Consiglio Superiore della Magistratura

Comunicazioni
Il verbale del consiglio del dieci giugno ottantasette rimasto depositata in segreteria a disposizione dei componenti
Non essendo state formulate osservazioni
Si propone l'approvazione
Al punto due del comitato di presidenza
Sulla richiesta della commissione speciale per l'automazione dei servizi al Consiglio
Propone l'acquisizione dei gruppi di continuità che vengono indicati dal punto due spesso
Se non vi sono
Altro ad evitare che in caso di interruzione della corrente elettrica vengano smagnetizzati tutti i dati caricati sui gli elaboratori
In modo da consentire la continuità del dovuto nel caricamento
Possiamo approvare
Il
Il primo punto all'ordine del giorno
Riguardava prima commissione referente
Reca una proposta della commissione referente sulla nota del comitato di presidenza con la quale si trasmette una nota del presidente della corte d'appello di Catania concernente delle note del dottor Lorenzo Gervasi presidente di sezione del Tribunale di sole Siracusa
Di contenuto lesiva nei confronti del dottor Sorrenti presidente del tribunale di Siracusa relatore
Ma Gomez tagliarla il consigliere come sbagliata presidente devo preliminarmente informare il Consiglio che sono pervenute
Sono pervenute alcune istanze di trasferimento
Del dottor Gervasi ma si tratta di domande di trasferimento che non rientrano nella ipotesi impone GT Mariella sospensione
Della procedura perché il dottor Gervasi chiede di essere trasferito al Sud a Spoleto per assumere l'incarico direttivo di presidente del tribunale
O a latina per assumere l'incarico di presidente del tribunale o ad Agrigento per assumere la l'incarico direttivo di pretore dirigente quindi militare che per quanto riguarda le istanze di
Di rinvio e non si vota
Non si possa tenerne non si possa tenerne conto
Per quanto riguarda il merito io mi rimetto alla all'ampia motivazione del provvedimento proposto dalla prima Commissione
Aggiungendo soltanto due considerazioni sulla lunga memoria che ha presentato il dottor Gervasi
Con allegata una voluminosa documentazione che però diciamo contiene documenti tutti estranei al alla materia sulla quale noi abbiamo formulato una nostra proposto
C'è una lunga
Una lunga esposizione dei dei meriti acquisiti dal strutture Gervasi che nessuno mette in dubbio come magistrato corretto preparato sentivo indubbiamente di attestazioni di stima
Di apprezzamento da parte di varia per i magistrati e che però sono tutte cose estranee alla al alle questioni che sono venute alla condizione della prima visione perché come i colleghi sanno
Si tratta delle tensioni che si sono determinate
Nel Tribunale di Brindisi Ragusa
E dei rapporti dei rapporti dico di compiti della conflittualità nei rapporti con il presidente del tribunale con i colleghi della sezione penale con altri colleghi del del Tribunale dei riflessi di queste cose hanno avuto nella sulla opinione pubblica
E quindi mi pare che non vi siano nella né in questa lunga memoria argomenti sui quali si possa diciamo ritornare per trovare elementi a come dire a favore del della difesa della
Del dottor Gervasi devo aggiungere soltanto una considerazione il dottor Gervasi ha dato un
Un un atto certamente non commendevole perché Lazard riandato raccogliendo come accaduto anche altra volta attestazioni
Dal dal da parte di avvocati contribuendo così a creare nel popolo di di Siracusa una sorta di spaccatura perché naturalmente ci sono stati avvocati i quali anche
Per un certo scopo
E il timore reverenziale sarà hanno aderito a questa ma qualcuno di questi avvocati a anche tacendo attestazioni di questo tipo come l'avvocato puzzo
Anche però messo in rilievo qualche circostanza che certamente non giova al dottor Gervasi si tratta della circostanza che si riferisce va comunque processo nel corso del quale il dottor Gervasi aveva stabilito il prosieguo della trattazione in un'udienza Polo pomeridiane che sollevò le lei proteste determinò le proteste sia degli avvocati che degli imputati
Il dottor Gervasi sospese l'udienza quando ritorno in udienza spiegò che lui era stato costretto a questo perché gli ordini superiori lo avevano costretto cioè cercando di ribaltare la responsabilità di questa sua opposizione non gradita né agli avvocati né agli imputati agli imputati sul presidente Sorrentino nei confronti del quale cioè questo clima di tensione
Detenzione che illustrato ampiamente nella mutilazione della proposta di trasferimento di ufficio
Quindi a mio avviso il consiglio a tutti gli elementi per provvedere sulla proposta della commissione
è presente il dottor Gervasi
No hanno chiesto di io sulla base di quelle istanze
E allora la proposta della commissione
Che e di appunto deliberare il trasferimento del dottor Gervasi ad altra sede ai sensi dell'articolo due della legge delle guarentigie
Vi sono richiesta di chiarimenti o interventi
La proposta della commissione
Trova il consenso del Consiglio
Posso dare per approvata la proposta della commissione
Chiedo scusa una dichiarazione di voto del
Presidente Brancaccio su questo tema la dichiarazione di voto sono d'accordo consiglio vorrei soltanto richiamare l'attenzione vuol dire mettere le mani avanti
Sulla opportunità era che nel prendere in considerazione il trasferimento del dottor Gervasi chiamarsi non si pensi ancora una volta la Cassazione proprio su quei luoghi in cui più collocare dottor Gervasi
Venne voglia agire prevenzione interno senza grazie
Posso dare atto dell'approvazione della proposta della Commissione
Al punto appesi all'ordine del giorno prove si metta a verbale
Al punto che è all'ordine del giorno
Sempre pratiche della prima commissione referente
Nota del comitato di presidenza con la quale si trasmette una nota del Procuratore della Repubblica di Roma dottor Marco posti che inoltra una nota con la quale i dottori Cesqui D'Ambrosio Salvi
Sostituti procuratori della Repubblica di Roma criticano il provvedimento di assegnazione di un fascicolo relativo all'arresto di Stefano Delle Chiaie al dottor Luciano Infelisi che lamentano il fatto che nonostante le assicurazioni avute in senso contrario
Il predetto si sia intrattenuto a colloquio con il Delle Chiaie
Relatore
Il collega la penta
Anche per
Questa pratica presidente
Per la quale io mi sarei
E ove procedevo venga deciso
Per la quale mi rifaccio mi riporto
Regolazione scritta
C'è un fatto nuovo
Questa mattina a mezzogiorno
Istanza afferma il dottor Gennaro da mesi difensore del PD Infelisi incede chiedo scusa c'è il dottor danesi si e alle sue spalle
Pervenuto in consiglio pervenuta in un rinvio una istanza
Con la quale si chiede un rinvio la pratica spesso
La motivazione affidata
Ad un certificato medico del dottor Mario operarmi
Olindo
Il quale si dà atto e Induno Dottorini Paesi
In data diciotto dodici ottantasette è stato ricoverato
Presso la casa di cura Villa Betania della una esserle rinomato numero diciotto
Ma diagnosi
E così concepito in data odierna ho visitato urgentemente il dottor Luciano Infelisi
Il quale presenta crisi Steno carpite subentranti tachicardia con extrasistole dichiara ipertensione arteriosa centosessantacinque novantacinque
E suturazione profusa
Dopo somministrazione di tumore complesse di tali bravi offendi Brando
Il dolore retro sternale si è soltanto attenuato ma è comparsa intensa cefalea
I valori pressori sono scesi a centodieci ottanta Stam della predetta situazione clinica si dispone l'immediato ricovero per sospetto danno coronarico acuto
L'istanza
E così concepita il sottoscritto dottor Fabrizio Hinna Danesi
Nella sua qualità di difensore presenta certificazione medica attestante l'assoluto impedimento del dottor Cuccia non pensi a comparire davanti alla seduta del consiglio
Fissata in data odierna per ritrattare o la proposta di trasferimento di ufficio ex articolo due eccetera poi che lo stesso dottor Infelisi in data diciotto dodici ottantasette è stato colpito da crisi sta
Steno carne ricca pertanto sia disposto il ricovero d'urgenza presso casa di cura dell'Auser Wessel diciotto ove trovasi tuttora degente avendo il dottor invece richiesto espressamente di poter esercitare anche davanti al plenum del CSM il diritto di difesa
Ed in particolare quello di essere sentito e poiché la grave situazione medica di cui alla allegata documentazione non lascia prevedere allo Stato possibilità di prognosi non facendo riserva
Una volta sciolto alla stessa
Di trasmissione al Consiglio superiore si formalizza istanza di disporre di necessario differibile si allegano
C'è allegato il certificato eh sulla base di ingresso nella credo replica
Devo aggiungere
A commento se il
Consigliere dalla legge al quale peraltro va tutto il mio apprezzamento il mio rispetto
Che essendo stato ricoverato il dottor Infelisi il venerdì diciotto
Si poteva investire in questa notizia del consiglio già da venerdì forse si sarebbe potuto per tempo sconvocare il Consiglio oggi con poca
E devo ancora per completezza aggiungere perché il consiglio possa pronunciarsi
Che la circolare da noi modificata nel mille novecentottantasei esecutiva anzi credo ai primi dell'ottantasette indubbiamente parla di aventi diritto Howard presenza
Io non formulo
Richieste mi limito a rappresentare così come un quarto
La situazione che si si è determinata a seguito di questa richiesta di rinvio
Preferendo che sia il plenum ha una sua sovranità a valutare ma attendibilità o meno della certificazione esposto alla completezza la sufficienza del certificato mi limito
Da profana ovviamente a richiamare anche l'attenzione su dolore retrostante
Che farebbe
Così sospettare anche
Una ipotesi di
Secondo riparto di quarto
O qualcosa che gli somiglia insomma
Questo perché il plenum posso avere abbia tutti gli elementi di valutazione non ritengo allo stato di dover aggiungere altro per il caso che il rinvio non venga accordato mi riserva di tornare sulla relazione per loro è già ma solamente in qualche che passaggio che a me sembra determinante ai fini di una decisione serena del poema Ubu come serena estate la decisione presa dalla Commissione
Forse la parola
Difensore il danesi
Se mi è consentito per chiarire il punto relativo alle formativa
Dello stato di salute del dottor Infelisi e ci terrei per rappresentare al Consiglio che come difensore io ho avuto conoscenza di quanto accaduto soltanto nella serata di sabato tant'è vero che soltanto la mattina di domenica mi è stato possibile recarmi presso la casa di cura ove si trova degente per Infelisi e conseguentemente conferire con lui
Questo lo dico per precisare che il ritardo con il quale è stata portata a conoscenza del Consiglio
Lo stato di malattia nel quale si trova tormenti Ostuni Infelisi
Non è dipeso nel diciamo da una volontà di mettere i consigli nella impossibilità di accertare quanto detto ma semplicemente dal fatto che in questo disgraziato episodio si è verificato
In un momento Tani in cui non sono stata portata a conoscenza dello stesso se non dalla moglie
Che si è giustamente preoccupata in cui il primo momento di di raggiungere il marito presso l'ospedale e soltanto dopo ha pensato ma questi aspetti che venivano temporalmente collocarsi pochi giorni dopo quindi io mi scuso anche momento infelici
Per questa difficoltà che si viene a rappresentare ma questa e ovviamente queste per di vita questa estremità con le quali viene portata a conoscenza ripeto non dipende da un fatto volontario bensì purtroppo da comprensibili immagino reazioni
Che non tenevano conto di problemi giuridici che sembravano nel frattempo avvicinando a scadenza
Gomez
Presidente io devo rilevare prima di tutto che qui siamo di fronte a una questione che ha suscitato nella opinione pubblica nell'ambiente forense nella nell'ambiente dei magistrati romani
Nuovo momenti di grande disagio di preoccupazione e
La cosa esige che si anche per le aspettative che si sono determinate nel Paese che si giunga alla più rapida conclusione di questa dice devo dire che la il così il plenum nelle a modificare la circolare nell'introdurre con il quella modificazione relativa al
Al passaggio dalla facoltà al diritto probabilmente nonna tenuto nel giusto conto che quindi siamo di fronte a procedure amministrative
Che non possono aderire lo svolgimento e le caratteristiche del processo penale
Dove diciamo l'impedimento della parte l'impedimento del difensore ma hanno riguardato sotto altri profili con ben altre
E cioè siamo di fronte a una esigenza di garanzia assolutamente legittima che però sembra che vada a al di là di diciamo delle dei dei limiti del di quanto può essere accettabile tenuto conto delle questioni che sul costituiscono oggetto della
Del delle procedure di trasferimento il trasferimento di ufficio
Questa differenza secondo me dovrebbe essere tenuta presente dal consiglio nel decidere su questa istanza
In ogni caso io personalmente mi rimetto a quella che sarà la la la volontà del consiglio per questa parte non volendo un come dire
Cedere eccedere in in vigore ma volendo solamente richiamare l'attenzione sulla sull'opportunità che facevo poco prima sulla quale facevo poco prima alla quale facevo poco prima
Riferimento mi sembra però che in ogni caso sia doveroso
Fare una disporre quanto meno un accertamento un accertamento vedremo insieme quale perché se fossimo in un processo civile o penale diciamo queste queste istanze resterebbero sospetto nel collegio in generale accadesse troppo spesso che nella occasione in cui si devono devono essere prese delle decisioni certamente non gratificanti per la parte Inter è stata si intenda si tenda al all'inizio io non è che voglia avanzare reso spetti però ecco in altre situazioni
Questo questa considerazione sarebbe sarebbe stata fatta quindi io ritengo che quanto meno
Si debba disporre un accertamento sia per il profilo che ha fatto presente il collega la penta relatore della della pratica
Che se
Può essere può come dire essere
Se può essere giustificata la posizione del difensore certamente nord una rete
Può essere valida agli agli effetti complessivi della nostra della nostra valutazione sia sotto un altro profilo che che si dovrà decidere per eventualmente se il consiglio deciderà di accogliere di accogliere l'istanza si dovrà decidere la nuova data e diciamo bisognerà pur sapere
Entro quali termini
Fissare questa questa nuova
Potrebbe essere anche domani
Calogero
Io e in via subordinata aderisco al
Tesi alla gli ha prospettato il collega go home
Però molto sommessamente in via principale vorrei sottoporre al plenum con questo tema di riflessione
Premetto che a mio parere bene ha fatto il plenum a modificare la circolare nel senso del rafforzamento delle garanzie del resto una garanzia e questo tipo cioè garanzia difensiva era prevista dalla precedente circolare
Nel modificazione della circolare avvenuto alcuni mesi fa e questa garanzia è stata rafforzata ed è stata questa dato veramente nuovo della modificazione è stata estesa anche alla alla fase così della discussione in sede plenaria del resto quello quella la non previsione diciamo nella precedente circolare di una estensione della garanzia la fase della discussione plenaria era chiaramente una contraddizione
Perché se un'esigenza di garanzia cioè nella fase diciamo così degli accertamenti non si vede perché questa esigenza debba essere pretermessa
Nel successivo sviluppo e il successivo e decisivo lo sviluppo della procedura che è appunto quella della discussione in plenum e quindi ripeto bene ha fatto il consiglio a così diciamo formulare strutturare questa la procedura nel suo complesso
Detto questo bisogna e questo è il tema di riflessione che io pensavo penso di sottoporre alla ai colleghi
Bisogna
Cercare di vedere di capire come si debba intendere questo diritto
Della della magistrato nei confronti del quale si inizia si avvia la procedura questo diritto di essere sentito questo diritto di difesa nella fase plenaria a mio parere bisogna liberarsi e dall'idea perché questo diritto significhi garanzia dell'intervento personale del magistrato nella seduta del plenum
Perché
Perché nel processo penale il diritto di difesa che si estrinseche nella presenza e quindi nella possibilità di contraddire di persone direttamente faccia a faccia
Con diciamo dei dissente in cui si snoda la la la procedura ha una chiara ha un chiaro fondamento una chiara ratio perché e nell'ambito del dibattimento parlo della struttura del processo penale
Che si snodano le prove e l'interessato ai il diritto di assisterà all'assunzione delle prove di contraddire diciamo alle prove di intervenire nel meccanismo di formazione delle prove
Qualora
Diverso diciamo così e la struttura è diversa la finalità della procedura e quindi è bene ha detto e ha rilevato il collega Gomez De che bensì una procedura garantita ma non è un processo penale questo è sempre rimane pur sempre una procedura amministrativa
E il dato di fondo è costituito dal fatto che qua in plenum non c'è alcuna assunzione di prova quindi non c'è alcuna necessità
Che la persona garantiti al magistrato garantito sia presente per contraddire diciamo nel processo di formazione delle prove con questo voglio dire che pur non essendo preclusa questa possibilità
Il presenziare diciamo così alla discussione in plenum non è certo questa la Lazio
Della della previsione di questa garanzia
La quale deve ritenersi a mio parere è soddisfatta
In quanto l'interessato possa diciamo così esprimere possa diciamo formulare anche per iscritto una serie di valutazioni sul lavoro della Commissione sulla proposta alternativa della commissione
Ripeto siccome
Questo è il punto sul quale dobbiamo prendere diciamo interpretare la circolare qua non ci sono prove dai scuote le prove dar seguito esaminate pieno invece una discussione libera e autonoma di ciascun componente del plenum
Sono diciamo elementi chiamiamole pure probatori che sono state assunte dalla fase precedente
Se è così e se questo differenzia strutturalmente ontologicamente questa procedura non vi è alcuna necessità e viene e direi che non non possiamo e non dobbiamo diciamo considera considerare questo diritto e garanzia come diritto diciamo a una presenza fino il dottore IFTS poteva anche anche giorni prima diciamo così che cadesse in uno stato diciamo
Di malati o no queste in via subordinata eventualmente non zia Celeste diciamo così a questa interpretazione andrebbe comunque accertato
Poteva diciamo così conferendo con il suo difensore far pervenire a una serie di deduzione cedole con questo al plenum con questo realizzando in pieno in pieno
La garanzia prevista per questo tipo di procedura non si dimentichi e poi che il dottor Infelisi che questa garanzia è stata pienamente rispettato in quanto i dottori e permise già è stato già sentito ben due volte diciamo così nella pancia degli accertamenti
Consigliere porre
Quindi decine di radio scusi io direi perché salvo il confronto con le opinioni dei colleghi che si possa e si debba andare avanti e in via subordinata qualora prevalesse una diversa tesi interpretativa diciamo del plenum ecco io accedo al peso prospettato al proseguo agognata
Anche nella miniera scoprirà e allora scusate reso al pensiero delle aree numeri allora anniversario intitolato alla se banale prospettata dal collega considerano trenta del
Presidente io credo che la circolare che regola questa procedura di trasferimento di ufficio ai sensi dell'articolo due della legge delle guarentigie sia tutto sommato abbastanza carica
Di contraddizioni e di discrasie e queste derivato dal fatto che e se era stata portata per una modifica davanti al Consiglio una modifica limitata che fra l'altro aveva registrato l'accordo pieno io del collega parte del collo e lavorava Morozzo unicamente per evitare la cosiddetta doppia battute cioè la doppia seduta di plenum
Senonché quel giorno si verifica una pioggia di emendamenti fra i quali anche quello che mi pare venisse ma io sono ancora come cioè e cioè di questa se ne accorge giurista aziendalizzazione portata fino al punto della elevazione al diritto soggettivo della presenza della ed inquisito diciamo in questa in questa seduta davanti al treno
E credo poi che questo ha determinato a parte il punto della seduta un'ultima insomma della seduta cioè come quella di oggi che abbia portato a un generale fraintendimento già più d'una volta usato questa espressione fraintendimento dello spirito della procedura
Che è diventata una sorta di procedura giurisdizionale che ha perduto la sua caratteristica di procedimento amministrativo e per giunta di procedimento amministrativo segnato da carattere da quell'arteria di urgenza
E ho avuto l'impressione che in questi sei mesi in questi lunghissimi sei mesi di svolgimento della procedura
Questa ad Assunta papà l'andamento vorrei dire di un processo scritto di un processo all'antica di un processo che si svolgeva attraverso l'invio attraverso la produzione
Di passargli ampie Memoria insomma caratteristiche mi pare siano a pasta anzitutto vorrei dire perfino con il concetto di processo
E che a maggior ragione lo sono con quello di procedimento amministrativo
E tuttavia facile tuttavia la circolare così e per come sei tenuto conto di come essa è allo stato io credo che sia abbastanza difficile di fronte a quell'espressione diritto e non prendere atto di una impossibilità oggi lì
Procedere
Nel nostro compito e che si imponga sia pure entro limiti ristretti limiti di grande ragionevolezza limiti corrispondono alla tesa dell'opinione pubblica che è allarmata che si imponga dicevo sia pure entro questi limiti la necessità
Di un rinvio e tuttavia nelle more fra oggi e il giorno che auspico non lontano
In cui si dovrà riprendere il nostro discorso io credo che nell'interesse dello stesso dottor Infelisi ma anche e soprattutto nell'interesse dell'auto autorità e autorevolezza del Consiglio sia estremamente opportuno disporre
Un accertamento un accertamento circa lo stato di malattia in ogni caso mi pare che sarà utile che il consiglio di prende in esame la circolare e si verifichi al riguardo un vero e proprio ripensamento che riconduca questa procedura nell'ambito delle caratteristiche che gli sono propri si tratta in fondo di un'eccezione alla regola della inamovibilità regola che come sappiamo non è dettato dalla Costituzione come prerogativa o privilegio dell'interessato ma come garanzia per i cittadini
Delle letizia
Io credo che il collega imprevisti non possano avere un diritto maggiore
Di quello di un imputato che non siamo un procedimento in in un procedimento penale penso che la garanzia concessa non possono superare la garanzia massima concessa un imputato
E per quanto mi consta
Per poter
Ottenere un rinvio in sede penale occorre un approvabili impedimento a comparire
Ora
Il certificato che noi abbiamo ritengo che non sia una prova dell'impedimento a comparire
è un certificato nel quale si attesta con lei cover urgente per il sospetto danno coronarica Couto non seguito da un accertamento del DNA siano passati tre
Tre giorni
E per di più non contiene appunto l'attestazione che questo che oggi come oggi il
Il CONAI impellenti è impedito a comparire non contiene nemmeno una prognosi nel senso di dire che si che questo Stato possa durare per un certo periodo per cui si prevede che non possa comparire quindi pare causando un certificato di questo genere esibito in sede penale non avrebbe conseguito l'aspetto di
E poterli rinviare il procedimento e per questo ragione io mi oppongo ad un invito del procedimenti e la procedura ex articolo due della della legge sulle quanti
Ambrosio
Io credo che tutti abbiano un forte senso di disagio adesso nel trattare quest'argomento perché si incrociano una serie di elementi che che non ci piacciono
Il primo elemento sicuro io vorrei iniziare augurando al dottore in termini di rimettersi presto e bene da questa crisi stenografica che era in atto che il diciotto dicembre mille novecentottantasette che per quanto ci consta rinato allora non sappiamo oggi che come sta
Perché il certificato dice del ventuno dodici è stato ricoverato il diciotto dodici perquisiscono Gardena
Quindi ciò premesso dobbiamo subito dirci che ci troviamo di fronte a coincidenze di tempi
E di elementi di diritto e di fatto
Che sono abbastanza contraddittoria abbastanza passibili di letture ambigue doppie
Chiunque di noi trovandosi in un procedimento penale a dover giudicare un caso del genere avrebbe indubbiamente senza nemmeno un attimo credo di esitazione disposto un accertamento medico fiscale ad horas per vedere se questo tipo di accertamento
Se questo tipo di documentazione una documentazione che come dire fotografa una situazione reale in atto che in quanto tali sicuramente impeditiva della presenza dell'imputato in un processo penale oppure se non sia piuttosto una certificazione abilmente costruita quindi rispondenti alla realtà ma non tale da dimostrare un impedimento assoluto a comparire
C'è in più un altro elemento lo sappiamo benissimo il diritto di difesa del dottor Infelisi
Che è stato non per lui ma per decisione del Consiglio ben prima
Venisse in esame il suo caso è stato sottolineato infatti Zardo come diceva il collega Borre
Il suo diritto di difesa è stato ampiamente esercita dottori intensi è stato sentito una volta dalla prima Commissione del tenente
Nella fase ancora vecchia quindi prima che la commissione proponesse avvenuto l'apertura della procedura i dottori intensi è stato sentito una seconda volta dalla prima commissione referente nel corso della procedura secondo lo leggo le
Diciamo rinnovate danno in più il dottor Infelisi ha potuto esercitare ampiamente il suo diritto di difesa anche cronologico
Perché ha richiesto per due volte ottenendo dalla commissione stessa due rinvii per potere proprio esercitare quel diritto di difesa che non è consistito soltanto nell'ambito delle sue audizioni doppia audizione ma anche nell'ambito della presentazione di una ponderosa voluminosa e acuta come tutti gli iscritti che provengono dal dottor Fabrizio Hinna Danesi che conosco danni personalmente perché prima acquistando nella sede dalla quale provengo io avuto modo di dare questo tipo di ulteriore veste tecnico giuridica alla sua difesa
E questo è da un lato e dall'altro lato dobbiamo dire anche però che questo Consiglio ha detto ha ritenuto e in genere ritiene che quanto un magistrato più o meno dice
E sostanzialmente affidabile
E non credo che sia un valido corporativo di questo tipo di cose che sostanzialmente abbiamo visto che come dire questo tipo di affidamento in genere non viene mal ripagato
Questo per il fatto per il diritto c'è l'altro problema grosso il primo caso dopo quello del collega Gervasi che abbiamo risolto rapidissimamente ma anche lì io ci tornerà un attimo sopra
è il primo caso che noi esaminiamo sotto la vigenza della nuovo circolare
E quella circolare che io non so se improvvidamente o meno ma che sicuramente ha dato un taglio giurisdizionale processuale processuale penalistico fortissimo ad una procedura che di amministrazione è un procedimento amministrativo contenzione
Per cui si potrebbe arrivare all'estremo e ci si sta arrivando che anzi secondo decisioni e delibere della Comit della sezione disciplinare del Consiglio in ambito disciplinare si può disporre addirittura la sospensione dalle funzioni e dallo stipendio di un magistrato senza che neppure lui sappia il giorno in cui è stato fissato secondo una certa lettura
Di un certo tipo delle norme procedurali e qui invece le cose sarebbero diverse sarebbero forse arriveremo così come dire a a a rendere ancora più garantito il procedimento amministrativo di fronte al procedimento disciplinare sia pure nel momento parte
Nel momento cautelare tipico che quello delle sospensione dalle funzioni e dallo stile
Ecco questi sono gli elementi e quindi è chiaro che oggi riprendere in esame la circolare o proporre di riprendere in esame la circolare potrebbe apparire sarebbe difficile non vederlo come un provvedimento odioso con un provvedimento singolo con un provvedimento a carico di un singolo e io vorrei su questo punto come dire interferenze anni un attimo dal relatore e dal collega Gomez sarebbero espressione che hanno usato che mi sono parsi
Indubbiamente so benissimo che non volevano usare in questo senso ma mi sono parse delle espressioni che anche queste possono essere letti in maniera ambigua
No io non credo o meno non so se il Paese attendo meno qualcosa dannoso caso intesi tenderei a ritenere di no per fortuna
Non so nemmeno se in questo forse non siamo stati convocati gli esclusivamente verbale al cioè se il consiglio si è convocato esclusivamente nel parla del caso intensi anche qui tendere a ritenere di no cioè oggi pomeriggio il caso Gervasi abbiamo domani dove l'ordine del giorno piuttosto robusti
Diciamo che il Consiglio nella scelta che dobbiamo fare tutti in genere quando è alle viste un periodo di sospensione di attività cerca disperatamente di tener dietro alla esigenza di va bene cerchiamo di fare il più possibile per non lasciare cose in sospeso e quindi si fa una scelta di priorità
Ma io in questo senso l'intervento rigorosamente il caso Infelisi non più di quello non voglio non vorrei mi dispiacerebbe che apparisse come un caso eccezionale è un caso carico di significati e di risvolti ma è un caso che come diceva il collega la tenda
Credo che vedrà la serenità del consiglio che ha dimostrato già fin dal primo momento di nutrire verso questo soggetto che probabilmente darà ancora come dire un po'di tempo e di occupazione alle ore del consiglio che altrimenti non sarebbe come impegnarle e e quindi con toglierà al presidente Mirabelli l'angustia di non sapere che cosa va a fare a questi trenta forzati perché mi sembra che il giovanotto abbia tutta l'intenzione poi di interessarmi ancora il Consiglio delle sue story
Ecco tutto ciò premesso io almeno una precisa indubbiamente mi rendo conto che quella circolare così come probabilmente va ripensata ma dico no ci sarebbe una cosa farlo oggi sarebbe una cosa abbastanza strane abbastanza no
Mi rendo conto anche che oggi ignorare la circolare andare sparati
Verso una trattazione nel merito della pratica e mi sembrerebbe contraddittorio con i conti con Lele come dire con le premesse stesse da cui è partito il consiglio al momento dell'approvazione di questa circolare però è fortissima la sensazione di un qualcosa che non funziona
E allora se in una città come Roma in una struttura sanitaria come quella di Roma cosa della quale dubito fortissimamente anche per esperienze personali è possibile trovare il modo di fare accertare in maniera affidabile e veloce
Per il consiglio norma sedotto l'infelice abbia sofferto di queste cose perché questo direi dovremmo darlo per scontato salvo a pensare ad una ad una pratica tutta costruita all'insegna della cali di Parma si oggi dottori impedì sia in condizioni di venire o meno anzi se domani dopo l'infelice in condizioni di venire o meno
A spiegare al Consiglio con l'aiuto del suo validissimo difensore quali sono secondo l'uno nuove ragioni che in un imporrebbero di non trasferirlo ai bene lo si faccia rapidissimamente
Se questo non è possibile io mi auguro che sia possibile beh questo non è possibile il caso non ha più e non è vero che i risvolti di eccezionalità accetti molto che stride in questo caso
Ma io direi che la risposta deve essere una
La serenità di un organo che e di autogoverno anche nel tutelare eventualmente ragioni e diritti che non ritenga sostanzialmente tutelabili ma formalmente sì
Ci sono altri interventi
Caselli
Presidente
Per quanto riguarda ridotto in crisi c'è stata una procedura
Finalizzata all'eventuale applicazione di articolo due aperta per il caso cosiddetto Delle Chiaie
In una seconda procedura sempre finalizzata all'eventuale applicazione allo stesso articolo aperta per il caso cosiddetto Staiti di Cuddia
Comma riferimento
Alla
Prima procedura
C'è anche stata una pronunzia della terza commissione che ha
Preso in esame questa pratica ritenendo appunto di adottare le decisioni del caso
è un dato di fatto che stiamo constatando in questo momento
Che le procedure
Finalizzate all'eventuale applicazione di articolo due
Di competenza del Consiglio superiore prima Commissione private non poi sono particolarmente lunghe particolarmente complesse
Perché ci sono difficoltà obiettive di indagine che debbano essere coordina combinate con una
Il necessario rispetto delle garanzie
Che nella circolare appunto sono consacrati
Possono esservi dei casi che ad una valutazione
Di prima battuta o di attività istruttorie compiute appaiono gravi ed urgenti e il Consiglio superiore non era mezzi di intervento di natura così
Per così dire cautela
Eppure possono esserci dei casi di particolare gravità ed urgenza
Ecco molto sommessamente molto
Umilmente anche molto timidamente
E io mi domando se gli organi che hanno la necessaria competenza necessari poteri per valutare
Gravità
Eventuali ragioni d'urgenza
Dei vari episodi di cui si sta occupando con gli etnei coi tempi che le proprie competenze impongono al Consiglio superiore se questi organi
Ripeto molto umilmente molto sommessamente molto timidamente non abbiano a questo punto della vicenda materiale sufficiente per esaminare sotto il profilo della gravità dell'urgenza appunto quali poteri essi abbiano per intervenire eventualmente in funzione cautelare
Adottando quell'iniziativa chiedendo al Consiglio quelle misure che i capitani d'urgenza devotamente valutate consigliere
Mi pare che
Non si possa per parte nostra che a rispettare le regole che ci siamo date naturalmente facendo nettamente le verifiche che è necessario
Se altre regole avessimo potremmo farvi riferimento ma le abbiamo
Ripeto ancora una volta con
Molta serenità ma anche
Con consapevolezza di
Un pochettino invadere campi di competenza altrui ma mi sembra che valga la pena
A ricordare alle autorità competenti che hanno questi poteri se non sia opportuno se non possa essere utile che esse valutino gli spazzini dell'intervento che possono che dovrebbero secondo me praticare nel caso concreto
Quanto allo specifico
Ci sono stati gli interventi del collega come e l'intervento del collega letizia
I quali hanno soprattutto il collega letizia rilevato come non vi sia nella documentazione in atti una attestazione di impedimento a comparire c'è un'attestazione di malattia che potrebbe ma non è detto esplicitamente comportare anche l'impossibilità di comparire di essere fisicamente presente io non so se questa malattia
Che indubbiamente è certificata
Sia tale da comportare non effettivo impedimento a comparire non mi sembra una cosa qualunque è ben possibile che sia così
Forse però utile opportuno che il consiglio lo verifichi al di là di ogni dubbio e conseguentemente decida se
Praticabile l'ipotesi di un'udienza domani o a venne data oppure si diversamente ci si debba acconciare tenuto conto di tutta questa fattispecie
Considerazioni Caselli che voglio per finire Presidente perché ritengo che sia precluso anch'essi risulti doveroso
In consiglio quale debba essere garante
La tutela dei diritti sostanziali e formali come diceva D'Ambrosio
La necessità di un accertamento che proprio per la sua natura si può benissimo espletare ad horas con la possibilità di rivederci anche domani visto che è stato prefissato già l'incontro e la seduta di domani
Dico questo partendo da quello che il dispositivo diciamo così del mio intervento perché avrei non poche perplessità nell'accedere a quel profilo di procedura amministrativa che precluderebbe o comunque consentirebbe di lasciar fuori dalla porta in questo caso l'accoglimento della richiesta di rinvio mi pare che una via assai aspra assai pericolosa in quanto forse senza neanche che ce ne fossimo accorti abbiamo imboccato nella procedura di trasferimento ex articolo due una via che oserei chiamare mutuando la da altri procedimenti penso alle misure di prevenzione nel campo penale
La via cosiddetta della giurisdizionalizzazione del procedimento
Non saprei leggere altrimenti quella modifica e portato alla spedizione già iniziale e in sede di Commissione cosiddetta comunicazione giudiziaria all'interessato per intenderci
E d'altronde nell'intervento del collega Comense non riesco a fare a meno di cogliere una contraddizione rispetto a quello che sia pure in via karate subordinata egli invoca come accertamento fiscale
Mutuando lo da uno procedimento penale o assimilato al procedimento penale e che dà la misura e riprova come nonostante tutto noi giriamo attorno a questo tema della giurisdizionalizzazione procedimentale
Ripeto l'accertamento fiscale può nascere soltanto in un procedimento penale e nasce anche in un presento che parte amministrativo ed è mano mano divenuto giurisdizionale come quello delle misure di prevenzione
Avrei ancora più gravi perplessità verso quella ipotesi suggestiva accerto ma assai azzardata a mio avviso del collega Calogero il quale parla di una diversa struttura del processo per intenderci che noi qui oggi staremmo a celebrare stante la diversa finalità alla quale risulterebbe funzionale la presenza e l'imputato perché potrete ricordarmi per lo meno di un paio di casi in cui ho svolto dei processi assurdamente documentali comprova che erano già acquisite cristallizzate la fase istruttoria portate a conoscenze
Attraverso il deposito ex articolo trecentosettantadue in cui quindi non c'era null'altro a fare addirittura mancava addirittura la citazione dei testi o di parti offese e nelle quali però nessuno si direbbe mai sognato di presentare la possibilità di saltare la presenza ove richiesta l'inquisito dell'imputato
Avrei anche qualche perplessità nel ritenere come non rappresentativo di un impedimento tale da costringere il giudice hanno un prenderne atto e perciò a rinviare
Quella che la lettura in verità forse letterale testuale del dato procedurale normativo fatto dal collega letizia
Il quale dice dal giudice penale io sarei nelle condizioni di non accogliere questo rinvio
Evidentemente forse si riferisce a delle epoche diverse perché l'esperienza maturata non soltanto una mia sede ma da una rapida consultazione con altri colleghi
Forse ci indurrebbe a dire che non saremmo neanche legittimati in presenza di questo affare quello che pure tutti quanti siamo disposti convinti fa l'accertamento fiscale senza con ciò spesso sollevare le ire di difensori quali sulla base di questa documentari dati allegazione sarebbero convinti e sicuri di avere già rappresentato di impedimento da tutti questi elementi mi pare che la via obbligata e doverosa sia una soltanto
Sia quella di accogliere un rinvio però siccome più chiaramente non possiamo farlo nel dubbio farlo al buio
Io credo che l'aria mediana sia come al solito la più equilibrata e ragionevole sono perciò d'accordo con la necessità di espletare immediatamente in tempi rapidissimi
Un accertamento chiamiamolo medico fiscale per la possibilità oltre ci fosse data da lei ci resta certamente una possibilità stesse di proseguire i nostri lavori domani
Papà
Io ritengo che ora che sia stata sia quello prospettato dal collega letizia leggendo in questo momento documentazione allegata alle istanza io vedo che abbiamo delle certificazioni proveniente dalla casa di cura Villa Betania
Io non conosco questa casa di cura ma leggendo le carte ho difficoltà a capirne la natura giuridica
Leggo sull'intestazione cassa di mutande Trani è sotto leggo due scudetti due stelle Roma diciotto e poi questa casa di cura si definisce invece ospedale ecco non so se un ente pubblico o una casa di cura privata onestamente da questa impostazione dello stampato non riesco a capire
So però che in base alla legge ospedaliera un ospedale che lascia una certificazione deve lasciare anche obbligatoriamente alla prognosi
In questa certificazione non vi è la prognosi abbiamo attestazione del motivo del ricovero ma non abbiamo la prognosi se poi coordiniamo le due certificazioni la prima del diciotto dicembre o a secondo del ventuno dicembre e quindi di stamattina vediamo che la seconda non fa altro che riportare il contenuto dalla prima
La seconda certificazione quella di oggi ci dicendo parentesi entro il diciotto dicembre best per Cristiano Cavina in atto in atto quindi al diciotto dicembre non oggi oggi è una mera certificazione di natura amministrativa
Dal punto di vista medico non abbiamo nulla di nuovo ed è strano che una persona che da tre giorni si trova ricoverata se avesse ancora dei problemi di salute seri quando sono quelli che possono essere connesse a tutti i disturbi dall'apparato circolatorio
Che nel cuore in particolare
Non risulti qua palesato quale sia l'attuale stato l'attuale stato di salute e quindi mi pare che effettivamente la certificazione vista così combinando
Le due attestazioni che ci sono state prodotte non via conto di nessuno stato di malattia al al giorno di oggi quindi io credo che giustamente letizia sostenuto che in un procedimento penale oggi diremmo che la persona alla quale si chiede misure certificazione non risulta essere impedita oggi a maggior ragione non risolute trasportabile
Perché sappiamo che giustamente ha detto letizia che la garanzia massima è quella che si dall'imputato nel procedimento penale quindi trasforma unendo in questa nostra procedura
Amministrativa certamente anche se giurisdizionale Zago a questo tipo di garanzia non abbiamo attestazione d'acqua in trasportabili va ma appunto come dicevo non c'è bisogno di pretendere questo tipo di attestazione perché non abbiamo nemmeno attestazione che oggi il dottor Imbriani si sia ammalato e in condizioni di non essere presente qui
è chiaro che il tipo di malattia può far sospettare qualunque cosa anche se l'esperienza dico fino a ieri tutti quanti hanno fatto i giudico gli avvocati sia l'esperienza professionale ma anche l'esperienza personale ci dice che delle crisi di extra distonia di per sé non significa niente tanta gente con i nipoti affezione
E di questa rappresentata in questo certificato conduce la sua vita normale e non ha nessun motivo o di non lavorare o di avere attendibili impedimenti e quindi uno la mancanza di uno sviluppo a questo attestazione originaria a mio modo di vedere ci mette in condizione di non avere oggi la certificazione dell'impedimento attuale del dottor Infelisi sicché noi legittimamente possiamo continuare la nostra procedura
Perviene una proposta
Formale Paciotti Borrelli Caselli
I quali propongono che venga sospeso l'esame della proposta di trasferimento del dottor Infelisi fino alla seduta di domani
Disponendo nel frattempo un accertamento medico legale in ordine alle attuali condizioni di salute del medesimo otto impediti per verificare se le stesse ne impediscano la presenza alla seduta consiliare
Probabilmente può trovare integrazione nel senso che si dia mandato alla commissione eventualmente di esperire questi atti accertamenti individuazione del del medico
E a riferire in ordine a queste faccio né dette credo che in Commissione di Roma annunci importanti da quello gravi pericoli per l'altro problema
Il Brancaccio il presidente Brancaccio
Via dei io intervengo per parlare piena adesione alla
Alla proposta dei colleghi baciotti Caselli e vorrei dico subito che non ritengo di entrare nel merito delle questioni giuridiche e neppure le questioni mediche che sono state prospettate
Si tratta di una valutazione di opportunità
E notevoli evidente e e siccome abbiamo uno strumento che a mio avviso può o conciliare tutte quelle opposte esigenze che rappresentavano venivano espresse felicemente all'inizio del suo intervento al collega
Non D'Ambrosio come un incrocio di
Diversi motivi diversi contrastanti motivi abbiamo la possibilità attraverso questo accertamento da espletare così come la suggerirlo presidente
Delegando alla Commissione fra loro opposti io penso che non vi dovrebbero essere dubbio potremmo anche
Mettere in votazione questo questo ordine del giorno
Ebbene Smuraglia
Presidente io a prezzo di questa proposta il fatto che essa mi sembra fatta Allo stato per ragioni di opportunità quindi senza minimamente intaccare la risoluzione della questione di principio
Procedimento amministrativo provvedimento giurisprudenza che rimane aperto all'esito di un accertamento che verrebbe disposto unicamente per ragioni di opportunità in questa fase credo che non vi sia bisogno di altro e tanto meno di chiamare in causa la commissione perché mi pare che di fronte a una richiesta del genere il plenum aspetti alla vicepresidente di esperire queste è un potere dovere diciamo non è solo spettanza nel senso di dovere di espletare questa formalità aggiungendo che il Consiglio deve anche auto convocarsi anche su questo argomento per la seduta di domani perché l'argomento deve essere collocato all'ordine del giorno del della seduta successiva ed è un potere che spetta al Consiglio
Se mai non non tanto come potere del vicepresidente ma del comitato di presidenza in attuazione delle delibere consiliari tra
Ipotesi che formulavo e
Carico attribuito alla commissione di individuare
Riferire al Consiglio se
Un vi sono difficoltà
In
In votazione la proposta
Pacciotti porre Caselli se il relatore un
Conclude Renaud
Chi
Chi è favorevole alla proposta che è stata così formulato
Hanno
Posso dare atto della
Ma chi è favorevole scusate allora contiamo
Io dico che quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici dei quattordici quindici e diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque
Che conta la io
Che si è astenuto
Uno
Due
Tre e approvato
La proposta il comitato di presidenza nei tempi che sono consentiti allora si farà carico di richiede
Medico di esperire questo accertamento
Atto per la precisione di verbalizzazione per quanto riguarda la delibera che abbiamo adottato in ordine a Gervasi che
Ma adottare positivamente la delibera il trasferimento d'ufficio avendo avuto le valutazioni del relatore
Non necessarietà di sospensione
A attribuzione
Di uno dei posti richiesti all'interessato si intendono respinte non accolta un'eventuale richiesta di sospensione
Respinta
Ci ha fatto menzione con demotivati
Ci rivediamo allora domani ma