizione che riprenderò in termini generali in che senso
Io se essendo un fenomeno distributivo
Lo voglio vedere dal punto di vista produttivo perché ogni fenomeno distributiva un'origine produttiva e quali sono le cose le cause che il libro dice dal punto di vista produttivo due due fenomeni uno la delocalizzazione della parte produttiva dei manufatti cose di cui si parla
Molto spesso in
Dappertutto che quindi indebolisce una parte produttiva la parte produttiva meno forte né i paesi occidentali
La seconda l'incremento di esportazioni di manufatti lo costa partiremo dei paesi emergenti che nel breve periodo un fatto sembra positivo perché vuol dire che la gente può comprare manufatti a meno soldi più più economicamente ma nel lungo periodo diventa negativo perché aumenta questo situazione perché a questo all'origine della fine del ceto medio perché evidentemente chi si difende
Chi ha una forte capacità produttiva la parte più preparata che fa lavori più avanzati questa persone continua ad aumentare del reddito mentre gli altri che hanno meno qualificazione hanno una una diciamo una concorrenza più forte di competitor che sono nei Paesi del Terzo mondo e ripeto nel breve periodo sembra un bene ma nel lungo periodo questa gente anche sul fatto che ci siano sempre più manufatti che vengono dal Terzo Mondo dall'esperto mondo a un fenomeno negativo perché evidentemente si sposta la produzione perché parlo di questo perché
Questo problema produttivo perché secondo me ed è questo il punto che in cui voglio andare la chiave di lettura di questo fenomeno eh sia dal punto di vista produttivo cosa fare per permettere che questo fenomeno non sia un fenomeno di impoverimento totale di infine dei paesi occidentali e secondo dal punto di vista del welfare come tutelare dal punto di vista della redistribuzione le persone che si trovano in questa situazione
Perché evidentemente dal punto di vista fenomenico come prima istanza questo vuol dire una insicurezza un'insicurezza che cresce la fine del ceto medio può sembrare una insicurezza crescente perché non si è più sicuro delle aspettative future
Ed è quello che infatti una parte di lettura di divismo nel suo libro sull'Italia queste insicurezza crescente che diventa anche indebolimento della famiglia vuol dire anche conseguenze sul piano demografico certamente sono cose che noi vediamo debolezza del posto di lavoro
Però c'è questa anche seconda lettura che più volte viene data nel libro
Può essere anche fine di un blocco che in qualche modo blocca la situazione che cerca la rendita cerca viene detto più volte nel libro una situazione di privilegio i privilegi che sono assicurati da una situazione produttiva precedente senza concorrenza internazionale
E che non si giustifica più perché la ridistribuzione del reddito un welfare è qualcosa che dipende dalla quota di ricchezza che si crea possiamo allora vedere questo secondo fenomeno come un fatto positivo
Io dico a due condizioni la seconda cosa che voglio dire infatti è cosa si legge in filigrana
Ed è già una cosa interessantissima molti dei fenomeni nuovi che sono con di cui si parla Starbucks Ikea lo Woolmark ci sono innovazioni ma innovazioni dopo tecnologiche ma parliamo sempre dell'ovazione Monte col tecnologico ma c'è un tipo di innovazione fatte in questi paesi che non è sull'innovazione tecnologica Starbucks il cappuccino il caffè tra l'altro molto bollente per un italiano quindi non è anche al massimo che viene distribuito in tutto il mondo
In tutto il mondo avete questi punti negli aeroporti negli altri con una macchina antitaliana quindi sì un cambiamento tecnologico minimo distribuisce quello che noi eravamo abituati a vedere che siamo abituati a bere
C'è una innovazione che nasce solo dal cervello dal leggere il cliente
Questo è il punto che di cui si parla in molti punti del libro
E non è strano perché questo sfatto che ci sia un'innovazione un altro d'non tecnologica dice che questi cambiamenti non sono solo meccanici non sono solo le leggi dell'economia
Nascono da una capacità di interpretazione della realtà da un'intelligenza diremo fra un attimo dal capitale umano
E questo legge molto di queste letture per esempio il capo economista della Banca Ponti mondiale bourguignonne nel due mila due dice che la globalizzazione non porta a una distribuzione diversa del reddito l'imponente uguali ci sono fattori non meccanico
Come una ricerca del due mila e due dice che il cambiamento produttivo e la crescita negli Stati Uniti
Dovuta lui lo chiama qui agli educational attenti mensa o lo sfruttamento nei risultati della ricerca scientifica cioè da uno sfruttamento da una capacità che non è la quota di ricerca scientifica
Cosa voglio dire voglio parlare d'un termine che in diversi punti viene fuori nel libro A pagina settantasei novantuno centoventitré che noi consigliamo di chiamare economia della conoscenza e capitale umano
Il fattore che porta a cambiamenti non è solo qualcosa di meccanico uomo una capacità di dell'intelligenza umana di entrare nella produzione qualcosa che quindi non è solo meccanismo nessuno finanziario
E questo bar secondo evidenze che sono molto presenti in un esponente della letteratura ci sono alcuni premi Nobel degli ultimi decente penso A Better pezzo e è ma anche parlando della molto più di quanto si parla oggi in Italia della importanza della della dell'istruzione ma soprattutto del fatto ruolo la cosa importante che voglio dire che questo non è solo gli anni distruzione ma già nell'istruzione dipende dalla qualità della persona e del tipo di scuola quindi dipende da un fattore non solo quantitativo anzi ci sono studi per cui un aumento indistinto di risorse per l'istruzione non porto miglioramento e porta poi a cambiamenti che non sono solo distruzione
Sono anche una capacità di azione
Per esempio c'è un capitale umano che si impara sul lavoro
E qui faccio un esempio che prende dai provini ricco e da non so da sociologi come buono anche nel nostro Paese questo esplosione della classe media questa insicurezza del lavoro ha portato anche un incremento del della partita IVA degli uomini della partita IVA
Che può essere un fenomeno di precarizzazione ma anche un fenomeno di imprenditoria diffusa
Si può rimettere in azione le cose dipende non è solo un fatto negativo
E anche questo è una forma di capitale umano
Allora cosa voglio dire con questo punto non mi dilungo c'è un aspetto di questa esplosione che nasce da un capitale umano investito nasce da una qualità della scuola infatti l'India e la Cina non se ne parla molto sono i primi punti nell'Est dove de nell'East dove si incrementa l'università la conoscenza ma anche di un una valorizzazione della capacità imprenditoriale tu per troppi anni bloccati da una classe da da un'economia troppo rigida
E da qui
Tirando le orecchie all'Europa nel due mila dieci dovevano essere l'economia della conoscenza quella che un punto implementava su cui quindi in seconda lettura del libro
C'è da contrastare questo fenomeno e migliorarlo investendo in questa capacità che ha generato molti dei fenomeni di cui si parla
Terzo aspetto per non dilungarsi
Il grande tema di cui si parla qui è come non diventare però la Società dei vinti come non essere un punto in cui quelli che non possono neanche incrementare in questo modo il loro capitale umano non sono non diventeranno degli emarginati
Qui si parla di una grande rivoluzione il Welfare State non va più bene non è il Welfare State che può vincere questo ti che può essere capace di rispondere a questi bisogni è spreco di soldi e incapacità di rispondere ai bisogni veri è in qualche modo difesa di quella rendita di una certa classe media che vuole privilegi non a fronte di una produzione
La cosa coraggiosa che si butta parecchi punti A pagina centoquattro pagina centosette nell'introduzione e l'idea di una una una di una welfare society di ugual farmi in cui nascono quelle forme io oserei dire non si usa nel libro ma altri punti in molte letteratura bipartisan c'è di quasi mercati cioè di di punti in cui la scuola l'assistenza alla sanità non diventano punti di liberismo in cui vale diciamo semplicemente il profitto ma secondo una ricerca di un bene comune c'è una domanda e offerta che si incontrano per studiare la qualità per migliorare la qualità c'è un pubblico che non è un pubblico senza qualità di cui si va a vedere la qualità
Un voto per cui si va a anche nel pubblico a valorizzare le risorse un'idea di scuola di università in cui c'è una sana competizione positiva ripeto confini che possono non essere il profitto
C'è un modo di di di aiutare questa libera scelta dell'utente rispetto a soggetti diversi che può avvenire attraverso forme di tassazione diverso e di oggi idea del cinque per mille cioè il fatto che tu puoi usare risorse per la ricerca per finanziare questo guaio
Quindi il terzo grande tema che viene fuori nel libro che che una vettura ma secondo me anche una chiave di di di di di di lettura di come affrontare questo fenomeno e di liberalizzare risorse intelligenza capacità in questi quasi mercati dicevo perché è quasi perché non sono dettati semplicemente dalla ricerca del profitto mandare un in cerca di una qualità tali per cui tutti gli sprechi di un di uno Stato che non è in grado di da solo di rispondere e di un corso e sono vinti da questa capacità di azione di intelligenza che si devono riversare anche qui
Lo Stato non sparisce qua dentro ma diventa un grande padre ma non padre-padrone Mompati deve dare le regole deve dire cosa è lecito o no devi incentivare comportamenti virtuosi
Quindi si prefigura nel libro
Come diciamo risoluzione del fenomeno di questa classe non non più garantita forme di vita sociale da costruirsi del resto sono i tentativi che in qualche modo si vedono in certi tipi di di politiche il dibattito tra laburisti inglesi e lavoro e conservatori sia dal punto di vista di Berti oggi la svolta di Cameron
Che si sentono dire più a livello accademico d'Italia che dicevo però nascono su certe forme come quelle che dicevo adesso di una diverso a forma di di di
Fiscalità
Quindi concludendo un'offerta è uno scenario quello del libro prima di tutto un realista
Ma non realista catastrofico ci permette di vedere che ci sono soluzioni fatto ci vuole però una parola che sulla nel libro una capacità di rischio una capacità di rischio e di cercare dal punto di vista sociale economico nuove forme
Che nel breve periodo possono portare ha difficoltà Marche lungo periodo può frequentare un equilibrio che valorizza di più l'intelligenza la capacità di solidarietà dei nostri paesi
Grazie a Giorgio Vittadini che
Allargato già la discussione siamo quindi agricole
Io ho letto con grande con grande gusto questo libro ho letto con grande gusto perché un libro che evoca che stimola che obbliga a riflettere che obbliga a mettersi in discussione
Che fa molte domande oltre al fatto di raccontare dei degli eventi raccontare degli episodi racconta delle novità troppo ingenera molte domande credo che il successo anche di questi primi giorni sia legato proprio a questo
Io ho provato per rendere più produttivo il mio contributo a questa conversazione a sintetizzare le tre domande che mi hanno più colpito che piano più messo in difficoltà leggendo il libro che alla fine sono queste
La prima domanda che libro ci pone è quella sul welfare low cost quindi chiamiamolo del il flaccido welfare cioè un welfare dai costi bassi cioè alla fine tutto questo ci spinge a dire che il nostro welfare dovrà scendere
Dobbiamo abituarci o dobbiamo cominciare a fare i conti con un sistema in cui lo Stato deve ritrarsi nel welfare deve essere quindi più ridotto questa è la prima grande domanda che ci viene dal libro e ci tiene sulla base di un retroterra forte perché Gaggi e Narduzzi ci racconta una serie di storie che vanno verso quella direzione cioè ci vanno verso la direzione di dire attenzione perché alla fine il consumatore si sta abituando
Tanti servizio ottenuti a costi bassissimi
Finisce che
La seconda domanda è quella molto brutale
Che che sintetizzo così
è l'Europa veramente non è più sexy l'Europa è veramente vecchia inutile non cita niente di utile perché lei leggendo il libro viene fuori l'Europa viene fuori a pezzi abbastanza messa male
Ed è una risposta importante che dobbiamo dare a questa domanda perché dalla risposta che diamo poi derivano molte delle nostre scelte sia in casa sia fuori casa
E la terza domanda
Massimo ed Eduardo ci racconta una serie di casi Successo ce li raccontano come i casi ai quali fa riferimento
Se non mi ricordo male son tutti i casi fuori dall'Italia
E il mettere tutti i casi di successo fuori dall'Italia Cippone ovviamente una domanda dura la domanda dura eh
Quindi vuol dire che qui va tutto male
I modelli son tutti fuori perché quei modelli che vengono prese a riferimento su tutti i modelli che hanno avuto successo fuori dall'Italia vuol dire che il nostro è un terreno sul quale non si riesce tre domande che ne sintetizzano tante altre che nel libro sono contenute ma sulle quali ho concentro le mie risposte perché
Penso appunto che che la bontà di questo lavoro non è tanto nelle non è un manifesto politico un manifesto di politica economica quello che Gaggi e Narduzzi ci propongono
è invece pieno di stimolazioni alle quali che possono secondo me essere molto utili nel momento nel quale ci si applica penso che sia molto azzeccato anche il tempo in cui lo fanno uscire perché questo è perfetto per una pre-campagna elettorale
Nessuno si è accorto che siamo in pre-campagna e transazioni ormai sembra che siamo già alla vigilia delle elezioni
Ma è un libro perfetto da pre-campagna elettorale perché mette le premesse per poi andare a dire qual è l'Italia si pensa di costruire dentro un contesto così affrontato
La prima domanda è la prima domanda è una domanda alla quale facendo partire d'una generazione che si è abituata
Sostanzialmente a sentirsi dire permea anche parte di storia vissuta
Lo è per tutti per molti di quelli che hanno la mia età a fare tutti i primi lavori sentendosi proporre da dal datore di lavoro dal primo datore di lavoro io ti posso dare cento di questo centro che io ti do atte di scegliere se ne voi
Quarantotto quarantasette cinquanta con un contratto vero ben fatto con tutti i diritti oppure
Lascia perdere pensione le vacanze e quant'altro e però dei cento che ti Totti prende settantacinque
E questo è un po'l'alternativa che per la mia generazione è stata l'ingresso nel mondo del lavoro devono alternativo alla quale mediamente la risposta è in gran parte la seconda
Ed è una seconda risposta che porta anche alla formazione di generazioni intere che tutto sommato hanno un rapporto con il sistema pubblico e quindi con la solidarietà collettiva assolutamente lasco assolutamente debole perché se io
Tu mi dai centri di questi cento prendo tutto quello che posso prendere
Non Ming la pensione me la curo da me perché so che
Non posso fare altrimenti stessa cosa per il resto del del mio rapporto con sistema pubblico perché lascio il meno possibile di tasse allo Stato
Tutto sommato non do niente non ricevo niente non voglio nemmeno dare niente il mio rapporto con la comunità con lo Stato il rapporto più lasco possibile me la curo da me
Ed è un tipo di relazione
Complesse in prospettiva perché una società non si può costruire con un rapporto di questo tipo
E e soprattutto che non tiene conto di come sarà composta la nostra società nei prossimi anni ecco perché la mia prima risposta alla alla domanda alla prima domanda è noi non potremo permetterci un welfare low cost
E siccome invece la tendenza del sistema nel suo complesso dei conti pubblici
A maggior ragione Valli dobbiamo inventarci qualche cosa perché se non ci inventiamo qualche cosa non avremo bombe sociali a orologeria che esploderanno in continuazione la prima è proprio quella delle persone più giovani che hanno fatto la scelta che che raccontavo prima prendo settantacinque
E poi senza rendersi conto che buongiorno arriverà la pensione
Stanno costruendo di fatto un film un futuro cui arriveranno a malapena la pensione sociale che sarà più basso della pensione sociale di oggi quindi bombe sociale orologeria che esploderanno nel tempo
Ma poi l'altro grande tema è il tema del cambiamento demografico della nostra società società che è il vero tema per il quale secondo me non possiamo permetterci il welfare lo costa
E dobbiamo invece siccome la tendenza è quella costruirci un altro Novello
E la tendenza non non voglio farla lunga perché la la sintetizzo in tre cifre
Che sono le cifre che dicono della futuro della nostra società noi abbiamo un rapporto tra società
Tra parte della Società ovvero over sessantacinque anni e popolazione attiva quindi tra i quindici e i sessantaquattro che ventotto per cento nel due mila
Quindi ventotto per cento di over sessantacinque sulla popolazione attiva nel due mila trentotto per cento nel due mila dieci
E nel due mila e venti
Popolazione
Over sessantacinque su popolazione attiva quarantanove per cento
Queste sono cifre date che non cambieranno che non cambieremo io come tutti i nomi si sta impegnando molto ma non è che facendo figlio oggi noi cambiamo questo rapporto che i figli che facciamo oggi
Nel due mila e venti non avranno quindici anni quindi non saranno comunque parte della popolazione attiva noi nei prossimi quindici anni vivremo questo meccanismo di raddoppio va questo meccanismo di raddoppio che avrà delle conseguenze enormi da tanti punti di vista
Dal punto di vista degli squilibri dei conti
Dal punto di vista politico il sessantotto la politica era fatta dall'elettorato giovane che è stato quello che ha modificato in fondo molto del rapporto tra società e politica beh nel due mila e venti gli elettori saranno in gran parte persone che avranno oltre i sessant'anni ma nella stragrande maggioranza chi tutelerà i più giovani gli interessi dei più giovani perché alla fine nel voto uno mette un interesse che l'interesse suo
E questo è molto chiaro
Non avremo più anziani
Possiamo proporre una società più anziana di avere un welfare
Ridotto rispetto a quello di oggi quale politico può permettersi di andare in campagna elettorale dicendo le cose vere ovvio a fare promesse da marinaio son bravi tutti qualcuno più bravo degli altri ma insomma mediamente son bravi tutti
Ma possiamo andare a promettere alle persone
Il futuro che immagino per te è un futuro nel quale
Gli anziani di domani avranno meno risorse degli anziani di oggi
Mediamente beh credo che sia una cosa insostenibile non credo immaginabile che nessuno di noi possa stare in un percorso sociale nel quale quello che otterrà dal sistema sarà meno di quello che è oggi
Allora questo è a mio avviso il grande tema un grande tema che è figlio del cambiamento demografico e qui sta una una questione penso che la la grande questione che abbiamo di fronte
Da una parte il tema di come attrarre persone che vengono da altri mondi senza che questo non lo consideriamo sempre soltanto un tema di sicurezza un tema di criminalità
Perché siamo il paese che non riesce più ad attrarre
Persone qualificate che vengono da lontano e non riusciamo a integrare e siamo fermi su questo
E in secondo luogo dobbiamo capire sapere
Che la spesa per esempio per le parti della nostra società che saranno la parte anziana del futuro e saranno di più di oggi non potranno ridursi li dovrà pagare lo Stato con i suoi con le sue erogazioni vengo a quello che diceva Vittadini prima che è una parte presente nel testo che io però voglio stressare di più qui si lancia e si apre tutto un capitolo che in Italia appena accennato quello della sussidiarietà orizzontale che il grande tema
Del futuro
Il grande tema del futuro cioè di come riusciamo a creare meccanismi per il quale la spessa per i bisogni della di una popolazione che sarà più bisognosa domani rispetto a oggi devono essere speso e che si riescano a gestire in altro modo rispetto a oggi
In futuro
Il ministro del welfare
Io penso già nella prossima legislatura
Il ministro del welfare sarà il ministro delle finanze
Nel senso che il futuro del welfare non potrà essere soltanto un futuro di erogazioni
Dovrà essere in gran parte un futuro di defiscalizzazioni
Perché soltanto attraverso un grande lavoro di costruzione di un welfare basato su defiscalizzazioni non riusciremo a irrogare comunque servizi e assistenza
Che però non saranno basati esclusivamente sull'erogazione da parte della spesa pubblica
Credo che questa è una grande partita nazionale ma una partita
L'unica che noi possiamo giocarci perché o ci giochiamo questa partita e varate sto parlando di una partita non di spiccioli cioè vuol dire cambiare complessivamente il nostro sistema aggiungere a quelle erogazioni che oggi ci sono la capacità di costruire meccanismi di questo cinque o noi facciamo questo oppure sarà molto difficile comporre interessi così diversi
Questo lo dico perché se noi pensiamo che la spesa sociale in Italia nel futuro possa scendere
Io credo che diciamo una cosa che sappiamo tutti non essere possibile
Non è scesa con questo governo
E ho detto tutto
Io credo che in futuro non potrà scendere dovrà aumentare probabilmente dovrà aumentare ma se dovrà aumentare allo stesso modo i conti pubblici sono quelli che sono con un debito pubblico che è ripartito nel rapporto colpirle con la necessità di tenere su questo tema e di non mollare dopo quindici anni dopo tredici quattordici anni di sacrifici importante rispetto alle allegrie del passato credo che questo sia un grande tema secondo punto e sono più rapido l'Europa non è più sexy l'Europa è così un disastro
Ma è l'Europa è messa molto male questo capitolo lo abbiamo tutti presente il problema è se nel dire l'Europa è messo molto male noi godiamo dentro o piangiamo dentro
Perché se guardiamo dentro facciamo come quelli che la nave affonda vanno su una scialuppa di salvataggio potranno anche lascia e cominciano a fare i buchi nella super salvataggio io penso che nella globalizzazione l'Europa è l'unico grande modalità con la quale l'Italia potrà farcela in futuro
Faccio sempre un esercizio dentro di me quando mi arrabbio per qualche stortura europea
E ce ne sono tante
Poi mi dico sempre ma nel due mila e trenta
Quando mio figlio avrà venticinque anni
Il G otto del mondo da chi sarà composto se dovessimo ricostruito nel due mila e trenta
Non ho dubbio che non ci sarà la Francia non ci sarà la Germania ci sarà il Brasile ci sarà la Cina ci sarà l'India ovviamente l'Italia non ci sarà l'unico modo per noi per esserci e che ci sia l'uni europea allora ci saremo anche noi se noi non ci saremo
Ecco credo basti questo esercizio per dirci qual è il nostro interessa che l'Europa sia meglio di come oggi
Ma su questo tema
Perché l'Europa in difficoltà in crisi
E l'Europa è tutto è tutta crisi
Il testo il libro parla molto del caso Ryanair ora io sono un gran tifoso da Ryanair per mille motivi perché la uso e la uso appena posso son contento di usarla e trovo che sia molto efficiente efficace preferisco tra l'altro sedermi su un aereo nel quale posso io scegliere cosa
Se ho bisogno di mangiare o di bere scegliere io che cosa mangiare cosa bere non per forza
L'esito del dover prendere quel la la Cosima organizzata che che ti danno
Ma
Sono un gran tifoso Arena per un per mille e uno motivi perché la Rainer è stata una sventagliata di democrazia nel nostro Paese è stato una ventata di democrazia generazionale nel nostro Paese
Sette anni fa
Non c'era studente che poteva permettersi di andare a fare pezzi dei suoi studi all'estero delle sue tesi all'estero perché il volo dell'Alitalia da Roma a Londra da Roma a Berlino costava
Un milione di lire soltanto andare
E se uno trova le belle tariffe andava a settecento mila lire
Una ventata democratica che io considero fondamentale generazionali mentre democratica della quale io sono tifoso assolutamente tifoso ma l'Arena era figlia dell'Unione europea non è figlia né degli Stati Uniti ne della Cina
Sì è anche figlia degli Stati Uniti della CIA varare nel figlia dell'unità europea
è figlia della deregolamentazione della liberalizzazione dei cieli che l'Unione Europea ha imposto all'Italia se non ci fosse stata quella cioè se non ci fosse stato il Commissario al mercato interno non ci fosse stato il mercato interno e avremmo ancora
I cieli chiusi le tratte bloccate
Che saremo ancora le condizioni precedenti ora il problema è come far ripartire l'Europa sapendo che perché le riparte all'Europa c'è bisogno che l'Europa sia visibile per le cose positive che dai cittadini io penso che bisogna ripartire dal grande piano delle infrastrutture
Credo che sia l'unica possibilità se i cittadini europei vedono che l'Europa costruisce
Unisce fisicamente
Riesce ad andare laddove
I singoli Paesi invece non riesco ad andare l'Europa diventa probabilmente meno ostica meno difficile meno lontana rispetto a come oggi è vista
Scusate l'ultima domanda la quale vuole dare il suo risposta è quella su i successi se suo tutti fuori dall'Italia pure no perché a nome dell'Elenco andare anche a Starbucks da a Ryanair eccetera
Tutti succeso tutti successi molto diverso molto lontani e alcuni giustamente c'è un bel capitolo in cui Massimo Eduardo se la prendono sul caffè e sul cappuccino perché
L'idea che Starbucks sia venuto hanno a un non italiano
è un'idea che fa veramente girare le scatole era imparato qui a Milano
è stato qui a Milano ha visto come sono organizzati da nello stesso ambiente mamme mi mi mi risulta che abbia anche proposta qualche italiano di dargli una mano non c'è stata la comprensione di quanto questo fenomeno poteva essere successo
Io credo questo che nel nostro caso c'è un problema di
Mettiamola così penso al caso degli alberghi che secondo me assolutamente simile perché in Italia non riusciamo ad avere
La catena una catena di alberghi italiana
Per la quale da Ragusa fino a Bolzano sappiamo che va in quella città
Ci deve andare per lavoro ci deve andare con i figli
C'hai Loli dei Chai l'Ibis cito catene che esistono e che sono di altri paesi
E secche quello che ti dà è un servizio che tu lo sai prima noi invece siamo quelli che hanno gli alberghi a sorpresa
Cioè che in qualunque posto d'Italia vari
Prendi un albergo e magari trovi la sorpresa più deliziosa di questo mondo ma sempre dopo che lei ha sperimentato cioè c'è bisogno sempre della sperimentazione
Magari vai come capita spesso e volentieri e non c'è il lettino avverrà il figlio se c'è un figlio e quindi te ne devi andare oppure mille uno Problemi di standardizzazione che esistono
Ora il nostro problema è che credo dobbiamo capire
Che il consumo oggi un consumo rapido che ha bisogno di un passaggio di informazioni che non può essere per forza sperimentale
Noi invece abbiamo modo di essere siamo sperimentali abbiamo bisogno di aver provato una certa cosa quella riproviamo la rifacciamo bella cioè ma il consumatore ha bisogno di provare attraverso un'informazione un marchio che ti racconta soltanto per quel marchio la garanzia di quel bene che tu stai vivendo o che tu stai consumando
Questo è credo uno dei nostri problemi che dobbiamo affrontare dobbiamo risolvere il turismo è appena accennato nel libro però è credo uno dei nostri ultimo dei nostri problemi soltanto io penso che in questi anni la Spagna ci ha sorpassato è andata a cinquantadue milioni di presenze noi siamo a trentasei mi dico che chiunque governa questo Paese si deve porre di fronte all'intera opinione pubblica l'obiettivo che nei prossimi cinque Italia deve superare la Spagna perché non esiste che l'Italia sta dietro la Spagna turismo
Perché l'Italia cose complessivamente di più e complessivamente che possono essere fatte fruttare molto meglio turisticamente e non è possibile che il nostro conto che il contributo del turismo alpino italiano sia del dieci per cento può essere un contributo molto molto maggiore ma se usciamo dalla logica dell'albergo a sorpresa e se entriamo in una logica in cui invece diamo un servizio sapendo che c'è bisogno di un'informazione che è un'informazione che passa allora termina qui dicendo che a mio avviso alle tre domande
Così dure così difficili le risposte possono essere disposte anche non per forza che tengono che tirano la conseguenza finale del ragionamento per certi versi molto apocalittico che viene fuori da alcune di queste considerazioni
Ma sono domande alle quali possiamo rispondere in una logica in cui rilanciamo
Il patriottismo economico italiano e in cui rilanciamo il modello Italia che è un modello fantastico per chi non Civitavecchia un modello che ci viene
Molto spesso dall'esterno invidiato modello che del quale noi conosciamo tutti i limiti drammatici ed è un modello fatto di chiusure è un modello fatto di scarso investimento sul capitale umano è un modello fatto di sfiducia nella sussidiarietà
è un modello fatto di un welfare che non è un welfare basato sulla famiglia di oggi è un welfare basato ancora sulla famiglia italiana degli anni sessanta che non c'è più perché un welfare di oggi deve partire dagli asili nido può cioè tutto il resto non si può costruire una società che guarda al futuro se non ci sono l'elemento basilare sull'elemento di rendere possibile per la donna oggi lavorare e allo stesso modo
Avere dei figli questo è un tema che negli anni Sessanta era gestito in un altro modo in Italia ancora per inerzia andiamo avanti con quella filosofia oggi costruiamo una società che affronta questi temi oppure difficilmente
Le
Gli scenari apocalittici che riguarda il massimo disegnano non si realizzeranno siccome non vogliamo prenderne i lati positivi di quelli scenari e rende gli stimoli per rendere l'Italia migliore io credo che alcune di queste considerazione possono andare sicuramente in quella direzione grazie
Tocca adesso a Giulio Tremonti chiediamo un grosso giro giudice
Ma il libro è è stato detto è molto bello io credo per due ragioni una perché è molto intenso
è molto prese con frasi dentro a loro volta tempi il secondo che internazionale
Su centotrentacinque pagine dieci sonno sul caso dell'Italia le altre sono sullo scenario
E questo è un carattere di grande interesse per capire cosa succede in un Paese deve capire cosa succede
Nel contesto più ampio in cui si pone difese ideali capelli tutte e due in questo è il naturale complemento urgente la ricerca del lavoro a sua volta molto Bendandi tipico su cento mentre quindi
Fatta questa
Non posso ripeterlo
Vogliamo
Sta dicendo che è un libro molto intenso è molto internazionale è la combinazione di questi due caratteri è un libro beve con fasi venti e internazionale vede l'Italia solo come un caso Speciale nel contesto più generale è il modo giusto per vedere i fatti o Dietetic in questa dimensione generale internazionale globale o né veti è solo una
Fatta questa premessa io mi permetto di iniziare con una critica
Storico scientifica con un dubbio che probabilmente a sua volta coi criticabile
Nel libro A pagina
Scendi
Punto sedici si fa il già tante volte citato caso di Starbucks del cappuccino invenzione italiana che non è stata sottratta in Italia ma
Fuori
Mi permetto di contestare sulla base questa tesi sulla base della dottrina in particolare sulla base di un'intervista fatta dal cardinale Martens sul frate cappuccino Marco d'Aviano dove sostanzialmente si sostiene che il cappuccino nasce all'assedio di Vienna
Nel mille seicentottantuno
Per dire che il mondo era forse un po'più complesso è un po'più internazionale già allora di quanto non c'è sei mille seicentottantatré di quanto non ci ha sbagliato
Posta questa specifica è lì nasce anche il cornetto i sempre nella nella nella leggenda dell'assedio un gruppo di fornaio avverte dei rumori sta
Facendo il pane all'alba dei rumori che vengono dal sottosuolo
Ma un modo introdotti dall'attività ossidi o Nale degli ottomani che stavano scavando un buco venire tasso da saltano Vienna e un po'per ironia un po'per condiscendenza e gioia si concede di fare il pane a forma appunto a Di Mezza Luna
Detto tutto questo io credo che sul sul
Sul libero uno può notare queste cose primo
Quindi voi parlare della Mecca coi parlare dall'atto del delle dal lato dell'Europa il fenomeno del dell'impoverimento detto il ceto medio e non solo il fenomeno è come si dice percepito ma è anche censito
Ho citato l'ottimo lavoro fatto da di Vico è un senso questo de della crisi che un orto aver diffuso su una serie di materiali europea
L'ultima citazione che faccio sulle morde il ventiquattro gennaio due mila sei si pubblica il terzo folle del rapporto sulla crisi sociale di Francia il titolo è declassamento declassamento quando l'ascensore sociale discende
Europa nome ciò che il sistema dei sondaggi
Europee l'ultimo dice che metà delle famiglie il Vecchio Continente dichiara di trovarsi in condizioni di insicurezza economica
Non sono queste famiglie povere in senso stretto queste sono solo il diciassette per cento
Va tuttavia hanno dei problemi testualmente hanno problemi nel fare quadrare i conti a fine mese in Europa
è una brava non riescono a soddisfare le proprie aspirazioni di svago e di conforto ma anche temono di non poter mantenere il tenore di vita cui sono abituati
Il disagio e la frustrazione del ceto medio documentato da varie inchieste
Non sono quindi un fatto isolato dell'Italia ma un fatto è esteso a tutto il continente ci sono in Europa dei paesi dove si ha la percezione di stare un po'meglio ma mediamente sui grandi numeri del grande continente questo è il muto e questa è la sensazione voi dite questo è un dato diciamo solo statistico di Eurobarometro io trovo straordinaria l'analisi che ha fatto
Il presidente del Parlamento o partecipando a un congresso politico
In febbraio
Due mila cinque il sogno europeo si urta con una realtà economica e sociale che desta preoccupazione anche angoscia in molti cittadini euro
Il bilancio economico di questi ultimi cinque anni non è certo esaltante
Sta parlando dell'Europa la crescita economica non riparte la competizione mondiale si fa più due all'invecchiamento della popolazione aumentar nuove paure incertezze minano la fiducia delle nostre società
La paura di perdere il lavoro di essere esclusi di essere costretti ad affrontare una guerra tra poco
Tra delocalizzazione immigrazione clandestina
Sono problemi veri sono problemi seri percepiti e sulla propria pelle da molti dei nostri concetti e noi governi nazionali e istituzioni europee forze politiche attori sociali abbiamo il dovere di proporre risposte
Cosa è successo in Europa in parte nel libro in parte e in altri saggi io credo di
Otello sintetizzare come segue
Due due fattori che hanno accelerato la la dimensione di crisi
Uno è
La caduta dei vecchi confini nazionali e l'apertura del mondo al commercio globale
Ho cercato di rappresentare in un libero questa cascata di fenomeni mi permetto di dire o di ricordare che nel mille novecentonovantacinque ho scritto un saggio che poi ho riletto devo dire mi ha in qualche modo rileggendo l'ho colpito un saggio che era intitolato dopodiché novantaquattro dopo i putti o il fantasma della povertà
Ce l'hanno frasi di questo tipo
Esportiamo la ricchezza importiamo approverà stanno ma occorre che gli operai si muovano muoversi ci pensano infatti capitali che cerca non amano troppo
A basso costo il proletariato esterno di Marx gli operai si trovano così costretti nella morsa tassa all'agli occidentali tra salari orientali e costi occidentali costi della vita
La proprietà ma
Essere chiari voi pensate che l'aumento del prezzo del petrolio che è stato drammatico in questi ultimissimi anni e che ha atteso ancora molto forte
Voi pensate che dipenda dal fatto che c'è stato ferito in Siberia o non pensate forse che ristrutturata la geopolitica del mondo esportate le manifatture
Da alcune parti del mondo venga domanda di energia e che questa abbia un effetto drammatico sui prezzi
E questo cosa il low cost o no il riscaldamento
Il petrolio questo sono i punti dal novantaquattro in poi il mondo è cambiato in modo radicale poi c'è stata un'accelerazione
I due mila uno e l'undici settembre che non è rilevante tanto per gli effetti economici che Totuccio
Non fondamentali ma per le cose che indica la spaccatura del mondo la reazione che viene il terrorismo i kamikaze c'erano anche prima ma la formula politica il tipo di consenso e di supporto che hanno questi atti in quei Paesi
Indica che si è lotta si è creata una una spaccatura una faglia nel mondo l'undici dicembre la Cina interruzione l'undici dicembre due mila uno e il mondo poi non serve più Stato
Io credo che forse un po'drammatico il titolo di quel saggio il fantasma della povertà ma quasi tutte le cose che vediamo adesso derivano dai fatti che erano stati visti allora nel novantaquattro tutti cantavano e quando dico tutti dico tutti cantavano le magnifiche e progressive sorti del mercato globale dell'Occidente la marea solleverà tutte le barche non è stato esattamente così quindi voglio fare l'apologia di forme di difesa o di protezione mi limito a dire che forse quel fenomeno poteva essere governato e programmato su tempi un po'più lunghi con ritmi meno drammatici ma le cose sono andate così ma essendo andate così le cose ricordatevelo costi petrolio riscaldamento è o non è ecco cosa mi andai a cercare
Un altro punto che ha in particolare influenzato
Come dire lo Stato dei delle popolazioni in tutta Europa credetemi non è una posizione Domestica o polemica
E l'euro
Leo è stato fondamentale in termini istituzionali è stato fondamentale te la Repubblica italiana abbiamo consolidato pezzo del nostro debito è stato fondamentale per la Germania avuto l'unica
L'azione scambiando l'euro ha colmato ma ha prodotto anche fatti non positivi
La banconota da un euro proposta nel due mila due ridicolizzata delle varie sette scientifiche dei siti di Scientology Commenda un po'dotata di di fondamento de il Parlamento europeo il
Ventisei ottobre del due mila cinque chiede la banconota da un euro tutte le famiglie politiche
E
Tutti rappresentati tutti i Paesi europei
Non mi faccio qui l'elenco dei nomi italiani che potrebbe che hanno firmato io credo giustamente sia pure con un certo ritardo quella proposta credo che traveste delle sorprese ma quello che conta è il considerando che sta nella premessa della mozione considerando il disagio che molti cittadini europei continuano ad avere con la nuova moneta il disagio che molti cittadini continua a bere con la mamma
Considerando l'impatto che l'assenza delle banconote a sulla percezione del valore della moneta
è cambiato un po'il mondo si è distrutta capacità di calcolo e in attesa della ricostruzione c'è un effetto oggi
Ritenendo che l'assenza banconote influisca negativamente sulla percezione del valore nominale delle mamme
La vicenda che si andava dati fosse non è economia
Ma è piccola normale vita della gente quindi è politica nel senso credo che un abile è successo qualcosa
Voglio essere più chiaro che avevano stipendio da due milioni avevano stipendio chi ha uno stipendio da mille euro non hanno stipendi questo il punto
E non è una questione di controlli perché i mancati controlli se ci sono stati sono stati anche Germania ignoranti non siamo in condizione must ma non ci riuscivano a neanche che intanto domani non è una questione di controlli quando ogni giorno avvengono sul territorio milioni di transazioni faccio un esempio lo ha detto un'altra volta in questa sala fai a un caffè stai fa da un caffè ci stia per un'ora a guardare come la gente maneggia i centesimi le monetine sul piattino o andati a un'edicola guardate come si gestiscono i resti sul giornale
Vi rendete conto che volenti o nolenti è forse più mi hai bisogno di più però assai anziano non ci vedi eccetera ogni giorno avviene nella vita nella nelle transazioni minute una come dire una specie di tosatura o di tassazione occulta che a volte di un Eura volti di due volte dette
Moltiplicate questi numeri trenta e vedete che è una forma d'imposta occulta che deriva da una realtà che ha cambiato la struttura della società euro
Io
Non credo qui ho raccolto in realtà più materiali di quelli che sono utilizzabili per un intervento sul libro andrebbero meglio per un seminario cerco di essere
Più più breve che posso io non credo molto a formule di carattere escatologico del tipo la fine del ceto medio che evocano la fine della borghesia
Voglio dire io c'ho come l'impressione che certamente non c'aveva dei problemi dei problemi di esistenza di identità non credo oggettivamente alla finale realizzazione della struttura sociale mitica per cui ci sono lei l'iter ma sotto c'è la società piatta io credo comunque ha una struttura sociale che in Europa continua essere anche caratterizzate da dalla piccola borghesia per usare un linguaggio
Antico
Guardate cioè
Ma non è per
Cioè il ceto medio ed Emilia rossa i fondamentali agli atti del mille novecentoquarantasei dice la pretesa incompatibilità tra Partito comunista e ceto medio non esiste non esiste più il Partito Comunista ma secondo me esisterà comunque ancora
Centro
Che tipo di considerazioni per cessare
Più in
In generale e chiudo e questo è un attaccante che può sembrare non critica ma un po'diversa rispetto a quello che hanno scritto
Nell'ordito Gaggi
Narduzzi
Che tipo di low cost o cosa si intende per lo cose
Beh se guardate nello libero Arcella
Come dire la la l'Apologia comunque sia una una una concentrazione su europei del tipo Dyane Kea
Stava
Zara
Cioè io credo che che sia tutto vero e cioè dire che certe strutture produttive certe strutture distributive hanno agito e possono agire in modo positivo
Sulla struttura dei consumi c'è una fase che trovo assolutamente giusta che c'è in certe case tra le due e le tasse dei due pezzi e tra una manovra e un
E a volte in toni forse e quasi più efficace
Da guardate che la realtà è molto più con
Ed è uno dei punti su cui anche loro si fermano sul low cost ma su cui credo invece dobbiamo tutti e molto più che fra
Ed è questo la matrice dei dei vede i consumi non è fatta solo dalla coppia diciamo Giovanni superfluo
In modo da soddisfare giovanile ricco che vuole sedersi dove e come vuole non è solo quello che pure non è solo va be'Ravanelli in coma qualcosa di
Guardate che la matrice dei consumi è drammaticamente diversa cioè non è fatta solo dalla coppia giovane superflua ma è anche fatta dalla coppia anziani necessario e cioè a dire non è solo una questione di pizzeria ma anche di gastroscopia o di protesi dentarie non è solo di discoteca ma anche di protesi acustiche o di Pac-Man
Non è solo questione di cinema ma anche di laserterapia
Non è solo una questione di palestre
Figura più brillante ma anche di Fisioterapia non è solo discutere ma anche degli ambulatori non è solo di viaggi low cost ma anche di ambulanze attrezzate non è solo di case o di villaggi di
Soluzioni turistiche ma è anche di case di riposo
Cerco di essere più chiaro dalla cornucopia della scienza e determina le strutture dell'esistente anche i profili demografici
E poi con effetti che sono a trecentosessanta gradi
Sul bilancio delle famiglie sul bilancio dello Stato il mondo verso cui dobbiamo andare verso cui andando andiamo è drammaticamente diverso modo low cost è un mondo di alti costi
Forse più sinistro il catalogo
Che potrei leggere c'è il catalogo dei introdotti
Medici ho il catalogo delle case mediche però non è solo Ikea Ryan Eva accetta
Fuoco low-cost o pizzeria o o albergo standardizzato
E anche la l'adroterapia le Cellule edizioni protoni
La
La medicina la la la nota
Medicinale personalizzata sull'individuo alla fama col genomica e non è solo questione di Ryanair eccetera ma anche di però a bordo
Di Hitachi di Beckman Coulthard Mitsubishi
Di fabbriche di questo tipo
Allora il mondo che abbiamo davanti è un mondo in cui i costi del sociale sono drammaticamente più intensi e più elevati perché dalla cornucopia della scienza ha iniziato a uscire una quantità di prodotti e dei servizi che si sviluppa con una velocità su una scala drammaticamente
Pone dei problemi politici che cosa pone le scelte tragiche che cosa poiché l'anti raccolse a termine che ha in che termini e in che modo
E questo è il problema delle soluzioni che devi tirare fuori
Per quanto riguarda il continente l'Europa come compete le come stare in pista io
Massimo Gaggi è stato così cortese da ricordare in un libro fatto alcune proposte uno può dire che sono giuste o sbagliate ma sono proposte abbastanza diverse da quelle finora consolidati
E uno può andarci sopra andava secondo me son convinto
Su quella linea il continente europeo l'Europa guardate non credete a chi vi racconta balle abbiamo problemi comuni abbiamo solo soluzioni comuni ovunque tu vai in Europa senti che tutti hanno dei problemi
E non sente mai soluzioni che siano credibili salvo che siano soluzioni europeo
Possono europeo nostro
Cosa fare e riguardarlo costo è una cosa tremenda quasi neo neo
Ma in antico sembra una contraddizione perché non riguardano nello coste qual segua il fratello coste ma che è un'altra cosa
Vittadini ha ha fatto riferimento a una formula che considero molto impaurita
Cioè che si sviluppa come segue
Noi abbiamo per effetto di un welfare State che garantisce molto in termini di orario di lavoro o di età di pensione garantisce molto abbiamo
All'incirca quattro milioni di persone che lavorano nel settore dell'auto o del volontariato a vario
In fondo è una specie di azione
La società fa al mondo seguace stenta tanto lo Stato chi concede in termini di orario di lavoro ridotto in termini di età di pensione relativamente corta e più la società te lo restituisce quattro milioni e dei nostri fratelli amici coniugi fanno cose che però contratto per legge non farete
Ne fanno in modo gratuito con impegno in strutture che si sono sviluppate negli ultimi anni in Italia su scala molto vasta
Ebbene la ipotesi del cinque per mille è semplicemente il tentativo di sarebbe una quantità di denaro
Su questo comparto non profitto per la ricerca
Vuol dire che il cittadino sceglie dove mandare un pezzo della sua imposta loro gestisce
Toglie quella quantità di denaro al circuito politico classico per cui è il Parlamento che decideva cento dove devo andare i soldi è cittadino orizzontalmente che decide dove mandarli
Quello che è stato fatto è concreto efficiente ma non è uno spot elettorale è una riflessione nella prossima dichiarazione dei redditi dove tutti i cittadini potranno scegliere dove mandare un pezzo della loro imposta personale
Non ha nulla a che vedere con l'otto per mille ma è uno strumento efficace di un esperimento iniziale di democrazia diretta e io credo che una quantità limitata di denaro messa in strutture dove si lavora gratis può avere un effetto di leva e di ritorno sociale straordinaria
Io
Non voglio andare avanti su riflessioni questo tipo perché poi diventerebbe troppo elementi chi ha votato ti però credo che se tutti insieme
Come dire io non credo che
Fai un un conto è parlare in conto e fare ecco
Una roba così se ci fosse stato un volto generata in Parlamento sarebbe stato meglio non c'è stato e ne capisco le ragioni però se passate le elezioni uno dicesse che questa è una cosa giusta
Per il Paese forse sarebbe
La cosa migliore per evitare che noi abbiamo come unica alternativa alla Società dei vinti forse l'alternativa alla Società dei venti se ci impegniamo tutti magari dopo le elezioni e la società che vince grazie
Mi permetto detto piombare due minuti alla discussione
Il panel prevalentemente gli interventi sono stati tutti in chiave economica mi permetto di aggiungere due considerazioni in chiave più sociologica al tema e a Libero
Il la trasformazione dei ceti medi che poi è stata
Siamo sintetizzata all'impoverimento qui si parrà la FIAT e la fine dei ceti medi io penso che non possa essere letta in chiave solo economica ed è stato già detto qui perché è qualcosa di più profondo
Mi viene in mente il crollo delle aspettative dei ceti medi non so se ricordate un fortunatissimo slogan del tempo che fu il progresso senza avventure ed è impropria sosta questo slogan in qualche maniera teneva insieme no un rapporto complesso tra ceto medio il partito di maggioranza di maggioranza relativa
Oggi il ceto medio non a queste aspettative quindi c'è l'elemento del reddito ma ad esempio ci ci sono altri elementi più completamente diversi il ceto medio si separa molto più di prima
Ho quindi e ci sono delle cose che chiave solamente economicamente non si non si spiegano ad esempio il boom delle separazioni la così detta americanizzazione delle separazioni vuol dire una volta in Italia si sparavano i ricchi
Adesso invece abbiamo percentuali completamente completamente diversa non la faccio lunga dentro questo il ministro ha ragione c'è la questione del changeover io sono a favore dell'euro però mi risulta stranissimo che su un fenomeno come changeover ancora non si sia fatto un lavoro serio di ricerca nessuno mi risulta che sia la che stia lavorando perché è stato l'evento che ha inciso di più sulla solo come dire sull'immaginario sulle aspettative e sui ragionamenti spiccioli e così via degli italiani negli ultimi anni potrei fare l'esempio con altri cioè non c'è né altro
Non faccio esempi spiacevole
Non c'è altro di di avvenimento e questo è poco sondato perché immediatamente diventa un fatto politico no se tu dici che centonove è stato una l'avvenimento che ha cambiato molto profondo sembra che sei contro l'euro io personalmente sono per l'Euro ma sono convinto che il changeover
è stato un grosso errore per come si è realizzato come è stato gestito adesso per carità non voglio entrare nella contesa
Se ne può parlare qualche anno dopo bisogna per capire anche perché molti di noi ancora faticano a fare i conti e cioè quando vedo una cravatta ci quanto costa e poi ci mettono cinque minuti per decidere se è conveniente no quindi qualcosa è cambiato
Velocissimamente quindi la persona sociali medi non è la vecchia polverizzazione vestita con abiti moderni è un fenomeno molto più complesso che appunto parla di crollo delle aspettative difficoltà della famiglia come collante e la faccio breve
Secondo punto in una discussione che ha gettato seminariale quindi sicuramente il comizio non è io mi pongo una domanda il cambiamento della struttura dell'Offerta cioè quindi il fatto che ci siano delle aziende stragrande successo che sullo costeranno che dell'opposta hanno fatto la loro chiave di business
Modifica automaticamente la domanda
Cioè la società perché io su questo forse proprio un po'un po'un dubbio
Nel senso che Presezzo detti i casi di successo ma anche l'Italia ad esempio sicuramente forse non era l'opposto ma prende del caso Benetton è stato un caso di successo italiano
Non era totalmente lo costerà o diciamo insomma assimiliamo va tanto per fatemi questo sconto nessuno ha mai potuto pensare che il cambiamento d'offerta Benetton modificasse la domanda sociale italiana no perché non sta né in cielo né in terra ecco allora mi domando
Gli automatismi sono così è vero che il cambiamento dell'Offerta
Modifica così profondamente la domanda
Enrico ha risposto che che sicuramente no perché la domanda sociale in Italia incomprimibile e e quindi in qualche maniera ha risposto che appunto l'offerta può anche avere sui Stratico trovare suoi percorsi di business più intelligenti ma non immediatamente determinati determinati l'evoluzione la domanda sociale anche perché e qui termino davvero Ryanair democratico mio amico di più è interclassista
Cioè no eh no vedere questa cioè ci va anche dico mo'quindi le questo l'elemento quindi tra mutamento
Della dell'offerta Muta vedova domande sulle dinamiche economiche anche sociologi mi permetto di dirlo
Molto complesse
Io ho terminato qualcuno o dalla sala vuole fare domande o brevi interventi
Cioè
Ci sono altre domande passione
Un altro
Allora per la banconota sicuramente ministro e poi i due autori si dividono esplode
Ci vuole ancora un po'di tempo i meccanismi le vere resistenze che una incontra non sono quelle naturali i fiumi
No dicendo anzi le preesistenze che una incontra la mia esperienza
Forse i laghi le montagne ma sono quelle culturali
Allora venne di Jörg presentato tra l'altro anche questa cosa banconota da un euro la reazione dell'organismo europeo competente sulla banconota è stata diciamo un po'affetta
Il secondo me fanno un errore quando tutto guardate se uno guarda i dati dell'eurobarometro vede che tutti gli indicatori di fiducia e lo dice uno che non lo vuole lo dice uno che avendo idee diverse ma comunque ci crede elevata non crede mi ha sempre detto guardate che va a finire così da mesi da più di un anno tutti gli indicatori di fiducia delle sulle istituzioni voteranno tutti e segna meno che sono ormai tutti sotto il cinquanta per cento
Ci sarà una ragione per cui all'opposto una sede che è ancora viva e politica in Europa come il Parlamento europeo chiede tutti i Paesi tutti i partiti
La banconota
Le resistenze diciamo al décolleté tecnico sono molto forti
Dei spinte politiche per me quella mozione è stata una sorpresa pensavo che fosse una cosa in qualche modo passata in cavalleria ci vorrà ancora tempo ma sono sicuro che ve ne fa
Sì proviamo rispondeva o lo fanno fa un breve commento gli interventi che facciamo preceduto solo tutto può spiegare che cosa intendevamo esattamente con questo Lycos chiaramente un
Già non in termini diciamo di definizione quasi un non senso e chiaro che nessuno pensa diciamo a un qualcosa che all'interno di società europee contemporanee consenta una riduzione di servizi alle persone quello che però ci sembra poco sostenibile diciamo due aspetti sono due aspetti poco serio uno un monopolio pubblico dello Fertadi questi servizi perché di fatto il soggetto che li organizza Illy produce quasi e quasi esclusivamente la pubblica amministrazione
E identici al mente rispetto ai cambiamenti che ci sono scatti tostati negli ultimi lustri il secondo aspetto che la percezione del valore che i consumatori di nuova generazione cominceranno ad aprire perché poi come servizi in qualche modo li pagano del valore trasferito dal consumo dei servizi sociali alle persone e inevitabilmente muterà cioè se questi consumatori si abituano aveva un'offerta di servizi alle persone private
Ingegneri Zanta come diceva Vittadini senza innovazione tecnologica ma solamente con innovazione organizzativa o manageriale
Per quale ragione dovrebbero essere del tutto insensibili e continuare a sé a sopportarla fiscalità molto elevata
Per avere dei servizi diciamo pubblici alla persona immutati in termini di organizzazione sofferta questo qui è un dato che secondo noi per questo diciamo lo costa cioè ci sarà una pressione politica per gestire gli stessi servizi facendoli a parità di diciamo di erogazione facendoli costare meno e quindi avendo di effettiva fiscalità
E poi vengono precisazione che ha fatto professor Tremonti
E contestualmente ci sarà la spinta diceva Vittadini nella diversificazione dello fretta cioè con la creazione di spazi di quattro quasi mercato o tant'è vero che c'è un capitolo che non non intitoliamo appositamente
Più consumi più servizi meno Stato cioè aprendo a soggetti che inevitabilmente sono più efficienti della pubblica amministrazione la organizzazione e la Offerta degli stessi servizi
Giustamente professor Tremonti diceva attenti che qui andiamo a verso una situazione di costi crescenti verissimo
Fatti non in qualche parte del libro sosteniamo i costi non sono crescenti sono est come dire esponenzialmente crescenti nei settori gestire la pubblica amministrazione in particolare la sanità sono esponenzialmente crescenti perché la tecnologia come diceva il professor Tremonti
Porta dei costi unitari produce porterete Co.Ge. costa di più e i cittadini che vogliono e sono crescenti come costi perché diciamo la demografia conquiste aquilonismo ricordava Enrico Letta
A un suo trend particolari in Europa che non possiamo arrestare perché la demografia si forma per blocchi di dieta
Però se questo è vero e sei Baggio pubblici sono a fiscalità invariata perché con i livelli di fiscalità e ci sono oggi in Europa non è pensabile aumentarla l'unica possibilità di rispondere alla crescita esponenziale presi e servizi pubblici è organizzarsi per offrire quelli tradizionali a costi decrescenti in modo tale da trovate le risorse per far fronte alla domanda di servizi innovativi a costi crescenti sia questa equazione non c'è
Non si cioè l'unica tendenze che si avranno servizi tradizionali molto costosi servizi innovativi così Conte coniugi e innovative richiesti ma rispetta e qua e la pubblica diciamo l'offerta pubblica non sono in grado di far fronte quindi la nostra vocazione vuol farlo cosa è questa attenti che i consumatori si abituano pretenderà hanno un po'più di trasparenza e probabilmente anche di cantabilità che gestisce i servizi pubblici e le persone
Per rispondere tendenze che segnalava professor Tremonti bisognerà produrre dell'efficienza da qualche parte a parità di Baggio
Se poi pensiamo di arrivare a fiscalità il sessanta per cento sul PIL si può far di tutto ma entriamo in una dimensione diversa dall'economia
Do l'economia di mercato probabilmente
Io non so se diventa un ceto politico
Il posto ceto medio nel senso che
Quello che è sicuro e che alla ricerca di un'offerta politica e non nell'ultimo capitolo del libro lo diciamo
L'offerta politica quando si creano diciamo dei terremoti sociali normalmente si rinnova per via diciamo democratico per via non democratica
Qui nei gran in realtà proprio qui anche nel dibattito appare sempre tutto omogeneo chissà in crisi tra i grandi Paesi europei e i Paesi piccoli vanno crescono l'Irlanda quest'anno sta al cinque per cento la Spagna fa cinque per cento
Riescono a vedere dinamica di governo società molto migliore di Francia Italia e Germania
è chiaro che se voi diciamo questa nuova dimensione sociale non ha risposto all'agenda politica possibile pure diventa essa stessa
Classe politica non provocatoriamente diciamo due cose sulla Cina equity lombardo professor Tremonti che la cita spesso la prima è che se la Cina fa la Fratta acts
Non è più la Romania o la Repubblica Ceca
Il terremoto sulla diciamo riorganizza l'organizzazione di servizi sociali potrebbe essere planetario la seconda e che se la sia facile votiva cresce al dieci per cento questi europee che vivono i tre grandi Paesi che non crescono Francia Italia e Germania potrebbero volere meno democrazie più tecnocrazia e a quel punto ci potrebbe essere un effetto politico Grassi nella nella diciamo nella evoluzione la società
Massimo
Tanto ringraziare sia la persona che sarà al dibattito del pubblico numerosissimo le persone che che hanno parlato in modo così positivo del del Libardo soprattutto Dario che poi la persona e come è stato ricordato qui per primo
Almeno a livello giornalistico scritta con tanta profondità delle crisi del ceto medio in in Italia già Gasparri molto tempo già Eduardo dato delle indicazioni per quanto riguardava l'altra domanda è quella sulla possibilità di identificare quantificare il ceto medio onestamente dipende molto dalla definizione sociologi essere il ceto medio e anche dalla indicazione dei livelli di reddito minimo e massimo
Per esempio parlando di di Stati Uniti che esempio che recentemente ho seguito di più
Lui il motivo per cui ne parliamo di fine del del ceto medio che ovviamente è un'espressione in qualche modo anche anche giornalistica
Stratega della fattori per esempio in America in tutte le interviste principali i sondaggi d'opinione le persone che si dichiarano ceto medio vanno dal ranger del pensionato al minimo che guadagna sui dodici tredici mila dollari l'anno e quindi molto vicino ai desideri sussistenza fino all'avvocato e guadagna mezzo milione i dollari l'anno cioè è una fascia estremamente anche a questo punto quando il novanta per cento lavorazione si considerasse lo medio probabilmente il ceto medio così come l'abbiamo inteso noi
Nel ventesimo secolo probabilmente non esiste più in questo senso ne parliamo di fine del ceto medio è chiaro che potesse entriamo nelle tecnicalità cominciò all'inizio del reddito effettivamente percepito se andiamo a fare la somma dei benefici sanitari per noi abbiamo altri paesi non hanno delle pensioni che da noi
Possono essere più generose ci possono essere benefici diversi per a seconda del sesso dell'età della categoria in cui si lavora è tutto molto più difficile da
Da calcolare ultimissima Orgosolo di dodici rispetto al discorso adeguato al luogo costo è sicuramente un'esposizione che un po'
Sa di pugno allo stomaco di taglio della stesa
Come ha detto sin dall'inizio Enrico che non è probabilmente proponibile in questi termini ma la soluzione credo che possa essere quella che porta i tre interlocutore identificato cioè quella nella di un'offerta di servizi non sono più economici ma anche diversi un po'più efficienti non ci dimentichiamo che lo costa non è soltanto Ryanair non ha soltanto una linea aerea che offre il biglietto il volo un costo più basso e anche un'organizzazione produttiva diversa più snella che ha saputo innovare Lelli prodotto che ha cercato la porti nei quali si pagano delle tasse più basse che ha dato un incentivo diverso alla hostess che prende magari lo stipendio basso coprendo la percentuale sulla le vendite che si fanno a bordo treno insomma hanno trovato una serie di meccanismi per rendere più efficienti qualitativamente
Meglio dall'Offerta quindi questo in una certa misura può essere replicato anche nei servizi pubblici una gestione privata controllata può essere in qualche modo molto più efficiente cioè anche nel campo della sanità sappiamo che attualmente non esiste lo costano solo i servizi ma anche non so facciamo sempre l'approvvigionamento ogni volta che si vada con un dentista o con un chirurgo
Che guadagnano cifre molto elevate o che applicano tariffe molto elevate dicono sempre ma lo sai quanto costa un bisturi ma lo sai quanto costa un un trapano ecco sei che bastava che la battuta facesse oltre ai coltelli da cucina che prende a cifre molto basse nonostante la qualità e rimane
Buona facesse anche forse i i bis magari ci sarebbe un mercato di strumenti sanitari molto più vicino all'esigenza anche di quello che siamo utenti dei servizi sanitari
Grazie a tutti
Libero
Ebbero trovate nelle migliori librerie Reynaud
Ripreso