Strage alla Stazione di Bologna

Giudice
In ogni caso
Nella
Vi sono delle
Dove andranno
Con le difese siamo così
Decolli rinunzie pure ci sono tutte le allora possiamo comincia Region sentire i periti balistici
I tre periti balistici
No no tutti e tre insieme
Dal Consiglio dell'Ordine
Resti perché credo dopo come vedremo
Già si trattenga perché se se dobbiamo sentire la Cobolli bisogna prima vedere se dobbiamo sentirla come come testimone o come e con l'assistenza del difensore per
Il quattrocentocinquanta bis
Solo con
Ditta sistemare altre due sedi perforatrice le agenzie fiscali in due sedi sono tre contro
Il professor Spampinato l si accomodi lei professor dottor Pellizza il dottor Enrico Marino non sono
Sotto il vincolo del arrestato giuramento chiedo a ciascuno di loro conferma della perizia balistica
Redatta
Poi dovevo fare rivolgere l'unica domanda di chiarimento
Se sia stata riscontrata della polvere rossiccia
Fra i detriti del dell'Esposito
Come prodotte oppure antinomiche
Non mi risulta salvo che non fosse polvere da laterizi
Non se n'è fatto scempio imperizia non se ne fa socialmente
C'è stato un
Testimone
Cioè Sergio Calore il quale ha dichiarato dopo ho scosso pubblico preso dai giornali ricco diceva di aver appreso che a seguito dell'esplosione fu rinvenuta una polvere Napoli questa polvere tossicità presente
Sì tutte le tutta la appare al colpita dalla dalla esplosione diceva l'UE formulato un'ipotesi dalla quale io credo voi una eventuale conferma che poteva essere derivata dalla dal lusso tutti
Non di alluminio di il mio dite polvere determinate o polvere di alluminio
Utilizzata per la composizione della dell'esplosivo
Del del eccezionali istiga comunque non Silvano grazie ad andarsene era giornalistica e poi su questa sì Pozzo propone una considerazione personale di calore
Io volevo sapere compatibilità Firenze se loro hanno riscontrato la presenza di questa polvere rossa dicesse sei nel caso che ieri in caso affermativo sei questa questa ipotesi del fa convocato dal calore sia attendibile sia posso parlare dunque in un edificio
Costruite in mattoni
In seguito a un'esplosione di quel calibro ovviamente i mattoni si sbriciolano
Il mattone stroncata di ferro e rosso per questa ragione quindi tutto tutta la scena dell'esplosione essere a un certo momento impegnata di qualche cosa di rosso questo è evidente
Una carica che esplode circa quaranta cinquanta centimetri da un muro di mattoni evidentemente produce mostri solamente e come proietta
Il materiale che costituisce la carica una certa distanza evidente che avrebbe proiettato avrà proiettata certamente anche questo polvere di mattone sull'ambiente circostante questa è la soluzione è la spiegazione logica della presenza di questo materiale tengo a precisare però che eventualmente la termite è un agente esclusivo
La gente incendiario era terminata quindi ai fini del del danneggiamento
L'avrei avuto un'azione primaria semplicemente secondaria quanto produce calore
Sì da permettere verace a quello quello quello che diceva calore che veniva usato utilizzata per aumentare la temperatura anche dalla temperatura comunque nelle nelle nel centro di esplosioni meglio abbiamo scavato a cena la profondità di quaranta centimetri
Non abbiamo trovato il componente componenti l'altro componente della termite che alla polvere di alluminio
Sarebbe stata la polvere di alluminio che ci avrebbe dato un'indicazione sulla presenza della termiti
Non la polvere rossa che ripetono polvere rossa
Poteva prevenire dalla rottura dei mattoni e la polvere d'alluminio che non si ossida nella nella esplosione capire e la polvere perlomeno nelle scuole chiese e Slovacchia diventa ossia di alluminio biancastro ed è biancastra corindone
Le due o tre ma avremmo trovato avremmo trovato
Naturalmente un pochino di residuati Isabelle microscopiche è stata fatta di questi di questo materiale repertato del centro di esplosione l'occhio l'otto di ottobre
Gli altri due periti sono d'accordo
Piero
Ci sono domande da fare dei chiarimenti da chiedere
Ecco con un chiarimento come come pure spiegarsi un punto di vista
Il fatto che come risulta dagli atti numerose persone
Si trovarono vicino al punto che è stato individuato presuntivamente come l'epicentro dell'esplosione
Ci sono salvate alcune hanno riportato decisioni addirittura non gravi mentre vi sono stati dei morti a notevole distanza ad esempio sul terzo e sul quinto binario
Cioè una dalla sala d'aspetto fondere ottanta deporre che erano a pochi metri sta o addirittura di vicino insomma
E invece risulta infatti fare cinque morti se ricordo bene sul terzo binario e anche su altri binari
Sì
Spot Image tornano conosciamo grazie non lo conosciamo la precisa mappa geografica delle delle posizioni dell'esempi dei dei dei lesi privo
Ritengo in via tutto generale che e ci siano state delle riflessioni che non tutti i ceti che siano stati direttamente esposti all'onda esplosiva qualcuno potrebbe essere stato
Defilato
Per effetto di un muro
Di un pilastro
Questa è la mia spiegazione logica
In realtà
Perfetto non esclusivo è senz'altro appeso che era più vicino a meno che non fosse defilato come suggerisce Spampinato ha bisogno di andare a vedere dalle perizie e necroscopiche quali sono i danni riportati perché se parte un pezzo di ferro tranciato l'esclusione colpisce a distanza anche di sei sette otto metri venti metri qualcuno era una legge o addirittura non lede in modo grave
Chiaramente questo è causato dall'esplosione ma non certo un effetto le ronde scusi
Sempre su questo eccetera eccetera
Lord l'onda d'urto quando subisce una riflessione su una parete omette il suo picco di pressione un fenomeno fisico ben otto
E a seconda dell'intensità Delon degli urti
Questo picco di pressione non solo dopo un po'anche quadruplicare secondi quindi quadruplicare per cui un'onda d'urto Nord ricevuta direttamente una ricevuta di rimbalzo evidentemente può presentare un picco di pressione superiore a quello che sarebbe stato la Nord dirette in vicinanza tengo a far notare anche un'altra cosa che quando un guastatore fa saltare una carica si trova a breve distanza e ci sono delle posizioni per cui la carica
Non accetto letale sovrastato una una un'operazione normale quella di far saltare una carica di cinque chili e la distanza di cinque metri mettendosi in una certa posizione
Al massimo potrà andar via qualche capo di vestiario qualche cosa sostanza sono giovani che riesca c'è un'operazione che si può fare senza subire dei danni ma mettendosi in una certa posizione favorevole talmente alta da era defilato eccetera certa posizione quindi questa è un po'la spiegazione su quella domanda che è stata fatta
Ecco sempre su questo punto ma e possibile
è possibile
Ritenere portandomi a disporre l'esempio del guastatore ritenere
Ti sicurezza una distanza inferiore ai cinque metri e senza nulla perché in realtà cinque medica la sala d'aspetto Pertol sottoposti quindi le persone che alcune delle persone che sono venute a deporre erano certamente una distanza inferiore ai cinque metri dal presunto dicendo e non vi non vi erano parecchi la stanza pareti erano e l'ho detto quindi ecco sì ad una distanza inferiore ai cinque metri
Nessun come dire schermo eccetera normalmente tedeschi ci salva diciamo da un'esplosione di questa natura
E vuol dire che l'avvocato come c'era la mappa geografica dei dei presenti che non conosciamo
No perché c'è stata c'è stato un qualche teste fra i feriti che ha detto che era seduto nella sala tutto nella sala dove avvenne lo scorso quindi non senza
Non era sicuramente defilati tende da quella che è stata quindi sono state le le le la conformazione dell'onda che fisici sembrava
Di aver illustrato bene si vede che non siamo stati chiari contrario
Ecco vorrei sempre su questo punto come ultima domanda sei nell'ambito delle loro competenze quindi ovviamente dedicandosi avranno letto studiando altri casi analoghi per esempio se sanno che nella purtroppo tristemente famosa gli atti bancari Piazza Fontana fu nessuno che uscì indenne
Quindi indenne proprio vicino a doverci pure esplosione nessuno feriti gravemente si per non tutti morti questo sì qui ci sono state persone praticamente indenne
Non conosco infatti in piazza Fontana
Ma il dato è un dato di fatto mi pare ci sono delle persone che a distanza sono rimaste ferite sono sono decedute delle teste delle persone in vicinanza manovre non hanno riportato dando a questo confermo gialle come raccolta confezionata la carica
Era un'azione direzionale probabilmente dire che qualche danno comunque quelli che son venuti qui erano inseriti quindi qualche brano si presenta all'epoca conosce insieme ai vostri parenti così da parte il dato obiettivo in queste non si possono non si possono simile
Trarre conclusioni la conclusione è unica e chiede di persone a distanza sono rimaste ferite sono decedute altre vicinanza non hanno soccorso però non hanno sofferto gravi danni la conclusione di testa e che evidentemente la conformazione della carica questo conferma quello che aveva già detto la carica aveva una conformazione tale che magari in quella direzione i gioielli innescamento come l'ha fatta com'era fatta la carica internamente come erano messi gli esplosivi che comporti componevano Racca penso
Cioè se ho ben capito ne deriverebbe che la carica era diretta verso una certa direzione
Perché giustamente come poteva avere una direzione telefona direzione preferenziale fissa preferenziale che non era ancora quella dalla sala d'aspetto qualcosa a disposizione però diciamo come perfetto come effetto finale
Cioè e chi chi ha piazza una carica forse non aveva l'animo ridire voglio che vanno in quella direzione l'affetto la carica è stato che una direzione si è diretto all'onda d'urto casualmente non è un altro in un'altra direzione
La maggior parte delle persone che sono state interroghiamo deposto insomma sulle sull'esplosione
Hanno parlato di una grande nube di fumo nero ecco per quale può essere la spiegazione
Beh e naturalmente bisogna vedere se il le esplosive o che stati impiegato era bilance di ossigeno positivo o negativo ovviamente bocciando il carbone il carbonio
Se io ossigeno sufficiente il carbonio diventa anidride carbonica e come tale evidentemente fumo nero non ne fa
Ma se la il bilancio di ossigeno non è positivo una certa quantità di carbonio rimane incombuste ed è quella che dà il colore nero alla fumata finalmente naturalmente avendo ritrovato come si dice del materiale all'interno del carattere di esplosione materiale che ci ha permesso il detta di trarre le conclusioni analitica che ci hanno portato a individuare un certo numero di specie chimica ovviamente in quelle condizioni
In quelle condizioni potrebbe darsi per conformazione della carica non tutta si esplosa regolarmente eccetto una piccola parte di carico carta parte minima non abbia partecipato
Uno dei componenti poi che abbiamo trovato è il trito il titolo è ben noto che l'esplosivo che al settanta per cento di bilancio di ossigeno negativo
Quando in guerra si vedeva un colpo d'artiglieria si sia quelle titolo perché fu guerra nero se invece il fumo non era nero probabilmente per una carica di tritolo PTP bisogna vedere il fumo che si può essere che si può essere sollevata in quella zona la fumata nera oltre che essere a carico di esplosivo non bisogna dimenticarsi che non è è un edificio fatiscente vecchio e quindi delle murature che sono crollate hanno partecipato alle sette esplosivo nelle passiamo l'esclusione in bunker sa evidentemente quando le facevo pagassero le fasce più evidentemente oltre il fumo che viene dalla dal materiale esplosivo c'è il fumo delle pare se ci sono se il materiale più virulento che sulle pareti e sul fondo chi viene proiettato cara
Altre domande sì presidente
Uno è perito balistico di Brescia l'ingegner salsa interrogato nell'immediatezza del fatto così per un parere rilascia queste dichiarazioni ci servono almeno centocinquanta duecento chili di esplosivo per provocare i militari
Non solo occorre si riferiva alla alla fatto dal due agosto od altro ancora o no no riscossione attuano dopo
Servono almeno centocinquanta duecento chili di esplosivo per provocare simili danni non solo occorre che siano ben sistemati possibilmente in luogo chiuso o riparato perché all'aperto l'effetto e minore ecco la domanda e sì sono esatte queste se ritengono infatti interesse
L'ingegner Sanza è una persona di estrema perizia
Nel campo
Della progettazione che costruzione di armi
E ritengo che sia detto quello che ha detto
Dovrebbe anche intendersi molto di esplosivi che non non sapevo
Prima allora
Posto chi l'ingegnere Sanza abbia detto quello che l'avvocato riferisce
Dico che dico che l'ingegner Sanza
E probabilmente non era a conoscenza dei luoghi che ha ridato d'informazioni inutili larga molto marca massima
Si tenga presente fra l'altro che la stazione di Bologna come diceva prima il professor perizia
Non è che fossi un edificio di struttura moderna definisce in mattoni e travature in legno
E che quindi comunque intanto che noi abbiamo recepito come quantità
A tutt'oggi sembra molto corretto anche all'ambiente altri specie
Molto corretto anche a domicilio e altre esperienze
Duecento duecento chili sono la carica di una testa dicitura vero quindi mi pare me esuberante ma non bisogna dimenticare rispetto ai danni in riferimento ai danni trasporterà duecento chili per portarlo rispetto agli anni che ha subito la stazione via ricordarsi che al centro della della sala di aspetto c'era una colonna di cemento armato
Quelle rimasta in piedi tutte le pareti che non in mattoni mattoni vecchi sono saltate integrale la resistenza dei mattoni delle delle muratore in mattoni sono scarni molto scarsa sono un muro di mattoni sui sacri testi si dice che un muro di mattoni in dodici pollici
Come la carica anche Nora che come si dice subisce delle incrinature per una pressione di circa mezzo chilogrammo per centimetro quadrato produrre mezzo chilogrammo verso evidentemente su un punto sono non ci vogliono duecento kg di dispersi grandi
è una è una è una stima fatta per mettere per eccesso a quella dei duecento chili senz'altro non condivido
Anche il problema logistico il problema logistico sarebbe stata
Non è un dato tecnico ma un dato che non si può disconoscere portare duecento chili
Se c'è una certa attrezzatura oltre che una certa
Quest'ultimo scolato temo che ancora una volta l'attrezzatura che il numero delle persone condannate l'anno sproporzionate se ritengo che ingegner Salza forse ha visto le foto senza avere avuto nozione uno dei luoghi più circostanze della struttura dei fabbricati abbia espresso sul Corriere ma in realtà i danni notevoli fu dovuta anche alla capriata che cambia precipitò del tutto ma non certo per la quantità di esplosivo adoperato
Sì si può dire pertanto che è stata sufficiente mi pare di aver capito perché cioè io ritengo non può da un punto di vista tecnico scientifico di dirsi l'ingegner salsa dice una cosa inesatta intatti impatto Portorico cento chili di esplosivo sarebbe stato una cosa problema che
Sul piatto il senso tutto questo abbiamo ricevuto una cornice non è affatto una perizia Matos Marini provenivate Chiappa il ministero a Chiellini Franca sarà pare non interrompa sto chiedendo spiegazioni su dove Tania queste
C'è una perizia
C'è una intervista che è stata fatta ricchezza sa poi che poi a un certo punto che addirittura il signor pubblico ministero solo una intervista io la memoria molto buona ha chiesto l'arresto il testimone e quindi richiede qualche articolo esempio nei vigili e non ne vediamo prego ministero che la scrisse Lerna persone intervistate noi dobbiamo seguire una china avvolge in un'amichevole direi luttuoso dove pubblicando i disavanzi mangiati ha rilasciato queste dichiarazioni
Al Corriere della Sera di domenica tre agosto ottanta e l'avvocato pezzi interi chiede a questo punto che venga posto che abbiamo saputo comunque da uno dei periti Kevin Zegers alzati esiste
E uno dei periti lo conosce quanto meno di fama come persona esperta nel suo campo accetta l'avvocato Bezzecca richiede è l'ingegner Sanza venga citato
Per sentire cosa ha da dire su queste dichiarazioni chi ebbe a rilanciare al giornalista Massimo lava evidentemente passa le ha sfogliate la notte
Ora ritornando all'argomento all'appunto dalla domanda che stavo facendo
Quindi se ho ben capito le l'ipotesi dell'ingegner sacrosanti ai periti scartata solo intanto in quanto si dice abitata paga perché non ha capito ancora rinunciando pezzo dei vanno bene deve provocare lesioni procuro di Bazoli è sufficiente una carica di gran lunga inferiore a quella proprio quello che stavo dicendo Presidente serie lo spettro questo bambino mi avesse interrotto pensando capita
Stavo dicendo viene pertanto espulsa ipotesi dei centocinquanta duecento quindi nel primo unicamente intanto in quanto si trattava dei lavori di mattoni e qui e quali sono le cose allora bombardati finirà e non perché non si potesse rompere le ragioni del no stavo leggendo questo è la efficacia nell'emigrazione di un minor quantità di per l'efficacia perché trattarsi timori fra cioè queste concetto o no è così sottomarino
E la costruzione si apre sì sì senz'altro una costruzione di mattoni non aveva bisogno c'erano cinquanta chili esclusive per le Regioni c'è una questione vecchia
E perché il trave come già detto il professor Pellizza a lasciare l'unico in cemento armato
Sarebbe certamente crollato giù con centocinquanta indirizzi sarebbe ridotto in una polvere filastrocche Serafini quindi la completa è stata ritenuta e viene ritenuta almeno da me assolutamente illogica
Un'esperienza molto recente mia insieme alla generale Spampinato un muro un pilastro di cemento armato dello spessore di sessanta centimetri sessanta centimetri per cinquanta molto armato armato molto bene
E stato è stato completamente tagliato a metà anche se non è crollato perché sopra se non sei piani
Da un'esplosione che certamente non era centocinquanta chili esplosione in ordine ma molto molto inferiori molto inferiore molti terrore il pilastro cui io mi riferisco nella sala d'aspetto della stazione
Il Bologna era un pilastro termali dimissioni però sono stato trenta centimetri per trenta centimetri quaranta
No non era
Sempre l'ingegner Salza
Dice
A proposito del l'espulsione
Che la prima impressione dice è quella che un e che una discussione diffusa ecco vorrei chiedere se
Sulla ricerca io nonché presidente mi scusi vuol dire esplosione di le chiedo scusa signor Presidente chiedo la parola per sollevare incidente formale sul modo con cui vengono proposte le domande
In quanto non esiste non è stato nominato un perito di parte
E quindi le domande non possono essere rivolte su un'affermazione l'ingegner salsa o in salsa quel dal sisma la domanda una domanda avvocato che vengono sulla riduzione dell'avvocato ventiquattro solo parlare di espulsione che va bene va bene dal momento che l'avvocato Calvi ma io non sono né contento né scontento io chiedo
Io credo
Voi lasciate lavorare una donna bloccando la nomina di utili ad avere un atteggiamento più cauto ma questa è l'avvocato per turbare per non essere interrotto oggi dal pubblico ministero la domanda è questa l'avvocato pizziche ricchi sei come riaprirlo l'avvocato Bezicheri sottoscritto consultando un suo amico di Roma ingegner sbalzato se si può parlare io esplosione diffusa
Io non capisco cosa vuol dire spazio diffusa tenuto conto anche del fatto che esiste un cratere di esplosione e quindi la carica non può che essere concentrata
La domanda conseguente questa ma gli effetti però non sono stati concentrati posto che proprio ritornando all'inizio delle mie domande ci sono avute vittime che morti in varie parti senza una situazione unidirezionale quindi gli affetti da Riley senza essere prima questo è normale non è quindi voglio dire gli effetti si può definire quantomeno un'esplosione a De Bettin
No
E allora ci può spiegare praticamente abbiamo già detto a priori emblematizza il principio almeno a Pasqua avvocato lei non mi deve interrompere proseguono la domanda altrimenti Ornella che preme la pace presidente poca voglia fatta dal presidente
Precisando la domanda che ci vengono a questo tecnicamente il limite praticamente che cosa significa esclusione ad effetti diffuso
Ho ripetuto ho detto non capisco cosa vuol dire esplosione ad effetto diffuso
Ritengo che possa trattarsi di un'esplosione in cui non ci sia un cratere di esplosione il che dimostra che c'è una carica concentrati in quel punto
Se ne Senofonte Isowamwen esami
Nel caso non è presa in esame c'è una carica che concentra e il signor
No esplosione esplosione diffusa così per interpretare per poter trovare una soluzione a questa domanda scusa diffusa provenite si intende quanto probabilmente intendeva chiacchierava pronunzia proposta questa domanda intendeva un'esplosione di una di una miscela gassosa perché non c'era perché qualsiasi esplosivo anzi si scoppia di esplosivo condensa e per esplosivo condensate intendi un esplosivo solido
Presenta un cratere di esplosione se esplosione è venuta entro un certo limite dal suo naturalmente sarà carica esplode per aria non c'è non c'è carattere ma qui per poter interpretare discorsi esclusione diffusa bisognerebbe ammettere che chi
Utilizzato questo termine voleva alludere a un'esplosione di una miscela gassosa civile miscela gassosa che quando per esempio il gas si diffondeva scarsa poi Gasti cita prevede il gas metano Idrisu per esempio delle miniere all'esplosione gassosa diffusa forse e quell'esplosione avviene quasi sempre come si dice viene quasi sempre con senza lasciare per terra un centro di esplosione comunque quando una carica di esplosivo concentrato ha detto sia aperte sia sul pavimento sia erario evidentemente questo punto nel quale la carica scoppia diventa il centro di una serie di onde d'urto che si di
Che si distanzia dal punto di Scotti parallelamente se si tratta di onde d'urto oppure di una massa gassosa la quale si dilata e naturalmente provocare istanza insetti difetti che possono essere distruttivi o letali sulle persone
Alcune
Testimoni quindi alcuni superstiti
Comunque alcune persone che hanno assistito sono stati interrogati hanno parlato hanno parlato ieri prima visto una fiammata
Con colore azzurrognolo
E poi diciamo il botto chiamiamo così ecco se questo può essere sintomatico di qualcosa ed eventualmente di e posti
Botte nostri e l'esplosione antenne pur di effettuazione
Chiede l'ordine del dieci millesimo di secondo
Sono sensazioni questi che si propone io per fortuna mai provata
Voglio dire entrare nel merito di quella che può essere l'impressione lo shock traumatico di quello che ha subito leso forse è più un discorso da Medicina legale che così peraltro
Io non mi sento di poter dire se il colore può essere stato bello
Cioè lei dice la data la durata minima dell'esplosione è facile credere a queste precise sono assenti si ritengono rimanenze senza Ezio sgradevoli insieme
Altre domande
Sì vorrei ecco su su questo punto tornare a far presente che più di una persona contorno hanno detto di aver avuto una sensazione ma di aver visto ma fiammata più un'altra generoso Perrone
E un'altra domanda
In quale norme stato di conservazione normalmente può trovarsi iter esclusivo di scaricamento
Prima ha citato per almeno trenta cinquanta
Dalla fine dalla guerra d'oggi
In fondo a a dell'acqua
E dipende dal tipo di esplosivo
Non ho capito dipende dal tipo di esclusivo perché i proiettili ripidi abituato bene qualche tutto dentro Proietti individuali bellici sono piene di esplosivi di tipi diversi
Si tratta di e qui forse poteva essere più
Dunque
Parlare di esplosivo bisogna vedere le condizioni di di conservazione di questi esplosi ovviamente se l'esplosivo era contenuta dentro un recipiente
Queste esplosivo se non era a contatto con l'acqua era in condizioni anche di funziona nella mia esperienza di chimico della Marina Militare ho analizzato dell'esplosivo tritolo che veniva da un sommergibile affondato nel porto di Trieste della guerra quattordici diciotto
Io non ho avvisato circa nel cinquantaquattro cinquantacinque questo esplosivo non è non cedere una grossa quantità questa esclusiva dal punto di vista esplosivistico dalla molecola di tritolo era ancora trito sì ad Ankara
Quindi voglio aggiungere un'altra cosa io abito a Spezia e in prossimità di Punta Bianca sono state affondate dell'esplosivo delle cartucce dell'esplosivo coordinate un propellente
Estratto dall'acqua di mare a distanza di vent'anni io so di molta gente che la tormenta per costruirsi le cartucce da caccia che funzionavano stessa
Quindi cosa voglio dire voglio dire con questo che un esplosivo contenuto in un proiettile probabilmente ancora chiuso con la Sport con siciliana ancora sigillato questa esplosiva si può conservare indefinitamente
Tant'è vero che nelle condizioni di affondamento dei surplus militari si prescrive che vengano fondati su fondali di novecento metri passa per il timore che possano essere che possano essere recuperati
Adesso l'esplosivo cui allude qui come per il quale è stata fatta domanda merita però una precisazione se l'esplosivo è esplosivo
Nobile per così dire cioè tritolo T quattro coppia non ci sono non ci sono difficoltà se l'esplosivo in voce forse nitrato armonico allora la faccenda cambia aspetto perché Licata armonico è un un posto invitata Monico è un composto come si dice che assorbe il microscopico che assorbita ed evidentemente varia Simo si modifica la natura di Vienna con enti
Trapattoni quindi una presenza di peso economico potrebbe potrebbe il mitra parametrato armonico è uno dei degli esplosi è uno degli esplosivi che maggiormente subisce antenata subisce delle alterazioni delle alterazioni quindi ripeto se l'esplosivo era un esplosivo tipo tipo quattro tritolo evidentemente non ci sono problemi la conservazione se invece l'esplosivo fosse stato un esplosivo anche militare perché anche in ambiente militare sono stati usati esplosivi e base di nitrato ammonito Taggia dalla guerra austro ungarica
Intesa la risposta vediamo se
Altre domande sì sì sì può essere esclusa la presenza di nitrato armonico nel esplosione alla stazione di Bologna
Impegni ente imperizia imperizia risulta che avevo trovato abitata Moni
Ad Aspen nel centro nel nel punto di scoppio a una certa profondità abbiamo trovato una percentuale di nitrato Monico superiore allibrata Monico contenuta nel terreno vergine l'abbiamo trovato una certa profondità perentoriamente che avendo fatto il prelievo lotto di Lodi ottobre cioè a distanza di circa i circa due mesi dallo scoppio imitata Monico superficiale si era si era come si dice
Quali conclusioni può portare questa questo rilevamento
Sapete
No il discorso è stato messe in questo siccome il rilevamento nel terreno è stato fatto dopo parecchi giorni per motivi che tutti conosciamo perché bisogna portarli via
I deceduti inglesi scatti varie togliete le macerie eccetera a un certo momento non si poteva trovare più imitata Monica in superficie nel cratere e comunque se si fosse trovato non avrebbe dato un riscontro obiettivo allora noi abbiamo operato in questi termini
Abbiamo preso una certa quantità una certa profondità riterremo e lo abbiamo visto quella che è la percentuale di ritratta Amburgo che viene è stata riscontrata ma l'abbiamo posta in relazione ad evento ad altre carota tuniche ad altri scali fatti sempre sullo stesso piazzale laddove ancora c'è nelle mattonelle
Per vedere se c'era una palese differenza e questa palese differenza l'abbiamo trovata imperizia ecco perché si dice che c'era il mitra d'amore
Non c'era solo ecco dovrebbe precisare che non c'era solo nitrato d'ammonio
Sì
Cosa possono dire sulle sulla perizia
Sull'accertamento la periziato delle effettuata al centro di Wiesbaden che conclude per la esclusione di tracce sintomatiche di esplosivo nei reperti
Il dovere così queste perizie di sbarre e agli atti
Io non la conosco io non li ho mai preso visione e alla pretura prima prima che fu fatta dal centro finiamo ci ha lasciato in disparte nella Repubblica Federale Tedesca agli atti non lo so non avendola letta non sono in grado risponde
Nessuno dei tre
Alle ma non
Non e non non non è comunque sui sui nostri apertamente non c'è non c'è dubbio su quello che abbiamo trovato
Ecco
L'ultima domanda sempre su questo argomento se qualcuno dei tre periti ad esempio dottor Marino che e della polizia scientifica sette conoscono quanto meno di farla questo centro di Wiesbaden
Mi pare che sia
Nell'ottocento i più importanti in Europa ha detto negli atti corre sono no non c'è dubbio ma non
Confermo la validità del centodiciannove non tardano a farlo nel centro di di sbarco conferma la validità del centralino offerte appunto
Però non hanno non è stata loro consegnata agli atti una perizia da che agli atti quindi certo che gli atti perché
L'apice di Wiesbaden esenzione l'assegno angoscia la nascoste
Nascondo meneghino gliela darà corso Alonso
Per eliminare personale
I
Del mio personale costume io non prendo mai atto né degli atti sempre che sia possibile mediante perizia in atti proprio per cercare di essere il più obiettivo possibile
Va be'libero domani oggi cioè ecco non se se che è stata consegnata questa
Questo accompagna il giudice la risposta già risposto tutti non è no ha risposto a sapere se non hanno letto Franco diceva
Ecco per per fare osserva che è stato consegnato al magistrato a me non è stata mai consegnate e ritengo non sia stata consegnata a tutti i colleghi a meno di il brutto organizza il dottor Marino non vogliono dire qualcosa in merito
Padre ha detto questa oppure una domanda prelevato il due di agosto
Credo che in data provveduta dispari sette sono gli autori anche della perizia comparativa dove loro
Sette nella perizia comparativa
In particolare quella chiedo affronta l'esplosivo rinvenuto sul treno Taranto Milano
Ah chiedo scusa
Come insieme operativa viene confermata dal collegio senza
Bozzetti in questa inizia
I tecnici di ufficio rilevano
Elementi di compatibilità credo che questa sia proprio la definizione da loro data tra l'esplosivo
Diciamo così non mi il T quattro quello di uso civile in quanto intento sul treno e quello impiegato utilizzato nella esplosione di Bologna nella strage di Bologna se posso presente in qualche modo chiarire
La espressione elementi di compatibilità cioè se è possibile che le due i due esplosivi potessero essere identici
Identici
Identici compatibili abbiamo espresso al termine di compatibilità riferito all'anno forme che adesso cito a memoria non
Perché l'en forme Unes così lo composto in massima percentuale da ritratto armonico novantaquattro novantaquattro novantacinque per cento e il resto e gasolio oppone Bonizzato polverizzata e roba del genere e ne deriva che e avendo trovato il nitrato armonico la compatibilità deve nella questo perché non bisogna dimenticarsi che non entro diamo le singole sostanze nuove i chimici tronca in singole sostanze e poi tutti insieme si fa un processo di sintesi
Il che significa che si è stata trovata la sostanza più la sostanza di più la sostanza ac potrebbe esserci un esplosivo formato dai più piccoli uno formato da dei piccini uno formato da più biblici sono delle
Delle dei processi di sintesi che vero e che vanno formulate anche sull'esame quantitativo ma sono sempre di processi di sintesi
Non so se sono stati usati di qui la non identità che non si può dire e invece la possibilità la compatibilità
Ed è per io credo che abbia già risposto se lo ha fatto nei limiti Andrzej aveva scusi se non abbiamo mai parlato via fu però come esclusivo e nel nella prima perizia nella seconda cifra nitrato di ammonio Inghilterra sì sì ma non ha non ha mosso più
No vada vada il gasolio non svolgevano centotré nome di delle contrattazione Bologna non abbiamo parlato di auto fino e neanche credo adesso che le criticità la memoria anche nella seconda perizia quella fatta sull'orlo dell'esplosivo rinvenuto Sandokan getto terroristico questo e
Chiedo scusa io adesso andava memoria quindi chiedo venia la corte ma comunque la compatibilità sarebbe stata incrinata
Non c'è mica
Cioè ma pronunce
Che forma che forma questo esplosivo al nitrato di ammonio di cui ha parlato
Perché io sott'occhio li pagine della seconda perizia loro parlano di esclusivo gelati nato stabilizzato con solfato di bario
No e mitra da Monico Valentino usato per escludere esplosivo e un formato invece si dice si chiama in tre lingue cedere formato in perline in piccole perline Bianchi che si chiama prendendo il proprio
E quindi non è niente a che vedere con i gelati nato varcava né tanto meno con l'audizione di disarticolare formato interlinea di colore bianco
Io specchiere venisse data lettura un attimo i periti pelle di quanto espongono a pagina settanta della perizia chi concerne il rinvenimento del l'esplosivo sul treno Taranto Milano
In modo da poter avere un
Una spiegazione riferisce al punto no no sì
Vuole
Concluso l'esame qual è il punto
L'esame comparativo diretto tra pagina saltando poi
L'esplosivo cioè fondo l'esplosivo celato la premessa ecco l'esplosione scusami non ce l'ha in atto stabilizzato con solfato di bario rinvenuto la stazione ferroviaria centrale di Bologna tradizionali ottantuno possiede molti punti di contatto per caratteristiche di composizione qualitativa non quello da ritenersi utilizzato Bologna due agosto mille novecentottanta di natura completamente differente invece il confronto in
Volevo una conferma piuttosto ecco sì volevo la conferma di questo punto che esclusivo gelatina stabilizzato con solfato di bario rinvenuto il trecentouno possiede molti punti di contatto qualitativo
Da un punto di vista qualitativo naturalmente
Ecco chiedo scusa un teste parlato di un'esclusiva che ora devo sempre per la composizione dell'esito della composizione chimica della boxe opposizione mettersi riferiva le qualità organolettiche sembrano
Alle a me interessava stabilire modalità fatto come l'ho fatto dalla saggistica di ore che le qualità organolettiche dell'esplosivo usato a Bologna non essa nessuno appunto invece si parla di quadri pagava composizione chimica solo dal punto di vista della composizione qualitativa la quale dice si erano presenti le specie chimiche ABCD
Ma le specie chimiche ABCD in quale quantità fossero presenti per cui si può risalire ad una formulazione un marchio di fabbrica evidentemente questa non le possiamo ne possiamo possiamo dire vuole proporsi
Un teste ha parlato di un esplosivo che aveva una forma come di formaggio di Parmigianino a che cosa si può assimilare per i talmente questo esclusivo
Dunque l'unico l'unico esplosivo che può avere l'aspetto Tobaldo scusa io non leggere un orecchio sente un popolo ma insomma antagonismi come esempio calore all'orrore il d'esplosivo che può assimilarsi una forma di formaggio
Da alla forma di formaggio grana non tanto per il colore perché il colore è un conto ma anche per la superficie di frattura che si ottiene quando queste esplosivo viene con una ma sola di legno infranto il tritolo
Il tritolo sì e quindi una carica di tritolo fusa non compressa
Ottenuta per fusione titolo fonde la temperatura piuttosto bassa io tanto un grado di poi si può fondere allora il tritolo fuso a una petto di un del formaggio grana non fosse previsto sperpero il tritolo non viene semplicemente impiegato allo stato di tritolo il tritolo in funzione del suo basso punto di fusione viene utilizzato per veicolare altri tipi di esplosivi i quali non sono fusibili e troverebbero difficoltà nel caricamento
Io alludo al compound BIA concludo l'attento liti alluda quindi esclusivi dei quali una una componente il tritolo che fa il veicolo perché fonde l'altra componente l'esplosivo più nobile il quale viene messo in miscela col titolo appunto per mobilizzare per rendere più efficace la carica
Bene questi esplosivi che contengono tritolo gli sposini contengono titolo hanno un aspetto
Dire del formaggio grana sempre sulle superfici di frattura ottenuti a Roma
Uso ha detto titolo però senza alluminio se ci fosse l'alluminio come altro componente evidentemente non avrebbero l'aspetto del formaggio grana non sarebbe grigio
Un'ultima domanda signor presidente sei il l'esplosivo al nitrato d'ammonio e ottenibile anche in via artigianale o oppure si trova soltanto di altre forme poco
Il nitrato armonico e antichi un concime
Ed è reperibile in commercio però a un tasso di azoto natura completamente Piazzolla tuttora diverso
Ed una forma diversa il che non esclude che con determinati accorgimenti possa essere allibite usato come esplosivo
Tutto
La perizia quantitativa cast consentito di stabilire sei quelle tracce di nitrato d'ammonio che sono state trovate nell'esclusivo usato per la strage del due agosto
Sono compatibili eventualmente anche con dell'esplosivo ottenuto per quanto riguarda questa componente in maniera artigianale
Cosa vuol dire
Avvocato
Le dispiacerebbe ripetere pensieri tra Paesi siamo anche in una zona un po'comunque chiedo verso
La analisi quantitativa del nitrato di ammonio rinvenuta nel cratere
Della stazione di Bologna consente di stabilire se l'esplosivo utilizzato che contenga il nitrato di ammonio può essere stato ottenuto artigianalmente
Dunque le nitrato d'ammonio non si può tenere altissima l'Esposito si acquistano si agita sulla forma di nitrato ammonio per uso fertilizzante in sacchi da venticinque cinquanta chili presso qualsiasi Consorzi agrari oppure le fabbriche di esplosivo per usi civili utilizzano oggi
Un nitrato di ammonio sotto forma di granuli che si chiama privilegia però e in passato le fabbriche di Condi di esplosivo da per usi civili impiegavano mi trattano monito armonico colorato in rosso con un colorante rosso magenta in funzione di in funzione antico scorticato
Ora che nitrato d'ammonio possa essere utilizzato con un un prodotto un prodotto presenterà lumini in polvere niente di strano esistono degli esplosivi che si chiamano a Monaco i quali sono a base di nitrato Monico ed alluminio non sono una nostra invenzione sono esplosivi non sono un'invenzione recente non è sono esplosivi che venivano usati della guerra passata per caricare la guerra del quattordici diciotto per caricare le teste di sicuro Daisy dei dei sei dei dei siluri austriaci
Ora che si possa fare una carica a base di nitrato armonico per uso fertilizzanti in presenza di al minimo o di carbone o distruggono questo niente di strano guariti conta la difficoltà a stare di innescamento sta perché le il nitrato armonico ed esplosivo piuttosto sordo quindi io posso preparare il nitrato Monico mescolato con zucchero e compagnia tra amici vuole la gente innescante quello che provoca la reazione chimica di ricomposizione dell'imputata Monico sul quale si balla la reazione di esplosione
La carica che ho preparato
Quindi in sostanza questo può essere avvenuto per quanto riguarda l'esplosivo utilizzato per la strage di Bologna
Ha già l'adesione storia grazie implicito
Presidente alcuni chiarimenti che provengono da persona assolutamente non esperta di esplosivi e quindi probabilmente le domande saranno ingenue e quindi me ne scuso anticipatamente
La prima domani primo chiarimento anziché io chiedo che nella bolgia porre ai periti riguarda
Le modalità dell'innesco
Dell'ordigno esplosivo collocato nella stazione di Bologna il due agosto ottanta sulle modalità dell'innesco iberiche hanno fatto varie ipotesi concludendo per l'innesco di natura chimica dello esplosivo
Mi permetta avvocato di essere più preciso prego i periti hanno detto imperizia e lo sostengono anche adesso
Che pur tenendo conto dell'se tracciamento di quelle norme emuli di materiale ricaduto edili e macerie che è stato fatto a Prati di Caprara successivamente all'esplosione
Non essendo stato rinvenuto nessun elemento che potesse indicare la natura dell'innesco
E tenuto conto del luogo dove l'esplosione e certamente avvenuta l'unica cosa che si poteva dire la sola
Era che
In Messico fosse temporizzata escludendo cioè
Che
Chi ha attivato l'ordigno l'abbia potuto fare in presenza tutta la gente che stava nasale aspetto aprendo un'ipotetica o contenitore e accendendo con un fiammifero un tratto di vice all'ente era l'unica cosa che si poteva dire
Tutte le altre ipotesi tutte le altre
Illazioni Scimone vogliamo chiama sono sono sono sono mere ipotesi che nel tentativo chi ha
Di di arrovellarci per dare un suggerimento per ipotizzare per ipotizzare quella che era la possibilità di un innesco
Così è sembrato
Nelle ipotesi prive di contenuto materiale di elementi materiale ci è sembrato di poter dire
Che forse il più attendibile la più attendibili quest'ipotesi fosse quella relativa a un innesco chimico ma non è detto che non lo usi
Quindi non lo si quindi lei mi conferma che quella dell'innesco chimico per una pura ipotesi c'è abbiamo confermato lei non avvocato lei ha detto che non intende su dispositivi però è un avvocato una perizia la letta visto che c'era scritto ipotesi abbiamo confermarle stamattina certamente io leggendo la perizia mi ponevo questa domanda in effetti tra le ipotesi più blu più plausibili a mio avviso ci sono quella o dell'innesco chimico o dei detonatori elettrici loro affermano nella perizia che non è stato repertato alcun tipo di materiale no non abbiamo parlato di detonatori elettrici le ipotesi sono non hanno parlato di detonatori elettrocontabili è unico è un'ipotesi che mi pongo io
E quindi volevo un chiarimento su questo
Leggendo varie parti della perizia sul loro ritengono io posso citare anche le pagine si fa riferimento all'agricoltura SS sei sculture in base a quali liquido che io ero il presidente vorrei porre una domanda quindi mi consenta di introdurla
E se è l'elemento fondamentale che ha condotto che ha determinato una certa confusione da parte dei periti il mancato reperimento di materiale elettrico
Io volevo dire che
In vari luoghi della perizia all'inizio ore precisamente alle pagine diciassette e ventisei si fa riferimento tra i vari reperti fili elettrici ma bensì di specie pezzi di orologi e a batteria nove volte
Avvocato io questi questi elementi che sono stati elencati sono elementi che ovviamente non sono stati tenuti in considerazione perché certamente non coinvolti nell'esplosione
Molti di essi si è trovato anche la provenienza erano tutte apparecchiature elettriche elettromeccaniche che erano nella stazione di Bologna insomma ecco
Quindi forse non tutti i pezzi di metallo di fio elettrici di condensatori hanno trovato una spiegazione ma c'erano anche le radioline da piano volto e la Pira più usuale che ci sia i condensatori in una stazione ferroviaria sono abbondanti quindi anche se non abbiamo potuto dire però iniurie si proveniva da questa
Un meccanismo da questo congegno non abbiamo trovato elemento che proprio per il suo legale questi pezzi rinvenuti questi reperti a una innesco con detonatori elettrici per sì soprattutto a un timer perché mi è parso di sentire che lei abbia detto detonatore forse non è stato preciso voleva dire taglierebbe eletto elettrico non detonatore elettrico forse avvocato se ho capito bene voleva dire timer eletti col temporizzatore elettrico non detonatore elettrico
Sì esattamente comunque
Il chiarimento che mi è stato offerto è oltremodo opportuno perché nella perizia effettivamente non vi questo
Discorso che è stato svolto questo chiarimento e quindi da un lato nella perizia si fa riferimento al reperimento di materiali elettricità all'alta nelle conclusioni si parla
Esclusivamente d'innesco che ha ragione abrogando non sempre quindi se ne è una giustificazione noi no no no no è giusto e corretto lecito corrette non ha perfettamente ragione sa
Forse molte cose dicono sono ovvie e poi non lo so non sono affatto invece ma allora ritornando a questo punto questo materiale elettrico che è stato rinvenuto può avere anche una giustificazione alternativa ossia potrebbe essere stato usato per
Avvocato non ce ne sono elementi se poter dire che sono elementi significativi ai fini della configurazione dell'innesco perché se ci fossero stati
Lei può immaginare avremmo già detto a nostro parere a meno adesso parlo per me ma io penso che gli altri componenti del collegio diranno altrettanto non ci sono gli elementi del potevi dire con certezza
IMI anche con molta probabilità che questi siano appartenuti all'innesco e siano o a temporizzatore e siano stati direttamente coinvolte nell'esplosione perché se questo ripeto fosse avvenuto l'avremmo detto almeno per quanto mi riguarda
Si conferma quello che ha detto generale Spampinato
Sì ecco forse più ha omesso di precisare che tutto questo materiale non c'entrava con innesco però riallacciandomi a quanto già detto avremmo sicuramente letto
è questo che negli scontri devo chiedere scusa perché è una deformazione professionale ci si dovrebbe abbiamo reparti siccome si va anni quando succedono esplosioni si cerca quello che si trova si trova quello che si cerca in genere
Nel mare magnum delle cose
Allora tutti quelli che sono figli e i pezzetti di rotta anni servendo messa vengono esaminate repertati e messi da parte perché non si potrebbe sapere dimostra che e qui la nostra deformazione professionale
Nell'avere elencato dire perché pur se puoi approva il fatti significato non avevano
Ecco un altro chiarimento
Nella perizia sull'esplosivo usato alla stazione di Bologna due agosto ottanta
Si conclude che il tipo di esplosivo usato un esplosivo di tipo di gelati nato in particolare la pagina ottantadue della perizia nel descrivere le caratteristiche di questo tipo di esplosivo
Si fa riferimento alla facile innesca avvilita del tipo di esplosivo che appunto è stato usato
E si afferma in particolare che vere innescare questo tipo di esplosivo
Risulta essere sufficiente
Una capsula detonante del numero sei
Ecco io volevo un chiarimento su questo particolare tecnico
Ripeto sto leggendo a pagina ottantadue terzo leggere l'intero brano se lo ritengono necessario essere inizia con Valentino e di tutti contrari viaggerà pagine novantadue e la faccio loro insomma parla nella finale nel mondo separatamente prima degli altri hanno a pagina ottantadue pagine ottantadue
Avvocato
Ci attendiamo
Il pezzo e questo per essere innescate portate a detonazione queste miscele necessitano di una passata Energia attiva
Essa infatti sono già sensibili all'azione di una capsula detonante del numero sei
Vuole sapere
Come sempre nel collegio significa tenuto
Dunque le capsule detonanti gli artifizi con i quali le cariche vengono portate detonazione
Vengono classificate secondo una scala internazionale che utilizza i numeri da uno a dieci della vecchia Scala di sedie Bellotti
Si trattava di si tratta si è trattato di dare un numero a dei detonatori cioè a dei piccoli bicchierini di alluminio di rame dei quali veniva inserita una certa quantità di esplosivo in funzione della loro potere dirompente
Di questi detonatori oggi sono in vendita semplicemente e utilizzati detonatori del numero otto e del numero dieci che sono i più potenti però quando si fa riferimento agli esplosivi ci dice la sensibilità di queste esplosiva è tale per cui anche con una capsula
Di potenzialità inferiore alle capsule comunemente utilizzate oggi possono detonare perciò quando si fa riferimento per esempio ad una buona dinamite ci dice la questa dinamite può essere innescata anche con una scapola capsula del numero sei
La quale capsula del numero sei per esempio non è in condizione di innescare il tritolo compra il tritolo fuso
E questa è la ragione è semplicemente un riferimento tecnico
Per poter classificare per poter dire che tipo di che tipo di esplosivo si trattava
E quindi ho compreso e quindi però in sostanza se la scale da uno a dieci e da otto dieci sono i detonatori più potenti fare riferimento a un detto rettore del sei
Vuol dire fare riferimento a un innesca vita media del tipo di esplosivo ha una sensibilità maggiore dell'esplosivo ad una maggiore attitudini dell'esplosivo ad essere innescato ha detto ma si è maggiore peraltro se si fa riferimento ad una scala da uno a dieci sei quasi nel mezzo quindi potremmo dire
Ha una sensibilità media quindi non assolutamente
Maggiore soffocante una sensibilità maggiore maggiore ma di tipo medio se facciamo un agricoltore
Ma non esiste un tipo medio perché è una scala convenzionale che non so che cosa lei voglia rudere medio fa che lo lo la la dizione medio ha bisogno di un termine di congruità
Lei non me lo dà il DVD nemmeno minorenni mi consente teme di congruità e la scala da uno a dieci sei sei e è a metà tra l'una e dieci a croce
Esiste questo ragionamento l'avvocato perché è un acrobata da una diecina cinque e come il pH della gracilità pH sei quasi neutro
è un termine e che che che è stato il praticamente inventato a sussidio di colori quale devono operare con l'esplosivo
Quindi poi gli esplosivi uno due tre quattro credo che non esistono nemmeno ma io mi consenta e io premesso all'inizio che non sono un tecnico di esplosivi già le mie domande
Le mie domande sono fatte per comprendere Pubblico ministero se c'è una perizia agli atti io ritengo giusto fare delle domande per comprendere anche ha perfettamente ragione esposto ha perfettamente ragione meglio le scuse ringrazia per chiarimento che mi è stato offerto
Volevo porre un'altra domanda collegata a quella stagione al problema della della della velocità
O meno tra facilità o meno dell'innesco dell'esplosivo
In questa perizia come nella perizia comparativa si parla della funzione del solfato di bario
Il solfato di bario è usato io cito a memoria posso citare male perché non sono Sperto lo ripeto
è usato come elemento stabilizzante degli esplosivi per impedire o comunque rallentare fenomeni di invecchiamento dell'esplosivo
Fenomeni di invecchiamento dell'esplosivo che
Inducono una minore velocità d'innesco dell'esplosivo spesso
Ecco io su questo punto chiedo se è esatto quello che ho detto sul solfato di bario sulla sua funzione cioè se corrisponde a quello che effettivamente i periti
Ah no afferma che risparmi pari
Il solfato di bario viene aggiunto alle miscele
Che contengono nitroglicerina
Per impedire che la nitroglicerina invecchi la nitroglicerina e cade è caratterizzata davano da una velocità di detonazione sull'ordine degli otto mila metri al secondo
Però quando invecchia la velocità di di di detonazione della nitroglicerina decade a due mila cinquecento metri al secondo
Ora siccome la potenza di un esplosivo
è legata anche al tempo nel quale l'esplosivo si decompone è evidente che un una miscela esplosiva la quale invece di ritornare con a una velocità molto elevata sull'ordine dei sette mila otto mila metri a seconda del Tonale a due mila cinquecento metri al secondo fa un effetto po'provocò un effetto distruttivo inferiore allora gli inglesi e questo fa riferimento anche urbana scritti in una sua trattato dice hanno messo a punto hanno trovato che il solfato di bario impedisce questo invecchiamento
Per cui in una buona miscela
In una buona miscela per usi civili solfato di bario e viene impiegato con questa funzione antinvecchiamento
Partecipano
Sì sono soli di Bari sul fatto pure ritratto di Bari
Quindi sono quei componenti chimici
Io lo rammento a me stesso che sono stati rinvenuti anche nel terreno estratto dal cratere dell'esplosione alla stazione di Bologna anzi la presenza del solfato di bario è un elemento che viene valorizzato per a formulare una determinate ipotesi sul tipo di esplosivo utilizzato
Sì la presenza la presenza del sale di vario che noi abbiamo che ne abbiamo ipotizzato così ritenuto opportuno di ipotizzare nel sol fatto evidentemente porta porta a rendere più probante l'ipotesi dell'esplosivo che contenesse nitroglicerina perché se non c'è nitroglicerina e solfato di bario una funzione
Altre domande continuando su questa mentre invece
Mentre invece analizzando l'esplosivo utilizzato per l'attentato del settantanove al Consiglio superiore della magistratura i periti hanno concluso che quell'esplosivo nello stato in cui lo hanno
Esaminato era assolutamente invecchiato e quindi non poteva più essere innescato proprio perché non c'era più solfato di bario
Gli stessi periti si alla magistratura
Stradella pagine avvocato Massimo facendosi
Perché materica il materiale analizzato e repertato presso il Consiglio superiore della magistratura che portavano etichetta con scritto Gerbi società esplosivi industriali eccetera eccetera all'analisi chimica queste risultato avere una composizione completamente differente dal Gerbi
E quindi non esclusione molto invecchiato però io voglio far notare che gli esplosivi commerciali non sempre corrispondono alla formula che alla fine le formule più note perché dispositivo bracciali in teoria per esempio si dice il Gerbi deve contenere deve contenere solfato di bario ed i fatti del materiale repertato il tredici di gennaio dello tanti uno alla stazione di Bologna esistono due esplosivi che contengono solfato di bario due due recipienti che contengono sabato e da e dei Celti
Il Gerbi invece trovato alla alla come si dice che ci hanno fornito al consiglio del Consiglio Superiore della Magistratura non colpire sul fatto di Bari però io qui io ho una tabella
Nella quale tabella un certo momento ci ci sono le formule degli esplosivi degli esplosivi nazionale
E si vede in questa tabella che per esempio dice il Gerbi viene viene confezionato senza sul fatto di Bari
Quindi non sempre le ditte che confezionano esplosivi si attengono strettamente alla formulazione quel che hanno depositato
Citati no io su questo punto una domanda conclusiva che espongo appunto in termini di interrogativi
Ritornando al punto dal quale sono partito
Nella perizia l'esplosivo del due agosto tante spari ferimento alla faccia innesca verità dell'esplosivo parlando del tipo di esplosivo ma in questa perizia in sostanza non mi sembra che si sia tenuto conto
I possibili fenomeni di invecchiamento dell'esplosivo USA e quindi di un suo di una diminuzione
E della velocità d'innesco del medesimo in altri termini se io bene ho compreso lo schema logico nel quale si muove la perizia sì è partito dall'esame dei campioni dei terreni si sono ricostruiti dei componenti organici
Ed
In organicità questi si è passato il tipo dell'esplosivo però non è stata ricostruita diciamo la composizione percentuale delle dell'ordigno completamente concretamente usato sotto il profilo dei suoi componenti
L'avvocato e precedentemente noi abbiamo detto che i chimici dopo le analisi
Forniscono delle validissime indicazioni che si riferiscono alle specie chimiche trovate su da qui il processo di sintesi
Ora certamente l'aver trovato un sale di bario
Che l'aver trovato della Licciulli Cerina
E indici del fatto che ci dovesse essere un determinato tipo dividervi Cerina e che quella ricchezza di pensare di bario fossero sale in destinati a non fare invecchiare la gelatina
Ma è un processo di sintesi che è corretto cioè dire valido perché abbiamo trovato i sardi Mario se mai sarde pare non avessimo trovato avremmo potuto dire che c'era nella gelatina se forse sì avrebbe potuto dirlo perché perché perché c'eran ritiro viceré in ma non avremmo saputo dare un'indicazione ben precisa
Ora aggiungo non è possibile
Dalle indicazioni scaturiti dalle analisi riportarci a quelle che sono le quantità percentuali di cui alle formule omologate
Sei questo quello che voleva sapere svicola
Se non ho inteso male la domanda dell'avvocato mi voleva un raffronto fra il CeBIT così come appariva dall'etichetta
Rinvenuto a consiglio su cui la magistratura e quello che è il risultato di analisi per l'esclusiva di una corsa esatto avvocato no mi consenta la domanda forse alla sua domanda forse ha già risposto
Il suo collega io in sostanza volevo sapere volevo avere conferma di questo dato che non si può dai dati che sono state sottoposte periti
Per venire a una composizione qualche avvisaglia Sardegna sino alla percentuale non è assolutamente possibile non eravamo sull'analisi di nanogrammi dubbi percentuali ancora inferiore non è possibile
Precisare la quantità ecco così
Prego non non ho sentito la
E quant'le quantità di materiale analizzato e quantità di materiale che si mette in evidenza di un'analisi cromatografica sono dell'ordine delle frazioni del milionesimo di grammo quindi evidentemente sono indicazioni qualitative quali crepuscolare sembra principale
E non non sono indicazioni dico qualitative per poi per poter fare per poter avere un'indicazione quantitativa bisognerebbe disporre di una certa quantità di materiale allora l'analisi fa del materiale repertato a Bologna il tredici gennaio dell'ottantuno il materiale a disposizione era in quantità rilevanti ed ora ne abbiamo fatto le analisi dei quali analisi sono complete in tutti i particolari confermano la composizione del gel di ma se il materiale non è sufficiente evidentemente
Non si può far nulla
No perché tutto cuore tutte queste domande questo argomentare in effetti aveva rapinato l'altra faccia delle domande sui fatti concreti non sono presidente sono sono dei fatti comunque concludo perché questa era la domanda conclusiva degli addetti
E quella di prima non una del contumacia dalla Pubblico ministero io quando lei parla non ho mai ogni minima di cui abbiamo bisogno di sbaglia malamente dopo un avvocato prego faccia a faccia
Insomma il fondo diciamo l'obiettivo di tutte queste domande era questo va bene che in che stato riscontri non sono stati ritrovati dei sali di bario i sali di bario pre Peniscola o provengono
L'invecchiamento però io mi chiedo cioè che relazione esiste
Tra una determinata composizione percentuale nel solfato di bario e l'invecchiamento in altri termini più solfato di bario viene inserito nella miscela più l'esplosivo
Ritardate invecchiare o c'è una relazione di peraltro avvocato che no c'è una relazione stechiometrico avvocato no c'è una pecora guarda in genere se lei guarda le percentuali dice zero uno zero due per cento sale di bario salì inerti
Zero uno uno per cento questi sono le quantità quindi non è vero che più elevata è la la presenza del barrio più ritardato l'invecchiamento questa la domanda
Ma questo vuol dire eh ultimi con lei domanda erano solo Chemical Calimero scusa non è che si va a pezzo è una e gli ho detto è una questione stechiometrico via non è una questione di peso più ce ne metti e meno invecchia
Ed è questa la la risposta è questa dogana Havelange scorso percentuale emergente di un
Difficile metterne invecchia
Allora ci sono altre domande da fare
Prima che vengano congedati periti una richiesta e cioè porto che appunto con l'hanno detto non è mai stata loro consegnata quella relazione del centro di Wiesbaden
E che venga fatta vedere perché c'è da chiedere spiegazioni in merito alle conclusioni di quella che una perizia inattive che addirittura è la prima perizia è un documento processuale che fu risposto un'analisi che fu disposta dal magistrato sempre se ricordo bene e se non erro dovrebbe essere stata disposta addirittura quando il procedimento era ancora in istruttoria sommaria quindi proprio in quella prima fase e quindi è un documento che deve essere preso in considerazione deve essere presa in considerazione in questa sede trasferimenti prova generica quindi chiedo che venga non non non era la voluminosa non è che sia molte pagine quindi può essere lo possono competere per le conclusioni e dire perché c'è contrasto ecco perché la domanda fra le conclusioni di quella perizia
E le conclusioni detto che sospendiamo dieci minuti facciamo cercare strade Rizzo
Certa certo che lo scherzo intanto
Tedesco sul serio
Fu
Abusi su come si suol dire
A traduzione non ufficiale
Sequestrate definirebbe
Voi volete sentiamo così colleghi Pietrobon un quarto d'ora presentatosi come testimone poiché guardate con calma preceduta
Ecco allora ora Teresa Franco Carmelo Anthony trovato sentiamo Di Pietro quando poi dopo vediamo se lo sono trovati troppo forte
E forse è lontano da quello del fumo passivo
La cella testé Cobolli
Forse c'abbiamo un quarto d'ora di tempo perché possano legge resta perizia
Con calma altrimenti detta così sarebbe la prima volta
Al sequestro dell'ordigno bellico presso l'abitazione della onorevole Tina Anselmi e chi parla di titoloni
L OLAF riforme così come sono esempi e compatibilità tra le
Trionfava inteso
Siccome diviso soltanto una paginetta di rapporto
Porro come domanda presidente grazie
A poco come lo fa
Sanno risponde
Dei veicoli Giovanna secondo
Se posizione processuale ambienti dunque io chiedo di essere sentita ai sensi dell'articolo trecentoquarantotto bis
Perché ci sono diversi imputati di questo processo che se non miei coimputati in altri procedimenti cioè vuol dire sia si c'è negli oli per il processo quei ex poi nelle ore nel processo può essere poi mandano Capellini e Giuliani darà Terza posizione Reinnard due
I due nel due con stiamo che sono tuttora in corso Lisi soltanto che se una dopo l'avvocato di Francia nostro grave danno arrestato stato definito assume chiaro sia ciò che è stato qui fino a quando magari facciamo fuori non è tanto
Affermando va bene per la Corte personalizzare che sono processuale della della Cobolli va intero che senza l'articolo quattro centri Panto bis
Consigli scrittore Giorgio del rispetto l'avvocato di Francia lei è lei intende rispondere all'interrogatorio Basile all'interrogatorio avete da rispondere o con l'astenersi dal rispondere non intenda rispondere vuole precisare che indossano assistita dagli avvocati circuiti da Formula uno
Tutti non c'è incompatibilità con mi sembra che ci si è intuito unite dal nulla vuole essere assenti dall'avvocato Cerquetti ma mi sembra che non possono indicano
Capello va
No c'è incompatibilità perché in pratica diamo potrebbe assumere la veste di testimone d'accusa chiedo e in pratica al secondo grado di Francia è presente
Nominato in teoria
Quello
Finché
Ma le parole sono tempi Ambivere servite da
Allora
Tu fai dunque dell'avvocato borsettina non c'è l'avvocato di Francia che per mandato apposta dal consiglio dell'ordine
Dunque e allora lei è già stata sentita dal giudice istruttore la domanda è questa lei ha dichiarato di non aver mai conosciuto di non aver mai incontrato ma Massimiliano Frattini conferma questa campagna non lo ha mai conosciuto no lei faceva parte di un'organizzazione di destra nella quale
Di un'area non voglio dire organizzazione perdonare dell'area nella quale militava anche anche effettivi lei lo conosceva almeno di nome no andiamo a nominare niente nome l'ho sentito nominare chiaramente di persona non mi risulta che vanno mai conosciuto
A meno che non so limite quando io ero Bologna non si sia non sia venuto a qualche conferenza qualche comizio qualcosa l'abbia visto però
Senza insieme in mezzo alla gente senza sapere chi a Frattini verde non ricorda quindi se le è stata Bologna nel nell'estate dell'ottanta no nell'estate dell'ottanta IMI trovava in Umbria
Dove mi trovavo in Umbria in Umbria si in una casa che porta la mia famiglia ho passato lì tutta l'è stato diciamo perché sono arrivata verso la tarda primavera ho passato tutta l'estate lì fino all'autunno
Angela Missoni ha avuto lei in quel periodo con la città di Bologna lei lei non è solo una
In quel periodo mi trovavo lì perché il mio convivente era in in carcere umanizzante sì Daniele incarcerata umana e il io ero lì per stargli vicino il più possibile che ammetta fin dalla Casilina spendere niente d'affitto Gorni
Andammo a fare con la lei era lì per andare a trovare Zanica era incarcerato nano nano sono ma io non l'ho mai passata nel luglio dell'ottanta ricorda di essere stata anche per breve momento a Bologna no
Non ricorda di avere mai e incontrato signore non ricordo
No non sono mai venuti non è venuta
Quindi ritengo la domanda sia praticamente superata ma comunque lei ha ricevuto avvertimenti in merito a qualcosa che doveva venire a Bologna no assolutamente
Domanda e offerta comunque mai parlato di falchi dicono soldi o Stroppiana
è finita nel sangue Stroppiana rettili personalmente non mi ricordo poco Squatriti no se posso aver parlato in generale di politica con saldo sappiamo non
Quindi se non mi interessava particolarmente non aveva motivo di parlare non aveva motivo di formando a discutere particolarmente su questo lei sono finito ha frequentato soldi proprio a sì saldi sappiano
Detti così siccome la cosa chiede la prima volta dichiarato cioè la possibilità di riconosciuto per Kimi si può essere più precisa nel senso di indicare questa possibilità quando sarebbe
La possibilità di verificare ma non glielo saprei come possibilità a Bologna conferenze vogliono gli elementi e nel senso che io se la risposta che lei no non l'ha conosciuto
Poi
Quindi non è chiaramente io quand'era a Bologna quando Rocca allettato nell'ambiente della destra andava le conferenze da Lecco visti eccetera è lì c'è tanta gente possa avere conosciuto Facchini come posso aver visto un abito in via Lanzone
è una persona che se c'era rimasta sconosciuta non è passato per le sue mani il giornale costruiamo l'azione
Ma sarà passato come tanti altri giornali abbiamo letto sotto no va by venduto no comprato
No mi sembra mi sarà passata in mezzo passati tanti cioè ci sono dei margini si negozia giurista segnalano un'intera giornata nervosa indossavano domani
All'Unità giornale di cui mi sono accaparrato Marx e quindi no comprato no le degli eletti è stato lei è stato recapitato da qualcuno
Mio letto numero due penso di averne letti però se ma non mi posso ricordare ricorda che cosa che io come classe corrispondesse
Danni no
Lo potreste chieda la luna conseguenti Destroyer Landis uomo il suo convivente quindi pro può darsi che lei lo sappia senza
Gianni Rezza che le anche l'UE avrà avuto occasione di leggere la Commedia avuto Cusinati leggero molta gente somma non ha mai sentito parlare di fenomeni Bersani
Discusse nei giardini generale che mi si passano come le spiegavo che possano attaglia insomma sostanzialmente le ho chiesto se ha sentito parlare di Pettini da mister Fini particolare personale su crostini
Sette sia mai sentito parlare
Cioè quando ho conosciuto milioni no io non l'ho mai conosciuto a Clusone e coimputato in pensavo che in questo Senato in ma insomma
Presente dove lavorava a Bologna la signora Colli io ho lavorato presso l'ufficio di assicurazione fino a quando se ci può spiegare quale cioè quindi per i quali fino alla tra l'inverno del settantanove uso spostare fino al l'inverno del settantanove si è spostata dove però non abitava giacché Bologna
Dove si sposta è praticamente semmai sono andata stavo parecchie sue dai genitori limiti Fabrizio Zani felice no come lavoro presi e no non hanno più lavorato Farnese attraverso il vetro se non ho più lavorato fino a quando ha lavorato fino alla all'interno del settantanove
E come si chiama bigliettini soggetto di sicuro azioni come si chiama la succitata riverso dietro rinviamo ai ministeri assicurazioni e si trovava a Casalecchio di Reno
Sì e che la presentatrice assicurazione la Preserve attrice prosecuzione di questo riferire Pietri Davide io ho lavorato scusi lavorato un altro periodo brevissimo sempre per la stessa filiale però era se all'altro molto potente
Stessa sempre ad avere relazioni avanti periodi
Sempre e ci ho lavorato pochissimo tempo proprio ma fa sempre dopo la fine del settantanove nella l'inverno per settantanove mi sembrano tre settantanove
E successivamente ha lasciato questo lavoro si successivamente hanno lasciato poi dopo sono sono andata
Utero con i Canti pisani sono insieme da che Milano tra i suoi da oggi l'aiutava economicamente presidente Nardini evocare economicamente l'aiuta
No io la monastico risaliva dopo e mi ha lavorato sì va bene può aver aiutato ma un briciolo nanometriche colta quando fu per essere in carcere ma
Se questioni può avermi aiutato quando ma questi anni Nini versetti Martin aiutato fosse stata Lele familiare familiare di Giannini
Sui familiari di vigevano Bologna i familiari si hanno vissuto a Bologna fino a un certo periodo bellico son trasferito in Sicilia dove vivono tuttora Zianigo musica soave spediti da Bologna in Sicilia
Dunque esattamente aspetti così è stato alla fine del settantanove mi sembra
Sino a fine settantuno
Più da quanto tempo mancava da Bologna rispetto alla l'agosto sarebbe io me ne sono andata nel nel settantotto da Bologna
Come se nel settantanove lavoravo sì perché stava vicino a Bologna abitavo vicino a Bologna con Anzani
E nel nell'ottanta ma è venuto a Bologna
Nell'ottanta è situata in una settimana sono venuta snella tanta sono meno topoloni sono note Bologna la fine dell'ottanta
No prima dell'agosto
Sopra nota di passaggio quando è stato arrestato tranne qualche sogno nota quando quando è stato arrestato Zane che è stata arrestata la fine di aprile sono venuta buongiorno a Bologna per parlare con l'avvocato chiedergli di assumere la difesa
C'è poi non è più tornata e qui dopo sono tornata alla fine dell'ottanta matematica novembre mi sembra verso la metà di novembre adesso le date esattamente non me le ricordo quanto Zani venne portato Corbulone
Ebbene accesso internet devono darla vinta al quella volta che è venuta per parlare con l'avvocato alla fine dell'ottanta dove risiedeva
Gliel'ho detto in Umbria
La sentenza nei mostrava animosità nei confronti degli autori della strage del due agosto
Ma senta lei il discorso è queste penso che chiunque dimostri animosità Parlamento
Si è discostato nei confronti degli autori della strage del dogma mostrava anche di sapere da dove provenisse no questa penso proprio di no
Vi siete mai saputo di un tentativo o di una volontà di eliminare Signorelli portata avanti no io sai esattamente no notti romane sicurezza che volesse fare l'appello a sedere no
Presidente io chiedo che si contesti al teste Cogoli quanto dichiarato dall'imputato fettine
Dall'imputato trascrizione del ventisei marzo tanta sette pagina sessantasei barra novantasette
Ha domandato la parte civile ho conosciuto la Cogo lì credo nel settantotto quando mi fu indicata come una persona alla quale in Bologna poteva consegnare per la distanza per le distribuzioni le copie di costruiamo l'azione credo di averla vista due volte
Ma io non posso che confermare le quanto detto prima se io non ho mai distribuito il giornale e perlomeno possa avere incontrato sta persona senza sapere che era luterano secondo me può esser venuto soltanto in in occasione appunto di
Di riunioni tipo comizio tipo conferenze non verso che
In cielo simili a se palme permetta chini non era per appassionati sono lieta la persona sentita nominare non
Verrà sarà consegnato se come fa
Le piccole o il siano state no infatti io questo io l'ho già detto prima insomma non poi se se qualcuno gli ha detto queste severe prove nella dichiarazione
Lei conferma che la dichiarazione richiesta dalle dalle ricordo e quindi di averla incontrata un paio di volte per parla della a Bologna adesso fisicamente no non non
Io mi ricordo essere venuto al volo una però non ricordo con esattezza perché gli era stata nominativo questa persona
Mi ricordo portato questi giornali e dopo lasciato per
Degli oltre non c'era la
La
L'onorevole Nando Dalla Riva Antonio
Interessa il porta a porta
Ricorda dove ha incontrato a
L'ordine valide e come ho torto rintracciato notte
Occasionale sede Bologna come doveva
Le sue dichiarazioni di perché fanno ricordare qualcosa di più Colaninno fermo a quello che avvenne le dico io pensate facendo politica interessando anche si dice che ne ha viste tante soprattutto ecco mistici andato alle conferenze
Indice abitavano spesso e volentieri per mi interessavano a cui
Detenuta eterogeneo l'episodio preciso cioè consegnati che nel novembre io le confermo che non ho mai venduto questo giornale l'idrolisi dovevo dare dei soldi perché non so che cosa abbiamo delle copie per rendere pericolosa risolti
Sì lo erano davvero
Chiede come avrebbe fatto per il mettersi in contatto con la signora Cobolli Tacchini
Domanda specifica Zichichi siccome intervenuti
Uno di quelli di Roma e sono non mi ricordo niente di adesso tecnicamente come avvenuto insomma
Dieci anni
Non è
Flessibilità proprio perché è stato
Ora devono contrattazione penso forse adesso fisicamente non è che me la ricordo che possa essere
Ecco nel settantanove nei primi numeri delle torna campione refertato primo o il secondo numero è appena
Buoni va bene può andare avanti sì né nel mille novecento settantanove aveva una recapito in Bologna no no
Risulta agli atti
Per il Volume uno rapporti giudiziaria fascicolo numero tre una lettera
Da cui risulta che nel mille novecentosettantanove
Lei aveva il recapito in via Testoni ad una rumena recapitata alla mia famiglia milanesi penali
Abitazione sì
E quindi io ho già detto prima che era andata via per convivere con zanne sì ma frequentava questa abitazione dei suoi genitori o no
Ci sono andata ogni tanto saltuariamente parroco fra l'altro familiare non non è che condividevano questa mia scelta sentimentale cui andare a ritirare l'opposto che sulla sua famiglia
Se non è chi andava allenterà la posta può può darsi che si è successo che è arrivata una lettera io passando a salutarmi amano avrebbe approvato anche la lettera ma non
Guardi che risulta in atti che questa era l'indirizzo della redazione esterna di quel se nel senso che è acquistabile insieme questo indirizzo e lo scrive e lo scrive
E lo scrive e documentato in atti il rappresentante della fame a Luca D'Orazi lei conosceva e frequentava Luca di Varazze no conosciutissimi
Quando l'ho visto l'ultima volta
A Bologna ma non non mi sto a quello persi di vista
Quindi prima dell'ottantanove ha visto la data più prossima rispetto la strage di Bologna in cui ha visto Luca De Lorenzo
Pum mi ricordo neanche più adesso perché è stata nanna cosa un attimo
Già è stata nella una venisse dal settantotto settantanove una cosa del genere mi rifornito
Ho capito in questi tempi in casa di talpe
Quando lei lo chiedo a lei quando ha mai dormito in caso di Naldi
L'intesa dinamici Adorni tossici abitato per un periodo quindi alla fine dell'ottanta quello con le stavo dicendo no prima cui stato interrotto il discorso
Quando io nella nel novembre dell'ottantanove nota qui a Bologna perché c'era il processo di ordine nero per Fabrizio Zani non sapendo dove andare eccetera sono sono andato e chiesto ospitalità Marion alti sono stata né in casa di Maria amanti messa
Mi scusi però lei prima ha ricordato che zaini era stato incarcerato che stava via San Giovanni in Monte anche nell'aprile del mille novecentottanta io le chiedo nell'aprile del mille novecentottanta dormiva in caso di Naldi ma cane nell'aprile del mille novecentosettantasette incarcerate verranno umana
A Regina Coeli poi da Regina Coeli passato a Porto Azzurro
Da Porto Azzurro è per è venuto a Bologna nel novembre dell'ottanta e io sono venuto qua perché se non se non ho capito male poco fa gli ho detto che nell'aprile del mille novecentottantanove
Azione di venire a Bologna manifestato quando è stata arrestata danni perché sono avvenute a chiedere all'avvocato di esso Messina difese nella circostanza ha dormito in caso di Naldi
No
Nome dormito a casa di mia no come
Presidente io chiedo che venga contestato il teste con gol di quanto dichiarato da Naldi Emilio che il fratello del noto nell'ambito nel volume decimo a uno cartello numero diciassette pagina due e il verbale del venti chiedo sale proposto scuole e la deposizione di qualcuno in quel e quella successiva è quella del ventidue gennaio ottantacinque ma comunque e ancor più comprensibili sì possibile
Dice dissi ai carabinieri perché in un primo momento il fratello di Nardi disse che il fratello si era allontanato con la signora Cobolli la signorina Cogoli
Questo come prima versione prima domanda quindi lei ha già confermato che non si allontanò con una benissimo e il fratello il fratello e non certo a un certo punto è stato reso edotto che
I due negavano e quindi gli è stato chiesto perché lei ha detto che suo fratello si è allontanato con la Cogoli e il ventidue gennaio l'ottantacinque ha risposto dissi ai carabinieri che ritenevo fosse partita insieme a mio fratello anche la sua amica Gianco Colli
Perché in quel periodo la Cogoli dormiva anzi aveva dormito in casa nostra
Perché il suo ragazzo Zani Fabrizio pirati detenuto a San Giovanni Montanari quindi siccome chiedo scusa siccome il Naldi è stato interrogato il quattro di agosto del mille novecentottanta e ha detto che la Cobolli si era allontanata si era allontanata Coni Naldi con riferimento a quello che lui conosceva in quel momento
Io chiedo che venga contestato alla teste Cogo colli ha sentito quante dichiarazioni usa l'ironia c'è opposizione presidente opposizione
Perché la contestazione e formulata dalla parte civile in modo capzioso perché in realtà e nessuna contraddizione tra quello che no no no no no no è una tesi che la risposta eh no ma devo spiegare la contraddizione preside aveva eventuali ad operare vince l'appalto
Io signori venne eletto ieri la mia opposizione lo pagava vedere gruppetti generato e Ferrante dichiarato i ladri Marocco voi nella avvocato la mandava riformulo io non sono secondo presidente io riciclo per poter formulare opposizione come precisa diritto a la acclarata contestazione da parte infine se mi viene negato temo che sia una palese violazione al dibattimento di un diritto sancito dal codice di procedura penale quindi appello di poter fare e spiegare all'opposizione che il Codice unico faccia l'opposizione senza senza depositarla riserve problematico americani presidente certa o non entro D'Alema adesso formulo io la domanda presupponga semmai alla facciamo sul suo presidente per fare l'opposizione lo possiamo se la domanda viene riformulata dovrai opporvi alla modo mio mio quarantanove avevano riparato con un avvocato si mettano però io mio quello che io propongo
Alla contestazione della del per
Alla richiesta di contestazione dell'avvocato Montorsi
E l'opposizione è motivata dal fatto che stenta a far cadere in contraddizione quindi è suggestiva e perché tanta dalle dal codice di procedura penale perché non esiste contraddizione presidente se si dice a una teste come spiega la contraddizione quando la contraddizione non esiste non esiste
Nella stesso brano le
Dalla bocca comunque oggi no no no no no no no risarcitoria miraggi Lonquich notizie
Un atto accanto è arrivato in opportuna taroccata una stima vivaci parlare perbacco riteniamo e Amanda viene data chiede di non parlare devono chiedevi opaca largamente
La domanda la domanda la domanda Never esposizioni itineranti Indiana Jones esprimono Gianmarco supposizione ecco allora sull'acqua
Non fa fatica a togliersi quella cosa continuamente rimettersi no anomalia presidente allora racconti perché aveva procedura e che sia Parisi ma lei non è assolutamente
Come dunque entriamo alla domanda nasce per renderci o perché sono ha sentito consolidarla sentito bene
Immaginate silenzi
Il fratello di grandi parla di una sua permanenza a Bologna nella immediatezza del due agosto tanto da dire che e
Perrone a mente sia pure erroneamente credevo che fossero partiti insieme a mio fratello
E la Golden perché fino ad alcuni giorni fa era in casa nostra
Questi si sbaglia proprio comunque io sono stata tutto quelli per le date le ho precisato son stati in Umbria dove fra l'altro Manna conto in in questo Paese
Dove tra l'altro mi conosceva diverse gente ha frequentato diversa gente quindi mi vedevano giornalmente nominativo io comunque confermo che non mi sono mai spostata
In tutto questo periodo non mi sono mai spostato per venire a Bologna quindi quello che dice il fratello Grimaldi a proposito di una sua rimanere sotto siccome agenda come come si è confuso sul fatto che io potessi essere partita con lui
Che era fra l'altro una cosa abbastanza assurda visto che ogni uomo elencazione insomma non non me ne sarei mi sarei certo spostata fammi la vacanza
Si è mai conosciuto Benatti Sonia no sia mai conosciuto migliori fiorentina bisognoso Sofia a Sofia sono ripeto ciò che ho letto la copertina che soffia la conosciutissima in che circostanze quando l'ha vista
Ma circostanza l'ho l'ho conosciuta così ci siamo conosciuti non manda domenica mi ricordo non mi sembra che l'abbia presentata Mario e ci siamo frequentate
Un pochino amicizia così simpatico
In che periodo fino a quando
Questo è stato nella nel settantotto di RAI sì poi nel settantanove europee nel settantanove e me ne sono andata
Perché abitava vicino a Bologna quindi frequenta ospitato dice Merloni avverrà l'ha detto lei all'interno inverno settantotto settantanove e poi sono andato a Milano per cui
è questo uno dei temi etici Almerico dov'è questo il periodo ha incontrato la Benatti
E nel nel settantanove nel settantotto settantanove no non hanno incontrati
Io voglio riprese conosco anche lei che fra l'altro amiche anche dalla Sofia
Lei vale lo stesso discorso
Senta in quel periodo nel settantotto settantanove lei stava con Zani vero sì istantaneità settanta ecco quando credeva di una di in genere c'era anche Gianni
E lei il discorso è questo quando io abitavo vicino a Bologna chiaramente lei ci siamo visti delle volte e c'era anche danni voi Zane estratto due mesi in carcere per cui io ho avuto occasione di vedere nautica Zani no ovviamente
Comunque nel periodo prima del
Prima che i il zaini Terzani venisse arrestato lei frequentava il nautico Anzani la Benatti da signora Benatti e la gli ori rassicurazione di frequentarli Colzani
Ma lei l'ha vista e qualche volta ma non non è che ci fosse una particolare amicizia di contrasto alla conosciute ossia non aiola frequentato in più sì su
Grazie
Presidente vorrei credito mandasse la signora Cobolli se le risulta che il signor Zanni abbia ricevuto da facchini quei mitra MAB mitra grandi ma M abbia no non ammessi tamponare questa cosa la signora concordi il signor Zani ebbero nella loro disponibilità comunque mitra ma poi magari noti provenienza diversa ma mi riferisco si tenta un episodio preciso che se permette illustro in modo che la signora Colli possa fare mente locale alla circostanza
Riferisce Walter sorride che avere saputo da ministri di una rapina come sono ufficio postale di Roma danni strizzato lombardi Zanni ecco collie
Martinat per la quale venne usato un mitra MAB
Ma che
Io da per la quale vennero arrestati tre comuni
Nistri propose per consentire alla prova liberatorio dei tre comuni pietre non politicizzati tifare avviene questo mitra ma perché incontro una forte opposizione Pinzani della Cogo mi domando se questo mitra MAB
E in un qualche modo riconoscibile assassini particolari che il perché di questa opposizione ammesso niente in questa
Quindi lei non ha mai avuto comunque guardi che Sordi Armenia accusato di mille cose che sono puntualmente accaduta nel nel corso dei procedimenti
E anche perché poi gli stessi pentiti hanno dichiarato certo appunto che io non ho mai compiuto non era compito azioni armate non faceva azioni armate quindi ringrazia Galilei abbia avuto a disposizione un mitra ma per ciò che il signor zaini no non mi risulta granchio proprio
è stato Golia ha mai avuto occasione di dover impegnare di preziosi
Simile famiglia quando Tani è stato messo in carcere lipidiche periodi dalla ridotta e poi
Dunque spetti anche
Non non ricordo più se è stata la carcerazione precedente a quella comunque le impegnate qui a Bologna con cui è facile risalire ci sono
Tutte in casette di famiglia c'era Anna un anello dei braccialettini ero contento mi aveva regalato mio padre madre dalla firmata
Senta mancanza di Nardi sono state rinvenute due polizze di pegno sì ferimento proprio i preziosi che vede impegnato si ricordi che occasione leggendaria di
Talmente gliela si è lavorato attrito con Marianna adesso sinceramente non riesco a esser precisa non Serse sontuosi molti anni fa le confermo il fatto parte
Le stanche confermando che le Antegnati Quayle si preparano a ma e bisognerebbe mettere le le cose certamente non non mi ricordo e perché c'erano ancora i miei qua mi ricordo ma
Perché l'etica Nardi
Perché ti delle polizia attualmente gli gli ritiri pernotta che proporrà di parte Harley io gli avevo lasciato come nel passato Thomas
Sua rassegna tutt'oggi mentre per e se lei avesse visto la mia casa Passignano non si meraviglierebbe appartiene la casa che era abbandonata
Siamo con alcune finestre rotte per cui non
Non ci sta sia dove io vi leggo in maniera molto dissociata perché era costretta a viverci appunto perché mi trovavo in questa situazione particolare parto con la sta vicino a Fabrizio ma è una casa di campagna in cincillà ma Collina appunto semi abbandonata senza nessun genere di conforta neanche minimo insomma
Sì emette rotto però stavo dicendo le che proprio anche Passignano sul Trasimeno il trenta agosto sono state rinvenute altre due polizie di picchiarmi di conservava però anche il dottor s'impegna a Passignano sicuro niobio leggo da a volume due perquisizione cinque cartella cinquantasei sono distinti la perquisizione che hanno fatto ameni segna Passignano sul Trasimeno
Non mi ricordo e lì c'erano mi sembrava un menu mi sembra dicono anche del Polo nemmeno fosse un rinnovo non lo so come lo se non fosse il rinnovo non lo so non
No no non glielo so dire risolve tolse però saperlo giustificazione su questo su
Un mi sembra che sentito ha detto che le vite dei lotti a Passignano sul Trasimeno della casa era abbandonata per i vitigni rossi si arena in una stanza c'erano i vetri rotti
E le dico una una casa che è stata disabitata per per degli anni e taccuini
Ignoti l'hanno un po'saccheggiata ma con l'andar del tempo insomma adesso saccheggiata del tutto
Senta può dirci che cosa ha fatto lei durante il mese di agosto del mille novecentottanta posto che era Passignano sul Trasimeno gli apprezzamenti Tanjević Passignano sul Trasimeno era abbastanza monotona abbastanza regolare nel senso che una mattina lei vuole sapere se per tutto il mese di Serse sempre fermata bus rimane senza ruota dentata segnano stile anche perché noi in quel
Rio do io mi sì ma non non aveva neppure i colloqui con Fabrizio perché si è lui era stato portato a Porto Azzurro mi sembra che fosse proprio in quel periodo lì per cui erano bloccate a meno che non abbia fatto un colloquio due adesso la data esatta non me la ricordo
E e qui dopo sono stati bloccati con la brutta seriamente porta azzurra quindi ha dovuto rifare tutta la prassi del certificato di verifica della convivenza ma al limite mi sono spostata
In agosto quando si parla manda quattro due per andare a Regina Coeli a fare colloqui sono una Favarato lamenta fa
E ha ricevuto persone provenienti da Bologna il periodo in agosto in agosto no ma costano altre persone le ha ricevute a Passignano ad personam è venuto un altro personale personalissima politico Plano persone comunque amici suoi è venuto precisi perché per avrà pure visto qualcuno insomma segnalati nel Paese magrebino chiaramente perché non non è pieno
è venuto una volta trovarmi Mario Malvina in giugno per un fine settimana sembra che si tiene del mese di agosto politiche persone riconoscenti due membri diciamo
Ne ha ricevuti ne ospita
Io le chiedo allora come mai il trenta agosto sono state rinvenute a Passignano sul Trasimeno una serie piuttosto notevole di quotidiani
Piove sul capire con colate di colore normale perché io comprava sempre Resto del Carlino ma probabilmente Mammana che si chiamano le buttavo qualche se non li avrebbe trovati anche piedi fine maggio giugno e di luglio e qui dopo che manteneva per tratte di settembre ottobre inizio novembre sono compravo sempre Resto del Carlino perché sono di Bologna
E chiaramente ero rimasta legata anche a questo giornale che il giornale tipico bolognese insomma non dico compare neanche adesso seguirà il Resto del Carlino del mese di agosto
No ma senta la perquisizione me l'hanno fatta alla fine di agosto mi sembra quindi saranno ammucchiate i giornali del mese di agosto
Se venisse pennelli trovava di settembre esclude e allora lei lì dove li acquistava questi quotidiani aggressori che ricoprono acquistava dall'edicola del Paese a a Bassignana Gianna Nannini c'è va bene la ringrazio non ho altre domande
Possiamo licenziare la
Fitto tale Piccolillo chi Piccolillo Paolo Piccolillo non mi dice niente questo no
Ve lo domando io presidente la prima se ricorda ora concordi di un periodo in cui abito
La casa campagna fino a Bologna certo io proporrei fu anche ma di un altro
Consales abitato io consanguineo abitate non questa premettere si riferisce
Alla Periodo a cui ho accennato prima quando io ero lavorava ancora Casalecchio però non abitava più a Bologna abitava a San Pietro in Casale
O se abbiamo trovato casa con per andare a vivere insieme corna condanne San Pietro in Casale e dov'eravamo regolarmente denunciati avendo l'affitto temporaneo interamente denunciati ai carabinieri tutto quanto
Sono stata lì alcuni mise a punto il periodo invernale a cui accennavo prima della settantotto settantanove
Un periodo con lui un periodo da sola perché due mesi lui è stato in carcere si
Sì questa casa di San Pietro in Casale
Era priva di poco meno di riscaldamento
E la casa non era si era la casa nettamente più confortevole di quella che poteva avere in in Umbria erano diciamo riscaldamento si poteva anche fare azionare volendo però io ero molto poco in quel momento specialmente quando Fabrizio Anna è stato in carcere chiaramente rilievo in maniera molto spartana molto Trust quest'ultima frase viveva in maniera molto spartana né si sa non poteva neanche permetta Milla il riscaldamento perché non ci stava con i soldi aiutano anche i miei quindi all'osso mio stipendio trapassare un po'Fabrizio in poi niente
Da cui era messo abbastanza male
Nel settantotto inverno settantotto settantanove
Quindi quel periodo in quella casa soffrite stretto essi
Direi di sì non sono stato molto bene in quel periodo
Cioè
Come vengono sovrapposti
No e se conferma quanto ha dichiarato il tredici dicembre ottantaquattro alle
Giudice istruttore dottor fiscali alla fine della deposizione resa avanti il dottor Riccardo e cioè Lapo che dice non ho mai detto a nessuno di aver incontrato Frattini quindi tanto meno di aver ricevuto da lui inviti papà lontano armi da Bologna comandamento invece dottor rincari sarebbe disposto ad un confronto risposta sì sì sì confermo quindi è disposta con conclusisi è mai stata sottoposta a confronto con assalti su questo punto no ecco la difesa chiede quattro
Al sale piace a Sant'Anna posto che il giudice chiedo se rapportati
Secondo te do Sul fronte loro richiamiamo i periti così liberiamo
Quelle di
Scusi
Presidente
Si tratta del telegramma credo che sarà
Prima di prima di riprendere do lettura di un
Telegramma riguarda la posizione Gelli
Ha diretto la procura generale Corti d'Appello Bologna Firenze Milano Roma tramite questure questura e Arezzo Bologna Firenze Milano Pistoia Roma
Dunque al non voto centosessantasette barra centoquindici primo due mila centosessanta del venticinque settembre scorso ampio percorso corrispondenza relativa Jair Vinicio Vinicio l'avvocato Pistoia ventuno aprile mille novecentodiciannove comunicasi che collaterale ufficio Interpol elvetico data odierna avverte ribadito che quelle competenti autorità abbia concesso estradizione nominato Gelli
Per seguenti provvedimenti restrittivi
Due punti mandato di cattura numero mille cinquecentosettantacinque parla ottantuno a registro generale Pubblico ministero
Numero sei mila cinquecentosettantuno barra ottantuno registro generale istruzione emesso venti gennaio ottantadue da giudice istruttore presso Tribunale Roma dottor Cutillo per calunnia appunto virgola secondo mandato di cattura numero sette mila ottocentottantotto porta al bar ottantuno a registro generale Pubblico ministero numero mille cinquecentosettantacinque ottantuno a registro generale giudice istruttore emesso quindici settembre ottantadue da giudice istruttore presso Tribunale di Roma
Capo terzo dottor Cutillo per millantato credito
Ordine di cattura numero sette mila centosettantasette bar ottantadue a registro generale emesso diciassette settembre ottantadue dai sostituti procuratori della Repubblica di Milano dottor Marra
Per Venezia
Dell'osso per bancarotta fraudolenta banco ambrosiano fu
Chi li ha vissuti
Sprechino il telegramma
Allora
Faccia la domanda relativa alla
Arena di risparmio
Sì come
Quali spiegazione possono dare per il contrasto che evidentemente sorte trarre conclusioni per dare abbiamo rapporti del centro di Wiesbaden laddove si dice adesso cito braccio perché non ho Piccitto mnemonicamente insomma comunque che praticamente sicché non non Moshe popolare siamo perbene termine medico alcuna diagnosi per assoluta carenza di elementi sintomatici verso tra gli ottanta comunque dicevamo davanti quindi poiché trattarsi sempre del medesimo materiale repertato della prima perizia perché è stata fatta ecco come fa spiegazione possono dare ecco io volevo anzitutto precisare una cosa Kuipers loro prova anche un supplizio
Wiesbaden in questo traduzione non ufficiale
Che signor Presidente ci ha fatto leggere risponde in data quindici agosto mille novecentottanta
Ad una nota che è pervenuta negli stessi uffici della Bundesliga Lamberto il sette agosto portante
Cioè è un accertamento
Tecnico non peritale
Svolto dal Centro internazionale di Wiesbaden in soli otto giorni
La
Non è poi esatto l'altro aspetto che cioè Wiesbaden non ha trovato niente Wiesbaden verità tutti gli elementi ha trovato qualcosa e nella prospettiva delle quel tipo c'è ha trovato dei nitriti ha trovato dei nitrati ha trovato ricoverati ha trovato l'erbario
Le conclusioni
Scientifica oneste tecnicamente perfette di Wiesbaden sono che
Il quantitativo Rini tratto rinvenuto nei campioni di terreno
Poco perse le tracce di un componente di esplosivo ho di concime od intona cori mura eccetera
Ulteriori accertamenti sui campioni di terriccio non è stato possibile seguirne sia perché mancavano componenti di confronto sia perché si sconosceva composizione base del terriccio primo all'espulsione e sia perché signora nove situazione generale Luca ventisette per clima la l'aspetto più significativo di queste conclusioni parte che diciamo non è negativo e dubitativo cioè un anno un'affermazione abbiamo trovare gli elementi che potrebbero esservi espulsivo potrebbero non essere discussi
La e la mancanza invece cosa che non abbiamo trovato nel campione contrassegnato dalla lettera E è la mancanza di nitroglicerina
E diritti quattro ecco verso il professor polizza che ha esaminato anche i rami d'ottica usato da Wiesbaden chi era il motivo per cui però similmente appartenere brevissimo tempo impiegato al centro di polizia di Wiesbaden chiara motivo per cui nel campione noi abbiamo trovato qualcosa che mi sbaglio non accetta
Più che Wiesbaden avuto ad analizzare sei campioni di esplosivi sei campioni di terriccio prelevato in varie posizioni tre nata nel cratere nel cratere apparente di esplosione
Il campione numero che il campione contrassegnata con la lettera e che io ho analizzato di confronto altri campioni di terra prelevata nel cratere e di cui è allegato otto la nostra relazione peritale nell'ultima pagina si dice che noi abbiamo trovato ieri campione esaminato da Wiesbaden abbiamo trovato amico piccola e nitroglicerina che il campione DDT arriccia del cratere
Elevato all'otto di non di ottobre conteneva Nitro piccole e nitroglicerina
Il che vuol dire che le indagini condotte a Wiesbaden in sette giorni di tempo
Non era un indagini talmente approfondite da poter rilevare quello che lui in realtà abbiamo trovato e vi ho trovato nitroglicerina e inizio Micol con due tecniche con la tecnica della cromatografia ENI strato sottile usata Wiesbaden e con la tecnica della cromatografia ad alta pressione
Che è molto più selettive che Wiesbaden non ha utilizzato
Quello che c'è da dire e questo per quanto riguarda i componenti esplosivi da noi trovati e non trovate dispari poi ci sarebbe da parlare degli elementi trovati a Wiesbaden che sono componenti inorganici loro nitriti cloruri ma evidentemente sotto questo profilo poco interesse hanno quindi la conclusione di Wiesbaden per me è una conclusione derivata da accertamenti condotti in un periodo di tempo piuttosto breve perché la risposta a metà di agosto era già pervenute in Italia e quindi non mi pare che ci sia contraddizione tra noi tra quello che hanno trovato la corte alle conclusioni di Wiesbaden è quello che abbiamo accertato ripetutamente con tecniche cromato grafiche differenti
Su questo argomento Presidente cioè a parte il periodo di tempo
Che si dice Preve ecco però il discorso è questo questo periodo di tempo risulta dalla relazione dalle relazione di Wiesbaden che sia a causa di questo periodo di tempo ritenuto Preve Stato ho messo un qualche particolare accertamento che invece è stato fatto detriti del collegio perché se sono stati fatti tutti ciò
Sì messe incrocia perizia ha detto che mentre a Brisbane ne è stata usata una sola tecnica la tecnica di indagine su strato sottile di cromature diretta Zotti
E in noi abbiamo usato nuovi la stessa questa tecnica vuoi la cromatografia ad alta pressione che Vespa ben quando ha potuto uno ha voluto non ha ritenuto poderosa
Abbiamo inoltre operato su altri campioni di terriccio prelevata nell'ottobre dell'ottanta altri campioni che è quello di cui lamenta di sbarre nella mancanza di termini di confronto che invece noi abbiamo avuto l'opportunità tra la doverosa necessità di adoperare
Allora possiamo licenziare tre periti
Grazie
Sospendiamo quarto d'ora
Per l'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo Del Foro di Roma consapevole della responsabilità che poi la verità
Secondo
Lei è nato a a Roma il ventidue maggio mille centotrentuno
E risiede a Roma desidero
Lei è stato difensore di Licio Gelli lo sono ancora sapere
Mai
Secondo alcune osservazioni emerse distruttori lei avrebbe avuto scusi Presidente ha valutato la corte la possibilità discutere e l'avvocato Di Pietro Paolo su tutte le circostanze di quale dovrebbe deporre come semplice testimone
Senza l'ausilio una distinzione tra presente questa questo problema
Adesso direi
Secondo rinviamo
Perché c'è una domanda che mi sembra sia stata serve la cui formulazione è stata
Provenga dalla difesa pazienza su quello
Dunque secondo affermazioni attribuite a Valerio Fioravanti
Lei avrebbe avuto un colloquio con un colloquio con il padre di Valerio Fioravanti lei ricorda di aver avuto questo colloquio che contenuto e signor presidente vi ho avuto molti colloqui con il padre di ballerine di Cristiano Fioravanti
Perché io sono il difensore di Cristiano Fioravanti
Esattamente dal l'agosto del mille novecentottantuno
Io ho difeso Cristiano Fioravanti in tutti i processi sono molti le può immaginare il signor Presidente
Che lo hanno riguardato come uno degli esponenti della cosiddetta destra eversiva
è stato implicato in questi processi anche ovviamente con il fratello Valerio il primo di questi processi che io in cui ho sentito Cristiano Fioravanti e in quell'occasione ho conosciuto personalmente anche il fratello Valerio in quelle pause dell'udienza che lei può immaginare il signor presidente noi l'abbiamo celebrato a Padova dinanzi alla Corte d'Assise di Padova tra l'ottobre il dicembre del mille novecento
Ottantadue quindi poi da allora quindi ho avuto molti colloqui con il padre di Valerio diciamo allora progetti non so a quale posso immaginarlo ovviamente signor presidente perché non ignoro lei no Grottola secondo la fra colleghi unità l'ordinanza di rinvio a giudizio parlando di un episodio che probabilmente le sarà noto che la segue da Fioravanti la affermazione che lei si sarebbe recato dal padre da padre da Fioravanti pane per dire se da parte di Gelli per recare un messaggio che veniva da Gelli se Valerio Fioravanti si comporterà in un certo modo oggetti assicura la sua protezione aiuto eccetera
Signor Presidente l'episodio non è assolutamente vero parte fatto credo che nella sua interrogazione signor Presidente forse c'è anche una piccola sbavatura di precisione mi scusi ma lei mi ha domandato se mi sono recato dal pare dice Lanati ma infatti l'ordinanza di rinvio a giudizio letto se l'avvocato Di Pietro Paolo accostato avvicinava il alle con quasi ci fosse un qualche cosa di clandestino in questo in realtà il padre di Valerio e di Cristiano Fioravanti e la madre e la sorella di questi due giovani
Sono spessissimo come può immaginare spessissimo volte da quel famoso agosto mille novecentottantuno nel mio studio la madre continua Dominici fino a quando non è morto pochi mesi fa
Per informazioni sul su Cristiano non certo su Valerio con il padre ovviamente potremmo aver fatto anche delle considerazioni signor Presidente io sono qua per fornire Secondo la verità soggetto tutti i contributi che lei mi chiederà per quanto cinquecento quali considerazioni decise per avremmo fatto qualche considerazione sulla perché veda signor Presidente mi riferisco a questo
Nel dicembre del mille novecentottantadue io mi sono fatto se lei mi autorizza mi sono fatto è stato un po'di speleologia le capisce la montagna ricatto una piccola scritta per essere preciso nei riferimenti quindi se lei mi autorizza a volgere lo sguardo qualche punto che ho fatto
Sale potrò essere ancora più preciso mandato nel dicembre mille centottantadue
Per la prima volta
Diciamo improvvisamente perché lei sa che i difensori sono fuori della cognizione di quello che avviene nella preparazione della fase istruttoria per la prima volta Gelli e Valerio Fioravanti Cosio come anche per l'altro udienze ricevettero dalla d'ufficio istruzione del tribunale di Roma esattamente dal consigliere Cudillo che gestita questa istruttoria
Una
Comunicazione giudiziaria
Che riguardava una ipotesi delittuosa per l'omicidio Pecorelli
Ecco quello fu il primo momento di accostamento dei due nomi che io vidi lessi poi attraverso la stampa che sa molto di più di quanto non saprei difensori nei giorni successivi l'attribuzione dell'omicidio Pecorelli affiora come ipotesi siccome il ponte come comunicazione giudiziaria perché siccome fatta nel dicendo ottantadue signor Presidente
Perché questa era propedeutica questa comunicazione giudiziaria ad una perizia balistica ed era indispensabile per l'Ufficio istruzione ovviamente disporre prima di tutto la notificazione la comunicazione giudiziaria le parti
Può essere che sia fatta qualche considerazione in quell'occasione signor Presidente così come le ho fatte anche con il difensore dell'epoca che credo sia ancora oggi Valerio di Valerio Fioravanti con l'avvocato Adriano Cerquetti
Io letto di quel processo signor Presidente in cui esisteva nessuna di queste comunicazioni avente ad oggetto per le degli interscambi DDT competitivi stessa no no nella maniera più assoluta signor Presidente
Anche perché Gelli era da quello che io lo visitavo a quell'epoca ancora detenuto ciondolo a Ginevra Luís era totalmente disinteressato a questo processo infatti non nominiamo neanche un consulente di parte
Le isole viabilistiche
Il fattore rischio risulta
Guarda le cose che abbiamo perso conoscenza nel da sia presidente chiaro che io me lo sono posto il problema perché sono d'ormai da oltre trent'anni all'epoca presenta professionale sì Presidente grosso modo si sono la presidente non sono a posto la questione io non non qualche cosa posso immaginare non so tutto quello che mi chiederà alla Corte
Va bene le assicuro signor Presidente che non intendo in nessun modo porre delle barriere o dei limiti alle domande che mi vorrà porre la corte
Sono qua consapevole non solo da mia responsabilità di dire la verità ma anche ovviamente riportare tutti quei contributi che servono per la ricerca verità in questo difficile processo presidente quindi può anche procedere a tutto quello che lei intendesse immediato sale
Praticamente le domande che abbiamo per farle e investono tutte segreto professionale laddove non c'è neppure il festival risulta che venti la vetturini segretaria della dell'altezza di cui era direttore ragione c'è maggiore di cui era dirigente Gelli
Convocata dalla fu convocata dalla commissione Speed parlamentare d'inchiesta per la esattamente eh risulta lo ha detto lei stessa che prima di recarsi alla commissione passo vale lei vuol dire che quale sia l'oggetto dell'incontro si procede sesta e la coscienza se lei a invitarla sebbene spontaneamente o se venne perché in pietra avesse raccomandato alla sua segretaria di venire da lei prima
Una mattina
Mi chiamò a casa era molto presto
La figlia di Gelli Maria Grazia
E mi chiese se poteva avere come un appuntamento in studio quella stessa mattina per una cosa di una certa urgenza
Venne da me a studio ed era accompagnata da una persona che accompagnava la persona che io in quel momento non conosceva ma che subito si mi rappresentò come la signora Venturi ex segretaria
Dice Gelli cioè degli assist
Mi disse subito questa signora Venturini che doveva andare a deporre dinanzi alla Commissione cultura presidente ora se lei mi consente cercoteri consente per donandomi soltanto un po'alcune frasi che sono un po'si capisce o particolari perché mi rivolgevo ad un mio carissimo amico cioè all'onorevole allora onorevole Franco De Cataldo
C'è una lettera che gli ho scritto riserve non riservatamente leggiamo diretta adesso sentire il tono privatamente a Franco De Cataldo allora
Che lo dimostrerà
Ecco documentalmente sono pronto ovviamente a consegnarli alla corte quale fu il rapporto tra Mila Venturi perché questa lite lo dimostra signor presidente perché
Dopo che questa signora Venturini disse che andava la commissione P due mi chiese qualche notizia su Licio Gelli notizie così soltanto particolari
Se di carattere umano e nient'altro basta si sentiva molto emozionata non sapevo che cosa era la commissione P due era già stata sentita dalla magistratura signor Presidente e voleva sapere da me che cosa sarebbe successo come la interrogavano eccetera eccetera ero dei momenti un po'particolare incidente io gli spiegai come era composta come come funzionava questa commissione P due in realtà che cos'era quali erano cotone esecutivi inchiesta basta nient'altro non mi chiese nulla né poteva chiedermi nulla signor Presidente ecco la lettera che io sono pronto
Ma
Naturalmente depositare a consegnare la corte se lo riterrà opportuno se riterrà opportuno di acquisirla
Allora questa lettera io l'ho scritto al signor Presidente il giorno dopo il giorno dopo la deposizione della Venturi dinanzi alla commissione d'inchiesta parlamentare P due lettere datata diciassette settembre mille centottantadue i giornali che io lessi al mattino
Quel diciassette settembre c'è gente riportavano o la il comportamento che la Venturi aveva avuto dinanzi alla commissione P due
E una certe serie di domande che uno di commissario uno di un invito la Commissione cioè il senatore Franco De Cataldo già aveva rivolto allora io nel pomeriggio presi carta e penna scrissi a Franco perché
Amico vecchio di battaglia
Onorevole Franca De Cataldo caro Franco leggo sulla stampa di oggi quanto è accaduto ieri durante la deposizione della signora Carla Venturi Giannini dinanzi alla Commissione d'inchiesta sulla loggia massonica P due
Constatando ancora una volta come i cretini siano in accostabili soprattutto per la mancanza di senso dell'umorismo
Della scenetta dello scambio della persona avvocato tra virgolette che avrebbe accompagnato la Gelmini fino a San Macuto tra me e l'avvocato Ceccarelli che il cognato della Gelmini anche ferito
Avrebbe se ne sarebbe stato invidioso il sospetto poiché qualcuno avesse potuto dare consigli alla Gelmini
Consigliere mente tra virgolette a proposito delle dichiarazioni da rendere commissione d'inchiesta perché io mi par di leggere i giornali
Che Franco De Cataldo
Voleva sapere in realtà della Giannini
Se era dalla signora Venturi se era stata nel mio studio e se in qualche modo io avessi potuto dargli dei consigli
Allora a questo punto che ho detto a Franco De Cataldo quanto segue gli hanno scritto
Dopo che la Giannini sugli stessi identici fatti era stata già ampiamente sentita due volte della magistratura di Brescia
Due volte dalla magistratura di Bologna
Una volta dal Consigliere istruttore dottor Cutillo
Una volta dal Consiglio superiore dalla magistratura era esattamente quello che il domattina mi ha raccontato di tutte le sue vicende a proposito di questi dall'essere stata segretario di Gelli aver dovuto deporre dinanzi a tutte queste autorità ecco io aggiungo non sarebbe venuto in mente neppure mi scusi al più aspro dei pubblici ministeri di quelli che tante volte caro Franco abbiamo incontrato i nostri duelli forensi io capisco mia incomparabile mito che ti piacciono include teatri perché improvvisamente gli domandò matto lei è stata molto dura avvocato Di Pietro Paolo
E pare che inizialmente è una posizione io per la prima volta la mia vita assume ruoli di testimone signor Presidente ma vi assicuro che non è una posizione comoda insomma
E allora in questo Koudelka sembra che la Venturi inizialmente perito no ecco io non so come Franco Di Cataldo abbia fatto sapere dove vogliono ma chiesto anche amico fra abbiamo più riparlato
Però intanto l'abbia saputo e questa inizialmente Risano per poi invece diversi e da qui allora una prima menzogna del testimone sembrò chissà che quali segreti dove si nasconde ma vedi qualche volta può capitare
Di creare situazioni sulle quali gli imbecilli per difetto di umorismo o per eccesso di cattiveria si permettono di speculare da signora Giannini che chiese di vedermi per avere notizie sulla sorte di Licio Gelli del quale è stata segretarie per molti anni
Per l'imminente deposizione rilancia la Commissione mi disse di essere presto anche perché in due mesi aveva perduto il proprio padre il proprio marito
Per sentimento di umanità di sia signor Giannini nel salutarla ti stai tranquilla perché dicendo con serenità tutto ciò che sapeva così come aveva già fatto per ben sei volte dinanzi a varie magistrature non aveva di che preoccuparsi
Sali Franco io in verità senza esternarlo un po'mi sorpresi che questa povera donna che conoscevo per la prima volta avesse questo tremore di comparire dinanzi alla commissione P due dopo che aveva superato gli altri lunghe e dettagliate intro che attori ma sul momento attribuì tutta la responsabilità di questo malessere alle recenti disgrazie da lei subito
Ora dopo l'avvenimento di ieri che può almeno in parte ricredere aveva ragione la Giannini ad avere una inconscia kafkiana paura
Tu Franco che sei per autentica natura un'eccellente avvocato sai che cosa voglio dire per il futuro simpatico compagno d'armi vedi se puoi escludere Mita imputa i tuoi giochi perfetto perché come hai visto i cretini non sanno leggere ecco presente mi scusi ancora una volta del tono confidenziale concorre metrici precisi mi riferivo a Franco degrado non pensa ovviamente che nel tempo avrei dovuto produrre questa cittadinanza di Corte d'assise ma credo che sia la migliore delle argomentazioni la produzioni questa lettera dice del rapporto che è venuto tra me e la mia la bella Venturi per la mattina
Lei è stato anche difensore di Francesco Pazienza per un certo periodo lo sono stato dal gennaio del mille novecentottantadue al quattro marzo al quattro ottobre del mille novecentottantacinque
Perché è cessato il rapporto sarà e una delle ragioni signor Presidente per le quali è cessato e che Francesco Pazienza
Sì se sentiti
La difesa congiunta
La non congiunta miscugli il fatto che io difendersi contemporaneamente non la difesa congiunta in pro ma i filetti contemporaneamente Licio Gelli e Francesco Pazienza
Gli fece temere che questa identità di avvocato potesse compromesso cielo ecco l'inquilino cessa
Tutto questo e anche questo documentato signor presidente perché diciamo è stato un po'la ragione del fondamentale malumore di Francesco Pazienza nei miei confronti
Ho sempre respinto questa ipotesi ci sono delle lettere in cui appunto io respingo l'ipotesi Francesco Pazienza ma debbo dire effettivamente che dopo che un giornalista italiano Franco Bucarelli andò a New York per intervistarlo
E sa come sono abili incerta domande i giornalisti gli domandò anche ma perché naturalmente serve ad effetto
è piuttosto giornalistico che concreto signor Presidente eravamo ancora mille novecentottantatré credo gli domando domanda Francesco Pazienza in questa intervista ma come mai lei e difeso da Maurizio Di Pietro Paolo che difende anche Licio Gelli
Sarà questo incomincia a creare un po'un tavolo Vittore si capisce se poi tutto questo Montale intorno a due personaggi e allora si può arrivare fino appunto a far far pensare a Francesco Pazienza
E che la presenza di un difensore che difende contemporaneità anche Licio Gelli possa danneggiarlo
Ecco semplicemente a lei risulta che durante il periodo nel quale lei io difesi entrambi abbiano avuto contatti fra di loro lo escludo nella maniera più assoluta signor presenterà lei consta che si conoscesse
Io
Lei capisce signor Presidente che a me non poco constare che si conoscessero io posso categoricamente escludere che si conoscessero per tutto ciò che risulta a me come difensore di ambedue lo posso escludere categoria vede veda signor Presidente lo stesso episodio che le ho citato adesso
Cioè del fatto che proprio dopo l'ultima lettera che mi ha scritto Francesco Pazienza
In cui mi diceva guarda
Non io desidero nominare un altro difensore perché chi mi rendo conto che ci potrebbe essere un coinvolgimento di questo è ancora una volta la riprova se ancora se se servisse per quello che io so
Dal dalle pratiche che ho svolto che i due non si conoscevano se presidente mi risulta che invece quando due persone si conoscono il primo a saperlo e di far ore e mi sarei meravigliato che ad un certo punto uno dei due pur essendo una sorta di accordo e mi escludesse come difensore
Fui io lei forse ricorderà comunque ci deve essere negli atti io ero il difensore contemporaneamente di Francesco Pazienza e di Licio Gelli quando per la prima volta a Bologna si incardina o il procedimento penale per calunnia
A quell'epoca Francesco Pazienza era detenuto a New York e ricordo che io mi fece un attimo un po'scrupolo c'è un presidente di questo che intanto Francesco Pazienza
Mi andava dicendo a seguito di quel tarlo che gli ha insinuato nella mente giornalista e che io ho sempre escluso perché noi vediamo dal punto di vista tecnico una incompatibilità di difesa
Quando signor Presidente del il le due persone hanno di motivi di contrasto tra di loro cioè l'un'accusa l'altra eccetera quando due persone dicono e il difensore non ha prove contrarie e non si conoscono e che non hanno mai avuto nessuna relazione tra di loro il signor presidente sa perfettamente che non c'è nessuna ragione di contrasto in senso in senso tecnico processuale ad un certo punto però diventava un una un problema di forse di immagine come esattamente cominciava a pensare a dubitare attenere Francesco Pazienza
E allora fu questa è proprio la ragione per la quale essendo di contemporaneamente il difensore di tutte e due volai a luglio
Andai a trovare Francesco Pazienza gli comunicai che iniziano questo processo di calunnia e fu questa la ragione per la quale io a quell'epoca tra i due Licio Gelli e Francesco Pazienza
Scelte si può non dico cioè fu una scelta così piuttosto meccanica c'è il Presidente non c'era nessuna ragione del di scegliere l'uno o l'altro preferenzialmente difendere Francesco Pazienza e lo feci associando a me c'è negli atti la nomina gioco pazienza fece associando me un valoroso avvocato del Foro di Bologna c'è l'avvocato Adolfo Rognoni
Quindi mi presentai innanzitutto a lei signor presidente che all'epoca presiedeva il tribunale per questo profetica Dounia come difensori Francesco Pazienza i l'Unione l'avvocato Adolfo andiamo a sua volta Celli si presentò dinanzi a lei signor presidente difeso dall'avvocato Fabio De Anna e in contemporanea l'avvocato Adolf Folena che del foro di Firenze e quindi avrebbe potuto forse meglio seguire per quel processo
Sì naturalmente per processo a quell'epoca fosse andato avanti ecco questa ecco signor Presidente è un po'la storia intanto una parte della storia dei rapporti tra me Francesco Pazienza Licio Gelli
Non c'erano mai state delle ragioni tecnico giuridiche perché io mi sentissi imbarazzo una difesa di ambedue e questo proprio perché di ambedue sapevo che non avevano mai avuto nessun rapporto e ne attraverso me non hanno mai avuto
Pubblico ministero
Presidente scusi se possibile precisare
Il circostanze con le quali si realizzò l'incontro tra l'avvocato e la signora Venturi
Cioè per l'iniziativa di chi
Per quale motivo
Quando vide la configurato se lo può precisare perché
Sì la dunque il giorno dopo il segno con diciassette settembre mille novecentottantadue entrambe belletto comunque la data alto anche il signor riconoscono la mattina mi telefono nella mia abitazione di trionfale la figlia di Gelli Maria Grazia mi chiese se positivo riceverla la mattina prima che io andassi udienza ci vedemmo molto presto quindi doveva essere intorno alle otto tre quarti signor Presidente nel mio studio di via Crescenzio in quel momento non mi disse niente registi chiese soltanto che voleva vedermi
Quando venne nel mio studio comparve comparve in servizio che non aveva mai visto né sentito prima
No onorevole pubblico e Siino era la prima volta e pensi che non ho neanche più vista mi ero perfino dimenticato il suo nome settima Carla Venturi fornisce una ricostruzione completamente diversa da quella che fornisce l'avvocato Di Pietro
Pure che Deng Dante è stata Venturi
Presente l'avventura avrebbe chiamato l'avvocato ha ricordato la sera precedente dall'albergo nel quale si trovava con la figlia attinge avvocato ricco di avrebbe ricordato che non era più difensore di Gelli ma difensore di Gelli era l'avvocato Di Pietro avrebbe telefonato direttamente all'avvocato Di Pietro Paolo all'insaputa di Maria Grazia avrebbe ricevuto dall'avvocato Di Pietro Paolo l'appuntamento solo per lei nella mattinata successiva sarebbe andato a questa sarebbe andata a questo appuntamento alle ore otto poiché alle nove e trenta
Era fissata la sua condizione in commissione P due si tratta di due versioni assolutamente inconciliabili presidente
Se può contestare
Signor presidente sotto la
Plastica abbia ricordato male questa telefonata di Maria Grazia Gelli l'azione sia stata la stessa Venturi a telefonare
So se può darsi che la Venturi signor Presidente abbia io ho ricostruito ho dovuto di costruire il signor Presidente perché per me era un episodio assolutamente indifferente salvo la lettera che avevo scritto c'è un punto neanche spezzoni di autonomia Franca De Cataldo per tutto il resto per me era niente sepolto veramente nel nel passato assolutamente nel passato
Quindi se lei onorevole Pubblico ministero mi dice che la signora Venturini ricordando milioni mentre quello che disse la signora ebbe appunto dico signor Presidente se la signora Venturino rigore Belgio della signora Venturi oggi contestare in modo da poter
Stimolare la memoria dell'avvocato disegno mamma dal momento che nulla toglie alla fidanzata di farlo nove top mi pare che nulla tolga la sostanza del fatto sul quale rivolti a mano notò nella sostanza c'è una ragione della domanda al presidente la mensa repressiva contro di essi certamente
Non ho nessuna difficoltà a dire che se per caso la Venturi ricorda meglio di me vuol dire che allora a una migliore memoria Dante
Pensiamo che nella lettera che scrive la mattina successiva persegue la tesi che ha firmato qui cioè che anche quella non è conciliabile della lettera che lei ha istituito per ha indicato la medesima versione che sui costi che afferma che ha riprodotto qui al dibattimento decisione che e la a dei scritto poche ore dopo
Il verificarsi dell'episodio sì
No non non si per esempio il giorno dopo rotondo proprio che i giornali avevano detto come mai nel passato l'avvocato ritrovato
Quindi dovrebbe essere più veritiera la tesi dell'avvocato Di Pietro Paolo
No faceva altri testi presenta un suo film valuto il presidente c'è un altro problema anche sulla i datori di quell'incontro
Se ho ben capito l'avvocato Di Pietro Paolo afferma che la signora Venturi voleva conoscere i fatti personali di Gelli e con quale Fini avesse fatto un soggetto dove si trovasse cosa facesse
No nella lettera signor Presidente ha ricevuto c'è un passaggio in cui io dico effettivamente che la signora Venturi mi chiese delle notizie su Licio Gelli mi sembrava abbastanza Roma la signora Venturini credo non vorrei su questo deporre non so se abita Romano credo che non abiti a Roma qui paese di vederli per avere notizie sulla sorte di Gelli
Del quale era stata segretaria per molti anni e nell'occasione del breve incontro mostrò un forte stato di agitazione interna per riverenza deposizione dinanzi alla Commissione
Mi disse di essere depressa anche perché inglese aveva perduto il padre societari si sente mi consenta di rilevare che la signora Dean Touring aveva fatto il viaggio Arezzo Roma in compagnia della figliola di Gelli cioè non aveva nessun motivo di chiedere notizie sulla sorte della
Bene l'attuale settore ore non ha neanche idea di quante persone mi chiedono notizie sul processo di Licio Gelli anche persone che sono meno interessate della segretario l'ex segretario
In ogni modo presidente non ritenne assolutamente sconveniente sotto l'aspetto professionale di cedere questa testimone immediatamente prima la sua audizione l'arresto valutazione del personale eh no io credo che faccia parte aveva
Presidente è stato difensore dell'avvocato pazienza fino all'ottantacinque del del delitto caro pazienza foto Proto fino all'ottobre ottantacinque preside lei è rapidissimo nel conquistare l'autentica presidente c'è questo
Perché nell'ottantacinque viene fuori questo tipo di conflittualità che non vi era stato dall'ottantadue cioè dal febbraio ottantadue da quando aveva
Purtroppo io perché purtroppo Francesco Pazienza
Che io assistito né fino al
All'otto ottobre due mila otto cinque
Dopo un lungo processo che si è celebrato a Roma siamo presidente dinanzi alla Corte d'Assise aveva subito una severa condanna nove anni che ovviamente adesso posso dire ero convinto anche allora ma posso dire che non meritava nel senso che coi perché c'è stato un giudicato che lo ha prosciolto proprio da quella imputazione per la quale lui aveva subito nove anni di cosa c'è di nove anni di reclusione non so se il Pubblico Ministero e la conoscenza
Purtroppo delle
Degli incidenti professionali che vive un avvocato
E cioè che questo intanto aggiunto al malumore
Che vi dicevo prima cioè della presenza di un unico difensore per Licio Gelli per pazienza Selección giunge questa condanna che ovviamente non può essere attribuibile ovviamente all'avvocato ma che il cliente naturalmente riferisce inevitabilmente a una certa difesa bene questo ad ottobre ha creato la frattura definitiva sia
Voi siete però nell'ottobre ottantacinque opta per la difesa di Gelli
No non è che otto sono andato a trovarlo caso abbiamo avuto no io nel progetto pazienza optato per un altro di non solo all'epico lei a questo rapporto di ghiaccioli
Inoltre Ceglie di difendere gli interessi di Gelli è un'affermazione che adesso è stata una scelta sono è stato è stato pazienza che ha revocato il mandato nei suoi confronti
Signor presidente quando io sono andato quattro di Obama è fatta una certa perché riteneva che non si possono delle incompatibilità laddove immaginifico presente idealisti Luís optato per
Per di più
Mi sembra che perché senza una revoca esplicita di mandato da parte di pazienza perché che cosa intende per perché se no altrimenti la testimone non ci riusciamo a esercitarla
Lei non voglia io avrei mandato il quattro ottobre a New York noi ci siamo fatti tutto un chiarimento di tutta la vicenda abbiamo detto a questo punto lui aveva
E il desiderio di essere assistito da un altro difensore
Mentre però s'era già celebrato seppure con una sentenza interlocutoria il processo di Bologna per la calunnia che vedeva coimputati Gelli Pazienza sì
Vorrei in quella fase sembra invece più appetite pazienza
No pagato una fase interlocutoria Trianon assieme nella foto una sentenza di competenze ma sentenza l'incompetente infatti Parigi dove l'opzione del cento per cento non è del della prima dell'ottantacinque
Esatto ma in ottobre ottantacinque chi de questa c'era questa opzione quindi in ottobre ottantacinque sessantanove metri questa una a ottobre organica rinviamo le danno in quell'ottobre inventa cinque
Si interrompe il mandato professionale che gli avevo ricevuto da Francesco Pazienza nel mille novecentottantadue
Sta dicendo il Pubblico ministero che nella primissima mano a questo meeting regione del pubblico ministero che risuona perché nell'interrogatorio reso quindi battimento parti
La fermata per le revocato il mandato nella busta ottantaquattro e poi non per quello non mi ritrovavo colle da autonoma risulta poi a una dinamica un errore del
I volontari forse un'autonoma un armonico guida persino
Banale matrice nel processo che si celebra qui a Bologna sentite dei coimputati Gelli Pazienza
L'avvocato Di Pietro Paolo sembra optare per pazienza tende gli ho detto guarda che ordinava cioè gli agenti e questo progetto rischia d'essere
Difende sette solo che non si costituì solamente no al mio fianco c'era l'avvocato ed è ancora in Sardegna nell'avvocato Adam Folena
Scontro anche le chiedo siamo conosciuti allora forse adesso mi vede in una veste diversa forse sono più familiare con la toga vedendo
C'è quindi ho capito quindi lei difendeva entrambi si fino ancora nel processo che rivedeva con imputati dell'impazienza
Sì Antares sette quindi il
Diciamo la frattura
Nel rapporto fiduciario che la legava ha pazienza interviene nell'ottobre per una condanna per la condanna della Corte EDP delle Tribunale di di di della corte d'assise di Roma di primo grado diciamo che fu una componente molto importante ritiene che i data vi è quella più luglio
La la sentenza del SISMI del luglio mille novecentottantacinque ricorda in luglio voglio dire quindi ancora prosegue questo rapporto fiduciario e leggeri l'accordo oggi onorevole Pubblico ministero c'è di mezzo
Ah perché proprio lei vuol sapere perché il quattro agosto del mille duecentottanta cento ottobre ha detto alle otto scusi perché i quattro otto ventiquattro venticinque cioè
Cioè i motivi di appello li produce lei mi scusi cioè non è certo disse come mai continuano le armi non sono i nove anni presidente questa era la la domanda sotto forma anche di contestazione non è quello che incrina il rapporto cos'è che incrina il rapporto
Francamente signor Presidente oltre quello che le sto dicendo senza altro avviso dev'essere stata Demetz uno agosto c'è stato di mezzo forse
Si chiedeva di essere informato sulle motivazioni del perché era stato condannato non è in condizione di rispondergli subito mi ricordo a luglio perché Lippi dovetti dire che purtroppo le motivazioni sono depositate dopo un po'di tempo
Insomma ecco ci sono varie cose che montano il malumore nel dissidio e insonni mila avvocato Di Pietro Paolo
In pratica leggendo le le carte
I documenti e le lettere esibite da
La pazienza
In pratica viene accusato di difendere ecco viene contestato al suo vate Velardi difendere un gruppo
Che che ha scelto presidente di sacrificarlo e che questo sacrificio passava anche attraverso un ruolo svolto l'avvocato ha detto Paolo io ho riferito questo per poter chiarire quali domande che Porro
Presidente ha difeso l'avvocato Di Pietro Paolo contemporaneamente Gelli
è un suo diritto sia mi interrogo sì formuli la domanda poi ci fermiamo perché debbo vedere
Gelli Ciarrapico
Di talune pazienza Santovito
Il presidente Patrono sul sito posto il forno aspetti avvocato fede potrebbe valutare se questa domanda non importi la necessità di
Di fare gli avvertimenti di legge nominare un difensore d'ufficio risorse convenzioni del telefono credo che sia presidente posso risponderle veramente vediamo di Vigonza porre domande di polvere che essendo consapevole
Di tutto il signor presidente posso disco dunque e ben consapevoli io che sentito l'urto onorevole proprio esilio diventiamo che tu sei già stato nominato in verità ecco perché imponga no signor Presidente facevo questo management io le avrei fatte neanche così no sembra mi sembra mi l'avvocato Di Pietro Paolo debba essere assistito aspettazione riferircene bene Patricia
La repressione sia per esempio marciano a Palazzolo prima sono quindi per chiarire anche questo questo fenomeno si è presente la cosa non deve rimanere a di assistenza del Mancio terrestri ma la corte non deve rimanere con il sospetto che un difensore che assiste il generale Santovito che assiste Francesco Pazienza che assiste Licio Gelli che assiste Ciarrapico che assiste Vilfredo Vitalone ma diciamo pure che assiste Cristiano Fioravanti
No no no no no la domanda che lei mi sta ponendo il perché l'avvocato Di Pietro Paolo ha difeso tutto questo gruppo
E vado a una domanda che hanno peraltro signor Presidente posto più volte anche Cristiano Fioravanti a questo giovane quali domandava come mai lei
E di ed è difeso da Di Pietro Paolo che difende anche Licio Gelli vedendomi sempre più verso la mia persona una possibilità di ipotetico collegamento una volta questo comparve anche sul giornale
Un certo se no mi lasci dire onorevole Pubblico ministero perché bisogna che io dica tutto perché anche su questo c'è una lettera perché il un giornalista anche su questo tema
Cioè dalla possibilità di ipotizzare che la difesa dell'avvocato Libero valorizzando tutte queste persone potesse creare un collegamento tra di loro è giornalisticamente non poteva passare il signor Presidente oggi in Corte d'assise giusto che il Pubblico ministero tra un istante abbia la sua risposta
Però poiché tutte queste cose vengono da lontano io una lettera che risposi a un giornalista tali Santini di Paese sera in cui dicevo ovviamente che non si poteva per il solo fatto che a un certo numero di malati
Diciamo così igienicamente senza offendere né clienti vanno dallo stesso medico trovare tra di loro l'ipotesi di associazione dico sarebbe veramente un po'assoluto ecco adesso volevo il Pubblico ministero
Io sì ho difeso Santovito consapevole Francesco Pazienza
Consapevole Francesco Pazienza furono implicati nello stesso processo e il generale Santovito fu arrestato per un ipotesi grave di rivelazione di segreto di Stato benessere al corrente che sarà al corrente le corti maggio ecco diversi prego Guardistallo arrestato genera cento
E i a quell'epoca io per questo venti per questa imputazione che lo porto allo stato di detenzione signor Presidente non lo assiste vivo lo assistevo precedentemente Santovito per un altro processo che lui aveva chiede libero dinanzi era un istruttoria dinanzi al consigliere Squillante per una vicenda che riguardava due giornalisti spariti a bento cioè tutta la vicenda ma era proprio appena indiziato di reato poi improvvisamente scocca questo ordine di cattura e che vede l'ordine di cattura parte nei confronti di Santovito
Quindi attenzione che io già conoscevo come mio cliente per tutta una vicenda diversa da quella che riguardava Francesco Pazienza
E naturalmente contro Francesco Pazienza quindi a questo punto io mi trovo improvvisamente sono l'avvocato di per Paolo che sta giacenze novantasette dunque mi trova improvvisamente con due clienti Santovito e pazienza che vengono raggiunti da un unico ordine cattura
Santovito finisce in galera in quel momento invece Francesco Pazienza era negli Stati Uniti d'America e con lui avevo dei contatti frequentissimi telefonicamente
Lo seppe per cose che attraverso la stampa Francesco Pazienza non ma coordinamenti quindi telefonarmi e io gli dissi come stavano le cose qual era il tipo d'imputazione
L'imputazione signor Presidente riguardavano un'ipotesi di rivelazione di segreto di Stato fondata su una piano allo Shah
Abbiamo sì allora forse la corte allora la corte saprà anche che la difesa
Di Franco di Francesco Pazienza e del generale Santovito si fondò in realtà perché questo era l'aspetto tecnico numero uno sullo stesso primo baluardo signor Presidente cioè dare la dimostrazione
Perché le notizie che aveva pubblicato
Il giornalista Barberi su Panorama
Erano notizie ormai notoria
Perché niente notoria notorietà no perché derivavano da un libro pubblicato dall'azione di segreto di ufficio e non per cioè il da Trento dov'è finito in amnesia ecco ma ne voleva sapere
Io non volevo sapere questo presidente e mi guarderei bene dal chiedere tutta l'anagrafe dei clienti dell'avvocato Di Pietro Paolo se non ci fosse una precisa accusa da parte del dottor pazienza su questo accusa presente che io non mi sento a un certo punto di sostenere che non è quella formale ma comunque con domande che potrebbero esporre
Avvocato Di Pietro Paolo conseguenze serie se l'avvocato in Europa e privo di difensore
Ma no ma no scusi lei la ponga ma no le se la domanda della domanda di asilo lei non è posta sì ma se la domanda io sono un testimone
Ma se la domanda non è posta nella sua ontologia precisa
Io credo che neanche presidente posso sapere se io mi posso trovare i parà sono accusa di che signor Presidente ecco io vorrei sapere a cosa dica perché poi se l'accusa è così grave c'è potrei davvero cedibili un difensore ma prima di tutto mi dica onorevole Pubblico ministero in che cosa consiste l'accusa
Non è così signor Presidente il fatto di aver assistito tutte queste persone a che cosa porta che non si guarderà di accuse si tratta di situazioni di vicende le cui ammissioni o comunque le cui risposte da parte dottor Di Pietro Paolo potrebbero esporlo ha conseguenze di natura penale e sufficiente presidente richiamare le dichiarazioni di so calore
E di Soderini e non dico quelle di pazienza per poter accedere a questo anche le dichiarazioni di pazienza
Non possono che confermare una ipotesi quanto meno di situazioni delicata che dispone l'avvocato Di Pietro Paolo a possibili
Conseguenze
Per cui io credo che ci sono delle precise osservazioni al su domanda fatta dal dall'avvocato Federici di pazienza che sono in questo in questo senso perché la domanda la domanda fatta
Dall'avvocato Federico era era tutto questo in che cosa si estrinseca praticamente il patrocinio infedele di Di Pietro Paolo dove era Di Pietro Paolo nella prima settimana dalla costa ottantatré al che pazienza fuori risponde ad ora mi sembra che a questo punto per la regolarità dello svolgimento davvero io domino sezione servirà avvocato Adolfo la Mioni come
Mio assistente tecnico questa suo figlio zone non sussiste dunque posso dare
Lei Leo o mezzo le acque d'accordo per utenza dirige perché le conosce già sentita
Presidente
Leggo alcune dichiarazioni
E chiarisco il perché avevo fatto proprio citato quei nomi
Ecco dice
Dice così
Il dottor pazienza presenti ma questo è un po'il leit motiv di tutta la difesa del dottor Fazio
La verità è che qualcuno ha trovato molto comodo accostare il mio nome a quello di Gelli dichiara esplicitamente che l'avvocato Di Pietro il cui comportamento denunziato al Consiglio dell'ordine avvocati Roma tradendo la fiducia del mandato si è servito di me
Per disorientare coloro la cui attenzione si dirigeva verso Gelli addirittura arrivato a sostenere il dottor pazienza che non soltanto la redazione dei memoriali ma lo stesso contenuto dei memoriali sarebbe stato ispirato l'avvocato Di Pietro Paolo e che in quel modo avrebbe aggravato la posizione di pazienza a tutto vantaggio di quella di Gelli
Che sarebbe passato inosservato
Si può o di avendo avuto come cliente l'avvocato indotto pazienza può chiarire il senso di queste affermazioni
Beh fra che mette il senso di ristrutturazione non riesco a Gillo signor Presidente ma più posso dire come sta la realtà
Allora Francesco Pazienza
Test diventato mio cliente vi ho già detto nel gennaio del mille novecentottanta
Ottantadue
Dio ho avuto i primi rapporti professionali condicio Gelli
Nel luglio agosto nell'estate del mille novecento ottantadue
Ovviamente a quell'epoca signor Presidente Francesco Pazienza non aveva nessuna ragione neanche di conoscere se io rimasi stessi o no Licio Gelli
Però si dà il caso che il tredici settembre del mille novecentottantadue Licio Gelli fu arrestato a Ginevra la corte corse saprà con quanto clamore era stato Licio Gelli
Televisione stampa signor Presidente
E da quel momento in poi divenne abbastanza noto a molti ma ovviamente in maniera particolare Francesco Pazienza e non solo era uno dei miei clienti ma è anche un uomo molto abile molto informato
E gli fu noto apertamente che gli ho dato anche il difensore di Licio Gelli quindi dal settembre mille centottantadue senza neanche bisogna fare una comunicazione
E francamente fino a quando non si incominciarono a verificare questa ipotesi alla Franco Bucarelli eccetera giornalistica male l'identità del difensore non potrebbe compromettere l'immagine eccetera eccetera non vi abbiamo mai visto
Né io né tantomeno Francesco Pazienza una ipotesi di incompatibilità del vicenza
Questo per quanto riguarda quello che Pubblico ministero mi chiede a proposito dell'inizio dei rapporti tra me e Francesco Pazienza
E poi in un convegno prevede che e che poi nell'ottobre si crea questo conflitto ecco questa era
No al momento prima lei ha detto che l'accusa sarebbe stata sa che io avrei avrei in un certo senso favorito Licio Gelli esatto sì questo dice paziente concentrando l'attenzione su Francesco Pazienza fino al punto di preparazioni e spiegare vive resta
Veda siano presidente io non so se la corte si sia resa conto fino in fondo con peraltro sempre della corte Sisi
La prima cosa la valutazione della personalità ma se c'è qualche cosa che posso aggiungere da questo punto di vista che cosa dire ancora quali sono stati i rapporti tra me e pazienza vi ho detto che sono qua appunto per raccontarvi
Allora con pazienza signor
Con pazienza abbiamo voluto dei rapporti
Che sono andati esattamente in questa direzione presidente
Pazienza un ragazzo un giovane intelligente
Molto autonomo molto indipendente
Indipendente dal punto di vista delle scelte
E non soltanto i memoriali se descritti tutti da sogno sommario peraltro parla di fatti di cose che mi fa anche poter è che potevo immaginare nel sapere
Ma in più c'è la prova che ora io vi fornisco che questi memoriali
Erano stati iscritti ed inviati contro il mio parere il difensore
Un altro non volevo dirlo subito morale porta anche su questa strada Pubblico ministero ma un altro dei motivi di dissenso
Tra me
E mio cliente da allora pazienza
è stato proprio quello che io
Preferivo per pazienza quella che noi tra di noi nelle lettere abbiamo sempre chiamato strategia del silenzio
Non so se già c'è qualche lesione che parla risulta la strategia del silenzio e che lui mi rimproverava che era una strategia perdente
Di copertura
No no dopo dopo le ultime polemiche infrastrutture ma è una strategia perdente
Tant'è vero che dopo di che dopo che lui ritenne che questa strategia perdente del Silenzio e aveva dato i frutti
Saputo che la sconfitta in Dio incominciò ad inviare questi mercati questi questi memoriali attenzione che a quell'epoca di memoria lui non aveva ancora subito una condanna di cui abbiamo parlato prima incomincia ferite morali che anzi sono proprio i memoriali sono la radice che ha dato luogo poi al processo del SISMI su del cosiddetto super spesso nel corso nel corso da da una il corso arrivato un quarto memoriale è scattato l'ordine di cattura pubblica quindi tanto è vero che dopodiché io pensai dentro di me avevo ragione io capi conveniva mantenersi si erano queste le cose da scrivere
All'onorevole Craxi
A Misiani al dottor Misiani caldo tossica ero veramente conveniva mantenere il silenzio con gli ho pensato fondo se un presidente io faccio penalista tantissimi anni
E una delle regole fondamentali e che in fondo l'imputato fino a quando conosce esattamente la struttura dell'accusa specialmente quando immagina che questa accusa possa essere il frutto di una serie di equivoci che dipendono addosso innocentemente e gli conviene un attimo prima imprinting individuare quali potrà essere esattamente l'accusa la fonte dell'accusa prima di muoversi così allo sbando
Ecco quindi questo era i i memoriali non solo sono stati come questo chiarimento mi sembra vuole consegnate tornare la prova che i memoriali ero stata educata guarda contro
Guardi signor Presidente
Una lettera del due ottobre due mila centottantaquattro siamo più o meno in quell'epoca di memoriale ottantaquattro caro Maurizio scusa il tono imperativo tra virgolette imperativo però questo rapporto per Misiani poi chiama a rapporto impropriamente un memoriale
Dei il essere presentato immediatamente dopo l'esito del processo a Vilfredo Vitalone
Ecco perché naturalmente seguita con molta attenzione con molta ansia sul destro il processo Vitalone perché aveva interesse all'esito del processo Vitalone per certe conseguenze probatoria che ne potevano derivare e pensò inizialmente di poterne trarre tutti e come vede inizio di questa lettera
è scuse il tono imperativo germi danni il l'ordine di depositare questo memoriale le capisce signor Presidente
La Corte che opera per se fosse stato invece il frutto di un accordo di un suggerimento certo dopo mandarmi detta lettera sarebbe stata davvero di tutto così come per esempio
Nella nello stesso periodo il memoriale famosi memoriali
A me a me interessa che lei lei ha già escluso di avere in corso in qualsiasi modo partecipato alla stesura di quei memoria cambiano idea cui tocca
Sto fornendo la prova di questo no però se è sufficiente io millenni fermo quanto no
Esibendo un opere continua questo che voglio richiamare voglio ripercorrere al fatto che i rapporti tra l'avvocato Di Pietro Paolo e paziente ciò inoltre sarà questo processo soltanto nei limiti in cui illegittima l'ordinanza certe sono partiti certamente rilevante dove
Abbiamo assicurazione dei memoriali e credo che sia punto abbastanza importante sulla posizione di pazienza
Quindi
Alla cileno nell'aggiungere qualcos'altro a proposito di questo tracciato del memoriale no io ho già escluso di aver pazienza subendo commentando il documento che era la prova della delle distanze che aveva preso da questo memoria
Certamente non o non solo da questo ma anche dalla con da una certa conferenza stampa
Che fu programmata nello stesso periodo di tempo eravamo quasi alla vigilia dell'emissione difettosi cattura da parte dell'avvocato Morrison che venga diversamente dai New York
A Roma
E io blocca in questa conferenza stampa perché mi resi conto che lavora ove l'avvocato Maurice ora senso Tonetto affettuosa la parola perché uno stimatissimo collega degli Stati Uniti ma era venuto con una la curiosa informazione
Su tutta la vicenda
No di Francesco Pazienza ma su tutta la vicenda sulla quale se lui si fosse prestato
A ad una conferenza stampa con la serie di domande che gli avrebbero fatto da tutti i lati giornalisti ben conoscendo la validità della ritiene l'ufficio esita lei si sarebbe trovato molto in imbarazzo a dover rispondere su tanti particolari
Lo Ior all'Ambrosiana e piccoli cioè c'è una vicenda guardi che la montagna Strait queste la prima è la lettura che l'ho accennato sia presente questa è la lettera in cui pazienza mi dice ancora una volta di Franco Bucarelli di queste ipotesi di di redditi dell'asset ecco Lucarelli d'altronde ha convenuto avvocato Morrison verrà per fare la conferenza stampa e poi del saggio
Pubblico ministero chiede l'acquisizione riprese
Altre domande si presentino da diverse possibili botte che su questo presidente cioè la
Affermazione del dottor pazienza chi dice come si spiega che l'avvocato non è che Potì dei giudici istruttori che veterano come si spiega che l'avvocato Di Pietro Paolo Bencini concordare la resa di Gelli negli Stati Uniti cercando di ottenere dei miei difensori americani un atteggiamento favorevole agli interessi di Gelli
Cosa che in qualche modo l'avvocato Morrison conferma
Cioè tutto il contrario per quanto riguarda questa conferenza stampa e io credo che il merito appunto ozio presidente poiché prevedevo anche in questa
Persona umana tanto sono veri no no ma non per lei a fare retromarcia con la sua Acutis Bova perché questa è già comparso su un giornale sempre la stampa che si interesse
Ed ecco farsi sì la la la la Bonsanti quel de una letterari che si era che era intervenuta tra l'avvocato gobba Berger e meno Maurice Goldberg e la pubblico sulla
Sulle aree sulle pubblica era naturalmente perché questo poteva essere uno dei motivi di interesse ma non so fino a che punto per il processo che questo non mi riguarda sottile vago allora io ho preparato un piccolo dossier che posso consegnare la corteccia di tutta la corrispondenza
Non so se il Pubblico ministero in questo momento mi sento così si sente una sorpresa di tutta la corrispondenza signor Presidente che intercorsa su questo problema
Tra gli avvocati Morrison e Goldberg di New York
E me quale difensore di Gelli
E anche da ultimo con il professor crea
Allora
La corrispondenza inizia signor Presidente
Nel marzo
Del mille e novecento ottantaquattro ottantacinque scusi
Cioè subito dopo l'arresto di Francesco Pazienza un po'più
Perché perché lorsignori sanno che va
Negli Stati Uniti d'America e peraltro questo mi constava anche per un altro processo molto importante che avevo avuto a New York che avevo seguito difendevo all'epoca Gaetano Caltagirone
Che per il procedere di processi di bancarotta fraudolenta ma era intervenuto però il nuovo trattato di estradizione nel frattempo quindi c'erano dei punti interrogativi ma che per i delitti di bancarotta fraudolenta che vengono considerati i delitti contro il patrimonio
E abbastanza normale no sì ma abbastanza di norma concedere la libertà provvisoria su cauzione
La ebbe all'epoca il cliente che ho citato super certo per Francesco Pazienza ci poteva essere nelle prime battute processuali questa forse questa possibilità
All'epoca Francesco Pazienza era raggiunto
Soltanto
Dal mandato di cattura per bancarotta fraudolenta cioè nel senso che agli organi era era pervenuto soltanto l'ordine di arresto provvisorio per questo mandato di cattura per bancarotta fraudolenta quindi in quel momento signor Presidente la posizione di Francesco Pazienza
Diventava ai miei occhi
Quale difensore ero molto interessato che il mio che ente pazienza potesse ottenere tramite
Morì sono i conti Berger la libertà provvisoria su cauzione Russu parole Centazzo quest'
Prodi semilibertà questo ma se avesse avuto con facilità
La libertà provvisoria per questo diritto di bancarotta fraudolenta è chiaro che diventava un interesse preminente del difensore di Licio Gelli dei difensori Licio Gelli che avevano interesse che questo uomo che da molti anni si andava trascinando per trovare un
Una in un luogo dove potersi costituire
Senza dover subire del carcere preventivo tenuto conto delle sue condizioni di salute del suo stato di malattia cioè delle sue tante ecco che allora poteva sembrare un'ipotesi da verificare quella che si per Francesco Pazienza avesse ottenuto la libertà provvisoria era possibile forse a attuare suggerire ai familiari di gente che questo era una terra dove lui avrebbe potuto ugualmente subire le tradizioni ugualmente subire il pochi processi ugualmente rispondere alla giustizia ma senza dovere ovviamente c'è un presidente
Soffrire anche di una lunga carcerazione preventiva
Se ne parlo come può immaginare la Corte in in tante occasioni non si va a New York solo per trattare in cinque minuti un affare si sta a pranzo con i colleghi morì sono tanto bravi accedersi ci parla di tante cose e si parlò in fondo anche di questo
Nella documentazione che ora se la corte Gorizia io sono pronto ad esibire
E ci sono le lettere i Telex che sono in lingua inglese mi sono permesso di fare anche una piccola traduzioni italiane
Certo è tutta la corrispondenza che vanta Morrison allo studio discreto Falotico Berger dalla quale si dimostra che questi due avvocati si sono molto interessati della sorte di Licio Gelli senza che io abbia mosso un solo dito
Perché poi concluso questo rapporto con un nulla di fatto perché purtroppo implichi si sono interessati tutti la sorte di Licio Gelli questi due avvocati di pazienza perché ci sono occupati della sorte di Gelli
No io non so neanche se se ne siano poi realmente occupati delle lettere nelle lettere signor Presidente
Loro dicono che arrivano ad un certo punto persino preso accordi con procuratore del nuovo mancherà abbastanza interessato a a verificare questa ipotesi di una costituzione di Licio Gelli agli organi di Stati Uniti d'America ma che il conto di chi
Prego per conto di chi l'avvocato Morrison contattava il genera l'atto sembrava sembrata dalle lettere sembrava da me dette da
Che l'avvocato Morrison metodo Berger se ne interessassero
Per conto perciò che io avevo detto ma nelle lettere vedranno che dopo che dopo la prima lettera timori sono in cui mi dice che ci sarebbe stato questo interessamento io dissi no al momento
Non proseguire in questa tua attività professionale perché in realtà la cosa intanto può essere prese in considerazione soltanto in quanto il Francesco Pazienza possa avere un risultato positivo in ordine alla concessione della libertà provvisoria i difensori di pazienza che in quel momento dipendono solo pazienza cosa interessa
E la costituzione di Licio Gelli ecco l'ultima delle lettere le potrebbe svelare onorevole Pubblico ministero il perché
Un avvocato si interessa per esempio di un personaggio come Licio Gelli nell'ultima di queste lettere che poi fu l'ultima perché non potevano più proseguire su questo quando noi chiedevamo di poter incontrare le persone si legge questa corrispondenza con le quali sembrava che morì sono contro Becker già avessero avuto dei primi contatti e l'avvocato De Anna ed io eravamo ma in fondo pronti ad andare a New York ci ci ci dicevano in queste in questi Telex che c'erano stati specifica ecco ecco chiesero un preliminare acconto di cento mila dollari signor Presidente mi dispiace doverlo dire ma è nella corrispondenza
E francamente i cento mila dal mille novecento circa cento sessanta milioni credo
E per un acconto da doversi dare preliminarmente senza avere neanche il
Barlume della prova che si sia svolta un'attività fra capite ci parve troppo signor Presidente ed interrompermi rapporti
Questo si legge una corrispondenza hanno chiesto da me
C'è nella c'è un'accusa di chiesta di acconto di cento mila dollari formulata dall'avvocato Morrison in un telex inviato al mio
Ma quali attività presenti e non lo so io perciò interrotto per lo studioso spiega per i giocatori
Prego quello che avrebbe dovuto trovare cioè
Vedete c'è un documento primo maggio mille novecentottantacinque localizzato dal dottor pazienza
In cui si dice
Si chiama intitolato questo documento protezione agenti si dice tra l'altro dunque Di Pietro Paolo così si è lasciato scappare che il signor Licio Gelli e tranquillamente residente in un luogo nel sud della Francia il capo della polizia locale perfettamente a conoscenza delle d'identità decrescente da Vito istruzioni di proteggerlo istruzioni da chi Di Pietro Paolo pretende che e o prepari il terreno per questo signore
Onde si consegna a New York sarà Morrison Edward Morrison perché nelle iniziali saranno di Pietro Paolo fa capire che tutta l'operazione e benedetta dall'alto naturalmente il suo alto o lastre tempi l'azione che questo ineffabile avvocato mi abbia venduto i suoi capi d'accordo per fini ma nobili finalizzati a questo genere
Questo Gelli è una maledizione di Dio si lascia scappare avuto pazienza
Presente la domanda è questa poi che queste affermazioni contenute in questo documento e ribadite nel corso dell'interrogatorio dotto pazienza trovano conferma nelle dichiarazioni rese dall'avvocato
Morrison
E poi che anche il nome di chi questo papà supremo che veri direbbe è stato fatto
E poi che come rileva lo stesso pazienza in un altro suo memoriale si tratta di un entourage politico ben precisato quando si parla di Ciarrapico di talune
Di Santovito di pazienza non lo so pazienza non lo so ecco la domande questo vedete vuole chiarire
Per quale motivo il pazienza affermi questo e per quale motivo
Al Morrison attenti abbia lasciato intendere di dipendere personaggi di primo piano della Democrazia Cristiana come esplicitamente afferma il l'avvocato Morrison
La contestazione quella delle dichiarazioni che lei dichiara lei ha sentito quali sono le dichiarazioni di pazienza sul ecco cosa
Dire su queste dichiarazioni smentisce dopo escludo categoricamente che aveva mai avuto un'intesa con chicchessia per proteggere Licio Gelli e per danneggiare nello stesso tempo Francesco Pazienza non potrei neanche
La ragione per la quale avrei dovuto fare una cosa di questo genere lo hanno inserito questo se vuole posso leggere i passaggi all'avvocato Morris
Prego non ho capito se ho riferito l'avvocato Maurizio che io difendevo personaggi scusi io che difendersi c'era piccolo sapeva perfettamente anche Francesco Pazienza che mi pregava di andare da Ciarrapico l IRAP
Certo Di Pietro Paolo mi disse che indica rappresentava un certo numero di persone che erano figure importanti in un partito in Italia chiamato democrazia cristiana
No
è vero però per esempio che io
E poi perché l'avvocato troppi però Mauro diede speranza ha pazienza mentre era in prigione qui
Cioè indicano gli organi che attraverso quella dichiarazione importanti e significative figure della Democrazia Cristiana sarebbero state di aiuto ha pazienza nello stabilire la sua innocenza
Signor presidente non so se alla corte costa che a quell'epoca l'onorevole Flaminio Piccoli rilasciò una dichiarazione che in un certo senso era in favore di Francesco Pazienza Artico comunque
Confermava un dato importante che Francesco Pazienza aveva segnalato ai giudici di New York
Allora da cose così tutto questo per dare una spiegazione al signor presidente perché un testimone corrisponde no e basta ma non soddisfacendo quello che io credo la ricostruzione certa realtà
Allora
Che ha all'avvocato Morrison abbia avuto no sensazione ma la prova che io potessi essere in contatto con esponenti di un certo mondo politico loda apprese più questa lettera
Che io personalmente ho indicato all'avvocato Eduardo Morrison
E che poi è dura Morrison però disse per una questione non visite negli atti riferimento del male mi ha detto Siberia
Rotondi ha schiaffeggiato
No io sto parlando di una lettera dell'avvocato del dell'onorevole Piccoli che gli ho consegnato al monitor era è grazie eleggibilità di un attimo perseguita personaggio molto forse non conoscenze senz'altro non conosciuta morì per questo gli dava la prova con tanto di carta intestata al signor Presidente che io fossi vicino a queste persone perché questo era in fondo una ausilio in tema di ricostruzione della verità che l'onorevole Piccoli dava mio tramite e poi tramite morta a Francesco Pazienza era questo che voleva sapere il Pubblico ministero quindi se
Io non ho mai non ho mai fatto per il sequestro di nel millanterie non so non oppure no negli o più precisamente pazienza per quel che mi disse l'avvocato Morrison che ricevette l'indicazione direttamente dall'avvocato Di Pietro Paolo di Pietro Paolo si sarebbe dovuto incontrare con Andreotti per discutere della via di uscita Ruffia Gelli no ecco e così hanno radici di corretto no come scudo categoricamente di aver mai parlato con Andreotti Francesco Pazienza
Ci aveva detto che avrei cioè laccetto signor Presidente perché non si ripetano azione nessuna ragione di dire una bugia dilla urgente ma si parla di Gelli non di Francesco Pazienza cioè pazienti sani riferisce che il suo avvocati peraltro parla tutti figure significative della democrazia
Il suo vocazione
Si sarebbe incontrato con l'onorevole Andreotti per discutere della via di uscita da offrire agenti
La via di uscita di il cioè acquisito posso ricostruiscono sì cioè Maurice sempre avrebbe e abbia pazienza
Perché chiarezza futura né si sarebbe incontrato con Andreotti la corte capirà che non avevo veramente nessuno in sesta se per ipotesi star tramando
In questo modo a tutti l'avrei riferito salvo che Morrison credo
Quanto autori son Salomoni entrambi scusi prego Morrison si occupava di entrambi Morrison avere io sarei andato a lei aveva promesso da Paperone signor presidente non vorrei con le sue categoricamente falsa anche le dichiarazioni di Morrison sono categoricamente dinanzi quelle sto parlando sono false specie precedenze non è vero che gli valse mai detto una cosa missiva tre agosto ottantacinque diretta al suo legale avvocato Di Pietro Paolo pazienza virgolette
Comincia a rimpiangere di non aver tradito al momento opportuno tu digli tu dici o meglio mi dicesti poi si vedrà chi non ha tradito gli amici
A chi intendeva riferirsi quando parla di amici
Lei tenga lei ha detto questa frase pazienza poi si capirà chi non ha tradito territoriali Novissima caro Maurizio l'ho fatto per difendere coprire cosiddetti amici in un'altra missiva capo Maurizio stavo facendo il pazzo contro i tuoi amici
Per proteggere il gruppo accettai quest'altra cosa schifosa se non crediti invierò tutte lettere pervenute all'avvocato e l'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo proprio in una data che dovrebbe essere fine ottantacinque
Fa anche una sorta di attenta al al pazienza dicendo in effetti mi comunicò di non avere nulla da temere per quanto riguarda la cattura del pazienza servire i rapporti assolutamente
No la prova no no no l'affidavit che il pazienza mi chiese ma io non feci no no no lei alle non fece allora il aggredì fino nelle chiese di lei predispose perché non mi chiese di fare l'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo poi nominato
Annuncia stampatello annuncia la fine
Gli chiese di fare
Comunque siccome le chiese di fare lei lo sa era legata anche la lettera del gruppo delle cose per proteggere il gruppo c'è altro in questa de il Pagliaccio l OLAF Ciampi preferiti non si parla più chiaramente di chi è il personaggio che lui aveva protetto beh lunghi l'ho detto lui
Va detto non vi sia un perdente contro io sorvolando credo di sapere a chi si riferisse siccome
Rivolta a Lecco si parla di un uomo quindi
Ogni vorrei che lei fosse in grado di capire a chi si riferisse era era iniziare in queste lettere si riferiva Vilfredo Vitalone era in chiaro nelle lettere
Nelle lettere forse allora lei non era entrato
Lo dica
L'ha già detto cioè Vitalone
Cioè di taluni l'arredo a fine di novembre si parla io credo
In una lettera a spararmi offre potrebbe fare si parla
Tra chi alludeva pazienza quando parlava del
Probabilmente lui si riferiva al gruppo con il quale lui aveva avuto già rapporti Flaminio Piccoli per esempio signor Presidente
No
No no non entrerò in locazione no no no no io sto dicendo subito per esempio i il rapporto che ha avuto con Flammini o piccoli in relazione alle vicende di Francesco Pazienza per quella lettera
Era un rapporto che non cadeva ovviamente dal nel vuoto a piccoli cioè lui aveva già conosciuto pazienza
Per conto suo cioè riferito Vitalone era conosciuto da Francesco Pazienza prima Francesco Pazienza conoscesse Di Pietro Paolo Ciarrapico era conosciuto da Francesco Pazienza molto tempo prima
Che fosse conosciuto da Maurizio Di Pietro Paolo quindi le sto segnalare signor presidente
Che il gruppo al quale si riferisce Francesco Pazienza
è un gruppo con il quale lui aveva avuto rapporti con il quale anche io ho avuto dei rapporti ma per la maggior parte dei personaggi addirittura successivamente a Francesco Pazienza progetto c'era piccolo consulto molto tempo fa
E pensi signor Presidente proprio in relazione ai rapporti che per certo pazienza contestava zero credo che ma
Dottor pazienza afferma vi dirò anche che Ciarrapico fatto pervenire al mio difensore credo che pare evidente tramite l'avvocato Petrella la proposta di farmi avere cento milioni a patto che io avevo la mia condotta processuale gli interessi Ciarrapico
Tramite l'avvocato Petrelli ha fatto pervenire al mio difensore andiamo parlando soltanto di al no era Nino Marazzita anni
No all'epoca nelle più il difensore di pazienti
Dunque posso andarmene
Lettera
Manoscritta tre agosto ottantacinque
Scrivi pure la lettera trenta aprile ottantacinque e solo segni zitti daranno libertà provvisoria il processo vuol dire che seguirà al rispetto dei diritti dell'uomo
Questi americani saranno signori e chi è
Dice così pazienza aggiunge
Questi americani faranno ampi parolacce quanto duri ma con le musiche non facciano pressioni sul giudice quando il ministro degli Esteri italiano fa pressioni settimanale io sfavore e chiede ministro degli esteri se non onorevole Giulio Andreotti che perfino a quel partito Democrazia Cristiana al cui attacco ed attribuire da parte delle sinistre
Ed attribuire intendiamo fare non quadra Maurizio perché qui sembra che la persecuzione i viene proprio da coloro che dovrebbero essere Icco perseguitati con il sottoscritto
Si può chiarire questa ha fino a oggi non sono in grado di chiarire e la ricevuta
Per e allora ho scritto subito l'avvocato Nordahl dicendo che era il periodo in cui se non sbaglio Francesco Pazienza ha iniziato uno sciopero del digiuno non so uno sciopero dalla fame più Presidente
C'è stata una lettera indirizzata da me allocato morto in cui gli dicevo ma quale mi pare di non capire esattamente che cosa adesso sta farneticando ciascuno senza perché
Ecco tutto questo e Posillipo ipotetiche tra nei suoi confronti che poi sarebbero passate attraverso la mia persona eccetera
E penso francamente non mi serve non ero in grado di di concepire di strada di un appuntamento che sarebbe stato preso da Ciarrapico con Licio Gelli presso l'aeroporto di Hong Kong
E al quale avrebbe dovuto partecipare pazienza
Poi il Pubblico ministero scusi se io no precisarmi l'epoca
Di questo incontro mi scrive nella lettera due tra le altre cose che dicevo seri voleva come tu sai che andasse ad un comma ad incontrare Licio Gelli
No sappiamo lei per conto di Ciarrapico avrebbe a
Esame
A chi sta dicendo che l'avvocato lei Caroline all'esponente ateneo sapevo qualche cosa ammette a all'Anagnina da zero dice che è andato via proprio per questo motivo non lo ancora non ci sono non sono
Dunque e non sapevo niente
Hanno l'esame no cioè nella lettera perciò di Corsico che c'è nella lettera questo acquisto libri voleva come tu sai dice eh no Riviera terzo no invece non lo so
Poi parla
De una di una promessa che sarebbe finito tutto a tarallucci e vino
I tre fratelli di talune e poi per quanto riguarda questo la questione delle ha mancato appello da parte del procuratore sesti e la vicenda Vitalone sale evidente Maurizio che con i socialisti non riusciamo ad avere un terreno di comunicazione di contattarlo non solo per il terrore che pattisti rivelazioni prima delle elezioni
La adesso queste cose ne andava se la domanda che ho fatto lo stesso gesto che fece allora ho capito
Ricordi quando ti dissi che la vicinanza con Gelli non mi avrebbe fatto granché bene se
Ricordi che mi dicesti che in fin dei conti non avevo nessun caso che mi accomuna sia l'unico l'ho spiegato prima la corteccia
E poi sospendeva la difesa
Presente nessun caso di via un caso giudiziario mi scusi prego rispondevano di concorso a Bologna figli andavano tranquillo
Comunque queste quello che si vanno grazie all'insistenza del ministero al cui capo cioè colui che beneficiò dell'operazione ossa
Questo lo scrive all'ente
Sì sì sì Baba il dopo tanto tempo io finalmente ho saputo attraverso un giornale la decifrazione di questo stampati operazione Sindaut una e poi un'altra presumo sono questioni infiamma che magmatico pazienza in condizioni spiegarlo non so assolutamente incerte della di Andreotti Operazione osserva
Non non so niente
Presidente l'altra domanda alto Hello notificato seguendo un ecco non ho difeso Sindona sempre quindi
Era un'altra
Ricorre domani ecco quindi ecco San Felice a Chieti in una delle zone correnti gran parte di coloro che l'hanno conosciuto presidente e c'è questa domanda ha conosciuto mai la signora Nara Lazzerini
La nostra
Narra la Zevi intero che è uno conosciuta personalmente cioè conosciuto mai avuto mai un rapporto anche indiretto
Una che fare questa donna sapeva della sua esistenza ripetuta
Non si trova c'è mia moglie che mi è venuta a connotare il teste quarta no Cappi e la Sardegna suo cliente Gelli non tre grazie no no non sono non mi ricordo Ciocca scritto tante lettere signor Presidente questa Lazzarini eccetera ritenete che la sua lo conoscevo quindi non torna prego gli ha scritto delle lettere
Non mi ricordo se l'abbia scritta no a me direttamente a me direttamente lo escludo e a chi le ha scritte no agenzie una recentemente gliel'ha mandata al carcere ciondola un credo che pace non è stata già esimerci dal ministro comunque che non ci interessa non vent'
Per cui ma lei revoca diciamo presentano adesso sì alle al nome molto più interesse era al corrente dell'esistenza di una signora è stata quella di oggi se mi consente di fare da sé il gelato trasgressivi
No no no la favela esibita al professor De André acquisto la corte avrai credono se lo ricordo è diventata sempre di mettere la toga in questa proprio perché volevo essere libero in tutti i riferimenti che avrei fatto la corte per quel minimo di contributo che posso dare alla di costituzionalità
Questo Copponi presente se ricorda
Di a vere mai ha preso dell'esistenza della nana Lazzerini fino all'aprile ottantuno o successivamente durante la prima latitanza di gente
Aveva ottantuno Coscioni anche Gelli
Durante la mattanza di Gelli è mai venuto da lei e m'è venuta da lei una signora nome Navarra Nara Lazzerini
Ha a che fare
Questo lo chiedo a lei numerico dopo l'impiego non non mi non ricorda non ce la può la signora
Ecco escludere no no Tav avanzo
Ma probabilmente è stato ambizione non lo sa
No io non no no no fare collega che si se non fosse ma sì perché alzo questa storia della Venturi non fosse ricomparsa sul giornale presidente era sepolta nella memoria ma le pare che
No no ma perché la motivazione non meno Novaya Gazeta verso l'oracolo scorre non me lo ricordo anche fisicamente dalle contenevano dicendosi l'asilo
Veleni che parla delle vetrine sono indirizzate a Gelli Raffaello dalla sua famiglia Costanzo Maurizio ha battuto i segretari di Corona e dall'avvocato di Gelli Di Pietro Paolo nei quando
Lei la donna
Quando venne perquisita fu trovata in possesso di queste quattro lettere una delle quali era indirizzata l'avvocato Di Pietro Paolo
Dice il primo fortemente eccetera poi dice durante la latitanza di Gelli ricevetti Daloui in tre o quattro occasioni lettere contenenti lire quattrocento mila in quattro biglietti
Da cento mila per Espresso poiché il timbro era quello del quartiere Prati vitelli ritenni che fosse l'avvocato Di Pietro Paolo che ha lo studio in quella zona di Roma a mandarmi danaro sono stato la legale a portargli una lettera per Gelli chiusa con la quali Chirico assistenza per mio figlio
Io non ho mai mandato da dare a questa da questo signore
Se per se se per ipotesi fosse avvenuta come peraltro tante altre persone signor Presidente a consegnare buste biglietti missive chiusi a Mexès
Nel mio studio che lasciano in segreteria può anche darsi io certo non sono ufficio postale però se qualcuno indirizza qualche cosa a Licio Gelli e questa viene consegnato anche messa nella buca delle lettere non abbiamo portiere o viene consegnata ad una delle segretarie il destinatario non sono io non faccio altro che prende le passarla al destinatario però non mi ricordo mai che sia venuto a episodi di questo genere
Vedete
Definire vorrei che stavolta appunto con tutte le garanzie che gli competevano che chiarisca i precisi la vicenda che riguarda il contatto con i genitori di
Dico Fioravanti Cristiano Fioravanti
Se vi è stato quando di Stato
Lei conferma quello che era sì
Si chiede a ma quando lui è stato questo contatto in che epoca
No ho già detto che ci sono stati più contatti che sono si sono sviluppati dall'ottantadue fino ad sente siamo in questo momento Cristiano Fioravanti ottocento finanzia scuole come no no no a me non sembra
Presente ai non siamo mai
Secondo le affermazioni in atti
Ha incaricato mai il genitore di cristiano di fare in modo che il figlio Valerio non accennasse all'omicidio Pecorelli
Quest'ultimo signor presidente tra l'altro lo escludo ma mi pareva di aver dato un accenno di motivazione ecco se è possibile Chiarillo presente perché
Come
Ecco
Sì sì certamente certamente è stato esauriente sapessero va bene non ho altre
Signor Presidente il suo discorso diciamo di fare la parte civile scusi
L'avvocato Di Pietro Paolo ha riferito di aver ricevuto il mandato Schio pazienza nel gennaio tanto perde più vicino al microfono
Dunque il mandato di pazienza nel gennaio ottantadue e il mandato signor Gelli più o meno nel luglio dello stesso anno
Domando erano a conoscenza Celli del mandato di pazienza e il pazienza del mandato defensionale conferito dal Gelli
Allora sia presidente
Quando io ho assunto il mandato di pazienza costruì non poteva essere a conoscenza di un fatto che doveva ancora avvenire cioè del mandato difensivo di Gelli che avrei assunto soltanto nell'estate dello stesso anno mila centottantadue quando ho assunto il mandato difensivo per Gelli
Gelli non sapeva né poteva sapere che io fossi di frazioni di pazienza perché io avevo avuto nel gennaio dell'ottantadue incarico da Francesco Pazienza di presentare una querela contro Paese Sera quindi si presentava in questa veste signor Presidente un giovane
Prego
Cercheremo primo mandato che ha ricevuto riguardavano cresce presenta la l'articolo di pazienti non era un
Sì in un Paese Sera lo aveva
Lo aveva attaccato con un titolo venduto un falso dossier
Ai servizi segreti per due miliardi di lire nell'articolo si diceva che Francesco Pazienza sarebbe stato implicato in questa vicenda e poi che potete non era assolutamente vera
L'unica cosa che c'era da fare di presentare una querela per diffamazione contro Paese Sera e feci questa querela per Francesco Pazienza il primo rapporto quindi era un rapporto pubblico che si era verificato quindi Gelli non poteva saperlo però poi copre spiegato prima e adesso ripeto se presente che Gelli fu arrestato il tredici settembre del mille centottantadue potete immaginare con quale clamore cioè più o meno identico a quello che adesso è avvenuto con la sua costituzione Ginevra televisione stampa eccetera
Anche allora sovente il mio nome fu pubblicato sui giornali e quindi sicuramente Francesco Pazienza da quel momento in poi lo sette e avremo più volte occasione di parlare della vicenda che peraltro aveva un'altra radice comune
Signori che era il processo del Banco ambrosiano a Milano
Perché tutti e due erano perseguiti da un mandato di divennero poi perseguiti nell'ottantatré pazienza da un mandato di cattura per un concorso in bancarotta fraudolenta in danno del Banco Ambrosiano che però anche quello di vedeva nettamente distinti signor presidente credo che questo però non risulti alla corte perché non interessa il processo cioè l'imputazione di bancarotta di ritrattazioni c'era per un'ipotesi di finanziamento fraudolento per la prato verde ipotesi bancarotta per Gelli invece di tutt'altra natura era un'operazione concernente
La il Papa la la compravendita del pacchetto della Rizzoli editori quindi era stesso processo stessi giudici stessa imputazione tecnica ma con due vicende completamente distinte e quindi nessun problema per il difensore dei sistemi tutte e due
Pronti e io ringrazio potete trovarlo per la precisazione in effetti io volevo cui arrivare a questo lui ha già detto che entrambi conoscevano comunque pazienza conosceva il suo impegno defensionale Bergé però stranamente il signor pazienza qui davanti a questa Corte ha lo ha negato
è un'affermazione molto precisa resa dall'imputato pazienza del quale eccetera ecco la il verbale di trascrizione della registrazione
Gli spiega che ha revocato il mandato all'avvocato Di Pietro Paolo per vari motivi ah per quanto riguarda il caso specifico dice e perché l'avvocato Di Pietro Paolo mi ha nascosto che era l'avvocato di Gelli
O che aveva e allora io domani visto che l'avvocato Bertolo affermato dovere che lo aveva detto anche prima aveva addirittura discusso della incompatibilità tra i posizione Brandenburg pazienza come può spiegarci può spiegarlo che dice il dottor pazienza affermi che glielo ha tenuto nascoste
Io credo signor presidente che occorre una annotazione di carattere psicologico
Queste cose è un imputato purtroppo e e spinto a dirle
Non è una giustificazione che io voglio dare a pazienza però è una spiegazione quella che mi chiede l'interrogante
E spinto a dirle quando si trova in uno stato di grande sofferenza per una cosa della quale egli dichiara di essere innocente
Allora se allora signor Presidente la situazione è questa non credo che nessuno possa ritenere che Francesco Pazienza
Luigi l'unico in Italia lui che è così bene informato
A settembre dico al più tardi a settembre da Mino centottantadue non sapesse che gli al difensore di cioè quindi il fatto che oggi dica mi ha nascosto questo dato assurdo
Così come peraltro se voi leggete le lettere di Maurice di Goldberg che si riferiscono erano gli avvocati Francesco Pazienza all'epoca abbiamo già come si fa a dire che io avevo nascosto pazienza Carol difensore di Gelli è veramente un paradosso è contro questo solo con le però lui si è spinto fino a questo signor Presidente ripeto non è una giustificazione
Ma è una spiegazione del dato psicologico mi rendo perfettamente conto che avendo
Segnatamente in quel punto dibattimento subito probabilmente una sofferenza dovuta ancora lui tiene tra le tante ipotesi anche alla questo avvicinamento che si è creato attraverso il fatto che il difensore fosse difensori tutte e due ecco la ragione per la quale a un certo punto è esploso persino a dire no me l'ha nascosto eccetera ma in realtà
Sappiamo sa perfettamente presto pazienza che abbiamo più volte parlato e io gli ho detto fino a quando peraltro non c'è il processo di carbonio dove per la prima volta ho già spiegato incomincia a vedere porse la opportunità
Di scindere due posizioni non c'era nessun legame tra i due nella maniera più assoluta andiamo avanti con le domande c'è devo
Soltanto fare presente che le domande spesso sono rivolte per chiarire punti chiari sommo pianista celate civile sono possono essere anche più volte l'interesse se sul testimone quindi non dopo un cent non c'è nessun malanimo nelle domande che sto facendo l'avvocato Di Pietro palustre precisa
Un'altra circostanza che però mi pare abbastanza rilevante non solo consente il ritorno ho sentito io ero la premessa togliere che non ha nessun con le domande spiacevole da malanimo nei confronti del altrove come accesso alla voce della norma troppo alto allora devo china e in effetti fronte alla corte
La domanda riguarda
Un'affermazione contenuta nel memoriale del dottor pazienza relativa al caso Cirillo
Precisamente l'imputato pazienza riferì che l'intervento nel caso Cirillo era stato richiesto da Santo Spirito mentre in un momento successivo ha chiarito alla corte e anche in altre circostanze che l'intervento gli era stato richiesto dall'onorevole Piccoli Flaminio Piccoli specificando questa circostanza il dottor pazienza correggendo un avvocato di parte civile che poneva la domanda
Disse che non fu su suggerimento dell'avvocato Di Pietro Paolo che fece il nome di Santovito anziché quello di piccoli ma su richiesta
Cioè è vero o non è vero quanto afferma l'imputato pazienza che fu l'avvocato Di Pietro Paolo a richiedere tutti indicare in esattamente il nome di Santovito anzi è quello di fare il lungo di quello di piccole esattamente subito la domanda sì sì sì signor Presidente e anche in questo caso perché il paziente deve averlo fatto pazienza prima di settori produttivi richiese questo intervento per Cirillo politici e non fu Santovito uno fu vinco l'onorevole i piccoli
Quando quando gli si chiede perché quell'altro prima avevi parlato di Santovito che lo aveva glielo aveva richiesto l'avvocato Di Pietro
Questa la io signor Presidente non so neanche del rapporto che pazienza avuto nella vicenda Cirillo non non non lo so soltanto per qualche vago riferimento non conosco se c'è stato un processo per qualche riferimento che c'è stato dove sui giornali quindi non vorrei neanche la ragione non lo scudo media più categorica e francamente non vedo neanche la ragione per cui avrei dovuto dare un suggerimento
Di questo genere non uso usufrutto non capiscono dottor pazienza è piuttosto preciso sul punto riferisce anche la data diciassette luglio ottantaquattro anni di oggi
Questo può aiutarla a gli atti cioè sette luglio dell'ottantaquattro gli avrei suggerito di dire che grazie no no non saranno quasi non credo perché allora si è vero come è vero che io
Ho ottenuto dall'onorevole Piccoli signor Presidente quella lettera che non so se la corte agli atti
è una lettera che l'onorevole Piccoli scrisse
Indirizzata pazienza
Con la quale piccoli su mia personale richiesta per conto di pazienza confermo che pazienza aveva chiesto allo stesso piccoli di interessarsi per un'eventuale promozione del dottor Sica accapo
Dei servizi segreti non so adesso la dizione potrebbe strappa diciamo ricordo bene il tenore delle quindi allora io dico
Secondo allora io per conto di perché dal momento che era un dato abbastanza importante perché pazienti insieme collegano la la difesa congiunta facevamo con Maurice morto era diciamo su questo fronte nel nella causa di estradizione che c'era in corso dinanzi al mio
Tentare di dare la dimostrazione
Che tutte le imputazioni avevano in realtà avuto una radice politica è l'unico modo come signori ci hanno perché uno stato non conceda l'estradizione cioè quando si rende conto che anche un'imputazione relativa ad un reato comune possa aver avuto una ultima
Una CID una radice di natura politica
Allora tra le tante
Componenti che Francesco Pazienza aveva esposto nei propri interrogatorio che noi andavamo dispone che morì sondare esponendo le difese c'era anche quella dei propri rapporti con l'ufficio della Procura della Repubblica di Roma cioè
Ci diceva è abbastanza strana che Francesco Pazienza che in un certo tetto in un certo periodo
Era in tali rapporti di cordialità con il sostituto procuratore della Repubblica Domenico Sica al punto che lo stesso dottor cicca aveva chiesto al dottor pazienza
Visto che gli ha l'abitudine prego alle chi l'ha detto questa questa urgenza non solo ma me l'ha confermato prego e l'ha confermato ma l'ha confermato piccoli nella lettera io chiedo che venga acquisita questa lettera
Quindi io credo per esempio che qui se non tutti non tuteliamo quello dei colleghi che meritano di essere tutelati si finisce qui siete veramente in un in turbina a vento collettivo che non ne invece Conte non esiste perché io chiedo che venga legata a questa lettera che la prova di un mendace perché vi sono tre punti che l'onorevole Piccoli si presta a dichiarare il presidente alla continuo l'alloggio perché non è ed è un altro degli strumenti realizzati dal dottor pazienza presidente primo che non si è mai interessato della vicenda Cirillo e comunque non ha mai avuto rapporti con uomini di Cavour nello spazio e il secondo punto e di questo stesso tono il terzo punto presidente riguarda la vicenda del dottor Domenico sì
Ora perché così come fino a prova del contrario si tratta di una semplice vendetta o intimidazione quella che è stata scritta
Ad ad opera e su iniziativa del dottor pazienza io chiedo vedete che venga acquisito questo documento è che venga sentito su questo documento il dottor Hill onorevole Piccoli perché giustifichi per quale motivo ha scritto quelle menzogne
Ecco vede però per rispondere grazie onorevole per ed io non posso sibilato che non ce l'olio poi tutto il carteggio dato Morrison ma poi la lettera in originale che il presidente Fini spedita direttamente a Morton che la produsse alle
No però adesso lei mi ricorda io non lo ricordavo perché appunto è speleologia un attimo no ma no per rispondere prego a corrispondere all'avvocato che l'ha fatto che manderebbe in questa vicenda della lettera di piccoli
Come che patteggia andar perduto lei in questa sono andato nello studio di piccoli all'abitazione di piccoli a chiedergli camminare Maria domandato il motivo che l'ha mandato c'è avvocato morto
Malgrado tutto non è verbalizzare riaprendo il verbale venga trasmesso
Io mi associo alla richiesta di audizione l'onorevole Piccoli sotto l'aspetto che sarebbe finalmente ora che certi riferimenti a certi personaggi o non si facciano nel processo o vengano sentiti e insisto anche perché vengano accolte le richieste che questa difesa ha sempre fatto per personaggi molto minori ma che ai cui fanno riferimento una serie di cosiddetti pentiti quando dicono Tizio Caio eccetera e quindi competenti e quindi fredda e quindi Pascucci e quindi dal team cioè ritengo che la effettivamente finalmente a è arrivata questa convinzione anche l'illustrissimo Pubblico ministero unicamente quando si è sentito appunto in un'orbita
E
Perché a un certo punto si sentano le persone cioè piccoli aspetto delle bugie ma c'è l'opera di reflui scendono più niente negativi Romano Prodi socio socio pacata interni a cui fanno riferimento Izzo detta no rinvio chiesto anche per la fretta ed articoli sentiamo tutti
Oppure non se ne parli più può anche guardi solo dalla categoria no cerchiamo piccoli unicamente perché rimandarli buona norma mistero male no tempo menomazione
Così riguarda ancora una volta un atteggiamento intimidatorio dopo pazienza
No verrà il suo turno dopo facciamo finire la parte civile voi ne fate alle domande che quello
E
O un'ultima domanda per quanto mi riguarda e Terrell attiva al rapporto tra il collega Di Pietro Paolo e gli avvocati gol Berger e Morrison intendo io
In particolare in una lettera che io qui in fotocopia datata tre settembre ottantacinque sia fa cenno ad una operazione chiamata anzi ad un accordo una fare chiamato Morris tre
Maurice tre Maurice Maurice tre
Ecco vorrei che il naturali Pietro Paolo se crede Ciccio spiegasse che cosa è questa operazione
E a che cosa si riferisce questa corrispondenza del quale siete posso dare lettura è una lettera dall'avvocato Gold Berger indirizzata per conoscenza anche l'avvocato Morrison e direttamente l'avvocato Di Pietro Paolo
Io Presidente prima le aveva annunciato il deposito di una perché se lei mi consente lo cioè no non vedo che non c'è posso Presidente
Festeggia gli anni
Bestialità
Dopo gli atti del processo
Di un ventaglio di questo dando lettura del
Agostino
Domanda
Era il Moro estrema
Questo morì essere si riferisce a Licio Gelli poi
Autore alzate il collega
Che altrove sia per l'avvocato
Se invece Jørgensen ovviamente scrivere che cos'era questo accordo che so fare un richiamo niente avvocato per favore potrebbe essere più più che parlare afferrata al microfono geloso grazie osservarlo da sedere
Grazie
Re di Reggio
Raramente viene concesso non aveva gli uomini al
Dunque io intendevo domandare alla voga Di Pietro Paolo che cos'era questo faremo ristretto visto che si riferisce a Licio Gelli a che cosa in particolare ci si riferisce ci a questa ipotesi di lavoro che l'avvocato Morris Michael Berger avrebbero dovuto
Sul loro opera peraltro quasi tutta l'iniziativa svolgete e che io ho l'impressione adesso lo dico chiaramente signor Presidente che non abbiano mai svolto
Dalle lettere che le produco sì Presidente si vedrà una fitta corrispondenza in cui noi dicono i come difensore di Geri ad un certo punto abbiamo lasciato cadere così poi spinto perché non ci interessava più perché
Purtroppo come diciamo testi prova la vicenda di Francesco Pazienza ci ha dimostrato che sulla base del nuovo trattato che era esattamente nell'ottobre del mille novecentottantadue tra gli Stati Uniti d'America c'era stato una aggravamento di posizioni ai fini di tradizionali si erano molto preoccupati come peraltro poi si è dimostrato di concedere spedizioni il più frequentemente possibile e di non concedere libertà provvisoria
Ecco c'era stato un mutamento d'indirizzo da quando io ricordavo in precedenza avevo assistito altri clienti proprio a New York per delitti di bancarotta fraudolenta
E quindi la il discorso intanto cadeva per questa ragione la poi in più c'è come leggerà la corte da questa corrispondenza che è tutta
Che da dal marzo fino al settembre cioè la lettera e poi ce n'è un'altra successiva nostri sono dette all'ex in cui di fronte ad una
Preliminare vi chiedo Signor Presidente di onorare questo senza dir male degli avvocati veramente non voglio tornare poi dentro l'avvocato però insomma si capisce che non si possono accettare rapporti di questo gene quando preliminarmente fanno delle richieste di carattere economico parte
Se le chiedo solo una precisazione poi ho finito il mi pare d'aver inteso poco fa confuso capito male che l'avvocato Morrison non fosse a conoscenza del mandato defensionale che l'avvocato Di Pietro Paolo aveva assunto anche per Licio Gelli
Ho capito male ero distratto sul sito se l'avvocato Morris sono era a conoscenza del mandato defensionale che lei aveva assunto verso risorge allora presidente ho spiegato che morì scopre
L'equivalente di Licio Gelli
Così come attraverso le lettere si legge che ci sono varie nomi insicura ecco secondo uno stile diciamo un po'tipico del dottor Francesco Pazienza da un dell'avvocato Di Pietro Paolo
Significa niente inventare queste cose però insomma non nel sono stato io che ho inventato Molise d'accordo prodotto che andavano per Telex signor Presidente non potevamo certo mettere Licio Gelli per ogni regione
Allora Morrison che forse è vero che ha morì Streak corrisponde Miccio Gelli la prima delle lettere che il consigliere la cresta
Potrà leggere e del marzo del mille novecento ottanta cinque come dicevo prima almeno in quell'epoca che la prima volta che io ho avuto una conoscenza diretta con Morrison prima ci scrivevamo in quell'epoca e il lo stesso molisana come perché se ne interessava quindi perché ha conosciuto che io ero difensore di Licio Gelli
Almeno prego durante la detenzione di pazienza fisici si era già iniziata
Benissimo ripreso l'avvocato che vi è una una dichiarazione dell'avvocato moroso perché molto preciso su questo molto precise
Vorrei leggere la anche perché si dica per quale motivo Paul Morrison ribadire
E se per caso non abbia degni fatto intendere quanto firma l'avvocato no
Perché dice Morricone
Allora attorney general Denton ci furono parecchie conversazioni in cui il nome di Andreotti fu un menu menzionato tuttavia non ricordo una conversazione con il Di Pietro Paulo che riguardasse anti Andreotti al tempo in cui la conferenza stampa formulata mi ricordo che avemmo la prima di queste conversazioni qui a New York quando il dottor Di Pietro Paolo venne a fare quattro chiacchiere con tutto pazienza dopo che questi era stato arrestato edotto pazienza aveva chiesto al dottor Di Pietro Paolo di assumere informazioni da parte sua per quel che riguardava particolari uomini politici credo
Che erano nella Democrazia cristiana il nome di Andreotti era in particolare evidenza tra i nomi con cui il dottor Di Pietro Paolo si sarebbe messo in comunicazione
Domanda ma che cosa gli atti successivamente a quella prima conversazione il dottor Di Pietro Paolo ha chiarito quindi più difficile raggiungere addotti per parlare sebbene se la memoria non mi inganna e nel momento in cui in effetti tale conversazione ebbe luogo ma non ci fu l'aiuto che era stato promesso di cui io sappia aiuto per il dottor pazienza
Ecco perché questo e contenute ha fatto bene l'estensore di questo verbale ammettere l'inciso se la memoria non mi inganna perché in quel momento molisano indiana per quanto riguarda consiglierei andrebbe prova
Quando guarda gli altri nomi non lo inganna certamente perché riferisce con precisione che quel nome era stato fatto in maniera particolarmente insistente da lei per al fine di ottenere protezioni per pazienza questo non lo ricorda bene il dottor l'avvocato Morrison capisce questa a questa contestazione cioè io ho pazienti
Se non si vede ora rilettura la segretaria perché pazienza per appunto Damocle pazienza del paziente Vercelli poi lei e perché no no allorché Silvio ebreo orientale per paziente no prese presidente per Gelli già si è parlato ottenere questo comportamento perché Canevelli si è già parlato prima di Gelli ecco perché si accomunare Signori moderato il tono della voce presidente la questione Gelli siamo nella Bassa padana ma la presidente presenti per quanto riguarda protezione aggeggi di cui parla il dottor pazienza abbiamo parlato prima allora inutile confondere Gelli con pazienza non lo faccio io spero che non lo faccia Careca che lo fa no io ho parlato del dottor pazienza lei dice già elicotteri è un'altra questione romanziere storico nell'evoluzione coreografica leggiamo stupefatti ignaro presidente scusi ma posso forse chiarire una cosa
Io non so se la corte in possesso di una delle tante lettere
In cui Francesco Pazienza tra l'altro la mente
Di non aver potuto ottenere la libertà provvisoria a New York perché ci sarebbe stato un atteggiamento negativo nega
Cioè ecco ma il ministro degli esteri ma signor presidente io capisco che l'avvocato Maurizio molto vedere qualche piccola lacune di memoria potrebbe essere anche dotato di una grande ingenuità però non credo di spesa fino al punto di essere un soggetto che credo che un ministro degli Esteri qual era Andreotti all'epoca in Italia si potesse interessare in senso negativo positivo e la libertà provvisoria di Francesco Pazienza io non sto riferendo lei onorevole Pubblico mistero che può credere quello che vuole lo sto riferendo a Maurice cioè io non avrei trovato credo nessun collega nel mondo che avrebbe creduto che Andreotti mini in quanto ministro degli Esteri poteva interessanti in chiave negativa o positiva per la libertà provvisoria di Francesco Pazienza
Ecco tutto qua
Quindi escludo nemmeno chi esclude di aver fatto reso queste dichiarazioni ma certamente certo disse
Inventate
Proverei a fare quell'unica domanda chiarimento che voleva
Il mandato a Morrison io occuparsi dice lo aveva dato
Pazienza
Punto interrogativo
Oppure l'avvocato Di Pietro
Oppure medesimo gente
Oppure un terzo a qualcuno l'avrà dato mandato mo'adesso
Tanto più che a un certo punto morì sonda chiede soldi per dirla in termini brutali
All'avvocato di Pietropaoli
Christié conferito il mandato ci conferisce al semplice difendere Jerry all'avvocato Morris nessuno
Questo non sembra strano signor Presidente c'è un'iniziativa se ho capito bene la risposta fumerie attiva il coltello all'avvocato
Deve pensare all'ipotesi che possa improvvisamente gravitare nello studio di un avvocato
La possibilità signor Presidente di avere come cliente Licio Gelli e allora
Può accadere che ci si muova anche senza avere un preciso mandato in quelle lettere infatti
Ad un certo punto l'avvocato Morris dicembre avvocati da prego collega perché la mia deontologia gradirebbe una cosa di questo genere cioè e cercare di no no pare
Però no no ma c'è il sito lei mi dispiace cioè io sono chiamato ah no collega scusi via non glielo dico Imone siccome lei ha detto
Si può capire come un avvocato rispetto a questa magnifica e stupenda prospettiva di avere Gelli questo se lo accaparra io sa mi ribello come avvocato mi faccio faccio appello a via de'antologia e le dico troppi
Parliamo di un avvocato americano allora a prescindere dalla deontologia degli avvocati italiani stiamo parlando di un avvocato Morrison a crederci dagli Stati Uniti d'America allora lì c'è la corrispondenza dopo nettissima
Certo che correttissima soltanto chi può avere interesse a preservarne velenosa che conserva ancora capo sentire la risposta non ci interessa
Come o no
No ma scusate ma c'è se ci sono le lettere che lo dicono così chiaramente vuole che gliela nega qualche consiglio tutte noto come vuole quello che verranno allora lo escludo
Cioè è un'iniziativa quindi la risposta è è un'iniziativa dell'avvocato Mork saluta nessuno incaricato
Esattamente da nessuno incaricato al punto che la bocca no no non può essere soddisfatto così ho toccato no no al punto che l'avvocato Maurizio mi scrisse
Di conferirgli un mandato ho espresso da parte del cliente o dai familiari del cliente e l'avvocato Morrison nell'urine Goldberg hanno mai ricevuto anzi io dissi ti ripeto e due che non possiamo proseguire su questo ma su questo affare signor Presidente perché in realtà io ho parlato della possibilità in conseguenza nella vita dello sviluppo della vicenda di Francesco Pazienza quindi è inutile citarsi tanto ad andare una fuga in avanti il signor Presidente ad andare a fare muoversi eccetera perché e il mandato ecco collega l'avvocato con Berger e Morrison non l'hanno mai avuto
Il Pubblico Ministero in precedenza le ha ricordato alcune lettere impianti allega Francesco Pazienza in cui Francesco Pazienza si lamentava di amici che tradiva no
Di gruppi che venivano più tutelati così via e lei ha avuto modo di rispondere che a suo tempo non comprendi significato di quello che diceva Francesco Pazienza
Ebbe a riscontrare queste vette di Francesco Pazienza
Dopodiché notizia moroso quindi solo un'unica lettera in cui scrissi ammonito in cui diceva pazienza sta praticando
Per non c'era bisogno di scrivania
Ce l'ha questa lettera per caso
Credo che sia tra l'altro in una di quelle che ho esibito
Senta in precedenza anche detto
Almeno credo di ricordarmi bene in occasione del processo per calunnia o dai in un certo senso e Francesco Pazienza
No invece no no no no anzi proprio perché si tracci potesse pensare all'opzione cerca di spiegare che cioè non era una scelta motivata da niente era soltanto una questione di
Ah sì con Fabio De Angelis scemo va bene allora tutti Frigerio difendo pazienza annuncia non tutto male tra l'altro il processo era unico e quindi addirittura poiché io pensavo che si potesse fare una
Sono a mio avviso mai conosciuti mai frequentati non c'era nessuna ragione di compatibilità neanche di carattere tecnico
Va bene vorrei fare un attimo no scuse sono pur convinto bizzarre onorevoli tornare un attimo ed eticamente all'incontro con la Venturi
Stato abbastanza chiaro ricordando che ricordo suo sufficientemente Breve
Lo scrisse anche a De Cataldo che l'incontro durò poco perché parlò di un'occasione di tenere in conto ci può essere un pochettino più preciso su quanto è durato questo importo no
All'incirca no
Allora le partiamo da questa contemporanee glielo dico io le ha parlato prima tende nello studio verso le otto e trenta doveva essere ricevuta la commissione P due verso le nove e trenta è vero questo perché io dovevo andare in tribunale per le ore nove
E le delle analisi vale per le nove
Allora ricordando quelle che sull'argomento di questo conversazione che dovrebbe essere stata veramente molto breve l'oggetto fu uno le informazioni che voleva la signora Venturi in ordine alla composizione della commissione P due sul modo di procedere che cosa poi verosimilmente sarebbe successa
Due informazioni sullo stato di salute tradotta su
Quello che ha detto prima sono appunti che ho tratto dalle dichiarazioni del teste
Due informazioni sullo stato di salute di Licio Gelli tre informazioni sull'andamento sua Seat sulla situazione processuale di Licio Gelli quattro le sue vicende personali
Marito e padri scomparsi
Cinque le sue depressioni conseguente sei tutto quello che aveva gli era successo in sedi giudiziarie alla signora Venturi e in particolare riferì
Da dove in maniera molto dettagliata la suggestiva Fonseca formano della ventuno non si è parlato delle condizioni per la morte del marito Robert grazie presidente Clemente venisse rieletto avevo allora il verbale di sera particolarmente depressa mi disse che il suo stato di depressione era dovuta al fatto che ho avuto due decessi eccetera sto ricordando l'oggetto dalla commessa Serono che ne sono con gli argomenti all'ordine del giorno bisogna così almeno se non si siano per la differenza che abituato
Maggiore spariranno stavo finendo l'ultimo motivo di oggetto dalla conversazione avuto fra la Venturini l'avvocato Di Pietro Paolo aveva riguarda le deposizioni che aveva già reso la signora Venturi di fronte a sei magistrati italiani
Sembra che l'avvocato Di Pietro Paolo a quanto ha scritto una lettera dotto del catalogo Carlo De Cataldo fosse anche particolarmente informato tante che parla di Dunga travagliata deposizioni
La mia domanda è questo soltanto in quell'occasione venne a conoscenza di tutti questi particolari oggetto dalla conversazione della mattinata con la signora Venturi
Dunque con uno sprint con un dono della sintesi qualche volta gli avvocati hanno quella mattina pressato dagli appuntamenti del tribunale richiesto di un appuntamento urgente
Nell'arco di tempo che al quale sicuramente il collega vorrebbe arrivare di una ventina di minuti credo non lo so Presidente quindici venti ma quando uno vuole dire le cose in sintesi si può dire anche sintesi
Credo che questi accenni furono fatti certamente non si mise a piangere sulla mia spalla per la morte del padre
Né io stetti naturalmente riferire sui temi probatori dei processi che riguardavano Licio Gelli né naturalmente mi disse il contenuto perché non me ne importava assolutamente niente delle deposizioni che aveva fatto dinanzi autorità giudiziaria ma assolutamente niente quindi la signora Venturi venne per pochi per questi pochi minuti proprio perché devo andare davanti alla commissione P due e allora sulla commissione P due ecco aveva anzi all'epoca la commissione P due faceva
Fiamme fu
Tutti lei non era particolarmente interessato a ciò che anzi detto no nonostante abbiano nelle ore allora Pubblico ministero allora le chiedo per quale motivo evidentemente prese appunti annotandosi quali erano i magistrati italiani residuali aveva deposto e scrisse tant'è che scrisse De Cataldo oltre i nomi di magistrati anche che gli interrogatori uno snowboard e dettagliati
No non ho scritto il mio mito è una riserva e la domanda non non non ho capito
C'è comunque fatto nostri prodotti Como come avrebbe la prima di tutto non ho non ho citato i nomi dei magistrati ma solo l'immagine ho sentito le la lettura devono le magistrature dinanzi alle quali aveva già deposto la signora Venturi che miei nuovi si il primo nuovissima no il nome
E beh va be'minimo di norme sarda era appena dodici ore la mattina leggo il giornale ti vedo questo po'po'di cancan che aveva combinato fra occorre Cataldo progetto gli ho domandato se non la è stata accompagnata l'avvocato che poi si scopre che non ero io ho ceduto questa cosa un po'una scenetta ebbe pomeriggio preso scritto questa lettera ho mandato direttamente ma Franco insomma beh certo di ricordare a distanza di dodici ore adesso
Certo non ricordare distanza di anni allora c'è dura erano passate neanche ventiquattro ore su
La mia domanda era questa non prese appunti se non ricordo tutto memoria quello che aveva detto accludiamo avveniva frutto
Presenti non ho altre domande
Allora la difesa di pazienza
Le vuole fare direttamente presenze nonno
Dovrebbe fare prima volevo fare una domanda sì signor presidente
Confermo vanno
Camion-bar richiedere attraverso il programma
La sua cambiare lettore tra le altre cose gli ho inviato alla signora comune con una registrazione telefonica riservare ottetto tossica inviano partiti Fiore alle questo è il primo secondo
Se vogliamo Diego Cammarata cerchiamo insieme legarsi allora
Mi pare la responsabilità di fare questa dichiarazione certamente io non mi assumo le responsabilità io Prodi quello che va poi
Quando scomparve campi prima ancora che si sapesse ufficialmente affioramento del gioco
Si portò dall'ottusità con i qual era in un antico rapporto routine dottor da Marchionne ha sempre uno degli uomini punta diciamo delle investigazioni Roma nazionale scusi signor Pubblico ministero adesso è un uomo che tutto qui nella delle lingue la seguono negli anni
Proprio per domande io vorrei fare
Ragionevoli sebbene nella ricercatore La sette se
O no
Diciassette luglio mille novecentottantaquattro alle ore undici del mattino stanza dell'hotel io l'avvocato globale mi ha richiesto vale una lettera manoscritta e agli atti oggetto
Gli enti
Mi diceva esattamente dottor Rossi anni richiedeva facessi questa lettera e giudice istruttore aveva autorizzato parlerà io sull'uomo
L'onorevole questa la mia donna
Nell'ottobre avvocato Pietropaolo avrebbe fatto da tramite Frassica lei no
E no che lei per
Credo
Così per esempio non sarebbe bene fargli portare un microfono perché così sentiamo tutti quelle delle non è possibile
Sempre
Molte grazie la domanda stroppo forte la domanda che io vorrei fare rivolgere al teste signor Presidente la seguente l'ottantaquattro se il diciassette luglio dell'ottanta qua ciò mi fu richiesto dall'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo una lettera manoscritta mi pare comunque agli atti si può acquisire rivolta al giudice Misiani
Sì nella chiesta il killer e digerire leggere una lettera in cui effettivamente io scrivevo che il l'onorevole Piccoli non aveva in affetti nulla a che vedere con la fare Cirillo per cercare di smontare questa enorme cancan che stava creandoci ripeto questa lettera fu portata indietro dall'avvocato Di Pietro Paolo col mondiale prego lei manoscritte firmata da me signor presidente grazie
No
No io aspettiamo altro colto dottor pazienza cioè io avrei chiesto a lui di redigere questa lettera no ecco dunque vorrei prima servivano ma il dottor il dottor pazienza
A quell'epoca almeno pensava che piccoli fosse coinvolto nella vicenda porno no perché il signor presidente a me consta che lui ha sempre detto meno sa poiché ci punto se interrotto il mandato di che il che l'UE che piccoli non fosse coinvolto
No undici banche senza
Quindi se c'è un ristorante pacifica sessuali chiesta a chiedere io andai perché no assolutamente no signor Presidente io andai di preghiere questa l'iter normale non avrebbe nessun uno fa un viaggio di Nanni gli operai mai avuta per le mani questa lettera di pazienza io credo che sia stata spedita la lettera l'ho visto
A caccia può anche darsi che sia così signor Presidente non sono qua tanto beh dovuto ai metodi tradizionali nel campo scusate no indios Novo Nordisk lui ha detto è vero che io glielo richiesta ecco e che senso ha che io gliela deve rinascere non è vero è lui che mi hanno semmai se questa lettere di quell'epoca di quel giorno signor Presidente e se è vero che lui me l'ha data io non lo ricordo con esattezza a questa lettera scritta lui manoscritta Luigi spontaneamente come tutte le altre cosa quindi lei avrà è questo soltanto io non ho mai oggi esattamente no mai suggerito niente a assolutamente niente a Francesco Pacifico una volta gli ho soltanto brava non soltanto suggerito ma tutte queste cose tutti questi memoriali tutte queste interviste
Non ti Jovanotti penso che nei monti Giovanni
Questo
Di una lettera di questo tenore come la corsi bensì la conosco sia verso tra tante letterine una lettera indirizzata Misiani in cui parla di piccoli in cui scagiona piccoli sì certo ma ritorna in quella degli ultimi due divani portare una lettera con cui si scagionare Auditorium non che cosa l'impianto interessi anima come difesa netti dipendeva in quel momento quando porta una lettera agli atti di un processo in cui si stagione una persona che non è coinvolta nel processo o comunque uno e non poteva essere Orlando del SISMI non è non poteva essere coinvolto anche per certo pazienza in quell'accento attivano senza non c'entra con l'onorevole Piccoli
No e perché ci sono esigenze materiali artigianale ricevette come con una lettera che serviva per la difesa di pazienza o la la la nel nel quadro John se Francesco Pazienza fatto quella lettera signor Presidente
Credo che Luigi Parisi ad un quadro generale esattamente come poi piccoli ha fatto una lettera che in realtà anche io che ho consegnato a Morrison che serviva per la difesa di processo pazienza Francesco Pazienza che tutti i giornali hanno riportato che la mattina era in in ottimi rapporti di familiarità con l'onorevole Piccoli tant'è vero che si dice che tutte le mattine andava a prendere il caffè a curare un piattino dell'onorevole Piccoli e così o no quindi rapporti familiarità Nordio non li ho tenuti io con piccoli ma Francesco Pazienza
Quindi era Francesco Pazienza che poteva avere un interesse anche a salvaguardare interessi di di piccoli signor Presidente dottor Fuentes ricevette questa lettera sapendo di letterati e quale fosse il contenuto io ricordo signor Presidente Primo di aver letto riconosciuto questa lettera quello che non ricordo se il Presidente
E che se questa lettera mi fu consegnata a me personalmente quando una delle tante volte in cui andrà il mio quindi non ricorda bene anche la data
E se questa lettera quindi solo poi consegnata io spedendola o presentandola direttamente al dottor Misiani oppure se questa lettera è stata spedita direttamente da da New York coda dove non so bene eccetera da far dallo stesso Francesco Pazienza ma conosco la lettera ne conosco il contenuto conosco anche le finalità di questa lettera cioè di aiutare l'onorevole Flaminio Piccoli perché mostrava pazienza di essere molto indignato che venisse sottoposto a procedimento penale sia pure come dice
Il reato Favino piccoli tenuto conto di rapporti familiarità lo trovavo del tutto normale come così era abbastanza normale che un vecchio amico di Flaminio Piccoli scrivesse una lettera in direzione di aiuto a Flaminio Piccoli punto abbagliati risposi quindi viene fatto per dare aiuto no all'onorevole Piccoli penso penso di sì no va letta lo dice chiaramente che che era in funzione di un aiuto cioè non è tanto un aiuto ma di l'onorevole Lino lei quando scrive questo affidavit residente in cui ti ripeto ci sono tre punti due dei quali sono certamente falsi cioè che non che pazienza non ha avuto rapporti con la malavita organizzata e che non si è interessato del caso Cirillo
Questa volta è un ricambio di favori
Giusto handicap tradizionali alloggi e allora
Specie un
Po'alla a
Mia esame spiega queste balzo
Alla ecco Paluzzo è completamente pagina
Giunta seconda nordica ecco secondo di siccome io ma di nel secondo si cambi di luce uguale c'è la secondo assolutamente niente la difesa c'era questa vergogna terzo
Presidente difficili si apre domani domani raccomanda prestazioni
C'era un secondo punto che lei ricordi i tempi dei nove autopompa piccola la devo rispondere invece la malavita napoletana
Io mi sono rivolto uno imbroglia cicli delle telefonate
Prego i capi
No io vorrei sapere il secondo quanto con la quinta sezione della Corte d'assise elevato ma
Lei non voleva lei rammenta ripetizione indicano servizi donne mamme lei non era imputato di questo prodotto prego io
Esplode Paesi dipenderà davanti al giudice di Napoli di questo avvocato dottor pazienza se no
Insieme nell'ultimo si ricordano le Isidoro qual era lo interlocutori secondo e terzo punto di questa lettera secondo loro l'avrebbero Mario Martello era che il dottor pazienza non mi ha mai avuto rapporti con esponenti della malavita organizzata
Genere ci sono prove documentali che insegna buono ecco Paniz acquisti e dottor Pagni l'onorevole Piccoli come lo sa solo lui con le quali le richieste al bianco e nero le prove che abbiamo distribuito il quindici di ottobre quando è venuto il signor Lugaresi vietando e bastonano
Finisce dice in rosso in atti
E Pubblico ministero
Allora Cesare
Dove aleggia molto sei Ramires Gabriele arriviamo quello che Marchionne avrà
Asilo
Mi scusi devo andare in un anno soggiorni rivedeva un'altra delle sue tanto per dire
Sarà non non posso non posso solo dovrebbe consentire di fare questa cosa univa Lamberto
Diamo atto a verbale
Volevano reale
Sa
Presidente ordina la trasmissione degli atti al procuratore della Repubblica
Avvisando nelle affermazioni del l'imputato pazienza estremi di reato ammonisce per l'ultima volta il dottor pazienza a trattenere comportamento processuale prescritto dalla legge guardi che e io l'ho già espulso la volta zeloti espellono secondo alle nozze la nonna
Senta mancano verso il sette
Chiesto questo robot giustificare un comportamento come quello come quello per farsi rispose
Accusa
Va be'non può rispondere in soltanto sfruttando il Pubblico ministero soltanto presentazione va be chiuso il discorso
Prese
Dopo le voci ringrazio presidente per una richiesta che si già mi sento realizzata con l'ordinanza della Corte di trasmettere gli atti al Pubblico ministero ecco perché se sarei anche tanta importanza
Si è stato visto appunto che vi sono queste trasmissioni diate più formula istanza perché venga trasmesso l'ufficio del pubblico ministero anche il verbale della deposizione di Cristiano Fioravanti in cui si accusa esplicitamente il massimo parte di concorso in rapina perché forse per le passate inosservate
La notitia criminis
Con gli scogli estremi della rapina
Allora la difesa dottor bene avvocato degli
Be considerato pazzo presidente
Altro riconsiderato
Qui presente una domanda intanto vorrei sapere se è stato verbalizzato esattamente quello che ha detto il Pubblico ministero
A riguardo PIL dell'onorevole Flaminio Piccoli allorché si è parlato della lettera che avrebbe scritto
Il
Richiesta
Firme il signor cancelliere cosa presente
Tra non molto tempo fa no no per quando si è parlato dei tre punti della lettera
Mi pare che il Pubblico ministero abbia detto
E l'onorevole Flaminio Piccoli si è prestato su istigazione di pazienza a uno dei tanti mendaci
Della
Io non sono un difensore di Flaminio Piccoli però le regole nel processo valgono per tutti anche per il signor Pubblico ministero
Ho chiesto che venisse sentito l'onorevole Piccoli su questo documento no e velisti acquisito venisse dove scusate proprio grazie ma appunto in Polonia
Come presidente notevole domani
Nutro
Non la portanza presidente registrato volevo fare questa precisazione
Ora io volevo fare una domanda se mi consente al l'egregio collega che oggi depone come testimone
Sei può riferire qualcosa e mi riferisco al Processo
In relazione alla lettera che la signora Nara datterini ha scritto accedervi mi pare da ultimo
Quindi chiamare gramsciano questa IATA adesso non ci andava
Se posso riferire qualcosa se mi dice fino al contenuto della lettera S al non è stata prodotta ancora signor Presidente scusi sia quella che va però è stata no no sul
Ecco debbo ancora una volta sottolineare che io non ecco non so
Io non in questo processo evitato espressamente se presidente di determina tocca pur essendo il difensore di Licio Gelli ma in questo processo è difeso dal professor dea io so che lui deve produrla
La produrrà sono sicuro di questo la cuoca aspetti c'è l'avvocato
La produca
Ne ha non so o meno cioè volevo chiedere se poteva riferire qualcosa in ordine al contenuto se non può
Signor presidente dal momento che fa parte di una linea difensiva scelta
Dalla dal professor De Anna sicuramente sarà prodotta quindi collegarla conoscerà per intero se puoi Zimmer nella corte dal professor riferì nel contenuto grazie rinunciato ma
Comunque un'altra domanda che vorrei fare al collega ecco resta sei i memoriali che pazienza ha spedito dagli Stati Uniti
Ci furono preannunciati o meno
Non mi sono direi mai stati preannunciati anzi addirittura uno
Fu mandato
Tramite il dottor D'Amato
Al dottor Sica addirittura prima che pervenisse mia madre
Luca mi è stato chiesto se i memoriali mi è stato il più sia furono preannunziare
No no non furono fu preannunziato soltanto un mutamento di strategia processuale cioè da questo momento in poi mi scrisse Francesco Pazienza
Basta voglio dire tutto voglio parlare vogliosi e incominciò a scrivere questi questi memoriali mi riferisco ovviamente memoriali indirizzati al dottor Misiani al dottor Sica
Quindi c'è qualche anticipazione il collega
Del contenuto di questi memoriali al giornalista Marco Melzi
A io
Se se io feci anticipazioni del contenuto Marco Nese no e questa domanda sedici antico
No ma no sudore
Anche se è vero che Marco Nese ad un certo punto fece un'anticipazione di dati così molto fumosi sull'ipotesi di un memoriale che era già tensione che era già pervenuto c'è stata
Non dico una inchiesta ma credo che Marco Nese sia stato sentito dal dottor Sica credo signor presidente perché i memoriali che erano stati già depositati ebbero una parziale
Fuoriuscita di notizie attraverso il Corriere la sia di Marco Nese ecco tu questo questo è quello che adesso li vagamente ricordo ma lui non ebbe io non ho mai avuto né sull'anticipazione del contenuto di memoriali da Francesco Pazienza che li spediva da da non so dove
Comunque dagli Stati Uniti d'America io non facevo altro il signor Presidente come risulta dagli atti credo che prendere un mio foglio di carta intestata e trasmetterli egregio dottor Misiani ho ricevuto in data presuntivamente c'era già memoriali composto di quattordici pagine quindici pagine
Inviatomi dal pazzi Francesco Pazienza firmato di troppa tutto qui
No non erano come del carcere no no no era molto alla latitanza dei provenivano dalla latitanza
Ecco presidente se vi consente leggere qualche riga di un interrogatorio del signor Marco Nese
Avanti il dottor Domenico Sica
Dunque dice il signore città troppo ritenni allora opportuno avvicinare l'avvocato Di Pietropaolo
Che sapevo difensore del pazienza
Nel tentativo di aprire delle anticipazioni nello studio dell'avvocato suddetto
Ho avuto modo di apprendere alcuni particolari che poi ho trascritto nel mio pezzo giornalistico ho fornito tutte le anticipazioni ricevute anche al collega
Zaccaria della stampa
E più sotto riferisce ancora il giornalista Marco Nese dallo stesso avvocato Di Pietro Paolo ho avuto notizia che è in arrivo anche una seconda parte del memoriale di pazienza come d'altra parte annunziato alla fine del primo documento
Vuole sapere se è vero di questa conversazione come esponente questo e possibile signor Presidente perché all'epoca i giornalisti erano veramente accaniti per avere delle notizie che riguardassero Francesco Pazienza dall'astratto già pubblicato che Francesco Pazienza inviava dei memoriali ecco ripeto Francesco Pazienza quando inviava in memoria ali o anche di questo la prova li inviava indipendentemente da me nel timore nonché questi memoriali addirittura non fossero diffusi perché il suo desiderio era appunto la diffusione questi memoria
E allora in una lettera che lui ha inviato in uno di questi due non so quale la inviata addirittura ad Amato il quale D'Amato si è precipitato a mandarli a dottor siti al signor Presidente
Quindi
Quindi diciamo che questa ipotesi di Marco Nese che abbia avuto da me delle anticipazioni
Potrebbe essere ma soltanto su dati generici di questi memoriali che in quel momento arriva uno uno dopo l'altro tutto costa
Ecco questa
La missiva adesso non so se si riferisca questo è un memoriale che è stato inviato è stato consegnato all'ufficio del pubblico ministero dal dottor Federico Umberto D'Amato il ventotto novembre ottantaquattro
E questo memoriale riguarda addirittura è una memoria più che un memoriale una lettera inviata direttamente al dottor etica signor Presidente
C'era non ce l'avete
Ecco
E agli atti del processo
La la guardi io mi sono fatto l'apporto l'arretratezza lettera aperta al dottor Domenico Sica
Lettera aperta dottor Domenico Sica c'è il verbale di consegna anche stato redatto presso l'ufficio della Procura Repubblica in cui il dottor D'Amato prima ancora che perché poi pervenne anche anima prima ancora che pervenisse a me l'aveva mandata al dottor D'Amato riceve perché venisse consegnata al dottor sicché
Ecco questo signor residenze Bologna c'è la corte non ce l'ha glielo produco
E poi e
Posso per esempio dirle che quando ricevevo per per dirle quanto non mi venivano preannunziare che ho fatto la coppia d'un telegramma signor Presidente che io inviai all'avvocato Morrison perché non avevo non sapevo dove stesse Francesco Pazienza appunto perché era il periodo latitanza e in un inglese ma facilmente leggibile signor Presidente
Io dico ti prego di leggere a Francesco Pazienza il seguente telegramma chiedo urgenti istruzioni su lettera aperta al dottor Domenico Sica datata ventinove ottobre ottantaquattro e con tenuta insieme ad altro colluttazione pervenuto in data settembre cordialità avvocato non c'è libro Paolo proprio perché mi arrivava questo materiale senza che io ad addirittura ne sapessi
Se pensi che era stato già consegnato
Posso
Queste sono due documenti
Vorrei soltanto controllare
Questionario
Verbale
Ci sono altre domande da fare un'ultima domanda signor presidente ed è questo
Se è a conoscenza l'avvocato che quando iniziarono a circolari voci
Di una possibile associazione di Gelli con pazienza
Questi lo sollecitava affinché vi fossero delle rogatorie internazionali
Cui i giudici italiani per chiarire
Questa posizione Gelli
Non c'è di più collega quando incominciano queste voci che sollecitava
Pazienza pazienza o no ma c'è molto di più una rogatoria non avrebbe avuto scusami ma non avrebbe avuto senso signor Presidente sollecitare una rogatoria di un giudice italiano per andare ad accogliere una deposizione di pazienza su questo dato di voci sarebbe stato impossibile rappresentarlo così dal punto vista processuale ad un magistrato
Cioè vada a sentire pazienza che smentisca le voci no invece c'è qualcosa di più signor Presidente Francesco Pazienza invece rimproverava ammettenza talmente purtroppo non sappiamo come spiegarglielo all'epoca di non aver detto pubblicamente di non aver smentito pubblicamente che Luís e Gelli non si erano mai conosciuti non avevo mai avuto nessun rapporto io ho detto all'epoca del malumore al mille novecento fine ottantatré ottantaquattro signor presidente quando probabilmente incominciava Abraham terrà con gli esiti della commissione P due a condensare sì questa storia della voce del del della possibilità di una contiguità da Francesco Pazienza e Gelli ma io risposi come lei può immaginare presidente al cliente pazienza che i io non so adesso sono il testimone caro pazienza ma all'epoca non potevo io difensore dire pubblicamente i miei clienti Gelli Pazienza non si conoscono presidente se oggi ancora un valore la mia deposizione perché l'ho fatta sotto il vincolo del giuramento all'epoca io come difensore
Non volevo assolutamente niente non è così perfetto no no va bene Cockpit onorevole Pubblico ministero va bene vago
Allo stesso stesso contenuto di verità glielo assicuro ma pazienza e chiedeva di parlare con il giudice italiane
Su questa questione
Su pazienti sul genere no che non aveva rapporti con Gelli per chiarire questa
Situazione questa queste dicerie queste voci no no pazienza Agnew io negli USA disgustoso no era già stato sentito dalla commissione P due abbondantemente Agli occhi lui personalmente la commissione P due razza perché si era recata a New York per Sindona e per
Francesco Pazienza e lei aveva detto tutto a a quale giudice avrei dovuto chiederlo la mai collega bene che si renda conto a quale giudice avrei dovuto chiedere di andare a sentire presto pazienza su
Che non aveva avuto rapporti con congegni passo spese qualche giudice procedesse in questo senso no non osservanza dell'Api diciamo altre domande
No nessuna domanda signor Presidente
Non vuole sapere se conosce scusi Presidente se il collega conosce la lettera testamento della Lazzarini
No nelle indagini sul caso messo a morte anche l'avvocato Di Pietro Paolo potrebbe essere uno dei mandanti
L'esame conosce glielo ricordo io apprezzo sono in rosso testimone secondo
Gli arriva a casa in via di di vede barriere allora si può grazie ma guarda io Presidente azioni se
Se ha mai avuto occasione di sentire io il comunque sapere
Di una telefonata che sarebbe stata fatta dallo studio dell'avvocato morboso ad opera di un collaboratore dall'avvocato Morleo di numerose puntate avvocato e Pubblico ministero togato
No
Domani no non color collaboratore come si chiama non ho mai conosciuto mai conosciuto collaboratore dall'avvocato orizzonti numerosi
No patologica servizio Saglia no no
A Londra rimaste della dei beni con l'avvocato Maria e Suma grazie attraverso l'udienza è tolta sede presso le umane almeno penso
Anche lui esponente senza vittime