"Prevenzione e diagnosi dei tumori"

Nel ciclo delle nostre manifestazioni del comitato per la medicina preventiva
Abbiamo giudice grandissimo onore di ricevere due illustri scienziati conosciuti da tutti e per i quali io ero nei assolutamente ha bisogno di alcuna presentazione dall'opera parallela dottor Sorbello che la responsabile del nostro comitato per la medicina preventiva
Che forse da da qualche parola in più dal punto di vista medico strettamente medico sulla personalità di questi nostri amici posso dirle mi permetto di dire conosciuti in tutto il mondo il che onorano l'Italia prima ancora perché
Diciamo la loro altissimo professione
Questo convegno sulla prevenzione dei tumori rappresento in un certo senso il conto dei questo nostro ciclo di convegni sulla medicina preventiva dato che molti altre giornate mediche destinate a questo tema sono in un certo momento in funzione della prevenzione dei tumori dove ha parlato dell'alimentazione gestione parleremo del fumo e dell'alcol ma tutto credo
Che sia in funzione del problema delle malattie circolatorie
E anche per il tumore e soprattutto dei tumori devo dire come ho detto già altre volte che
Questo è il manifesto in questura e questi convegni che avvengono dentro la camera dei deputati hanno per noi un significato particolare
Perché questo ambiente vorrei farlo presente al questi illustri scienziati che sono venuti oggi da noi un campione ottimo per una consultazione un esame del diciamo così dalla nostra vita nazionale in un certo senso ci sono
Persone che vengono dalle zone geografiche più lontano Editalia persone appartenenti a tutti i centri sociali
Persone che anche nei suoi non le più diverse professioni tutti che vivono in questo ambiente che risente un po'dello stress del tipo di ritorno tutto particolare qui del Parlamento dove accanto ai deputati
Per questo io penso che ha una certa importanza indipendentemente bella in poi dal personalità
Dove divide i relatori ha una certa importanza che non riusciamo a collegare il questi grandi problemi la prevenzione medica con la nostra vita del Parlamento in cui operano oltre che tanti deputati moltissimi dipendenti giornalisti e frequentatori del famoso palazzo del potere
Volevo finire con una considerazione certo quando noi riceviamo queste personalità professor Veronesi prodotto Madness forse ci aspetteremmo danno la loro una data la nuova non dico una
Però la sensazionale su qualche nuova scoperta su qualche ma qualche speranza in più per lo meno in qualche cose che ci faccia
Vedere l'importanza della loro intervento anche da un punto di vista proprio dell'attualità da un punto di vista politico giornalistico
Ma anche se questo non sarà possibile
Noi riteniamo questo loro intervento alla nostra al nostro convegno come una manifestazione di
Affetto una manifestazione di vicinanza dell'ambiente medico al al nostro ambiente politico così difficile ma anche così essenziale per la mostra vita sociale grazie
La dottoressa ovvero Calderoli è una cosa siccome sono mortificato in mare voi sapete che c'è il bilancio della Camera in corso
C'è una mezz'oretta dove allontanarmi mi permetto anche a nome del presidente della Camera di consegnare al professor Veronesi dal professor Tommaso se lo medaglie riguardo di Montecitorio scusarmi di nuovo la mia assenza che aveva
Del
Acqua
Simone
Sanitaria promossa dal Comitato per la medicina preventiva ed è anche la prima della nuova legislatura qual è l'utilità di queste conferenze ma senza dubbio soprattutto quella di mettere a disposizione delle persone che vivono e da operano a Montecitorio che alla Camera
Una gamma di informazioni e di alto livello scientifico su argomenti di grande interesse della medicina di oggi le informazioni ci vengono trasmesse da ospiti particolarmente qualificati ed in grado di rispondere alle alle nostre domande perché questo è lo scopo principale delle nostre conferenze
Ad ogni cioè di riuscì a tenere delle persone che possono rispondere ad ogni domanda che possa essere inerente al tema prescelto infatti al termine delle relazioni potrete porre tutte le domande che desidera erette
Restiamo qui però oggi non per fare l'ennesima cronistoria mai del secolo ma più che altro per mettere a fuoco quattro questioni le questioni interne alle quali gira il problema del male del secolo e queste sono senza dubbio la prima quali sono i cardini eziologici e cioè che come saperne di più sulle cause che producono i tumori
E poi senza dubbio potremmo chiedere come mai i tumori si sono dedicati così profondamente e in particolare l'assistente viale
E quali speranze ci sono di debellare questo male e a che punto è arrivata la scienza e quali sono i nuovi confini ai quali potrà giungere la terapia nella lotta contro i tumori
Sono qui con noi per rispondere a queste ed altre domande il professor Veronesi e il dottor Tomatis
Il professor Veronesi il Direttore generale dell'Istituto nazionale per lo studio e la cura dei tumori ed è il più grande che è il più grande Istituto italiano per le ricerche dei tumori
Veronesi è stato il presidente dell'Unione internazionale contro il cancro un organo che rappresenta cinquanta nazioni attualmente gli anche presidente dell'Organizzazione europea per le ricerche la terapia del cancro che ha sede a Bruxelles
Ed è considerato uno dei chirurghi più famosi del mondo in campo oncologico e specialmente per quanto riguarda la terapia della conservativa di tumori della mammella
Il dottor Tomatis che qui con noi è venuto dall'unione perché dirige lignee Hillary Lamberto
Agenzia internazionale per la ricerca sul cancro è un organo dell'Organizzazione mondiale della sanità chieste del leone dottor tornati e si è laureato in medicina a Torino ha passato dieci anni Stati Uniti droga effettuato ricerche oncologiche
Dall'ottantadue direttore dell'International agenzie foresta c'è un case del nome e lo scopo di questo organismo e di realizzare a livello mondiale la prevenzione primaria dei tumori attraverso ricerca siepe di mia logica che di laboratorio
Bene dopo avere tentato i relatori volevo ricordarvi che vi sono state distribuite all'ingresso le relazioni relative sia alla conferenza di oggi che quelle anche attivi alle altre tre conferenze che sono state effettuate nel corso di quest'anno
E vi ringrazio do la parola al dottor Thomas
Grazie per le parole introduzione e ne approfitto per ringraziare dell'occasione di
Ritornare in Italia che non è è un'occasione che non si presenta troppo sovente permette e ha un particolare valore essere in questa in questa sede
Di nuovo per uno come me che lavora fuori Italia da venti
Ventisette anni
Per cominciare volevo soltanto dire due parole di che cos'è la cosa c'entrasse la ricerca sul cancro ione proprio soltanto due parole perché non credo che sia conosciuta da tutti
Se posso avere le prime di una prima diapositiva volevo ricordare che questa questo ceto io ne è stato fondato da una una gruppo di di Paesi di questa parte d'Italia di stare è uno degli Stati fondatori è stato fondato su una iniziativa francese nel mille e cento sessantacinque cinque Paesi l'hanno hanno aderito a all'iniziativa del generale de Gaulle e poi e Mammano altri paesi sono uniti vedete sulla colori destra in quattordici Paesi che ne fanno parte oggi
La seconda di è positiva dimostra che cos'è questo centro ancora il fatto che anche questa torre alta
E presuntuoso non è perché siamo particolarmente superbi ma perché
La città religione ad altri soldi per costruirlo il sindaco da per spendere sui denari voluto fare qualche cosa che si veda in ogni caso anche se non è molto razionale dato che ospita sette piani di laboratori
Citarsi lavoriamo molto bene un po'allo stretto perché un po'lo stretto perché i soldi ce ne sono pochi che genere con l'aveva proposto che che per la ricerca sul cancro si dessero sedevo dovesse lo zero cinque per cento delle spese militari
Dei grandi Paesi industrializzati se ciò fosse vero noi avremmo oggi due mila cinquecento milioni di dollari all'anno per le nostre ricerche e invece l'abbiamo undici
Questo ritardo idea delle delle delle proporzioni di con cui lavoriamo quindi
I soldi non non non non ce ne sono troppi
Possiamo passare già al seguito io andai da questa prima parte da via presentazione siamo stati rigoroso Veronesi la presentazione è un introduzione al problema
Del cancro e la sua ampiezza mondiale
Noi raccogliamo Allione link dei casi il indigenza dei dei tumori in tutti i registri dei tumori che ci sono al mondo e in più dai paesi dove registi non esistono faccio parte dei Paesi in via di sviluppo
Attraverso canali più o meno
Sicuri ma ma cercando di arrivare a un'esattezza abbastanza accettabile questo permesso di notare che nel mille centottanta c'erano sei milioni e trecentocinquanta mila circa casi nuovi di tumore al mondo che ai quali bisogna aggiungerne
Almeno il doppio
I malati invita ammettendo compreso previdenza con una certa prossime azioni due anni quindi bisogna contare che in ogni hanno ci sono dai diciannove venti milioni di i malati al mondo che evita un'idea del problema
Se andiamo a vedere quali sono
E gli organi più colpiti che il prossimali positiva per favore vediamo che se perdiamo i processi combinati il tumore più frequente e ancora e il tutto il era perlomeno nel mille novecentottanta il il stomaco e il polmone seconda posizione
Probabilmente adesso è passato in prima posizione mi scuso per alcuni c'erano degli errori in queste cose in queste di positive perché la lingua italiana non è una dell'inconscio di lavoro a Lione però se dividiamo pone per sesso vediamo che e la posizione prima del polmone negli uomini discende poi delle donne all'opposizione sei
Sentiamo alla alla prossima diapositiva
Che mostra quali sono i casi in assoluto più frequenti al mondo vediamo che i primi tre posti
Se ce ne sono due
Tumori femminili le mammelle il collo dell'utero io sottolineo questo perché a volte è stato dimenticato che il più grosso problema vedremo in più dettaglio dopo e forse mi sono reso avrà l'occasione di distoglierlo anche
L'importanza di di di questo fatto il fatto che questi due tumori in realtà sono quelli per cui
Dal punto di vista eziologico
Ne sappiamo non non non abbastanza se posso che positiva se li va a vedere come sono distribuiti al mondo i i i tutti i tumori in quelle due categorie in cui spesso dividiamo
Il il pianeta cioè in Paesi industrializzati e in via di sviluppo vediamo che la il totale dei tumori si divide equamente in queste due parti soltanto che questa divisione equa di numero di tumori non soddisfi distribuisce su una un dato una e qua
Entità di popolazione quindi sono molto più frequenti come vedete dei paesi industrializzati anche se indubbiamente il problema dei paesi in via di sviluppo e in e che sta diventando drammatico in aumento notevole come vedremo
Si devono dire poi
Quali sono i gli organi più colpiti nei Paesi industrializzati dei paesi in via di sviluppo vediamo che mentre per lo stormo che la mammella la situazione è paragonabile
Nei Paesi in via di sviluppo i tumori del collo uterino del cavo orale faringe esofago fegato sono evidentemente molto più importanti che dei paesi in industrializzati dove il TT grossi problemi oltre scomode Lamela sonore il Comune retto la prossima alla vescica
I polmoni sono un caso particolare perché sono realtà normalmente più importante dei Paesi industrializzati ma se non faremo qualche cosa presto efficacemente per frenare la le le intrattenne la penetrazione dei paesi in via di sviluppo del l'abitudine al fumo e delle multinazionali del tabacco
Ci sarà un'esplosione di tumore polmonare dei paesi in via di sviluppo anche
La prossima forte
Ora la variabilità di incidenza di tumori è molto grande a livello mondiale
Vediamo qui per alcuni seri anatomiche che lavare il il rapporto tra massima e minima incidenza e oltre ditte di oltre cento volte e c'è una differenza che veramente notevole
E che fa pensare appunto a del delle delle cause che agiscono in modo diverso e sono cause diverse in diverse latitudini diverse col are culturale questa stessa differenza tra Miss massima e minima incidenza lo troviamo di minore entità anche in Europa dove ci si può attendere che la differenza è servito se non altro perché l'Europa a diciamo minori differenze culturali socioeconomiche e anche minori dove dissimili anzi deve e genetiche che di quelle che si possono trovare a livello mondiale
Come te come visibile anzi acinetica ratifica è quella che crea i diversi dischi di di tumore della pelle in popolazioni nere bianche che avete non lo stesso
Stazione ambientale però anche in Europa
Le differenze come vedete arrivano a essere veramente cospicue tesi possessi passiamo al alla prossima vedete che le una delle caratteristiche possibile positiva dappertutto e che la la differenza per i tumori nelle donne è sempre minore di quella che abbiamo salvato dagli uomini questo sempre sì a livello mondiale che a livello europeo che a livello nazionale
La prossima ancora rapidamente volevo fare vedere
Una mappa di mortalità per l'Europa dei dei dodici
Dell'Europa comunitaria dove l'incidenza dei tumori del di uno dei tumori mortalità dei tumori caratterizza tra colori posto il maggiore verde minore
Come vedete l'Italia del nord si distingue per essere tali zone europee
Questa e la mappa per i tumori di tutte le sere Ottone che la zona del nord d Italia si caratterizza per essere una delle zone a più intensa incidenze insieme al reazione del Belgio e della Scozia dell'Inghilterra
Sentiamo alle ai tumori di sesso femminile vediamo che il Paese dove e più alta l'incidenza forse l'Inghilterra ma il nord Italia ancora che tra il
Le zone europee più
Colpite la prossima ancora nostra se non sbaglio in città il polmone e vediamo di nuovo
C'è una una diciamo una costanza di di localizzazione del rischio la la prossima ancora
E il Rezophonic nato per mostrare questo è un caso molto particolare il tumore dell'esofago e caratteristico di queste zone della Francia
Qui non si vede la la Svizzera perché lo svizzero purtroppo e sta fuori cartellone comunitarie e che ha una stessa stessa
Una caratteristica perché consumavano stesso tipo di bevanda alcolica
Che all'origine di questo rischio
Paletto per il tema dei tumori alla mammella vediamo che la e le e l'Inghilterra e Scozia che in primo piano ma di nuovo in al Libero Italiano proseguono nel Parlamento il dettaglio e ancora il North che prevale
E ancora la prossima per favore risolto per vedere queste è un la il tasso di mortalità per il tumore polmonare negli ultimi trent'anni per questo allora l'ho letto soltanto perché ci sarà poi la discussione su come e fino a che punto un un presidio stilizzato rischiavo di questo rischio ora io l'ho messo prevedere che dappertutto Garlatti l'Italia la mortalità per tumore polmonare e intende in ascesa ritira
E in quasi tutti i Paesi ancora in questa ascesa ripida ma c'è un Paese almeno dove sta scendendo vedete la il Regno Unito d'Inghilterra
Questo coincide ed è in relazione con due fattori di terra è il primo Paese dove si è fatta una campagna di abbattimento dell'inquinamento atmosferico efficace negli anni cinquanta e dove per prima si sono introdotti una campagna antifumo efficaci
Le due cose combinato hanno portato questa riduzione
E questo è molto interessante e si sta verificando una simile situazione gli Stati Uniti e in un altro Paese qui non appare che la Finlandia
Dal prossimo
A questo soltanto per far vedere che questo su questo gradiente di mortalità di di di mortalità tra nord e sud tra Varese
Parma Ragusa ma ne paga questo credo non sono esentati i dettagli scopa siano possiamo passare alla prossima direttamente ore nella seconda parte spero di parlare di quello che realmente si può fare ma teoricamente ne possiamo pensare che la riduzione che dei dell'incidenza di tumori cui possiamo arrivare e quella differenza che c'è tra l'incidenza massima osservate da Roma ed Europa e l'eccedenza minima osservate questa il e il diciamo il il margine su cui possiamo operare per frenare
Il l'incidenza dei tumori sì possiamo arrivare alla prossima diapositiva volevo farmi vedere
Che la differenza tra tra incidenza massima indignata diverse sedi e qui per tutte le sedi che si può ottenere vediamo le la la riduzione si può tenere i circa dell'ottanta per cento passando quindi da un un un'incidenza di trecento casi per cento mila assente cinque casi per cento mila che la somma minima per tutte le sedi osservato in Europa in parentesi avevo messo i dati per la provincia di Varese che corrisponde praticamente quello al al all'estrazione europea
L'ultima che positiva di questa prima presentazione questo è l'esperimento sbagliato se posso usare questa espressione
Soltanto parzialmente giustificate cioè questo è quello che dimostra con succede cambiando situazione ambientale questa è la situazione di emigranti italiani in Australia
Il l'incidenza di base del tumore del colon nelle nelle italiani e soltanto il venti per cento di quella che normalmente l'incidenza degli australiani locali dopo cinque anni rimane su per giù a quel livello ma dopo d'dopo oltre sei anni
Aumento al trentatré per cento di quella che l'incidenza australiane dopo dici stile anni e più arriva all'ottanta per cento quindi c'è un aumento un'acquisizione da parte di degli emigranti de il di una condizione che caratterizza i locali e lo stesso succede per il tumore della mammella che lo stesso succede quello tumore questo uno sbaglio visti riscrittura lo sbaglio del tumore del polmone mentre purtroppo e lo Stato ha lasciato fuori da questo che positiva c'è un gradiente negativo per quanto riguarda i tumori del del dello stomaco io dico questo e un e l'esperimento in tra virgolette sbagliato c'è questo indica quello che realmente
Operando sull'ambiente si può tenere in modificare per modificare l'incidenza dei tumori soltanto che qui quello che non si giusti si è curato di fare e che il gli individui che hanno emigrate piene hanno cambiato ambiente ci si sono messi nelle condizioni di purtroppo è lasciata fuori questo colonne diminuire il rischio che in Italia è molto alto alto di tumore dello stomaco ma non si nessuno si è curato di segnare a loro come proteggersi dall'aumento di questi treni
Zona e di questo cercavo di parlare
Che prima della fine di questa seduta grazie
Matti se diamo la parola professor Veronesi
Grazie dottoressa voglio anch'io aggiungere alle mie parole di ringraziamento nelle parole di
Tommasi le mie parole di ringraziamento per quest'invito che ci onora moltissimo è una grande gioia essere qui in questa sede così prestigiosa era molto incerti tradire Renzo io su come presentare richiesta cosa una parte avevamo timore il terrore di essere troppo banale dire cosa troppo offre dall'altro non volevamo usare un linguaggio che non fosse più che comprensibile a tutti
Quindi cerchiamo ora di mantenere una via intermedia in modo tanto
Poter avere poi un dialogo io mi auguro abbastanza
Nutrito a livello di discussione
Abbiamo anche deciso di alternarci un pochino modo anche di essere meno noiosi forse quindi come avete visto dalle diapositive che ha presentato il professor tornati l'Italia appare un terreno molto interessante di studi perché c'è un'enorme variabilità pulite guardando all'Europa avete visto che l'Italia e quella forse che hai gradienti
Di maggior differenza tra una regione all'altra io vorrei quindi in questa fase in questo breve intervento completare quello che ha detto Renzo proprio su questo aspetto della frequenza dei tumori invitante della mortalità per tumori innanzitutto si passa per la prima diapositiva devo dire che purtroppo questo lo sappiamo già ma dobbiamo sempre ricordarci alla la un bel ce n'è una prima credo che questa
Per sempre la mortalità anche in Italia per tumore in aumento guardate dal sessanta al settanta all'ottanta novanta si presenta e si presume estrapolando i dati esattamente nella stessa direzione che al momento di mortalità per cancro peserà
Frequenza per cento mila diciamo che l'anno scorso sono morte in Italia cento circa centotrenta mila persone per tumore che vuol dire il venticinque per tre per cento della mortalità
In altre parole una persona su quattro in Italia Mauriac in altre parole conoscendo quanto è la percentuale di guarigione una persona su tre in Italia e colpito da tumore se continueremo in testa
Con questo tipo di aumento arriveremo alla cinese nonché una persona su due probabilmente sarà colpito esca quindi ecco questa la drammaticità del problema troppo anticipata subito perché ne prendiamo tutti coscienza dobbiamo essere consapevoli dell'estrema della vita di questo problema
Come detto Enzo non tutti i tumori si comporta stessa maniera questa è una ragione che ci ha confermato che le cause sono nell'ambiente come dirà poi meglio lui avanti
Guardate per esempio la prossima e
Cos'è successo negli ultimi trent'anni per quanto riguarda la frequenza di questi tumori
In Italia siamo in Italia il cancro dello stomaco anche l'Italia come altri Paesi sta diminuendo e questo si ferma all'ottanta se potessimo guardare oggi la curva sarebbe a questo livello
Quindi sarebbe scesa anzi è scesa al di sotto dei tumori intestinali che invece stavano Mentasti non moltissimo
Altri tumori aumentano questo nel sesso maschile come la proposta stelle CBA linfomi ma soprattutto voi vedete la straordinaria
Preoccupante drammatica
Curva
Dal cancro del polmone
La malattia
Che fino agli anni trenta e quaranta era minima in Italia chi era sconosciuta in Italia all'inizio del secolo non esisteva un singolo caso di cancro al polmone io stesso
Quando ero studente coerenza anche lui a quei tempi facciamogli altro patologie come si era un caso un'autopsia per un tumore polmonare veniamo chiamati dal dal patologo il professore perché era un caso raro pensate
E sono solo trent'anni fa
Forse qualcosa di più ecco guardate a destra a che punto siamo arrivati
Nel sesso femminile
La nella precedente
Ecco nel sesso femminile la situazione più stabilizzata anche qui lo stomaco sta diminuendo tumori dello spostamento però il cancro al polmone molto meno che negli Stati Uniti però anche qui nel sesso femminile incomincia a farsi sentire de statisticamente anche qui legato come vedremo dopo
Andar fumo di sigarette che nelle donne sta diventando un problema nuovo dell'ultimo decennio
La mammelle invece ecco vedete come anche qui abbastanza aumentata ma le altre sono stabilità interessante viceversa notare degli Skunk venduto re presta la parte poneva la notizia buona cancro del collo dell'utero conti ma tranquillamente a diminuire noi ci aspettiamo che per la fine del secolo si è la malattia di scarsa importanza nel Paese
Siccome forse il
Le immagini
Geografiche sono più chiare faccio vedere qualche mappa distribuzione in Italia avanti dovrebbe far vedere qual è la differenza nelle varie regioni l'ha già detto
Tomatis che c'è una grande differenza nel nord tra nord e sud diciamo che grossolanamente l'incidenza del cancro in Italia si sovrappone allora reddito pro-capite sia fessi una mappa che mostra il reddito pro-capite nelle varie regioni quali vedremmo una frequenza di tumori che per esattamente perché ripete esattamente sovrapponibile a quella che ripete esattamente il reddito pro capite
In queste tabelle in queste grafici voi vedrete alla sinistra un quinquennio e nella destra il quinquennio successivo intorno agli anni Settanta intorno a settantacinque da sessantaquattro settantotto
Sono dotati ormai consolidati sicure e quindi abbiamo piena distribuzione geografica e la distribuzione temporale confrontando la sinistra con la destra
Però geografica dimostra che il cancro al polmone come già detto Renzo è più frequente
Nel Norditalia però ecco guardate ecco la Lombardia è molto frequente ma non tutti
Non solo Milano le aree più industrializzate e questa è una cosa importante che riconosce
Ma anche la provincia di Sondrio anche la provincia di Mantova anche il Friuli anche la provincia di Pordenone dove devo dire l'intuizione industrializzazione non ne molto spinta e quindi questo è un problema
Che dobbiamo poi affrontare in termini di conoscenza di spiegazione credo che è importante vedere l'enorme differenza in un quinquennio se vedessimo con pene eccessive sarebbe ancora più centrata dello mentre del cancro del polmone avanti
Anche nel sesso femminile e incomincia come ha detto addormentare però direi che sesso femminile più omogenea in tutta l'Italia non c'è quella differenza
Che si è notata per i maschi tra nord e sud nella distribuzione non è esattamente sovrapponibili quindi c'è qualche fattore dice
Di diversità che incide nei due sessi avanti ancora tutto da scoprire naturalmente
Insieme al cancro al polmone cancro della Vinci va di pari passo perché l'eziologia è simile certamente qualcosa che introduciamo con la nostra respirazione
E infatti come vedete è molto simile una situazione a quella del cancro del polmone aumento nel tempo aumento soprattutto nel nord avanti
Ugualmente la bocca la faringe sono sottoposte allo stesso tipo di stimolo delle prime vie aeree superiori e quindi questo per dimostrare che va invece merceologia c'è una causa unica per un certo gruppo di tumori avanti
E veniamo all'esofago l'esofago è un caso abbastanza bizzarro perché quello che in Europa credo ha detto prima automatica perché le differenze più sorprendenti da una regione all'altra
Se noi andiamo a cercare un tumore dell'esofago per esempio nel Sud Italia facciamo fatica a trovare credo che in Puglia non si non ci sia proprio o se c'era e c'è un caso occasionale
Eccezionali si e
Lo stesso vale per la Sicilia per la canapa ma se noi guardiamo al nord Italia vediamo che tutt'altro che infrequente
Soprattutto la regione alpina la regione del reale ha già detto Lorenzo che probabilmente nel cancro all'esofago è coinvolto uno stimolo irrita attivo di tipo alcolico
Può darsi che ci siano delle tipi di e cuore di superalcolici che incidono in qualche maniera rispetto ad altri in nella origine anche dei tumori dell'esofago in particolare di questo tipo di tumore avanti
Pancreas lo presento questo momento perché uno dei grandi tranne il cancro del pancreas come sapete è più grave tumore che esista del fatto che stia aumentando ci preoccupa moltissimo noi purtroppo dobbiamo regolare
Il nostre aspettative di successo di successo per il futuro anche in base a quello che succede nella popolazione generale S i tumori del pancreas al momento questo rigenerare ci
Costernato perché un tumore che molto difficile da dimenticare è molto difficile da trattare con mezzi chirurgici è poco sensibile radiazione poco visibile a chemioterapia insomma è una un tumore proprio poco dominati
Avanti
Ecco intestino anche qui c'è un aumento non elevatissimo c'è ma vedete che la distribuzione già più omogenea
Ancora intestino colpisce un po'tutto il paese con una lieve differenza tra Nord e Sud ma sostanzialmente abbastanza venne distribuito volantini
E mentre i tumori dello stomaco ecco fa parte di quel gruppo i tumori che sono fortunatamente in diminuzione cancro Stonerook sensato famosi in Italia perché ha colpito il colpisce le regioni del centro nord più al centro che al Nord
Ma anche qui come vedete compri altri Paesi sta diminuendo vedete che le chiazze scure sono scomparse con l'alta incidenza e oggi sono siamo in una fase di miglioramento progressivo non sappiamo spiegarci bene perché ci sono molte ipotesi poi magari ne riparleremo avanti
Tumori dell'utero Unknown distribuzione quasi opposta al agli altri tumori sono quasi più frequenti nel Sud soprattutto in Sicilia Calabria che nel Nord che nel centro e anche forse nel Nord
Le ragioni sono quelle che ho detto prima che ha già spiegato
Piuttosto Matisse avete visto in quelle prime tabelle sue che esistono i tumori dei Paesi ricchi dei tumori dei Paesi poveri tumore del cancro dell'utero è più frequente le popolazioni a reddito minore
Rispetto a quelle reddito più elevato e quindi siccome il Sud ha un reddito inferiore nel Nord ecco che si riequilibrio in questa circostanza la distribuzione del cancro dell'utero del collo dell'utero che però come vedete come detto prima in netta diminuzione e che rappresenta certamente un elemento in cui di incoraggiamento anche perché noi pensiamo che sia proprio l'attività sanitaria al controllo sanitario la frequenza con cui si fanno visite Pap test che hanno inciso considerevolmente in questa opera di riduzione avanti
Ecco infine la mammella con modalità in aumento anche qui ritorniamo a una distribuzione più tradizionale più frequente nel nord anche se incomincia a comparire nel Sud una certa frequenza otto in Sicilia
In Puglia un frequenza considerevole credo che sia l'ultima mina vediamo alla prossima se
Anch'io rido la parola adesso Lorenzo questa alternanza Tomatis
Prima rete
Può riprendere
Continuando la discussione di prima adesso cercano di arrivare
A dover altra cosa veramente si può fare interventi in in in in tema di prevenzione e la prendevo un po'alla larga per ricordare che il tumore che è un è una malattia frequente ma non frequentissima
E però ci sono due situazioni almeno in cui l'incidenza può arrivare fino a al quasi il cento per cento delle persone in un particolare gruppo e io ho citato qui in questa di positivo due casi estremi del del vasto spettro di di situazioni in cui ci si può trovare un è il caso di individui sani cioè i lavoratori che sono stati esposti a un cancerogeno al sul luogo di lavoro ad alte e concentrazione fra un tempo molto lungo al punto da Sopaf fare qualunque possibile differenza di resistenza
Naturale genetica e e quindi avuto come conseguenza un'incidenza del tumore specifico in questo caso io ho preso l'esempio del tumore della vescica da ammine aromatiche sono dei composti industriale in particolare che in un particolare caso quando l'esposizione è stata molto elevate molto prolungata
Tutti il tutti gli individui esposti hanno avuto il tumore della vescica al situazione estrema all'altro estremo dello spettro delle possibilità è quella di un individuo che nasce o di un gruppo di individui che nasce con un difetto congenito che abbassò riduce la la possibilità dell'esistenza aumenta la scelta la suscettibilità a un cancerogeno a basse dosi ubiquitario io ho preso qui il caso di di malati di una sindrome congenita che si chiama serrata era nato il ventoso me che caratterizzata da un difetto nella capacità di riparare i danni al DNA causato dei raggi ultravioletti ora questi questi individui che nascono un questo difetto esposti a un un un insulto ambientale normale come quella del da Luz orale anche solare anche in minime in minima quantità giro con un umore i tumori grandissima in giovane età
Ecco questi sono i due estremi ma in mezzo a questi due estremi si sa tutta la maggioranza dei casi che sono l'espressione di una gradazione molto larga di interazione tra possibilità individuale che cause ambientali
La prossima for
Ora una delle delle difficoltà maggiori con cui ci si scontra per tracciare qual è la causa di tumore il lungo periodo di latenza cioè lungo periodo che intercorre tra il momento in cui un insulto ambientale agito sulla persona e la manifestazione cliniche io citato qui tre esempi
Per proposta che non è il la caratteristica di un particolare insulto ambientale ho citato il caso dell'amianto per cui i tumori della pleura possono sorgerà anche quarant'anni dopo l'esposizione
Ho cito l'esempio di una della legge età un retrovirus nelle il virus a Ceronetti
Delusi via Cerretti
Che manifesta il suo Effetto venti trenta quarant'anni dopo l'inizio dell'infezione e anche il caso della della della radiazione perché si vuole da quindici trent'anni eccetto che per certe alchimie per i tumori soli per apparire
E questo caso ne parlo subito poco alla prossima diapositiva
Questo qui una delle poche non tradotte ma se facili da leggere in mostra il tempo tempi di latenza per i tumori del polmone
Questi sono i tumori diciamo nei non irradiati questo nel in quelli che sono stati radiati Hiroshima e Nagasaki che antenna che sa che che hanno sopravvissuto a seconda dell'età al momento dello scoppio della bomba il tono avendo cominciato a mostrare un picco di incidenza maggiore
In relazione del TAR quanto più avanzata verità tanto prima estivi si manifesta il picco di incidenza superiore vedete che per quelli che avevano più di cinquant'anni il il il picco cominciata assalire veramente notevolmente dopo quindici anni e per quelli più giovani e più tardi una mano che Letta di esposizione era minore il il momento in cui si manifestano di tumori era più avanzato e vedete che arriviamo quasi settantotto perché i i soggetti che sono stati radiati tra i dieci diciannove anni e qui sembra quasi che non ci sia niente invece adesso adesso questo picco si si manifesta
Siamo nell'ottantasette e già si vede ma c'è un'altra informazione che forse non molti sanno ed è che
I discendenti di donne gravide al momento del di Hiroshima e Nagasaki mostro adesso a partire da trentacinque l'incidenza di tumori solidi aumentata di cinque sei volte
Quindi c'è stato un pericolo di latenza di quarant'anni prima dell'effetto si manifestasse io lo cito questo perché
Non è molto noto ma è anche perché è un esempio di quello che dobbiamo tenere presente quando dobbiamo fare una valutazione della necessità di una protezione verso i rischi ambientali bisogna anche tener conto di questo tipo di rischi che senza una sorveglianza particolare specialissima mai possono essere dimostrati in quel modo che che chi si si si si sono dimostrate per poterci credere e per poter prendere una azione di pioppi intraprende un'azione legislativa di di prevenzione la prossima depositi a per favore
Volevo anche ricordare che cosa significa l'aumento con l'età del rischio perché quando noi diciamo che il totale il il il tasso di incidenza brutto di tumore polmonare e di novantanove per per cento mila abitanti questo è il e il tasso grezzo
Non dobbiamo dimenticare che questo tasso grezzo se Los Lobos loro andiamo a vedere per gruppo di età vediamo che non esiste fino a trent'anni e poi comincia a manifestarsi aumenta enormemente verso i quarantacinque anni poi sempre di più
Quindi questo ci ritorneremo significa cosa vuol dire per una popolazione che invecchia il rischio a questo livello
Sull'altra colonna omesso come succede per la mail ed è interessante sottolineare due cose uno che il rischio per il tumore alla mammella comincia prima pecore del polmone vedete che già a venticinque ventinove anni
In questo gruppo Rita esista un rischio consistente ma quello che è interessante notare anche che tra i venticinque anni e i quarantacinque anni il tumore ma nell'estremamente più frequente dico del polmone anche questo a volte ci sono dimenticate il tumore è più importante
In una città come la nostra
E a volte
Così si ha l'impressione che sia
Sotto stimato
è un evento che l'importanza enorme questo che non bisogna dimenticarlo
Le prossime per favore
Ecco se noi facciamo una proiezione pensando a quello che ho detto prima punta del rischio che aumenta con l'età di quello è questa una pressione che vale per quello che vale apprensione artefatta se se se di perché tra l'espressione cioè e prolungando al all'anno due mila una situazione che noi conosciamo quindici anni prima
A venticinque anni prima
Vedete che c'è un aumento della popolazione europea che passa dell'otto per cento che passa quattrocentosettantadue milioni circa cinquecento dodici milioni circa con un aumento dei casi di tumore del ventinove per cento
Ora questo non vuol dire che il rischio di ciascun individuo sia aumentato questo e si riferisce il numero assoluto di casi ferisce quindi all'invecchiamento della popolazione
Io sottolineo questo perché mi pare che sia un argomento veramente fondamentale per perorare la causa dell'arte la prevenzione e soltanto con prevenendo questo aumento di casi in età avanzata tutti speriamo di diventare vecchi che speriamo di non morire di tumore
E soltanto cercando di prevenire questo che noi possiamo evitare un collasso totale del nostro strutture sanitarie che già adesso sono
Diciamo
Fanno fronte a fatica oserei dire al alle richieste
Se Antioco e vedere cosa succede un continente vicino con l'africano è veramente drammatico quello che succede popolazione aumenta molto di più veramente si raddoppia e i casi di tumore anche se sono molto meno come vedete
Rispetto all'Europa ma c'è un aumento del del duecentotrenta per cento è una cosa
Veramente tragica in una situazione come quella Ficarra ma non c'è neanche il caso di curare dette malati acuti
Quindi io penso che questo è meglio tenerlo presente perché veramente l'argomento principe e è un caposaldo della della giustificazione per fare prevenzione primaria
La prossima for
Io qui ho messo
Poiché il vasto spettro di fattori di rischio che noi possiamo conoscere ora lo spettro i fattori di rischio varia enormemente vada una predisposizione genetica come quella che a un citato prima di questa malattia che ha a che che che che da una sensibilità particolare un'asserita particolare i raggi ultravioletti adesso stanze chimiche particolare agli ormoni le radiazioni Adriatic tutine culturali dei fattori produttivi a aprì dieta alle condizioni di socio economiche beh questa vasto spettro di fattori che incidono sul vestito morì presuppone che non è possibile affrontare il problema dei tumori in un solo modo o con un solo approccio non possono esserci che diversi approcci è molto importante anche ricordare a questo non c'è in nessun modo unico per per per far fronte tumore nei soltanto con la terapia né soltanto con la diagnosi né soltanto con la prevenzione deve essere nei soltanto con la ricerca di base per essere un tutto unite su questo magari potremmo ritornare
Io resto presenta una lista di fattori certi
Di cancro di cause accertate sicure e voglio fare però un una un cavetto iniziale queste questa segreti
Di fattori che che fa che che apparirà nelle prossime tabelle a cominciare da questa sono stati trovati con il metodo epidemiologico e sperimentale che hanno due fondamentale limitazioni metodo epidemiologico che non riesce a mettere in evidenza dei rischi che sono inferiori
Al venti per cento cioè se si fa un'inchiesta epidemiologica sì sì poco sospettare che ci sia un aumento di rischio delle persone esposte
Tra il dieci e il venti per cento superiore a quelle non esposte
Il la capacità di analisi statistica che abbiamo a disposizione non sono in grado di certificata nettamente quindi si rimane nel dubbio ed è per questo che il metodo sperimentale ha il valore che ha perché sopperisce a questa deficienza epidemiologico ma il metodo sperimentale a folla fondamentale limitazione che
Non abbiamo anche Nonda non in sé una un dei criteri validi per estrapolare direttamente in modo quantitativo dal dal livello sperimentale alla stazione umana quindi visti rimane sempre un dubbio
Con questo cambia e per di più ritorneremo poi su questo magari se c'è tempo alla fine e il tipo di agenti che si sono investigati fina fino ad ora sono quelli che si potevano ricerca cioè c'è la limitazione implicita nelle conoscenze nei limiti del del dell'approccio che abbiamo che abbiamo scelto
Nella prima tabella c'è una lista di di di undici esposizioni e complesse di di lavorazioni industriali soprattutto del passato alcune non esistono più come questa per esempio
Altro esistono come questa lavora mila anche solamente e sparite e questi sono gli organi personali pare ci sono gli organi per i quali si suppone una correlazione ma non c'è una una una prova definitiva da prossima per favore
E posso di nuovo sono diciassette composti chimici per i quali è di nuovo l'esposizione
A rischio è stata trovata sul luogo di lavoro questo non vuol dire che queste sostanze siano soltanto cancerose uso posto lavoro sul posto di lavoro maestro il posto di lavoro dopo l'esposizione e la massima che la correlazione è stato trovato
La prossima
Mostra una lista di sostanze medicamentose questi sono anche il diciassette sostanzi per i quali è stata trovata una una correlazione una relazione causale causa effetto tra un'esposizione ad alte dosi e punto un rischio di tumore ora la situazione del dell'esposizione pupazzi anale ed esposizione tra Perotti che è molto simile si tratta sempre di di di esposizione ad alte dosi in gruppi piccoli e facilmente identificabili che ha facilitato il il compito degli epidemiologi ed è per questo che sono forse in in grande maggioranza su tutti gli altri
La prossima diapositiva mostra invece una serie eterogenea di sostanze che varia dalla sua tossina che è una una tossina fatta da da delle muffe che possono muffe che possono contaminare i cibi
Al al nostro diciamo cancerogeno più importante del fumo di tabacco qui in senato ad uso Veronesi guardate la lista impressionante di di organi per il quale il fumo di tabacco e responsabile tumori del polmone del che
Altri e veramente impressionante e soprattutto fa impressione pensare che
Forse molti non lo sanno la prima fabbrica di sigarette
Al mondo è stata fondata a Cuba all'Avana nel mille ottocentocinquantasei quindi son centotrent'anni soltanto che si fanno le sigarette i modi giusti alla seconda fabbrica di sigarette è stata fatta a Londra nel mille ottocentosessanta
Non è un'abitudine del fumo con cui l'umanità auto sempre a che fare da da sette
Atac anche fare da cento a trent'anni e in pratica la il l'abitudine del fumo si è scatenata a livello europeo e extraeuropeo con la prima guerra mondiale in quel momento lì che l'ha detto dell'abitudine al fumo si si è sparsa uno del nord ma anche se andiamo indietro nel tempo prima del mille trecentocinquanta non si fumava le sigarette
Quindi quando mi si viene a dire male non stiamo attenti a non privare umanità di un placebo che è importante ma non è vero ma l'Italia fatta almeno per migliaia e migliaia di anni quindi possiamo andare avanti anche senza fumo di nuovo sul
Non c'è nessuna ragione tutto poi il fumo fa male anche se e masticato perché
E non c'è alcun dubbio che c'è una una relazione causale tra l'ostinazione del tabacco e tumori del cavo orale come ce ne tristezza del tabacco insieme l'annuncio del vecchio dove praticamente in India dove si fa questo sia questa abitudine diffusa il il tumore del caporale Pagliara l'incidenza del tumore polmonare nel nostro Paese c'è il ventidue ventitré per cento di tutti i tumori in India sono il caporale dovuti a appropriata pacco mestamente a a ardente
Mi dispiace molto anche mettere in questa lista delirante Arcore che ciascuna le proprie preferenze Eric ma
Ma anche purtroppo anche anche il bere bevande alcoliche è un rischio è un rischio quando si passa un certo livello che oltretutto è un rischio che si assomma quello del fumo
Non c'è alcun dubbio che che il il PRIT vuole cavità orale faringe laringe esofago sono massimi dove nelle persone che fa che fumano e devono
Mi dispiace dirlo ma è così
Non comunque nel pomeriggio che prima che prima si
Ci sono anche due virus qui soltanto e ne parleremo poiché dopo altre che possono essere incriminati quella della del delle partite di
Miei gradito ricordare che noi i cento milioni e in questo momento sta facendo una una una nostri dell'intervento di prevenzione diritti tumori del fegato Facci Nando tutti i bambini di un paese d'Africa te la cambia
Con il
Dei fondi che sono stati
Dati dal dipartimento lo sviluppo e la cooperazione del ministero degli esteri italiano vidi sotto una e la citazione molto generosa che ci ha permesso di fare uno studio che è unico al mondo riusciamo vaccinare a partire già da un anno tutti i bambini
Che nascono ogni anno in questo Paese
Il secondo tumore quello di cui ho parlato prima con lungo periodo di latenza irradiazione fanno parte di questo di questo gruppo nella prossima per favore
Indica fattori di rischio per i quali c'è una situazione vigorosa chiamiamole ma non c'è una relazione causa effetto se inciso stricto se volete
Il primo è il Iuspa pilota di tumore del collo dell'utero e chiaro che Vito Scotti donna e coinvolto all'origine il tumore del collo dell'utero però non si ancora una prova assoluta che sia una causa non soltanto necessarie ma sufficiente e probabilmente necessarie ma non fosse sufficiente potrebbe essere anche coinvolto in altri nell'origine i tumori in altri organi il virus depista Anbar
E quello che riceviamo luttuosi infettiva ed è in in in in Africa dell'informati Barchi e del Casinò Marino faringeo che non interessa tanto il Paese come il nostro ma che è estremamente frequente nel Sud-Est asiatico nel Nord da Africa
Questi due parassiti non interessano di nuovo l'Italia ma interessano però centinaia di milioni di di milioni di persone Cipriani di milioni di persone in Africa
E sono un fattore di rischio i tumori della vescica mentre questo che in parte un e un parassita simile ma che alloggio nel nel fegato
è un fattore di rischio per il segreto in in in larghe zone del sud est fra asiatico io qui non ho messo la in nome della sostanza ma ci sono altre trentatré trentasette sostanze chimiche per il quale l'evidenza epidemiologica che abbastanza solida di relazione con i tumori umani e ce ne sono altri centosessantadue per il quale c'è un'evidenza sperimentale di cancerogenicità evidenza di esposizione umana però non esiste la prova concreta
Sì si chiama concreto alla prova più che logica di e di di connessione con i tumori umani e voglio sottolineare che però che questo numero questi numeri non sono numeri destinati a diventare numeri infiniti
Non è necessario pensare che tutte le sostanze chimiche utile a un certo punto diventano cancerogene come dice mio figlio quindi dico non devi fumare un delibere ce n'è che tutto quello che piace diventa cancerosa non è vero c'è un limite anche sul sul sicuro che arriveremo con con il dovuto sforzo a classificare quello che cancerogena quello che non lo è
Ho messo qui in ultimo i fattori legati alla nutrizione non perché siano poche importanti se non molto importante questo e diciamo e la e la e l'abitudine di vita il lifestyle più antico che che che abbiamo è quello a cui non possiamo assolutamente rinunciare perché non si può non mangiare
Su questo non si può sovrani si parlerà ancora ma c'è certamente un decalogo europeo che che richiama l'attenzione su sui fattori legati alla nutrizione non c'è alcun dubbio
Che alcuni tumori sono legati all'infezione in in primo luogo il il tumore dello stomaco di cui parlerò prima con parlerò dopo quando si parlerà della critico è giusto fare erano intenti in tema di prevenzione e il tumore del colon e il tumore della mammella
No nella precedente per favore ma volevo prima di di passare alla al al prezzo che quantitativa ricordare una cosa che c'è un altro serie di fattori che sono al definibili sono le condizioni socio economiche non c'è alcun dubbio che
Come diceva
Sì che rischiano ogni un vecchio igienista
Che la causa è peggiore della malattia la miseria ma rimane ancora in questo detto un un fatto queste sono dei studi inglesi
Che mostrano che cosa che negli ultimi dei capi per quanto la mortalità generale l'Inghilterra si diminuite non è diminuita di quel vento in tutti le gruppi socioeconomici diminuita molto di meno
Nelle i gruppi socioeconomici più dei favori Zaratti io non non esistono su questo non mostrò soltanto questi requisiti anche per me è molto indicativa questo è
E gruppi socioeconomici primo e secondo secondo la tradizione inglese sono i più forti in meglio favoriti quarti e quinti i più terrorizzati questo è l'andamento della Margherita per tumore e gastrico negli ultimi cinquant'anni come vedete è diminuito in tutte le in tutti gli strati sociali della popolazione inglese ma quello che è notevole secondo me è vita è impressionante e questo divario questo gatto tra i i livelli
Tali tariffari strati socioeconomici della popolazione che non è diminuito in cinquant'anni sì ma insieme di veemente allargato cioè non c'è modo di fare di far diminuire questo linea verso
Da da pensare perché è una cosa certamente che sì alla quale in definitiva si dovrebbe poter avviare la prossima per favore
Parte minaccia argomento del dei rischi diciamo i diversi strati socio economici e occupazionali volevo solo ricordarvi che esistono delle legislazioni che proibiscono la lavorazione l'uso di di sostanze cancerogene purtroppo se uno va a paragonare quel che succede di vari paesi del mondo
Parrebbe quasi che per le sostanze cancerogene non succeda quello che succede per i batteri e i virus che tutti sono pronti riconoscere che batteri virus non conoscono confini politici
Sembra che un cancerogeno si arresti e non diventi non più cancerogeno quando arriva a una frontiera
Ragione per la quale tra un Paese con la Finlandia che ha una legislazione quasi completa esemplare
E abbiamo altri paesi non so presenta per non parlare del nostro parliamo del di di di qualche vicino come il Belgio dove per esempio non non c'è molto questo non vuol dire che l'Italia non ci sia assolutamente niente soltanto che la legge e un tantino difficile che ci sono delle normative
Ma quello che forse va anche sottolineato perché dato che io faccio parte dell'azione mondiale sanità e non posso ignorare quello che succede nel resto del mondo
Nei solo due paesi al mondo il Giappone e Regno Unito ad Inghilterra a una legge che proibisce l'importazione non soltanto la produzione e l'uso di cancellarci per cui in questi Paesi
Che non hanno una legge che proibisce l'importazione li importano e l'importo non in quantità notevole ora si si si importa ne vuol dire qualcuno li produce
E sì qualcun riproduce chi è che li produce e questo purtroppo e e quello che forse molti di noi sanno ma forse chi non lo sa glielo ricordi vero non è un gran il segreto di Pulcinella lavorazioni pericolose da da parecchi anni sono stati smistati nel Terzo Mondo comunque nei Paesi dove non c'è una situazione adeguata e quindi ci protegge facendo fare le cose pericolose altrove ma qualcuno ne soffre i rischi
La prossima per favore
Ecco e io volevo arrivare appunto a prevenzione effettive reale quando si vuole fare una una un'azione preventiva bisogna tener presente alcuni elementi prima di tutto
Sapere contro cosa si fa quali sono le cause su cui agire preventivamente
Quante sono le persone esposte e qual è il rischio e poi se le misure perché sono realmente attuabili
Diciamo che questi sono gli elementi su cui lavorare
Tenendo anche presente che certe distrazioni particolari come quelle per esempio dei rischi da lavoro oppure dei dischi da medicine
Dove l'eliminazione per iscritto tale e tutto o niente nella maggior parte delle situazioni a rischio non c'è una dicotomia precisa tra esposti non esposto invece una gradazione disposizione dei più ai ai meno esposti tipico sono i rischi
Legati alla dieta non c'era gente che mangia e non mangia
Se chi mangi di più che mangia di meno che immagina cosa che non ce la i rischi sono spartiti in modo il ineguale
Quindi un intervento deve essere misurato secondo il il la diversa complessità che l'intervento
Ricky io qua un nesso per come esempio uno degli elementi per fare la prevenzione cioè il rischio relativo che il rischio
Rete cui farebbe riparato l'individuo
Se non fosse esposto a un pacchettino determinato fattore io nelle ultime gli ultimi primi trenta al basso sono quelli a cui ho citato prima i rischi occupazionali estremi quello da da da abita l'Amati che per quelle d'amianto quella come divinità ad alte concitazione cose che attualmente in Paesi industrializzati avanzati non esistono per fortuna più vedete cosa succede per il polmone il rischio relativo e trenta cioè vuol dire che un fumatore di
Forte fumatore a trenta volte il rischio di avere un tumore polmonare del non fumatore
Sì voi potevate vedere questo questo dato misurato all'aumento progressivo del rischio secondo il gruppo detta questo rischio diventa enorme non che che il il fumatore avanza vietati continua a fumare si smette di fumare a lecco nessun diverso omesso anche qui
Come fattori di rischio e l'assenza di di depistare psicologico per i per il i tumori del collo dell'utero perché il rischio che esiste
La differenza di rischio e di dieci volte tra chi ha avuto un test negativo degli ultimi tre anni e chi non ha mai fatto un depistaggio cioè il non fare un depistaggio produce un rischio no
Non è che e il e il depistaggio alla mancanti disastrose rischio me non fare il depistaggio aumenta enormemente la probabilità che una donna abbia un tumore i al momento in cui si raccoglie al momento in cui c'è molto poco da fare
Quindi teniamo presente quando dobbiamo fare un intervento preventivo dobbiamo terza pere qual è il rischio relativo contro cui dobbiamo batterci
La prossima per favore
Questo sarà un po'un po'difficile da leggere ho paura
Non so se se se riuscite a leggerle
Qui ho messo alcuni degli elementi sui quali basare una stima quantitativa che è difficile fare il primo caso che ho fatto quella dei polmoni non sappiamo che lo dal dal settanta al
Novanta per cento in tutti i casi di tumore polmonare dovuto al tabacco
Del dieci venti per cento sul dovute cancerogeni sul luogo di lavoro inquinamento atmosferico a radiazioni ora senza essere
Troppo idealisti o cercando di essere pragmatici oggi come oggi si potrebbe intervenire per far ridurre almeno del settanta per cento l'incidenza di tumori polmonari incidendo eliminando tutti i rischi del lavoro eliminando e il il il il tabacco dove si può
Naturalmente non tutti smetteranno di fumare subito ma ricordiamoci una cosa e questo è importante perché questo suono di sirena alcuni sta alcuni fumatori la Central che ormai ho fumato da tanti anni non vale più la pena di smettere perché era mai troppo tardi non è mai troppo tardi perché il fumatore
Ha raggiunto un livello di rischio che quando smetti di fumare sì arresta non non contino più a crescere quindi vale sempre la pena di smettere perché si continua a fumare continua ad aumentare il rischio quindi e non bisogna lasciarsi incantare tra Dante questo pessimismo non c'è più niente da fare per un tumore allo stomaco che molto importante come diceva presso la lesione che sappiamo molto
Sappiamo però due cosa che s'è legato a due fattori nutrizione probabilmente cibi salati affumicati spezie la presenza di sostanze
Come i nitriti e nitrati che formano poi detto Sabina livello durante la mucosa gastrica c'è un fattore di di di di protezione che e correlati in tutti gli studi fatti al mondo con il consumo continuato di frutta e verdura fresca
Per quanto riguarda la mammella che il e che il e il e il tumore numero uno e via ovviamente ce un'evidenza chiara che la storia di produttiva di una donna ha un'importanza fondamentale nel rischio di tumore erano nel è chiaro che una donna che non ha avuto figli a un maggior rischio maggiore nato venuto figlie una gravidanza precoce ha un'importanza ha un forte valore protettiva ma è certo è chiaro che non si può intervenire a a un livello della vita personale di un individuo quindi è difficile non riesco ancora a pensare in questo momento che lo possiamo intervenire qui a meno che che la la la ricerca fondamentale non ci aiuti
Ci sono i fattori legati nutrizione però non non completamente confermati un eccesso di grassi è un eccesso di alcol sono legati a un aumento di rischio però per fortuna
Almeno nel nel in una delle categorie di tumori la mammella quelli che intervengono dopo la menopausa
La capì la possibilità di ridurre molto mortalità reale al quaranta per cento quando il la diagnosi precoce tipi Stan Shih infatti correttamente
Ma sorvolo un pochettino perché sono già abitati in ritardo a Ettore Torri sì che del della laringe appartengono come acque alla alla come i polmoni a quei casi in cui veramente si può intervenire drasticamente già sin d'ora mentre per il collo dell'utero
La riduzione fino al novanta per cento della mortalità è assicurata da forse addirittura al cento per cento ma diciamo per essere quel minimo di di per mantenere quel minimo di pessimismo cautelativo al novanta per cento almeno si può arrivare facilmente come ti stai sistematico
La prossima per favore
Io vorrei terminare per ricordare una cosa io ho detto prima che la lista dei cancerogeni
Che che proietta Voghera forzatamente limitata e e forzatamente limitata dalle dall'approccio che si era scelto sperimentale criminologico fino ad adottare in verticale ora lo sviluppo
Recente dalla ricerca oncologica che ha fatto terno sullo sul sul esplode piogge molecolare messo in evidenza degli altri fattori
Di di rischio e degli altri meccanismi e soprattutto approfondito lo studio dei meccanismi di azione e una delle cose alle quali si fa riferimento spesso sono gli oncogeni
Questo questa
Schema che traghetto Pitta ricordarmelo e quello che più facilmente viene citato come uno dei meccanismi possibili cioè la traslocazione di un pezzo di cromosoma
Da una da un cromosoma a un altro con la conseguente attivazione di una parte del tiene a che l'imputato alla produzione di certe proteine o a regolare la crescita cellulare che diventa abnorme e
Sconvolgere il
Il Longo Stasi cellulare quindi la porta verso quella importa l'infezione cosiddette che una delle caratteristiche principali del tomo
Se posso avere la prossima
Vorrei sottolineare che tra le le lesioni a livello genetico che sono state indagate stanno indagando e cioè la pacificazione di questi di questi di questi geni cellulari la loro traslocazione o le mutazioni puntiformi in realtà
Quello che noi abbiamo cercato finora
Ha riguardato soprattutto la mutazione puntiforme cioè Elia l'ira del i cancerogene che abbiamo investigato che sono messi in quella tabella chemioterapici in gran parte sono dei mutagenesi
In senso di causare delle mutazioni delle basi del DNA ma questi due meccanismi esistono ancora e non sappiamo che cosa causa una traslocazione che cosa causa trentatré inventare una predicazione recenti ora questi due questi due fattori sono veramente all'origine delle ricerche di oggi e però senza voleva sentenza l'Istat anzi al contrario mentre dunque le parole di cautela la ricerca di questi meccanismi non ci dirà altro per il momento che il modo con il quale film il la cellula tumorale diventa indipendente e comincerà accresce non dirà quale il stimolo prima
Quello stimolo primo
Sarà sempre una una gente ambientale che dovremmo identificare però aumentandolo spettro le nostre conoscenze aumentiamo enormemente il tragitto l'iter dell'alta sull'azione sui quali si potrà intervenire
A livello sia diagnostico che terrà aperti ed è questo veramente il il il messaggio diciamo di speranza che che vorrei lasciare
Grazie
Grazie al dottor tornati se diamo la parola al professor Veronesi per la conclusione della relazione
Grazie
Io riprendo il discorso proprio sul filo lasciato
Naso storto amatissimo voi avete osservato nell'ultima che positivo una prima traccia strategica
Nella lotta contro i tumori avete visto come per ogni tipo di tumore pensabile almeno a livello di prevenzione istituire certi azioni certi provvedimenti che possano in qualche maniera a ridurre il rischio per quel determinato tipo di tumore
E allora parlando di strategia non si può sapere lati positiva
Quali sono gli obiettivi generali della nostra lotta al cancro sono io li ho messi tre
Oggi se posso avere la luce
Ecco nel buio
Gli obiettivi oggi sono primo di ridurre l'incidenza quindi la prevenzione eliminare le cause secondo è quello di aumentare le guarigioni perché malati nel frattempo ci sono e quindi bisogna trattarli all'obiettivo certamente queste del terzo anche di vedere tira fornire di dare ai pazienti con questa malattia
Una qualità di vita periodi parvenza Otis guarigione che sia adeguato a loro possibili reinserimento nella società a tutti gli effetti è in condizioni notte di handicap
E per la prossima per
Raggiungere questi obiettivi abbiamo tra i grandi strumenti abbiamo già detti ha concluso proprio tornati in queste parole la prevenzione primaria di cui ha parlato il secondo la diagnosi precoce dei tumori perché tu morisse proprio arrivano se non riusciamo prevenirli e meglio scoprì lì come tutte le malattie d'altra parte
Meglio scopi gli allori vizio perché le nostre mezzi terapeutici ecco poi il terzo grande strumenti e mezzi terapeutici avranno più efficace allora si tratta proprio di fare una strategia
Che deve essere identificata tumore per tumore
Oggi credo che sia sempre più difficile parlare di cancro non lo siamo più direi che esiste il cancro oggi parliamo del tumore del polmone o del tumore del testicolo
O del tumore creduto perché ognuno di questi ha una sua identità
Cancro è un insieme di malattia non è una malattia dal punto di vista clinico pratico operativo non insieme al mattino e uno diverso dall'altro come che visse concausa totalmente diverse
Con comportamenti totalmente diversi con terapie totalmente diverse
Alcune di queste malattie guariscono benissimo nel cento per cento dei casi altri non guariscono mai quindi vedete che norme differenza metri ciascuna di queste malattie dobbiamo stabilire una
Strategia dobbiamo concentrare le nostre risorse che sono limitate come sapete sono uno di questi tre grandi
Mezzi
Delle grandi strumenti certamente che dopo il conosciamo le cause ecco polmoni esofago vescica e ripeto poco là che detto Tomatis
E chiaro che lo dobbiamo fare di tutto per crea per avere una prevenzione per impedire che la malattia insorga proprio eliminando
Quelle cause che conosciamo
Ma purtroppo di molti conosciamo poco e la prevenzione tumori alla mammella detto benissimo Tomatis
Potremmo dire la popolazione a tutte le donne di avere dieci figli e quindici figli che comincia ad avere un figlio quindici anni per chiaro che non è realistico che ne abbiamo dei mezzi pratici
Per e concreti per fare una prevenzione
E allora ecco che ci viene in soccorso il secondo strumento di lotta è una diagnosi precoce non la chiamiamo preclinica cioè un tumore dobbiamo andare a cercare noi prima che si manifesti prima che diede i sintomi
Devo andare con i mezzi che abbiamo distrutti indagini di massa andarlo scoprire quando ancora silente quando è ancora diciamo noi occulto
Questa diagnosi pre clinica ha dato risultati straordinari nell'utero ha dato risultati e targati buone nella mammella nel nella nomina alcuni altri ma vi sono i tumori poiché non si prestano alla prima non si prestano la seconda
E qui altro mezzo dobbiamo fare il massimo di sforzo a livello terapeutico dobbiamo escogitare
Le terapie più efficaci e questo è anche venuto come il dorso vedete anche rapidamente civili e per i linfomi tumori del testicolo l'abbiamo avuto dei successi notevolissimi a livello terapeutico quindi un piano generale
Di interventi al piano generale di lotta trattamenti richiede un'articolazione un impegno
è un anche alla disponibilità di mezzi finanziari umani consideriamo era
Ritorno solo brevemente non voglio angosciare piccola storia di fumo di sigarette era stato già detto molto non vogliamo essere i guastafeste di
Turno che vengano a predicare però qualche dato importante è meglio saperlo meglio anche concludere su alcuni punti
Allora rischio di carcinoma polmonare da fumo di sigarette primo punto minore l'età di inizio maggiore il rischio è molto importante
Sarebbe molto importante già poter ricominciare tardi poter avere la proporzione comincia trent'anni a fumare o a venticinque
Quello che disastrose che ragazzi cominciano a quindici anni in questi dieci anni come detto già Renzo sono i più vulnerabili si cominciasse a trent'anni del rischio sarebbe ridotto moltissimo
La cessazione del fumo riduce il rischio ecco quando si smette di fumare ripeto che se eletto più tempo passa da quando si è smesso di tanto più si recupera a ritroso in termini di
Lì di prevenzione
L'uso di sigarette conflitto riduce rischia la vita lo sappiamo tutti è minore che noi condensato minore rischio qui siamo livello addirittura di legislazione io ho capito che sarebbe necessario intervenire la legislazione per proibire quelle sigarette che hanno un alto tenore di catrame cosiddetto
O di condensato perché possibilissimo
Ridurre fabbricare delle sigarette almeno meno dannose se non
Grazie
Ma notizie solo che un aereo forse questa sera parte per Milano e questo mi tranquillizza molte purtroppo
Il problema che si è dibattuto nei mesi scorsi un po'tutto il mondo e parlo del rischio dal fumo degli altri del fumo pesetto passivo
Devo dire che non c'è ancora una certezza assoluta sono almeno sei studi importanti nel mondo quattro sostengono che c'è un rischio due sostengono che non c'è rischio
Questi sono i dati del giapponesi di Raia ma che per primo ha fatto questo studio che cento mila donne cosa ha fatto lui ha preso le donne non fumatrici
E ha visto il rischio di cancro del polmone in queste donne in rapporto al comportamento del marito cessa merito fumavo non fumava
E ha visto che le donne che hanno un marito non fumatrici
Che hanno marito no Fortore pigliamo queste come rischio uno come punto di riferimento ecco le donne che hanno un marito che fuma meno di venti sigarette aumentano il rischio di cancro romane di una volta e mezza e le donne che hanno un marito fumatore
Di più di venti sigarette in aumento le circa il doppio il rischio di un cancro del polmone quindi secondi Raiano sequestrati e statistica certamente il problema esiste ma esiste anche in senso opposto va avanti
Anche per gli uomini che Anna moglie fumatrice beh questo è anche uno studio importante in via esattamente la stessa misura e quindi un l'uomo non fumatore perché questa è la condizione che sta diventando sempre più frequente come avrete notato mi guardandosi in giro un uomo non fumatore ecco io presenterò furia voglio fumare che sono imporre questa condizione con moglie non fumatori che ha una moglie fumatrice ecco due volte il rischio di cancro al polmone che avesse una fumatrice diciamo fumatrice più
Dite ai più accentuate più accanita ha un rischio ancora maggiore
Un dato solo per riassumere fumatori italiani spendono all'anno dieci mila miliardi questa diapositiva di qualche anno fa adesso siamo reati dieci mila miliardi in sigarette quindi pensate che in impegno finanziario enorme per questo Paese
Che produce venticinque mila casi di cancro del polmone o ci son quasi trenta mila alla dovuti alle sigarette quindi una cifra spaventosa quindi proprio in omaggio a questi
Uno dolorosi dati ci perdonerete se ritorniamo spesso su questo argomento fu comunque per oggi credo che abbiamo finito
Parliamo invece un attimo distilla della secondaria strategica delle indagini di massa delle indagini diagnostiche vediamo un po'come si può Dinho steccare precocemente il cancro cosa possiamo fare per scoprire precocemente
Queste indagini diagnostiche di massa hanno l'efficacia che è legata la frequenza della malattia la sua con abilità la possibilità di ripetere gli esami frequentemente al costo relativo basso degli esami al fatto che gli esami non siano pericolose nel siano innocui quindi c'è una quantità di limitazioni a queste indagini
E io ho messo qui che in quattro tipi di tumori che sicuramente possono beneficiare di indagini Massa e quindi una strategia generale di contro la malattia queste sono quattro raccomandazioni che le autorità sanitarie dovrebbero fare sono programmi quindi di intervento che dovrebbero essere considerati di sul collo dell'utero tutte lo sanno il Papa testi della citologia e si chiama palchetto attesta una grande efficacia e quelle che importante sapere da che basta farlo ogni tre anni c'è un eccesso nel nostro Paese molte donne la fanno i sei mesi
E ogni anno e non serve a niente è purtroppo invece una frazione di donne non lo fanno proprio mai quindi basterebbe che invece chiede di prassi non poi tutte le donne pazientemente una volta ogni tre anni non è un grande impegno potessero Pap test
La mammografia invece bisogna accentuare il ritmo uno due anni l'efficace un pochino minore ma mammografia più esami clinico del seno certamente per ben già detto riduce il rischio di tumori al seno imbotti riduce la mortalità per tumori al seno perché li scopre precocemente per lo stomaco questa esperienza scusa giapponese facendo ogni anno la radiografia si riduce il rischio ma capiamo che già siamo già in un'aria di difficile applicabilità
Mentre per il melanoma Della Corte e noi pensiamo che se tutte le persone
Si facessero vedere dal loro medico regolarmente i loro nei loro chiazze pigmentate potremmo ridurre la mortalità quasi a zero perché melanoma sorpreso in una fase iniziale guarisce praticamente sempre avanti
Ecco invece quattro condizioni in cui le indagini altri di massa sono incerte non siamo sicuri di riuscire
Veramente a ridurre la mortalità per queste malattie con queste indagini di massa perché son malattie che lessi le malattie difficili da curare e così via per il polmone
Certamente ci sono gli studi che dimostrano che c'è una riduzione di mortalità
Con radiografia annuale più o meno la citologia per l'intestino la colonscopia annuale ogni due anni e riduce anche qui il rischio ma voi capite anche questo è già una misura diagnostica difficile da raccomandare a tutta la popolazione perché complessa e anche un po'fastidiosa
La citologia vaccinale ugualmente
Efficace e per il caporale se noi tutti gli anni facessimo vedere accuratamente la nostra bocca nostra dentista o al nostro a nostro medico potremmo certamente avere una buona risposta in termini di efficacia
Del di prevenzione secondaria cioè diagnosi precoce ora
Come è già stato detto il Pap test ogni tre anni riduzione del novanta per cento alle gite intrecciamo invasivo avanti mentre sono esempi quantitativi
Mentre la mammografia ogni due anni riduce la matita perché c'è una media di circa il trenta per cento nella non saprei cinquant'anni scusi dati quantitativi
Due parole sulle terapie perché al terzo grande argomento nel trattamento e nella strategia generale alla prevenzione la diagnosi e il trattamento cos'è stata la grande novità di quest'ultimo decennio di questi vent'anni nel trattamento che mentre una volta o si operava solo o si faceva solo la terapia
Oltre un certo periodo solo anche chemioterapici adesso vedete questa curva qui col passare degli anni gli incartamenti sono quasi sempre combinati cioè si è arrivati a un concerto a un'azione di squadra nazioni multidisciplinare come diciamo noi per cui io quasi tutti i casi di tumore devono essere curati
Simultaneamente o in successione dal chirurgo terrestre attivista perché mi trappista il che crea problemi nuovi per la strutture sanitarie noi devo dire no impreparati a un'azione multidisciplinare il nostro sistema
Ospedaliero e anche di molti altri Paesi ancora ancorato fermamente l'autonomia di ogni singola divisione di ogni singolo primario per cui non esiste una struttura già studiata perché
Diversi specialisti si organizzino Esino tenuti a collaborare in questo campo quindi questo problema diciamo di tipo organizzativo avanti
Oltre a questa azione interdisciplinare come ho detto vi sono altri
Nuovi concetti che sono entrati e hanno un po'rivoluzionato la nostra terapie innanzi tutto che ci dev'essere una strategia per ogni tipo di no presi io metto prima il cancro del sax
Studiato ed esaminato e affrontato caso per caso la multi ricevette l'ho già detto ecco che oggi siamo facendo sempre più ricorso alle informazioni biologico e cioè si cura bene dove c'è un buon laboratorio biologico vicino a noi ecco perché sono
Così hanno così successo questi grandi istituzioni
Che raccolgono in una stessa ambiente l'esperienza clinica e l'esperienza di laboratorio di ricerche perché il trasformando trasferimento dell'informazione biologica è molto importante per il clinico
I trattamenti sono più conservativi oggi si demolisce meno che nel passato e questo è un grande passo in avanti esita molto più peso che nel passato ha una qualità di vita ne vogliamo guarire le persone non curare solo la malattia vogliamo rimettere la persona la sua integrità fisica e psichica vogliamo che sia ritorni a vivere una vita il più possibile normale in tutti i sensi avanti
Alcuni esempi di di progressi ecco l'endoscopia in cui si vede un piccolo nodulo sulla faccia del del del fegato che era era sfuggito che quindi non avremmo mai stato conosciuto se non avessimo questi mezzi endoscopici nuovi e questo ha capovolto al nostro approcci in questo specifico caso avanti
Ecco una
Una macchia scura qui che poi non dire niente se non fosse acquisto è il risultato dell'uso di un anticorpo monoclonale quindi uno strumento totalmente nuovo che ci viene proprio da laboratori per i perché questi anticorpi monoclonali vanno localizzarsi
Protetto come vogliamo che vadano e quindi vanno ricercare certi incerte cellule nell'organismo quando non introduciamo arrivi endovenosa panno localizzarsi e questa era una piccola metastasi occulta di un melanoma
Una persona che non pesano perché avesse questa localizzazione l'anticorpo monoclonale ce l'ha svelato avanti
Livello chirurgico che ha detto questa era la regola fino a qualche anno fa che è una donna che un tumore al seno anche piccolo anche di cinque millimetri veniva mutilate in una maniera così grave avanti oggi le cose sono simili cambiata con lo stesso tipo di tumore poco una incisione limitate radioterapia po'per mettere la conservazione sia perché vuol dire una conservazione di una vita molto più facce molto più normale errati
Alcuni esempi solo quindi di dei dei nostri avanzamenti anche tecnologici in campo di terapia e diagnosi terapia che ha portato a una certa guaribili Tango di verità che purtroppo è bassa ancora molto bassa assolutamente disastrosa per certi tumori come pancreas ancora abbastanza bassa perito ormone e per lo stomaco però per alcuni tumori
Comincia a essere considerevole utero mammella laringe collaudo incominciano a Verano capita totale sopra il cinquanta per cento del sessanta settanta per cento
Guardate che questi son tutti casi messi insieme se noi prendessimo per ognuno di questi casi iniziali casi molto circoscritti vedremo delle cifre ancora molto più vantaggiose molto più rassicuranti avanti
è certamente ed è stato River e terapia discreto passo in avanti decollo Chemie per esempio non guarivano mai come sapete erano malattie fino a vent'anni fa e l'assolutamente inguaribile
Oggi guarisce in una discreta proporzione di casi che ho messo trenta per cento mettendo insieme i cori di bambini credere adulte
Ma quelle infantili guarisca già nel sessanta per cento già oggi quindi c'è stato un grande balzo in avanti come nei linfomi maligni pena la mammella anche abbiamo guadagnato qualche cosa negli ultimi negli ultimi quindici vent'anni avanti
Ecco dobbiamo anche dire per informazione che sogni cento pazienti che noi
Curiamo quarantacinque guariscono nel complesso di cui quaranta con la Chirurgia radioterapia e cinque con la chemioterapia naturalmente questo quaranta ormai è stabilizzato e noi speriamo di poter allargare questo cinque
Perché certamente ancora molto poco i farmaci che abbiamo a disposizione sono buoni per alcuni tipi di tumori ma noi contiamo molto nei prossimi dieci vent'anni
Per allargare per il aumentare questo nuovo perché proprio sulla medicina che noi contiamo più così alla chirurgia radioterapia cioè quelle come dicevo hanno raggiunto un certo livello di stabilizzazione avrà
Te però una fenomeno abbastanza preoccupante che noi osserviamo
La godibilità questi richiami più labili sono guaribili tra negli ultimi trent'anni in Italia tra maschi e femmine ecco diciamo che nel cinquanta maschi e femmine colpire tumori guarivano nella stessa proporzione
Il trenta trentacinque per cento poi nelle donne abbiamo incominciato a guarire più casi oggi una donna guarisce nel cinquantacinque per cento dei casi su cento casi tumori femminili cinquantacinque guariscono anche sessanta forse mentre nell'uomo siamo rimasti appiattiti e su cento casi di tumori maschili siamo sempre sotto i trenta trentacinque che guariscono e gli altri non guariscono perché perché siamo stati sfortunati diciamo
O sfortunate comunque l'evoluzione storica è stata quella che è stata nel maschio commentato moltissimo il cancro del polmone capace viste poco curabile
Sta aumentando il cancro del pancreas che poco curabile del cancro alla prostata che poco curabile quindi con l'evoluzione epidemiologica dei tumori ha portato negli uomini è una situazione sfavorevole che impedisce di recuperarne molti mentre il sesso femminile le cose sono molto migliorate avanti i
Se noi guardiamo la sezione di oggi di variabilità
Siamo molto insoddisfatti
Parla una persona che ha dedicato alla sua vita lotta contro il cancro con come è stato per Lorenzo Tomatis
Devo dire siamo molto delusi da questo punto del nostro il nostro viaggio terreno non abbiamo raggiunto granché
Quarantacinque per cento di guarigione non so diciamo la verità né pensiamo sempre quei cinquantacinque che non guariscono su quelli che ci angoscia
Se però guardiamo un attimo indietro ecco qualche incoraggiamento no lo abbiamo
Abbiamo perché vediamo che se all'inizio del secolo praticamente nessuno guariva negli anni sessanta ne guariva al trenta per cento oggi siamo a quaranta come dicevo forse quarantacinque per cento
Che non è moltissimo ma dimostra uno accerto miglioramento della situazione ma certo miglioramento dei nostri mezzi di di con cui affrontiamo la malattia
Va avanti però dobbiamo anche riconoscere che oltre un certo punto noi non andremo questa un grafico chi lo ha fatto credo vent'anni fa quindici anni fa
E facendo un'indagine l'ho scoperto che appunto al trentacinque per cento
Dei malati di cancro guariscono
Che il venti per cento eran considerati incurabile per un carattere molto aggressivo dalla malattia molto o poco
Trattabile e che però ne prendevamo un bel po'per il ritardo diagnostico venticinque per cento questo in rosso e una fetta già la ecco un altro venti per cento lo per davamo perché le terapie non erano a buon punto
Non erano adeguate
Adesso vediamo un la stesso grafico oggi avanti
La prossima
Ecco vedete come le cose sono un po'cambiate le coste cambiato è cambiato che quelli attualmente guariti son passate o guaribile solita del quaranta per cento o forse quarantacinque per cento verso qui non è facile dare delle delle cifre esattamente precise
Ma se sono molto ridotti i casi
Che noi potremmo recuperare migliorando la diagnosi commisurando trattamento in altre parole c'è stato un grande progresso in questi vent'anni interni diagnosi e di terapie come abbiamo visto le persone oggi sono molto più consapevoli partecipano alla diagnosi partecipano indagini di massa l'hanno fatto testi gli uomini si fanno vedere fa le radiografie i medici sono più attenti e quindi oggi non abbiamo più molto da aspettarci da un ulteriore miglioramento e dei nostri mezzi diagnosi un dieci per cento dal quaranta per cento poteva passare al cinquanta per cento
E si migliora le molti elementi di terapie che abbiamo in mano certamente senza ipotetiche nuove scoperte
Arriveremo al sessanta per cento qui siamo fermi sappiamo già sin d'ora che siamo Pla fondati non possiamo andare oltre sessanta per cento perché rimanga un quaranta per cento dei tumori
Che oggi non sono guaribili non sono controllabili con i mezzi odierni di questo dobbiamo essere profondamente consapevole perché perché questo ci dice una cosa solo come concluso prima Tomatis devo dirlo anche io questo quaranta per cento e quella frazioni tumori che saranno noi ci auguriamo che in futuro controllati da nuove scoperte dalla ricerca quindi la ricerca diventa l'elemento determinante di cui non abbiamo fatto cenno in questa strategia macchie in fondo è quella che statali avanti iniziamo a tutte queste
Questi questi grandi impegni
Questo sono due ricercatori americani ramoscello
Questo venga Smith stamane cercatore era un industriale
Che hanno lanciato nel mille centosettanta la ricerca sul cancro in America sulla scia del successo spaziale della conquista della Luna gli americani si erano convinti che un uguale impegno non lo stesso
Atteggiamento razionale un'attività imprenditoriale più efficiente potesse anche risolve il problema del cancro quindi sta fatta una legge in America molto importante che ha capovolto un po'tutte le nostre impostazioni nella lotta contro il cancro
è una legge che metteva la lotta al cancro in primo piano tra i vari programmi di Investimenti americani avanti avuto né influenza enorme questo Cancer Act del del settantuno aveva sette obiettivi tutti molto importanti e come diceva Primo Tomatis quindi un'altra una lotta diciamo a tutto campo con largo spazio e conosciamo indietro niente quindi ma si proponeva di ridurre gli effetti della cancerogenesi ambientale quindi la prevenzione
Migliorare le resistenze dell'organismo quindi l'immunologia ostacolare la tracimazione cellulare quindi la biologia ricerca biologica impedire la diffusione organismo quindi ancora biologia ridurre il rischio della popolazione quindi migliorare la o educare il pubblico nella uno stile di vita che fosse più protettivo
Identificare nuovi mezzi di cuore migliorare l'abitazione quindi un grande progetto che in effetti ha capovolto il nostro capace ricerca ha capovolto la nostra impostazione nel senso che psicologicamente oggi noi affrontiamo questa malattia
Con una determinazione è una certezza di dover arrivare in fondo che prima non aveva abbiamo quindi rinnovato soprattutto al nostro assetto volitivo nei riguardi della malattia avanti
E in effetti l'effetto più pratico concreto è stato che si è passati da serpenti mila ricercatori sul cancro nel mille centosettanta a quasi cento mila ricercatori adesso quindi c'è un esercito ormai che lavoro sul cancro l'esercito di fu chiesto al mondo
Che impegnato attivamente nella lotta contro i tumori anche se le risorse economiche sono ancora inadeguate a queste norme malattia queste norme il guaio che è capitato addosso l'umanità come ho sentito delle cifre di prima tuttavia qualcosa comincia a fare in altre parole l'umanità incomincia a reagire dopo tanti decenni a tanti secoli di fatalismo
E ti disattenzione verso la malattia avanti
E cosa è stata una grande rivoluzione nel campo della ricerca la grande rivoluzione è stata che fino agli anni cinquanta non erano abituati a studiare sostanzialmente gli animali di laboratorio erano i topi ratti Amstel se cavie
Su cui noi facciamo tutte le nostre ricerche
Fin quando intorno agli anni Settanta si è capovolto tutto e oggi ricerchiamo prevalentemente sulle cellule tumorali umani cioè aver potuto e se si messi in grado di prendere le cellule di un tumore dell'uomo quando noi operiamo di portarle in laboratorio di farlo crescere quelle celle mantenerle vive
Farle crescere artificialmente in una provetta in una il laboratorio c'ha permesso come potete immaginare di studiare direttamente quelle cellule dell'uomo in condizioni anche più facile che più semplici senza dover ricorrere agli operatori parte certamente sarà anche utile felici egli antivivisezione visti perché non è ridotto moltissimo l'uso degli animali le nostre ricerche d'altra parte ripeto sono molto più efficaci questi ricerche poi ricerche di biologia molecolare sono ancora nuovissima Prato prima se gli oncogeni fattori di crescita ha parlato prima
Stamattina l'epidemiologia e l'altra grande Branca purtroppo ancora sotto stimata sotto dotata di ricercatori e poi nell'uomo alla sperimentazione clinica cioè quando i farmaci arrivano
Al momento di Porta di valutarli di capire se sono efficaci non c'è tutta una grande metodica
Molto articolata molto complessa proprio per poter valutare statisticamente con sicurezza se una nuova sostanza nuovo farm sono trattamento è più efficace del precedente oppure se esattamente uguale alla
Due parole per dire che in Italia dire nel complesso abbiamo avuto un buon avanzamento delle ricerche sul cancro aveva proprio il fatto che il CNR ha investito molto
Fatto che ministero Sanità sta investendo molto il fatto che sono nate tendenza negli sulla private non pubbliche che raccolgono una un mucchio di soldi devo dire tre Ricerca sul Cancro permessa di
Raggiungere dei buoni traguardi per esempio non so se lo sapete che alla l'ambiente dati li avvicina che al farmaco oggi più potente che esista nel mondo contro il cancro il farmaco più usato più venduto più usato in tutte le parti del mondo è italiano
Per quanto riguarda cancerogene è stata fatta in Italia che l'attività insomma rare del ammettono sì progesterone citato setosa scoperta in Italia
Che questa grande conquista dalla chemioterapia aggiuntiva nel carcinoma della mammella col CMS è di marca italiana l'età scoperta in Italia
E quindi come la chirurgia conservativa del carcinoma del Siena avete visto prima una fotografia anche questo è una ricerca fatta in Italia per prima ed è stata esportata eseguita adesso tutte le parti del mondo lo stesso l'efficacia per linfomi di una formula molto buona la dall'uso della perfusione con ipertermia è stato scoperto proprio qui a Roma Regina Elena circa vent'anni fa
Degli studi Chris mena nomi sono ormai tutti i marchi italiani almeno quelli più importanti ventitré che l'Italia si è messo in una buona posizione
Con gli altri paesi sperduti paesi nella ricerca sul cancro soprattutto ricerca clinica ricerca sull'uomo tanti
Come un esempio se può servire banalmente come dire test come l'indice di questa nostra posizione nel mondo se guardiamo nel congresso mondiale sul cancro come sapete ogni quattro anni c'è un grande congresso tutti cancerosa del mondo si riuniscono dall'ottantadue è stato si attende
E guardate qui l'elenco degli invitati gli studiosi invitati a parlare o a presiedere quindi le persone più importanti nel mondo
A parte gli Stati Uniti è chiara gli ospitanti c'è quindi avevano una grande quantità di di di Tarditi speaker spilli divoratori e a parte la la Gran Bretagna che è sempre ancora in seconda linea dopo gli Stati Uniti come la grande paesi di ricerca contro il cancro voi vedete che l'Italia si piazza proprio tra i primissimi posti insieme a Francia e Canada
Prima del Giappone prima e dalla Svezia prima molto prima della Repubblica federale tedesca dell'Australia dell'Unione Sovietica eccetera questo l'indice un po'grossolano se volete ma che vi dà un po'la misura della nostro peso oggi nel mondo la lotta contro il cancro avanti
Le proiezioni future livello sperimentale soprattutto dovremo battere sull'epidemiologia oggi avete visto ma raccontati matte che hanno più creato interrogativi che l'atto risposte di quelle differenze che avete visto geograficamente o nel tempo
Noi di alcune cose dobbiamo renderci conto di altre proprio non lo sappiamo perché c'è più tumori da una parte piuttosto che un'altra quindi bisogna farle ricerche già fa negli studi mani tagliarli epidemiologi chiarire cercatori che si dedicano a questo tipo di attività saranno cinquanta o sessanta o quarantanove ottanta ex mo'quel su questo ordine
E quindi sono Astroni sufficiente a darci delle risposte a spiegarci perché le distribuzioni sono così varie quindi non riusciamo capire veramente le cause di questo fenomeno senza conosce bene le cause non possiamo neanche fare per la prevenzione primaria che tutti auspichiamo
Pone biologia molecolare a livello sperimentale va spinta l'immunologia in altre grande Branca avanti
Mentre a livello clinico come avete visto bisognava spingere molta dialisi preclinica nel teatro conservative perché attratti conservative danno un'immagine nemmeno terrorizzante dalla malattia anche la popolazione popolazione ha sempre avuto una grande paura del cancro perché cancro fa paura perché s'sia pure di morire
Ma anche perché si ha paura che per guarire bisogna pagare un prezzo molto elevato prezzo che può essere la mutilazione molto grave o un'ustione una chemioterapia molto intensa
Quindi stiamo cercando di ridurre al minimo i danni da terapie mettendoli sapientemente nel queste terapie tra di loro associate proprio per ridurre i danni negativo gli effetti negativi
Avanti e questa possiamo saltare sondare di sviluppo terapeutico sono molto importanti ma non abbiamo tempo di
Ecco cosa possiamo fare siccome siamo in una sede che dopo tutto o prima di tutto deve occuparsi anche di legislazione propri elementi mi permetterete di dire solo due parole su come i vari paesi hanno affrontato il problema del cancro livello organizzativo come cercato di di migliorare l'efficacia dei nostri interventi devo dire che in Europa la Francia ma fa testo la Francia e il Paese che certamente più organizzata nella lotta al cancro la più avanzata
La Francia infatti sapete la Francia tira molti nostri pazienti i nostri pazienti per il cuore e la non magari in America farsi operare ma quando al tumore vanno a Parigi o Vanoni onerando Marsiglia
Perché perché la Francia si è data una legge per prima in Europa che ha creato una rete di centri specializzati come nel quarantacinque è stato Ciardi come quarantacinque a creare subito dopo la liberazione della Francia una rete oncologico e quindi una struttura sieri di strutture specializzate di ricerca e di terapia che svincolato dal sistema ospedaliero avanti
Per cui la Francia la prossima alla Francia e disseminate come vedete di una quantità di questi o gli istituti oncologici di questi centri oncologici concordi Milano
Forse un po'più piccole un po'più grande importanza
Che permettono a tutta la popolazione di non fare migliaia di chilometri per andare a farsi curare di cancro mi trovare abbastanza vicino a un centro attrezzato organizzato con la buoni ricerche ottimi laboratori radioterapia chemioterapia chirurgia posto raffinata
E questo Ferretti ha permesso alla Francia di affrontare in maniera meno adeguate diciamoglielo civile il problema del cancro non lasciare questi malati un po'allo sbando avanti e tra l'altro richiamando molti pazienti italiani questo per esempio i sovietici vedete che misura nuovo
Ma a un altro sta sorgendo Parigi esattamente uguale agli altri sono nati un po'tutta la Francia
Sono istituti di grande di grande respiro di grande di grande potenzialità di grande modernità come si merita in effetti in un Paese che deve affrontare la malattia in maniera seria banche Mattia così grave e devastante
Questo allora
L'ho voluta proiettare perché come dicevo per esempio questo istituto che avete visto adesso in fotografia restituì questa Rossi raccoglie una grande quantità di italiani hanno addirittura un reparto intero
Formato italiani in cui nome si infermiere che pare italiano medici che parli italiano proprio perché c'è un'enorme emigrazione di malati italiani che vanno a Parigi e questo è un rapporto in velluto sotto agli occhi quando io andavo a loro membro del comitato scientifico di di questo istituto del noto marchio di antenne Italienne qui c'era proprio un rapporto del direttore sulla sul i problemi inerenti alla clientela italiana perché non era una cliente era in senso privatistica mandarlo la chiamava così questa insomma quantità italiani che ancora adesso vanno ricerche in un certo senso sono il segno della nostra l'insufficienza delle nostre scene efficace la nostra incapacità a livello nazionale di affrontare adeguatamente questa malattia
Diciamo che nel nostro Paese manca una strategia generale di lotta contro i tumori
Questo lo sappiamo in ambito la prevenzione detto quello che ha già detto
Tomatis interventi sono frammentarie mal coordinati esistono carenze legislative essercene grandi incertezze iniziative da prendere manca proprio una linea direttiva manca un un piano una programmazione nazionale avanti non le ha mai cercato anche di far qualcosa e qualche anno fa questa per esempio salme attuale inadeguatezze nel negli ospedali generali non abbiamo qualche centro oncologico in Italia qualche istituto che va ma alcuni bene altri meno bene
Ma nel complesso che cercano in qualche maniera di affrontare verso negli ospedali non abbiamo la formazione dei dipartimenti ancor oggi l'abbiamo poche divisioni ancor oggi abbiamo poca competenza oncologica per cui mezzi diagnostici insufficienti
Mancata capacità di classificare tumori in maniera moderna
Addirittura caratterizzano e biologi come dicevo importantissima manca quasi completamente vi sono carenze nei servizi sta patologia programmazioni interdisciplinare quasi non esisto perpetuazione quasi non esiste
Ma soprattutto il controllo dei malati curati si perde pochissimi ospedali hanno un'organizzazione perché tutti i pazienti curati tengono richiamati
E vengono rivalutati e vengono seguiti con accuratezza in modo da capire se le terapie fatte sono buone o non sono buone
Quindi sono le carenze dell'alcune sostanziali avanti
E questi sono i programmi che non avevamo preparato per il ministero Sanità qualche anno fa proprio per un piano nazionale di almeno di l'inquinamento nella notte con tumori allineamento
Rispetto agli altri paesi quindi creare dei nuovi registri tumori per farle Raboni Epidemiologia creare in ogni regione
Un un ufficio per il controllo del rischio cancerogeno ambientale qui si tratta solo di mettere insieme le insegne notizie che vengono alle industrie noi sappiamo bene
Cosa producono le industrie età non c'è un ufficio non c'è un centro che raccolgono informazioni sull'inquinamento ambientale dovuto all'industria chimica
Sono molte informazioni ma molte disseminate poi interventi contro fumi segrete in maniera adeguata un Pap test a tutta la popolazione femminile un insegnamento le donne sono autopalpazione so oggi diremmo sarà mammografia questo programma era dal mille centottanta il programmi per la diagnosi precoce del colon retto e poi creare come si diceva dipartimenti di Oncologia clinica negli ospedali per far fronte quelle minori inadeguatezza di cui ho parlato diffondere sotto il paese di buoni protocolli di diagnosi terapia e quindi c'è molto da fare c'è un mucchio di cose che si possono fare già con i mezzi di oggi senza aspettare i miracoli avanti
E infine l'ultima diapositiva il programma europeo l'Europa si lanciata nel programma contro i tumori è stato creato un organismo di cui ho l'onore di far parte insieme a Renzo Tomatis di comitato di scientifico per programmare queste ricerche abbiamo queste ricerche questi interventi abbiamo quindi un programma per la prevenzione è un programma diagnostico una di ricerca programmi educativi
Quindi vedete che l'Europa ma cioè io mi auguro che proprio a allineandosi l'Europa da cangiante sì questo programma europeo
Anche il nostro Paese possa uscire da una condizione così un po'di sottosviluppo almeno nella terapia per tutta la popolazione mentre come detto tra ricerca e siamo sanzionate modo adeguarci a allinearci a dei paesi più avanzati grazie
Darci una trattazione così accurata e molto interessante di questa argomenta
Dovremo adesso che c'è questa fase di dibattito cioè se volete prenotare le vostre domande i professori vi risponderanno dovete cortesemente prendere il pulsante alla vostra destra
Adesso subito perfetto
Intanto vorrei fare io una domanda al al dottor Tomatis
Credo che sia più efficace concentrare tutti gli sforzi della ricerca su un solo settore oppure
Applicare ad un vasto raggio
Nella sua destra
Io l'ho accennato prima che con la la varietà dei fattori di rischio che esistono non è possibile un unico approccio al controllo del carico quindi la risposta è che non vedo come si può pensare di risolvere il problema senza avanzare su tutti i fronti mettendo la ricerca l'Italia come ha detto Umberto Veronesi anche prima
Come e continua tra la la prevenzione e la terapia credo che l'unico modo per poter avanzare veramente mentre su tutti i fronti perché la prevenzione Cipro liberare di quei tumori che non sono nei diagnosticata in tempo lei curabili
Ma la terra la la la ricerca libera se ci può offrire uno spunto riterrete così più largo e più vasto di quello che abbiamo adesso che è l'unico che ci può offrire la possibilità di avanzare di veramente non lo dico vincerle la battaglia che un termine militare che non avevo mai di migliorare veramente la situazione sostanziale
Anzi se posso aggiungere ancora cose che l'antagonismo che a volte con il quale è stato visto a volte la siamo alla ricerca epidemiologica e eziologica e di prevenzione rispetto a quella di base è veramente un una disgrazia perché non c'è nessuna dolci antagonismo non c'è nessuna regione che rivede in opposizione non plus non possono che essere uno al seguito nella uno insieme all'altro perché le ipotesi generate dalla ricerca di base saranno verificate poi a livello epidemiologico clinico e la la clinica le patologie compro potrà proporre alla ricerca di base dell'evento menti che altrimenti non si possono pensa
Grazie dottor Tommasi
Ci sono domande
Perfetto allora se il volere del consideri il suo nome e di accendere il microfono
Il pulsante la sua destra grazie
Volete gentilmente Daniele
Porta il volume ecco
Sono Tarantini sono la giornalista
Volevo chiedere a a tutte e due professori perché diciamo una domanda un po'reale due domande generali
Una e qui sta come come si spiegano i ricercatori il fatto che cioè una cosa nota è abbastanza sconcertante che nonostante questo enorme aumento della ricerca sul cancro
C'è una specie di ineluttabile aumento percentuale dei malati di cancro dicono le ricerche più o meno su una percentuale negli ultimi trent'anni che si aggira intorno all'uno per cento l'anno zero otto zero sette zero nove
Cioè come si spiegano i ricercatori questa uno questo aumento dei malati
E diciamo se questo può essere attribuito a al fatto che prevalentemente al fatto che si conosce si conoscono scartamento e non ancora a sufficienza i meccanismi che determinano l'insorgenza del cancro e quanto invece ai fattori ambientali
La seconda domanda invece è più diciamo può essere rivolta di più al professor Veronesi nel senso che lui ha parlato di una sempre maggiore importanza attribuita dai medici e dagli oncologi al fatto di guarire le persone e non soltanto di combattere la malattia
E qui vorrei introdurre il problema dell'informazione dei malati di cancro cioè in Italia siamo sicuramente indietro rispetto a altri Paesi sulla sul fatto di informare le persone che hanno il cancro del tanto che hanno il cancro e ci sono sempre diciamo che sono sempre più persone sempre più malati di cancro informatiche sostengono anche pubblicamente che il fatto di essere informati aiuta a combattere la malattia quindi vorrei sapere che cosa ne pensano di questo grazie signora trentini il dottor Thomas corrispondeva alla prima di queste domande
Se le capito mi rimanda perché il cancro contino aumentarle
E dunque sono da distinguere credo credo sappia ma non so se è chiaro a tutti l'aumento è su due livelli uno e in in in cifra assoluta
E l'altro in termini di rischio relativo in cifra assoluta come avevo diciamo alla risposta è più semplice
E come aveva proiettato in una delle diapositive un aumento che è legato direttamente all'invecchiamento della popolazione
Che vuol dire due cose
Vuol dire invecchiare vuol dire estende il perito di quale malattia si può produrre ma estendere anche il periodo in cui si può essere esposte dei fattori di rischio quindi invecchiare vuol dire aumentare i rischi in questo senso letta è un fattore di rischio Massimo
C'è da sottolineare però ben chiaro che non vuol dire questo che nelle nostre cellule si è scritto nel codice genetico dei nostri si è iscritto il cancro che quindi il cancro sia una una inevitabile conseguenza dell'invecchiamento
E una e nel conseguenza dell'invecchiamento tant'in in quanto invecchiare vuol dire estendere il periodo in cui i fattori di rischio possono agire ma non perché si in i implicito nel nostro Codice vittime delle Cicladi devo fare in campo e quindi un aumento su tutto si spiega in questo modo
La l'aumento relativo cioè l'aumento dei di rischio che
Signor Tarantini accennate ha citato deve essere tra lo zero nove e l'uno virgola due per cento
E stato selvaggio e chiaramente in alcuni Paesi e si spiega apre e non si può che spiegare andando analizzare ma come a cosa viene attribuito cioè quali sono i tumori commenta non sono tutti i tumori che aumentano alcuni diminuiscono e altri e altre aumentano
Abbiamo visto che il tumore dello stomaco diminuisce il quale subito morì che uno entra che contribuiscono a fare questo aumento relativo dello zero nove
All'uno virgola due per cento
Annuale sono soprattutto i tumori polmonari
I tumori della mammella rivelano
Col
Marginalmente ci può essere da paese a paese altri tumori ma in in linea di massima dei nostri paesi questa è la situazione oracolo sordomuti dovrebbero donare lo lo mi pare che sono stati abbastanza bene identificate come come causa come per essere causati età dei fattori che si conoscono molto bene
Come
Alternativa Io io spesso non lo prodotto e qui la faccia vedere
Una una una di positivo dove ci sono due linee di di mortalità che si incrociano che quella del polmone che sale liberamente quella del dello stomaco che discende rapidamente
E lo era allora indico con voi irrisione pokerino come ironia della della nostra situazione perché ripeto con lo stomaco diminuisce e noi non sappiamo perché quindi nessuno può vantarsi di essa all'origine di questa invenzione tumore dello stomaco
Il tumore del polmone come te sappiamo esattamente perché non riusciamo a fermarlo
Quindi leggendo chimici bontà accordo che una parte dell'aumento
Del del annuale di incidenza ed al volto all'aumento il tumore polmonare e non sappiamo perché aumenta e se non riusciamo a frenare perché evidentemente non facciano abbastanza tarda evitare che le cause che lo provocano sul siano eliminate dal nostro ambiente per quanto riguarda l'hanno tolto valida ma non io non non non lo so esattamente perché o aumenta non lo so esattamente e non credo che non lo sappia
Forse posero le ci potrà dire qualche parola in più baciato l'aumento di questo non è un fatto che si è verificato in quasi tutti anzi direi in tutti i Paesi ad alto sviluppo industriale e economico
Che sia dovuto all'alimentazione e legato in parte l'intenzione di suggeritore è chiaro in che modo e in che modo questo possa essere quantificato ancora non sappiamo e gli studi che neanche che che abbiamo analizzato a Lione recentemente metto in evidenza per esempio io non credo che faccia piacere nessuno che esiste camion in America un'evidenza epidemiologica che è molto discusso ma non per questo può essere scartate
Che il il consumo di bevande alcoliche aumenta il rischio di tumore della mammella
Non credo che faccia piacere a nessuno ma questi sono i dati e anche una serie di di di dati non lo storno che il consumo di sostanze Grasselli di grassi sotto giudice Minari aumenta il rischio di tumore alla mammella se questo è dovuto al Grassi di persone o il fatto che questi grassi con vogliono anche degli estrogeni
E il sei per esempio nel nostro ambiente la l'aumento di estrogeni
Ed è indirettamente la mente di estrogeni non non endogene ma ma di sintesi che vengono dall'ambiente sono all'origine di questo ed è impossibile non abbiamo ancora potuto dimostrare per quanto riguarda la moto dei tumori di Milano agli comunque la ragione che si terrà solitamente proprio la un'abitudine diritto che è cambiata negli ultimi due dei cavi è quella di stare di più al solito aggressore tutti vogliono essere abbronzati tutti si spogliano
Anche completamente naturalmente l'aumento la superficie esposta al sole
è direttamente proporzionale all'aumento del rischio non tutti però non lontano spiegano con esposizione solare credendoci una componente genetica che è molto importante
E l'ho visto di recente non soltanto nei paesi meridionali ma in paesi come la Danimarca hanno mostrato che non c'è una metta predisposizione genetica in certe famiglie per i melanomi che c'è un rischio familiare deve nome quindi
Credo in che modo questo sito termini
Io non lo so perché la ricerca avanza in questo settore ma non non è stato chiarito come non è stato chiarito il rischio per i tumori del colon un altro
Che ho dimenticato di nessuna tumori che cresce in modo abbastanza vistoso in parecchie parti del mondo
Non so se ho risposto esattamente nel modo come l'acqua è stata l'antidivo aveva la signora Cantini valida ma questo è quello che so
Un certa diciamo non voglio usare la parola ignoranza c'è un certo problema della ricerca sui meccanismi fondamentali di insorgenza del tumore venga fuori dalla sua risposta
Ma certo
Non non ho più paura sembra banale però forte a volte meglio di ribadirlo insomma ma credo in tutti i campi quello che non si sono più più di quello che si sa
Non è soltanto la ricerca ecologica e credo che anche nella vita di tutti i giorni ciascuno sperimenta che quello che non sa e di più di quello che sarà e catalogo citata con molta umiltà anche quello che sappiamo e poco
Quello che spero non sapere tra poco sarà un po'di più
Il fatto che non sappiamo i meccanismi di insorgenza di questi tumori non ha ancora spiegato
La nostra ignoranza nelle nel nel nel conoscere le cause in questo momento le speranze massime sono sul del capire di capire attraverso i meccanismi come si può arrivare a a a controllare i tumori in rispetto non ci spiegano quali sono le cause tre quando pensionato la storia di un congenito Rina
L'ho detto un proposto perché aperte questa battage pubblicitario semplici passerà l'espressione che si fa sul con questo regionale Kolarov possono illudere che attraverso questi questi questi avanzamenti si conoscono le cause non sono le cause sono meccanismi ora il e sono estremamente importanti perché ci permetteranno ci daranno la possibilità di intervenire in questo iter molto lungo tale esposizione a un fattori di rischio
E la e le comparse clinica ci permettono di intervenire di frenare la la la crescita neoclassica prima che diventino con l'eccezione clinica non ci dicono quale la casa ancora
Va bene
Sono cucite per primo di questa
Mancanza di di conoscenze ma che cosa lavoriamo in quella direzione io accetto la critica accettò vediamo se c'è una scusa sarebbe forse è possibile dare anche ad altri apre la possibilità di domani chiedo alla gentilezza di poter fare domande singole veri con risposte possibilmente sintetica e sapienti mi dispiace altrimenti non fanno a tempo a fare
Delle possibilità di altri interlocutori dal prego il suo nome chiedo scusa il professor leonine deve rispondere alla seconda parte anche qui
Zero nelle una domanda sola del signor trentini che riguarda un problema molto spinoso e doloroso in questi argomenti e cioè tratta del consenso informato questo almeno un mese sì
è una l'argomento è molto difficile
Credo che lei si riferisca alla conoscenza che il paziente deve sapere sul suo stato di malattia
Questa è la prima grande argomenta e secondo siccome molti pazienti tumori sono soggetti
Studi ricerche perché questa è la condizione per potere procedere secondo problema è quanto informare che fanno parte di una ricerca sono due argomenti molto spinosi e non ancora risolti non abbiamo istituto ma credo dovrebbe essere presente in tutti gli ospedali un comitato etico un comitato che stabilisce le regole con cui questa verità deve essere somministrata deve essere data i pazienti credo che ogni persona ha una sensibilità diversa modo di reagire diverso la Psicologia diverse quindi ogni paziente va esaminato per quello che in quel momento in quelle condizioni la qualità e il
Con le conoscenze che ha e quindi ogni paziente fa alla studiato per vedere quanto in grado di assorbire
Di verità senza andare incontro a quella che è la nostra grande amica che alla depressione il rifiuto molte persone messe davanti a una realtà spiacevoli rifiutano la realtà il furgone scompaiono articolazione questa ad esempio che che può essere perché
Il viceversa una verità su tutto giunta tutto
Scusi ma per amava c'è qualcuno
Ugualmente diciamo inaccettabile dal punto di vista civile
Per il secondo aspetto è quello che la sperimentazione voi sapete che
Uno dei grandi argomenti etici come la quanto si debba sperimentare sull'uomo quanto è legittimo e lecito sperimentare sull'uomo quiz delle regole molto complesse
Per cui la persona su cui si deve trovare una sostanza nuovo trattamento nuovo la Chirurgia nuova una ricerca nuova
Deve essere salvaguardata bastava salvaguardato anche magari dall'entusiasmo qualche volta per leggerezza degli stessi medici gli stessi ricercatori che possono
Magari pensare di essere nel giusto improvvisare delle terapie sui pazienti senza avere un adeguato sicurezza che viene dagli esami di laboratorio dagli studi dalla chimica alla eccetera
E quindi per queste Salvario corre ancora qualcuno in ogni ospedale non abbiamo l'ausilio un comitato che si occupa fatto da non medici
Va cambiato idea magistrati da psicologiche si occupi del paziente perché per ogni terapia nuova faculty quanto c'è di documentazione adeguata per perché questa terapia si fa cioè e quanto deve sapere il paziente
Di essere di fronte la terapia grazie professore il in una parola conclusa riprese prego professore
Non sentiamo nulla
Conosce con il pubblico
Abbiamo scrive
Per cortesia microfono
Giudice
Professore scusi quale prendere il pulsante alla sua destra quando diventa rosso può parlare presentiamo tutti grazie
Sì
Niente vediamo un po'
Lo Stato Stella organizzazione sanitaria nei confronti della cura per Italtel cancro
E porto un esempio cioè una constatazione in questi ultimi cinque anni ho fatto delle esperienze nella provincia di Viterbo che sono alle porte di Roma
E la constatazione che ho potuto fare sulla pura verità del cancro che si continuava a morire per paura
Dalla cattiva zio informazione sulla cura quinta del tumore
Per disinformazione a tutti i livelli quindi culturale
Nel operatori sanitari né agli amministratori
E e i responsabili politici
Per disinteresse e in questo termine ci sono tanti tante collezione di fornitori perché tu che hai ormai già speso una vita in quello che è stata la ricerca e ovviamente che cosa ci si trova di fronte dalla ricerca sperimentale alla ricerca clinica ma tutto questo deve essere riportato nella pratica deve essere utilizzato altrimenti sarebbe una situazione paradossale di fronte alle norme sviluppi
E basta pensare a quello che si sta svolgendo una ricerca attuale sulla biologia molecolare per vedere quale sono e saranno forse in tempi brevi e ce lo auguriamo i progressi
Nell'approfondimento delle nozioni sulle cause dei tumori
Ma di fronte a questa situazione mentre cresce in modo così rilevante anche con l'impegno politico di tutti gli Stati dal mondo la ricerca del nostro Paese non c'è questo travaso
I benefici che dalla ricerca passa la pratica ed ecco qui dal punto nell'elenco che tu hai fatto dello esprimendo che hai fatto letto che hai fatto dell'ottanta
Forse c'era anche il posto forse attuale per quello che io ho detto per quello che io sento quotarsi che tu sia di parere diverso di mettere in al centro di questo travaso
La cultura la motivazione culturale del medico di base
Perché il destino del malato e del primo medico che incontra per ottenere quel limite di cura abilità che ti riporta alla guarigione definitiva
Mantelli io ti ringrazio della domanda mi pare che le fa domande Giata anche la risposta
Siamo tutti d'accordo su quello che hai detto quello che ci tormenta da una parte la difficoltà
A procedere alla ricerca cioè conoscere di più
Ma l'altro è quello di poter applicare al meglio quello che già conosciamo
Che non è pochissimo certamente sonda colto quanto è stato detto abbiamo delle norme
La comune delle norme sacche tutti mancata conoscenza nel mondo del cancro ma quello che già conosciamo purtroppo come tu hai detto non lo diciamo applicarlo come si dovrebbe o si potrebbe ecco perché io conclusa in fondo l'ultima parte con un richiamo anche data la sede in cui parliamo nei riguardi di una maggiore incisività nella organizzazione della lotta ai tumori
Lei vuol fare la domanda vera
Signor disegna accende il microfono
Non sento nulla un momento
E lì davvero col microfono
Galilei scusate non esibito dalla televisione perché devo fare una domanda un po'particolare
Sì professor Veronesi nel caso in cui una bambina viene costrinse viene colpita da una neoplasia maligna quale può essere un euro epitelio
Tenendo presente che ha subito l'intervento chirurgico radicata novantacinque per cento e a far insipido una che mi dà via chemioterapia e e dire variazioni
Dopo questo ciclo di combinato come ha usato che lei non lo fa
Tutte le analisi seguenti sono risultati negativi si può parlare di guarigioni e il caso se ne può parlare quanto tempo deve passare e stare al minuto un pochino distesi
Grazie
Grazie non risultano isolate della domanda grazie grazie alla domanda
Interamente bisogna avere a disposizione dei dati più completi più estesi per avere una stelle dare una risposta più dettagliata più precisa noi siamo sempre cauti nel formulare il futuro dei nostri pazienti
Certamente il fatto che l'intervento sia sia stato fatto diretto con buon successo
Poi la RAI gratis la possibilità che mettere questo è possibile ci metti nella linea diciamo in linea di massima ottimistica ecco questo è quello che possiamo dire certo con dei dati più profondi che posso forse formulare una prognosi un pochino più precisa
Il dottore mi bandi volevo fare una carcerata una
Non si sente
Se sa
Ecco parlo come medico ma anche come un persona dovuto l'esperienza di recarsi in Francia verrà accompagnano sogna
Lo sapete come va sia lei che si occupa si di ricerca ma credo che si occupa oggi anche di combattere contro questa indifferenza
Che c'è
Sulla possibilità di affrontare seriamente se da un punto di vista clinico sia dal punto di vista della ricerca stessa la cura del cancro
Si può lavorare seriamente nelle nostre strutture non parlo della sua più Milano che già solo il fatto di citarla sempre dimostra che è una delle poche e questo è grave
A me sembra che tra le tante statistiche questa certo non è una provocazione verso di lei le stabilendo in prima persona è una cosa non è vero statisticamente che un italiano ha più probabilità di morire riti ammalarsi tipo rito di rumore di un francese
Da un punto è grazie della domanda podio strettamente statistico non ci sono
Grandi variazioni devo dire che i mezzi terapeutici hanno anche una efficacia importante ma anche limitata
Quindi non credo che la situazione di disagio nostra si rivelino una
O si traduca in una catastrofe numerica però io son d'accordissimo con lei dopo certamente la situazione va profondamente drasticamente rivista emiliana
Non solo per la dignità dell'uomo che non è giusto che i pazienti che soprattutto in certe aree geografiche d'Italia devono fare migliaia di chilometri
Alla ricerca di qualcosa che possono individuare un non individuare qualche volta capitano in mano anche delle persone senza scrupoli voi sapete che esiste diploma brokeraggio di pazienti
Sulle agenzie che manipolano per interessa i pazienti che vanno all'estero dirottando da una parte e dall'altra non sempre nei posti più elevati quindi è una cosa umiliante per noi che viviamo in prima persona questa questa vicenda
Chi devo dire hanno fatto di tutti parla di di di Rizzoli tutti quelli che sono coinvolti in questo mondo per convincere il legislatore chi si occupa degli aspetti esecutivi guardare dentro la sezione dare un'occhiata
Anche qui Giare con un piano magari semplice quel piano che io ho proposto molti mi fai semplicissimo costa pochissimo e si tratta solo di cominciare a riorganizzare la cosa oppure doveva arrivare a una legislazione tipo francese non abbiamo proposto abbiamo detto che ogni Regione dovrebbe avere il suo Istituto del Cancro non è una cosa trascendentale una cosa complicatissima però bisogna cominciare a studiarla se non altro cominciare a formulare delle ipotesi fare un po'di calcoli
Quindi mi trova perfettamente d'accordo
Grazie professore killer se io Monica Bonomi De Angelis
Volevo fare una domanda diciamo su un piccolo ma sul cielo assunsero fibrocistica professore azionato non solo per un mese
La terapia che bisogna seguire e che rapporto c'è se c'è un tumore maligno grazie
Più che normale del
Qua ma più benigna che esista la grande famiglia nelle proliferazione quindi noi sdrammatizza diamo molto cito dei nomi spesso non è neanche necessario toglierlo qualche volta per opportunità meglio eliminarlo chirurgicamente ma certamente siamo nel campo delle alterazioni perfettamente benigne guaribili curabili senza rischio
Grazie al nuovo e Signa condiziona ogni
Ora io lo portano grazie
Sono un'impiegata della Camera e mi chiama Arrigoni
Sono fortemente spenta devi sapere che e il tumore della mammella è in crescita e anche di sapere che non se ne conoscono le cause e che l'unica e terapia efficace quella chirurgica
Mi consola pensare che adesso ci si si cerca di restare il seno il meno possibile però vorrei chiedere al professor Veronesi
Come si può migliorare la qualità della vita di una persona che ma che ha subito l'intervento di mastectomia parziale o peggio ancora totale
La terapia ricostruttiva è consigliabile attuali inconvenienti va incontro quanta sofferenza deve ancora subire
Un attimo
La sofferenza del malato di tumore non sorretta complessa come lei saprà legata in parte a questo continua angoscia di non essere mai assicurate completamente uno dei costi nostre grandi difficoltà e convincere i nostri malati quando sono critiche sono veramente il marito
Ma è difficile liberarsi da questa paura quando si è passato da verso un'esperienza di origine tenere chiusi ricostruttivo nella consigliano anzi abbiamo iniziato un programma nazionale molto intenso che sta avendo grande successo per una ricostruzione immediata nostro messaggio per il due mila otto gli anni Novanta e quello che ogni donna che entra in sala operatoria per un tumore al seno non devi uscire inutile
Se il tumore piccolo potrà fare una chirurgia conservativa che avete visto una fotografia se il tumore grosso può fare la mastectomia e ricostruzioni media questo il nostro obiettivo quindi penso che questo almeno per quella frazione di angoscia che sono negate le mutilazioni potrà essere risolto per il paziente
Il programma prevosto Complesso
Richiede una grande sforzo collettivo di conoscenze di competenza di partecipazione di fiducia la ricostruzione del seno non è pericolosa come qualcuno teme non crea rischi aggiuntivi di recidive di altre cose e quindi è una strada perfettamente percorribile
Grazie professore il paesone sine vuol fare un'autonomia
L'America aveva le vorrei chiedere al dottor Tomatis semplicemente una cosa anzitutto di farci i complimenti per la brillante relazione
Volevo sapere se reputiamo soddisfacente l'attuale assetto legislativo che esiste in merito alla prevenzione dei tumori
Particolarmente professionali
E tenendo presente che in Italia abbiamo una legge del cinquantasei per esempio non è stata più rinnovata e che esistono delle circolari sulla prevenzione della Mille aromatiche che però non erano citate nella sua tabella undici per esempio
E che potrebbero contribuire a essere ovunque fossero ma adempiute questa norme a un miglioramento però poco marcato probabilmente visto che negli altri paesi vedo che la legislazione estremamente più
Più aderente negli Stati Uniti abbiamo moltissimi marrone in Germania e anche prese per esistono direttive internazionali quadro alle quali per esempio l'Italia si può adeguare che riguardano per esempio la conoscenza delle sostanze da utilizzare dei cicli produttivi la sperimentazione questo per ridurre i con cancellazioni ambientali ecco
Toscana
Dunque la la la prima domanda prima la risposta naturale domandando la legislazione non è non è adeguata né sufficiente Leo in Italia né altro forse l'unico Paese
Dove il controllo è efficace il reale in questo momento della Fillea indire e la Danimarca produco anche questi due Paesi non è proibito importare cancerose per cui
Si si può giocare sul fatto che è proibito usarli quindi il fatto che non si è proibito e in portarli dovrebbe
Essere andate perse però non è non è così semplice
L'Italia io ho detto presentando dalla tabella a delle leggi su due sostanze ma non che non esistono normative suo anche l'ho anche detto non sono delle normative e come tali possono essere aggirate infatti sono state aggirate salve sovente Roma ma anche perché ci tengo insistere sul fatto che il fatto che una sostanza o si è cancerogena vuol dire che le cancerose in senso assoluto quindi dove in Italia come in Belgio in Etiopia e in Inghilterra o negli Stati Uniti
Non c'è nessuna ragione al mondo che se è proibito in un paesino così anche un altro invece purtroppo entrano in gioco e di altri fattori che sono i fattori economici ovviamente
Ore quello che si cerca di fare a livello comunitario di fare una legislazione comune almeno per i paesi comunitari e ci sono cinque
Ordinanze proposte dalla Comunità europea che però non non può imporre a tutti i Paesi e quindi è una proposta di di armonizzazione ci sono delle proposte in questo momento proprio in queste ore recentemente odierno non fare le misure
Di riconoscimento di sostanze a rischio tra la comunità europea e gli Stati Uniti in quello di armonizzare le il punto di vista tra traiettoria da una parte all'altra dell'Atlantico privo di di arrivare a una con una definizione di quelle che sono le sostanze da bandire oppure da controllare strettamente non c'erano ancora abbastanza lontani raggiungerlo dello stesso centro non non posso dire questo ci battiamo per quello
Però non dimentichiamo che quando le agenzie te ne sei milioni ha cominciato a lavorare cioè nel mille novecentosessantacinque non esisteva quella lista dei cancerogeni che io ho proiettato adesso
E tutto l'anno che è venuto in questi ultimi vent'anni e se andiamo indietro di vent'anni e pauroso il poco che si sapeva pregresso lo si dà per scontato che si sa anche una cosa e l'altra sono cancellati ma vent'anni fa non parlo mica di di di periodi
Antidiluviani parla di vent'anni fa
Quindi e non la situazione non è soddisfacente mai al quanto meno migliorato
Grazie collega parlare che dovremo Cerruti che ha impegnato penso molto più di Messina sul fronte della lotta contro il fumo e anzi
Il problema è questo ci ci sono dei fattori a rischio che non dipendono dalla nostra responsabilità o al massimo possono stimolare le nostre energie per una pubblicazione è un po'l'ideale dei Verdi che sono verdi tutti perché
Ci si rende conto come questi fattori d'inquinamento siano un fattore determinante nella sua nello spegnimento nello scatenamento di questa malattia ma c'è un secondo aspetto che l'assunzione di responsabilità personale
Ora i fumatori in Italia sono ancora tredici milioni e molto spesso sono persone che desiderano smettere di fumare
Ma non trovano però nell'opportunità nell'aiuto per poterlo fare
E allora io pensavo che anche al di là di quelle che sono diciamo così iniziative tipo agopuntura guaritori Moro sette all'orecchio eccetera sia il caso di promuovere dei metodi diciamo così ormai verificate dall'esperienza in altri Paesi gratuiti proprio che ridevano rientrare del diciamo così sotto la denominazione di medicina preventiva per farla breve
Presso la lega italiana per la lotta contro i tumori da un anno a questa parte stiamo sperimentando degli incontri sono sette il programma è di sette incontri per far smettere di fumare le persone ora abbiamo visto in qui e in questo anno di esperienza
Mano a mano che abbiamo adottato il sistema i risultati sono veramente eccellenti Cure che li gruppi che io ho condotto dando come risultato il cento per cento delle persone che hanno cominciato a venire che poi hanno smesso di fumare
Dico e ripeto anche un'altra cosa che non si limiti non ci limitiamo a verificare se uno ha smesso di fumare uno
Lo diciamo facciamo la verifica con un mese di distanza a sei mesi di distanza a un anno e a due anni cioè non vogliamo fare come Lecce ho smesso di fumare facilissimo io tanto Giorgio
Domanda Diana domanda è questa se non ritengono che nelle campagne di prevenzione eccetera anche la realizzazione di iniziative di questo genere tipo questa della lega contro i tumori occupa oppure degli avventisti del settimo giorno
Trovino diciamo così la la possibilità anche di essere finanziate e di essere diffusa questa la domanda insomma grazie onorevole Cerruti
Presa veramente
Io penso che sia una linea astutamente da considerare in maniera importante su tutte l'efficacia diretta e poi per il riflesso psicologico che ha il fatto che ci si cimenti in questa direzione
Si dimostra implicitamente di avere fiducia nelle possibilità di recupero e disfatta aree un'abitudine la citava prima Tomatis a pensare che quando si è immersi in questa abitudine difficile uscirne il fumo di tabacco e la cosa più facile da abbandonare da punti di vista biologico non dà e non da una vera assuefazione non c'è una dipendenza e che non sia in gran parte di tipo psicologico
Quindi certamente è un'area di grande interesse devo dire che l'America anche Enzo Staiti aperto negli Stati Uniti e la quantità di queste cliniche di Ricupero e di convincimento per smettere di fumare
Un problema delicato dal punto di vista organizzativo dal punto di vista propaganda provvista dei costi da sostenere America spesso sono anche private queste cose sono qualche cosa che ha scopo di lucro quindi diventa tutto un po'più confuso in questa dire in questa area poi certamente dal punto di vista i contenuti sono d'accordo sì devo continuare
In armi
Penali presenta stamattina concretamente solo dire che quello che rettore sette assolutamente e giusto incentrato bisogna fare piccole in quella direzione tenendosi pronto presente che
Riceviamo Lotito il fumo e soltanto fino a un certo punto una decisione personale
E anche la pressione del divisione di forte sociale che si esercitano sul motore per diventare fumatore e restarlo basti pensare che che le multinazionali del tabacco spendono due miliardi di cui due miliardi di dollari soltanto i pubblicitari difficile resistere
A questo nome si pensa che solo il bilancio dell'intero nasce anche il suo istituto americano è suppergiù due miliardi quindi mentale solo per propaganda il rimpiazzata pago sperano altrettanto quindi una propria forza che posso aiutare
Nel senso che lei dice pervenute meritorie sul benessere essere aiutata però bisogna stare capire che razza di nemici sia di fronte
Grazie posso Milo terminare la domanda dell'ONU Cerruti perché ci accomuna questa questo desiderio di realmente veder proprio niente termina tutto che si inutili morti per tumori del seno soltanto perché o forse anche perché ancora il vizio del fumo questa abitudine non è stato sufficientemente affrontato anche a livello sociale
Non sono desideroso di chiedere al dottor del dottor Tomatis professor Veronesi come pensano di risolvere che consigli ci possono dare per difenderci dal fumo passivo Antonietta moltissime vittime
Io andrei cauto dire finiti istruite moltissimi ritiene perché diventerebbe un'esagerazione che poi si rivolta sì del TAR contro chi la fa
Certamente tiro procedura cosa che il fumo di tabacco perse e cancerogeni rappresenta un pericolo si eclissi che sia ignorato attivamente sia che sia in alto passivamente
Il fumo passivo e la situazione che si era s'avvicina il al massimo quello che l'inquinamento atmosferico e un inquinamento atmosferico vere e proprie quindi fumo passivo è pericoloso quanto lo è l'inquinamento atmosferico e contiene dei cancerogeni
E in questo senso certamente pericoloso ma non è pericoloso quanto fumare attivamente viaggi questo per prima cosa secondo esistono delle possibilità che si sono messe in atto a Manila gran parte del mondo di limitare le zone dove si può fumare guarda dai criteri d'imitare quanto più possibile il rischio per gli altri il fondo non si può costringere tutti a a a smettere di fumare se il pallone per esempio per un una una un aneddoto personale quando ha fatto la conferenza di questo genere a Milano in prima fila c'è una signora non non nel fiore dell'età che m'ha detto ma scusi
Io settantacinque anni fu uno cinque sei sigarette al giorno
Ma Miggiano proprio smettere si sgretola e cosa mi offre in cambio ridicolizzata appunto io sono rimasto senza parole gli ho detto ma signora guardi
Concede fumare passaggio che cosa posso dirle di congedo punto bisogna de sulla riva avrà arrivare sani ragioniere di rischio di fumare
E grandissimo episodio ritardo nel modo più assoluto il rischio di essere esposto al fumo passivo è un rischio reale e può essere combattuto in modo il modo ragionevole per esempio cominciando a evitare che i giovani si è sempre in quelle discoteche dove bisogna tagliare il fumo il coltello e quando uno esce anche senza aver fumato ha inserito dal prego il fumo che raramente un rischio quello è un vero rischio come un vero rischio più giusti una macchina automobile fumare con un bambino piccolo
Di di oggi di sei mesi un anno che respira il fumo concentrato in un altro può avere quel sono situazioni estreme che vanno combattute veramente a fondo per il resto e diventa diventano dettagli di minor conto ma ci sono dei senza bestiame che l'hanno veramente combattuto
Mi pare che hai detto esattamente sport pensiero
Siamo contrari alla criminalizzazione siamo contrari la persecuzione dei fumatori al proibizionismo tu perché sarebbero controproducenti probabilmente secondo luogo perché non risolvono il problema perché poi i maschi nascono
Mercati clandestini e ho proprio si stimola nel gioco il piacere di fare qualcosa che in contestazione con le reti viceversa bisogna aumentare azione di convincimento io credo che se investisse Ivo
Un miliardo dieci miliardi per fare una campagna
Di dissuasione alla televisione fatta bene da grandi esperti otterremo dei norme risulta persone mani si fanno condizionare molto dai messaggi se condotti in maniera corretta certamente l'Italia è stata tra le prime i paesi a eliminare la propaganda del tabacco
In Italia la pubblicità è proibita come sapete già da molti anni prima pezzi dello Stato
Però il fatto che lo Stato spesso fabbriche di sigarette le metta nelle tabaccherie implicitamente a una promozione
Cittadino dice ma come può essere che il tabacco e pericoloso se e lo stesso governo che ce lo fa breccia lo fa venire attraverso le tabaccherie di Stato questo monopolio di Stato quindi questo è sempre stato un elemento difficile a potersi ecologico per noi
Per convincere le persone a smettere perché è un ostacolo stacco psicologico molto chiaro
Certamente sarà cominciassimo convinti i ragazzi a non fumare devo dire che i risultati dove è stata fatta una buona azione le scuole sono stati abbastanza dal carcere perché certamente avremo un grande passo in avanti perché voleva del furgone che si incomincia a fumare troppo presto non letto prima senz'tutti cominciassimo fumare cinquant'anni presente andato benissimo generativa niente
Invece la gente comincia subito le persone cominciano molto presto e poi magari smettono cinquant'anni deciderà per capovolgere la situazione non fumare fino a cinquant'anni patrioti padani fumare tutti tranquillamente sfiorerebbe il caso così a centodieci centoventi anni fa person paradossi voglio vuol solo dire che bisogna avere un po'di ragionevolezza e soprattutto puntare sugli aspetti educativi nella fascia di età dove il rischio maggiore cioè giovanissimo Dinacci e visto che al momento del furono mi sembra veramente degno di grande attenzione passo ancora chiedere al dottor Tomatis cosa intendeva quando non ci ha fermato che il fumo passivo allo stesso tipo di rischio di delle comunità atmosferica cioè significa qui per esempio i nostri lavori
Parlamentari delle commissioni parlamentari nei quali maggior parte dei per lamenta dei deputati fumano oppure ai nostri uffici della Camene quali ci sono negli stessi locali cinesi se stanze fumatori e non fumatori mischiate insieme
Le persone non fumando hanno lo stesso danno dal fumo passivo che lei pensa possono avere che se camminassero per via del Corso
Persona trovando difficile accidente
Corposo spore questione facendo uno studio molto molto dettagliato sui rischi del fumo passivo perché la prima cosa da fare era dosi mitria
Edifici recepire quelli delle disposizione Rachel esistono adesso dei metodi per misurare solo uno è stato esposto e che livelli è stato esposto per verificare se questo correla con un rischio perché questa è la lei è una delle delle domande ancora in aria forse lei saprà rispondere meglio tra qualche tempo esiste una un po'desueto simmetria anche per il per per per altri ti per l'esposizione a dosi minime adesso si può arrivare a edificare in un'OPA là dove non c'è molto tempo di parlare di tutto
Dose minima di di di di disposizione e che si possono poi quantificare di fronte al rischio che hanno generato
Ma io ho fatto il paragone tra fu passivo quella di Petosino perché il fumo il fumo che c'è in un ambiente e un inquinamento e forse questo obiettiva interessato soltanto che non parlo di rischio uguale collaudi
Condizione uguale ed una posizione uguale perché il fumo nelle nelle giustamente come il fumo della ciminiera di Fabregas vuole contiene dei cancerogeni sento comunque molto più Mancino in una stanza ringrazia molto trattano anche esteri mi risposto ci sono altre domande
I nostri il Rettore il professor Veronesi è trendy non era tra cinquanta minuti possiamo farne soltanto cortesemente una è possibile
E c'erano sette persone ma non andartene un segnale Iacovone
Non è l'unico Nicola con la voce abbastanza alta volevo chiedere si parla molto di prevenzione per avere un una prevenzione seria ed efficace cosa facciamo veniamo a Milano
Hanno
Dico ad aprire un anno ecco per avviare affronteremo prevenzione seria ed efficace veniamo a Mila no no ma lei la signora per le quali di prevenzione secondaria con lei non parlo delle regioni prevenzione prevenzione generale professore prima lo si fa sul territorio non non a Mila no io dico e nel senso di efficienza
Quanto efficienza sì diciamo di serietà Enzo
Signor covoni tende a dire che forse non tutte le strutture sanitarie io dico che a Roma non mi risulta che esistano delle strutture sanitarie degne così di essere frequentate
Ho sentito parlare molto e quella di Mila no però trovo assurdo però dico andiamo a Milano se è il caso no ma per alcune però al trattamento a Procter Appia capisco no io non dico di te la prevenzione pensione alla prevenzione molto meglio stare a Roma c'è meno cancro la maga Milano fino a il cane piccoli nata per quindi va be'resa io verbi trasferiva volentieri a Roma attacca prego grazie
Grazie infinite se possiamo chiudere questo dibattito di diamo appuntamento alla saprà se la conferenza sull'argomento ancora dovremmo