TV7 - trasmissione di Rai Uno condotta da Gianni Riotta

Buona sera il mondo in grigio o il mondo e blu è il tema di TV sette questa sera cercheremo di capire se il futuro ci riserva più gioie o più dolori è considereremo con i nostri ospiti
Il libero del futuro ministro dell'economia secondo quello che scrivono tutti i giornali Giulio Tremonti la paura e la speranza buona sera Tremonti
Che è proprio un dibattito abbastanza pessimista e poi vedremo in che modo sul futuro della globalizzazione c'è invece il Ministero del commercio con noi ma vuole essere buonasera Emma Bonino
Paladina in tanti Paesi e in tanti teatri di una globalizzazione dal volto umano se così possiamo dire
è il direttore del Corriere la sera Paolo Mieli buona sera Mieli causerà che proprio ha dedicato al tema globalizzazione dintorni un editoriale
In questi giorni appena passati io comincerei con Tremonti se ci fa una sintesi del del del del libro Della tesi centrale del suo libro paura e speranza
Intanto il la vostra il mondo e grigio o è blu il mondo è sempre lo stesso e passa
Attraverso fasi che sono grigie e poi Lupoi ancora grigie io sono fondamentalmente
Lista non sono pessimista il momento in cui stiamo non è mica tanto bello
Questo è il sole di ieri dice
A proposito di grigio blu il Sole ventiquattro Ore gli alimentari nel mondo sono saliti del sessanta per cento il riso è triplicato in un anno il petrolio è schizzato quel libro inibito
Non è un libro a commerciale e non è un libro elettorale non è un libro commerciale tutti diritti vanno in beneficenza avuto successo scalato le classifiche abbastanza
E la cosa che a me fa molto piacere che non è un libro solo venduto ma è anche un libro letto
Non è un libro elettorale è stato scritto nell'ottobre novembre dell'anno scorso stampato dopo perché i libri hanno dei cicli è sotto Natale vanno via quelli stampati prima
La prova che non ha elettorale o non è stato scritto come elettorale è stato scritto nell'autunno quando tra l'altro sembrava che il Governo Prodi superata la spallata fosse
Solido beh intanto
Per dire che non elettorale non c'è dentro una volta la parola Italia c'è solo la parola Europa
Secondo non c'è la parola no dell'oca che il simbolo del grande crisi
Bancarie e finanziarie perché quando è stato scritto non c'era stata mobile sana che è stata
Allora mettiamola giù così inglese
Quelli bio poi ha incrociato due grandi vettori diciamo di forza la campagna elettorale e l'ha messo un po'al centro del dibattito
A mio parere in modo abbastanza
Obliquo
Come
Polemiche il libro è un po'su altro e poi di
Prevedeva il libero grandi crisi che sono arrivate la crisi finanziaria esplosa dopo caso della note pochi in tante altre cose son venute dopo prevedeva ma non erano ancora evidenti le grandi crisi alimentari che adesso stanno squassato dove scuotendo il mondo
E prevedeva crisi che non ci sono ancora ma che secondo tutti gli osservatori ci saranno
Crisi tensioni diciamo geopolitiche cioè a dire conflitti e scontri in giro per il mondo
Qual è la tesi del libro è molto semplice la globalizzazione non poteva essere fermata caduto il muro di Berlino nell'ottantanove il mondo doveva trovare un nuovo ordine
Nella nuova geografia piana eliminate le barriere
Politiche quell'ordine è stato trovato a Marrakech in Marocco nella primavera del novantaquattro siglando il grande accordo sul commercio mondiale
Quell'accordo rimasto in sospeso tema alcuni anni e poi è stato applicato a partire sostanzialmente applicato a partire dal due mila uno quando nell'autunno del due mila uno tutta l'Asia entra nell'accordo sul commercio mondiale
La mia impressione è che quel processo non poteva essere fermato ma è stato fatto troppo presto solo in otto anni
Ed è stato fatto non valutando in modo approfondito le conseguenze che avrebbe detto avvocato
Conseguenze che sono state positive ma che sarebbero stati anche fortemente negative
Apprendisti stregoni hanno aperto il vaso di Pandora e scatenato forze che non riescono più a controllare la stessa cosa fatta
In un tempo storico più lungo non complessa ed esplosa in otto anni
Poteva e doveva essere fatta su su un tempo più lungo e più saggio avremmo avuto più benefici che malefici adesso ho l'impressione che i malefici
Su tale impegno i benefici c'era adesso a una prima parte sulla paura abbia pazienza con la parte sulla speranza lei accusa
E la globalizzazione come rivoluzione è stata preparata da illuminati messe in atto da fanatici predicatori partiti con fede teologica la di circa il paradiso terrestre
Accusa il mercatismo dice il mercatismo diventato una nuova ideologia come vedo giriamo respinto nel passato
E lancia allo slogan mercato se possibile Stato se necessario
Perché il mercatismo
E e diventate ideologia e basta questo slogan secondo lei a sopravvivere alla crisi che ci venne davanti a sé
Il la la come dire niente a partire dagli anni Novanta finite le vecchie classiche ideologia e comunque è finita l'opposizione tra comunismo e il liberalismo si afferma un'ideologia che sintetizza un po'tutto
E che io negli blocchiamo e non solo nelle dopo sente chiamato fosse inventato la formula mercatismo che l'idea che l'economia e tutto sa tutto fa tutto l'economia un pezzo della vita ma non è tutta la vita vediamo la tavola chiede
Le rivolte che i popoli fanno spiazzando i Governi sunt le rivolte le proteste che fanno a sostegno sul Tibet sono la prova che l'import-export non contiene le cose
Più importanti della vita in ogni caso non contiene tutta la vita non contiene le passioni di dialisi interesse grazie il mondo che c'è stato fino alla rottura i fenomeni di rottura che vediamo adesso è stato un mondo in cui
Seri un banchiere e via uno statista serio uno statista banchiere diventati padre della Patria gli illuminati che hanno fatto
I voti io in otto anni sono persone che forse dovrebbe andare in televisione e chiedere scusa alla gente per il male che hanno fatto la soluzione del commercio
Emma Bonino e però la persona giusta per questi temi ha proprio già appena dato questi due pamphlet perché abbiamo più bisogno d'Europa ad esportare l'Italia che sono la somma del lavoro fatto
Come e ministro del commercio estero e l'originalità dell'approccio di Bonino sia prima come commissario europea poi come ministro è stata quella di non vedere
Il commercio e i diritti umani come lontani ma invece come due e binari dello stesso percorso ferroviario per arrivare a un futuro
Migliore io se conosco bene il suo lavoro dire che lei non è completamente d'accordo con le tesi Tremonti no non sono d'accordo ma insomma l'abbiamo già discusso
In varie in varie occasioni non s'
Al di là di come siano andate le cose io credo che ha responsabilità politica è quello di
Cercare di suggerire qui è ora che cosa si può fare per una riabilitazione più equilibrata io non mi sono mai pensato nella vita che l'economia fa se fosse tutto esattamente il contrario e questo ho cercato di
Di praticare per per trent'anni di militanza radicale
Un po'isolata e perché non tutti pensano che invece i diritti Società aperta libertà eccetera siano poi cose fondamentali anzi spesso ci veniva detto che prendevamo
Lucciole per lanterne ci occupavamo di cose bizzarre eccetera e c'è dopo magari torniamo sulla fame nel mondo che è una del del degli epifenomeno i veri di problemi che abbiamo
Ora quindi non penso come sono andate le cose forza oggi e di capire come possiamo meglio governare una globalizzazione che per me rimane un dato
Generalmente positivo
Ma non ha certamente come dire azzerato tutti il problema questo mi sembra evidente però
Nei trenta complessive io credo che sia stato positivo positivo per l'Italia per l'Europa ma anche per centinaia di milioni di cinesi che stanno meglio o di indiani se per quello
Di vietnamiti eccetera non perché anch'io vorrei da loro la democrazia ieri più che domani però
Non posso pensare che noi stavamo meglio quando loro stavano peggio
Oggi la crisi alimentare per esempio che colpisce una serie di Paesi a dovuta anche un'esplosione dalla domanda diciamo per chi ci ascolta che varie ragioni combustibili
Baio fu verso il fatto che alcune commestibile a cui si traggono Tione do subito la parola
E per chiarire la crisi alimentare l'aumento addirittura il raddoppio dei prezzi le risse e di altri cereali che impoverisce i più crudele parliamo da base ma è un po'
Però non posso pensare che stavamo meglio quando i cinesi morivano di fame questo non non mi pare neanche si tratta di capire invece che cosa si propone oggi magari ne vengo dopo ma in generale
Quello che io voglio dire e che piuma interessato ovviamente la parte sulla speranza perché
Il problema vede del coraggio non è non avere paura
Il problema è come si governa la paura e qual è la responsabilità di forze politiche e non a soffiare sulle paura perché è evidente
Che posso questi fenomeni o da altri possono ingenerare paura ma il problema e non soffiare sulle paura e magari in campagna elettorale perché
Paura rende voti sempre sempre sempre specialmente quando
Le ricette per sconfiggere la paura sono come dire ancor più efficace a slogan appena malleabile non si parlava di campagna e le letti nome la facciata quella passata non c'è problema non c'è un problema di Fini non c'è problema definita dai ma ci ha soffiato sul fuoco non può non li medicando
Che poi quando si ingenerano questi meccanismi poi fermarli e piuttosto e piuttosto difficile
Ma appunto a governare le procure governare neppure significa secondo me prendere atto primo del dato intanto la globalizzazione è un fenomeno non è che
Ma decidere che cosa fare per migliorarla per il più possibile di essere umani sapendo che indubbiamente certe categorie o certe regioni del mondo ne hanno più o meno più o meno sofferto non proprio noi se così mi posso
Mi posso esprime
Allora io penso che una delle ricette non è quello del localismo economico non è quello di chiudere
Fortezza Europa o fortezze Italia ma è l'inverso e quello di costruire sempre più punti verso il resto del mondo
Ed è quello di pensare in grande per intendersi sia a livello italiano ma soprattutto come membri formula fondatori dell'Europa io credo che chi in questa fase così difficile ha certamente fallito in un ruolo di attore globale perché il Comune ha avuto forse l'ambizione
Certamente l'Europa e quindi rimettere in moto un processo europeo con l'Italia da
Paese influente io credo che sia una delle possibilità di di affrontare ma avendo questa visione bene e vediamo come la globalizzazione ha cambiato la vita di noi italiani in un servizio di Marco Clementi
Globalizzazione addio zero chiedono gli economisti che tracciano il barometro della globalizzazione nell'Italia dei campanili il dubbio coinvolge gli imprenditori di casa nostra sulla spinta della recente crisi del mercato finanziario mondiale come governare il momento buio salvaguardando l'apertura del mercato così si affaccia una nuova voglie di protezionismo autodifesa o autolesionismo
Ma cosa succede quando la globalizzazione farle italiano dell'Italia delle tante aziende a conduzione familiare proprietarie veneti e spesso coincidono
Punto di forza può debolezza
Fra globale e locale il sistema dei distretti industriali caratterizza in particolare l'economia del produttivo nord-est d'Italia
Opportunità
O minaccia per l'apertura al mercato internazionale
E poi i capi
Tra flessibilità vera o presunta il nostro mercato del lavoro può competere davvero in termini di interculturalità immobili cari lavoratori
Alta produttività bassi salari
La mancanza di India Cina e altri Paesi in via di sviluppo cioè a far sentire la globalizzazione come minaccia non solo come opportunità
Il costo del lavoro più basso ha sottratto quote di mercato nei limiti
Chiarirsi onesti la delocalizzazione in Paesi a basso costo del lavoro
Esportiamo lavoro non sempre i diritti dei lavoratori
Colonizzazioni o no ma un
Oppure ci si rifugia nel rifiuto del nuovo
Evelina debellato il verbale
Vista musica stessi consumi
Si assiste difese corporative i locali
La società tradizionale cerca nuovi equilibri più avanzati quali saranno gli scenari vincente
Paolo
Tutta la dualità è stata dedicata all'analisi dell'ideologia fascismo comunismo socialismo della loro crisi Tremonti sostiene che adesso la ideologia dominante il mercatismo
E lascia intendere molto devo dire francamente nella secondo me dove libero che quando è crollato il muro di Berlino anche il liberalismo classico come l'avevamo vissuto è rimasto sotto quelle macerie solo che noi nel
Bund al momento non ce ne siamo accorti è così vedi questa ideologia la scienza del mercatismo oppure ti sembra una maggioranza comunque la si giudichi questa ideologia c'è
Però
Se mi è permesso di fare un piccolissima digressione RAI su anche cose che ho scritto io penso che
E noi abbiamo fatto come sia del possibile perché ciò fosse che se la campagna elettorale
Fosse stata di discussione approfondita di questi temi ed in questo senso è una coincidenza è riuscito del libro e Giulio Tremonti però era l'occasione giusta sarebbe stato meglio
Tutti abbiamo avuto l'impressione di una campagna elettorale un po'quella quella noia quella cioè che c'è che un certo punto abbiamo denunciato era una campagna elettorale
Un po'così cupa limitata un po'provinciale scorcio usare questa parola ma è una parola appropriata invece una parte notevole
Dedicata a questi temi sarebbe stata opportuna se non altro che sono in i temi di cui si discute in tutto il pianeta
Io stesso ho scritto sul Corriere o un passaggio articolo dedicato Giulio Tremonti che ammette
Forse la vede ancora casualmente come ci ha appena raccontato Giulio Tremonti ma l'aver avuto un testo di riferimento per il dibattito laddove lo schieramento opposto non aveva niente
Non avevo una proposta una tesi un libero su cui
Discutere forse è stato uno degli elementi di superiorità etica convinto una parte notevole degli italiani che
Che quella coalizione avesse anche una ideologia io poi non so se tutti coloro che appartengono a collezioni centrale sia condividere o meno le posizione Giulio Tremonti questo lo vedremo lo vedremo quando lui sia dal ministro se ne discuterà si discute da parecchi
Si discuterà di queste cose peccato che se ne discuterà dopo non sarà discusso prima
La tesi cioè tutta la parte di provocazione del libero convincente se non altro perché è un sasso nello stagno
La mia opinione
Più generoso anche di questo scritto sul Corriere più generosa nei confronti dell'Europa nel senso che l'Europa
Secondo me ci ha provato più drastica nei confronti dell'Amministrazione americana l'ultima quello uscente l'Amministrazione Bush
E implicitamente anche dell'adesione interno scrive non metterci a fare un processo alle intenzioni vincitore delle elezioni
Abbiamo evitato come pure seria di sottolineare quanto fosse stata adesiva all'ideologia bushista o bushiana non so come si dica come meglio tu che sei un grande esperto bushista
La Casa delle Libertà nella passata esperienza e perché facciamo questo tipo di rilievo perché
Come tutte le cose dell'umanità la globalizzazione medio che non evitiamo giudicarla eh ritorno le responsabilità non so
Sì un processo così complesso possa essere imputabile a degli intellettuali a dei cenacoli sicuramente ci sono in territorio c'era quelli che l'hanno fatta passare che l'anno
Alimentata che non hanno ostacolata ma quando una cosa è la storia ci insegna Insiel così possiamo dire che
Il modo in cui diviene è il modo in cui qualcuno tenta di regolarla e dall'incontro fra il fenomeno e chi tenta di regolarlo che tenta di imporre sagge regole
Che poi
Non riescono a essere applicate beh quell'incontro produce spesso è una storia qualcosa di virtuoso anche da ciò che era nato male
E nella partita fra chi ha tentato di imporre regole
Chi invece non ci ha provato a Menna bisogna dire che l'Europa ha un primato negli Stati Uniti non hanno su un primato miopia Estoril Tezze degli Stati Uniti nella prima parte di questo decenni è stata quella di
Non affrontare con sufficiente corpo il problema il problema delle regole di come regolare la globalizzazione ora è venuto il momento di capovolgere questa attenzione e quindi
Non tanto di non più di discutere su quel che è stato ma deve discutere quali sono le regole appropriate esse addirittura riuscissimo miracolo a creare una cultura condivisa e cosa che non è impossibile le differenze sono sofisticate MM non sono di carattere ideologico contro positivo
Le intenzioni sono rispetto a questo fenomeno le stesse sedi ucciso a creare una cultura alta di regole da opporre alla globalizzazione
Avremmo fatto mille passi avanti più che a fare una nuova bicamerale o qualche altro pasticcio che si può fare dunque io Laurora volevo e sottoporre a Tremonti però sentire poi dopo anche te e ed Emma Bonino
Il Corriere della Sera anche pubblicato al suo libro
Tremonti le obiezioni di Billè molte ex direttore delle dell'Economist che ha letto una sua lettera financial times si risposto ad un articolo che le faceva delle critiche e ha posto delle domande adesso all'opportunità di replicare dice Bill Emmott
E l'affermazione di Tremonti di essere favorevole ad un mercato regolato non significa nulla non esista un mercato che non abbia regole tranne il contrabbando
è il narcotraffico tutto il commercio legale sotto il già è soggetto la normativa stipulata dal WTO l'Organizzazione mondiale del commercio pertanto il mercato libero e non regolato contro il quale si scaglia Tremonti non esiste
La vera questione capire se Tremonti accetta le regole che si stono o se intenzionato a cambiarle
Nel qual caso dovrebbe sottoporre le sue proposte al dibattito pubblico ugualmente sostenere mercato se possibile è stato se necessario non ci dice proprio un bel niente
Chi decide chiedemmo sempre sul Corriere la sera se lo Stato è necessario
Come si definisce la necessità esista questa necessità nel caso dell'Alitalia eccetera eccetera queste sono le domande di Palermo risponde non pensava di avere una così
Ricca occasione
Sono abbiamo cercato di avere birmana ora era a Firenze la Ginevra era annui Orac a nominare l'aria allora è un peccato però poi faremo sentiremo anche loro in una prossima occasione
Io avrei anche risposto ma la risposta l'ho trovata direttamente sul Corriere della Sera pari
Giorno
In prima questo sofisticato intervento e poi all'atto la Banca d'Inghilterra salva il sistema bancario inglese B
La risposta era già sul Corriere della Sera bastava passare dalle opinioni alla cronaca per avere la risposta giusta per
Emma
Non io vorrei dirla un po'così
Ho detto il libro non è letterale non era elettorali acquisissero credo avremo eppure credo che durerà appunto
Il problema non è che uno fa leva sulla paura il problema è che c'è la paura e la paura la trovi
Presso chi legge le bollette della luce e chi fa il pieno di benzina chi va al supermercato oggi il
Lo stesso il Presidente Prodi ICE la globalizzazione dovrebbe portare pace in teoria
E invece crea paura e con la paura si atto da quei tetti azioni e lì c'è la cosa giusta ma è un Prodi Tremonti hanno un Tremonti prodiano io ho l'impressione che su tante cose ci si hanno più convergenze che divergenze come ha detto Mieli ci possono essere
Credo però che per capire ieri
Bonino dice guardiamo avanti no io credo che per guardare davvero bene avanti per andare avanti deve capire che cosa è successo non puoi rimuovere il passato l'analisi delle cause fa parte della definizione delle soluzioni e andare a ricercare le cause certo anche
Identificare le colpe che secondo me sono stati enormi non di uno non di una setta anche sia al mondo ci sono anche le sette è un processo complesso gli interessi meccaniche di tanto
Di grande complessità però deve capire
Cosa ha causato e cosa è stato non pagherò che rimuoviamo il passato e andiamo avanti devi capire allora io credo che il bilancio della globalizzazione è ancora presto per farlo
Finora ha portato anche apportato cose buone
Bonino ci dice in Cina
Come dire l'alimentazione è migliorata prima erano un po'più
Poveri adesso sono un po'più ricchi sulla l'alimentazione è una cosa seria che uno sia più ricco solo perché c'è il motorino in Cina francamente credo che la vita sia fatta da cose un po'più complicato
In ogni caso
è troppo presto e troppo nell'attirare non puoi dire o che è il bilancio è stato buono
E ed è stato tutto positivo aspettiamo l'onda di ritorno in atto oscuro sta avvenendo adesso e lo vediamo sulle crisi alimentari che sono devastanti
Sull'aumento della fenomeni son complessi ma che ci sia una dottrina e mi pare che faccia capo anche a illuminati
Ambientalisti americani secondo cui
L'uso del cibo per farci carburanti e civile io lo trovo di una barbarie credo lo sia uno dei delitti contro l'umanità salutando ma uno dei grandi componenti di questa sette lo sponsor di questa roba per cui tu
Usi il mais usi interfacce l'etanolo che la benzina ma siamo pazzi cioè però il mondo ma l'area dei bus a cui l'Europa si ahimè accodarne sta non è stato solo Buscaglia banche anche allora passerà mi pare che anche il signor Gorla Al Gore stia da quelle parti quindi è un po'più complicato il mondo non è quasi mai né stanno molti però poi insomma c'è chi ha più responsabili Ali altri voglio dire io c'ho come l'impressione che quella ideologia sia stata molto portata avanti dal go
Allora
Mi rivolgerò sta al Governo Bush però non in
Non è mai ci sono scelte cosa non è un'arma
Ordinario ieri sono più facili decide
Il Governo sono coniugato alla Corte seppe quello è stato il Governo del Brasile e siete a quello lo ha fatto anche nella convenzione dell'autosufficienza però opzione
Se poi vogliamo dare un contributo alla
Guardate che è molto più dei Governi contano l'ideologia è molto più delle azioni contano le idee quelle determinare un cambiamento e nel mondo avete sentito Tremonti Bonino
Riferirsi alla guerra dei cereali alla guerra alle reso in corso in questo momento nel pianeta De Marco Bariletti che ce ne spiega le ragioni di di poi un passaggio cominciato così di prima mattina in una cittadina sugli del da De Lillo mordi feriti e arresti stessa scena Ada intimità e lancia Costa d'Avorio filippina rivolte per il pane costa troppo
I prezzi di grano riso mais elementi base dell'alimentazione di tutto il pianeta salgono da due anni secondo la FAO negli ultimi mesi l'aumento medio estratto del quaranta per cento
Il nei bollettini della Banca mondiale
Si legge che il trentatré nazioni rischiano il disordine insurrezioni se non si interviene nella polemica quello che per noi uno zero virgola qualcosa dell'indice di inflazione
Ad altre latitudini diventa questione diversità punti molto bene
Il centro del terremoto induisti come ministro la grande Borsa merci di Chicago quindici quindici reali salgono mi sembrano non fermarsi più
Le ragioni sono come sempre tante l'aumento del tenore di vita
Decine ventidue miliardi e mezzo di persone sono più ricchi di qualche tempo fa e vogliono anche mangerà meglio
Carne pane pasta la domanda sale di prezzi seguono crisi poi cresce anche il gusto di petrolio sementi pesticidi
De allora coltivare costa sempre di più mentre le verremo a disposizione sono sempre di meno
Anche perché la Cina e la grande questione dei biocarburanti alcuni Paesi Stati Uniti in testa hanno riconvertito la propria produzione agricola migliaia di ettari per pro dure Dionisi dell'etanolo biofuel è una rivoluzione verde si dovrebbe inquinare di meno e risparmiare sul fronte energetico ma la controindicazione è evidente
L'agricoltura non produce più per sfamare gli uomini ma per fare andare le automobili
La benzina potrà anche costare di meno ma il pane costerà sempre di più
Io credo che il bilancio della globalizzazione va fatto
Adesso o fra un po'non puoi dire finora andata bene adesso come se poi tutto quello che avvenne di negativo dopo fosse causato ad altro e tutta una meccanica che si sviluppa in un'altra di anni che è molto limitato perché
Parte nel due mila uno al grande processo vero di unificazione
L'ideologia i trattati e sono del novantaquattro ma
Il meccanismo si scatena dal due mila e siamo nel due mila otto e cominciamo a mettere
Sulla l'atto diciamo negativo con segno meno crisi alimentari devastanti
La crisi finanziaria
La globalizzazione non è avvenuta perché si sono scatenate forze come dire
Elementari
è stata finanziata da un meccanismo della finanza che a sua volta si è piantato con la grande maxi finanziarie noti ma era possibile
Questo il punto dei sensi solo l'inizio perché ci sono altre negatività cerchiamo di girare sul lato positivo
Ma era possibile non avviarla cioè
Quando finisce la fase trenta la globalizzazione
Cioè quando finisce la guerra fredda quando si affacciano al mondo miliardi vicina e edilizia hanno
Visto o un comma la Corea del Sud
Singapore da poverissimi diventerei chi forse non lo dicono perché anche noi
Va bene a quello che lo l'obiezione che io vorrei fare
E alle è alla tesi diciamo e Cina India del libro e
Che fare cioè ad un confronto viola errato Einaudi lei lei dice molto bene e il il mondo non è pacifico il mondo è un luogo dove ipotetico
India e Cina ci pongono un confronto su tutto la Cina allora
Questo confronto e
Diretto guerra alle oppure come lei dice dopo la fine della guerra fredda era
Fatale quel d'accesso io
Le ricordo che dopo la fine della guerra calda cioè dopo la Seconda guerra mondiale l'ordine del mondo il rapporto tra l'Occidente e l'ASI ha di allora che era il Giappone
Viene regolato con saggezza dentro un sistema liberale nel mondo occidentale con meccanismi di quote di commercio di regolamento dei traffici che vengono via via smontati per essere chiari le automobili giapponesi in Europa sono arrivate solo negli ultimi anni prima erano vietate è stato un processo saggio
Che ha consentito al Giappone di svilupparsi con equilibrio e a non c'è niente di svilupparsi a sua volta con equilibrio
Vediamo le quindi non è vero che o così o niente è stata una pazzia un errore politico di cui la avranno la responsabilità politica e morale quelli con l'hanno determinato quelli che ci hanno scritto quelli che hanno firmato
è uno dei dei come dire dei dei più grandi e dove infatti nella storia e ci sono nomi cognomi e indirizzi di quelle che l'anno
Cantato determinatosi avete ce ne facciamo fare una domanda no di a firmare per l'ingresso dell'Asia
Nel WTO o della Cina e voti o nel dicembre l'undici dicembre due mila uno a Pechino tra i suoi siamo siamo distanti in questo suo rispondo che mancano di un'auto Ruggiero primo mi visto e di Berlusconi ritengo in capo delle credo mio grande amico Nico assumendo Troccolo medio lui è stato quello che credo abbia scritto ma glielo può chiedere avendoci parlato credo che abbia ormai maturato idee molto diverse rispetto a quelle che hanno ispirato io non credo che sia adesso il problema di fare la lista dei colpevoli fronte non è male
No io dico la globalizzazione col Bambaia idonea Maio come dire lo diceva già era il primo gennaio i nomi e cognomi o c'è un costo non è io c'è
Per quello che io costeranno lei ma a questo punto con qualche difficoltà di valutare come dire il livello di correttezza dell'interlocutore
Io ho detto
Il processo è molto complesso si sono
Accumulate scatenate forse che sono ideologiche commerciali blocchi di interesse è un fenomeno tremendamente complessa
Certo che se uno mi chiede tra gli altri chi mica cioè se se il ministro Bonino mi venne diretto di eccetera globalizzazione colpa di Prodi non fa torto alla mia intelligenza fa torto alla sua interdetti alla sua intelligenza però e certo che ruolo non secondario certo
Un ruolo non nasca atti certamente voglio dire
Io come dire credo che abbia un'enorme forza politica attuativa mano ma non credo che abbia la forza sufficiente per scatenare la globalizzazione ripeto sì
Il fax fa torto alla sua intelligenza il ministro Bonino se dice o fa dire questo mi limito a dire che lì a firmare per conto dell'Europa c'era Romano Prodi quanto a di responsabilità
Sicuramente è una responsabilità dentro un processo collettivo più intenso storico certamente la Liguria sei io non sei andato lì a firmare ecco tanto per dire
Venendo alle ipotesi di soluzione che stanno nel libro io credo che
Come diciamo ordine generale sia fondamentale e credo sia la prima volta che si scrive in un libro in un dibattito questa proposta ma si alteram fatta prima mi fa piacere leggerlo
Button Vozza
Cioè dire se il caos è globale la soluzione di ordine non può essere a sua volta che globale nel quarantaquattro il mondo libero
Sì li trova
Ha detto Muzio in America e definisce un ordine che è durato per quaranta io credo che intorno dove lo ricordo perché ciascun no non si o lo è un ordine compresso ma c'erano la Cina di allora l'India di allora c'è un mondo che evidentemente è cambiato radicalmente ma il principio
Di un ordine commerciale
E non solo anche politico globale ed è detto Muzza era la politica non era la tecnica non erano i burocrati e vanno i politici e poi
Per l'Europa io
Tante volte ho sentito dire anche qui gente che pur di polemizzare faceva tolto alla sua intelligenza il problema dell'Europa non è quello di fare il protezionismo che tecnicamente politicamente e giuridicamente non so come dire impossibile perché
Tutto lo fa a Bruxelles e Bruxelles lo fa
A modo suo non c'è non è possibile neanche tecnicamente
Un'azione nazionali quindi una critica cosa di quelle va be'uno che
Può di litigare di ammette di essere
Credo che l'Europa debba fare una cosa fondamentale e cioè emettere titoli del debito pubblico nuovi titoli europei
Per capitalizzare la forza dell'euro abbiamo la moneta più forte paghiamo i costi bimbi di scambio più drammatici usare la forza del europea finanziare investimenti europea in Serbia è un atto nuovo
Un atto europeo essendo nato politico non stiamo parlando di finanza
Per gradisco male il debito la agli Stati Uniti d'America Cambonino erano miei gli Stati Uniti d'America iniziano con ambito né il Ministro del tesoro della fine Settecento che dice
Un debito pubblico sarà un piccolo debito sarà una grande benedizione per questa nazione è stato così
Nella seconda parte del libro Tremonti parla dei valori cioè dice come usciamo da questa crisi con i valori ma bastano i valori per tirarci fuori campagna arriva però
E voglio pure replicare ad alcune cose dov'è questa lunga ed interessante esposizione
La prima è che io non credo fosse possibile fermare la globalizzazione neanche e che l'Europa B quindici o venti Paesi decisero io credo molto giustamente
Di avviarsi in quella direzione la seconda e che la la globalizzazione ha portato a enormi benefici a miliardi di persone
E però è un processo che va sempre più governato in questo non lo nega nessuno anzi io provata di una volta del mondo
Globalizzare i diritti e la democrazia sembrava decessi delle stupidaggini ma il problema non è affidataria ma il problema è che forse abbiamo una carenza di governance di e di regole che invece vanno
Vanno rafforzate faccio un esempio crisi alimentare intanto chiariamoci non è un fenomeno nuovo fenomeno drammatico che ci ha accompagnato nella storia
Rivendico con grande orgoglio di aver fatto negli anni ottanta con pannelli radicale un'enorme campagna sullo sterminio per fame
Che c'era allora continuato ad esserci anzi ne sono uscite alcune centinaia di milioni di persone
Problema però non è aspettare che arrivi l'alto come dire oscuro della globalizzazione il problema e cercare di governarlo e di prevenire la prima constatazione e che indubbiamente alle istituzioni che oggi abbiamo di governance non ne sono adeguati
Che sia la FAO che sia quello che mi pare non ho sentito allarmi di vario
La seconda è che politiche a proporre per esempio oggi e questo mi interessa come come forza politica
Oggi questa crisi alimentare dovuta la bolletta energetica a un aumento della domanda una pressione della domanda molto forte
Come reagire io pensando di avere l'onere della proposta la prima proposte di una politica è che intanto non è proprio sostenibile un mondo in cui la popolazione chiede cresce di ottanta milioni l'anno
Quindi c'è un problema come servizio di bomba demografica e di rientro dolce
Da questo punto di vista diversamente da altre anche molto autorevole io dico
Io pianificazione familiare
Io emancipazione femminile proprio in quei Paesi per esempio e più contraccezione
Dico anche che l'idea dei biofilm quella è stata veramente Medea disastrosa io mi auguro che su quello l'obiettivo folle che sarà dato l'Europa di dieci per cento di produzione di biofilm quell'interminabile genetico
Magari la facciamo insieme all'iniziativa ma lei ha spiegato mentre il ministro che è una follia no guardi avere la decisione alle abbiamo spiegato in tutti i toni a meno e assieme titoli non è emersa io non so dare una volta ho popolare normalmente
Non ha niente è una voce in Asia no gliele farmene porto così
Terzo elemento gli OGM
Credo che per esempio magari questa crisi e consentirà a tutti di avere una discussione un pochino più pacata e meno
Daccico Frankenstein da quando parliamo spenda cibo Frankenstein quando parliamo di organismi geneticamente modificati che noi possiamo pure ovviamente
Altre centinaia di milioni di persone invece questo non non lo posso fare
Io credo che questa una politica da proporre anche che e inneggiava contrario perché le più grandi autorità anche religiose e sono andata liste
Contro la contraccezione non parliamo di pianificazione familiare di scelta responsabile delle donne eccetera eccetera facciamo GM ma questa è per lo meno proporre una polizza infine
Io credo che è vero e posso non solo abbiamo degli elementi una catena di governance che non funziona ma il problema per esempio c'è la crisi dei mutui
Non è dovuta alla globalizzazione quello è stato il veicolo comune epidemia il problema vero è il la mancanza di regole alla scarsità dei controlli di una crisi che è nata tutta negli Stati Uniti
E che poi è dilagata perché il veicolo è quello ma come un'epidemia il problema è
Chi è responsabile se abbiate il sanitario che nulla
Prevenute diciamo dove è scoppiata o il fatto che si sia propagata io credo che su questo e insisto la mia visione e diversa
Credo che fino club Lantra luci ed ombre ma per me le luci sono ben più grandi delle ombre si tratta però di non aspettare il peggio
E non sono d'accordo sulla tesi che
La si ostacola il peggio con una fortezza Europa alla ricerca di valori che possono Tremonti scrive molto
E che abbiamo già avuto occasione in un dibattito io parafrasando ho detto fondo la sua ricetta è fortezza Europa video patria famiglia Italia e en passant l'Alitalia
Ho vita che ci sia ora manca questa propone esempio io invece dico Italia
Invece più leader all'interno dell'Europa Europa più ridere più attore globale perché anche se si vuole rinegoziare Bretton Woods solo silenzi negozia con la Cina con l'India non è che
Sono come dire le regole si fanno quando tutti son d'accordo
Ma temo che non ci avviamo in quella direzione
Penso ad esempio che al di là di tutto per essere un attore globale io avrei di gran lunga preferito entrare in un network di trasporto aereo mondiale invece che magari pensare ad una compagnia regionale come
Magari forse punti saldi cordate più o meno italiani ma perché il mondo va diverso quindi
è essere attori del mondo globale conoscendo i rischi cercando non di aspettare ma di prevenire io credo che questo sia
Il modo responsabile alla paura c'è ma certo che c'è minima
C'è sempre c'era prima della globalizzazione e cioè dopo la globalizzazione ha paura è un sentimento insito ma il problema e che cos'è il coraggio seguo permeare la paura o sei arrendersi alla paura
India e Cina sono state modificate radicalmente da questo evento che ha spazzato il nostro pianeta vediamo i servizi dei nostri corrispondenti Agostino Mauriello e Paolo Longo
Ecco una delle trenta grandi sfide del progetto d'armata accanto ad alta centotrentacinque temete grandezze tremila più piccole costo tre miliardi e mezzo e chi è
E la risposta alla sete della gente all'assoluta dei campi alla farli divertire
In un Paese che tali cresce dell'otto
Percentuale
Ci sarà qua per i campi per le case corrente elettrica ma la medaglia al suo rovescio
Decine di migliaia di contadini nei gruppi privati hanno lasciato le loro case le loro terre sommersa dalle acque dell'Africa
Vedremo l'India con orgoglio rivendica le sue crescente forza un imprenditori mediato Mittal fa shopping del mondo e quale show
Acquista acciaieria in Europa
Un altro indiano Tata
Compra due marchi prestigiosi Jaguar e la nuova
E presenta l'Outlook economiche del mondo da un anno mille settecentocinquanta
Verrà anche esportato in altri Paesi
Il primo ministro indiano ha detto di pensare all'India come la più grande fabbrica mondiali che autonomia appartata uscirà da stabilimenti dati su terreni agricoli dove migliaia di contadini proteso sono contro la nascita spendono terre
Di zone economiche speciali a regime fiscale agevolato scontri con la Polizia hanno causato decine di morti della Regione del Bengala
Due terzi degli impianti di ventilazione usati esclusi finora al benessere
L'agricoltura cresce mediamente di meno di un terzo rispetto al resto del Paese
Lecita indiane sul ring citerebbe cantiere di lavoro
Ogni giorno crescono palazzi i centri commerciali traffico stradale in tilt prima ancora che reclamano nei centri urbani non ci sono segnali di rallentamento dell'economica
Siamo al centro di Nuova Delhi a poche centinaia di metri dalla zona dell'ambasciate e l'altra in via quello che non corre affatto quella che guadagna mediamente meno di un euro al giorno
è così per sei miliardi su dieci
Sono loro a pagare il prezzo più alto dei rincari territori delle pubbliche stanno mettendo in ginocchio centinaia di milioni di famiglie
Le casalinghe scendono in strada contento del padre
Alcolico chiedo anche di cipolle aglio e patate ma la protesta davvero seria
In una materia risulti percentuali tutti e più venticinque Oliver cucine più cinquanta
Il secondo produttore al mondo utilizzo per Contigiani un piatto di riso lenticchie e il pasto della giornata
L'aumento dei prezzi ha portato l'infrazione al sette e mezzo per cento mai così inoltre
Non ci sarà più dubbio diventare dice il Governo ma perché al Bari prezzi ha bloccato l'esportazione è diviso tranne quello di più alta qualità tipo chi compra uno perché è troppo caro
Mai
Il Bangladesh uno dei principi il porto turistico
E questo è uno dei due mila e cinquecento punti vendita aperti al Governo in quanto adesso
Paesi in cui faranno il prezzo termini sul cranio qualità cucina dei comuni sia raddoppiato
La gente tende anche una giornata in tiro sotto il sole cocente per comprare riso prezzo controllato
Un terzo in meno che il WTO
Nel distretto rigo Ionel sud della Cina lei lavora fra fumi malefici e pericoli incombenti protagonista e vittima della globalizzazione
In questo distretto da cinquanta mila abitanti arriva il settanta per cento dei rifiuti elettronici del mondo intero da iguane capitale dell'OSCE anzi nel centro industriale della Cina
Una delle dieci città più inquinate del mondo
Un modello negativo dello sviluppo senza limiti e senza controlli che ha fatto della Cina il Paese con il più alto indice di emissioni di ossido di carbonio al mondo ed anche
Dal suo ufficio nel cuore antico di Shanghai l'UE raccoglie le richieste che arrivano dei produttori occidentali si individua in Cina e i migliori fornitori ai prezzi più bassi
Cerca i migliori produttori e far confezionare i prodotti ordinati
Che poi spedisce al committente dall'altra parte del mondo
Questa e la globalizzazione al lavoro in Cina nessun Paese al mondo si può dire abbracciato la globalizzazione con tanto entusiasmo quanto il gigante cinese
Per capire quanto la globalizzazione abbia cambiato la Cina spostiamoci dalle grandi città verso le zone rurali
Posti come questo nell'ospedale una delle più povere zone della Cina qui in ogni famiglia si può dire c'è qualcuno malato di cancro a causa delle emissioni delle vicine fabbriche chimiche
Loro hanno perso due volte la prima perché non hanno colto i frutti del boom economico la seconda perché ne subiscono invece le conseguenze peggiori
Il boom economico cinese ha portato quattrocento milioni di persone fuori dalla povertà ha creato una classe media che produce e spende per molte aziende nel mondo ancora di salvezza dinanzi a una crisi economica incombente
Qualcuno ha scritto che vivere in Cina oggi è come trovarsi su un treno che corre a grande velocità sapendo dove vuole arrivare ma senza sapere cosa c'è dietro la prossima curva
Paolo tu sai che come mio direttore seduto nel passato sorbetto aeree e ripeto questo verbo divertente e che vale forse la pena di
Che qualcun impari e Solvay tale parecchi e articoli miei nel corso del tempo proprio su questi temi immagino a mia gioia quando fino a fine mese ok entrano nelle nel dibattito politico non più accademico ma veramente e combattuto
Quando il mondo sceglie Bretton Woods come ricordava prima Tremonti dibatteva Emma Bonino però gli Stati Uniti da soli producono metta del prodotto interno lordo del pianeta terra oggi vediamo la situazione di grande invece
Instabilità in cui
Gli Stati Uniti son finiti economicamente l'Europa va molto meglio economicamente però è un anno un militare perché poi questo diciamo il prossimo capitolo libri Tremonti
Come accompagniamo alla voce europea economica una voce militare laddove bisogna stabilizzare ad oggi è invece
E reprimere
Allora
Come lo vedi questo prossimo questo prossimo futuro pensi che questo dibattito in Italia uscirà a portare l'Italia nel ventunesimo secolo oppure
Chiusa la campagna elettorale
Messo in scaffali libero di Tremonti le voci diciamo interlocutore alla Bonino verranno archiviate e torneremo a discutere del nostro cortile di casa no sotto questo profilo sono super ottimista
Nel senso che la congiunzione fra Giulio Tremonti questo libro che è il fatto che è stata Ministro
Inchioda tali a discutere di queste cose spero hanno in modo fazioso ma nel modo in cui avete discusso tranne qualche accenno spiritoso stasera
Per i prossimi cinque anni e ne sono convinto già in quel dibattito non c'è stato in campagna elettorale sarà il centro alla misurazione meno dibattito colto sull'esperienza di Governo prossima ventura sarà tutta su questi temi unico sul libero perché
Poiché i libri dopo un po'lasciano passa nuovi libri ma sicuramente nei prossimi cinque anni si parlerà solo esclusivamente di queste cose soprattutto se come io ho la sensazione voi nella confermate
Questa questo processo di globalizzazione lasciato agricole griglia un po'libere incrocerà una crisi
Pazzesca cioè una crisi che di cui vediamo i primi segnali quindi la miscela fra
Industrializzazione e crisi memorabile Presidente farà un ci obbligherà a parlarne come
Per dire siamo stati obbligati a parlare di terrorismo mercato dopo l'undici settembre io prevedo
O sento arrivare con le antenne di un giornalista non economista di un intellettuale come mai storica carenza senza arrivare qualcosa come
Undici settembre dell'economia in forme diverse informe che oggi non possiamo prevedere magari non con un botto così clamoroso ma lo sente arrivare
Cercavate prima di identificare storicamente il
Responsabile allora io non ho mai avuto posti di comando e quindi non posso essermi ma mi attiro io questa accusa mimetiche nel ruolo di imputato per
Provare a spiegare brevemente per chi ci segue
Cosa fu che ci portò apporto alle persone come me a a spalancare si psicologicamente alla globalizzazione ramo all'indomani caduta del muro di Berlino
Vedevamo un mondo in cui i due pilastri su cui si legge all'ordine mondiale su cui si era letto tutto il dopoguerra uno cedeva e l'altro era impreparato perché la caduta del muro di Berlino Puppato improvviso non c'era un disegno insomma era difficile per gli Stati Uniti prendere il comando e ci sembrò sembrava mettere rammento
Mi sembra a me che la globalizzazione selvaggia certamente nella maniera più dura forse una cosa positiva per meglio dalla guerra fredda perché portava qualcosa di caotico ma che arricchiva faceva sì che
Più esseri umani travolti da questo fenomeno selvaggio avrebbero mangiate dovrebbero vestiti avrebbero avuto accesso ai medicinali quindi non il motorino ma avrebbero avuto risolti quindi
Che alla fine di questo ciclo facendo la somma quanti erano prima quelli che avevano eccesso al cibo quanti erano dopo quelli
Alla fine erano più molto di più di quelli che erano
Di più il mercatismo la prima domanda che tu mi hai fatto a noi sembra che il mercato terrebbe esperienza era fattore di democratizzazione c'era tutta
Se a Tremonti che la Bonino conoscono bene
C'era tutto un'elaborazione teorica sul fatto che
Dove c'era il McDonald'non ci sarebbero state più colpi di Stato noi non ci sarebbe stata democrazia e credemmo le persone come me in adesso la sto mettendo in modo semplice ma per rendere comprensibile che
Mercatismo e globalizzazione fossero un buon tampone per quel momento
Perché pensavamo avevamo più fiducia in quello che ho detto prima che poi
Un mondo regolatore avrebbe arginato quel fiume impietoso sarebbe diventato un bel fiume
Che dava alimento producendo limo sulle sue sulle sue rive non so se è chiaro il concetto quindi una Catamo mostruosa di cui vedevamo la maturità del intanto corre l'acqua porta l'acqua porta ricchezza
Il problema di costruire gli argini dopodiché mi rendo conto che e raccolgo tutte le obiezioni che quel modo di guardare alla realtà dei primi anni Novanta era un modo fallace però modo fallace perché poi o qualcuno è costretto a porre gli argini oppure gli agevole pure nessuno ma perché mai uno dovrebbe e
Forse il primo ha lodato la posizione dell'Europa rispetto a quella degli Stati Uniti forse l'Europa opposto più un atteggiamento come dire formale intellettuale che cogente innanzitutto nel senso che non ha applicato a sé stessa tranne casi erario e regole che chiedeva agli altri di applicare e per cui tutta la cosa delle regole è finita in chiacchiere davvero in teoria
Quella roba cominciato a scorrere già quadrato scorre in modo sempre più impietoso ed eccoci al punto di cui al libro ci stiamo volevo andare grazie Paolo voleva andare alla la speranza e e alla questione dei dei dei valori
Nieri citava il famoso paradosso di Tom Friedman nessun Paese che a un McDonald ha mai attaccato nella storia un l'altro paese che a me donna poi la guerra redivivo Slavia ci provo
Che questo paradosso non esisteva perché ha
Paesi come credono bombardarono Belgrado dove è operava McDonald
Allora lei propone un ritorno valori e dice adesso
Dopo questa prima fase della globalizzazione dice Paolo fallace forse Paolo possiamo dire parziale dovevamo avere una via d'uscita la guerra fredda più che un'integrazione fallaccio questa interpretazione con la parziale
Propone famiglie identità un ritorno al principio di autorità cioè che la società si è organizzata l'ordine
Di una del nostro organismo sociale un ritorno alla responsabilità e allo stesso tempo però una diffusione del Paese su base su base federale
Le chiedo
Ma accanto a questi principi d'ordine l'Europa non avrebbe bisogno anche di un po'di disordine cioè
La tecnologia la rivoluzione tecnologica americana è nata proprio nelle nel garage di di Silicon Valley negarne garage della California dove ragazzi senza
La nessun controllo producevano i primi computer ricordo il Ministro dell'economia tedesco l'anno scorso che diceva
Se Bill Gates Jobs avessero inventato i loro prodotti in Germania la cantina sarebbe stato ignorante che non sa dare i vigili perché gli mancava questa licenza perché i mannaia usavamo a parlando di Guglielmo Marconi
Penso finirà in galera
Io la vedo un po'così
Per inciso siamo in conclusione quindi credo di essere breve nel novantacinque
Subito dopo io ho scritto un libro meno fortunato e non l'ha letto nessuna crei titolato il fantasma della proprietà e diceva aveva è arrivato
No io credo questo per stare meglio andare avanti sono fondamentali valori son fondamentali valori per la vita ma anche per l'economia cioè dire la soluzione non l'hai solo sui valori secondi dell'economia sugli interessi
Tutto va meglio separati dal lato dei valori primi che sui valori spirituali
Il famoso dibattito sulle radici giudaicocristiane dell'Europa è stato inteso come un dibattito tra i laici e cattolici in realtà è esattamente l'opposto al fondo io un po'c'erano
Il vero dibattito era tra due visioni dell'Europa a voi una Europa mercantile una geografia mercantile un'area di libero scambio con a Bruxelles delle authorities guardiani notturni del traffico
O vuoi un'Europa politica questo è il grande dibattito io voglio un'Europa politica
Credo che deve iniziare il può iniziare la terza fase dell'Europa che quella politica
Come iniziare la non solo non basta il meccanismo che c'è adesso a ventisette ciascuno parla dieci volte un
Blocco
Deve fare un salto una discontinuità in quelli non ci sono due proposte da qui partirei se dipendesse da me che cercano di portare avanti
Ma da solo non basta il primo che il Parlamento europeo diventi un vero Parlamento adesso il Parlamento europeo ha una camera di consultazione l'architettura politica dell'Europa e come quella dell'assolutismo con l'Esecutivo che fa le leggi e il Parlamento che vai via chiedervi
Secondo ho detto che l'Europa faccia un debito pubblico europeo non è un'attrazione economica un'operazione politica da identità e novità e fa anche sviluppo atterrato ma come l'America inizia col debito di Hamilton così l'Europa può
Andare avanti dalla fase economica la fase politica con strumenti di questo tipo
Questo per l'Europa è vuol dire che io otto fondati io son convinto che prima o poi un'idea così vera
Accettata prima o poi io la proposta nel due mila tre durante il semestre italiano riprendendo il piano dell'orso che è un glorioso piano degli anni Novanta
Sono convinto che prima o poi smetteranno di diretti è una cosa economicamente non ortodossa e ti diranno è la cosa politicamente giusta per questo continente
E per il resto io torno a dire con la crisi che sta arrivando
Dice la Bonino deve avere il coraggio è vero cioè la politica deve avere una visione e deve avere la leadership deve essere convinto di quello che
Che vedi che dieci e deve portarlo avanti in ogni modo io son convinto che con la
C'è una rottura di continuità la fame nel mondo c'è sempre stata i problemi Malthus anni di popolazione ci sono sempre stati qui c'era giorni Mieli c'è una rottura di di di una discontinuità violenta con caratteristiche rivoluzionarie
Benetton Vozza alla fine
Devi mettere intorno a un tavolo
L'albergo c'è ancora è un grandissimo al concubina vai a vedere va in crisi cinesi americani devono smettere di fare i cinesi e gli americani e devono tornare come allora il mondo libero a trovare un accordo
Io son persuaso con il confronto Occidente Cina avviene pacificamente o avviene in modo ben confuse questa è la quarta guerra mondiale è un attrito alle con frontiere questo io mentre non lo so ma questa è la mia persuasione
No ma questo a me pare evidente con tutti poi i riflessi che può avere tra tra Cina e India per esempio con l'economia così integrate ma è e questo è sicuro ma
Però è vero che è una una Europa più politica un'Europa politica famosa a cui non siamo ancora arrivati è sicuramente uno degli strumenti per cui lottare su cui impegnarsi per esempio
Dopodiché saremo diversi su i valori io per esempio che sono una persona comunque pensai che valore sono dati fondamentali come identità e l'identità europea dei valori Barber me sono la libertà lo stato di diritto
La promozione e l'essere una società aperta non sono valori religiosi o di altro ma valori sono forse diversi da quelli che dice Tremonti ma sicuramente è un dato
è un dato costitutivo ondate importante così come andare avanti e su su un vero Parlamento europeo e quindi verso non un'Europa delle patrie come si sta andando ma verso una patria europea se mi posso esprimere in questo modo secondo me è un dato assolutamente necessario
Proprio perché oggi per parlare con Cina India e quant'altro non è che ci parla l'Italia in modo ecco come cioè ci può anche parlare ma insomma per essere ascoltati blocco che che può fare rapporto di porta sicuramente quello europeo non sono né nell'Italia nella Spagna da sola uno o non so il Lussemburgo però
Credo anche che è vero che la crisi di oggi che sarà una una crisi di grande destabilizzazione possibile se non ce ne occupiamo prima quella da deve diciamo di origine alimentare no è lei che si occupa di noi
Sino all'undici bis appunto ma è così deflagrante perché perché è su modalità diverse oggi non Moro solo l'Africa subsahariana se non si trova un che di cui ce ne siamo tutte se non si trova una politica complessa per governare questo fenomeno esplodono Paesi non solo l'unico il carovita che più o meno ci governiamo ma esplodono Paesi come l'Egitto come come altri cioè Paesi medi
Lo dico perché è l'ennesima bizzarria radicale non lo dico per
Noi stiamo per dedicare tanto ne siamo convinti veniamo da lontano ivi compreso
Stiamo per dedicare veramente tre giorni di riflessione nel solito week-end del primo maggio dove tutte in una grande assemblea che si occuperà di questo cioè dei problemi che il mondo a di fronte saremo dei bizzarre al tradizione
è però vogliamo dedicare alle energie anzi ci farebbe piacere se ci onorate invece di andare a weekend perché temo diversamente da quello che dice Paolo
Perché non mondo politico se ne occuperà
Alla decima sommossa e al quinto spargimento di sangue un'opera invece di cultura prima di di pre non prevenire perché già c'è ma insomma di
Cercare di spingere tutti per esempio sta per arrivare al vertice FAO io sono convinta che se non ci mettiamo a a fare qualcosa sarà una cerimonia come tante o con qualche dichiarazione ma sicuramente
Un altro istituzione di governance non andrà avanti quindi è un invito serio perché è un e scomodo e a Chianciano al weekend di maggio però io credo che lo fate anche voi fuori casa fuori anarchia in faccia a casa e no noi andiamo
In casa
Come no lo dico perché abbiamo chiamato a discutere veramente due lotti trovandosi neanche Prodi ma
All'al di là dei numeri e non mi avete invitato né adesso si sbanda richiede per fare noi che siamo noi pensassimo finanzia
No lo dico perché fare
Una sorta di alleanza che tende a vivi questi problemi rispetto a a cose più
Ombelicale se poi cadremmo tutti è un grandissimo sforzatevi tramonto ed io vi invito poi tutti e tre Mieli Bonino e Tremonti e discute una volta di sussidi all'agricoltura per dare merito a questa
Questi attese
Grandi sussidi che Francia Inghilterra Italia Stati Uniti Australia Doha Round Presena allora siamo all'ANAS l'agricoltura ricca fa mando il resto del del mondo
Paolo quando è un caduto il muro di Berlino come tu dicevi finisce la guerra fredda e il filosofo americano di origine asiatica cui amo pubblico un famoso saggio la fine della storia in cui diceva il liberalismo ha trionfato
Adesso sembra che
Come poco magari aveva ragione per cui hanno però come tutte le cose nel momento del maggiore trionfo poi anche liberalismo avuto una sua crisi perché non riusciva più a contenere questo mondo complesso che Tremonti ci ci racconta nel suo libro
Come lo vede il futuro delle società
Democratiche futura liberalismo cioè resisterà o non siamo invece esposti
A a forme di populismo un ritmo mediatico Beppe Grillo che occupa a una piazza non ricorriamo più all'intermediazione dei giornalisti tutti quanti
Ci spaventa questo futuro c'è vedi ancora il liberalismo classico o invece vedi una forma di democrazia più più più ruspante meno rappresentative
Ma mi spaventa per motivi di età ma solo per quelli perché il liberalismo classico
Si è sempre poi incontrato con le masse in maniera del tutto imprevedibili inedita allora
Ciò che fa incontro tra la teoria e le masse la realtà e quindi è inutile spaventarsi di quello
Quindi non mi spaventa penso che se noi ci accingiamo come intellettuali ad affrontare i problemi dell'umanità B è ovvio che significa però o l'umanità
Muore in gran parte che travolge dopo la sua morte anche nuovi oppure se sopravvive prospera vorrei poter immaginare cose il trasferimento di ricchezza su ampie porzioni di umanità
Quindi non mi spaventa e penso povero fuga Ihama
Fammi spendo una parola d'ordine perché chi viene ordinatorio ma non lo so
L'abbiamo messo
Allora punti lui centrò
La cosa diciamo di parlavo prima io dall'ideologia corrente alla caduta del comunismo punto provvedette poi è stato crocifisso
Da tutti quelli che dopo sono venuti e che come me hanno occasione di ricredersi e in parte no interno su questo fogliettino
Ha chiesto
Per l'uso di uno lo slogan che ho fatto male a usare mittente pubblicamente globalizzazione selvaggia e del modo un po'della
Sinistra estrema di accompagnare
Da parte mia
Un modo di criminalizzare la globalizzazione ma semplicemente di dire a descrivere con un pessimo uso della lingua nel cui faccio ammenda
Direi che quel tipo di
Globalizzazione a cui il mondo non sa oppure facciamo sappia cosa
Come la formula proposizione selvaggio ovvero lo prendo luglio estesamente delibero degli appalti paga un Copyright
Ora non è vero è che questa globalizzazione non abbia nessuna regola non è il marchio e spagnoli no darlo a Enna Marche binari Maisto no
Fosse il ponte sono settori poco responsabili Angonese io quello finanziario secondo me dobbiamo anche poi quello meritando è scomparsa riparò secondo me dobbiamo capire che non è solo positiva ma anche negativi quello
Dobbiamo capire che il bilancio non è da fare adesso Maba andrà fatto fra dieci anni
Sa qualche anno cioè troppo presto per fare un bilancio questo è il punto
Poi i numeri abbiamo anche quando leggo i giornali posizioni apicali ma non possiamo proprio di Superman strutturato però Paolo sarà tra dieci anni anche a seconda di come noi tutti opererei non c'è dubbio che hanno e non c'è non è che poi le cose avvengono così
Come mai non è mai Serino no magari anche come è evidente che la vita è fatta da da successi integrativi vi posso chiedere in conclusione siamo davvero alla fine
Paura e speranza voi abbiamo scherzosamente detto il mondo e dirige mondo blu ricordando una vecchia canzone di Nicola di Bari che spero che non se la sia presa con noi
Qual è ma proprio per in un minuto grande paura e miglior speranza per il futuro
La grande paura che non si capisca cosa sta succedendo la gente lo capisce ma chi comanda che stare il Palazzo lo capisce di meno
E la speranza è che avendo l'ho capito si facciano alcune cose importanti del tetto più Europa nel senso politico della parola in Europa idee nuove tu non puoi gestire fenomeni nuovi con idee vecchie
Io ho fatto la proposta de de de de del debito europeo qualcuno ne faccia un'altra ma non mi dica che poi gestire problemi nuovi con idee vecchia
E poi nel mondo l'Europa l'Italia chiunque di buona volontà cerchi di capire che se
Il caos è globale la soluzione non può essere locali di egoismo miope ossi va d'accordo anche con l'Asia oppure si va a fondo tutte insieme o c'è il rischio poi il mondo continuerà comunque
Ma l'ideale sarebbe che il caso finisca prima e finisca nel modo migliore Bonino
Ma la mia più grande paura in qualche modo assomiglia molto a quello di Tremonti ed è che girata pagina finita
Per poi noi viviamo in un Paese dove non so strategia o cose sembrano parolacce come se uno dovesse sopravvivere tra una rete nutra un'elezione e l'altra in qualche modo
E quindi non si riesca analizzare il fenomeno magari poi uscendone con ricette diverse da confrontare però che ci si distragga come dire dal
Da questo dossier io
Veramente per due anni non ho fatto altro che cercare di mandare questo messaggio che dobbiamo essere attori globali insieme ad altre all'interno dell'Europa fra l'altro abbiamo un tessuto produttivo straordinario devo dire
Veramente Franco prime fantastico ma in ogni nomini visto a ho chiesto e ottenuto i dazi contro dicono essere cinesi
Ha fatto bene fa male a dire che non l'ha fatto no io lo rivendico loro invernale locale o dalla scarpe penso a quella per la vetta i chi c'era a arma a dimostrare fuori la Commissione europea chiedere i dazi
Qui bisogna che noi non li ho io
No no le ho fatto mischiare vicino a noi c'abbiamo vinto i dazi nuovi dati sull'età calma quel rubo un lì inizia il personale no sì ma questo è sicuro solo che ci avrebbe
Non potrei fare agli stranieri ma rappresentati maggior però che era fuori dalla Commissione a protestare coi lavoratori con gli industriali a chiedere i dati ma è la Commissione questa nei suoi geni doveva scusi
Questo va contro come si dice alla globalizzazione selvaggia che infatti ESA non c'era anche la globalizzazione ha delle regole Yelena anche l'Europa ed ambito quelle è quello che dico io non spetta telefonino mai storia ne discuterà le altre perché al mondo campo quindi non è solo quello ma ho vinto anche sulla contraffazione in Cina abbiano aramaica e ho fatto perché sono a rete evitando
Che il mercato ha delle veniva rimettendo capasone d'aiuto ma innovi noi chiediamo di fare da noi è un mercato estero come nel novero cancellata non noi non chiediamo diverso noi chiediamo le stesse cose un po'di più tutto qua
Pausa paura io c'ero o una sola paura di essere
Come quelli
Intellettuali che fra le due guerre non fecero di tutto per evitare che si precipitasse
Nella seconda guerra mondiale anzi Freccero notevoli avrebbe quindi chiudo questo dibattito con una nota rigorista ho una paura
Di che il confronto con l'ASI occupato dalla Cina degeneri in qualcosa di soldi con la guerra perché non ne usciamo più però
Ecco di di sentirmi e di sentirmi come una
Persona che non ha fatto l'impossibile per evitare che questa cosa aspettiamo a fianco cangiante quindi aspettato Ignazio ANCI hanno comunque l'ascolto attraverso Radio Radicale bene ma io ringrazio Giulio Tremonti Emma Bonino e Paolo Mieli
E vorrei che anche voi rifletteste sulla vostra paura la vostra speranza pensando che questi grandi Paesi che sono entrati così
In conto un po'lenza e speranze anche loro e paura anche loro
Nel nel mondo moderno l'India la Cina non sono soltanto partner commerciali o soltanto
Patria diplomatici e sono piene di forze positive sono pieni forse negative se le nostre forze positive riuscì non entrare in contatto con loro forse e positive il mondo andrà avanti nel progresso in una pace relativa se invece le nostre forze negative intercetta erano le loro forze né negative sarà la guerra nel giro di una prossima generazione grazie buonanotte