Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Abbiamo pratica licenze l'articolo quarantacinque
Comitato di presidenza terza quinta ottava
Per per la pratica numero uno
Procedura per la designazione magistrato addetto all'Ufficio Studi OP vi proporrei di andare alla prima della prossima settimana cioè a mercoledì mattina
Per l'ufficio e l'Ufficio Studi anch'
Mercoledì mattina
Proroga dell'incarica i dottori Pietro Curzio la seconda pratica Maria Carla cattolici e Peluso e Raffaele Marino fino al tre maggio due mila otto quali componenti del Comitato scientifico
Ecco
Possiamo
Se non vi sono interventi possiamo approvarla
Si tratta di una proroga
Chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità TAR Lazio
Terza Commissione professore Volpi bar Lucchini
è un ricorso al TAR
Passi si propone di invitare l'Avvocatura dello Stato resiste nel
Nel giudizio di appello avanti al Consiglio di Stato suo mostro il dottor Barrot lutti
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità quinta Commissione
è una pratica arriva relazione Berruti non lo vedo
Faccio io aspettiamo oppure qua Presidente occorre il perito uno proprio che siccome Formigoni dall'unanimità non dovrebbero esserci difficoltà se vuole posso fare la relazione nella
Prassi che la Commissione adotta che quella quando sono pratiche all'unanimità di riportarsi allo scritto PRI profili professionali il candidato in questo caso il collega Ceron
Che viene valutato al massimo del punteggio che in questo caso il diciotto virgola cinque solo perché l'anzianità del collega e otto virgola cinque non è dieci come negli altri casi in cui la il voto è superiore e in questo senso la la proposta per Presidente di sezione al Tribunale di lecco
Ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso però la Commissione Saponara
Dottoressa
Paola vederlo onesti la dottoressa Paola Bellone ed altri diciassette aspirante alla nomina a giudice onorario di tribunale vice procuratore onorario
Di cui ai bandi di concorso pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del semplice per due mila e sette hanno proposto ricorso al TAR per l'annullamento di detti banditi concorrenza
L'Ufficio studi
A
Già da subito parecchie secondo il quale
Le argomentazioni poste a base di ricostruzione sono infondate per cui
Noi proponiamo
Di invitare il Ministro della Giustizia a costituirsi nel giudizio promosso dinanzi fatta
Diciamo
Quindi deliberiamo invitare il Ministro a costituirsi nel giudizio
Reietto anche questa istanza di remissione alla Corte costituzionale che lui non centriamo
Attorno va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Ne abbiamo fatto una pratica autorelazione presentato all'unanimità
Euro è una grave omissione
Questo l'abbiamo fatto
Favorevole
Magistrati distrettuali requirente
Venite a dire che
Terzo
Questo è stato rinviato a mercoledì
Mercoledì quando ne abbiamo inviato mercoledì sedici però
Comitato
Grazie a parte il Direttore dell'Ufficio di e andiamo a mercoledì
Ventriglia ieri Presidente farcela anche oggi
Altri lavori natura dell'Ufficio studi colleghi
Allora questo criterio di Antonio La sette
Progetti
Per la pratica per la pratica del
Quarantacinque di questa mattina
Io impropriamente ho letto Ufficio studi ho ritenuto che fosse
Ecco
Invece l'autonoma è
Il concorso perché qui
Trova Noè ripetiamo da esperienze pregresse procedura per la destinazione di un magistrato addetto all'Ufficio studi cioè questa è l'apertura diciamo di una
Di una pratica di concorso perché dobbiamo sostituire uno dei nostri magistrati che è stato nominato aggiunto nella al presso il Tribunale di Bologna
Ecco questo è la pratica di
Dobbiamo cominciare con le procedure
L'avviso pubblico
Chi è d'accordo perché si proceda alzi la mano contrari astenuti allora
Questa prima pratica che era contenuta nel quarantacinque del dieci aprile questa prima pratica viene ripresa e arrivo patacche è stata votata all'unanimità e quindi procediamo mentre l'altra Comitato di Presidenza
L'Ufficio studi direzione mercoledì sedici aprile
Ancora c'è una seconda
Che è stata
Questo dei magistrati distrettuali c'era stata una richiesta da parte del Consigliere Ferri che venne accolta la relatrice la dottoressa Pilato che già aveva fatto la sua relazione
Se ritiene di integrare grazie Presidente si fa la relazione era stata appena accennata voglio semplicemente dire che stamattina con il Consigliere Ferri abbiamo chiarito l'equivoco che si era determinato quindi non ci sono problemi
Per varare la pubblicazione di vivono in questi posti grazie sono tutti i posti vacanti
Di magistrato distrettuale
Alla relazione che avevo già svolto ieri posso aggiungere che come
Come center si fa sono stati individuati anche all'interno di questi né di quel di questa elenco di posti che si pubblicano
Immagini i posti che
Qualificati ai sensi della disagiati ai sensi della legge centotrentatré del mille novecentonovantotto
Esso listini però dell'attribuzione dei punteggi aggiuntivi e del beneficio della prescelta con esclusione dei benefici economici perché
La questi posti di magistrato distrettuale hanno una disciplina particolare diversa agli altri dagli altri posti qualificati delle qualifiche da qualificare sensi della centotrentatré inoltre sono stati individuati un'altra serie di posti che e pur non essendo
Disagiati a norma della deve per gli effetti della legge centotrentatré rientrano nella categoria di posti a copertura urgente secondo la la nelle circolari la circolare consiliare
Che saranno coperti anche in mancanza di domande di aspiranti legittimati anche
Da aspiranti non legittimati ovviamente previa valutazione delle domande comparativamente con l'esigenza di degli uffici di provenienza
O per quanto riguarda poi il resto della delibera rinvio alla lettura si tratta si sono ripetute semplicemente le norme di circolare
Relative al alle modalità di presentazione della domanda
Alle modalità di
Presentazione della documentazione che dovrà essere scrupolosamente numerata eccetera eccetera
Quindi
Conclusione quello che si né che si
Che si chiede al così tante lei non può oltre che varare questa questa pubblicazione anche fissare i seguenti termini per la presentazione delle domande e cioè il diciannove maggio
Due mila otto per il deposito delle domande tra mutamento comprensive dei documenti da depositare presso gli uffici di appartenenza
O l'inserimento attraverso la rete intranet del Consiglio e
Il trentuno maggio due mila otto per l'inserimento delle domande depositate entro il quindici
Maggio due mila otto attraverso una rete intranet del del CSM da parte degli uffici
Quindi un termine riguarda i magistrati interessati che vogliono presentare la domanda l'altro termine riguarda l'ufficio di appartenenza che deve trasmettere Cerri
Grazie Napolitano
Grazie
Ecco io ovviamente sono voterò questa delibera e sono contenta che abbiamo avviato questa procedura in ottemperanza
Alla previsione della circolare e di una pubblicazione a sedi distrettuali che era già stata una scelta operata proprio nella direzione di favorire la copertura di questi posti che si pubblicati insieme posti ordinari
In passato avuto ancora più difficoltà a trovare copertura io però volevo solo in questa occasione dire questo noi in in Comitato Pari opportunità abbiamo avviato una riflessione piuttosto
Seria su questo problema della copertura di distrettuali perché proprio ieri quando si è parlato dei problemi delle copertura di posti di Procura io credo che sia anche molto grave la situazione di della copertura dei distrettuali ha atteso che dà i dati che abbiamo raccolto
In questa pratica di Comitato Pari opportunità noi oggi abbiamo trenta posti vacanti su un organico di settantadue per i magistrati distrettuali giudicanti e una scopertura di tredici posti su trentuno sui requirenti consegnato questo Nord Annico poi
Distribuito su tutta Italia è sono dei dati piuttosto allarmanti
Peraltro abbiamo rilevato e penso che se la Commissione lo sappiamo comunque lo intendo anche qui ricordarlo abbiamo dei posti che non sono mai stati
Coperti dal due mila quattro cioè da quando è entrata in funzione questo tipo di riforma per noi così importante per esempio abbiamo i due posti giudicanti distrettuale di Caltanissetta che non sono mai stati coperti come
Per esempio non sono mai stati coperti dei posti di Procura di requirenti tipo anche procura già di Brescia Cagliari Caltanissetta Catania Catanzaro ce l'abbiamo dei dati piuttosto allarmante allora
Quella che è un po'la mia preoccupazione e non so si in questa circolare ci potesse in questa pubblicazione ci presenze uno spazio per qualche incentivazione
Per qualche tipo diciamo di soluzione tecnica che
Favorisca l'interesse a a ad accedere a questi posti ma non solo a rimanerci perché noi abbiamo pure verificato ma i dati fra poco saranno disponibili è strano immediatamente trasmessa terza Commissione abbiamo il verificato che la permanenza questi uffici è proprio minima
Per cui Attili chi diciamo
Fa la scelta di fare il magistrato distrettuale che ha una funzione estremamente disagiata poi anche di questo vi vi informeremo appena concluderemo questa questo esame
è una funzione disagiata perché
Non ha diciamo tutela sufficiente non non c'è possibilità di uno di una ad una professionalità che venga acquisita perché questi i magistrati vengono utilizzati come tappabuchi
E spesso sono addetti nel settore penale a queste sue funzioni G.I.P. giudicante somma è un problema secondo me molto serio sul quale noi ci stiamo approfondendo oggi per restare appunto sul tema
La mia preoccupazione era solo di sapere se la Commissione ha tenuto conto di tutti gli incentivi possibili
E ieri nella intervento che faccia Mario fresa su quella pratica di di Potenza mi domandavo per esempio se in questo caso il problema della legittimazione
Possa essere ritoccato io ripeto ho visto che e c'è già un un incentivo ne richiamo alla centotrentatré chi non soltanto appunto alla Commissione la relatore
Se conferma che la Commissione abbia attivato né di tutti gli strumenti possibili per incentivare queste domande perché va da sé che se questa pubblicazione rimanesse
Diciamo un po'deserta o comunque non andasse a coprire questi posti si resterebbe un problema molto serio perché noi settima Commissione nel momento in cui abbiamo uffici giudiziari dove all'interno del distretto non c'è un dito una magistrato requirente o giudicante distrettuale che va a sostituire maternità spesso dobbiamo anche trovarsi ad attivare
Applicazioni extradistrettuali cioè si
Si attiva tutto un problema di sostituzione delle maternità quindi
Volevo segnalare che c'è questo con studio in atto e mi auguro davvero
Tempo un mese due mesi il Comitato pari opportunità via questo ti contributo di riflessione
Per ora ecco volevo essere tranquillizzata che tutti gli strumenti di incentivazione possibili siano stati attivati grazie
Deve rispondere rapida
Allora grazie Presidente sono stati attivati dalla Commissione tutti gli strumenti che possono funzionare come incentivi infatti non soltanto sono state individuate le sedi
Che possono ben da qualificare Ai sensi della centotrentatré che quindi
In cui quindi il l'incentivo a rimanere non solo ad andare ma rimanere a almeno cinque anni per avere poi la prescelta assoluta
è già
è già e garantito
Ma abbiamo anche individuato una serie molto nutrita perché c'è un elenco nella pagina successiva a pagina quattro un elenco di sedi
Che abbiamo dichiarata copertura urgente cioè ricorrendo a tutto allo strumento previsto dalla circolare ma abbiamo rinforzato
Questo questo incentivo che viene già dal fatto di essere a copertura urgente
Con la la previsione
La deroga diciamo l'eccezione alla
No alle norme sulla legittimazione sicché quei potranno andare anche aspiranti non legittimati
Quindi abbiamo messo in moto davvero consapevoli
Tanto della necessità di coprire questi posti e dello scopo
Di questi posti per i quali questi posti sono stati creati abbiamo veramente attivato tutti gli strumenti
Dei dei quali il Consiglio dispone
Perché non c'è non se ne può inventare altri e quindi speriamo in questa maniera staremo a vedere di allargare un ampio la stessa pubblicazione anticipata rispetto agli altri bollettini
Che portata con procedura d'urgenza non per caso proprio per perché anche una settimana prima guadagnata
è importante insomma abbiamo tentato tutte le strade per
Incentivare le domande
Che incentivare le persone che magistrati che andranno coprirle rimanerci almeno un comma un certo numero di anni
Quindi penso di avere
Già anticipato diciamo a quelle che la Commissione abbia anticipato esigenze che erano state che sono state prospettate dalla collega Napolitano
Grazie non ho altro da aggiungere Perri
Sì grazie Presidente ringrazio per l'invito per il rinvio come
Prima puntualizzato il presidente abbiamo
Verificato il dubbio che mi era sorto chiarito nuovo ora infatti non volevo nemmeno intervenire intervengo perché
Permettere per informare la collega Napolitano visto che non è in terza Commissione
E quindi mi sembra doveroso mettere al corrente che lei ha citato magistrato distrettuale
Giudicante Caltanissetta
E oggi noi abbiamo parlato di questo posto perché c'era una collega del Tribunale di Rimini che era che ha presentato domanda per andare pur non essendo non legittimata
A ricoprire il posto di magistrato distrettuale giudicanti Caltanissetta
E abbiamo rigettato la richiesta di questa collega perché abbiamo verificato che al momento del bando la collega era al Tribunale di Rimini da solo
Da soli quattro mesi
Dunque abbiamo ritenuto però per abbiamo ritenuto fosse poco anche perché ripubblica Andora il posto la collega può ripresentare immediatamente domanda giusto per informazione e per grazie
Ci sono altri interventi mettiamo in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti
Unanimità
Adesso
Andiamo altre le abbiamo fatte per
Si
Sezione a
Articolo sembra articolo quarantacinque pratiche già inserite all'ordine del giorno in cui è stata richiesta la trattazione invidia ordinaria provvedimento di avocazione numero tre
In data venticinque febbraio due mila otto il Procuratore Generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Catania relatore Petralia eccomi presidente si esitata di quel differimento chiesto dalla consigliera Tinelli
Sulla provvedimento di avocazione che ripeto come ho detto la volta scorsa un provvedimento assolutamente fisiologico
E sul quale la consigliera Tinelli aveva avanzato una come dire una richiesta di conoscerne un poi gli aspetti soggettivi oltre che quelli oggettivi
Ma colgo l'occasione insistendo nella delibera di presa d'atto che a proposito delle vocazioni delle diverse tipologie di evocazioni che ai fini diciamo
Contemplano anche il
Caso Catanzaro
E è intendimento della settima Commissione operare attraverso eventualmente l'apertura anche di una pratica dopo un monitoraggio completo per individuare se
Con riferimento alle tipologie differenziate di avocazione sia possibile adottare e adattare altre formule che non siano soltanto quelle della mera presa d'atto che dice tutto ma non dice nulla grazie se
I nervi
Sinistra ringrazio il presidente effettivamente il mio intento era quello di
Esaminare approfondire meglio l'aspetto della competenza della Settima in relazione a queste pratiche e le prese d'atto
Non mi sono mai piaciute nel senso che non credo che ci possiamo permettere anche di
Il tempo di prendere atto di cose senza
Analizzarle soprattutto la settima che ha delle competenze davvero imponenti
E che sono anche molto invasive volendo sulla
Organizzazione degli uffici giudiziari ricordo a me stessa le i compiti della settima Commissione
Il punto è verifica anche mediante esame dei prospetti statistici semestrali relativi al flusso di lavoro degli uffici giudiziari
Alla durata dei processi e al termine di deposito dei provvedimenti giurisdizionali nonché delle relazioni conclusive delle ispezioni eseguite dall'ispettorato generale presso il Ministero della giustizia
E dei dati raccolti anche in collaborazione con altri enti o autorità
Verifica delle condizioni di direzione e organizzazione degli uffici giudiziari delle eventuali disfunzioni e delle relative cause
Anche con riferimento alle problematiche poste dalla criminalità organizzata
Questo è il compito secondo me importantissimo della settima Commissione
E e quindi credo che
Fino ad oggi si sia fatto tanto però ancora non si sia realizzato questo obiettivo nel senso pieno
Il discorso sulle vocazioni è una è una piccola fatte però credo che vada inserita assieme alla comune a una disamina più approfondita anche delle ispezioni ministeriali la consigliera Napolitano aveva
Sollevato questo problema nello scorso plenum
E ad un lavoro più compiuto sull'organizzazione
Degli uffici che ci porti proprio anche a definire e a poter valutare quelli che l'organizzazione degli uffici e la loro direzione qui mi in termini naturalmente di direttivi e semidirettivi questo dovrà fare in particolare la struttura tecnica che abbiamo voluto l'anno scorso proprio perché la Settima da sola
Non era assolutamente in grado di poter gestire un compito così imponente che richiedeva
Appunto anche la raccolta di dati l'analisi semestrale di questi dati e le conclusioni quanto meno annuali rispetto a ciascun ufficio
So che i lavori stanno andando avanti non non so i tempi visto che purtroppo per attivare questa struttura tecnica abbiamo bisogno di una modifica dire rammento confido nel fatto che a tempi brevi noi possiamo finalmente costituire e attivare questa spada struttura tecnica
Che permetterà alla settima Commissione di adempiere fino in fondo ai compiti previsti dal nostro Regolamento e dalla legge grazie
Ci sono come dichiarazione di voto a questo punto prenderò atto cioè mio malgrado
è emulare inadatte ci sono altri interventi regolamenta
Più
Seguito
Con con attenzione stiamo parlando di di quelle
De di una delle due pratiche che riguardano la vocazione questo è l'occasione di una
Vocazione di Carrara e in particolare che riguarda la Corte d'Appello di Catania esatto devono fare una un'osservazione di carattere generale
Perché non
Dico ho piena fiducia in quelle
Nei provvedimenti del procuratore generale
Pugliesi difficile anche ipotizzare
Un un intervento della dicesse
Ma
L'osservazione generale che intendo fare questa
Se si leggono le due delibere
Che il Consiglio è chiamato ad approvare
Anche qui non si capisce che cosa approvi
Perché delibera di prendere atto del provvedimento numero tre in data l'ok
Procuratore generale che ha disposto la vocazione delle indagini preliminari relativa al procedimento novantuno novantadue barra zero cinque
E il contenuto quale
Ed è ragione dentro del provvedimento quali sono
Essendo dovevamo prendere atto parlo del
Del plenum di qualcosa che il plenum non conosce
Dico no non non muovo riserve per carità l'ho detto prima però mi sembra che non sia
Quindi
Un
Un modo
Non trovo l'aggettivo
Una
Diciamo completo ecco esaustivo
Terre presentare una delibera che deve essere approvato
Se la deve essere approvato e se non ci sono ragioni per carità per riservatezza di riserbo comprendere anche quelle ed ottenere del plenum dovevano essere posti in condizione di comprendere
In quale procedimento esatta esercitata la vocazione quali sono le ragioni che hanno indotto un procuratore generale a esercitare la votazione
Questo vale tende a futura memoria non vale per questi per questi provvedimenti però credo che
Abbiamo
La necessità e quindi di conoscere esattamente la natura e l'oggetto del provvedimento verbale non farci rimproverare che noi
Copia su
Viva assunto generico
Che poi l'oggetto della deliberazione
E il dispositivo è la presa d'atto del provvedimento o acquisiamo il fascicolo
Oppure ci
Ci dà maggiori chiarimenti il relatore perché
è il
Problema sollevato danneggiate mette in discussione alla vostra conoscenza o la conoscibilità degli atti che non sono allegati al fascicolo e non può non possono
Non lo essere allegati al fascicolo per il fatto che c'è stata
Una mera richiesta di trattazione di merito ma lasciando inalterato quelle
Qua quarantacinque sezioni a ordine del giorno speciale
Posso Presidente e io capisco l'obiezione del
Del collega Anedda che poi nella sostanza è la stessa perplessità avanzata dalla collega Tinelli
Però è pur vero che dobbiamo operare qua una scissione una cosa sono i provvedimenti processuali che dispongono le ragioni e i dispositivi delle vocazioni così come delle proroghe del termine per redigere le sentenze c'è una motivazione in tutto
Ora se noi per questi provvedimenti processuali che sono
Motivati
E e
Per l'una o per l'altra ragione dovessi ma legarli alla delibera e allora
Forse la cosa si complicherebbe se ci fosse effettivamente un'esigenza concreta
A parte il discorso del procedimento che si conosce perché a un dato esterno che è quello del numero di iscrizione al registro generale
E quindi questo sicuramente conosciuto o conoscibile
Il discorso relativo alla persona del pubblico ministero o all'oggetto del procedimento potrebbe in certi aspetti anche interferire sulle esigenze di segretezza degli stessi processi perché si tratta di
Procedimenti
In sede di indagine preliminare parliamo di avocazione di indagini preliminari
Quindi io credo che a fianco ad una e sintesi che può far non dico sospettare ma che può comportare una un difetto di conoscenza ci sta un'altra esigenza che credo sia prelevando prevalente
Che è quella di tutelare anche la segretezza delle indagini nei limiti in cui ovviamente la discussione e suscettibile comunque di essere anche secretata quindi questo una valutazione che deve fare il plenum nella contemperamento degli interessi
E in gioco
Tinelli
No io mi mi sentivo visto che non non c'è niente di urgente in questi provvedimenti che effettivamente erano stati compilati per la parte speciali e quindi necessariamente molto sintetici
Si potrebbe anche far ritornare in Commissione e visto che comunque sul discorso delle vocazioni abbiamo intenzione di fare un mea un monitoraggio
Senza problemi in modo tale da da rispondere anche le esigenze che io capisco perfettamente anche perché pure io le avevo avanzate di una motivazione estremamente eccessivamente scarna anche perché
Anche perché qui bisogna quaranta e scusate rubo ancora un minuto il problema è perché era settima è competente per per esaminare questi fascicoli
Allora potrebbero essere due ordini di motivi però anche di questo la Commissione vuole par vuole parlare al proprio interno
E una è quella di appunto controllare la regolarità dell'andamento dei lavori nei vari uffici
E la vocazione le avocazioni potrebbero essere un sintomo
Di qualcosa che non va soprattutto qualcosa quello ma ho delle difficoltà Uggè attive dell'ufficio date anche
Dalle dall'eccesso di di pratiche da gestire l'ufficio giudiziario intendo procura
E per cui la vocazione per scadenza dei termini delle indagini può essere attualmente un sintomo di difficoltà dell'ufficio ed è una competenza della Settima Commissione
Potrebbe essere anche o così era fino a ieri ma adesso sulle procure e sappiamo tutti che cercheremo di approvare entro luglio la nuova circolare sulla base delle nuove normative la normativa sulle procure potrebbe anche essere inteso come un decreto di modifica delle cosiddette tabelle allora piani organizzativi adesso perché modifica
Perché il PM diciamo naturale previsto dai dai piani organizzativi viene cambiato
E quindi ogni volta che viene modificato il magistrato naturale è necessaria a dare la comunicazione a Consiglio suprema magistratura
Quello che la settima Commissione io sono
Soddu soddisfatta del fatto che abbiamo aperto anche questa
Questa porta c'era settima è sempre con le lavori in corso e di miglioramento perché credo che sia la Commissione davvero che ha le più grandi potenzialità sul piano proprio dell'importante dell'incidenza
Come risposta sul servizio sulla qualità del servizio giustizia
Per cui il lavoro è sempre sempre grande e a volte anche creativo quindi si cerca anche di togliere quelle abitudini che erano state prese e che però non davano nessuna
Effetto positivo sulle lasciamo le cose come stavano in poche parole e quindi se gli uffici giudiziari non funzionavano tali rimanevano senza che il C.S.M. ne avesse comunque contezza
è difficile entrare in questo nuovo ordine dei dire e anche di progetto procedurale come iter anche di lavoro ripeto a noi manca molto questa struttura tecnica che non a caso abbiamo la la l'anno scorso
Istituito con il plenum del luglio del due mila sette per cui su preferiremmo questo occorre mi ha convinto il discorso del Presidente poterne parlare un meglio confrontandoci in Settima
E poi magari poi portare al plenum una volta che abbiamo approfondito confrontandoci fra noi componenti della Settima
Per superare però questo è un pass di questo momento rispetto a queste due proposte di delibere di delibera forse un ritorno in Commissione non non darebbe nessun disturbo nessuno visto che non si tratta di urgente di sorta
Ed eviteremmo ad alcuni colleghi
Come Consigliere Anedda a adesso ci ha appunto detto di dover votare o non votare qualcosa che francamente io mi rendo conto non è facile
Comprendere proprio anche perché ci sono
AFO a monte già dei problemi nel senso che la competenza della Settima rispetto a queste pratiche
Comunque quanto meno verifichiamo la meglio considerato ripeto anche i lavori che stiamo facendo di modifica della circolare sulle procure
Riviezzo
No operazioni molto molto brevemente io penso che una
Efficace sintesi delle esigenze di segretezza delle indagini e delle esigenze che pongono i colleghi a Weber e Tinelli possa essere quella di far riferimento nella
Delibera alla tipologia del del comporto del
Il comportamento a punibile Giorgio Gaber mia provocazione ad esempio
Per scadenza dei termini per imputazione coatta da parte del CIPE Cenci il Codice delle brevi delle ipotesi quindi potremo far riferimento
Detenuto per per scadenza dei termini e quindi questo in potrebbe essere una un'efficace sintesi delle due esigenze
Per la verità ho compreso
Forse per mia disattenzione o complesso molto meno la questione relativa
Alla modifica tabellare perché è chiaro che quando si sposta il procedimento da o la Procura della Repubblica la Procura generale
E c'è per forza in natura il Romolo il cambio del del magistrato assegnatario ma non è una robotica tabellare e una modifica diciamo della che di ripensi dal fatto che lo spostamento della competenza
E qua dunque è l'unica preoccupazione che intendo manifestare in questa discussione e questi che è chiaro che le competenze della Settima non dobbiamo mai dimenticare che sono competitivo organizzativo
E quindi dice bene la collega quando dice per esempio se ci sono eccessive proroghe in ufficio scadenza dei termini in ufficio e allora questo può essere un sintomo di una difficoltà all'ufficio stiamo però attenti
Che questo è un decoder significare un video in una o competenza qualsiasi da parte il Consiglio sulla materia giustizia certamente giurisdizionale cioè il Consiglio ha nessuna competenza mail
Nel nel verificare la fondatezza o meno di quelle che sono i libri e le dinamiche interne al rapporto processuale tra Procura della Repubblica procura generale eccetera insomma questo mi sembra che siano ovviamente in Weber il Consiglio in una vicenda che è strettamente processuale e che quindi la vive il suo sfogo naturale
Ma io altri iscritti a parlare però
Diciamo per rispondere anche a esigenze di migliore conoscenza
Il provvedimento di avocazione certo spostare
Certo sotto RAI al giudice naturale
Una
Diciamo un potere di indagine era stata avviata da quel giudice
Però qual è la competenza della Settima Roberto e La sette né di quella di guardare se rispondere
Ai requisiti voluti dalla norma sulla avocazione
Beh noi al massimo possiamo fare questo ma non possiamo andare sul provvedimento e sul merito del provvedimento perché andremo a giudicare un atto giurisdizionale che è quello della
Che è quello della vocazione
è risponde a quelle esigenze se ci sono anche motivi di segretazione
è il relatore su questa pratica riguarda queste indagini che sono segretate
Ecco è stata applicata legittimamente alla norma relativa alla vocazione noi prendiamo atto di tutto questo perché è una presa d'atto non è una discussione di merito come diceva Riviezzo
Credo che su questo piano noi
Dovremmo non lo so se Anedda insiste perché io non ho difficoltà a farla tornare in Commissione a guardare qual è il motivo della vocazione e poi venire in amore e dire che il motivo dalla vocazione
No non può essere non può essere esposto anche per evitare di violare una
Pratica segretata nelle indagini acqua non
Possiamo farlo
Presidente potermi un attimo una parola per ora un attimo appena solo per e non correggere ma integrare le tabelle le sue giusta affermazioni
E mail mio abbiamo in occasione della più nota avocazione
Passata abbiamo fatto una ricerca ma anche la dottrina più accreditata e direi tutta la dottrina che abbiamo avuto modo di consultare
è d'accordo su un punto le competenza del Consiglio Superiore differiscono da quelle del Procuratore generale che invece riguardano in merito e il controllo di legittimità anche dei requisiti della rispondenza
Il Consiglio superiore a una mera come dire verifica
Della vocazione nel senso che è l'ipotetica avocazione o reiterazione della vocazione in ufficio può creare una fibrillazione
Può essere la spia di una fibrillazione di disorganizzazione ecco dell'ufficio sicché la settima e il la Commissione che per prassi inveterata è stata chiamata sindacare a verificare e che quindi continua a presto a prendere atto come ha sempre preso atto
Tranne nei casi in cui non ci siano queste stia che si incammina quindi di siano spie attive e di un brumoso debba effettivamente verificato
Mi sono permesso solo di integrare questa
Se non vi sono altri interventi io credo che questa sia la posizione
Della valutazione da parte del plenum Pepe nel
Sulla vocazione in sede non possiamo entrare
Comunque io metterei in votazione la prima questa relazione Petralia ringraziando il Consigliere pregato di fare
Petralia per averci
Diciamo messi in condizione di superare alcune obiezioni
Chi è
D'accordo alzi la mano contrari
Astenuti unanimità la seconda gamba relazione Mannino mi riporto integralmente a tutto il dibattito che c'è stato due minuti fa volevo aggiungere qualche cosa mandano male le conclusioni sono sempre queste le questioni organizzative
Attengono proprio alla settimana in alcuni uffici giudiziari per quella che è la mia esperienza vista l'anno scorso come Presidente
La vocazione può essere non solamente
Un'interferenza da parte della procura generale dei LEA levando fascicolo al giudice naturale ma talvolta è anche una sorte di aiuto
Che si dagli uffici di primo grado laddove non ce la si fa ad andare avanti una tipologia di cause si sa benissimo di fascicoli viene poi
Prestai una vocazione la procura generale proprio a mo'di aiuto e non a caso gli uffici Catania e Bari che stiamo trattando oggi proprio perché sono questi oggi ma dovuta anche altri sono uffici che bari per esempio più volti sostituti hanno scritto per far gravare la carenza di organico no come scopertura di posti
Ma proprio carenza di posti di numero di sostituti relazione alla tipologia di fascicoli trattati a Bari e al numero dei fascicoli trattati a Bari potrei dire altrettanta Catania che c'era sei più quattro dieci posti vacanza in organico
Quindi grosso modo ecco una ulteriori considerazioni in aggiunta a quello che è stato detto prima
Ulteriore semplificazione del cioè dei poteri della Settima e dell'impatto della vocazione può produrre sull'andamento degli uffici giudiziari
Se non vi sono osservazioni io metto in votazione la seconda pratica che e a relazione del consigliere Maniglio chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario astenuto unanimità riviezzo ottava Commissione qui abbiamo uno due tre
Tre pratiche alla relazione
Riviezzo
Tribunale sinora e negli ancora camionisti gettare e Urbino
Grazie Presidente se lei consente ringrazierei insieme per i primi due che su un simile c'erano i confini dei giudici onorari minorili del Tribunale dei minorenni di Ancona e di Caltanissetta
Si tratta di
Di nelle ultime pratiche diciamo io mi e conferma dei giudici onorari di tribunale minorenni che erano residuate darà
Da da quelle diciamo già approvato e mille mi misi discussi dal Consiglio
Bene la prima è la seconda se non vi sono osservazioni come metto ai voti simultaneamente chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario
Astenuto unanimità
La persona storico del dottor Raffaele Barile sì si tratta di un procedimento disciplinare a carico dottor Raffaele Barile giudice di pace e la serie di Cagli circondario di Urbino
In quanto in in udienza IVA contestazione riguarda il fatto che in un'udienza il giudice ha espresso anticipato il suo convincimento nei confronti di una delle parti cercando di farlo desistere da allora
Da un lato dalla lite con espressioni anche poco attente insomma i diritti delle parti l'unica particolarità è che diamo la censura in quanto il giungo se il suo giudice di pace miei
Nei mesi scorsi in particolare il sette giugno del due mila sette è stato già sanzionato questo Consiglio per un diverbio avuto con il coordinatore
E quindi in questo caso pure essendoci una proposta di sanzioni di ammonimento a parte il Consiglio giudiziario la Commissione è sembrato che la reiterazione di questi comportamenti diciamo in urbani la parte giudice di pace meritasse una sanzione maggiore quindi una censura
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità dopo Riviezzo Berruti per anticrisi che il vice procuratore onorario
Va Porcino
Sempre
Centoventisette
Centotrentacinque in alto
L'incompatibilità tra l'attività
Che l'esercizio la professione forense in materia civile sia giudiziale che stragiudiziale è incompatibile con l'esercizio dell'attività di Procuratore onorario per la verità era una domanda come dire imbarazzante nella sua ingenuità
Bene sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Pilato per l'avvocato Sandra Coletta
Fanno vario a Caporetto sì Presidente cerca dunque la l'avvocato Sandra Coletta giudice onorario del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere si è scoperto che a aveva continuato a svolge
Frequentemente la professione forense davanti agli uffici giudiziari
Compresi nel circondario del Tribunale in cui esercitava le funzioni di cotto
Il Consiglio giudiziario di Napoli aveva
Svolto una istruttoria approfondita e d'altra parte la stessa avvocato Coletta aveva confermato di aver esercitato in campo civile mentre esercitava le funzioni di lotto in campo penale
E il fatto fatto sta che non può
Sicuramente rimanere apra violato il dovere di scorrettezza inerente alla funzione coperta
Quindi si deve accogliere se la la la proposta del Consiglio giudiziario di Napoli e proporre a nostra volta come Commissione
Di deliberare la decadenza dell'avvocato Santa Coletta dall'ufficio di giudice onorario del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Questo intervento io metto in votazione la decadenza del
Il giudice onorario Coletta che d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ricordo sempre più all'Avvocatura sfogo convincere i soccorsi grazie Presidente questo è il giudice è un giudice di pace della sede di Napoli barra sezioni di Barra
Che chiede di essere trasferito alla
Alla sede di giudice di pace di Marano di Napoli
Il la pratica è stata istruita si è verificato che il giudice di pace in questione è legittimato a proporre istanza di trasferimento perché a suo
Effettivo dove svolge dovrei svolge dove lavora da più di due anni
Abbiamo rilevato che nella sede richiesta c'è disponibilità di posti soprattutto abbiamo rilevato che c'è molto più lavoro nella sede di Marano rispetto alla sede di Barra e quindi sussistono tutti i presupposti richiesti dalla legge terra accogliere questa domanda di trasferimento alla proposta compulsiva quindi quella di deliberare il trasferimento del dottor Frassetto
Da come giudice di pace da a Napoli barra a Marano di Napoli
Bene sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Tinelli bel Guglielmino
A una proposta di deliberare la conferma per un secondo mandato di quattro anni del dottor Nicola Enrico Guglielmino giudice di pace nella sede di Roma
Il suo insediamento delibera ed consiliare
Di nomina e del cinque giugno due mila tre tutti pari ieri sono favorevoli il Consiglio giudiziario da ho visto nel suo visto da un giudizio di idoneità
La verifica quindi ed inesistenza di cause di incompatibilità gravità dell'istante non solo avere degnamente Perini preme inseguivo prestito acquisito esperienza giuridico culturali specifiche funzioni di magistrato onorario
E avuto riguardo anche all'attività svolta dal medesimo desunta dalla valutazione di provvedimenti giurisdizionali allegate la domanda di conferma si chi propone la delibera della sua conferma per un secondo mandato
Venti è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Arbiola ultima pratica avvocato Talarico
Si tratta di una pratica relativa a un
Nota di
Delle Presidente del Tribunale per i minorenni di Catanzaro in ordine alla compatibilità tra l'esercizio della professione forense e l'attività di magistrato onorario avente
Riguardo al giudice onorario tale dico la risposta
Peraltro sulla base della espressa previsione dell'articolo sette del circolare due mila sette
Secondo cui in caso di iscrizione al all'ordine degli avvocati il giudice onorario divideste inizi
Dall'esercizio della professione forense davanti agli uffici minorili del distretto perché si tratta di un giudice nominato come esperto minorile
E deve rendere prima della nomina della riconferma dichiarazioni in tal senso su questo su questi presupposti la proposta è di rispondere
Che l'avvocato Dalla dico può svolgere attività di giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Catanzaro tenuto conto che non potrà
Svolge la professione Fiorenze innanzi agli uffici minorili del distretto come peraltro si è impegnato a fare
Vi sono osservazioni metto in votazione la proposta chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso andiamo alla nuova Commissione
Dottoressa Napolitano
Linee guida della formazione iniziale dei magistrati nominati
Grazie grazie presente c'è una proposta sostitutiva dei di quella che era stata messa all'ordine del giorno del due aprile
Perché forse ricorderete il Consigliere Anedda aveva
Svolto delle considerazioni e quindi avendone avuto il tempo come Commissione avevamo cercato abbiamo in parte
Forse in parte siamo anche riusciti
Di tener conto delle delle sue considerazioni quindi è una una una proposta che sostituisce il presente ma che differisce veramente per pochi per per per pochi gli aspetti su due punti meno però
Che stamane il presidente Anedda
Ha depositato uno un degli emendamenti che
Per quanto mi riguarda ecco da una disamina che ho fatto
Non non inciderebbe eroi diciamo in senso non sono non a mi sembrano in contrasto con la risoluzione e quindi tendenzialmente credo che potremo anche farli
Potrei fare proprio come relatore però voglio quali sentimentalmente anche gli altri componenti della Commissione ecco comunque casomai Paglia illustrerà il Consigliere aumenta
Io se il Presidente vuole ripercorra brevemente diciamo i passaggi di questa riflessione che la Nona Commissione ha ritenuto di fare in tema di formazione iniziale in un momento in cui questa programmazione due mila otto
Dedicata i magistrati ordinari in tirocinio degli M due mila e del sei dicembre mille sette rappresenta probabilmente l'ultima fase
Il lungo percorso di formazione che ha visto impegnati consiglio superiore il Comitato scientifico nell'obiettivo di vie di occuparsi appunto di questa formazione iniziale
E sappiamo che il nuovo testo dell'ordinamento giudiziario prevede un passaggio di consegne affidando la Scuola superiore della magistratura la formazione e l'aggiornamento professionale la collaborazione e le attività connesse con lo svolgimento
Del tirocinio dei magistrati ordinari sia pure nell'ambito delle direttive
Formulate dal Consiglio Superiore tenendo conto delle proposte dei Consigli giudiziari
Questa riflessione e ovviamente è stata finalizzata a una preventiva individuazione dei contenuti delle priorità
Degli interventi anche innovativi da adottare delle metodologie nella formazione relativa al tirocinio sia generico ossia mirato
Di questi di questi nuovi immagini questi magistrati di prima nomina
E qui lo sforzo è stato anche quello di una riflessione finalizzata all'adozione di moduli formativi che si integrino siano coerenti tra loro
In linea oltretutto anche con le attività pratica di pratica giudiziaria che i nuovi magistrati svolgono presso i loro ufficio
Il è stato recepito lo voglio evidenziare anche qui naturalmente come era doveroso il richiamo del Presidente della Repubblica che nel corso della seduta straordinaria del quattordici
Febbraio di quest'anno invitava il Consiglio superiore a individuare i di perché i percorsi formativi che sviluppino né magistrati modelli di comportamento ispirati alla discrezione e alla misura
Scopo
Vado un po'avanti nell'appunto nella
Né dei passaggi della risoluzione e quindi lo scopo del progetto formativo e quello di trasmettere al magistrato il senso della complessità del ruolo fargli acquisire consapevolezza del valore della funzione
Senza imporre ovviamente un modello culturale ma e lavorando l'attraverso il dialogo il confronto anche con l'apporto di esperienze
Provenienti dal mondo forense e e che da quello accademico
Naturalmente sul piano operativo la programmazione ha tenuto conto di quella che il lavoro espletato negli anni precedenti e quindi sono stati ripresi gli obiettivi da una parte di fornire un'adeguata informazione sui temi di diritto sostanziale e processuale fondamentali e sulle più significative recenti novità legislative che hanno riguardato il settore civile e penale
E dall'altra quella di consentire al magistrato in tirocinio di convertire le nozioni teoriche in uno strumento indispensabile non strumentario indispensabile
Per le funzioni assegnate al fine di acquisire un metodo di lavoro duttile idonea a fronteggiare nella pratica la generale varietà dei casi e di questioni
Gli interventi formativi svolti negli ultimi anni sia nell'ambito della formazione iniziale ma anche ovviamente in quello della formazione permanente sono stati rivolti non solo da approfondire lo studio di istituti processuali
Ma anche a valorizzare e promuovere un impegno più intenso del giudice nella direzione del processo nello studio dei fascicoli nell'effettuazione del tentativo di conciliazione nella valorizzazione dei principi del CRO contraddittorio
Stimolando i magistrati l'acquisizione delle prassi organizzative interpretative virtuose all'interno dei rispettivi uffici cioè in pratica il Consiglio si è fatto carico di inserire promuovere nell'ambito della formazione iniziale
La consapevolezza e per le tematiche relative all'efficienza e alla organizzazione del sistema giustizia con le inevitabili ricadute sulla durata del ragionevole durata ricadute sulla durata ragionevole del processo
Viene anche
Condivisa il giudizio di centralità delle tematiche del diritto comunitario del diritto internazionale che sono indispensabili
Per il ruolo sempre più complessa del giudice naturale che è chiamato a raccordarsi con un quadro normativo e giurisprudenziale non confinato nell'ambito dell'ordinamento interno
E per concorrere quindi a determinare nel magistrato la formazione di una coscienza
Europea e quindi il anche il programma di formazione iniziale e si pone in questo solco di contribuire al per realmente al processo di maturazione dei magistrati italiani una coscienza giuridica europea
Un discorso analitico riguarda il tema centrale della formazione linguistica giuridica
Sia dei giudici sia dei pubblici ministeri esperti su questo in tema è aperta ancora una pratica in Commissione e appena sarà pronta ne discuteremo in plenum perché proprio della formazione iniziale si vorrebbe cominciare
Con cui programma un po'più diciamo di atti per un primo programma di formazione linguistica giuridica per i magistrati italiani poi come troverete ha verso la fine della risoluzione ci sono diciamo
IP passaggi relativi alla formazione nel settore civile nel settore penale e e distinguendo ovviamente anche qui le fasi della format non è tiene del tirocinio generico e quello del tirocinio me mirato parlando del civile così anticipo anche la relazione sui due corsi
Sì
Che poi sono in approvazione subito dopo questa risoluzione quanto la metodologia
La prima parte diede le giornate di questi corsi viene dedicata sto parlando sempre settore civile sto parlando di corsi come quello che in questa settimana si sta svolgendo
Conconi a questi nuovi magistrati al Midas
Olio da prima
Parte della giornata e viene dedicata all'esame delle questioni più dibattuti agli istituti di natura processuale e sostanziale che presentano nella pratica maggiori ricadute nell'applicazione pratica
Poi si procede con i gruppi di lavoro con la col metodo dell'analisi dei casi individuazione dei relatori
Come vedete c'è un passaggio a pagina nove mi pare
è grande la nella direzione di privilegiare l'inserimento dei nominativi dei colleghi che hanno manifestato la disponibilità a ricoprire l'incarico di relatore così consentendo a coloro che hanno
Documentato la loro esperienza professionale scientifica di integrare la platea dei coordinatore dei relatori in questi corsi per il penale invece
Le cose sono un po'un po'diverse nel senso che
La Scelta qui dei temi da trattare e più delicata la necessità
Di individuare novità di tipo normativo interpretativo che potranno registrarsi rimane un altro obiettivo fondamentale
Qui si ripercorre la tradizionale struttura dei corsi quella degli ultimi anni e e quindi si ritiene di differenziare la moto la metodologia a seconda dei contenuti specifici dei corsi
Equity dell'oggetto dei singoli corsi per il mirato invece viene riproposta la scelta
Di articolare il contenuti dei corsi a seconda della sede giudiziaria cui i magistrati penali saranno destinati ecco questo è per su un tema Giare molto rapidamente i passaggi di questa risoluzione
Grazia netta per illustrare l'emendamento
Oggi non sa che io dico dico subito per evitare fraintendimenti te voterò la relazione
La voterò per te sono stati recepiti seppure e in parte alcuni timidi rilievi che
Avanzai la volta scorsa è anche per un doveroso riguardo alla relatrice te
Con garbo a cortesia accolto le osservazioni sono però necessarie alcune annotazioni spero diceva resterete che sono all'origine dell'emendamento che ho presentato
Io non so quale valore quale efficacia
Abbia
Nel futuro questa risoluzione
Ritengo poco
Perché è ben difficile se non impossibile
Incanalare o guidare le opinioni e di un docente
Le opinioni e rispecchiano la la personalità
DPL estrinsecato e in fin dei conti il docente interpreta sempre se stessi
Ma
Ho sentito la necessità di
Esporre questa osservazione che ho trasfuso in un emendamento
Perché
Permangono alcune riserve e le riserve attengono
Alla
Interpretazione della norma e al ruolo della interpretazione della norma
Sull'interpretazione sono stati scritti non volumi ma il Ciclope evidente
Recentemente Stato recentemente due anni fa sotto buttato anche un libro nella collana di Messineo propose l'interpretazione della legge
Mobili molto bello quando
Che apre una
Un panorama incredibile secondo il nostro diritto sui tipi di interpretazione
Decorso e come è nostro diritto perché sappiamo tutti nel
Nei paesi col
Piano riti diversi quindi interno per esempio la interpretazione non può che essere letterale
Ed è fatto divieto al giudice di ricorrere ad altri tipi di interpretazione
A noi è diverso come
Ho scritto Frosini fare chiunque
Sul libro lo spirito delle leggi pare che nella interpretazione non letterale lo spirito delle leggi proprio derisi da una lettera di San Paolo
Scritte romani nella quale faceva riferimento appunto allo spirito della legge Marzano siamo in quella cultura
Se non che la interpretazione con tutte le definizioni che è stata data sì
Può essere attiva
Dichiarativa correttiva estensivo
Adeguatrice
Abrogando de
E qui il punto dolente
E fu ucciso
Ed è il nome dell'evoluzione che
La legge il tante volte è stata distorta
è la mia attenzione è stata ben chiamato proprio da uno scritto che debbo alla cortesia ad un collega che me lo ha fatto vedere
Uno scritto di una
Magistrato si legge quello che scrive certamente di di vasto di vasta cultura
E a
E in tre punti specifici
è vero che spetta agli organi politici legittimati dalla volontà popolare scriverà le norme
Che poi il giudice deve applicare perché il giudice è soggetto alla legge
Ma è anche vero
Che quelle norme vanno inserirsi in un sistema complesso al cui vertice sta alla Costituzione con i suoi valori i suoi precedenti ai quali lo stesso legislatore deve adeguarsi ed è correttissimo
Mai contenuti del sistema prosegue questo dotto magistrato
Che si immaginava azionare corrente cornice fondamenti
Costituzionali i contenuti
Sono definiti dalla attività di interpretazione
E si aggiunge
L'assetto del sistema
Soltanto l'autonoma attività e interpretativa e dunque la giurisprudenza e in grado di descrivere
Sicché quello che chiamiamo il diritto oggettivo inevitabilmente radar la risultante di due diversi appunti quello del legislatore che ha la prerogativa di introdurre dall'esterno elementi di novità
E quello della cultura giuridica cioè l'interpretazione cui spetta appunto il compito di interpretare il sistema
E dunque le nuove regole
La
Prego se detto in pugno nell'occhio molto brillante ma la sostanza di questo discorso e
Il giudice chiamato ad interpretare la legge e a decidere
Se nella legge sia coerente ai principi della Costituzione
Il riferimento alla Costituzione eh
Nella interpretazione del giudice
Nell'interpretazione della legge da parte del giudice
Saltando quel passaggio per legge obbligato
Che
Demandare la legge ritenuta incostituzionale alla Corte costituzionale
Siamo
Nel pieno della interpretazione evolutiva
Allora
Può essere che questa mia
Glieli diede siano completamente errati perché
Sappiamo tutti petto e nella nostra cultura dell'interpretazione
Con
Consustanziale alla norma se vogliamo l'opera
Un aggettivo
Non non proprio del diritto
Allora in relazione a questo
Io ho
Suggerito dei correttivi che sono stati accolti è di infine uno
Che riguarda come è scritto nell'emendamento
Il
La parte nell'articolo sei
Che si riferisce al precetto costituzionale dell'articolo undici
Il correttivo rispetto allo scritto precedente di accettabilissimo
L'articolo undici e rappresenta la norma fondamentale di riferimento per l'applicazione della legge
Cioè
è stata espunto delle discussioni che ci sono state quello che io
Chiedo di ripristinare
è stata espunto il riferimento esplicito alla
All'articolo dodici delle disposizioni sulla legge in generale
Articolo
Così
La esperienza
Che non mi dice che esso sia abbastanza se non dimenticato ma messo da parte
Articolo dodici delle preleggi
è fondamentale per l'interpretazione ICI una cosa di una semplicità e di una chiarezza esemplare
Che
La
Le leggi vanno interpretate secondo il significato
Testuale nell'applicare la legge non si può ad esse attribuire altro senso che è quello fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione DS
è dalle intenzione del legislatore
è questo il punto
Perché nelle
Un termine brutto ma nell'uso corrente la interpretazione la volontà del legislatore la intenzione enti estromessa dai canoni interpretativi così non può essere
Oso dire
E il legislatore ha diritto di sbagliare
Non i giudici
Non il giudice soggetto alla legge
E quella interpretazione evolutiva sulla quale mi sono soffermato prima e nell'anticamera
Osservo lette il salotto buono
Nel quale la volontà o dal quale la volontà del legislatore viene estromessa e rimane una interpretazione che proprio del giudice
Di
Sbagliato quello che dico non lo so
Solo che rimane da spiegare perché
Io ringrazio la relatrice che ha detto che
Che l'emendamento è accoglibile perché
In quella frase delle Occhiuto
Ruffini in quella frase che abbiamo letto prima
L'articolo centoundici rappresenta la norma fondamentale di riferimento per l'applicazione della legge
Non si sia voluto aggiungere
La legge da interpretare in base all'articolo dodici dell'indisposizione veronese in generale
Richiamo una norma che esiste
Io spero non sia mai cancellata dal nostro ordinamento mi pare che proprio perché sia richiamo a norma esistente non vi è ragione
Per non inserirla delle regole che dovrebbero
Guidare ammesso che ciò sia possibile il l'orientamento dei futuri magistrato
Vacca
Grazie Presidente
Nonostante le suggestioni dell'intervento dell'arroccata netta sull'interpretazione cercherò di riportare mi al problema di cui ci stiamo occupando in maniera specifica
E cioè alle linee guida della formazione per chi entra per la prima volta in magistratura e devo dire che
Io in Commissione mi sono astenuta su questo documento invece in questa sede voterò a favore voglio anche spiegare molto brevemente perché
Mi sono astenuta in Commissione perché
Devo dire
Trovavo in qualche modo ripetitivo e asfittico
Il documento iniziale che peraltro attraverso un'attività di collaborazione con il Comitato scientifico si è in parte eliminato
Ripetitivo e ASPI asfittico rispetto alle proposte degli anni scorsi perché per una sorta di trascinamento della
Prassi precedente veniva riproposta una linea formativa e soprattutto venivano riproposte
Modelli di corsi assolutamente
Identici in pratica a quanto era avvenuto negli anni scorsi perché mi sembrava inadeguato rispetto alla
Momento attuale da considerando che
Il ruolo del giudice oggi appare molto più complesso è molto più immerso nelle problematiche nuove che derivano anche dalla realtà transnazionale della nuova Europa
E che quindi fa ritenere ritenevo quindi che potesse essere
Opportuno o un ripensamento in chiave più alta
Della funzione della a consiglio superiore di fronte a chi per la prima volta si presentava in magistratura
Perché oggi credo che una delle esigenze più sentite o da sottolineare maggiormente possa essere rispetto soprattutto ai più giovani
Quello di evidenziare l'orgoglio la
Rilevanza della funzione che chi entra in magistratura va a copri
Per questo motivo e devo dire con una mai idea
Di metodo per qualche verso opposta quella pure del tutto
Ortodossa dell'avvocato Anedda avrei preferito una impostazione di più ampio respiro sia del documento sia dei corsi che venivano predisposti
Dicevo di impostazione in qualche modo apposta ma forse più che altro diversa rispetta quella dell'avvocato Anedda perché io credo sinceramente che oggi nessuno possa più dubitare
Del ruolo interpretativa del giudice peraltro avvocato è netta
Richiamava esperienze di common law in cui e l'applicazione della legge è letterale e c'è persino il divieto di applicazione analogica la golden morire il che viene contrapposta
All'applicazione analogica dei sistemi continentali previsti in tutti
I codici continentali
Ma che il risultato paradossale della convinzione che solo il giudice crea il diritto
Perché laddove la legge viene applicata così letteralmente è proprio perché solo il giudice può passa pere qual è il diritto vigente
E in quanto solo dall'applicazione della legge si saprà qual è il contenuto nella legge
Tanto che i giudici successivi dopo la prima applicazione della legge applicare alla giurisprudenza sulla legge e non più con il testo della legge
Quindi
Questa richiamo alla tassatività del tenore della legge e in qualche modo paradossale l'avvocata netta nei ben consapevole
Ma al di là di queste doti scorso sui fattori di produzione del diritto nei diversi sistemi continentali idee e di controllo io credo che intanto bisogna intendersi marchi con ciò mi fermo perché
Mi ero ripromessa di essere molto breve ma è un tema che ovviamente richiederebbe ben maggiore approfondimento
Sul senso della parola interpretazioni
Perché l'interpretazione è un'operazione tecnica
Non è un'operazione arbitrarie discrezionale
è vera quaestio che avrei voluto fosse sottolineato per i nostri giudici
Perché non è che la preoccuparsi Anedda e la funzione creativa dell'interpretazione
E la preoccupazione di una interpretazione che manchi di professionalità è che manchi di criteri tecnici per l'applicazione del diritto
La la interpretazione evolutiva è una necessità ma proprio perché
Questa necessità mantenga
La garanzia della coerenza dell'ordinamento rispetta la Costituzione e anche a tutti i principi generali richiamate dall'articolo dodici è necessario uno strumentario tecnico delicatissimo
Che è diverso per il civile per il penale perché enti criteri di interpretazione della legge civile sono diversi rispetto a quelli della legge penale e rispondono a garanzie diverse
Ma a proprio per far sì che questa attività di interpretazione
Venga prospettata ai nostri nuovi e giovani giudici come il fulcro della loro attività che deve seguire regole precise e non essere il frutto di una
Intuizione non tecnica quel sto era il il le il punto forse che avrebbe dovuto essere meglio messa a fuoco nella programmazione di questi corsi
E nomina siamo riusciti ad allargarla un falò grazie anche
Alla sensibilità della Presidente Napolitano
E quindi alla interazione con la Nona Commissione
Ma la il programma iniziale prevedeva corsi approfonditi sulla responsabilità da incidente stradale e sulla condominio sinceramente non mi sembra
I temi fondamentali
E di cui oggi
Ed il giudice debba essere informato appena entrato nella magistratura
Comunque dato allo sforzo che abbiamo fatto e dato anche
Io credo che il rispetto reciproco che c'è fra tutti noi nella Nona Commissione nelle
Anche la tolleranza pena
Diverse opzioni di metterla volete essere resa della vocata netta io creda di poter votare oggi questo è il documento con
Sufficiente convinzione grazie
Peppino prego
Ma molto brevemente per dire che
Forse per mia colpa nono non avevo letto prima non ho capito bene quando è stato
Diffuso all'emendamento integralmente sostitutivo non ho avuto modo di leggerlo mi si dice però che ci sono dei piccoli aggiustamenti del precedente che avevo letto
Non mi convince voterò a favore del documento condivido in toto le osservazioni svolte ora della professoressa Vacca e quindi non aggiungerò una parola su quelle vari spendere solo una parola
Per dire le ragioni per cui voterò invece contro all'emendamento proposto dall'onorevole Anedda voterò contro non tanto per l'emendamento in sé
E quanto per l'interpretazione autentica che ne ha fornito poco fa
L'onorevole Neri perché nessuno mette in dubbio e credo che nessuno abbia mai messo in dubbio che nell'insieme degli strumenti
Della interpretazione l'articolo dodici delle preleggi abbia un ruolo fondamentali
Credo però che ridurre lo strumentario delle interpretazioni e soprattutto mettere sullo stesso piano
L'articolo centoundici della Costituzione elastiche e l'articolo dodici delle preleggi sia un'operazione inaccettabile
Ringrazio la la la la la citazione di un'aurea rivista e che ha fatto il
Consigliera netta ma non c'è bisogno dell'aurea rivista io
Devo dire prima qualcuno anche in magistratura cominciasse a parlare di interpretazione alternativa o di interpretazione evolutiva come si è detto
Io
Ho studiato diritto costituzionale sul Mortati e in loco il l'autorità del professor Volpi l'interpretazione emessa addirittura come collocazione sistematica tra le fonti del diritto
Non è che sia
Una una una
Una stravaganza intervenuta in epoca
Sessantottina o in qualche altra epoca di cui si celebrano anniversari in questo periodo e un dato strutturale fondamentali
Del resto è la Corte costituzionale che ci parla di diritto vivente non è che l'abbiamo inventato noi allora credo che tutta questa ampiezza
Di di di come dire di analisi sarebbe ridotta e immiserire taccon un messaggio grave
Per gli uditori se il riferimento esclusivo
Fosse
Oltre che alla Costituzione l'articolo dodici delle preleggi tutto il sistema interpretativo e molto più ampio molto più complesso e in qualche modo sia pure in quella che è nelle l'eventuale
Sintesi di di di di di di un documento questo emerge dai principi che ci accingiamo ad approvare credo che
Interventi riduttivi darebbe un cattivo messaggio I nuovi magistrati e per questa ragione voterò contro l'emendamento
Io non ho altri interventi
La relatrice intende replicare
Io mettere in votazione
La proposta
E poi prima l'emendamento e poi la proposta della
L'emendamento
E a pagina sei
Secondo capoverso dopo con le parole della legge cioè il precetto costituzionale dell'articolo centoundici rappresenta la norma fondamentale di riferimento per l'applicazione della legge
Con la Giunta da integrare in base all'articolo
All'articolo dodici delle disposizioni sulla legge in generale
Questa è la portata dell'emendamento che
Del problema integra la legge
In con riferimento all'articolo dodici delle disposizioni in generale io metterei in votazione chi è d'accordo
Con
Questo emendamento l'emendamento stiamo parlando dell'emendamento chi è d'accordo con l'emendamento
Alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Anch'io mi alzo e
Sono quattordici contro sette
Contro due conti sette astenuti quindi quattordici al due
L'emendamento non è accolto
Collaborazione proposta
Della relatrice messa che in votazione nel suo insieme come
Ci
Ci orientiamo di a favore
Credo che sia l'unanimità
Chi è contrario chi è astenuto unanimità
Adesso sui prego
Poiché abbiamo ancora seconda settimana di tirocinio sempre da Napolitano
Un po'
E qui davvero millimetri forte allo scritto perché diciamo
Ho già un po'enunciato quelli che sono diciamo questa presentazione dei corsi del civile che oltretutto come vedrete come avrete già visto sono corsi che riproducono lo stesso
Programma ne abbiamo
Tre corsi per trecento ventitre nuovi magistrati quindi il primo è già in corso come vi ho già detto che la settimana e gli altri due vedono solo una modifica delle relatori presto sono identiche
E scarne le schede di presentazione e anche
L'impostazione dei corsi la scelta dei temi dei temi e delle metodologie quindi si possono anche approvare insieme in sostanza non ci sono interventi
Metto in votazione
Il programma della seconda settimana di tirocinio chi lo approva alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Napolitano c'è una terza settimana
Stakanovista
Eh ho capito
Chi lo approva alzi la mano contrari astenuti unanimità la professoressa Vacca incontro di studio nuovo giudizio di Cassazione giurisdizione di merito
Non c'è la vostra
Ma volevano Prodi
Skonk io anche qui mi riporterei ah allo scrittore è un corso di una Giorgieri della durata di una giornata e mezza come vedete
Che e si tratta di approvare anche ovviamente come sempre il
Il preventivo difesa
Provvede
Incontro di studio nuovo giudizi di cassazione chi era d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità la Cesqui a un ricorso al TAR Lazio opporre Pierre Paolo lanni
Di un
Ad una presa d'atto dei della sentenza ed in un invito al ministro giustizia modificare l'avevano in mente dei sì ma
Nei termini indicati alla sentenza perché nella
I dottor lanni aveva
Uscito vincitore nel nel ricorso al TAR e quindi adesso l'adempimento però compete esclusivamente al Ministro la giustizia nomina come Consiglio superiore non abbiamo nessuna adempimento da fare
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti astenuto
Ferri
Mannino per chiaro la Gallo
Sempre ricorda lo scrittore un ricorso bene non ci sono osservazioni
Astenuto Ferri chi l'approva alzi la mano contrari
Non ci sono astenuti oltre al premio bene è approvato
Dottoressa Paola Farina Napolitano ricorso al TAR Lazio
Sì qui è un po'particolare anch'io mi riporto allo scritto anche abbastanza breve
E qui siamo di fronte a una sentenza del TAR del Lazio del novembre due mila e sette che in accoglimento del ricorso proposto da questa dottoressa Paola Farina nominata uditore giudiziario con DM ancora dello del lontano
Dodici luglio novantanove
Annullava la graduatoria impugnata
In cui
La dottoressa Farina era stata posposta da altri candidati compari punteggio in merito
Di merito in ragione della maggiore anzianità anagrafica di questi ultimi poiché la normativa pubblicistica sopravvenuta nelle more del rispetto della procedura innovato vigente ordinamento
In tema di concorsi pubblici privilegiando a parità di punteggio il candidato più giovane di età e qui ci sono i riferimenti normativi e noi proponiamo di prendere atto di questa sentenza
E di invitare il Ministro della Giustizia modificare la graduatoria medesima dei temi indicati nella centine la sentenza
No scusi ma ho voluto interrompere il Presidente Napolitano io volevo chiedere un rinvio di questa pratica perché un problema che faccio per questo mi sono astenuto
Nei precedenti per capire un po'anche se ho capito che la competenza poi rimanda al Ministero però ecco per vedere se non punto visto che non è urgente si posso chiede un rinvio di cortesia
Ebbene
Ovviamente proponiamo di nodo di non esistere
No è questa la questione d'urgenza sta solo in questo che nel momento in cui la determina milioni fossero diverse in questo momento la presente che termine abbiamo qui vedo il dottor Arcuri il sale dunque per il Ministero pugliesi
No ovvero quando vedo che voi non mi ascolta no per capire se c'è un'urgenza chiedo al magistrato segretario di None
Se c'è urgenza per la pratica Farina perché se non ci sono problemi nei termini possiamo benissimo
Accedere alla richiesta di rinvio non c'è il problema non vorrei solo che poi
Si potesse determinare in caso di un orientamento diverso
Del plenum e problemi di decadenza
Pagina accetta
Arresti a valutare
Non
Per cui
Va be'rinuncio al rinvio tanto
La ringrazio
Qui ringraziamo per la disponibilità di fare
Metto in votazione la proposta
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Domando
Consigliere
Non sia mai conferma è abbastanza anziani verrebbero da spendere
Il cambiamento di un principio
E cioè che accompagna
Comunque che non si può commentare un principio introdotto
Nella legge
Unanimità
Novantuno
Dopo
Adesso abbiamo Siniscalchi con un po'gli esoneri
Dal lavoro sì Presidente
E in il dottor Rino Cecilia Marino Eduardo Di capo Paolo De Zani Gianluigi Morlini Paolo Giovanni Demarchi referenti per la formazione decentrata
A Torino chiedono l'esonero
Avvalendosi del riferimento alla
Delibera consiliare del venti marzo due mila e due
Che prevede in caso di attività
Dei formatori per la formazione decentrata
Che il consiglio possa deliberare nella stessa misura con cui delibera per i componenti del Comitato scientifico un esonero dal lavoro dall'attività
Io
Professionale penso from minimo del dieci per cento e un massimo del cinquanta per cento cioè il pareva il richiesto
Del Consiglio giudiziario che è favorevole per un esonero degli ordinari carichi di lavoro nella misura del trenta per cento la Nona Commissione all'unanimità propone di accordare questo
E esonero e che conforme alle previsioni della delibera venti marzo due mila e due e altre in possesso di trasmettere il contenuto della presente delibera la settima Commissione per i conseguenti adempimenti di competenza della Settima Commissione stessa
Ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo
Chi è contrario
Chi è astenuto unanimità Cesqui per valutazioni
In ordine alla sentenza duecentosessantacinque del due mila euro scusi Presidente prima che volevo chiedere un rinvio di cortesia qui se non ci sono
Non ho nessuna
Vorrei però
Preliminarmente chiarire in modo che poi la prossima volta si discuta sulla delibera
Nella sua formulazione esatta che c'è una un refuso nella nel dispositivo perché è stato recepito la formula classica di invitare il Ministro della Giustizia proporre
Essendo in questo caso impugnata una delibera che è una delibera tutta consigliare il dispositivo deve essere dell'idea di proporre appello
Innanzi o di invitare l'angolino l'avvocatura procura appello loro faccia fin da da adesso così quando poi si discuterà
La il contenuto della delibera questo avvenga su un testo senza cui non contenente l'errore formale
Scritto all'esclusione di invitare il Ministro della Giustizia proporre appello
è una delibera tutta nostra
Cioè il salto il ministro per la giustizia a cui noi però l'Avvocatura dello Stato a proporre afferma lindo e verifichiamo Angelo
No il problema è un secondo soltanto a vediamo se ci son problemi sul rinvio per la scadenza dei termini
Dei poi nell'annotazione a tergo centonovantanove
Tribunale amministrativo regionale del Lazio prima sezione avvii sedici gennaio due mila otto copia conforme alla Presidente Staro dal messo CSM Ministero giudizi giorno giustizia Avvocatura dello Stato sedici gennaio
Sedici febbraio sedici marzo diciassette marzo
Lo so poiché è stato chiesto il rinvio o facciamo a breve
Perché ho l'impressione che i termini se non abbiamo fatto ricorso Toso al padre
Va beh comunque fatti ci son problemi di termini che non sono scaduti rinuncio al rinvio discutiamo
Senza ora non conosco venite Ermini delle notifiche del
Per la sentenza
Il fascicolo cielo Bocchino
Ho richiamato in un fascicolo pronuncia mi pare la notifica
Poi comunque lo si ha un prezzo lasciando insomma comunicata la nostra impressione calcola
Perché qui è stata comunicata sia al CSM sia al Ministero della giustizia sia l'Avvocatura dello Stato
Voi quello che il sedici sedici venticinque giornate gli ulema ancora dall'amore quindi quello che risulta nostrano accordi alla data della pubblicazione del sedici gennaio
Il malato alla comunicazione e la nostra dalla copia abbiamo noi noi non risulta però probabilmente se si insomma illustrando rapidamente contenuto forze e le le perplessità del consigliere Ferri sono superabili
Comunque poiché Ferri rinuncia al
No la richiesta no alla richiesta di rinvio
Noi l'approviamo e poi valutiamo se non sia passata già in giudicato economica
Io vorrei dire se questo collega sta massimale ragazza preziosissima messa davanti alla stazione non potrà mai fare più informatore a Napoli la fate voi che volete si lega ma sarei tutto però tanta attenzione
Prego
La pratica o è ritirata
Oppure l'approviamo così salvo le conseguenze
Conta
E noi abbiamo dei formatori decentrati nominati che in questo sono lì e
A
A
Cioè
Fondazioni
Grazie
Probabilmente siccome la nostra soltanto un invito alla una una decisione di resistere qualcosa tenuto dall'esistenza sarà esattamente quello corrispondente all'affermazione una carenza di interesse però stabiliamo qui contenuto la resistenza su
Sì sì sì c'è va beh ma con questa annotazione perché serve soprattutto per l'Avvocatura dello Stato
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo
Io volevo intervenire prego
Se mi è consentito posso però
Può io così questa cosa Presidente otto
Prima
Sì illustrare gli altri Consiglieri qual è il contenuto del ricorso
Questa per la verità è una pratica annoso si
Di cui abbiamo discusso più di una volta ce ne siamo interessati abbiamo confermato la posizione eccelse fare riprese
Franco no il punto io fu probabilmente se stiamo specificamente al punto se
Sul quale si l'Ufficio studi sollecitava l'esigenza della del ricorso che poi tra l'altro superato dal fatto che ci sarà la carenza interessa probabilmente tutta la discussione si si può definire rapidamente nel senso che la vicenda della formazione decentrata Napoli dal tre anni è stata una delle prime che ci aveva
Travagliato all'inizio della consiliatura sembra ormai
Passato molto più tempo di quanto effettivamente non sia passato
Devo dire che adesso la decisione del Consiglio di Stato che ha dato ragione del TAR che ha dato ragione al dottor Beltrami sulla
Nostra seconda risoluzione che ha confermato
L'indicazione dei formatori decentrati così è come era stata
Fatto al la prima volta e peraltro quando non l'abbiamo confermato era già superata nei fatti perché erano già stati sub nominati quei successi quindi era già una discussione assolutamente i privati di di ricadute di ricadute pratiche e sullo specifico punto che il TAR ha ritenuto che il ricorso a ottobre tramite dovesse essere
Accolto in quanto il dottor magica perché gli era stato preferito non aveva presentato un nella presentare la domanda una proposta organizzativa per la formazione decentrata ritenendo
Il TAR che questa proposta fosse un elemento di ammissibilità della domanda
Non è sostanzialmente la resistenza diciamo questo
Mento non è un elemento di ammissibilità della domanda quindi probabilmente il TAR in questa sbagliato è un elemento che deve essere valutato discrezionalmente al Consiglio e che il Consiglio avevamo valutato dalla comparazione tra i due
Il punto è soltanto questo non mi sembra che meriti
Granelli scusi
Per lui
Il Presidente io il primo dubbio che mi viene e che rivolgo a voi prima ancora prima di
Parlare del dell'interesse che però secondo argomento ringrazio anche il presidente Carbone perché l'ha sottolineato
Il TAR
Ha dato ragione al collega del del Trani
L'unica cosa che ha compensato le spesi io mi chiedo dagli atti dalla delibera
Risulta che chiaramente il Beltrami mi pare non abbia impugnato la sentenza del TAR perché l'unico motivo
D'impugnazione poteva essere quello della compensazione delle spese perché lo ha vinto al TAR dunque mi chiedo chi ha impugnato questa sentenza del TAR
Beltrami indicando il motivo delle spese o del Consiglio che impugna la sentenza del TAR perché dalla non so se da lì intervento del collega Pepino o Dellai sembrava quasi che Beltrami avesse impugnato la sentenza del TAR e che in questa sede noi ci limitassimo a costituirci
Di fronte a un appello presentato dal del Trani primo punto la sono andata a leggere non trovo però negli atti
E ci è stato visto ricorso al Consiglio di Stato paga ho letto la sentenza vi dà ragione mi è venuto il dubbio perché ha visto con il TAR ha compensato le spese
Dopo detto o ha impugnato su questo motivo oppure chiaramente non può aver impugnato la sentenza del TAR il bel Trani
Chi ha vinto e chiede che il TAR già affermato un principio sostenendo la la tesi del ricorrente primo motivo
E non trovo risposta e chiedo alla relatrice perché non so rispondere però dagli atti non vedono il ricorso di Beltrami nel
E appunto non so leggere forse Sissi
Appunto non vedo non trovo ricorso chiedevo se si poteva avere il ricorso di a LT impugnava penso in Puglia ad hoc e allora appunto e allora essendoci a primo motivo secondo motivo allora siccome in una
Inter non ha qual è l'interesse del Consiglio
A impugnare la sentenza arrivo quale ricco qual è il il interesse visto che il bel Trani se la collega Cesqui mi poteva
Gentilmente far finire l'intervento arrivava il secondo motivo che a quello che premesso appunto che siamo noi dunque a impugnare mi chiedo
Ma nell'interesse del Consiglio a impugnare visto che il bel Trani è stato poi trasferito alle
Al massimario
Tolte queste esaurite queste due considerazioni vorrei leggere alcuni passaggi della sentenza del TAR
Perché sono passaggi molto forti delle del del TAR dove
E accoglie come diceva prima la collega Cesqui uno dei due motivi che aveva indicato l'attore e che era la mancanza della presentazione
Di un di o di un programma formativo che era previsto nella circolare
Dunque il
Il con il ricorso il bel Trani prospetta al TAR due profili una duplice illegittimità della delibera impugnata
E dice il primo motivo che secondo il Consiglio giudiziario si era espresso in maniera più favorevole aveva comparato diciamo le posizioni sua e quella di Maggi
E secondo lui dalle tenore letterale dal contenuto del parere del Consiglio giudiziario emergeva una prevalenza
Delle del collega Beltrandi questo motivo non è stato accolto mi soffermo sul secondo motivo che invece accolto
Delle dal TAR e che
Il TAR dice espressamente che la circolare prevedeva la presentazione di un progetto formativo di un progetto organizzativo nel settore e della formazione
Che il del Trani aveva presentato e che il e che il invece indagini non aveva presentato leggo alcuni saggi e anzi sono contento perché molte volte noi almeno io mi sembra di intervenire poi siccome
Indegno di un sistema democratico vedo che lì più delle volte rimango isolato
Talvolta solo con il mio voto di come allora a volte dico inutile che uno parli realtà poi vedo che il TAR nella sua sentenza accetta il dibattito del plenum
E e Mita emanato molto non meglio ma come ha fatto molta soddisfazione perché non è che ci time e dunque se no non lo direi però città a interventi di altri Consiglieri dicendo che
Le argomentazioni prospettate da il consigliere che non so chi ha chiaramente non c'è il nome ci mancherebbe set
Non sono sufficienti per accogliere la tesi del Consiglio e dice il TAR fondata per converso risulta la seconda doglianza mossa dall'attore riguardante la mancata presentazione da parte del dottor Pace di un programma ma ovvero di una proposta di formazione la circostanza di fatto dice il TAR EU controversa atte io so che nella discussione i membri del CSM avevano rilevato l'assenza del suddetto elemento
Salvo poi convenire in maniera peraltro implicita con l'affermazione di un componente dell'organo di autogoverno
Che si trattava di un elemento
Del tutto eventuale e volante e volontaristico tra virgolette espressioni
Delle
Delle delle di questo collega che era intervenuto in realtà l'esame dell'atto di interpello per la nomina in questione conferma la fondatezza della tesi attore circa la necessità di tale elemento
Atteso che sulle proposte sulle indicazioni presentate dai singoli candidati era stato espressamente sollecitato il Po rete dei Consigli giudiziari ritenendo così il programma di formazione
Un elemento valutativo di carattere essenziale
Inoltre dice in estremo subordine
Senza cioè per nulla inficiare
Quanto testé detto
In ogni caso la delibera impugnata appare carente di motivazione sul punto è questo apertura sul quale ci si può inserire ma mi pare molto debole anche perché riceve estremo subordine
E senza per nulla inficiare quello che poc'anzi è stato detto
La mancanza del suddetto alimento non risulta infatti essere stata sufficientemente considerata tant'è che un punto di comparazione dal dottor Maggi del ricorrente le ragioni della prevalenza del primo si sono sintetizzati in una politica dichiarazione di voto di un componente del CSM
Il quale ha testualmente affermato che
E sempre parole del collega l'allegazione alla delibera impugnata di un programma da parte del dottor Beltrami
Elemento del tutto eventuale e volontaristico non poteva compensare il dato effettivo della esperienza del dottor Maggi questo lo scrive il TAR
Io penso che sia inutile impugnare e sono certo lo dico e mi conservo il verbale di questa seduta che il Consiglio di Stato ci condannerà alle stesse
Dunque voterò contro a questa a questa delibera e ringrazio per avermi dato la parola
Fatto Rollo
No sono per dichiarazione di voto ricorda che era stato io il relatore della proposta a favore del dottor Beltrami
Che poi invece superata dalla proposta degli altri magistrati
E quindi evidentemente sono convinto che abbia ragione il TAR nell'annullare quel provvedimento così come coerentemente avevo già sostenuta all'epoca
La seconda ragione è che se non vado errato il collega non è più a Napoli quindi qualunque cosa succedesse mai più potrà fare il formatore a Napoli penso quindi che convenga
Chiuderla qui senza spendere altri soldi e senza perdere altro tempo
Bisogna
Ma non ha fatto appello il collega ma la sentenza c'è
Evitare che passi in giudicato poi con ulteriori problemi casa ma è come si diceva scherzando anche Ridanit esistenziali il CSM che anche i colleghi alla faccia una cosa molto semplice facciamo vice se mi chiede all'Avvocatura l'appello perché venga dichiarato davanti al Consiglio di Stato fissavano tripletta interesse poche parole e sto parlando delle cose così bene ci ha letto il collega grazie
No
Resistenze esiste
Sia
La
Se tutti
Potrebbe essere
Stimolo vuol dire che va motonave superiore
Causa
Farlo
Ragionamento
Cioè lui ha avuto ragione e ha avuto ragione rispetto al nostro provvedimento
Io metto in votazione la proposta di invitare l'Avvocatura a proporre appello tenendo conto anche di questa circostanza
Che l'interesse è carente oggi come oggi
Chi è d'accordo per la proposizione dell'appello
Alzate tutti la mano non se ritenete sale d'attesa quater
Allora verrà approvato abbiamo
Invece fino
Chi è contrario
Due contrasta inutili
Nessuno
Bene andiamo avanti era stata approvata
Non voglio entrare due contrari ma facendo anche il controllo sul passaggio in giudicato l'altra
Romano incontro di studi la protezione effettiva dell'ambiente l'attuazione della convenzione
Di come si legge a
A è rimasto
A Russi a e grazie Presidente credo di potermi portare allo scritto si tratta semplicemente l'individuazione di due colleghi di un altro in lista d'attesa che potranno essere ammessa la partecipazione a questo corso sulla protezione dell'ambiente
Grazie chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità abbiamo ancora qualche altra cosa
Crediamo io vorrei
Abbiamo raggiunto odio Presidente pratica riguarda sin dall'inizio ed è questo no
Quello sugli indicatori del padre
Agli indicatori hanno avuto anche il consenso del ministro chi è che deve riferire
Maccora
E poi c'è anche viola
Presidente inizia il collega viola
Però
Sì io vorrei io vorrei fare subito dopo la
Inversione all'ordine del giorno una riunione con l'Ufficio di Presidenza della Giunta
In modo che perdura possiamo liberare anche i colleghi
L'Ufficio di Presidenza dovrebbe essere costituita dal Presidente il vice Presidente ieri vice Presidente della Quinta
Mi hanno lasciato
Significa che
Cioè ho detto possiamo fare una riunione seguito dopo aver esaurito questo ordine del giorno
Chiusi i lavori della plenaria presso il mio ufficio vorrei a scomparire il Presidente della Quinta il vice Presidente perché
Grazie
Allora Riola
Sì grazie
Allora
Rispetterò i tempi Rizzo non vorrei fare solo alcune osservazioni
Allora innanzitutto oggi il Consiglio si appresta ad approvare
Come dire per quanto rientra nelle nostre competenze e un altro pezzo di riforma dell'ordinamento giudiziario
Perché l'articolo undici del decreto legislativo
Del professionali centosessanta come modificato dalla legge
Del luglio due mila sette prevedeva appunto
Nell'ambito negli un articolo la cui rubrica le valutazioni di professionalità che dovessero essere indicati anche lì indicatori dell'attitudine direttiva
Di intesa con il ministro allora l'iter
è stato quello di una prima proposta delle Commissioni congiunte che è stato comunicato al ministro il
Ventinove gennaio abbiamo
Ottenute
Una ulteriore proposta da parte del Ministro del diciotto marzo siamo infine pervenuti a questa proposta sulla quale è stata espressa l'intesa
In linea generale poi dirà sui singoli indicatori
Consigliera Maccora
Volevo solo sottolineare questo che a nostro avviso è molto importante che già nella comunicazione del marzo due mila otto si precisa da da parte del ministro
Che il peso degli indicatori e sostanzialmente rimesso al Consiglio e sarà graduato a seconda che vengano in rilievo nell'ambito della valutazione quadriennale di professionalità
Ovvero i fini del conferimento o della conferma di incarichi direttivi o semidirettivi
E questo è il primo aspetto di rilievo l'altro aspetto
Per il quale appunto l'attuazione di questa parte della riforma essenziale e che
Nel momento in cui
Sono state riviste le regole anche per l'assegnazione degli incarichi direttivi e semidirettivi con quelle quanto meno di dimensionamento del criterio dell'anzianità
Poter contare su degli indicatori che precisamente consentano poi di orientare le scelte e un altro aspetto fondamentale quindi io mi fermerei qui
Il gli aspetti salienti in linea generale sono appunto quelli che
Quelli che ora andremo ad intero ad individuare se il plenum lo riterrà ad approvare sono indicatori dell'attitudine direttiva
Il peso e di ciascun indicatore poi sarà oggetto di previsioni consiliari e in particolare ciò avverrà
Con delle circolari che ovviamente saranno diverse per quanto attiene
Alla Quarta Commissione che si occupa del
Progressione diciamo nelle singole valutazioni in carriera per utilizzarlo
Una espressione per quanto riguarda la la
Quinta Commissione che si applica del conferimento degli uffici direttivi a seguire
L'accordo
Sì Presidente non ho molto da dire il lavoro è stato fatto devo dire con una grande attenzione da entrambe le Commissioni la quarta la quinta
Che sono interessate entrambi a ad avere questi ulteriori e dati che consentiranno dal dal in prospettiva
Di tracciare con una certa
Certezza quelli che sono gli elementi da tenere presente vera vera è una valutazione della professionalità dei colleghi sia nella progressione che per gli incarichi direttivi e semidirettiva
Ancorata a dei dati leggibili resi chiari attraverso le motivazioni che saranno di supporto alle alle proposte
Io credo che siccome anche le discussioni che ci sono state all'interno della congiunta hanno interessato la gran maggior parte dei colleghi oggi presenti a meno che non ci sia una particolare richiesta da parte loro mi riporterei allo scritto o sui punti specifici precisando che
In questo momento i due dati anche sottolineati dal presidente viola sono quelli che noi per noi in qualche modo più importante la prima che il peso di questi indicatori è un'attività
Strettamente di competenza del Consiglio Superiore e che quindi da adesso in poi una volta affermati invece con l'intesa col ministro
I punti sarà lavoro proprio del Consiglio quello di andare a individuare come devono interagire questi indicatori tra di loro e rispetto alle diverse valutazioni che abbiamo davanti cioè quelle
Della progressione in carriera e quelli del degli incarichi è un panorama di indicatore molto ampio che quindi richiede da parte nostra una precisazione che sicuramente faremo poi nel Nieri ispettive nostra Commissioni quindi mi fermerei qui a meno che non ci siano delle richieste specifiche di chiarimento
Ci sono interventi
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Però che sa disse diciamo
La seduta è tolta ci vediamo la prossima settimana