Si vis pacem...Turchia nell'Unione Europea, Israele nell'Unione Europea e nella Nato

Sì sentiamo anche vediamo Megna
Diamo il benvenuto
Allora dunque
In particolar modo alla in regola consumatore no copre buca
Al dottor destinino
è un diritto importante
PCI Sisplan comprendesse quelli esistenti
L'anno tifano Massimino rappresentanza
Lungo il Vella partite raggruppava entro giugno
Della situazione pari
La
Dottor Luca ottant'anni rappresentanza reali
Benissimo scelte politiche all'università quinquennale due rappresentanti Baldini alcuni scrittori e hanno
Cinquanta o agli abitanti in su
Sull'argomento l'impatto nel numero tredici carenze il ponte in montagna
Quindi niente limitino a iniziare nomina discussioni
Si muova
No
Pertanto il segno
Grazie dottoressa Del Ponte reca buonasera a tutti io colto saluto dell'associazione radicale Satyagraha
In particolare della segretaria Jolanda Cappi gli annettere purtroppo questa sera non può essere qui con noi perché ha avuto un lieve problema di salute
Questa sarebbe rappresentata verrà presentato il tredicesimo numero della rivista diritti e libertà dal titolo Stevie spacciano e Turchia nell'Unione europea Israele non l'Unione europea e nella NATO
Ne discuteranno il direttore della rivista Maniero destino con il senatore Marco Perduca il professore Luca contano
Prima di dare la parola al dottor Pepino l'introduzione specifica sulla rivista la votazione del dibattito
E mi preme ricordare il pregio di sostanze
Questo intervento si realizza a pochi giorni dall'apertura del Salone del Libro di Torino come sapete ogni anno il Salone del Libro ospita un Paese a presentare la propria cultura
Quest'anno il Paese ospite stava lo Stato di Israele ed è per noi questo la circostanza estremamente rilevante
Ricordiamo che questa decisione ha scatenato molte polemiche tra cui la dura reazione dimostra ricca Ramadan che il fondatore in Egitto della situazione contabile fratelli musulmani
Che peraltro è stato ospite l'anno scorso restano del dentro
Noi riteniamo che un ente che questa decisione di invitare nello Stato di Israele
Come ospite al suo e del libro sia rilevante sia per
Ciò che il Paese potrà portare di apporto culturale alle culture alla cultura libraria torinese ma sia soprattutto perché
Dobbiamo dare atto che
Nell'area mediorientale Israele oggi è l'unica vera realtà democratica egli allocare a livello culturale con l'l'unica vera realtà democratica e forse uno passo avanti importante per riconoscere la legittimazione dello Stato ma soprattutto
Per
Fare dei passaggi a livello culturale molto molto rilevanti
Ricordiamo anche che quest'anno e l'anno del grande statura mondiale per la pace
Questo grande è stata grande della pace organizza già iniziato da alcuni mentre culminerà con le prossime Olimpia divini di Pechino
Brevissima Genova poi sicuramente su questo dottor Delpino Marco Perduca dalle vanno in maniera più approfondita
Qual è la proposta dei radicali visto il re della proposta era ricade sempre le sempre stata una chiara molto franca secca Israele nell'Unione europea come emblema di un cambiamento strutturale
E non aspettiamo vada verso il superamento di tutti di essere degli degli Stati nazionali
A questo punto dopo questa brevissima introduzione do la parola al direttore Marano destino e per l'introduzione specifica del del dibattito e per la votazione
Grazie grazie accettano Mussino io
Ringrazio
L'associazione di chiarezza di Agra Jolanda Cappi dialettica opportune sui tetti
Si constata
E ringrazio la Fondazione tramite Fonseca ci ospitanti a
Voluto
Questo incontro
E ringrazio tutti voi che siete qui presenti io prima di dare inizio
Al nostro dibatte Pili evitare poi la parola nostro occupati
Intel metodi di fare una breve una breve introduzione e il diritto di libertà già presentato
La vista in altre città tredicesimo numero in particolare a Roma abbiamo avuto il piacere l'onore giudicabili alla presentazione di ambasciatori
In Italia della Repubblica in Turchia quello dello Stato Israele
E
E non e non è non è appunto poi leggendo la rivista
Chi vorrà
Avrà modo di leggerlo per leggere delle sentenze parlo di test
Di questo numero vedrà che non è una
Sì semplice casotti
Questi due Stati in particolare sono
Accento di questo in questione
E
E in quelle in quell'occasione ho avuto modo di illustrare
Che
Queste quello che è il filo conduttore il questo numero della rivista
Quello che il messi nel messaggio diciamo anche che si è voluto affermare e e quindi brevemente faccio decenni a anni ma questo
Diciamo percorso diritti e libertà
Ho voluto rappresentare grande protagonista di questo numero il tema della pace e della pace non
Come spesso movimenti pacifisti diciamo voluto rappresentare ma della pace che non può esservi senza libertà senza democrazia e che può essere di con
La soluzione federalistica di ogni di ogni conflitto con in
Il luogo quindi
Conflitto e di distruzione
La produzioni neri senatrice democratica nel federalismo può concorrere
Efficacemente alla
Alla costruzione di un assetto di pace coperta assicurare dunque
La pace è necessario che si realizzino quelle condizioni alternativa strutturale che la rendano possibile
Si rissa parcella para facevano segue la pace prepara la pace consiglieri scende ideologico e quindici rivista
Ecco sicuramente
Oggi
Quello che accade nella regione mediorientale
E la fase che sta attraversando quella regione indubbiamente rappresenta
Una delle
Maggiori minacce per per la pace e questo numero di indipendenza a partire appunto dalla sua competitiva ruota attorno ad una proposta politica
Li riteniamo che oggi la pace imponga nella Regione europea etniche Rania
Che
La Turchia e gli impegni europea perché Israele incrini nell'Unione europea e
Abbiamo
Aggiunto perché abbiamo voluto anche lanciare
Dei segnali molto forti in questo senso Milana
Tecnologia e Israele vogliano entrare quali membri dell'Unione europea e e gli ultimi dubbi accettato da
Diversi sondaggi che sono stati
Condotti
Ho
Pochi giorni fa leggevo antiche è stato un sondaggio
Sugli
In Turchia ci sono stati consultati cittadini turchi quali hanno ai quali è stata sottoposta la domanda se vengano con favore l'ingresso della Turchia nell'Unione europea e è stato riscontrato unità
Cospicuo incremento del numero degli favorevoli si è passati dal trentatré
Percento era alla alla quasi il cinquanta per cento rampanti quarantotto il quarantotto per cento
E
E questo indubbiamente e dovuta è dovuto sicuramente a un a dei cambiamenti perché gli sono stati la politica
E
Nella nuova politica nuova fase che sta attraversando seppur
In maniera abbastanza caotica la la la Turchia ecco
Abraham Yehoshua li abbiamo ho voluto ascoltare sentire le opinioni diverse personalità
Sia per quanto riguarda il mondo del ed ancora per quanto riguarda
Monopoli voglio opinionisti analisi sia successivo sulla Turchia sia sul Israele ecco dicevo e Avraham Yehoshua interviste che ci ha lasciato sostiene e che l'ingresso
Di Israele la Palestina adeguato agli standard europei
è volontà
è è simbolo e volontari quasi la maggioranza dei cittadini gran parte della maggioranza una vasta maggioranza di cittadini israeliani fanno addirittura
Novanta per cento
Ma appunto l'Europa se esistere dice deve porre l'ingresso nell'Unione europea quale prendo per Israele per nata Palestina adeguata
Questo per dire e
Oltre ad altre autorevoli persone opinioni su questo
Più alcune favorevole alcune anche contrastanti questo termine che c'è chi sostiene detti
Israele di da entrare sicuramente ha fatto appaltata partner europei
Dopo che ci sia Stato
Il trattato di pace fra le due parti Israele e Palestina eletti nella Palestina dal stimo sì
E c'è chi sostiene che questo processo debba prendere corposi Lina da subito
L'adesione a Verona all'Unione coro PEA deve sicuramente essere ancorata al raggiungimento
Gli accordi di pace tra Israele e gli atti e parti in causa
E appunto e
La politica che chiede è sapere giocare le carte forti della democrazia della sua capacità di assicurare sviluppo condizionante
Alla cessazione dei compiti alla rimozione di pattuiti
Gli hanno provocate di convegni polacco altre
Protagonista quindi questo numero della rivista e dunque l'Europa la sua difficoltà di essere un grande soggetto politico
La sua politica di vicinato in rapporto con i Paesi del Mediterraneo
E
Di un un euro
Un'Europa che continua ad essere per quanto riguarda
Israele avrei aveva ad avere comportamenti ambigui
E e per quanto riguarda la Turchia a abbia alberelli
A
Diciamo ad assecondare alcune alcune alcuni Paesi come data anche la Germania
E che tendenzialmente appunto mani respinte più esplicito meno ma tendenzialmente nessuno favorevole che la Turchia impianto appartenuto a te ecco la grande lezione
Del federalismo di Altiero Spinelli degli altri
Padri fondatori dell'Europa politica donna questo numero della rivista e si rivela come
Chiave preziosissima denuncia Bilel risoluzioni politiche democratica non violenta dei conflitti che insanguinano il PAC il pianeta
E la grande lezioni mediana manifesto di Ventotene
E quella consegnata da cani pari nella sua opera e la pace perpetua eccolo segnalano la necessità
Di superare i limiti dello Stato nazionale di intervenire
Ad un assetto federalista qui
Solo come garantire la risoluzione democratica dei conflitti e cori con ripudio della della forza
E della violenza
Ecco il
C'è le Sezioni centrali di questo numero sono senza dubbio la sezione sulla Turchia e e sui Israele e la prima sezione e dite de dedicata appunto alle importanti
Trasformazioni sociali politiche qui culturali che sta avete stabilendo la Turchia organico messi in atto
Dalla dal Governo del Partito della Giustizia lo sviluppo la cortesia durante il Presidente di tutti
In questa fase delicata del negoziato di adesione o perché come sapete attraversa
Momenti critici con fase di stallo
Educativo insomma si parla dell'intensa fase di riforma democratica che sta vivendo questo Paese e che lunga intervista con l'ambasciatore
Pulizia alla
E viene descritta insomma nel suo saggio che
Sottolineo particolarmente il professor Vittorio Emanuele Parsi ci parla in paese cerniera più più di un Paese di conflitti
Dicevo che era perché appunto
Noi tutti
Di un paese che fa da collegamento fra
Leggo le due partiva collegamento con i Paesi chiedete niente con i Paesi
Con i Paesi italici ecco e
Si chiarisce con qualche l'aggressione all'adesione o meno della Turchia nell'Unione europea
Discenderanno conseguenze conseguenze importanti per l'evoluzione di entrambi questi soggetti politici
Conseguenze permanenti conseguenze probabilmente irreversibili e appunto per questo l'Europa si trova davanti a una grande
è una minima grande interrogativo
A mio avviso è anche una grande sfida è una grande opportunità è quella di
Decidere il proprio futuro il proprio destino se rimanere legata è ancorata
A una impostazione o cristiano una o altro eccetera oppure guardare
Ha guardare oltre a allargare i propri confini potrebbe rappresentare un arricchimento e quindi
Il rap invece che destini descrivendoci e chiudere
Senza guardare bene quello che può accadere in positivo in futuro potrebbe essere
Una
Punto di vista miope perché dannoso per elencarli ecco con l'ingresso della Turchia nell'Unione europea secoli social farsi
Per la prima volta si potrà vedere la nascita un gruppo parlamentare all'interno del Parlamento europeo
Filo islamico ma moderato ad un paese democratico vista avviando stata dovrà andare avanti il suo processo di modernizzazione presumibilmente poi
Rispetterà requisiti richiesti per il l'ingresso e che potrà essere rappresentare unna punto di riferimento di
Impartita cantautore per
Tutte quelle forze liberali i clienti guardano all'Europa e chi appunto
Vengono attratte da visioni di di democrazia democrazia liberale piuttosto che risucchiata dal fondamentalismo dal fondamentalismo
Sottolinea quindi l'influenza moderatrice una tale
Rappresentazione
Io esercitare su gli altri momenti di partiti e movimenti fondamentalisti gli atti Faenzi
Segnalo
Fa
Santino sulle relazioni tra Turchia niente Europa
La
Che appunto sottolineati sono ad un punto critico e anche la descrizione puntuale di tutte le istanze di cambiamento che attraversano questa in questa fase
La più utile nell'articolo di già su un pascolo che corrispondente due dei principali quotidiani tipizzata
Chiude la sezioni questo dedicata alla Turchia nella vice primo ministro il ministro degli esteri della Repubblica turca di Cipro nord dagli atti città il quale
Denuncia in numerosi tentativi messi in atto dai greco ciprioti periodi isola alla Grecia e denuncia il fatto che la comunità internazionale tratti da parte del principio come la sulla rappresentante politica di cinque
Tra l'altro
Adesso
Sono
Ci sono stati pari sviluppi c'è stata elezione alla Presidenza
Funzioni presidenziali
Puccini grossi si sta credo riavviando negoziato dalle due parti in causa
Marco Perduca
E qui con noi assieme a ma
Monco AVEPA
Radicale parlamentare
Del Partito Democratico
Hanno
Tende della due mila sette chiesto ed ottenuto la cittadinanza
Della Repubblica ciclo cito a memoria
Per l'appunto denunciare
Con
Forza quelli Perini strutturati
Presi e poi mancati dal europea e ma di questo
Marco reperibilità
Evidentemente se ne parlerà mobilitati precise
Capito
La sezione intitolata Israele difficile viaggio di ritorno si apre con all'articolo dell'ambasciatore da un mese quale
Il suo intervento ha ricordato gli incontri con tutte le danno Israele al resto dell'Europa già ho accennato
A a quello che c'è prima
Inizio accennato quello che abbiamo pubblicato in questa in questa sezione abbiamo voluto
Quindi ripubblicare pubblicare nulla sondaggio effettuato un anno fa dalla Fondazione cosa con Adenauer
Dal quale si evince che appunto il settantacinque per cento dei cittadini italiani sono favorire all'ingresso di tabelle leggo dell'Unione europea e permetta ha voluto anche
Pubblicare un altro piccolo condannati abbiamo condotto con interrogando alcuni parlamentari della premesse
E SIC su tale fondamentale questione è
Abbiamo pubblicato le risposte Sutu questo costituisse glielo
Dicevo su questo anche sull'ingresso
Impossibili lesive dell'arte cioè sistema di difesa allargato
E più forte quindi Israele non sarebbe più costretto a difendersi da sola ciò comporterebbe un maggiore la maggiore responsabilità di molti Paesi europei
Nei suoi nei suoi confronti ecco ma qui
Un po'vale lo stesso discorso della Turchia
Cioè molti dicono chili
La Turchia una delle ragioni per cui la Turchia a la Turchia la laicità ed garantita dai militari in questo e pericoloso e si potrebbe obiettare Tozzi
Sostituire
Alla media Scip militare la
L'unione europea ecco potrebbe rappresentare
Quindi anche una garanzia
Per la Turchia per
Per l'Europa e e Capri anche anche per quanto riguarda
Israele vale a mio avviso lo stesso discorso Israele e costretta a difendersi da sola e lo può fare
Anche perché c'è l'appoggio gli Stati Uniti
La Turchia potrebbe non difendersi da sola se
E inserita anni in un contesto
L'Unione europea
Che
Che che vede impegnata politicamente con più forte con più
Convinzione ma
Lei con meno ambiguità entrino
Ipocrisie il nel medio immediati però queste sono
Posso oggettivi molto ribattini non vorrei rubare altro tempo io dico semplicemente
Abilitati a
Ad approfondire leggendo queste evidenze quattrocento pagine della ristabilita in libertà e inizierei a dare la parola aveva
Professore Ozzano rinforzano che come dicevo prima è un po'dedicati a cedere l'azienda tizia ed Europa
In Turchia in questi giorni stanno accadendo diverse cose la capi
Un
Partito rischia
Di
Scomparire Collina
Ma seguito prima
Di una denuncia alla Corte costituzionale fatta dalla
Alta Corte di giustizia e
Per
Diciamo non
Aveva non garantire la laicità dello Stato la laicità chi secondo Nicola
La costruttiva
Il imposizione
Delegificata Turchetti aveva cancellato il califfato ecco si vuole
Diciamo
Affermano questi questi si voglia affermare questi questi principi però appunto appunto intanto do la parola quotidiano che ci spiegherà meglio cosa sta effettivamente accadendo
In questi due
Grazie
Buonasera intanto ringrazio Mariano Giustino per avermi invitato a scrivere sulla rivista la fondazione gremita per questa serata
Il mio saggio
Che è presente nella lista sentito l'appunto le relazioni tra Turchia ed Europa da un punto critico
Perché effettivamente
Si tratta di un punto critico per la Turchia da due punti di vista sia da un punto di vista interno
Per le dinamiche che si sono sviluppate tra seduta al partito di governo il suo oppositore laici sia a livello internazionale appunto per quanto riguarda
Le prospettive di ingresso nell'Unione europea
Ecco prima di vedere
Che cosa sta succedendo in questi giorni e quali dinamiche si sono innescate per riuscire a capire
Quello che sta succedendo è quello che è successo negli ultimi anni necessario fare un passo indietro per i tempi innanzitutto credo che sia utile capire chi è oggi che governa in Turchia perché
Anche in Europa ci sono
Da parte di qualcuno delle paure
Per cui un'entrata della Turchia in Europa potrebbe rappresentare un cavallo di Troia del fondamentalismo islamico in Europa ecco va detto che il partito AKP
Che è un acronimo in italiano il suo nome tradotto il partito della giustizia dello sviluppo
Si origina effettivamente dal ceppo dell'islamismo turco se vogliamo del fondamentalismo islamico
Cioè le sue radici sono in un movimento che si chiami le due riesce
Punto di visto visione nazionale che nato alla fine degli anni Sessanta e vera
Un partito con
Una posizione abbastanza estremista soprattutto se consideriamo
Come sono come la situazione in Turchia per quanto riguarda le città dello Stato cioè in Turchia c'è una concezione laicità dello Stato molto molto rigida in Europa il Paese che forse si avvicina di più alla Francia
Cioè c'è una laicità dello Stato che non è tanto separazione tra Stato e religione quanto supremazia dello Stato sulla religione ed è vietata qualsiasi manifestazione politica di della religione appunto
E
Come dicevo questo movimento nato perché gli anni Sessanta comunque
Era fortemente caratterizzato sia in senso antioccidentale in senso anti europeista l'Europa fino alla fino all'inizio degli anni Novanta veniva considerata un club cristiano in cui la Turchia non sarebbe dovuta entrare
E
Non solo anche centrati europeista ma
Quasi ovviamente deve antisraeliana che all'inizio anche anticapitalista c'era un forte elemento di protezionismo ecco com'è successo che da questo background sia venuto fuori quello che oggi è un partito conservatore comunque islamico moderato come lo vogliamo considerare
è molto molto diverso molto molto distante da queste posizione è spiegabile con l'evoluzione che pervenute in questi decenni della Turchia e nel movimento diciamo filo islamico
Nel senso che
Appunto si era partito da queste posizioni molto radicali e poi soprattutto a partire dagli anni ottanta sia
A seguito di mutamenti socioeconomici ringrazio neo industrializzazione e altri fenomeni sia a seguito delle riforme del Governo USA al
Negli anni ottanta
La situazione in Turchia era cambiata ed è cambiata soprattutto
Perché c'è stata l'ascesa di una borghesia islamica proveniente
Dalle Regioni periferiche delle Regioni contemperando perpetrati perpetrate rurale
Che
è diventata sempre più forte nel Paese sempre più rappresentativa
E quindi all'interno dello stesso movimento islamista filo islamico come vogliamo chiamarlo si è creato sempre più un dualismo per cui da un lato c'era l'anima
Se vogliamo che alla più reazionaria più fondamentalista dall'altro però cresceva collezionava l'innovatore il giovane guardia
Che poi sarebbe stata rappresentata appunto
Dall'attuale premier gettai perdo Anna dall'attuale Presidente della Repubblica dove l'Auditel
Che invece era un'anima
Magari non meno ideologica però molto più pragmatica e molto più moderata
Che l'ha capito che bisogna avere
Un approccio diverso
Le ragioni per cui l'approccio
Diciamo dei file islamici in Turchia è cambiato anche rispetto all'Europa a diverse ragioni che sono state riassunto molto bene dal canile Apuzzo che forse è il principale esperto dell'argomento oggi al mondo
E siccome io posso appunto questa evoluzione è stata dettata da una serie di fattori che vanno
Dalla
Formazione di nuova generazione di intellettuali che stesso provenivano dalla sinistra e questo lo passate all'Islam proponendo un'avversione
Più aperta più tollerante di quella dell'islamismo del passato
Poi
C'è la realtà per esempio del della diaspora purché in Europa milioni di emigrati che
Vogliono comunque dei rapporti sempre più stretti con la madrepatria quindi vogliono Turchia costretti rapporti con l'Europa
C'era anche
Una ragione strategica quella
Di volersi entrando in Europa di liberarsi da un lato della tutela dei militari che in Turchia molto forte e ha sempre condizionato molto sistema politico del Paese
Non a caso molti partiti filo esami sono stati chiusi negli ultimi decenni proprio
Sia su intervento dei militari sia esso intervento di altri poteri dello Stato come la Corte costituzionale e
Appunto un secondo gli abusi il principale motore del del mutamento all'interno di questo schieramento è stato proprio l'ascesa di questa nuova borghesia una borghesia appunto di credenti che
Si opponevano alleli laiche che governava la Repubblica sia da un punto di vista religiosa appunto perché volevano avere maggiore libertà religiosa
E sia da un punto di vista economico
In quanto si opponevano alla che alle grandi imprese legate le élite di Stato
Delle ditte urbane quindi anche oggi quando voi ascoltiamo le vicende turpe con la contrapposizione tra l'AKP per gli oppositori laici bisogna evitare di utilizzare semplicemente la chiave di lettura religiosi contro laici ci sono diverse chiavi di lettura che si sovrappongono c'è la chiave di lettura
Centro contro periferia nel senso che Lelli laiche che oggi hanno perso il potere erano legati e centri urbani mentre
Coloro che oggi fanno parte dell'AKP provengono background che in gran parte e quello delle province della
Della Turchia appunto rurale che
Fino a tempi recenti molto arretrata e anche molto tradizionalista
E
C'è anche un discorso economico proprio di scontro tra questa nuova borghesia queste piccole e medie imprese legate alla Provincia o fondate da immigrati nelle città occidentali
Che si contrappongono al grande capitale che invece lei era legato alle alleli per politiche dello Stato laico quindi ci sono molte letture appunto che si sovrappongono in questo questa contrapposizione e quindi stavo dicendo
All'interno di questo movimento fino ad un amico c'è sempre stato è cresciuto sempre di più un dualismo tra la vecchia guardia legata nel mette in erba canna
Il leader storico del dell'islamismo turco e questo giovane a guardia raccolta intorno Ardone qui del
E il rapporto all'intera è partito è diventato sempre più teso mappe rimasto questa tensione è rimasto un po'nell'ombra fino alla metà degli anni Novanta
Alla metà degli anni Novanta è successo una cosa è successo che un certo punto il partito reparti Erbakan in cui militavano anche Bilardo
è riuscito a vincere le elezioni e per Paccagnella diventato Primo Ministro
E ha proposto una politica soprattutto in politica estera molto orientata in senso islamico quindi antieuropeista affondato un'organizzazione di Stati islamici e sulla contrapporre l'Unione europea
E alle altre tentazioni accidentali affatto viaggi in Libia invieranno eccetera dopo dodici mesi i militari hanno deposto in pratica Erbakan hanno
Ha represso duramente il movimento filo islamico incarcerato alcuni leader qualcuno è andato in esilio
E questo ha proprio innescato la rottura perché i i pragmatici e lento nel movimento sono resi conto che non si poteva andare avanti in questa situazione
Per cui si è arrivati nel due mila uno alla separazione Lala estremista di Erbakan ha fondato un proprio partito e la la pragmatica e moderata di chiuderlo ha fondato la carta atti
E questo partito
Fondato nel due mila uno nel giro di poco più di un anno nel novembre due mila due è uscito a vincere le elezioni con quasi il trentacinque per cento dei voti
E
Questo abbastanza sorprendente ma si capisce un po'meglio
Se si sa che in quel periodo da tutti attraversato due gravi crisi economiche
C'era un sistema dei partiti molto screditato in quanto tra l'altro i partiti erano ritenuti responsabili in parte delle crisi economiche che c'erano state molta corruzione eccetera eccetera
Quindi questa nuova forza politica è riuscita a vincere
E dopo avere vinto dopo che questo partito l'Akp è riuscito a vincere le elezioni molti temevano che la Turchia sarebbe diventato un Paese islamico o comunque
Le libertà si sarebbero fortemente deteriorate anche perché
Tra parentesi in Turchia c'è un sistema elettorale con sbarramento del dieci per cento per cui
Con il trentacinque per cento dei voti la caparbia battuto la maggior parte dei seggi quasi due terzi
E quindi
Si teneva questi islamizzazione del Paese e almeno nella prima legislatura che è finita pochi mesi fa quelli che tenevano questo siamo stati delusi possiamo dire perché
La politica del Governo non è stata improntata
Alla all'identità religiosa se non
In qualche episodio al per qualche dettaglio anzi è stata una politica fortemente riformatrice che ha avuto come suo principale obiettivo l'ingresso della Turchia in Europa soprattutto nella prima parte della legislatura il Governo si è impegnato
è una quantità di riforme norme a livello economico l'indipendenza e la Banca centrale la rivalutazione della moneta sul trattamento delle minoranze sulla lingua l'utilizzo delle lingue delle minoranze
E
Anche sulla trasparenza politica sulla sul ruolo dei militari in politica che è stato diminuito reso più trasparente
Una serie di cose un che hanno veramente trasformato il Paese
E più
Questo impegno è stato premiato perché alla fine del due mila quattro la Turchia finalmente ottenuto e fosse fissato una data per l'inizio dei negoziati con l'Unione europea che a fine due mila cinque
Sono effettivamente iniziati i negoziati veri e propri per l'accesso e la Turchia nell'Unione europea
Quindi fino a questo punto tutto bene sembra la situazione del Paese andava bene c'è la crescita economica un governo stabile apprezzato la maggior parte dei cittadini né
Le relazioni con l'Europa sembravano andare bene la maggior parte degli Stati europei
Sembrava favorevole all'ingresso della Turchia quindi perché parliamo oggi le relazioni tra Turchia ed Europa da un punto critico perché appunto
Negli ultimi negli ultimi tempi soprattutto a partire dal due mila sette in poi
Sono successiva serie di cose sia a livello interno se a livello internazionale che hanno completato la situazione quindi
Partiamo innanzitutto per livello interno
Durante tutta la legislatura c'è stato una coabitazione abbastanza forzata tra il governo dell'AKP
E
Il potere laico che ancora presentata al Presidente della Repubblica dalla Corte costituzionale dei militari
Che non vedevano di buon occhio questo Governo ovviamente che aspettavano forse un passo falso per poterla fare dei passi contro contro erba un appunto
E
L'occasione dello sconto è arrivata la fine della legislatura quando l'AKP ha cercato di eleggere Abdullah del come Presidente della Repubblica in Turchia viene eletto appunto dal Parlamento al Parlamento con una procedura abbastanza simile a quella che sia qui in Italia
E questa mossa è stata contestata perché i laici non potevano tollerare che un da persona con un passato da islamista potesse diventare il Presidente La Repubblica dove prima
Diciamo nel ruolo che un tempo era stato di appalti perché il padre della Patria tesi contestava soprattutto il fatto che la moglie di di più il
Fosse abitualmente velata
Quando parliamo del vero in Turchia parliamo del più giovane in genere che è un velo che copre i capelli
Senza coprire il diviso come nella versione che ci sono in molti Paesi arabi ecco però questa cosa veniva ritenuto uno scandalo che la moglie presenta la Repubblica potesse presentarsi velata
E poi dopo quando vi è stato eletto questa cosa ha creato una quantità di problemi a livello di protocollo enorme con i militari e non vogliono presenziare le occasioni ufficiali dove c'è la moglie dell'atto del Presidente
E cosa del genere
E comunque
C'è stato questo rifiuto e quindi si è arrivati al muro contro muro l'Akp è portata avanti la candidatura di Gabriella
Alla fine a questa candidatura non è passata e si arrivate le elezioni anticipate per questo che sono diventate quasi un referendum sia sull'operato dell'AKP sia sul fatto che fosse o meno accettabile la figura del rinvio come Presidente
E
La Canottieri vinto le elezioni come percentuale molto maggiore il quarantasei per cento dei voti quindi quasi metà degli elettori hanno votato per la Capatti
Dopo questa questo successo è riuscito ad eleggere Abdullah dire dalla presidenza
E diciamo il movimento file islamico turco riuscita anche ad ottenere finalmente una cosa che cercava da decenni e cioè la liberalizzazione del velo nelle università questo perché
Le norme costituzionali proibiscono l'uso di singole religiose in luoghi pubblici la conseguenza che molte studentesse preferisco rinunciare agli studi piuttosto che dover andare l'università a capo scoperto
E quindi c'è stata questa norma promosso dalla catartica liberalizzato il velo nelle università
Chiaramente è stata una forte reazione dello schieramento laico che prima cercato di mettere in difficoltà
Il Governo con la questione del PKK cioè per mesi ha cercato di stringere il Governo decidere un intervento nel nord dell'Iraq che avrebbe compromesso una serie di relazione anche a livello internazionale
Il Governo era molto restio a intervenire a intervenire militarmente quando lo ha fatto lo ha fatto con un intervento molto breve più breve di quello quadro voluto di oppositore
E
Alla fine si è arrivati alla situazione odierna poche settimane fa la Corte Costituzionale avviato la procedura per la chiusura dell'AKP per violazione delle norme sulla laicità dello Stato
La cosa particolarmente grave è che se questa procedura andasse fino in fondo non solo sarebbe bandito un partito che è stato votato da quasi metà degli elettori
Ma sarebbe ambito della politica anche il Primo Ministro e mentre incerta la posizione del Presidente della Repubblica
Che forse sarebbe immune però
Non si può mai sapere quindi
Ci si sarebbe anche un vuoto istituzionale molto molto grande che si tenne potrebbe servito proprio dei militari stessi dall'altra parte l'AKP che già voleva fare una riforma costituzionale
Anche per modificare alcune norme che sono stigmatizzato dell'Unione Europea proprio
E
Il timore è che adesso l'AKP voglia portare avanti forzare la mano sulla riforma costituzionale proprio per modificare quelle norme che porterebbero la chiusura del partito per quei c'è una situazione
Di dico di confronto molto accese anche di stallo perché non si sa quale possa essere
Verso soluzioni tra cui questo confronto due poteri dello Stato ecco quindi la crisi a livello interno sostanzialmente e questa ed è molto grave
A livello internazionale rapporti con l'Europa
è successo che
Nella seconda parte la scorsa legislatura quindi a partire dal due mila sei fino ad oggi c'è stato un certo raffreddamento
è stato dovuta molti motivi in primo luogo al fatto che
La cappa qui è stato in qualche modo deluso del comportamento dell'Europa ho detto prima che a fine due mila cinque erano state perché negoziati per l'adesione
A fine due mila sei questi negoziati sono stati parzialmente congelati dall'Unione europea
Perché
Per lo Stato turco non aveva adempiuto a certi obblighi che sarebbero stati rispetto al CIPE rispetto all'apertura del traffico portuale aeroportuale
Ecco il problema è che
Rispetto a Cipro il Governo turco ha fatto una notevole apertura e aveva accettato il piano Annan dico che Annan Segretario dell'ONU per la una soluzione pacifica della crisi
E questo che a me era stato bocciato invece dei greco ciprioti
Che sono già entrati come possa stretta dell'Unione europea
Allora ancora non lo erano però era già stato per fatto l'accordo
Quindi loro sapendo che
Essere sicure entrano europea avevano in qualche modo le spalle coperte infatti si è molto discusso sul fatto che si fosse consentito l'accesso alla parte greca di Cipro perché
Per la prima volta diciamo la l'Unione Europea internalizzato un conflitto che invece poi sarebbe stato il caso di risolvere prima di fare entrare il ciclo comunque
è stato congelato una parte della negli del negoziato dopo che proprio sulla questione di Cipro
Il Governo turco si era steso molto per una soluzione pacifica facendo molte concessione che questa è stata una grossa delusione un'altra grossa delusione sono state delle sentenze la Corte di giustizia europea
Che a cui si erano rivolti così a volte delle donne turca rispetto alla questione del velo la Corte di giustizia europea a decretato che nel contesto turco la proibizione del livello accettabile per preservare la città dello Stato e quindi anche la speranza di veder riconosciute le libertà religiose dall'Europa sia un pochino raffreddata
Intervenuto il fatto che
Alcuni i governanti europei che erano favorevoli all'ingresso della Turchia sono stati sostituiti da altri che lo sono molto meno come Sarkozy in Francia e la Merkel in Germania soprattutto
Che oggi pongono molti distinguo sull'ingresso e la Turchia preferirebbero un partenariato parziale
Preferirebbero Unione euromediterranea con la Turchia unità ai Paesi arabi non lo specifico mercato comune una soluzione che in Turchia e viene chiamata spregiativo mente Club Med
Come se fosse una Unione Europea risiedervi
E quindi questo ha avuto la la la conseguenza che da un lato il ritmo delle riforme si è rallentato
Non si sa se sia questa se sia la delusione per il comportamento dell'Europa la causa però di fatto nella seconda parte della legislatura
Le riforme da parte del Governo sono molto rallentate e anche per i cittadini turche c'era stato in grande aumento dell'entusiasmo dell'europeismo diciamo
Nel primo periodo di statura adesso sembra questo entusiasmo sia un pochino in declino e sia in crescita il sentimento anti europeo proprio
Per questa Europa che sembra non voler merci appare i turchi nonostante tutti gli sforzi che vengano parti ecco
E quindi
La situazione oggi è difficile ed è difficile soprattutto perché probabilmente alcuni Paesi europei pensano e si possa mantenere eternamente diciamo comunque per decenni in una situazione di stallo lasciando
La Turchia e non un ruolo di partner parziale con un'integrazione su alcune questioni ma non come membro a pieno titolo e dell'Unione europea ecco questo forse non si rendono conto che
Sia il Governo ma anche l'opinione pubblica turca non appare disposta ad accettare questa soluzione e se la situazione di stallo proseguisse ancora per un po'questa verrebbe percepita come un rifiuto implicito
E ci potrebbe essere una reazione fortemente nazionalista le reazioni identitarie che potrebbe spingere
La Turchia lontano dall'Europa e verso il Medioriente verso alleati che magari amici dell'Europa non sono
E è una prospettiva abbastanza critica
Per cui la cosa
La conclusione appunto il mio saggio era quella che qualunque sia la decisione dell'Europa rispetto all'ingresso della Turchia benessere per prendere una decisione chiara e
Chi è residente su che cosa fare motivarlo Mastranzo in fretta grazie
Grazie grazie soluzioni Pozzallo questa
Situazione abbastanza chiara ed evidente di quei lotti sta accadendo quello anche qui in Europa dovrà fare
Diciamo che
L'Unione europea
A mio avviso dovrà
Intervenire
Ci si in questa fase importante
Se incoraggiamento
Il processo di riforme che
Evidentemente dovrà andare avanti con
Con ciò circondata attività ma che chiaramente
I tempi lunghi dieci quindici anni punti sul parlare
A in Europa non
Non aiutano non aiutano certamente
Io adesso do la parola a
Mostro neo eletto senatore
Marco Perduca
Vicepresidente del Senato
Dal Partito radicale non violento
Che
Gli atti Calipari il partito
Come
Molti di voi sanno si è impegnato
Intensamente decenni su queste questioni
Non a caso abbiamo voluto pubblicare anche la richiesta
Una abbiamo un po'ripercorrere quelle che sono state
Lei tappeti un lungo cammino di nulla
Proposta politica di un progetto politico all'interno del quale
Presso del Israele nell'Unione europea
è stata una battaglia costante capisco anche l'adesione di passata di
Esponenti del mondo politico culturale intellettuale anche Israele e che non è finita c'è questo questo queste tappe di questo lungo percorso di questo lungo cammino
Sta appunto si sta compiendo anche questi giorni collina
L'annuncio della grandezza dei grandi mondiale tempi la pace la libertà e la democrazia che
Il Partito radicale Marco Pannella voluto lanciare
Per appunto creare come si dice l'appello a quelle condizioni strutturali
A partire anche dal signor Pippo dal Medio Oriente per
Garantire garantire la pace e accento appunto di questo ci sono
Le proposte vengo rimangiate comporta le proposte di diverso della europea della Turchia la Marco Perduca
Grazie Mariano ringrazio non solo che la rivista ma anche i nostri ospiti della Fondazione Carisbo Fonseca verrebbe sta
Opportunità
Prima di entrare nel merito del volume volevo fare io un po'di pubblicità ha diritto di libertà
Che spero tutti voi già conosciate Rocchetti iniziate a conoscere da stasera perché differentemente da molte altre riviste molto più pubblicizzate che godono di redistribuzione
Sul livello nazionale invece di proporci
Ahimè le stesse cose da una ventina d'anni e mi viene in mente
Tutta una pubblicistica di Area para posto pre comunista che oggi si è poi sviluppata vari colorazioni e che ancora esiste per esempio
Nella rivista Limes che in questi giorni ha dato alle stampe un quaderno speciale sul Tibet
Tale che di qualità modestia devo dire io sono reduce da due settimane e mezzo passate a Dharamsala insieme a Matteo Mecacci
Che è stato da poco eletto anche lui alla Camera dei deputati e che come vicepresidente del Senato del Partito Radicale
E del deputato Sergio D'Elia
E abbiamo avuto modo non soltanto di incontrare il Dalai lama di partecipare una marcia per ben due settimane ma anche di incontrare alcune delle persone che hanno poi scritto in quel quaderno sul Tibet è bene
Vi sfido a trovare la benché minima menzione del nostro incontro OLAF
Ecco ora non perché il radicale si debba sempre lamentare della sua esclusione ma credo che sia sintomatico di come anche raccontare ciò che si è visto per dieci giorni con i propri occhi
Cancellando l'unica presenza politica che durante la campagna elettorale tra l'altro aveva deciso di trasferirsi quasi armi e bagagli dall'altra parte del mondo per
Sarà difficile trovare dei termini laici per spiegare che cosa in effetti sia o possa essere un Satyagraha e comunque cercava di praticare in maniera
Creativa la non violenza per
Monta minare e farsi contaminare nella ricerca di strumenti che possono guadagnare la pace perché come appunto con questa forzatura il titolo della rivista e ci dice se vuoi
Fare la pace degli prepararla partecipino preparare necessariamente la guerra come invece
Si pensava che ahimè si continua a pensare grazie a ha una tradizione culturale che poi è anche politica
Che io direi visto il numero di morti lasciati negli ultimi
Sessanta settanta anni sul campo perdente e non ahimè vincente
Quindi il il tipo di rivista la qualità anche dei contributi e queste quattrocento pagine credo testimonino
Anche il grosso lavoro di ricerche di redazione che c'è dietro merita sicuramente
Una una frequentazione anche se da rivista non necessariamente esce con cadenza certe
Tipicamente radicale anche in questo però insomma vale la pena che
Averla sullo scaffale quando esci
Il giorno delle elezioni ultime sconto in Turchia io ero in cifra insieme a Maurizio Turco eravamo andati accettando l'invito dell'ambasciatore turco in Italia
Tra l'altro noi antimilitarista e a presenziare
Alla
Parata militare del venti luglio che ricordava il trenta Astrea esimo intervento al militare della Turchia
Il a Cipro
Io vi sto raccontando la parte della storia vista con gli occhi di uno che poi in effetti è diventato effettivamente turco cipriota il venticinque di settembre dell'anno scorso perché solitamente invece si dice che l'invasione militare turca
Contro i greci quel che non si racconta però
E qui io comincio della dei problemi per esempio con la proposta di fare entrare Israele nella NATO non perché sia problematica venderà il neonato ma perché le organizzazioni militari vi possono eventualmente ma solo eventualmente garantire
La difesa militare corrette proprio perché essi di Stati e Parabellum a noi non piace ma farà parcelle invece citata
Ci sto ci sarebbe molto bello
Due Stati membri della NATO Grecia e Turchia sono quasi entrati in conflitto per la questione cipriota
Dicevo appunto l'invasione militare turca così la chiamano i greci
Viene caratterizzata da uno sta da una parte isola che stava vivendo un colpo di Stato schiettamente fascista che voleva a immettere la parte del nord
Istigato da un altro Stato europeo la Grecia che avrà guidata da una Giunta di colonne ora
è chiaro che la storia che si insegna nelle nostre scuole fa sempre l'economia di tante cose figuriamoci di quello che non appartiene alla storia della nostra Akrea così mi pare di capire si debba iniziare a chiamare l'Italia
Però che si dimentichi tutte le volte di dire che c'era stato un colpo di Stato nero nella parte meridionale dici
E che c'era una Giunta militare in Grecia che voleva addirittura annettersi tutta l'isola con tra le varie dell'Egeo che già possedeva credo che sia abbastanza
Sì emblematico di come in effetti alle volte si fanno arrivare alla
Opinione pubblica
Alcuni eventi storico politici tra l'altro
Per cui credo si possa rientrare immediatamente
All'importanza di una Turchia dentro o fuori dell'Unione europea la Turchia resta uno dei Paesi
Tra l'altro ad aver richiesto per primo non europeo d'ingresso proprio motu nell'Unione europea ma di un Paese
Che con tutte le contraddizioni che ci sono state ricordate
Comunque riesce a mantenere un dinamismo di progresso e non
Una staticità basata sulla propria affermazione identitaria
Può essere la Corti tutele su tutte le montagne anche di Cipro immagine il profilo di attrattive perché è la frase che dice sono orgoglioso di potervi dire turco la si trova dappertutto il tutti la seconda cosa che ti ricordo mantenute questi
Ma che riesce in qualche modo non soltanto
Ad andare avanti con la propria storia e con le proprie difforme ma che per l'appunto e io credo che nel caso della Turchia non troppi l'anno deciso non troppi hanno affrontato con questo intervento militare ha fatto cadere non soltanto ha fatto
Andare a a male il colpo di Stato e Cipro ma anche la Giunta dei colonnelli in Grecia
è finita in quei giorni
Col senno di poi io credo che si dovrebbe quasi benedire questo intervento militare turco a Cipro piuttosto che invece minuti o dare la la Turchia a quelli inutili ordini sette navi qualche battaglione di paracadutisti
E lo dico
Non violento e per certi aspetti anche antimilitarista quindi non siamo andati andiamola cerchi di incontrare uno Stato che nella migliore delle ipotesi
Avrebbe potuto essere simile alla Tunisia non so quanti di voi sono stati in Tunisia no secondo me le pone sia un bello Stato sovietico post sovietico dove si arriva c'è grande pulizia c'è grande ordine grande silenzio e
Foto del Presidente della signora attese dappertutto dopodiché lì titoli dovrebbe ed sul serio tanti turisti italiani francesi però tutto ciò che libertà democrazia
E anche spirito critico sono totalmente cancella
Ci aspettavamo anche di vedere questi famosi trentacinque mila su dati turchi che dovunque si vada vengono sempre sbandierati come una presenza inquietante e l'altro problema che ne perché era stato posto
Alla Turchia atterrerà il proprio ingresso nell'Unione europea cioè non soltanto a dire agli importi
Alla
Navigazione o comunque al commercio con una conciso e devo dire anche con la
è chiaro cosa che con la seconda invece è avvenuta tanto è vero che qualche mese fa si sono incontrati due Presidenti
Ma invece non abbiamo visto neanche un soldato saranno state tutti come faceva molto caldo erano cinquantadue gradi magari all'ombra però essendo anche il giorno della
E la marcia coraggio tanto di banda e paracadutisti infetti ci sono sembrati molto meno di trentacinque mila quindi nei tre giorni inquietano incontrato il Presidente della Repubblica il Primo Ministro il Ministro degli esteri
Presidente del Parlamento quindi tutte le cariche che chiaramente anche in una finta democrazia esistono ma che nel dialogo abbiamo scoperto essere tra l'altro non necessariamente
Tutti d'accordo l'unico gli altri abbiamo deciso di tornare a casa con un documento di identità di uno Stato che non viene riconosciuto da nessuno tranne che della Turchia e che anzi dire
Da tempo trentatré anni sotto il regime di embargo totale di commercio
è stato detto che sono le elezioni del mese scorso madre della fine di febbraio a Cipro hanno portato per la prima volta nella storia dell'Unione europea un comunista al Governo Capo dello Stato Christofias che ha un passato dall'altro
Non o
Non necessariamente a favore di una soluzione politica della questione magari più per motivi tattici interni che non per convinzioni politiche barricate
Quindi non questioni identitarie anche molto più vicino alla chiesa ortodossa come leva avrei dovuto tenere Papadopoulos ma insomma
Sistema era che mantenendo alta l'attenzione internazionale il processo degli soluzione della questione
Possa
Essere accelerato né qual è la soluzione della questione in un mondo in cui il nazionalismo la secessione l'indipendentismo continuano a essere
La rivendicazione principale degli del minimo gruppuscolo di viaggio a poche centinaia di persone che vivono magari nello stato il più grosso che potente prioritario del mondo
La questione di ciclo è disegno completamente diverso sia
Intanto come è stato ricordato un territorio che fa parte dell'Unione europea dal primo maggio del due mila quattro la data del referendum sul piano Annan in una settimana anteriore a quella decisione
Tutta la candela fase di preparazione di quel referendum in cui si chiedeva alle due parti nord-sud volete mettere da parte la separazione e avviare un processo molto bizantina mi verrebbe da dire
Di ricostruzione dell'unità nazionale del mille novecentosessanta
Costruita anche essa con un anno e mezzo dei negoziati in Svizzera
Di federazione dei due entità comunitarie dove ognuno è sovrana casa propria i turchi
Quasi a settanta e passa per cento come ha detto di sì in lire al sessanta per cento hanno detto di no dopo che tutta la Campania compressione internazionali molto forti aveva dato ad intendere alle due parti che più o meno un accordo si sarebbe trovata
Quel che è stato scoperto dopo e che
Grazie chiaramente alle amicizie dei greci all'interno dell'Unione europea il greco ciprioti erano usciti comunque
A garantirsi indipendentemente dal risultato del referendum sul piano Annan l'inclusione di tutto il territorio dell'Unione europea e quindi di farsi riconoscere
Come essendo l'altra parte sotto embargo internazionali il Governo legittimamente
Eletto a rappresentare a Bruxelles
Tutta l'isola quindi
Se uno dei temi dell'ultimo digiuno sciopero della fame anche sciopero della sete di Marco Pannella era quello
Che venissero rispettati i patti Colli uno dei vari patti che è stato fatto che era stato anche scritto non fu rispettato perché ha fornito
I greci giocarono in maniera non super partes dalla parte lei greco ciprioti
Quindi abbiamo una possibilità di soluzione di conflitto che ormai non è più fermato arrestato per una settimana settantaquattro qualche elemento rimaste le decisioni con il nemico occupazione dei territori con spostamento di
A persone da nord a sud sud al nord con anche distruzione richieste ortodosso di Mosca e occupazione di terre al CRU tutti problemi che ci sono chiaramente a seguito di un conflitto con zone che ancora
Sono al di fuori dei controlli tutti che dovrebbero invece essere gestite dalle Nazioni Unite ma
Purtroppo sono lasciate al all'incuria e al degrado
In una parte bellissima dove tra l'altro c'è la corre di Otello che andò italiani dovrebbe interessare per vari motivi
Cipro è stato un po'sedimento della Serenissima oltre che essere stata poi
Per centocinquanta anni almeno una colonia britannica e i britannici ancora occupano con due basi militari quasi l'otto per cento del territorio su una soluzione
Di federalismo all'INPS
Sull'isola all'interno di quello che lo ricordava Mariano Giustino secondo noi dovrebbe essere quotidianamente la nostra Europa e cioè
Un qualcosa di molto più vicino agli Stati Uniti d'America che
Ma la Confederazione elvetica che pur rispetto all'Unione europea a degli aspetti molto più positivi perché se non altro consente laddove invece ognuno ancora una volta governa il proprio tanto come una partecipazione diretta della popolazione che può bloccare o proporre delle leggi per specifiche
Quindi io credo
Che
Cipro che qui ha una l'intervento del Ministero degli esteri che ci ha portato gentilmente il passaporto e la carta d'identità Romanì settembre scorso rappresenti
Il conflitto che ancora esistenti tra
Turchia
E da alcuni europei ma anche gli altri diciamo stando troppo zitti magari finiscono per essere complici di queste due voci franco tedesche che negli ultimi due anni io credo
Molto più per motivi elettoralistici che non per vere e proprie convinzioni sicuramente non per convenienza e perché come ci è stato ricordato alla Turchia eh
L'economia nel bacino del Mediterraneo cresce maggiormente io credo che possa
Nei prossimi sei mesi hanno ambire a diventare la quinta gamma di questo gruppo che oggi si chiama Brick perché si potrebbe chiamare tranquillamente BRIC Brasile Russia India e Cina e Turchia sono le cinque
Economie che crescono Paese sicuramente cerniera che confina anche glielo strategicamente con tutto il
Peggio dovrebbe dire per dire
Di minaccia la democrazia la libertà allo Stato di diritto che c'è ma paese che come dicevo eh dinamico ma che si scontra costantemente invece con delle imposizioni
Che sono una via di mezzo tra appunto alla la convenienza quotidiana del delle elezioni che si devono vincere ma anche
Il Risorgimento
E qui dovuto però in termine negativo
Di un qualcosa che invece di promuovere una patria europea
è tornata a promuovere un'Europa di tante piccole patrie che volevano trovare domino minatore comune nell'iscrizione
Nella parte tre a mollare insomma iniziale del Trattato costituzionale
E quindi codificazione della natura dell'identità dell'origine il criterio cristiana del nostro stare insieme e che su questo cavallo di battaglia è riuscita a sconfiggere
Diverse tre volte la richiesta
Della Turchia di entrata nell'Unione europea che non è una cosa recente quindi non è frutto della necessità di trovare un buon mercato pertiche tipi di prodotti perché poi
Alla fine sembra che tutti vogliono
Vogliamo diventare perché europei per vendere meglio le proprie merci al mercato più ricco del mondo portata di mano ma
Che invece a qualcosa di più che non siamo probabilmente riuscite a capirlo
Sulla carta KPI io credo che possono dire tante cose sicuramente ma
Come il processo di evoluzione politica
Tolta forse la caratterizzazione religiosa
Mi fa venire in mente l'MSI che diventa Alleanza Nazionale e che poi diventa una parte del Popolo delle Libertà
Come tipo quindi dinamiche chiaramente ragioniamo a spanne anche come modello magari anche come piattaforma di tipo politico e di politiche economiche in modo particolare ambito è cresciuto il Miss diventando quel che
Sarà il Popolo delle Libertà posto che non ci siamo candidati contro
Quanto appunto questa scissione all'interno del partito islamista che è diventato un partito di Governo partito di Governo lo si vuol chiamare pragmatico lo si può chiamare capitalista magari non necessariamente liberista e liberale ma insomma
Che vanno in una direzione che non è quella di chiusura che non è quella
Di
Eccessiva
Evidenziazione della propria Radice
Musulmana e islamica comunque la si voglia chiamare l'altra cosa che non si dice quasi mai e che l'AKP eh
Come Partito osservatore dell'Internazionale democristiana
Quindi
Se
Appunto ci fossero stati tutti questi problemi imposizione del ricordo del comunque nella menzione delle radici giudaico-cristiane giudaico-cristiane dell'Europa
Tutti ci sono state sono tutte venuto dalla parte dei democristiani ecco coi democristiani concedeva l'AKP uno status di osservatore che comunque è un riconoscimento formale e ufficiale
Molto importante all'interno dei questa federazione di partiti che sono valide le internazionale
Appunto io ero a Cipro il quel venti di luglio lì e che non era ordinando al fine settimana insomma eravamo Cam piena fase fino alla campagna elettorale il Governo turco cipriota eletti centro sinistra il partito di maggioranza
è socialdemocratico in alleanza con dei riformatori centristi
Diciamo para liberali che bene tutti speravano nella sono la ecco lì non si vede neanche una moschea devo dire nella parte nord di Cipro ci sono delle chiese bellissime cattoliche che sono state
Trasformate il moschee ce ne forse una di moschee muoveva per il resto i minareti non si scorgono come non si vedono donne con il decreto quindi quei danni perché assomiglia di più alla Tunisia che altro
A però
Tutti erano contenti aspettavano Gloria che vincesse l'AKP perché
Ritenevano che anche per il loro sviluppo economico oltre che per le prospettive di ingresso nell'Unione europea sarebbe stata
Alla cosa migliore
Non credo che abbiamo il tempo io tanto meno le competenze per capire
Un dibattito sulla qualità
Politica dei partiti tra virgolette di elemento laici in Turchia credo però
Che magari con un gioco di parole si possa dire che la laicità dello Stato è sacrosanta
Perché è una dei caratteri fondamentali delle pur delle democrazia diretta
Quando invece dal punto di vista del partito politico questo viene la laicità diventa un fattore identitario piuttosto che un atteggiamento un approccio politico
Allora inizio
Ad avere dei problemi perché lo vedo più utilizzato come DoCoMo comunque come posizione ideologica
Di affermazione di una purezza piuttosto che invece come attenzione alle dinamiche che poi
Assessore sfuggono anche le più
A capaci previsioni e lungimiranza e
E quindi inizia magari a creare molti più problemi di quanti non ne vorrebbe risolverle AFO affrontando alle volte anche manu militari alcune delle questioni
Purtroppo stasera non potremmo avere una
Presentazione per quanto riguarda la parte israeliana di questa rivista però
E credo che sia fondamentale proprio nella prospettiva finale
Di ricerca di pace non
Come hanno come
Come dicono i pacifisti cioè
Si potrebbe riassumere come si fa la pace si chiede al pacifiste pacifista dicessi marcia da Assisi in poi che sicuramente tutti gli anni anno dopo anno un minimo di pace sì porta a casa magari creando pacioso tentano alla bandiera
Ecco queste uno
Bruciando quell'America ecco questo sicuramente non credo che sia il nostro approccio nostro del Partito Radicale le questioni
Ma
Si cerca di porre come problema dei problemi la mancanza del rispetto del diritto internazionale tanto a livello
Nazionale nella declinazione dei trattati internazionali in materia di diritti umani per esempio diritti civili indici economici sociali e culturali a livello nazionale quanto delle norme
Che invece a livello internazionale hanno creato organizzazioni regionali comprendente l'Unione europea hanno poi creato anche che in un sistema ulteriormente
Supera nazionale che sono le nazioni quindi questo è
Lo spirito politico della campagna del Satyagraha mondiale la pace ma che poi non può esservi pace laddove non c'è libertà dove non c'è democrazia e quindi quotidiana affermazione dello stato di diritto
Egli includere in questo
Progetto politico
La zona mediorientale o comunque orientale del Mediterraneo non soltanto appunto vuole la Turchia
Stato membro a pieno titolo dell'Unione europea ci sono dei problemi di
Corris di risposta alle richieste
Dei criteri di Copenaghen ma se non ci fosse mai stato questo incontro o scontro con l'Unione europea
E la Turchia la Turchia avrebbe magari impiegato molto
Un po'ad avviare questo processo di riforme che ci è stato ricordato
Quindi di per sé
Porsi il problema dell'INPS inclusione dell'Unione europea fatta fare dei passi avanti a un Paese che ha enormi problemi quale Paese
Che ha settanta ottanta milioni di abitanti non li ha spesi alcuni di questi ad un'altra lingua pare d'
Appartengono a un gruppo totalmente diverso devo dire
Il sistema elettorale turco anche una piccola digressione a una soglia di sbarramento molto alta ma con poco sia all'italiana anche dei sotterfugi per lui se tu ricandida indipendente non ti devi confrontare con questa soglia di sbarramento in alcuni collegi poi essere lette così è successo ad una ventina di culto
E credo
Con l'occhio chiuso del unifica rinvia poi discostata sul fronte dell'AKP sia stata una mossa politicamente saggia per dare la possibilità ai curdi di essere presenti in Parlamento quindi di
Sviluppare anche il proprio risentimento che magari è più che giustificato all'interno di un contesto di dialogo e di dibattito politico piuttosto che attraverso la lotta armata
L'intervento militare magari sta componendo breve di quello che è già stato ricordato sicuramente è stato chirurgico negozi e quindi ha bombardato
A ampi settori dell'Iraq io
Non l'avrei comunque fatto proprio questo nove giorni in cui sono presidente del Consiglio in Turchia
Mi posso assumere la responsabilità in modo diretto oggi se avessimo avuto la possibilità di dare un consiglio a qualcuno che non me l'ha chiesto questo
Avrei suggerito proprio perché non sempre la violenza aiutata da risolvere determinati tipi di questione però tornata di Israele
Sono abbondanti ventiquattro venticinque anni qui c'è qualcuno che era radicato entrino ben prima di me si potrebbe ricordare le date e luoghi esatte vivibili quanto avvenne
A Gerusalemme nell'ottantaquattro mi pare
Un congresso con considerare per un congresso del Partito radicale che
Già allora immaginate di che cosa
Era il mondo nel mille novecentottantaquattro che era stata già alla prima intifada ma comunque c'è ancora il muro di Berlino c'era
Vorrei che anche non necessariamente internazionalista anche se era
Comunque convinto che quel muro dovesse cadere c'era comuni grande che era da pochi anni
è diventato il perfetto contrario di quello che era stato prima anche negando alcune delle aspirazioni che avevano portato avanti quella rivoluzione c'era una Siria che era quella Siria c'è un'équipe era quell'Egitto che comunque
Aveva già avuto visto ben da fare con Israele so convenendo
C'era un Libano che stava iniziando fa scoppiare
Si andava a chiedere a Israele e lo si andava a chiedere però anche a Bruxelles di diventare Vallora tredicesimo Stato membro dell'Unione europea prima ancora che Spagna e Portogallo ne divenissero membri
Non so cosa sarebbe successo se in quegli anni in effetti la seduta questione fosse stata portata all'attenzione dell'opinione pubblica certo è che a differenza della Turchia non si è mai riusciti a fare breccia
Nelle oligarchie politiche israeliane
E quindi ancora oggi ci si ritrova parlarne tra non israeliani molto più spesso che non invece l'impossibilità di dialogo con Israele devo dire che però al Parlamento europeo non so se era il due mila due due mila tre organizzammo una conferenza di un giorno e mezzo proprio su questo
E anche i più scettici con argomenti tutti
Credo che in buona parte anche condivisibili convennero che
Sarebbe stato
Inutile anche dal punto di vista del la
Approfondimento delle proprie convinzioni in senso contrario sollevare almeno la questione in un ambito politico che non soltanto di
Sterpi o di accademici
Non so se avremo le forze
Quindi poter tornare
A Gerusalemme a riproporre la questione o ai fa se si potessero organizzare degli incontri di questo tipo però probabilmente a continuare
A non portare fino in fondo questa richiesta non per farsi dire o no ma per far seguire uno magari parliamone io credo che sia cosa va buona e giusta
Chiaramente però non essendo oggi che l'ottantaquattro limitarsi a fare questo tipo di proposta esclusivamente ad Israele
Credo che non sia più quello che necessitano e quindi
Iniziare
A coinvolgere in un altro tipo di dialogo anche la Giordania
Ma anche il Marocco che
Già come la Turchia proprio motu aveva fatto la richiesta e stress di affiliazione migliore di non quella
Appunto di questa Unione mediterranea Sarkozy Anna
Credo che sia
In una prospettiva politica che si debba
Essere
Ha preso in considerazione dai governi dell'Unione europea dall'Unione europea ma stessa perché e con questo concludo non perché
Realisticamente parlando
Oggi
L'idea del dello Stato nazione in un mondo interconnesso dove la globalizzazione dei mercati in parte inizia a diventare se non altro la globalizzazione
Anche
Pur nell'illegalità spesso dello spostamento della della libertà o della non li troviamo degli scostamenti e dei movimenti delle persone che vanno tornano
Okay lavorano da una parte per senesi torna a casa con ritornano insomma nel Mediterraneo questo tipo di Nanni che esiste da sempre di più
Ma perché
E qui torniamo al documento iniziale di questo nostro
Dibattito che è quello che altri credo ispirato il tredicesimo numero di diritti e libertà
Come Spinelli proposti e Colorni
Scrissero durante
La seconda guerra mondiale la sovranità
Di uno Stato nazionale assoluta ecco il problema
E non può essere preso in considerazione come la soluzione del problema
Perché tutte le volte gli esempi che si potrebbero fare sono lunghissimi pazzi lunga serie
Ci si è
Organizzati in quel modo invece di riuscire a dare forma al progresso del vivere comune sociale
Di individui che sono tali perché individui e non perché sono di nazionalità x parlano la lingua y nelle proteste Mandarelli la religione Zètema perché stanno insieme in un contesto dato
è diventata qualcosa di diverso arrivando appunto
Come per esempio mi pare di capire per i palestinesi da veri di per sé un potere salvifico dal momento in cui io avrò signor Stato nazionale sovrana e indipendente prenderò
Finalmente affermato diritto all'autodeterminazione del mio poco
Io
Due mi paiono i casi di scuola che si potrebbero fare
Hai One
Fino al mille novecentosettantatré settantaquattro
E lo Zimbabwe di oggi
Se in ballo era coloniale si chiamava Rodin viene settantanove diventa indipendente non so quanti Zimbabwe anni di oggi magari siano contenti di avere avuto Stato sovrano indipendente con un presidente Mugabe che li ha ridotti in povertà
Aiuole
Sotto il Kuomintang sotto Chang le scelte era uno Stato sovrano indipendente con tanto di Sergio le Nazioni Unite il Consiglio di Sicurezza permanente ma era uno Stato autoritario militare
Quando non lo è stato più ammesso ancora una quindicina d'anni BO è diventata una democrazia
Con tutti i problemi che le democrazie pongono
Dichiarata in quanto basta dell'alternanza magari non dell'alternativa ma una potenza politica perché non è stata adesso con questa Cina non lo è più è sicuramente un attore economico globale
Quindi la prospettiva federalista che a questo punto però
Europea perché ci andiamo quasi automaticamente chiamarla europea ma nel momento in cui entra una Turchia con Israele in Marocco una Jordan magari anche in Libano
Può cambiare radicalmente anche la propria denominazione geografica chiamarsi
Ho euromediterraneo magari unione di democrazia perché poi alla fine questo deve essere la caratteristica fondamentale non la collocazione geografica
Con questo io credo di concludere
Sicuramente ha lasciato fuori molto ma allora è anche
Quella che oggi vi ringrazio dell'attenzione
Grazie grazie davvero Marco Perduca
E
Inglese poco uno di voi vuole intervenire può farlo
Anzi l'incolpato non so
Professor Guido cantine docente di storia dell'Europa orientale la Facoltà di Scienze Politiche terribile Piemonte orientale
Però
Dovrebbe venire qui tanto a va bene allora poche
Menzioni dell'ospedale allora conseguite sarebbe il caso
A farlo
Hanno detto diversi direttori non possiamo come dire poi apre una discussione così anche
Io sono undici però sono particolari problemi avendo
Una memoria appartamenti diretto scrivente settantaquattro non ero particolarmente colpito da quello che diceva l'oratore però per quanto riguarda il problema della Turchia e vorrei
Sono come dire affermare
Come dire alcuni
Poi il problema perché
Il problema mi sembra posto esclusivamente in termini di
Va bene liberalizzazione di Umberto islam politico
E il fondo ripeto
Delle libertà
Io sceglierei rivederlo in un modo un po'più compenso
Il problema per esempio appare nel tempo del veicolo impararmi non è la questione delle scelte personali molta delle signore CUR
E
Il dubbio che molti amici tutti hanno
E se viene ha punito apposizione del veto verrà corrispondentemente introdotta una pressione forte all'obbligo importare
Aperta non è una colpa che si può risolvere così facilmente
Anzi oppure ritiene che i punti che sono molto divisi su questo argomento vengono di alcune zone questo obbligo sbagliate
Proprio per le campagne
Allora ecco dico questo
Proprio non si può risolvere così
Facilmente secondo punto
Generale che farei è e
Pacate può avere
Rivisto tantissimi dei principi dei problemi delle importazioni del delle informazioni da cui proveniva però
E
Credo una dichiarazione perfettamente due politica perfettamente chiaro attenta da parte della Corte di fare una lunga marcia attraverso l'istituzione
E è come dire presentato ai propri sostenitori come Progetto il Progetto di penetrare gradualmente non da un giorno all'altro
Anche perché è uno Stato laico turco che Roma o sarebbe particolarmente incline a farsi
Soppiantare tanto tra l'altro così facilmente però cioè questo progetto questo non è
Una
Un una
Dietrologia e arte della
La linea politica per
E la perché
E per finire quindi il terzo punto generale è che come dire io credo che tutti possono essere elementi nel lungo periodo e questo vale anche per l'arte però la questione
I tempi sono giusti e presto torna un problema dichiara in Europa negli anni Trenta prese una democrazia al diritto di difendersi
In Austria
Per esempio
La democrazia decide di non intendersi e le conseguenze furono quelle che
Che sappiamo pericolosamente
Porgo perché il problema
Grazie
Facciamolo
Marco
Anch'io
Dunque
Ma
Questi sono problemi aperti quelle poste del professor Franzinelli e quindi non
Non è possibile dare una
Una risposta definitiva nel senso che se si apre un discorso allora sul problema dalla città dello Stato eccetera eccetera dovrebbe fare un'altra serata per quanto riguarda l'obbligo del velo è ovvio che
Quello che ha manifestato è un problema reale
In quanto
Se c'è la facoltà di portare il velo è ovvio che ci può essere pressione da parte delle famiglie da parte dei gruppi che certi gruppi sociali perché questo diventa di fatto un obbligo però
Bisognerebbe chiedersi se poi il rimedio giusto è quello di conculcare libertà religiosa di una popolazione e la libertà di manifestazione religiosa in pubblico questo effettivamente un problema spinoso
Cioè
Se
Si è più corretto
Favorire la libertà vietando l'uso di un simbolo oppure per mettendolo c'è comunque qualcuno che è scontento qualcuno che vorrebbe portare delle non può per qualcuno che invece non vorrebbe farle Magarelli viene imposto per cui
L'ideale sarebbe secondo me il problema è sempre quello delle istituzioni cioè se uno Stato a istituzioni che funzionano istituzione di garanzia
E possibilità di controllo possibilità di sanzioni
Reali impormi non dovrebbe sussistere ognuno deve avere la possibilità di seguire il comportamento e preferisce di fatto quando queste possibilità queste
Questo controllo parte istituzioni viene a mancare
O si conculca libertà di qualcuno parla di qualcun altro quindi un problema atto
Per quanto riguarda la penetrazione dell'istituzione di questo un problema generale che si manifesta o comunque laddove c'è una forza religiosa molto forte in politica succede con la Cristina RAI tra in una negli Stati Uniti succede come partendo biglietti in India succede in tanti posti africano impraticabile
Anche
Nel senso che
Se effettivamente questi partiti sul breve periodo sembrano non riuscirà ad alterare molto il sistema politico
è quasi ovunque si impegnano per cambiare l'ordinamento costituzionale per cambiare per infiltrare dei propri esponenti delle Corti costituzionali che poi di fatto sono quelle che normalmente bloccano determinate leggi
A contenuto più identitario religioso questo è un altro problema aperto perché
Bisogna fare affidamento sulla buona fede nel senso di
Sperare che non vogliono spingere questa intuizione oltre un certo punto e questo studio questo neppure nessuno può dare la garanzia però anche qui l'alternativa qual è quella di non permettere l'attività politica ad una fetta di popolazione ad una determinata
Anche questo è un problema e
Anche il discorso sulla su quanto effettivamente la cappa TC sia redento rispetto
Rispetto al suo passato
Io penso che effettivamente per quanto riguarda la leadership questa redenzione fra virgolette ci sia stata cui c'è stato un percorso anche doloroso attraverso incarcerazione come è successo sarà ardo Anna attraverso il si chiede come è successo per qualcun altro
Come succede anche in molti casi tra avversari e nemici storici in guerra che questi giunge la riconciliazione in questo caso penso che si è arrivati
A un atteggiamento effettivamente più realistico da parte la leadership da parte di una base del movimento
Che ci sia questo stesso atteggiamento pragmatico non lo so però è anche vero che la proprio partito plurale è un partito che ha molte componente mi sembra che
Le componenti moderate che peraltro sono rafforzate con le ultime elezioni mi sembra che siano abbastanza in grado di nella vada gli estremismi romeno per quello che ho potuto vedere adesso rispondo ancora brevemente al discorso sull'intervento militare
Non volevo dire che l'intervento militare constato una soluzione appropriata semplicemente
Leggendo i giornali turche di quel periodo era fin dalla campagna elettorale che i partiti di opposizione accusavano laddove nodi essere arrendevole di fronte ai terroristi amica dei terroristi eccetera eccetera
è finita la campagna elettorale ha continuato a martellare su questo tema chiedere un intervento
Il Governo ha schierato le truppe al confine senza intervenire sperando che
Gli Stati Uniti e il Governo iracheno
Facessero qualcosa non si è fatto molto
Alla fine quando si è deciso
L'intervento che mi pare sia coinciso tra l'altro con la legge sul velo che forse
Funge varca diversivo a livello interno e poi terminato prima di quanto volessero gli oppositori pepate sostano criticando il Governo per averlo terminato troppo presto quindi era semplicemente in questo poiché se parliamo dei metodi più opportune per contrastare il terrorismo allora possiamo per un altro dibattito
Io sono veramente io non mi intendo di redenzione Wikipedia però forse l'esempio un po'più vicino
Al problema anche in qui l'AKP potrebbe porre è dell'Austria degli anni Novanta no degli anni Trenta perché l'altra una istituzione quindi diciamo che c'era una potenza
Un altro paese che si messa contro la democrazia è il caso di Haider potrebbe essere magari più calzante come siamo riusciti maniera secondo me non necessariamente
Democratica al cento per cento a mettere in fuga Haider e il suo partito perché l'Austria faceva parte dell'Unione europea che come un sol uomo sempre ridere questa espressione quando si parla dell'Unione europea o una sola donna si è schierata come dicendo qui c'è un problema secondo noi di possibile blocco di a pratica democratica in uno Stato membro ecco
Ci si deve fidare ma insomma anche creare le condizioni per cui poi non si è fregati dalla fiducia mal riposta però questo oggi noi lo possiamo a cura appunto auspicare
Sembra purché sia forse all'interno dell'Unione europea ci sarebbero altri meccanismi che potrebbero correre in soccorso di un'eventuale deriva antidemocratica neanche a democratica di un Governo che
Diversamente è eletto come
Successe avrebbe potuto succedere in Algeria venticinque anni fa coi la prima cosa che perché la cancellava la Costituzione si instaurava la e faceva califfato sultanato tutte queste cose che a me non piace ma che insomma
Si leggono sui giornali come credo che si leggano sui giornali molto di più
Campanelli di allarme che vengono presentate come degli incendi o già ben avviati piuttosto che invece come un sintomo di qualcosa che magari non è stato ben governato in passato io sul velo
Posso avere una posizione che può sembrare anche superficialmente libertaria ricordo che in Francia è stata adottata una legge alla turca crea che si proibisce l'ostentazione della simbologia religiosa
Ci si può aspettare dalla Francia che applichi questa legge in modo
Più incerto e quindi dappertutto senza degli eccessi di tipo militare che invece in Turchia dove magari si è preferito all'eccesso dica spiegazione della violazione della legge piuttosto che fare una campagna per cui comunque oltre l'ostentazione tra virgolette del
Simbolo religioso non si è anche posto un problema di effettiva libertà dei tre io di religiosità lo Stato
Diciamo la Turchia e il Messico sono due Stati in cui la laicità dello Stato era stata poi sostituita anche alla religione dello Stato che era diventato a sua volta un qualcosa che cominciava a porre dei problemi a livello di
Compimento della propria tali per tardi religione
E nell'avanzamento dello Stato quello è una caratteristica che interessa tutti i Paesi dal momento in cui un partito inizia a essere più forte come una piovra i propri tentacoli stando dappertutto ma quindi
O se c'è una soluzione tutta ecco non è che l'Unione europea sia la panacea di tutti male anzi basterebbe dire come i vari partiti europea hanno occupato la Commissione
Dal punto di vista dei commissari dividendo sedi a seconda delle appartenenze partitiche non delle competenze non starò qui a fare nomi anche di personaggi che fortunatamente dal Parlamento europeo sono stati bocciati tipo Buttiglione all'inizio
Della scorsa legislatura perché non competenti o comunque nomina appropriati a quel tipo di portafoglio
Ma
Anche a livello funzionari alé si entra per
Diciamo cooptazione più che per meritocrazia ancora una volta laddove esiste un meccanismo democratico di
A
Così
Selezione trasparente o anche di controllo quotidiano e quindi quanto più dal basso verso l'meno basso possibile piuttosto che dal basso verso l'alto cioè di organizzazione statuale federale
Tanto più
Potrà essere meno difficile che in effetti la l'occupazione dello Stato abbia
Poi c'è sempre il problema della rete da della vendetta più che della redenzione se tu per ottant'anni fa è stato costretto a stare zitto lavolta che ti fanno parlare urli tutto il tempo passaparola delle urlate può essere anche abbastanza fastidio
Grazie
A Luciano Costi
Che veda un po'a parlare
Coppia
Qual è l'influenza della
Numerosa comunità turca in Europa
Maya
Questi punti normali
Io pur diretta
Abbastanza datata allegra un mutuo
Parlare
Hanno portato al palo a qualcuno porta
Uno oppure avevano ma porta
Orpelli di casa allora per il Parlamento europeo e Parlamento europeo ci sono
Turchi o comunque un nome turco eletti in Germania e anche in Olanda numeri verdi Ernesto Cialis che io sappia
Poi
è sono non so se siamo ormai a cinque milioni o quasi di turchi Tarantino e Germania
Tutti i piccoli e medi imprenditori ormai non più dipendenti tant'è vero che ci diceva l'ambasciatore turco in Italia darvi tempi spesso quindi il figlio del Turco che è arrivato
Diciamo manovale o comunque anche contadino adesso è il proprietario di un'impresa che impiega tedesco e si tratta di un giro d'affari di miliardi
Gli effetti risultano essere incomprensibile a chi non pratica la liberal democrazia per come la si intende noi ma se non altro di Libero tra virgolette mercato diciamo il capitalismo
Voler escludere invece che farne tesoro per il coltivare dei contatti perché è stato detto prima le comunità di espatriati e lo vediamo con i cinesi adesso in tutto il mondo sono fondamentali come il primo chiede all'interno di una comunità
E di un mercato che non si conosce troppo a fondo
Ecco le stelle alienare tutti via nel momento migliore del del del dialogo mi pare ovvio posizione molto più che mio o meno
Posso aggiungere tra altro interessante il discorso sulla diaspora Turchia in Europa perché
Tende a concentrarsi molto cioè in determinate città impegnati quartieri Avellino c'è un quartiere turco con duecento mila abitanti
E
Gli studiosi rilevano che una una comunità tendenzialmente più chiusa rispetto ad altre comunità cioè c'è questo detto dicono serie
Non si fa entrare un marocchino in una discoteca questo fatta e l'Associazione per i diritti umani se lo si fa entrare un cuoco approva discoteca nel suo quartiere non c'è questo detto
Che abbastanza abbastanza chiaro e per molti anni a causa di una certa politica a mio dello Stato turco
E gli emigrati turche sono stati diciamo terreno di conquista per i fondamentalisti
Per due motivi un motivo era che
Quando venivano chiusi i partiti banditi dalla politica e lì per queste andavano in esilio in Europa lo stesso Erbakan caro leader dell'islamismo turca andate in esilio in Svizzera
E organizzato e ha creato un'organizzazione potentissima legata alla sua suo movimento che tuttora molto forte
Per gli immigrati turchi in Europa e la seconda ragione era
La politica del dell'Islam ufficiale sponsorizzato dallo Stato nel senso che per contrapporsi all'Islam non ufficiale delle confraternite che veniva ritenuto sospetto in Turchia c'era tutta una rete di Imam di religiosi ufficiali e sponsorizza cioè
Patrocinati dallo Stato dal Di rettorato degli affari religiosi ENI
Anche all'estero tra gli immigrati venivano mandati dei religiosi ufficiali che approvati dallo Stato noi diciamo
Soltanto che questi venivano mandati per periodi molto brevi non mi ricordo se era
Due anni per cui facevano appena in tempo ad arrivare uno Stato imparare la lingua eccetera poi tornavano in Turchia
Mentre c'erano i predicatori diciamo fondamentalisti che magari tranne esilio in Germania e stavano lì per tutta la verità
Avevano molta più possibilità di creare contatti con le persone laddove venivano catapultati questi religiosi mandate dallo Stato che non aveva nessun legame
Eccetera eccetera erano molto minore resa e questo quindi ha rappresentato per molti anni diciamo una carta a favore degli islamisti che hanno potuto
Diciamo fare molto proselitismo tranne immigrate in Europa ecco
Grazie altri
Bene
Beh
Non so se qualcuno
Poca poca cosa ma credo che vista l'ora viste le visti gli argomenti trattati
Anche con la
Con la
Molto particolari nei dettagli però non abbiamo capito affrontare ovviamente
I vari aspetti che riguardano un po'la politica dell'Europa la politica avvicinato alla politica
Con gli altri Paesi del Mediterraneo in particolare
Del
Pare sull'oggetto di questo numero della rivista ditte libertà però quanto voglia approfondire la rivista e a vostra disposizione
Per per questi approfondimenti
Io indubbiamente veramente di di tutte le parti ETI ringraziare tutti voi che avete delitto partecipare a questo presentazione della rivista tutte libertà ringrazio ancora la Fondazione Cansiglio Fonseca
E grazie e l'accettazione radicale Satyagraha permessi qui presente e ringrazio Lord impossibili cozzano
Ha voluto essere per quel minore
Nell'arco per bocca
Appena con la sulla partecipazione qui
Ha voluto comunque assicurare nonostante nonostante l'impegno
Che ha ancora per quanto riguarda
Questioni molto importanti incontri internazionali per l'Italia se ne parla però cosetta da poco in questa campagna
Elettorale
Fatta eccezione appena vinto sradicati come ha ricordato Marco Perduca
Insieme ad altri sono stati protagonisti un
Importate iniziativa di sospendiamo alquanto appunto
Rivolta all'interno popolo il popolo tibetano
Proprio ieri che si avvicina la scadenza del delle elezioni europeo
Spero quindi questa sera anche l'occasione nell'apprendere a parlare con persa di Europa Europa ce n'è bisogno di Europa soprattutto in Europa politica grazie