La "legge Cossiga" per l'ordine pubblico

Gli
Dibattito sul sul referendum sulla richiesta di referendum che porta il numero uno sul sulle schede che sono sottoposte alla vostra firma la numero uno fermo di polizia rastrellamenti norme liberticide la legge Cossiga insomma leggi Cossiga cos'detta legge antiterrorismo è stata promulgata decreto legge il quindici dicembre del mille novecentosettantanove e che poi è stata ratificata con alcune modifiche dal Parlamento alla fine gennaio primi giorni di febbraio questa sera per discutere di questa legge abbiamo in studio Franco De Cataldo deputato radicale
E poi collegamenti telefonici con Franco Fedele gli elettori nuovo polizia e con Carlo Casini Carlo Casini magistrato deputato democristiano Carlo Casini è stato il relatore di maggioranza di questa legge in Parlamento durante il dibattito in Parlamento alla Camera ecco adesso abbiamo è in linea vorrei salutarli Franco Fedeli buona sera buona sera fedeli e Carlo Casini stiamo mettendoci in contatto telefonico tra qualche minuto sarà in collegamento anche Casini
Ecco io vorrei fare qualche qualche considerazione una prima domanda intanto che rivolgo a De Cataldo e a fedeli che sono in questo momento in linea
Ogni legge viene sottoposta credo a due considerazione viene valutata sulla base di due criteri soprattutto a leggi come questa che attiene alla sicurezza e alla libertà dei cittadini un criterio che prioritario dal punto di vista logico e in questo caso soprattutto psicologico e dell'efficacia della legge un secondo criterio che invece prioritario dal punto di vista della costituzionale dal punto di vista democratico e quello della rispondenza della legge
Ai principi fondamentali che regolano la la quella società e principi che per la nostra costituzione sono principi liberali sono principi di Stato di diritto
Ecco una comparazione una valutazione di questa legge credo debba fare riferimento a tutti e due questi ordini
Di valutazioni ecco vorrei intanto chiedere a De Cataldo e a Fedele appunto considerando che la legge entrata in vigore da qualche mese considerando quello che è successo in questi mesi
Fatti apparentemente contraddittori c'è una recrudescenza prima del terrorismo e ora invece dei successi considerevole da parte delle forze di polizia
Con i brigatisti pentiti con le confessioni con la cattura quotidiana oramai di persone che sono sotto il sospettate di far parte del terrorismo ecco questa valutazione comparata della del rispetto di questa legge nei riguardi dell'ordinamento costituzionale e dell'efficacia di questa legge
Può far modificare a distanza di qualche mese deposizione che i partiti hanno espresso in Parlamento intanto Franco De Cataldo ecco allora rispondo per il primo io saluto fedeli l'ho salutato prima c'erano fedeli
Spero che Casini sia l'ascolto non so se a Roma o a Firenze quindi non so se sente
Radio radicale
Devo dire ecco io non voglio entrare nel merito di quello che si è verificato in questi ultimi giorni dalle cosiddette confessioni e rivelazioni di pc perché stiamo parlando del legge il decreto antiterrorismo e quindi voglio rispondere alle due domande di Marco Taradash la prima sulla efficace della legge La secondo sulla costituzionalità della legge
Partiamo da quest'ultima domanda devo dire che non è modificato ha fatto il mio giudizio quello del gruppo radicale ma non soltanto del gruppo radicale anche di altre forze politiche di opinioni associazioni sindacati eccetera che la legge è una legge liberticida
è una legge
Approvata ed emesse in violazione della Costituzione
è una legge che viola principalmente l'articolo tredici della Costituzione che sancisce quello che i tecnici del diritto chiamano il principio di legalità quindi non c'è dubbio che senz'altro
Illegittima costituzionalmente io dico di più è una legge liberticida
Per quanto si riferisce alla efficacia della legge ma devo dire che è vero che la legge è stata approvata il sei di febbraio dalla Camera senza modificazioni rispetto al testo approvato dal Senato e sottolineo questo fatto polemicamente nei confronti di coloro i quali assumono che sarebbe stato possibile
Modificare la legge alla camera se non vi fosse stata l'iniziativa ostruzionistica dei radicali questo il falso profondamente falso perché questa legge non l'abbiamo avuta così come alza dal Senato
Al Senato non c'era l'ostruzionismo dei radicali non c'era la possibilità dai due radicali di ritardare i tempi di approvazione tuttavia è passata così come lo abbia l'abbiamo avuta noi quindi mancava la volontà politica
Efficacia
Questa legge entrata in vigore perché si tratta di un decreto legge convertito il quindici di dicembre del settantanove
Vale a dire quattro mesi e mezzo fa in questi quattro mesi e mezzo fino agli ultimi dieci giorni grosso modo si è avuto una recrudescenza del terrorismo e non una diluizione del terrorismo ricordiamo l'episodio di Bashir gli episodi l'episodio di Minervini l'episodio del del giudice del giudice Galli di Milano e parecchi quello di Mestre e parecchi altri episodi quindi questa legge non è valsa certamente a a a sconsigliare
O ad allontanare i i
I terroristi dalla volontà di operare in modo omicida contro le istituzioni contro i rappresentanti delle istituzioni contro tutti i cittadini devo dire
Inoltre che non credo
Che la confessione di Peci tra virgolette o altre cose di questo genere dipendano
Dalla da da da questa legge probabilmente dipendono da una serie di promesse
Che sono state fatte delle delle quali c'è un amico nel discorso programmatico del Presidente del Consiglio cioè l'aspettativa addirittura di una grazia per i loro comportamenti collaborazioniste
Ecco prima di dare la parola fedeli voglio ricordare quelli che sono i punti più significativi di questa leggi sono il fermo giudiziario la polizia non dovrà più dare notizie immediatamente al magistrato ma entro le quarantotto ore del Fermi che vengono eseguiti nell'ambito delle quarantotto ore la polizia potrà scegliere il momento per la comunicazione giudiziaria per la comunicazione
All'autorità giudiziaria questo comporta tra l'altro che la polizia potrà scegliere a quale magistrato di turno fa sapere appunto che è stato eseguito un fermo
Secondo punto importante introdotto da questa legge il fermo di polizia il cittadino potrà essere fermato in relazione ad atteggiamenti e circostanze di tempo e di luogo tali da imporre la verifica di comportamenti e dati che possano essere rivolti dice nella legge
Alla commissione di reati che poi possono essere ricondotte la nozione del terrorismo
I presupposti per questo Ferri polizia sono del tutto in determinati no si contravviene a precisa disposizione costituzionale che invece vorrebbe che le circostanze fossero obiettive ci fosse un'indicazione precisa dei casi che possono essere oggetti oggetto poi del del fermo
Terzo elemento introdotto da questa legge le perquisizioni per edifici e blocchi di edifici in sostanza rastrellamenti
Si può effettuare questi rastrellamenti con l'autorizzazione scritta del magistrato ma in assenza di questa autorizzazione scritta anche basterà una telefonata
Quarto punto significativo la carcerazione preventiva che viene porcata veramente al limite di follia già si era devo dire all'inizio del tutto intollerabile ma adesso la carcerazione preventiva
Può durare fino a dieci anni e otto mesi
Altre altre questioni altre novità introdotte da questa legge sono momento delle pene che passa che viene portato viene aumentato nel caso che si tratti di reati riconducibili al solito concetti come eversione dell'ordine democratico come terrorismo
E altre cose che verranno fuori nel corso del dibattito c'è la possibilità di di impugnare la libertà provvisoria c'è il fatto che per le persone che sono imputate di terrorismo di fatto mi pare si già si prevede con la colpevolezza in sostanza mi pare che il senso di questa legge
è quello che tutti coloro che sono sospetti di terrorismo non hanno più diritto alla presunzione di innocenza e invece c'è per loro presunzione di colpevolezza per cui tutta una serie di garanzie vengono fatte fuori
Ecco Franco Fedeli un commento una risposta vorrei alle due domande che ho fatto prima appunto l'efficacia e la costituzionalità di questa legge rivista dopo quattro mesi e mezzo
Io credo che serve prima di rispondere a queste due domande occorre fare un occorra fare uno avrebbe dal settantaquattro nel paese abbiamo continuato tornare in Parlamento leggi speciali che alla luce dei risultati
Non ci possono produce
In Parlamento del passato spero che qualcuno ha definito istruiti con stizza contributo tecnico concesso anche attenti replica molti deputati della filiera
E quindi non credo che qui tedeschi vero vanno a efficacemente a combattere il TIR non sono qui rientra in verità tra noi si prendono dei provvedimenti legislativi portandolo vapor d'animo
E la gente lo Stato di paura della gente che qualcuno che di fronte a questa grave situazione in cui si trova il pari di fronte alla paura che aumenta ogni giorno di più
Cavalcare periti ridere specula sui tragici fatti sanguinano vero recita per acquistare il poco per cavalcare
E qui vertigine della paura e dello sgomento perché aiuterebbe a portare portato ad usare sintetici e del terrorismo invoca la pena di morte dei tribunali di guerra l'impiego dell'esercito imperiale tutto ciò considerare che la guerra non ha mai sconfitto la guerriglia questa è la verità perché a mio parere questa non è la strada per arrivare a debellare il terrorismo
Non credo che ogni nel nostro paese occorrano leggi altre leggi ce ne sono troppe ripiene
Questa non è la data della Cina della violenza contro il partito armato occorrevano ben altri comportamenti bisognava innanzitutto ricordare gli strumenti capaci di assicurare la sicurezza dei cittadini grappoli presidente occorreva predisporre i mezzi capaci di scoprire chi muove le pedine di tanti terribili giochi
Oricchio allungano le connivente protettivo dei partiti e coperture occorreva costruire nuove generazioni di tutori della legge uomini capaci di indagare dipinti reti povera il premio Porretti agire va in questo senso non è stato fatto ad Antonio qualche cosa è stato fatto sono stati combattuti tra calcolati con ogni mezzo quei poliziotti che volevano rifondare europea il loro i loro iscritti quel per la verità
Ad Olbia dovremo sempre più informato e puntuale noi continuiamo a contrapporre degli istituti di polizia nessuno normalmente trentotto i settori e perché gli eredi non servono per fare queste cose ci lamentiamo perché gli italiani non credono nello Stato perché non dimostrano sufficiente volontari riveste lo continuiamo a ripetere che la gente si rifugia nel privato prima implicando che tutto ciò avviene mentre nel Paese rimarcando articolazione corruzione e terrorismo fanno da padroni c'è un solo sistema per uscire da questa situazione occorre una mobilitazione popolare
Capaci di realizzare una svolta radicale nipoti di governare nelle forme di far fuori
Per rispondere alla domanda molto brevemente devo dire queste
Per quello che è la mia esperienza già eletta ieri ricevo da ogni giorno dai tutori della legge da quelli che combattono in prima persona Daolio
Per rossastro scuso così scusi fedeli ecco da quelli che istituzionalmente sono preposti acquisto e che tuttavia non hanno
L'assistenza dello stato non hanno non hanno nulla che li metta in condizioni di operare efficacemente allo mentre accanto a queste esistono i corpi speciali che hanno tutto e dei quali non si sa nulla
C'era questo che stavo per la verità è proprio nota e che mentre che questo contro da parte quindici dipendenti di polizia dei lavoratori della politica che vogliono che chiedono pochissime cose ma chiedono il diritto della loro conclude chiedono una diversa una professionalità chiedono dei divertiti arruolamenti per equilibrio chiedono di non far venire in politica la corretta ad entrarvi per va a me
E non darlo benissimo che l'interrogatorio a caldo può essere utile per esempio per il piccolo mariuolo
Ma non è utile per il terrorismo vanno benissimo che una pozione impostura dimora mentre il lamento serve solo a a abitati a a provocare una frattura ancora più grave fra cittadino e poliziotti vanno benissimo
Che questi temi che tendono a militarizzare riconsideri poi via non Palermo dalla lotta al terrorismo perché l'arma vera reale concreta potente lavoratori di polizia del poliziotto la fiducia della gente quando il poliziotto redatti poteva rappresentare gli interessi di una collettività poliziotto diventai cioè utilizzò alla politica soltanto una funzione guerriera
La vorrei andare avrebbe concreta
Ti ringrazio ora entrato in onda in linea anche Carlo Casini buona sera Casini gravi accanto malissimo per la verità ciò come dogma Madagascar va be'ma dove stai tu a Roma acquirente accoglienze non non riesce a trovare radio radicale sulla sua radio perché forse così opere unendo telefono e radio forse riesce anche a seguito ormai accanto posso stare tranquillo in orario
Ecco va bene lei aprendo e colleghi non ha seguito allora in maggio la prima parte di questo dibattito trentacinque
La costituzionalità della cieco intanto ricordo gli ASCO
L'autore appunto che Carlo Casini magistrato deputato democristiano è stato il relatore di maggioranza in alla Camera dei deputati di questa di questo disegno di legge questo decreto decreto legge Cossiga
Ricordo anche Cacchi se lo fosse dimenticato che Carlo Casini è stato anche protagonista
è stato l'dalla parte la pubblica accusa del processo che si è svolto a Firenze nel settantasette voti oratorio al settantanove
Il processo per istigazione
Ad abortire contro Gianfranco Spadaccia Emma Bonino Adele faccio
Ecco caviglie aggiungere scusa che è stato il primo degli eletti nelle liste democristiane di Firenze e importare un attimo salve è la verità è la verità importante
Ecco Carlo Casini è una persona che i radicali si trovano spesso di fronte e su questioni pare centrali prima sulla questione l'aborto adesso sulla questione appunto di libertà fondamentali e di lotta contro il terrorismo
Ecco Carlo Casini anche alle io rivolgo la stessa domanda passati alcuni mesi verificate per quanto verificate per quanto è stato possibile queste norme della legge
Secondo lei queste norme sono valide così come sostenuto in Parlamento alla fine di gennaio garantiscono di più il cittadino senza togliergli libertà sono utili nella lotta contro il terrorismo
Cioè io ho già fatto il relatore quindi affrontato questi temi
Alla bandiera e dirò come dice iniziando il mio discorso la mia relazione alla Camera che cento io per primo proprio perché il magistrato
Mi rendo conto
Leggi come queste nuove sono una ricetta risolutori e definitiva cioè nessuno si può escludere che il terrorismo come del resto partiti altro fenomeno negativo può essere risolto soltanto con le leggi ma il problema è un altro
Lei ricordava il mio impegno nei confronti di alcuni radicali
Imputati e detenuti ma ecco tra l'altro il perché non era il pilastro della Ford Roma allora opportuna da Bolzano cioè la cornice lei ha chiamato il petrolio lanciano era il casus belli fino a certa precisare non si trattava di esatto esatto esatto il concorso numerosissime
Questo è importante devo dire che ricondurlo a mio modo di vedere in fondo c'è un principio della Costituzione l'articolo dunque tutela i diritti inviolabili dell'uomo
Che io richiamai suo tempo quando si trattava di dipende dalla legislazione che vietava la porto
In base al quale anche ho fatto lui note eccezioni di costituzionalità ma anche in fondo e vale anche in questa materia poi quando parliamo del credo dobbiamo avere presente i diritti di libertà di tutti i cittadini sono sacrosante garantiti
Ma dobbiamo avere ritenga che questo diritto alla vita di tutti i cittadini anche il dottor D'Antoni fondamentale fra tutti
Voglio dire cioè eppure tenendo di conto leggi come queste solo ricette di sul come dicevo e dello stato a molti altri rimedi
Dal punto di vista mi fatti compiuti dalla Costituzione per la lotta al terrorismo
Quindi fatto che magari questa legge e non
Non ricordo il prete all'oggetto ma il problema non lo risolve non risolverà
Non significa che porta il pericolo fatto con utile e dell'UE è un fatto che va fatto sempreché sia nei limiti della Costituzione ecco questa è la mia impostazione ora lei mi domanda credo sia in grado di giudicare
A tre tanta qui quattro mesi quattro mesi ritorno e quattro mesi e pubblico pronto pronto ecco a me pare che si debba rispondere affermativamente fondo
Questi grossi operatori di polizia che hanno condotto in carcere numerose persone con delle conclusioni importanti Penta quella del pesci per esempio che altro sono se non probabilmente io non conosco gli atti processuali
Che altro storico non
Va bene analoga porta aspettiamo un attimo sì sì aspettiamo un attimo che passi preghiamo che fa queste telefonate di non farle dire non ripeterle
Perché non giova né allude a noi ecco sì si vada avanti ecco dicevo
Che e in definitiva ecco di cogliere ultimi sembrano ebbe una dimostrazione dell'utilità che alcune norme di questa legge come gli articoli quattro e cinque che garantiscano
Una impunità una riduzione di pena al cosiddetto terrorista pentito cioè luminosità delle informazioni quindi a me pare che una utilità chi pianeggiante papà Istria dimostrata dai fatti
Ecco non so se come primo intervento può bastare questa risposta posso soltanto aggiungere questo nel ho sentito un frammento dell'intervento via dunque accollato per prima cos'è leggo fedeli e inevitabili interrogatori caldo nei confronti del terrorismo deteriori
E devo dire proprio dell'esperienza di pubblico ministero che l'interrogatorio caldo e entri in ogni caso utile occorre che naturalmente tutte le garanzie che lo rispettate ma non c'è dubbio che di fronte alla delinquenza quanto più questi organi statali tecnicamente preparata tanto più vale la regola e la prova che l'alcol e quindi mediatica cioè agendo con estrema tempestività questo però è un dato di perché ha poco a che vedere col decreto che riguarda questo aspetto marginalmente ma insomma cantiere
Fare un'osservazione su un punto e riversando riaprire terrore difendere il sì
Ora do la parola De Cataldo però vorrei che tutti gli interlocutori si attenessero per quanto è possibile al testo del decreto è appunto alla novità rappresentarla questo decreto perché il dibattito è su questo decreto poi trasformato in legge
Che è è sottoposto a richieste referendum ecco De Cataldo ma io devo dire
Prima di tutto che ho il massimo rispetto
Per il collega classifica
Rispetto le sue idee e rispetto il fatto che egli ha
La la forza e la capacità di sostenerle
E il le il fatto che egli oggi risponda
A radio radicale e abbia questo di dialogo con noi lo dimostra quello che non capisco continua a non capire che non rispetto e il mimetismo
Il sono le fughe in avanti di altri di quelli
Rappresentanti la cosiddetta sinistra storica per intenderci dei colleghi del PSI e del PC i quali hanno votato questa legge
In Parlamento i quali subito dopo hanno presentato delle proposte di riforma
Sulle quali ci sarebbe tanto da dire ma non è questo il momento i quali ecco credo pur invitati o non si sono fatti trovare o non intervento ad un discorso che senza dubbio e è interessante perché consente alla gente di conoscere e di giudicare
Premesso questo devo dire Casini che anch'io sono costretto a ripetere quello che ho detto alla Camera e quello che ho accennato all'inizio del mio primo intervento che Casini non ha sentito
E cioè che all'articolo due della Costituzione
Daloui ricordato e che ha il il valore che indubbio che ha io oppongo l'articolo tredici della Costituzione quello che si riferisce ai rapporti civili che ho ricordato prima
Ricordando il principio cosiddetto di legalità il quale dice contrariamente a quanto è contenuto in questo decreto ormai diventato legge dello Stato
Che non è ammessa alcuna forma di detenzione ispezione o perquisizione personale
Ne qualsiasi altra restrizione della libertà se non per atto motivato dell'autorità giudiziaria
E nei soli modi e casi previsti dalla legge
E poi aggiunge che allorché ci si trova di fronte a casi eccezionali di necessità e di urgenza
Questi devono essere tassativamente indicati dalla legge e allora solo l'autorità di pubblica sicurezza può adottare provvedimenti provvisori
Ecco io voglio ricordare le numerose violazioni di questo principio contenute in questa legge ma vorrei fare una domanda
E una domanda Casini prego anche fedeli di rispondere a prescindere da da altre considerazioni delle quali parleremo fra un momento se abbiamo detto a Genova qualche giorno fa è successa una cosa terribile
Terribile per tutti gli uomini siano essi di destra o di sinistra purché ecco siano uomini e cioè quattro persone sono state assassina
Sono state uccise sono state giustiziate non so come dire
Probabilmente non se ne poteva fare a meno io non lo so non entro nel merito di questo avviso
Voglio domandare a Casini se lui ritiene giusto e corretto sulla base del decreto Cossiga o sulla base di di di che cosa che primo l'autorità giudiziaria non sia stata preventivamente informata
Secondo che l'autorità giudiziarie che all'autorità giudiziaria non sia stato consentito
Di intervenire in via Fracchia neppure nella immediatezza del fatto successivamente allo stesso terzo che l'autorità giudiziaria sia stata avvertita del fatto in modo schematico e confuso per e sia stata tenuta all'oscuro di tutto per molti giorni
Per molti giorni mi mi pare addirittura sei o sette giorni fino al rapporto definitivo
Non si non è quarto non è stato consentito
Neppure ad altra autorità di pubblica sicurezza fedeli onore ad altra autorità di pubblica sicurezza
Di intervenire sul luogo del conflitto
E quando polizia e magistrato sono intervenuti i carabinieri erano già stati là per dieci o pezzetto per otto giorni è lo stato dei luoghi la immediatezza
Del del dell'intervento Casini siamo d'accordo ma non soltanto l'immediatezza dell'interrogatorio da parte del magistrato come tu e come tu hai detto con tutte le garanzie legge
Ma anche l'immediatezza del magistrato nell'intervento sui luoghi del delitto perché è molto importante questo e questo accade sempre più raramente accade
Quasi sempre raramente ma questo fatto di via Fracchia e eccezionalmente grave ecco io vorrei una risposta date dal non posso rispondere subito sì sì
Ecco allora prendo il toro per le corna ecco che il Papa per un attimo perbene o quello che tutti cosa che per la verità però momento metterò i furti io non lo so l'ho letto ecco
Allora io do per un attimo perlomeno Craig proposizioni che tu hai fatto cioè che l'autorità giudiziarie non è stata informata preventivamente che non è stata informata dopo che è intervenuta pochi giorni dopo
Allora posto che tutto questo sia vero che cosa c'entra questo con il rito che è tutto merito del pelo sicuramente sono delle grosse responsabilità delle non sono delle regole di cariche elettive violazioni di legge che sono partiti DTP diverrà il più alle forti anche penale ma non è che il decreto autori di queste cose
Questo è possibile quanto poi al fatto che sia vero o non vero stola informato come vede ai giornali
E e quindi ritengo che per in una parola l'arteria bisognerebbe che verifica già scontando in modo dico sulle io dico solo questo dico guardando i giornali
Leggendo i giornali ho capito pubblicata se non erro o ventiquattro quarantotto furtivo riduco la fotografia
Della quartieri dove è avvenuta la perquisizione ora dico se ci sono andati smarriti e davvero sì del quartiere spende
Del quartiere quartiere intendo dire la la la la canzone si sieda noi lo scalo quartiere vuol dire la stanza però non mi risulta che coloro che sia stata fotografata non mi risulta afferma quindi voglio dire a me sembra che
Prima di tutto dico un ordine di perquisizione c'era non c'era come si fa a dire che non c'era che non l'ho letto da nessuna parte nonché il magistrato non è stato informato ma questo veramente con quattro morti dipinta una furia perché oltretutto una coppia farà sarà fatta
Peccato che richiede l'intervento del magistrato immediato possibile che non ci è andato sul posto torna in menopausa io sono stato in Procura ma farebbe una cosa davvero inaudita che si possa interrompersi
Ma ecco io dico tu ed io siamo parlamentari di questa Repubblica
Ecco di un fatto così grave ecco di tutti questi io ti prego di credermi tutte le le i dubbi e gli interrogativi che ho posto gli opposti in perfetta buona fede perché nonostante abbia letto tutti i giornali non so nulla di questa vicenda
Non era opportuno che se ne parlasse in Parlamento che venisse il ministro degli Interni e dirci qualche cosa e invece l'ammonimento perché non facciamo l'interrogazione facciamo che facciamola insieme ENI da quell'anno chiarimenti Mariko
Qualità proprio per poter ragionare tutti i papi e non soltanto su delle ipotesi
Ecco io vorrei sollecitare fedeli a inserirsi in questo dibattito che ovviamente faremo inferiore fra finisce per essersi ora tutto fra De Cataldo e Casini che già hanno esperienza di schermaglie proclamerà anche importante accorpare le due parti io credo che
Innanzitutto debba cominciare col dire prendere atto segretariato avevo avevo dei bambini
Anche lui è convinto che i provvedimenti come spiega non trovano una ricetta risolutori al territorio flemma per la lotta al terrorismo questo è già un fatto importante
Dicono una cosa utile ma non l'istruttoria
Prego
è una cosa un rinvio a giudizio è che è un provvedimento globalmente utile ma non certo non è una ricetta risolutore non ripeterà naturalmente la sua proprietà appunto
Mi fa piacere perché c'è qualcuno che invece che continua a sostenere che questa è una una serie di norme che risolverà il problema io ho qualche doppia qualche perplessità su quel palco c'è l'altro aspetto che quinte quel in grado idea queste norme
Si è arrivati ad avere a provocare le grosse operazioni di polizia io qui ho qualche riserva da pagare perché io non credo che in base a queste norme chi glielo va le operazioni che sono state vada che sono all'Inter e davanti ma che non si lega nord a mio modesto parere ad una norma di cui si parla certamente terzo e poi si vota ma può essere presentata solo per quella parte che riguarda la la la riduzione della pena alternativa da pentito allora questo è un altro discorso ma la norma va guardata globalmente non va guardata per un particolare che può essere discutibile o può essere vuol dire a seconda dei punti di vista salvaguardata per quanto riguarda dalla ferie delle possibilità che vengono date a dal punto di vista repressivo all'Istituto di polizia
C'è un particolare sul quale io mi vorrei soffermare quello del per morte di politica e dell'interrogatorio al caldo io non credo
E questo interrogatorio al caldo ottanta considerazione per la professionalità di magistrato dell'onorevole Casini
Prima di porre limiti Interrogatorio a caldo inteso come un purtroppo in alcune
Le situazioni si è verificato congrui chiudere un un arrecata nato in una tanto da alterare la radio a tutto volume per consegnare al magistrato una convenzione che poi il magistrato non considerava valida questo interrogatorio al caldo sia utile per i terroristi certamente cosiddette interrogatorio al piano troppa possono dalla politica può portare a degenerazioni all'interno delle forze di polizia
Io sono del parere che l'interrogatorio a caldo sarebbe utile che papà da un magistrato ricordo tutte le regole e permettono l'imputato di avere il suo difensore prendesse per esempio allora avrei la tranquillità che non c'è nessuna prevaricazione non c'è nessuna violenza da parte delle istituzioni dello Stato
Questo è quanto la mia modesta opinione ed è questo né poi c'è un episodio di Genova
Devo dire che ci sono ancora d'accordo con l'onorevole Gabriele opera per dare un giudizio bisogna ad avere un piano o un quadro della situazione che ancora molti pochi molte poche persone a no
E qui
Mi riservo di esprimere le mie opinioni trovare non è vero che non è imputato curante al perito
Se la fotografia della tanta beh atipia parità due giorni dopo ma a parte che ha parlato i giornali esattamente dopo più di una settimana rendimento mi risulta almeno putrida giornalistico in grado di poterlo confermare
Come loro in grado di poter governare il PAE alcuni rappresentanti di un'altra politica non hanno avuto l'accesso dopo i fatti sul posto
Per il resto io vorrei sapere in grado di poter conoscere la dinamica dei fatti per la prima è la mia opinione e per denunciare ove ci fossero responsabilità precise
E qui vorrei rivolgere adesso un'altra domanda tutti gli interlocutori
E Casini prima ha detto toh Genova il decreto che centra mi pare che sia una domanda significativa appunto c'è da chiedersi e mi pare che tutti vorrebbe abbiate risposto c'è da chiedersi che cosa c'entri questo decreto che è stato approvato con le operazioni che sono state condotte
Nei confronti del terrorismo concesso le operazioni fatte in questo periodo
Abbiano un legame con il provvedimento
Ciò proprio l'anno un legame diretto non ce l'ha ecco c'è da chiedersi allora perché è stato fatto questo decreto devo dire che
E Blair bisogna ricordarlo forse non tutti lo sanno questo decreto è stato approvato al Senato con il voto favorevole dei partiti della sinistra
Si chiamano così è stato approvato alla Camera dopo che il governo Cossiga aveva posto la fiducia anche dei partiti della sinistra che hanno votato la fiducia e addirittura hanno sollecitato con il capogruppo comunista hanno sollecitato il Governo il Presidente del Consiglio Cossiga a porre la questione di fiducia per stroncare quello che definivano l'irresponsabile ostruzionismo radicale che si accompagnava dentro il Parlamento a quello che le Brigate rosse alle devastazioni dello Stato
Che le Brigate rosse facevano al di fuori non sono cose che mi invento non sono alterazioni non sono cose paradossali che dico sono le cose che si si va a riprendere le rassegne stampa si trovano scritte sull'Unità di quei giorni
Ecco da sinistra non si è tanto insistito sull'efficacia del decreto
Quanto sulla sua forza psicologica anche perfino dopo la gli eventi di Genova la strage possiamo definirla perché strage è stata di Genova sia letto sull'Unità un articolo di Luigi Berlinguer che diceva
Va be'è successa o però inutile versare delle lacrime anche se forse qualcuno le sta versando
Perché bisogna rendersi conto che questi episodi di Genova con tutta la sua atrocità con tutta la sua crudeltà tuttavia è andato incontro e sentimenti popolari di molta parte della nazione
E si è ripetuta in toni veramente portati al limite della tollerabilità mi sembra per gente di sinistra
Si è ripetuta una affermazione che era stata poi quella che aveva spinto il Partito comunista il partito socialista a votare a favore di questo decreto che la gente lo chiedeva che il decreto non si sapeva che non serviva un bel nulla si sapeva che era un decreto che violava gli spazi de più previsti dalla Costituzione per le libertà degli individui ma tuttavia la gente aveva bisogno di qualche cosa bisogno di un gesto da parte dello Stato è un argomento che è sempre stato un argomento di destra questa volta è stato invece ripresa da sinistra
Ecco allora io volevo di nuovo chiedere a voi l'efficacia psicologica
Può giustificare le figlie l'efficacia psicologica che questo decreto a può giustificare le violazioni che ci le restrizioni Casini di non parla di violazione della della Costituzione Casini parla soltanto di restrizioni delle libertà personali tuttavia nell'ambito della costellazione
E può giustificare una norma che si è liberata probabilmente utile ma De Cataldo lo metteva in dubbio quella è che concede diminuzioni della pena
Ai terroristiche si tentano come si dice dopo oggetti ai terroristi che parlò può giustificare questa norma
Il Complesso la globalità della della legge come ricordava poco fa fedeli globalità della legge che comporta tutta una serie di altre norme che restringono le libertà personali
Fino a limiti che noi riteniamo intollerabili e poi si dimostrano invece inefficaci poi sostanzialmente per quanto riguarda la lotta al terrorismo perderei prima però la De Cataldo ma io vorrei dire che
Sarebbe mostruoso
Che è una legge avesse soltanto una funzione di rafforzamento psicologico di deterrente psicologico nei confronti di un gruppo sociale o di un altro della società nel suo complesso sarebbe mostruoso le finalità della legge delle leggi sono bene devo dire per quanto concerne questa legge nel concreto che neppure quell'articolo che premia la delazione
Io credo che debba essere sopravvalutato oltre a tutto e Casini questo lo sa bene esistono già nel nostro codice sia nella parte generale
Che nella parte speciale delle norme
Delle norme puntuali in cui il legislatore è stato attento all'articolo cinquantasei per esempio del codice penale che prevedono la desistenza volontaria il ravvedimento cosiddetto operoso
E nella parte speciale gli articoli trecentootto trecentonove che riguardano i casi di non punibilità guarda caso proprio nei nei reati di cospirazione e di banda armata
E invece si è ritenuta la necessità di inserire quella norma nel decreto per il ma prima di tutto perché e difficile
Conoscere le motivazioni intime della confessione tra virgolette o della delazione chiamata come voi quale la vera motivazione
E il pentimento ecco io ricordavo prima l'articolo cinquantasei che si dice del Codice penale in vigore che si riferisce alla volontarietà di un comportamento e non già la spontaneità perché proprio a riguardo alle modalità del comportamento e alla alla spinta esteriore non a quella interiore può essere il pentimento e il pentimento va premiato va valutato per quello che ma possono essere anche motivi più bassi meno nobili può essere per esempio la ricompensa
Prima parlando con fedeli ricordavamo che questi corpi speciali come il Sifar dei bei tempi o il Cid hanno dei fondi segreti dei fondi neri dei quali non si sa che uso venga fatto sui quali non non interviene nessuno né il governo né il la Corte dei Conti nessuno e quindi può essere comprata
La confessione e già comincia ad essere piuttosto preoccupante il fatto anche nella valutazione dei contenuti e quindi della validità della stessa confessione o dell'azione ci può essere ci poi ci può essere il la paura
è un altro sentimento che da da da da tenere in conto ci può essere la la la la rottura teatrante la complicità correi e quindi la volontà di di di rovinare l'altro di di aggredirlo di di denunciarlo etc ecco
Tutto questo va tenuto presente
Allorché si pone e si pongono in opera delle norme le quali diminuiscono notevolmente notevolissimamente le pene dei confronti
Di autori di reato o addirittura ripeto come ultimamente ha detto Cossiga nel discorso alla Camera addirittura si pensa a particolari forme di garanzia ecco devo dire e devo ripetere ancora una volta che questo questa legge
Del sei di febbraio mille novecentottanta è una legge fortemente dubbia io dico illegittima costituzionalmente e ripeto ancora una volta una legge liberticida Rasini
Devo parlare io sì singole ecco io avrei molte cose da dire devo cercare diete per errore liberamente postulato su molti punti cerchiamo di colpire il cuore della questione
Il terrorismo rappresenta una forma di delinquenza altamente organizza altamente mobile che vede il impegnate per tornei specchio dotate di un bagaglio culturale non indifferente
Per Paternò corretta nella delinquenza tradizionale per batterlo corner rendendo evidente una grande organizzazione soprattutto una grande capacità di penetrare nella Guardia del terrorismo
Il terrorista non è solo capace di compiere prettamente
Ispirato ma è anche capace perché ne ha le ritocchi
Ripartite fra lo vediamo prepararsi la fuga e e l'occultazione delle prove
Alla baracca e dello strumento principe per battere che il ritmo
Lo strumento principe non c'è dubbio Assessore del decreto servizi segreti politica però che cosa
Che ha infiltrati
Gli agenti che fa finta di essere terrorista per poter coprire le trame finché lui
Tormentata dallo Stato democratico presa in carico a chi non piccoli
Perché il verrebbero eletti intendono donne John sono ammissibili in uno stato come il nostro
Perciò infiltrato ok
Difficile utilizzazione io credo che il piano bar tanta parte di ipotizzare il perché i carabinieri che sotto mentite spoglie Poli rientrare nel terrorismo verrebbe impiccato per prima cosa parare il tiro su questo non possiamo ammettere allora per battere il terrorismo di Rutelli ricorre a forme collaterali regolamento dell'organizzazione
Queste forme devono puntare soprattutto la
Naturalmente l'utente attraverso un patto che qualche terrorista Parks
Ecco Casini scusi se la interrompo ecco mi pare che si sta verificando proprio il rischio che prima mostravo
Ci si sta soffermando su un aspetto molto particolare molto specifico del decreto che è l'aspetto che può in questa manovra manca
Non vorrei appunto che si isola se questo dato che può essere il dato più
Discutibile del decreto e si se invece non si parlasse degli altri sulla maga giacché locale Massimo Vari fervente sì imporre navale pensare cavalca
Significativo il conto del ponte Doro al terrorista che parlano e quindi è il primo aspetto pratico gli altri qua intorno al significa prendere per oro colato Ciocchetti è il terrorista per ragione De Cataldo fornitrice io temo che certe confessioni possano avere scopi vendicativo oppure non ce n'è non ispirati alla verità fa qui sappiamo bene che ha fatto il magistrato va bene che una confessione non è la prova assoluta una chiamata in correità catturano fa condannare nessuno
E necessario tutta una serie di verifiche di controlli del terrorista tutti che ha sparato con una certa arma e che quella marmellata incastrare in un'altra circostanza costituì ridendo che travalica le valigie per vedere il cui vero pace permette ma ecco che il furto del telefono
Occorre anche avere la possibilità di utilizzare al massimo le inutili lieta coloro che possono essere entrati in contatto con il terrorismo
Il primo io l'ho detto anche in Parlamento senza infingimenti bisogna dire quello che il fermo di polizia giudiziaria come previsto nel decreto
Il fermo lire il per un centro a prevenire la commissione di reati perché può essere così lettere solo quando si presume imminente la commissione di un reato ritenuti ma mira anche il super
Per costituire anche permettere di farli prima il triplo partitica uso dell'intelligenza pende come dire diciamolo pure detto tentare per poter riproporre le domande pensa che egli abbia la possibilità a tutti i partiti tentai di far capire che la la mente che Costalunga sappiamo noi sappiamo ecco quindi in questo senso fermo ha una sua fermo di polizia che ricondurre ripeto è costituzionale
Onorevole Mario e quindi può darsi pure che vorrei dare la ricostruzione della moglie americani vengano vengono remore capi volevo chiederle ma perché perché quei dovremmo così candido intelligente di cui lei parla sul quale io ho qualche perplessità potrebbero con la presenza di un magistrato non sarebbe meglio
Per lei fa comunque che le informazioni raccolte all'ufficiale di polizia giudiziaria non sono poi utilizzabili tornano nuovamente posso mettere in parte sono proprio raccontando delle informazioni riservate più poi un etica l'ordine professionalità
Da parte degli ufficiali di polizia giudiziaria che lo porta qualche volta appare questo interrogatorio in modo irregolare raccontano la deve fare però ma lei come lo controllai Gallo
Numero però il documento lei va bene che è un rischio che corriamo sempre
Lo corriamo anche nel Vecchio fermo di polizia giudiziaria eravamo riusciti ad avere l'interrogatorio alla presenza del magistrato perché eravamo avevamo Bacigalupo battuti e voi magistrati per primi aveva denunciato
Certi eccessi che erano stati gravissimi nel nostro Paese che oltretutto creano un costume diverso un modo di fare politica inutili questo è un pericolo reale onorevole Casini
Che poi denunciano per primi venti poliziotti e questo è molto importante che hanno preso coscienza di questa l'opposizione perché prima parlavo di dignità del lavoratore di politica del poliziotto cinque attento che oggi poliziotto nonché i tempi e più chiari sono intanto frumento Mammoletta del cervello vuole fare quello che lei dice
Baratterei con la propria intelligenza dalla criminalità e il terrorismo questo secondo me è il vero pericolo
Ecco ma io insisterei sulla tonico dato della tempestività
Lo ha fatto il Pubblico ministero per quattordici anni che ogni volta che mi hanno telefonato per un caso importante e delicato sulla terra corso credo non vorrei ecco per poter interrogare direttamente rende debitamente conto di perché una di quello agricolo mi permetta di legge ecco però voglio dire non tempra e questo è possibile rompendo le scatole di presentare un quelli affetti ed importante il magistrato si muove ora io dico perché per essere perché qui non dobbiamo dimenticare la gravità del fenomeno del terrorismo e cioè noi stiamo vivendo una situazione di carattere eccezionale noi speriamo in questa tecnica
Lui ormai sentiamo adagiati in cui perpetuatio vogliamo che finisca dell'attuazione eccezionale noi dobbiamo non perdere nemmeno il frammento di possibilità e quindi rinviamo certo
Sempre nel rispetto quando è uno dei possibili tante però dello stesso decreto prevede una relazione periodica al Parlamento da parte delle forze dell'ordine si fermi effettuati
Sì milanesi perdere questa possibilità la bambolina vicario all'ammirevole
Casini mio marito che cosa che cosa che cosa ha risollevato la la relazione periodica del governo di fronte alla situazione reale
E alla quale abbiamo reagito tutti non molto tempo fa
Della possibilità che la polizia perseguisse
Ed ebbe determinati determinate iniziative determinati infine in modo incontrollato fedeli ti ha ricordato giustamente i casi raccapriccianti che si sono verificati
Ed è chiaro che i casi raccapriccianti si verificano quanto più esisteva attenzione quanto più esiste lo stato di incertezza quanto meno esiste la garanzia costituzionale dico ma ma questo mi pare che sia pacifico dobbiamo rafforzare la magistratura dobbiamo aumentare il numero dei magistrati
Dobbiamo mettere la polizia giudiziaria effettivamente alle dipendenze della magistratura ovvero problema dobbiamo dobbiamo dare il medesimo problema metà della politica carica no proprio non è ma proprio ecco dobbiamo dobbiamo dare i mezzi alla magistratura ma facciamo queste cose non facciamo i decreti antiterrorismo Casini questa è la realtà della situazione di fronte alla quale ci troviamo oggi
E poi Casini Pettinau scusate Cataldo singolari posto però alla mia domanda
Cioè dico benissimo tu hai portato il PIL contro su una applica di futuro uno applica prospettica che anch'io condivido noi magistrati abbiamo sempre rivendicato la possibilità non avendo soltanto alle dipendenze funzionali ma anche in qualche modo organiche la polizia giudiziaria questo è un altro discorso però no oggi perché il terrorismo paracolpi non appaia domani in questi mesi dove succedono in continuazione gli attentati terroristici dico lo prendo sempre come non consentire l'acquisizione anche dei frammenti di verità ora qui l'esperienza proprio l'esperienza pratica dimostra che la domanda fatta subito in brevemente nel momento delle reti al momento in cui secondo come ha detto una in questura nel momento in cui l'artista viene ecco anche fatta avevo ufficiale di polizia giudiziaria può avere il suo significato intende non è una prova ma i parenti e non vi è una prova è un elemento stabilì un indirizzo Prodi come no indicare dove si trova un'arma ma quante volte ripetute insomma diciamo di più io da qualche le parlo con dei radicali clericali hanno molti difetti
Probabilmente nei ruoli della rilevanza ed è lei non è radicale elimineremo tutti però io rimarranno invariate radicali platea mentre ne parli dei vedere le cose con complica tutto
Allora io dico quante volte anche prima che ci fosse per il vento è vero è l'informazione per sapere manufatto io spendo quante volte
E detto alla all'agente di polizia alla sottufficiale ma di pace io dov'è l'arma
E allora poi abbiamo scoperto Ramadan dipendono morta le prove però voglio dire che è un atto precedente e non costituire prova per non è raccolta davanti al magistrato ma piantato il bando della gara ora trovare il bandolo da parapetto il punto fondamentale ma lei quando nel corso dell'avventura pare concreta per molte altre norme Novellino citiamo soffermati su un'altra norma che invece io per primo critico voi avete fatto un cenno della riproduzione della carcerazione preventiva non ne parliamo non è nel quale una norma che veramente non reperibile però la voglia di vivere e qui è quaranta interpreti carità colpevole appellano io debbo dire che certe perfezionamenti della legge
Non sono pronti a portare in Parlamento proprio per lo studio Debora di camion di revoca del carbone lo sai che non è vero ecco allora non è vero te lo dimostro perché tu ed io siamo stati in Commissione giustizia tu e Dio
E mi e quegli emendamenti presentati dai comunisti i tre emendamenti
Sul fermo
Sulla sulla sul blocco degli edifici e sulla carcerazione preventiva quei tre emendamenti sono stati votati in Commissione giustizia e sono stati respinti perché abbiamo abbiamo siamo stati messi in minoranza per un voto
I comunisti socialisti e noi
è vero o non è vero che a giorni primo quindi domando la quindi non puoi scusa Casini quindi non puoi dire che le è stato l'ostruzionismo radicale
A non fare approvare quegli emendamenti noi siamo stati disponibili su quegli emendamenti anche in aula l'abbiamo detto che avremmo ritirato tutti i nostri non c'è stata la volontà della maggioranza ma
A una dopo che era stato approvato dal Senato che i voti a favore di questo l'abbiamo già socialisti va be'ricordarlo perché sono appare quasi che i comunisti e socialisti al Senato avessero votato contro e quindi alla Camera
Ci fosse da ripetere una battaglia persa precedentemente Asim casi viene sa bene queste clausole rapportabili pratico su qualche atteggiamento di con credo che abbia ragione
Anche perché in fondo gli emendamenti che lo ha proposto
Non erano al di fuori della logica de il decreto mentre voi contestate la Lolita è salito tocca agli emendamenti che loro proporremo tutto sommato non portavano dico anche
Il tessuto fondamentale del decreto ma quello che voglio dire però in commissione
Questi emendamenti sono stati battuti per un punto ma io fin dall'inizio ero relatore o valeva con la disponibilità a cambiare alcuni punti del perito a una condizione preti garantite la sua approvazione palpando fosse tornato al Senato perché non dimentichiamo e ogni modifica del testo significava riportare il decreto alla pena per quindi perdere altri giorni con il rischio che l'organica approvata perché ci volevano per i termini più canta giorni quindi ecco voglio dire che i radicali avrebbero garantito non pare un ostruzionismo
Fino in fondo poteva secondo me senz'altro correggere certi computer le cose chiedono dei punti dove contatti era lo portate
Il superabili magica novantanove potevamo perfezionare quale quella sulla carcerazione preventiva quella sulla carcerazione preventiva solo quella
Ma secondo me anche sul fermo mantenendo il concetto di fermo di polizia giudiziaria che poteva portare il prepensionamento
Ma io prendo atto di questo io ritengo che fosse assolutamente impossibile sono stato protagonista di una serie di incontri di tentativi eccetera e questo non è stato possibile ma io ritengo che me
Fini non scudettato io volevo sottolineare a questo proposito che c'è rappresentata se non sbaglio da parlamentari socialisti e comunisti una proposi perdenti dei dipendenti in esubero
E anche del dopo una proposta di modifica a questo decreto ora qual è l'unico modo per arrivare alla discussione di questa proposta
E per avere una forza contrattuale quella stessa forza contrattuale che i radicali hanno cercato di donare in realtà alle sinistre che al Senato non avevo fatto un bel nulla per modificare questo decreto
Di donarla di elargire la con lo Sturm ciclismo che ha hanno giocato sulla propria pelle in quei giorni alla Camera dei deputati la forza contrattuale adesso per modificare questo decreto per costringere la maggioranza per costringere il Governo a modificarlo mi pare sia solo una e cioè firmare il referendum contro questo decreto ma io vorrei leggere ora se mi perdonate vi faccio perdere tre minuti ma voglio leggere di nuovo il testo di questo decreto in alcune parti articolo primo
Per i reati commessi per finalità di terrorismo o di eversione dell'ordine democratico punibili con pena diversa all'ergastolo la pena è aumentata della metà
Ecco io voglio leggere il testo perché forse più delle parole di commento vale il testo spesso qui si parla per finalità di terrorismo per eversione dell'ordine democratico concetti estremamente vaghi estremamente al di fuori a mio giudizio lo diceva anche De Cataldo diceva fedeli al di fuori delle prescrizioni costituzionali l'articolo
L'articolo sei l'articolo sei che dice quando nel corso di operazioni polizia disse di polizia di sicurezza volte alla prevenzione di delitti se ne appalesi l'assoluta necessità ed urgenza quando si appalesi appunto
Gli ufficiali e gli agenti di pubblica sicurezza possano procedere al fermo di persone nei cui confronti
Per il loro atteggiamento in relazione alle circostanze di tempo e di luogo si imponga la verifica della sussistenza di comportamenti ed atti che porno integrando gli estremi del delitto tentato possano essere tuttavia rivolti alla commissione di delitti indicati eccetera eccetera ecco questo è il terrorista che viene fermata ecco mi domando
Se qualcuno è sospetta di terrorista di terrorismo bisogna far ricorso a questo articolo per fermarlo o non ci saranno credo nel codice penale altri articoli che consentono a chi si ritiene sia un terrorista e quindi metta in in moto dei meccanismi di reazione del delle leggi dello Stato delle istituzioni a con le armi e via dicendo non ci sarà un articolo che prevede l'intervento invece questa si ferma chi neppure sta commettendo reato e neppure si sospetta che stia per commettere un un reato e via dicendo si diceva
Il carcere preventivo i termini del di durata massima della custodia preventiva sono prolungate di un terzo
Rispetto a quelli previsti dall'articolo due sette due e e qui vuol dire appunto la presunzione di colpevolezza perché si è imputate di un determinato reato e non di un altro reato
L'articolo dodici le per i reati commessi da ufficiali ed agenti di pubblica sicurezza per casa USA di servizio l'eventuale misure restrittive della libertà personale
Possono essere eseguite in una sezione speciale di un istituto penitenziario o in un carcere militare e via dicendo i rastrellamenti di cui si parlava prima ecco questo è il decreto Cossiga
Perché bisogna ricordare appunto il teste la legge che sottoposta richieste di referendum perché vedo il terrorismo è un problema reale è vero i frammenti di verità vanno acquisiti però diciamo stiamo bene attenti qual è il costo che si viene a pagare di devo dire leggendo il testo di questa legge sì provoca raccapriccio alle volte perché si intende qual è la logica che sottende a questa legge e allora vorrei chiedere anche Casini che mi pare una persona aperta rispetto ai problemi
Della giustizia dell'ordinamento dei meccanismi della procedura penale ecco questi frammenti di verità
Sono acquisiti grazie a procedimenti che significano non dico un passo in avanti non passo di lato non un passo indietro rispetto alla possibilità poi di approvare i codici procedura
Penale nuovi di approvare la riforma della polizia la riforma dell'ordinamento giudiziario o invece era per
Tentano una enorme pietra che ostruisce la possibilità di arrivare a questo
Ecco sì rispondo prima sinteticamente può analiticamente sinteticamente non c'è dubbio
In una situazione ideale questo decreto non dovrebbe essere ma noi non possiamo dimenticare la realtà la realtà è che la situazione italiana non è affatto ideale ma è una situazione tragica per certi aspetti e allora diciamo bisogna avere il vento della storia della realtà e ciocche ideale in una certa indicativamente guerra capibastone due più in un'altra situazione
Bisogna ancora cercare laurea ad una realtà Amati posso interrompere casino questo alla fine porta a giustificare anche lo stato di pericolo e lo stato di guerra
E questa è la logica
Rivela dell'organo della ordina le posizioni nell'emblema del sì ma era già una Pascalino questa la realtà scusami non non abbiamo introdotto nella pena di morte nello no dovrà le volendo questa logica ho detto sì ci sono dei passi in avanti
No dico la la il patto indietro non è nella legge il passo indietro è nella società e la legge farebbe un passo indietro per il mendicante ignorante evitare alta questa è la mia risposta intesi quanto poi all'analisi tre punti sottolineo articolo uno finalità il terrorismo chiedono dell'ordine democratico non è davvero una novità che era già l'articolo duecento ottantanove Peter che prevedeva qualcuna formula analoga
Secondo il problema sempre il fermo di polizia ecco qui ma legge attuale prevenire cuore conti negli atti preparatori ora francamente non è una novità nel nostro ordinamento
Addirittura qualcuno ha proposto di criminalizzare gli atti preparatori sanitarie delle perché va in galera lungo non per ventiquattro ore non per quarantotto ore
Qualcuno ha proposto alla quale più mite l'atteggiamento dello spazio quello che limitare applicare una misura di cui io quello che manda in prigione per lungo periodo tentiamo negletta cioè di termine vecchio cinquanta piedi perfette del settantacinque per il tema di tutti netta che vanno fino al domicilio coatto che può durare
A lungo anche qualche anno è vero pende titolato investite appare più rapidamente di quanto fa all'articolo sei
Occhiuti vagabondi pentole sospettati selettive integrata nei traffici illeciti e così via dicendo allora voglio dire attenuanti preferisce questo tipo di rara che poi è presente in tutti gli ordinamenti giuridici la prevenzione da queste gravi conseguenze a me pare rischia molto in fondo molto più prudente il per Moro che alla fin fine dura un numero limitato di turni di letture riguardano l'accenno che è stato fatto alla al fatto che gli alimenti delle forze dell'ordine per condannati per delitti e ad andare in cantiere
Credo scontano contro la pena di che tuttora speciali aree per pacchi beh io su questo non avevo sentito critiche per in Parlamento nemmeno mi pare da Franco De Cataldo qui bisogna riflettere io metto dentro più volte in prigione
Agli enti di polizia e carabinieri che non avevo fatto ineludibile perché sono uomini come tutte bene io posso dire posso dare testimonianza e per la pena in una prigione come è una top piante una triplice fila perché accanto a me per la libertà teleferiche cupezze e per i professionisti del foglio valgono gli altri detenuti magari enti avevano fatto arrestare incriminare con questo secondo me è una norma di umanità in fondo tutto
Ecco Casini una sola obiezione a questo voglio dire lei ci presenta sempre due situazioni di estremo rigore da parte delle forze dell'ordine dal parte del magistrato e via dicendo
Il fatto è che provvedimenti come quelli contenuti nel decreto Cossiga in realtà sono adoperabile anche in modo ben diverso cioè si dà la possibilità sia per la strada ad un uso ben diverso di queste norme ed è il rischio che fedeli e mi pare priva accennava quando diceva in questo modo si crea una polizia proprio antropologicamente si crea una polizia diverse con vorrei dare adesso la parola proprio Franco Fedeli che mi dispiace ma alle volte risulta un pochino sopraffatto Carnival Run Run regionale retta Program Programma inferiore
Mi chiedo antica comunità tutti i miei ospiti perché purtroppo come voi sapete io sono a Pordenone
E sta partecipando ad una riunione di carattere indagare devo andare a fare le conclusioni quindi farò qualche intervento per poi dovervi necessariamente economicamente valutabili
Si tratta di quello che io volevo fare due considerazioni che mi sembrano eternamente concrete
Onorevole Gardini parlava dunque il terrorismo come una forma di delinquenza altamente organizzata chi può battere ricondurre che soltanto avendo dando una grande intelligenza è una grande professionalità e io sono perfettamente d'accordo su questo però fino ad oggi sartoria ce lo impegna
Noi abbiamo sempre rincorso il killer dopo che hanno eseguito il loro trasferissero e purtroppo siamo sempre in vantaggio la verità è un'altra che in Italia
Dovremmo una volta per tutte usare meno teoricamente la pappa pappa prevenzione e adottare quella che la prevenzione
In ordine titoli di polizia purtroppo su questo tema sono tempestati rimanente vaghi
Quindi è meglio evitare che un delitto coppia che ieri a rincorrere criminali dopo che il diritto al nord compiuto quindi quando si parla di atti preparatori
Al di là della norma io credo che noi dovremmo reale nuove generazioni di tutori della legge incapaci di fare quella che è la prevenzione
Capaci di indagare realmente
Questo purtroppo non è stato mai fatto come non è mai stata realizzata un discorso serio sul rapporto fra politica e magistratura
Io abito ad andando danni per riuscire a mettere davanti ad un tavolo dei magistrati dei poliziotti perché il concrete di ambiente di questa cosa
Anche nel progetto governativo di riforma della pubblica sicurezza questo tema non viene neanche aggirato
La verità è il più alto quello che dice l'onorevole che non li Carlini che ci troviamo in una situazione eccezionale ed è altrettanto giusto che ci chiedono al primo in una situazione normale la il decreto mi spiega non sarebbe votato non dovrebbe avere da non ci potrà levare però impatto è quello che noi continuando a non fare le cose che ci troviamo di fronte alle situazioni eccezionali nel nostro Paese
Io per esempio sono del parere che letti voleva ricorrere allora utilità di un interrogatorio rapido c'era un tema estremamente traumatico estremamente semplice che era quello di dire porre e alcuni magistrati per esempio tentato molto discusso e più volte Comisso fossero presenti attorno nelle pletorica Mariano dei pompieri polizia i valori che arrivava confermato laddove è in grado di intervenire scusate scusate niente
Ecco a questo proposito su questo punto
C'era un emendamento in tal senso del collega felice
Socialista anch'io commissionarono h una certezza di sette aveva presentato un emendamento così come tu hai detto cioè il magistrato di turno in questura acqua è stato respinto va
L'avvio Richiedei poi non lo so lo so una queste cose che dobbiamo parlare al inattesi Gangale ad oltranza una norma che per due volte è una norma che mi aveva dato ai continuamente per soddisfare uno stato di tensione nell'opinione pubblica e poi su quella norma CPP tegola sul piano politico io credo che dovremmo obiettivamente di fronte a una situazione di emergenza Cortina come che noi viviamo dolorosamente
Metterci a tavolino ed economico parte realmente il terrorismo
Considerando poi e concludo perché non vi voglio rubare altro tempo
Che purtroppo il terrorismo non può eludere approntato combattuto e contento soltanto dagli istituti dello Stato cioè dagli strumenti che la magistratura e della polizia
Perché questo è un altro assunto noi potremmo avere la politica che è efficace
Gli organizzatori il mondo e una magistratura finalmente a livello delle sue possibilità perché fino adesso che abbiamo dato lo spero ventotto per cento del bilancio dello Stato
In grado di funzionare ma il terrorismo non avremmo sconfitto il terrorismo di Skopje con una mobilitazione generale insomma i terreni non li convince
Facendo in modo che tutta la mappa dei lipidi cittadini italiani che vogliono e credono nella democrazia siano in grado di notare in prima persona e non soltanto a parole contro questo fenomeno che cita distruggendo la nostra democrazia
Ecco Federico un'ultima domanda prima di salutarti ringraziando ti questa legge su questa legge i radicali hanno richiesto il referendum ecco tu credi che sia un'iniziativa utile
Comunque un'iniziativa che pone questo problema all'attenzione di tutti i Paesi e quello del Baltico
Che riguardano il il decreto con il referendum per il decreto antiterrorismo
HP ringrazio che no no no ringraziare il problema già già già opere arriverà ecco De Cataldo ma io rapidissimamente voglio dire alcune cose la prima si parla sempre di situazioni eccezionali di degrado e quel attraverso questo pretesto che spesso non è un pretesto sì vuole fare passare tutto si vuole fare passare procura arretramento una marcia indietro che è davvero impressionante e preoccupante
Stato eccezionale ma perché ci troviamo in una situazione eccezionale
Perché il settantacinque richiamando la situazione eccezionale si è varato il de il la legge Reale perché tra il settantacinque e il settantanove sì solo varati i decreti antiterrorismo la legge sull'ordine pubblico eccetera
E non è successo nulla
Perché la gente quella gente che secondo taluni aveva bisogno del denaro del decreto antiterrorismo per sentirsi più sicura e non si sente affatto sicura e non collabora
Con la la polizia con le forze di polizia ha ragione fedeli quando dice bisogna dare un la sensazione alla gente la certezza la gente della fiducia
Che deve avere nei confronti del poliziotto del rappresentante della della della pur della forza pubblica e questo non c'è nel nostro Paese non c'è per antiche
Per antiche ragioni starei per dire ereditarie ma non c'è anche perché di fronte al poliziotto il cittadino a diffidenza perché nel poliziotto vede un sopra fattore quasi sempre il più delle volte e perché sacche Nola la tutela e la garanzia del magistrato nella immediatezza
Del confronto con la polizia ecco perché io dico che nella radice questi provvedimenti sono liberticide perché il cittadino che cosa chiede chiede la garanzia il rispetto
Delle garanzie individuali e collettive che attraverso queste norme di legge vengono vanificate e quali in qualunque sia sì e sia il fine
Di questo e certamente non è apprezzabile il modo per a raggiungere un certo risultato ecco questo io voglio dire ma io sono convinto e non è una battuta proprio l'apprezzamento nei confronti del mio di uno dei miei interlocutori di questa sera io sono convinto che lo stesso Casini di fronte al problema della sottoscrizione
Della firma per il referendum
Contro il decreto antiterrorismo ci penserà ma probabilmente o molto probabilmente lo firmerà perché no non popoli me lo dirai
Ma perché io dico questo perché non vi è dubbio che la richiesta di referendum e uno degli strumenti e lo strumento consentito dalla Costituzione perché la gente
Tutta la gente
Possa conoscere e quindi poi deliberare ma conoscere prima di tutto e una legge come questa
Che incide profondamente lo e ha messo tu stesso sulla libertà individuali sui movimenti di ciascuno di noi
Sulla privacy di ciascuno di noi ebbene che venga venga vagliata attraverso un profondo e e fecondo dibattito da parte di tutti è questa
E la ragione nella richiesta delle firme da parte dei radicali non sei d'accordo con me Casini almeno
Secondo e non lo è più bravo perché perché prima di tutto il nucleo essenziale della legge sulla sua orditura dicono individua come ho già detto in aula come ripeto Mura quando parlo di possibili per pensionamenti lasciò in piedi l'orditura generale secondo perché per la verità il partito radicale ha scelto questa metodologia di referendum a raffica che possono aprire un con un ruolo più a lungo funzione politica ma e mi pare insomma quindi all'opera martellare infatti problemi per cui non non credo che riesci a chiarificare attualizzare un problema in modo particolare ecografico per l'impressione che questo sia un intervento se ho ben capito dal tono del tuo e anche da quelli fedeli di chiusura
Io devo dire che nonostante la diversità netta di opinioni implicitamente però qualche cosa che ci fornite e che io ho trovato nella nel fondo della chiusura
Ecco
Ho detto che in questo decreto politico condivido nella sua principale totalità non è una ricetta risoluto a Oria lo confermo mentre credo che il fatto fondamentale sia quello di riaggregare un popolo decomposto come il nostro per martedì Veltroni non abbiamo in questo momento il spento
Esaminare attorno ai fondamentali valori morali e civili che fanno una quantità di petrolio parte sul territorio un popolo ecco ora tra qualche valori
Il rispetto per la vita umana e quello fondamentale che il rispetto per le regole democratiche e il rispetto delle libertà fondamentali
è una altro dato fondamentale ore naturalmente al fedele detto delle cose molto belle riguarda le pulci io che ho collaborato per collaboratori agenti di polizia e carabinieri per tanti anni debbo dire che e questo attorno a loro quanto andava nelle piazze contro di loro polizia fascista spietata contro di loro le monetine grave tutta l'auto aiutare la polizia integrale un profondamente nel nel Paese e quindi ecco io plaudo sono lieto che ha detto possiamo dire queste cose tutti insieme direi tipo opportuno retrotreno offerto niente invece radio radicale ringraziare venti poliziotti carabinieri con pericolo costante insomma sono sempre in prima linea certo ho detto prima se non va avanti qualche volta qualcuno di loro come canta le api finisce in prigione ma nella stragrande maggioranza e gente che ancora il trentun per tutto il tempo
Perché non guarda orari che lavora la notte ecco questa è una realtà che ancora c'è e quindi costringe intorno al loro mi pare sia una cosa di
Grande importanza ego Casini io non le avrei chiesto e non le che non era richiesto non è che adesso se lei firmava queste referendum invece le le chiesto un'altra cosa le chiedo un'altra cosa
Ecco secondo lei che pure giudica questo questa legge questo decreto un decreto non perfetta in tutte le sue parti secondo lei c'è disponibilità da parte della maggioranza della democrazia cristiana
A modificare in tempi brevi questo decreto oppure non ritiene che l'unico modo per riportare all'attenzione del Parlamento questo decreto anche nelle sue parti peggiori
Sia quello di costringere il Parlamento a prendere atto che la gente e ha intenzione di sottoporre a una radicale e Scelta questa questa legge a dire sì o dire no ecco non crede che il referendum comunque anche nei confronti di partiti che hanno veramente avuto un comportamento farisaico nei confronti di questo decreto Cossiga con il Partito socialista il Partito Comunista il referendum sia l'unica occasione che di nuovo i radicali offrono a questi partiti di far discutere dal Parlamento a tempi brevi le loro proposte di modifica di questa legge
Io personalmente non sono contrario all'Istituto di lettere del referendum impieghi concreto un istituto previsto dalla Costituzione democratica partecipazione popolare quindi nulla da obiettare contro questo questa scelta strategica in cui ecco quanto alla domanda dichiara possibilità attenti Brad per spiegare il decreto io devo dire che come relatori già designato anche per l'altro disegno sul legge non vorrei che questa volta Luigi governativo sul terrorismo
Che doveva essere il corso in piena qui convenienza per effetto
E che
Diciamo attraverso quel tipo di accordi parlando nel Transatlantico vita antropomorfa ma però ci sono detto ed io per primo ho detto potrai tratto per correggere alcune
Io dico che sul decreto debbo dirlo per realtà ecco fino in fondo tutti i condomini parte anche all'ostruzionismo radicale ecco certo al la ecco perché nella mitologia proprio leale e quindi non ci siano equivoci devo dire che effettivamente a cui fatto qualche cenno riguardano come del viale il fermato ed Enrico secondo me ecco elemento armato che possono non piacere ma che a mio modo di vedere sono inevitabili fino a tanto che non avremo debellato davvero il chirurgo quelli che vogliamo tutti che avvenga nel più breve tempo possibile e quindi speriamo che la materia del contendere tenga fino
Radicali fra i due referendum capiamo ad un risultato utile io non
Voglio capire costringendo la polemica
Mi chiedo Leonardo
Non vedo perché dovrei mettere la dico speriamo allora facciamoci ristabilire la materia del contendere venga meno non tanto perché una parte trionfa sull'altra quanto piuttosto perché davvero concepito invece come questo perché non c'è più furbi ecco
Ma sì io non credo
Alla possibilità di perfezionare di migliorare questo decreto secondo me questo decreto in ogni sua parte e terribile perché contro contro la Costituzione contro attacca i valori fondamentali di una società quindi io credo che la la soluzione segnala cancellazioni di questo decreto attraverso il referendum questo decreto che mortifica non esalta la polizia perché è vero tutto quello che è stato detto fino adesso ma stare stringerci attorno alla polizia
Per farla sentire parte di voi stessi significa metterla in condizione di essere parte di noi stessi non affidarle compiti e poteri ai quali non è preparata cui istituzionalmente
Non non deve non deve affacciarsi ma ecco a valorizzare la polizia e cercare di avere una polizia più efficiente e cercare di consegnare alla polizia la fiducia dei cittadini è certamente la strada non è quella del decreto ecco perché io credo che bisogna battersi è duramente
Per la raccolta delle firme perché questa pagina che è una pagina brutta oscura terribile della storia della la Repubblica italiana e della nostra legislazione vada cancellata al più presto
Ecco queste radio radicale sono Marco Taradash io ringrazio Carlo Casini deputato della Democrazia Cristiana magistrato
Che è stato relatore per la maggioranza su questo disegno di legge e che questa sera partecipato al dibattito arrivederci Casini arrivederci ciao ciao gli asili ha partecipato anche Franco Fedeli direttore di nuovo polizia ha partecipato Franco De Cataldo deputato radicale
Questa è radio radicale le trasmissioni proseguono
Comunque
Però
Ma
Finale
Le attività
Ma
Il
Ciani ah va be'ottantatré
Dare
A
Scarica
Provenienti che ma guardiani tre
In
Letta
Valeria Benedetto autonoma ore noi
Night
Ininfluenti a no no intende
Lungo Carmine Anna francamente live
Uno
Nel
Io
Niente
Stavolta chiedo
Tutto
Niente
Va bene andava non
Ed qui
Da
Di
Per il New York
Tra Caccamo Paolo
Prima americani
X
Previti impegnato
Spettano lineare istantanei sempre
Filtrati vittime del Presidente del garantendo dove
Slittamento mille
Volano dispensa mi pare
Ma
Linate io non rimane le maggiori da dare
Permanente
Canicattini
Conclude
Sul
Abbiam
Comunque
Intorno
Va bene
Ma
Lana ottanta Max
La
Mentre
Il ventisei fino il danno del il
Il
Sia
Sia attenti espulsi
Le le
Le
Le le
Domani
Il
Niente
Quindi sono
No
Gli
Senza assente ma
Sì soltanto o no
Ma prodotto
Dell'ambulanza Paolo guardano scomodo
Di
Ma