Nonni datori di lavoro per caso. Quale tutela?

Sarà avviene all'indomani di un omaggio
Discusso
Che ha visto delle prese di posizione da parte dei sindacati
Su
Temi
Deformità infine riguarderanno anche il prossimo lavoro dopo
Quindi a Cazzola in considerazione della sua storia personale da essi sindacali
Possiamo aspettarci la prossima legislatura sui temi della sicurezza
Sui posti di lavoro
Cominciare da questo poi
Ok io non lo farò sicuramente lo studio
Né con il comandante rapporto personale
Antico Polo
E diciamo anche molto collaborativo
E quindi potendo parlare magari soltanto a questo titolo io credo che innanzitutto il testo unico sulla sicurezza
Dovrà che che è stato varato recentemente dal Governo Prodi dovrà
E
Esplicare la sua la sua possibilità di di applicazione
E ciò che ci sono state una serie di perplessità che hanno riguardato
Soprattutto la le posizioni della del degli imprenditori e posizione della Confindustria
Ma io credo che comunque lei il testo debba essere
E valorizzato per quello per quello che vale per il cammino che ha percorso
E fermo restando che già nel provvedimento
Essendo tra l'altro un provvedimento che deriva da una norma di delega
Ci siano dei delle possibilità
Di correzione di verificare nel tempo
Quindi da questo punto di vista
Credo che ci sia un'azione
Continuativa
Materia del del lavoro se avremo occasione di parlarne
Io credo che il nuovo Governo continueranno non metterà in discussione radicalmente le scelte che ha fatto l'vecchio soprattutto il protocollo del ventitré luglio del due mila sette
E la legge duecentoquarantasette del due mila sette che ne che ne che ne è scaturita
Quindi io ovviamente sul terreno dalla sicurezza non non bastano le norme non bastano alla vigilanza non bastano le sanzioni
Io credo che bisogna coinvolgere molto le parti sociali in questa in questa operazione
E personalmente io per quanto riguarda la questione degli infortuni o anche delle idee che sono solo mie
E che cercherò di far valere io credo
Tra l'altro questa è una cosa che era scritta anche del programma del PD
Io credo che bisogna arrivare ad un ad un centro della sicurezza
Non è che PIL Pili faceva un discorso di un coordinamento l'arrivo dei vari enti che si occupano della sicurezza sul lavoro io vado un pochino più nulla
Io credo che ci sia uno un ente previdenziale importante come l'INAIL
Che svolge oggi soltanto compiti assicurativi
Mentre avrebbe la possibilità di essere impegnato di più tra l'altro anche la relazione della Commissione di vigilanza sugli enti previdenziali
Preceduto peraltro dai Elena Cordoni parlamentare del del PD che nei venti mesi del Governo Prodi a appunto fatto un lavoro importante arrivando ad una relazione conclusiva
Sull'assetto futuro degli enti previdenziali a ipotizzato un polo sicurezza che accorpi oltre all'INAIL tutti gli altri enti che si occupano di sicurezza
Io personalmente credo che le ASL le non siano
In grado di
Occuparsi di questo problema
Anche laddove le asole funzionano meglio come in Emilia Romagna come nel nord le altre non hanno una cultura non hanno una cultura
Del resto l'abbiamo visto clamorosamente col caso Dattis
Caritatis abbiamo visto che li servizi ispettivi delle ASL sull'arrivate sono arrivate quando gli agenti era già morta qui ci sono meravigliato del fatto che ci fossero quelle condizioni di lavoro io credo che le ASL ad una cultura sanitaria
Quindi a vedere un un polo dalla sicurezza costruito sul perno dell'INAIL
Che si occupi di vigilanza Choco di prevenzione
E accorpi quelli che sono tutti
Gli organismi che si occupano di sicurezza del lavoro probabilmente sia un elemento su cui riflettere in futuro per dare anche un un versante istituzionale la questione alla sicurezza io credo che quest'idea no che
Sostanzialmente la tutela la salute deve essere un po'un tutt'uno
Sia un'idea che purtroppo non siamo riusciti a realizzarla nel quadro del servizio sanitario nazionale
Grazie
Beggi
Potremmo partire chiaramente da
Dallo stesso punto di riferimento quindi da questo primo maggio così significativo di ampia discussione
E poi magari avventurarci anche sui
Punti deboli del testo unico
Ma io
Per la verità vuole prendere spunto da questo primo intervento di Giuliano Cazzola lì
Per allargare un po'lo sguardo
Nel senso che adesso qui stiamo cominciando a una nuova legislatura
In una situazione economica e sociale molto difficile
E credo che sia importante
Diciamo al di là
Di queste
Maggio lamenti che si fanno qualche volta un po'diciamo così
Ottimistici sulla possibilità di promuovere politiche bypartisan
No perché il tema del lavoro è un tema che
E intriso di interessi viversi e anche di conflitti
Penso che sia importante sulla questione sicurezza e su altri diciamo cercare di adottare quanto meno una linea di metodo comuni
Ecco parlando di sicurezza
Giustamente Giuliano Cazzola concentrava inc l'attenzione sugli strumenti necessari a dare effettività alle disposizioni esistenti
Adesso c'è un testo unico che ha
Rivisto la normativa e inasprito le sanzioni io spero che non si approva una guerra come dire ideologica sul tema delle sanzioni ma che appunto l'attenzione si concentri su questo
Perché
Questo a mio avviso è
Il nodo della questione
Noi in Italia anche in materia di lavoro
Abbiamo un eccesso di normative
E la cosa più sbagliata in questa legislatura sarebbe quello di mettersi
A discutere a polemizzare
Chiamo su nuovi progetti normativi sulla di scrittura di testi
Io ricordo il dollaro Presidente quell'altra ancora legislatura da quelle del due mila e uno
E subito dopo l'assassinio di Marco Biagi
Noi abbiamo passato il mese anni a discutere di carta
Prima il Libro bianco pone il disegno di legge-delega finalmente la legge delega e poi il decreto legislativo e poi la revisione del decreto legislativo
Abbiamo finito la legislatura
Tutte le ricerche ci hanno detto che
Di quelle tante disposizioni introdotte diciamo in grado di attuazione era stato modesto
Io penso che dobbiamo da concentrarci su questo
Quindi quando io sento parlare di nuovi progetti dirvi disegni dei rapporti di lavoro per non dire
Le rievocazioni della questione articolo diciotto disciplina dei licenziamenti mi secca mi se accade accappona la pelle
Perché guardando al tema del lavoro oggi io credo che ci siano due tre cose da mettere al centro
Dato la questione salariale che è una questione gigantesca perché insomma
è univoca l'osservazione
Che nel corso degli ultimi anni c'è stata una ripartizione dei redditi a sfavore del lavoro dipendente è arrivata l'OCSE assegnatale il problema
E qui c'è da interrogarsi no perché
Qualcuno
Solleva questo paradosso l'Italia è ancora un Paese in cui
Diciamo la forza relativa dei sindacati è mediamente più elevata di quanto non esista
Italtel i Paesi europei ma è anche il Paese in cui
Diciamo i salari sono tra i più bassi nella media europea
Perché
Questa è una domanda
Sulla quale varrebbe la pena di svolgere una riflessione e i quali sono gli strumenti per intervenire su questo punto
La seconda questione
A cui si collega anche il tema della sicurezza
Perché
Ciò che incide sul piano degli infortuni del lavoro del
Di queste cose drammatiche che vediamo ogni giorno sono tanti fattori compreso il fatto che il rapporto con il lavoro non è più diventato
Per molte persone diciamo come elemento di
Sicurezza
Ma è diventato un elemento di incertezza
E quindi ragionare su quale sia degli strumenti che consentono o uno
Siamo di restituire valore al lavoro altre che voi da lei diciamo da questo fatto culturale nasce anche una nuova cultura della sicurezza del lavoro
E gli strumenti che consentano
Diciamo
Nel quadro
Delle esigenze del mercato del delle forme di produzione oggi prevalenti tuttavia di sostenere incentivare
Processi di stabilizzazione
Ecco credo che
Ragionare sulla effettività degli strumenti piuttosto che sul ridisegno astratto delle normative possedesse per questa legislatura un buon piede di partenza
Bene a questo punto Gigi c'era già già volato rispetto un altro punto che mi piaceva appunto di scusa per condurre
Ridefinizione anche delle piattaforme contrattuali
Nuove relazioni industriali tra
Sindacato il Governo
Ti chiedo dobbiamo aspettarci una stagione di nuovo conflitto sociale come quella che è stato il primo Governo Berlusconi con
Le piazze piene dei grandi manifestazioni
Lo spacchettamento successivo di una riforma più complessiva
Il sistema sia contratto dei contratti atipici che poi del meccanismo gli ammortizzatori sociali oppure pensi che questa possa essere una legislatura in cui
Ci possano essere dei punti di convergenza non sono tra maggioranza e opposizione ma anche tra
Il Governo e le parti sociali
Ma io innanzitutto me lo auguro
In secondo luogo credo che ci siano le condizioni perché si possa
Aprire una stagione diciamo fisiologica ovviamente
Dove ognuno faccia il suo mestiere dove ci siano indubbiamente dei conflitti ma non si arrivi a quella quella guerra civile
Che cru entità la definizione di Enrico Letta
Che poi tra l'altro non è stata neanche incruenta lo ricordava poco fa Marinucci che c'è stata a cavallo fra il due mila uno e il il due mila e due
E io se prendo le dichiarazioni che sono state fatte da
Non solo dal dal futuro Presidente del Consiglio ma anche
Da dai ministri dal Ministro dell'economia da quello che può essere mi auguro il Ministro del welfare l'orientamento è un orientamento e al al dialogo certo credo
è un dialogo per fare le cose
Io
In un'intervista al Corriere la sera ho detto che
Anche il sindacato deve fare la sua parte probabilmente il sindacato avrebbe avuto dei problemi anche nel caso di una vittoria del PD
Del Partito Democratico perché che il sindacato abbia avuto una funzione
Diciamo a lungo e spesso conservativa non lo dice solo
Montezemolo tutti abbiamo difeso sindacato quanto Montezemolo attaccato BA in realtà spesso il sindacato ha usato dalla sua forza organizzativa dalla sua influenza per non fare le cose
Per quanto mi riguarda ma credo per quanto ci riguarda il punto di partenza è il protocollo del ventitré luglio del due mila e sette che il Governo intende mettere in discussione soprattutto per quanto riguarda il mercato del lavoro
Noi diamo criticato e l'abbiamo fatto quando tra l'altro non erano in vista delle elezioni
Posso citare l'autunno appunto del due mila sette quando nessuno pensava che si dovesse andare a elezioni
Voi abbiamo criticato la la componente pensionistica del protocollo del le parti perché il protocollo del del ventitré luglio mentre abbiamo detto che quella sul mercato del lavoro chiudeva in qualche modo
Una polemica che c'era stata anche sulla legge Biagi sul
Sul pacchetto Treu nel corso degli anni degli anni passati certo quella quel protocollo prevede una serie di norme di delega
E che vanno attuate sia per quanto riguarda alcune parti della legge Biagi soci voluto per quanto riguarda la parte del degli ammortizzatori sociali questa indubbiamente è un problema aperto una sfida aperta che va che va realizzata
Per quanto riguarda la questione delle pensioni
Le la la per la partita dello scalone una partita chiusa
Perché non ha io su questo credo di parlare anche con qualche autorità in più rispetto a quella
A quella che che uso a parlare di altro di altri temi non hanno l'avrebbe senso riaprire la partita dello scalone che ha trovato una una soluzione una soluzione oneroso se vogliamo ma che non
Detto fast atto in qualche modo fa stato anche anche per noi più delicato lo devo dire la questione dei lavori usuranti
Che è lì e impreparazione cioè alle indico Berno ha predisposto un decreto legislativo attuativo che allarga molto la platea dei lavori usuranti
In quanto per esempio per il lavoro notturno
E pur riducendo modulando la tutela apparecchio allargato allargato la platea degli utenti e su quello probabilmente ci possono essere dei problemi
Anche se e
Proprio perché si tratta di un elemento che ha innovato la
La le la legge e la norma di delega ma credo comunque che sono cose queste che andranno affrontate coloro che azioni sindacali
Certo non dipende solo dal Governo e molto importante vedere quali saranno le scelte che sono fatte per i ministri
Io mi auguro che
Ci siano nel Governo persone
Con una loro statura
Mi riferisco ovviamente agli incarichi strategico la loro autorevolezza in grado appunto di saper gestire una fase complessa come quella che ci aspetta e poi dipenderà molto anche da quello che vorranno fare i sindacati
Io credo che i sindacati nel loro insieme
Non ho non l'avranno interesse a mettersi contro il Governo non avranno interesse a fare a fare sere la seconda linea
Che vendica la sinistra sconfitta nelle urne come spesso è stato in passato
E credo che la situazione politica la situazione economica e ci aspetta ICI ci induce a dire che sarebbe veramente una iattura se si dovesse aprire un conflitto sociale
Un Governo che ci propone che gode di un'ampia una maggioranza ecco che gode di un ampio consenso dalla dal nord al sud
Che si profila come un partito che diciamo pesca voti in tutti gli ambienti sociali un partito che ha
Comincia ad avere anche un radicamento popolare importante
Insomma deve anche assicurare all'al Paese una risposta capace di tener conto di tutte le esigenze
Grazie
Gigi manici vorrei chiedere in considerazione del
Della veste nella quale tipo di
Dirà autorevole giurista del Partito Democratico ma anche di
Giurista del cigiellino
La
Cosa credi che debba essere il luogo sindacato di questa stagione cieco cosa dovrebbe cambiare il sindacato per fare quel salto di qualità più da più parti è stato chiesto
Tu fai delle domande hai capito cosmiche
No
Questa base definizione di giurista cigiellino nelle inutilmente che
Il periodo in cui davvero vedo più impegnato nella Consulta giuridiche CGIL
Credo che a una delle ultime riunioni con Giuliano Cazzola
Allora nella segreteria confederale
Forse ma arrivati siamo a cercare di snodare per l'ennesima volta il tema della rappresentanza
Te lo ricordi
Romani dodici fu poi un problema che che mise in crisi l'allora componente socialista della CGIL
Ora il sindacato ha molte facce quando poi si parla di sindacato dei noto il sindacato che esercita poteri di veto
Bisognerebbe disaggregare il campo di osservazione
Un conto è il sistema sindacale nel trasporto aereo
Dove andiamo adesso intaccati confederali I sindacati di mestiere
Alla frammentazione più spinta per cui ogni tavolo negoziale vede credo
Dozzine di di soggetti negoziale
Un conto è il sindacato dell'industria
In cui esistono diciamo funzioni anche politiche di un certo tipo e siamo tuttavia è
A contatto con con il cuore diciamo no del mondo produttivo del lavoro
Un conto è ancora il sindacato nel pubblico impiego
Prendiamo un profilo lettere principali confederazioni a cui credo che oggi per una serie di ragioni debba giudizio aggiungersene una quarta
Non so come ed Giuliano questo tema
Io ho sentito negli interventi del piumaggio diede in particolare il Segretario della CISL
Enfatizzare il fatto che
Ora le confederazioni hanno un Progetto una proposta
Ci si riferisce al tema della della riforma del sistema contrattuale che poi diciamo è
Il meccanismo attraverso il quale si determinano le retribuzioni e quindi alla questione Sabina
E qui vorrei porre
Due questioni a Giuliano Cazzola prevedere appunto se partendo dall'appoggio giusto
Come le dicevo un attimo fa cioè la rinuncia a impostare il confronto su quelle piattaforme lo nominalistiche che inevitabilmente producono scontri conflitti da cui non si ricava nulla nel merito delle questioni
Due punti
Che
Possono riguarda riguarderanno senz'altro questa trattativa fra le parti sociali che poi coinvolgere anche il Governo
Perché
Quando si ragiona poi di riforma del sistema contrattuale del sistema retributivo inevitabilmente entra in gioco anche l'attore pubblico
Bisogna sostenere un recupero salariale recupero retributivo dei lavori
Non c'è più la scala mobile stata abolita
A suo tempo sostituita per l'appunto da un ceto congegno
Contrattuale il contratto nazionale di categoria con le sue competenze il contratto aziendale
Un'idea comune
Poi articolata diversamente nelle varie posizioni e quella di sviluppare la contrattazione aziendale
Quella che deve
Cercare di arrivare al nocciolo della ripartizione dei vantaggi conseguente gli incrementi di produttività dei è un problema di assetto del sistema contrattuale lasciamo da parte è anche un problema di uso della leva pubblica della leva fiscale
La legislatura precedente si è chiusa su questo punto
Sostegni fiscali alla contrattazione salariale aziendale
è una strada giusta questa
Io penso di sì
Perché è un modo
Di
Alleggerire il prelievo fiscale sulle retribuzioni sui salari
Al tempo stesso e di usare questa leva per appunto incentivata dei meccanismi
Che tendono a incrementare la produttività
E quindi anche a incentivare come dire la gestione cooperativa di questi processi e non la gestione unilaterale
Ma se questo deve essere l'obiettivo
Non è contraddittorio come
Invece è scritto se non sbaglio nel programma della del del popolo della libertà somma di chi ha vinto le elezioni
Pensare anche alla detassazione degli straordinari
Alla detassazione delle
Erogazioni unilaterali
Degli stessi superminimi individuali discrezionali
Non si apre qui è un problema di siamo
Risorse disponibili
E anche un problema di
Siamo contraddittorietà della dette no della linea di indirizzo
Secondo punto a proposito
Nella parte relativa al
Il protocollo welfare relativo al mercato del lavoro
Uno degli strumenti
Più utilizzati nell'ambito del
Flessibilità cosiddette Stella
è sicuramente il contratto a termine
Il contratto a termine in quanto oggettivamente diciamo giustificato da esigenze produttive organizzative esistite esisterà sento la indubbiamente i meccanismi flessibili della produzione e oggi ne richiedono anche
Un uso accentuato rispetto al passato
A seguito del protocollo WEP fare nella legge che è stata approvata proprio negli ultimi scorci della legislatura
Nel dicembre due mila e sette
Si è introdotta rispetto al decreto legislativo fatto nel due mila uno dal Governo Berlusconi una piccola modifica
Si è
Reintrodotto un
Comma
Né il decreto legislativo sul contratto a termine
Il quale è
Sostanzialmente copiato da una direttiva europea
E addirittura da una norma
Fosse Giuliano
Se la ricorda perché è una un antico cultore di questo tema da una norma contenuta nella prima legge organica sul contratto di lavoro che sia stata fatta in questo Paese la legge sull'impiego privato del mille novecentoventiquattro
La norma che dice che il contratto di lavoro è
Normalmente a tempo indeterminato
Punto
Dopodiché ci sono tutti i casi in cui invece è legittimo fare un contratto a tempo
Questa norma contro la quale la Confindustria protestato vivamente
è
O non è opportuno invece nella situazione attuale
Quando
Propria fonte diciamo delle dei dei meccanismi del mercato del lavoro della produzione non stiamo a revocare la globalizzazione e la competitività tende ad esasperare anzi no diciamo questa frammentazione dei rapporti di lavoro
Questa norma non vi diventa proprio importante per il suo significato simbolico
Cioè per questa funzione diciamo di messaggio culturale badate insomma ai datori di lavoro all'impresa l'imprenditore o sappiamo che c'è un'esigenza di uso offensive dalla forza lavoro
Però continuate a ritenere che il lavoro è la prima risorsa della produzione che intende dire che è il primo requisito del lavoro deve essere Asti della stabilità almeno come auspicio
Qui siamo è un messaggio positivo cosa ne pensa Giuliano
Sono dieci fa anche la domanda di un
Scusate passava una
Una un volassero futuri ti riferisci a cui a quale norma la norma alla due quattro sette che ha messo questa poi
Ha ridotto questo principio
Allo io volevo dire su questo che il la la la la la formulazione
Che il ecco ricco il rapporto di lavoro e normalmente a tempo indeterminato
è mutuata tra l'altro anche dalle direttive europee
Al di là senza scomodare la legge del mille novecentoventiquattro anche le direttive europee si muovono in questo in questa logica in questo in questa
Quindi io sinceramente essendo comunque
Una norma una norma programmatica se possiamo definirla così
Non credo che si debba la si debba su questo fare delle delle modifiche erano non non mi pare che il problema sia quello di modificare di modificare il la legge duecentoquarantasette su questo punto
Molto più delicata invece l'altra l'altra parte che tu hai posto e qui sta stava e sta la vera differenza fra i due programmi
Perché anche se il riferimento
E alle stesse voci retributive
E nel programma del PD si parlava di contrattazione articolata no
Mentre invece nel programma del del del Popolo delle Libertà si ci si riferisce a delle a delle voci perché si parla di premi si parla di di straordinario si parla di via punto senza fare riferimento alla contrattazione
Indubbiamente è la differenza c'è e si vede
Io però mi domando se e giusto che
Si dia in qualche modo si regali per legge al sindacato una rendita di posizione che sostanzialmente quella
Del di obbligare
Le imprese a contrattare
Se vogliono che quelle voci retributive retributive siano sottoposte possono a valersi del beneficio fiscale insomma io penso che
Comunque un sindacato
è il diritto dei corsi alla sola debba anche guadagnare non è che sono debba trovare squadernato sul piatto per legge
E mi rendo conto che la questione è una è una questione delicata e importante e riconosco che questa è la vera differenza fra i due programmi
Concordo contenente dire che al rendere a rendere diciamo più leggero dal punto di vista fiscale
La la Coop la retribuzione contrattati l'azienda definite in azienda o comunque erogati in azienda vuol dire spostare fortemente
La l'accento della contrattazione interno dalla contrattazione a livello aziendale ecco non c'è dubbio che se ci sono voci se retributive che sono favorite
Sì erogati a livello aziendale è il modo di fare da fuori una riformula la contrattazione
Io ho sostenuto più volte
Non credo che ciò che ho ascoltato su questo a Roma che
E questo sostenendo che stia è stato un errore Colophon atto dai Governi di centrosinistra di fare per esempio operazioni
Di raggiri mento del costo del lavoro senza chiedere nessuna contropartita alle in prese
O e allorché azione sindacale in particolar modo all'impresa e visto che poi sono state fatti propone sulle imprese io credo che un Governo farebbe molto bene
A mettere a disposizione le risorse disponibili per un'operazione di alleggerimento fiscale delle retribuzioni ma dovrebbe secondo me condizionarlo
Al fatto che le parti sociali entro un termine ragionevolmente breve raggiungono un'intesa sulla riforma dalla struttura la contrattazione
Perché indubbiamente
Il versante fiscale
è importante per realizzare un miglioramento delle retribuzioni e delle pensioni ma non c'è dubbio che per quanto riguarda il lavoro dipendente anche decisivo arrivare ad nuove regole di contrattazione
In un sistema che è presente dei forti difetti
E che però anche qui hai ragione nel senso che ci sono degli andamenti che sono fortemente contraddittore tra di loro perché in alcuni casi per esempio il protocollo del novantatré funziona benissimo
Se noi guardiamo le le bolle evoluzione della contrattazione ci rendiamo conto che
Ad eccezione dei metalmeccanici
Nelle altre categorie lei i rinnovi dei contratti sono ancora diciamo assolutamente tranquilli avvengono senza scioperi avvengono senza
Troppi problemi tra l'altro io difendo molto la scelta che hanno fatto i chimici che già al secondo contratto che i chimici secondo me hanno fortemente innovato introducendo
Delle clausole di deroga
Introducendo la Consip dell'oca verità assistita
Si è aperto ultimamente un problema
Sulle le possibili differenze di contenuti anche retributive
A livello territoriale
Addirittura il Sole ventiquattro Ore certamente
A prodotto o alcune riflessioni corredate anche da da cifre corredata anche da indagini che dimostrano in sostanza che
Il la il le retta
Erogare retribuzioni uguali sostanzialmente all'ordine al sud vuol dire vuol dire erogare retribuzione maggiori al sud essendo complessivamente il il costo della vita
Meno meno meno meno oneroso non del del delle zone del Mezzogiorno
Certo questo è un discorso spiacevole soprattutto per la via generazione che ha combattuto contro le zone salariali
Però ricordo che importantissimi istituti come la Svimez
Credo uno degli ultimi istituti che si occupa di ventidue del Mezzogiorno checché che tiene sotto sotto sotto mira all'economia meridionale insiste parecchio su un elemento di questo genere
Sull'esigenza anche
Di adeguare la contrattazione adeguare i trattamenti adeguare le retribuzioni ai ai grandi divari del Paese
E i una una categoria gloriosa Prato la seconda capire tutta Comitini ICI ha introdotto al prodotto appunto una possibilità di derogabilità assistita e quindi di deroga in peius della contrattazione nazionale rispetto a certe
Situazioni
Particolari che si possono essere in diverse realtà territoriali del Paese
Credo che anche questo sia un elemento che oggi è fuori dalla riflessione ma che si può e ci guardiamo intorno guardiamo anche quello che è venuto in Europa
In Germania per esempio un un elemento su cui riflettere del definire le nuove regole dalla contrattazione
Cazzola
Ha aperto una questione di
Porta conservata porta con sé molto dalla sorella contrattuale di questo Paese e quindi
Metto da parte la domanda che volevo fare adesso chiedo a Mario certamente come la vede lui sul punto concetto di derogabilità ovvero abilitata controllata insomma non è Donadel sicuramente un tema pacifico
No no su
Su questo avevo subito ma volevo un attimo di prendere quel tema che secondo me è cruciale
Quindi Giuliano non è che al Governo si chiede di mettere
Però io penso si debba chiedere di mettere delle risorse diciamo così
La Twitter sul tavolo poi gli altri ne facciano quello che vogliono
Il Governo in questo caso e dovrebbe
Come parte di una trattativa triangolare mette a disposizione risorse per raggiungere
Più obiettivi l'obiettivo è quello di siamo
Consentire una incremento delle retribuzioni
Quindi la defiscalizzazione su quote di la retribuzione a questo risultato
Il secondo obiettivo è quello di
Incentivare con lo strumento fiscale appunto la riforma del sistema delle relazioni sindacali il terzo obiettivo
E quello dei promuovere attraverso questo strumento
Forme cooperative e siamo uso una parola un po'forte con determinate
No di realizzazione dell'incrementi di produttività
Perché è un conto è ragionare di premi negoziati di produttività legati a fatturato legate al rendimento alle diverse tecniche di misurazione attraverso un meccanismo di controllo sociale
è un conto è incentivati invece meccanismi del tutto unilaterali questo è un punto cruciale è per esempio la questione dello straordinario è rilevante
Perché adesso qui già il Governo di centrosinistra ridotto quella super contribuzione che si no che rendeva lo straordinario più costoso e ma la detassazione dello straordinario comporta lungamente degli orari
E quindi sono al lavoro per quelli che sono già occupati poi su quella mente è diciamo costituisce una forma di
Quasi discriminazione indiretta per le donne no parliamo di valorizzazione crescita del lavoro femminile è evidente che lavoro straordinario colpisce soprattutto quella quota di forza lavoro che ha sovraccaricata anche da impegni familiari di cura
E ma soprattutto diciamo lo straordinario e defiscalizzato straordinaria la forza quello che classicamente nel linguaggio giuslavorista si chiama il potere unilaterale del datore di lavoro ecco questo è un punto cruciale perché
Il fatto che le trattative fra le parti sociali possono svolgersi utilmente dipende molto anche dal messaggio al tema del potere politico queste uno di quei punti oltre al tema della rappresentanza su come si è bloccata
La trattativa negli ultimi mesi della scorsa
Legislatura l'altro punto della deroga qui siamo in una situazione a mio avviso
Curiosa perché
Sento che spesso anche il mio amico e collega Ichino evoca questo tema della deroga no
E quindi dei anche dei differenziali retributivi legati ai territori no
Il vecchio linguaggio no il nostro vecchio linguaggio
Allarme di gabbie salariali carico ora
Il punto qual è che siamo se parliamo di minimi retributivi
Le uniche vero che che hanno senso sono deroghe meglio
Dato che i minimi retributivi minimi tabellari
Per le fasce professionali più basse non arrivo ai mille euro lordi mensili
Quindi non si vede quale qui vale sia qui il margine per dialogare in peggio sui minimi retributivi tant'è vero che quella clausola del contratto dei chimici che tu prime evocavi esclude
Dalla possibilità di derogare al contratto nazionale oltre che i diritti individuali rinunziabile anche i minimi retributivi
Ora
Io capisco bene che abbiano Venezia a Bologna che è una delle città più cari del mondo le retribuzioni dovreste più alte ma per l'appunto questo è il tema
Rendere più alte le retribuzioni non abbassate le altre no perché siamo il
Minimo dei tributi o contrattuale oggi in Italia è io credo al di sotto di qualsiasi cifra vennero potrebbe essere determinata dall'introduzione di un salario minimo legale come avviene in altre parti in altri parti d'Europa
E quindi certo che le normative vanno a adattate alle situazioni diciamo specifiche
Ma devono essere adattate non con strumenti diciamo di deroga generalizzata e non controllata ma come si fa per l'appunto del contratto dei chimici e con meccanismi che sono poi
Controllate dagli stessi soggetti negoziale questo è il punto che ritorna in tutto il ragionamento che stiamo facendo
Nessuno vuole un sindacato inteso come e soggetto che esercita poteri di veto gode di rendite di posizioni
Tutti dovremmo volere un sindacato che torna pienamente a fare il suo mestiere di rappresentante degli interessi ed è soggetta che attiva diciamo proficuamente alcun controllo sociale
No attivando forme di in cooperazione sui luoghi di lavoro se noi scegliamo un altro modello oppure diciamo siamo contraddittori questa linea è credo che complichiamo molto complichiamo molto le cose
Volevo aggiungere qualcos'altro rossa
Dunque
Immagino abbia
La posizione che ci esporrà il sarà dialettica rispetto quanto diceva ma dieci da chi lo fa
Aggiungo qualcosa aggiungo la considerazione di carattere politico
Nella scorsa legislatura
Oltre a essere spacchettati i disegni di leggi lotto quattro otto otto quattro otto bis di cui poi uno soltanto l'otto quattro otto diventato la legge trenta e poi il decreto
Decreto attuativo
Abbiamo assistito quindi ad una fase in cui
Si è scelto di dare vita a una programmazione di
Nuovi contratti legali legalizzato alcune figure sulle quali chiaramente sarà presto il dibattito politico
è introducendo neanche di nuove e che hanno
Cambiato significativamente poi anche il panorama dei contratti atipici possibile
Tuttavia
All'interno di questa
Grande
Idea riformatrice che era stata presentata nel School durante la legislatura del primo del secondo Governo Berlusconi
Una zona non è stata toccata quella dalla pubblica amministrazione e non è stato toccato a scientemente
In considerazione anche della composizione dei gruppi parlamentari
Indipendentemente dal voto che è stato espresso mi pare di leggere nella composizione del dei gruppi parlamentari della Camera una forte presenza
Di parlamentari meridionali
Nonostante l'effetto lega
Credi che quindi mantenendo viva la
Quella prima parte di ragionamento che nella pubblica amministrazione siate nelle condizioni di fare una riforma significativa oppure rimarrete bloccati anche anche questa volta
Sei rispondo primo anticipo le cose che diceva Luigi vari Ucci
Io prendo atto di quelli che riconosco che questo aspetto della della della contrattazione è un aspetto assolutamente delicato e quindi per quanto mi riguarda il suo impegno ora a considerarla valutarlo per quello che merita
Ho molti meno problemi per quanto riguarda il lavoro straordinario perché il lavoro straordinario io almeno io penso che non non possa essere altrimenti
E lavoro stradale del passato si muoverà all'interno di quelle che sono le regole previste dalla legge dai contratti i credo anche che il l'operazione del tasso da lavoro sarà dovrebbe salvaguardare
Le contrattazioni che sono intervenute delle imprese rispetto per esempio i calendari annui
Rispetto ad organizzazioni dell'orario la gestione dell'orario e che sia uno consolidate nella vita dell'impresa che sappiano tener conto dei picchi riflessi produttivi
E non credo che sia possibile fare un'operazione uso straordinario che lo estrapoli da un contesto da un contesto fortemente fortemente regolato quanto invece alla questione del della derogabilità assistita
E io ho parlato del contratto dei chimici
Quindi la mia posizione è quella del contratto dei chimici
Con appunto i riferimenti che vengono fatti dei contratto dei chimici quindi le tue precisazioni vengono fatte magari a posizioni che vero ha espresso ha espresso Pietro Ichino
Venendo invece alla domanda del nostro moderatore
Eccolo del pubblico impiego è una nota un atto molto dolente e tra l'altro credo che sia un atto dolente per tutti
Anche sul pubblico impiego è sbagliato fare della demagogia non hai sbagliato generalizzare bollare le Colle Pizzuto dei fannulloni io credo che la pubblica amministrazione
Sia in qualche modo
E fortemente permeata della qualità dalla società civile
Ed è la società politica se vogliamo uno per esempio tempo fa mi è capitato di partecipare a un dibattito che punto si riferiva a che riforma farà dalla pubblica amministrazione proprio con
è un dibatto proposto da Sacconi con una serie di persone o di persone che ciò che di questo tema
E l'idea che veniva fuori era quella di dire bisogna penalizzare le classi politiche
Far decadere e gli organismi eletti una volta che e il sistema non funzioni o che i bilanci degli enti locali vado vado in rosso sono
Il problema io ho fatto questo Bizioli problema è che in alcune realtà
è molto difficile che anche un cambio di guardia
Cambia la qualità dall'Amministrazione senza voler fare i discorsi rivisti
Non è che ha
Cambiare la destra con la sinistra in molte realtà del Paese determini quel cambiamento anche nella direzione
Di quelle realtà che sono comunque costretti
A fare i conti con con un metodo con una struttura con un con un andamento politico
E quando parliamo del pubblico impiego
Noi dobbiamo interrogarci innanzitutto su un dato di fatto
Noi nel pubblico impiego avevo fatto negli anni Novanta
Ma di uccisione ricordava e credo che abbia collaborato anche lui delle riforme importantissime sulla carta riforme importantissime perché abbiamo sostanzialmente applicato al pubblico impiego il diritto comune
Abbiamo sottoposto le il contenzioso del del del del pubblico impiego alla magistratura ordinaria
Io che mi occupai nel mio piccolo di quelle cose in un'altra vita in un altro ruolo ed mi sembrò loro di aver toccato il cielo con un dito per fatto delle cose importantissime
Se pensiamo le balle Bassanini no che hanno fatto le
Io ripetutamente una serie di modifiche importanti per quanto riguarda la dirigenza per quanto riguarda l'introduzione di elementi
Di flessibilità di elementi di contrattazione di elementi privatistici nell'ambito del pubblico impiego oggi io credo siamo portati a a chiederci del perché
Pur facendo
E la la tara tutte le differenze che esistono al fatto che la pubblica amministrazione comunque anche dei degli elementi positivi gli elementi di eccellenza perché è tutto questo non ha funzionato
Perché siamo ancora qui a ritenere in buona sostanza che nel suo complesso la pubblica amministrazione sia un po'una palla al piede il Paese
Ma io credo però che noi dovremmo riflettere dovremmo riflettere sul sul perché queste riforme importanti
Non dico sì un'inflessione o fallite ma sostanzialmente non abbiano dato quei risultati a cui a cui aspiravamo e e che speravamo
Io personalmente ho maturato alcune valutazioni alcune opinioni no che il noi dobbiamo
Aver una pubblica amministrazione più piccola
Una pubblica amministrazione
Diciamo che lasci al mercato che lascia il privato quanto possibile e quanto pertinente
E che in qualche modo
Sia sia
Al limite più elitaria e più motivata
Probabilmente anche facendo dei passi indietro rispetto all'applicazione di strumenti privatistici che hanno finito per dare il meglio di due sistemi
Che hanno finito per dare per lasciare il meglio del pubblico e dare il meglio del privato
Quindi io credo che
La strada sia questa da percorrere i sequestri e mi auguro che il centrodestra stavolta sia tra l'altro se noi guardiamo i programmi
Del CNEL del punto del pool della Pubblica amministrazione del pubblico impiego i programmi sono molto simile molto severi
Io mi sono anche meravigliato insomma che un un boomerang uno schieramento buonista no come come
è un pochino populista se volete ecco come il popolo e libertà avesse messo una frase una unità una espressione così severe per quanto riguarda la pubblica amministrazione
Io sono convinto che del campo dalla pubblica amministrazione bisogna resistere
A tanto più che le il
Come dimostrano nelle analisi del del voto elettorale non è vero che la pubblica amministrazione sia il prevalere in prevalenza schierata col con il centrodestra
L'i dati ci dicono che è molto più Bondo privato che è schierato con il centrodestra che non la pubblica amministrazione che noi dipendenti pubblici
Solo ricerche studi che ha fatto Repubblica durante la campagna la campagna elettorale la mia linea e meno Pubblica amministrazione e
Aprire il più possibile
Le settori Alba al mercato ovviamente laddove è possibile farlo
Gigi adesso d'uso in mezzo tra Cazzola Ichino sulla pubblica amministrazione quindi saltano
Quindi dici se se c'è un riformismo possibile ulteriore all'osso in una posizione diciamo dei di grande divertimento perché la tua domanda crea
Eccitato una curiosità che io peraltro già già
Od dopo il risultato di queste elezioni perché
Appena alcuni giorni abbiamo sentito dalle televisioni giornali commentare diciamo come
Fatto caratterizzante di queste elezioni la crescita della lega Nord e quindi il potere di condizionamento che
La lega no dava
Sul nuovo Governo
E qualcuno forse diciamo a ha avuto un attacco di nostalgica rispetto alla vicenda mille novecentonovantaquattro novantasei no quando Bossi fece cadere Berlusconi alla sua prima prova
Però se poi va a vedere i risultati elettorali veri
Ecco la vittoria vera del ceto desta e nel sud sono state due tre Regioni del sud quelle che hanno
Determinato a vittoria netta del centrodestra
Ed io sono molto curioso di vedere come le pulsioni no artiste al limite del
Oltre il federalismo fiscale all'Iran
Per la lega verranno il campo
Vanno mediate con le pulsioni meridionalisti di lombardo e
E quale lombarde viene dalla Sicilia e e la Sicilia ne porta subito a questo esempio della pubblica amministrazione io ricordo che anni fa quando mi occupavo di
Temi regionali all'Assessore in Emilia Romagna un collega allora in maggioranza della Regione Sicilia e mi
Mi venne a chiedere
Siamo sei avevo voglia di contribuire alla riorganizzazione del personale delle Regioni Sicilia
Ora
L'intero bilancio dalle Regioni Sicilia se elevati spese di personale a proposito di pubblica amministrazione e lui il centrodestra ha stravinto
Quindi io sono molto curioso di vedere come dalle parole si passerà i fatti sarei stato altrettanto curioso se avesse vinto il Partito Democratico e beninteso
Perché poi c'è un punto siamo la pubblica amministrazione è un tema serio non può essere banalizzato
Perché anche qui le differenze sono enormi fra settore il settore tra istituzioni istituzioni ci sono i Comuni le Regioni le Province ci sono gli ospedali e scuole eccetera
Però siamo
Il male profondo della pubblica amministrazione male quello secondo me più diciamo
Stanno attualmente nel fatto che si è fatto un accedo privatizzazione delle le normative verso sulla carta
Però il male vero sta nel fatto che non esiste un'autorità politica sufficientemente credibile per mettere mano a una seria riforma amministrativa
Perché il primo problema diciamo del deficit di efficienza della pubblica amministrazione italiana stanno il deficit di efficienza del nostro sistema istituzionale
Perché non esiste nessun Paese del mondo in nessuna parte qua democrazia del mondo il fatto di avere o una Presidenza della Repubblica ramo robusta che costa tre volte tre o quattro volte Buckingham Palace
Due Camere con gli stessi poteri con mille parlamentari
Una setto amministrativo ministeriale che richiama diciamo come concetto il modello napoleonico francese e al tempo stesso venti Regioni centodieci province otto mila comuni Comunità montane
Con il carico diciamo di
Ceto politico che è stato attento a questi livelli istituzionali e e quello che ne viene sul piano degli apparati
Basta siamo richiamare il modo in cui il cosiddetto spoil system è stato usato in Italia
Basta leggere i giornali che oggi ci dicono che il Parlamento è il problema di come di occupare alcune centinaia di dipendenti liberati dalle segreterie politiche dei partiti che no io credo che una politica
Che voglio riacquistare credibilità su questo piano debba anzitutto riformare se stessa quindi sono molto curioso di vedere
Dato che su questo punto le assonanze proprio programmi euro siamo molto riduzione dei parlamentari modifica del Parlamento
Federalismo fiscale sono molto curioso di vedere quanto su questo piano alla prossima legislatura sarà davvero produttiva
Vi faccio l'ultima domanda i piani industriali del Paese usiamo la metafora di Alitalia per ragionare che differenza c'è tra come
Questo Governo ha intenzione di
Risolto e di sviluppare il piano industriale del Paese è utilizziamo Alitalia come strumento quindi la rivolgo a tutti e due dateci almeno due impostazioni che non
Non siano sovrapponibili
Icaro dico purtroppo
E purtroppo sai fiderà l'operazione sovrapponibili perché e io euro per la soluzione Air France anche se
Se ugualmente perché un conto l'ultima prova o il perché del mio piccolo quando mi è capitato di riparlare o di scrivere qualche cosa
Insomma questa roba non è che la l'abbia l'abbia condivisa parecchio questa questa questo intervento e durante la campagna elettorale sulla questione Alitalia trovo comunque
Incauto quanto meno criticabile il fatto che il Governo Prodi abbia tirato fuori sostanzialmente
Un un momento conclusivo dalla trattativa
Sotto elezioni nel momenti in cui tra l'altro
Tutti dichiaravano che e comunque la parola fine si sarebbe messa col prossimo Governo probabilmente sì se voi sia lasciata dalla sia tra la cosa così via a bagno Maria fino all'altro Ossimo Governo avremmo avuto questa
Questa questa situazione a cui a cui assistiamo ma sinceramente
A me quest'idea comunque che il fatto che si chiami Alitalia il fatto che abbia il tricolore sulla coda
Debba debba per forza avere un
Un un trattamento che difendono ora nazionale non mi convince
Che sarei contrario alla compraci Alitalia insomma fare a fare un'operazione un'operazione di NARS di rivalsa delle azioni dell'Alitalia
Ovviamente e non è chi si è stata privatizzata del tutto no
E soprattutto questa questa operazione che si è fatta rischia di gettare in alto mare
Una prospettiva difficile come come quella di un porto d'un grande processo di ristrutturazione
Tornare a riportare Alitalia sotto l'ala dello Stato il la Lelli dare a una una sorta di mistica la questione della compagnia di bandiera
Rischi appunto di di di di di di di passare sopra
E a alle esigenze di ristrutturazione che in Alitalia ci sono insomma
L'Alitalia ha vissuto
Al di sopra delle sue possibilità
Ha creduto tutti Rollo il del consiglio d'amministrazione che non ha mai fatto i Cusio amministrazione perché la politica lo condizionava gli organismi sindacali che non sono mai stato in grado di capire che l'aria era cambiata anche se
Era inevitabile ciò che non si potesse andare avanti così fino arrivare a questa situazione io credo che uno riportare su Alitalia l'ala protettiva dello Stato allontani conti duri che si devono fare con la realtà
Sinceramente sto a vedere sto a vedere quello che succede ma non credo ecco che
Rinazzo dall'esame all'Italia c'è una Puma un esempio di politica industriale e si un buon passo una buona partenza di questo Governo
Detto da tre sapete aperta interessante volume fesserie no no ho assistito anche al dibattito che è stato organizzato protratta Nicola Rossi
Qualche tempo fa quindi volevo
L'ho fatta possa domanda
E Gigi
Io posso concludere con una battuta che questa risposta di Giuliano Cazzola
Piano mi conforta nell'opinione che coltivavo da tempo che lui è finito nel centrodestra per sbaglio
Perché perché
Se c'è un tema
Che è stato cavalcato in questa campagna elettorale all'unisono
Da Forza Italia Berlusconi fine Alleanza Nazionale lega Nord è stata questa dell'Alitalia del disastro convocato dal centrosinistra
Del fatto che l'Italia si vendeva all'Air France come si era svenduta l'Alfa Romeo eccetera eccetera eccetera o una quantità di menzogne tocca ogni tanto bisogna usarla questa Paola di menzogna ed avete ingestibile
Perché il Governo Prodi è stato in carica nemmeno due anni e i cinque anni precedenti che sono gli anni
In cui si è sedimentato il disastro Alitalia sono stati anni del Governo di centrodestra
All'inizio della della legislatura governata dal centrodestra le azioni Alitalia Bersani non si stanca di dirlo valevano dieci volte quello che volevano alla fine di quella legislatura
Quindi può abilmente c'è stato diciamo qualche rigidità di comunicazione di gestione nella trattativa con Air France ma è evidente che quel problema lì è un problema gigantesco sul quale diciamo l'uso della demagogia patriottarda
E quanto di meno diciamo utile e se posso dire anche di meno liberale si possa immaginare anche questo punto diciamo suscita la mia curiosità per il prossimo futuro
Sì sì altrimenti finisce
Lombarda che è la vera occasione l'Alitalia la persa con la cappa l'm
Alla fine degli anni Novanta e lì c'era un Governo di centrosinistra perché l'opera
Simone K le me era quella che teneva tutto teneva anche Malpensa e poi ecco allora l'Alitalia rispetto a un socio come cappelle me aveva la possibilità di internazionalizzarsi aveva la possibilità tra l'altro di usufruire anche di ieri che aveva K LM che erano neri particolare
Poi insomma l'accordo di questo me l'ha spiegato Cempella no che ha voluto fare una conferenza che non è che sia esperto di diretta di trasporto aereo ovviamente difendeva anche se stesso perché era lui il presidente di Alitalia di allora
Però ecco l'occasione di cappelle mese è stato un'occasione importante
Al di là di chi era al Governo ecco che loro non c'era un Governo di centrodestra erano Luther battute del del Governo di centrosinistra dalla passata legislatura
Dalle ma tre uscì effetti si Trevor era
Tre era Ministro dei trasporti e in effetti per
Sì Cempella dalla colpa tre o che riceve gli feci una lettera dove gli dice sostanzialmente che il
Perché mal pensione ma è diventato un ABA
Poiché ovviamente intorno a Malpensa sono fatte e questo va detto la Regione Lombardia anche no si sono fatte una serie di politiche per cui oggi abbiamo del degli aeroporti a trenta metri a trenta chilometri da da Malpensa che fanno politica razionali no e e Linate che non si è mai chiusa
Perdonatemi la battuta conclusiva quindi diciamo la metà la la metafora della politica industriale di questo Paese è appesa allo scaricabarile perché
Non si riesce mai a capire di chi è la colpo rigirare però arrivati al momento delle conclusioni nessuno si fa la responsabilità si sa da Rizza la c'era una c'è una frase di di di Truman no che dice che il PIL
Il tavolo del Presidente e dove finisce lo scarico del barile
Quindi tocca chi è chi è lì quando si prende la decisione
Però
Chiudo
Berlusconi è ma non sa prendere una decisione giusta
Lento non si provvede la pensi come a me alla
Buonasera a tutti