Conversazione settimanale con Emma Bonino

Ecco è qua Buongiorno Radio Radicale indiretta alle dieci e trenta come ogni lunedì l'intervista con Emma Bonino col nostro direttore studio Massimo Bordin buongiorno direttore
Buongiorno altrettanta benissimo ma magari parliamo
Molto bene forte chiaro così speriamo di ore allora
Senti ci sono sostanzialmente due temi che hanno caratterizzato questa settimana e vediamo come metterli in fin da un lato il rapporto con il Partito Democratico rapporto parlamentare dei radicali e Touré esisteva già a parte decisiva ed essenziale e linee in una vicenda che poi andate a una sua definizione dall'altro l'Assemblea di Chianciano che invece vede i radicali esporsi
Anche sull'altro fronte quello dei
Dei non rieletti della Sinistra Arcobaleno scomparsa allora essi le due cose forse sono anche un po'incrociati in sostanza il i radicali cercherò di essere cerniera fra questi due questi due
Gruppi politici
Ma in qualche modo si anche anche a me pare che è il cammino le le modalità
Sono ancora come dire da definire per me la vicenda si può vedere in questi in questi termini indubbiamente
In qualche modo ma mi pare lo abbia detto Marco pure la il nostro rapporto politico con il Partito Democratico che è tra virgolette normalizzata nel senso che
Edo poteva essere diversamente
Nel senso che è un
Fra elettorale politica tra due soggetti politici sono più grandi uno più piccolo ma insomma
Che prima devono affrontare adesso una vita parlamentare e mi pare che
Aver trovato
La formula la forma per la verità che rispecchia esattamente questa realtà ovvero di una delegazione di eletti radicali del gruppo del Partito Democratico
Sia fa ancora che semplicemente rispondenza
Alla realtà essenziale mi posso permettere anche alla lealtà
Dei comportamenti radicali da questo punto di vista
Mi sono trovato ad esempio particolarmente balzano ma anche il recante un titolo strampalato sia unito Betta mattina sul tempo credo sissignore radicali coperto pronti a tradire a Veltroni cioè
E che Jabbar per me davvero esasperante perché nonostante comportamenti ripetuti e ripetuti nel tempo ripetuti negli anni
Essi uno al nostro essere magari come dire scomodi o irritanti però sicuramente limpidi nella
Nostro procedere
Per cui sentiamo e ci siamo quasi sempre a dire quello che pensiamo e a fare quello che diciamo non signore
Chi viene attribuito fissato alle volontà di tradimento
Che perché semplicemente non esiste quindi una decente più che il ritardo lo non capisco da dove lo spirito fuori ma se rivolgersi alla Di Pietro si hanno come dire ha voglia di fare un titolo di questo tipo non capisco perché venga
Ha tre pilastri caldi contratto sono l'unica che è che si scandalizza ma ho trovato
Il titolo veramente che poi
Ancora più più più perché poi la gente rispetto agli giornali sfoglia i titoli e che mi vengano a chi vengono attribuiti
I calcoli retropensieri di tradimento lo trovo lo trovo davvero insopportabile quindi da una parte
Perché preso atto di un rapporto
Cosa che ha peraltro grandi zone di convergenza
In alcune tematiche in molti in molti settori spero anche che non troveremo sempre di più dall'altra questa peculiarità radicale per cui credo sia un po'il primo soggetto politico che
Dopo il diluvio elettorale affronta un dibattito
Aperto un dibattito con tutti e un dibattito in cui non c'è bisogno di passare dei corridoi per capire cosa bolle in pentola basta stare in Aula
In plenaria e a sentire interventi e che ha portato a riflettano a confrontarsi personaggi e personalità politiche varie dagli esclusi dai non escluse per esempio trovo
Che sia
A è stato un modo di non di non capire una sottovalutazione per esempio in merito ad un intervento
Che secondo me il TAR
Dopo piuttosto significativa che è stato un intervento di Sacconi non perché
Io condivido tutto quello che ha detto ma perché è stato significativo o la presenza
è un intervento esilarante quanto efficace di Rotondi visto in poi rammento reparto andando a parte il richiamo di Marco a virgolette a Bertinotti io non lo vedo praticato questo riunione di Chianciano tanto come
L'appello ai desaparecidos e non per una
Agitazione su cui tornerò dopo quanto secondo me è un appello a liberali laici socialisti
Radicali sparsi e chi dentro al di fuori chi fuori le istituzioni
Distinto e in una tentativo di aggregazione di chi Nona appunto rappresentanza parlamentare informo e chiare che non siano
Sento dire diritti di tribù una o non so cosa si sta alimentando il
E non so in che formularlo fosse una tribuna Porta a Porta non lo so
A cui sta pensando sta dicendo dite di cantare Schifani che non capisco bene cosa sia
Ma un procedere
Evidentemente così limpide così aperto
Che alcuni bisogna assolutamente attribuire a chissà quali rettorato ad opere si fa con i retropensieri in realtà
è quello che non abbiamo inventato il sussidio di dire e quindi chiedendo da parte di tutti una riflessione perché forse non è utile è necessario alla democrazia italiana
Quella che può essere una coazione a ripetere per cui i socialisti si rifanno il partitino i verdetti rifanno il partitino non sopite dipanato partitino è che forse anche al PD oltre che a questi persino liberali per esempio il tardo
Divertente all'intervento di di Morelli per esempio
Ma voti prende in considerazione ma l'abbiamo detto anche al PD che nella discussione
Della forma partito della forma di aggregazione anche sociale o come ci viene detto a termine che non ci piace di territorio oltre a tenere presente questa modalità di organizzazione politica radicale collega gruppi federati
Con un richiamo appunto alla politica prima ancora che ha la partitocrazia nuovamente praticato o
Ho con velleità di praticarla è forse poteva essere un suggerimento utile l'idea che questo coordinamento di
Questo cammino di riflessione di aggregazione
Sia stata affidata Mauro del Bue è un'altra credo cosa importante che a Chianciano abbiamo abbiamo deciso
è mancato un'annotazione a margine anche perché i radicali
Sono stati fuori dal Parlamento per aver comunque diciamo fatto delle scelte ben precise e chiare e coerenti e questo moto che Tura contare i prima ricordando Schifani non non c'è stato da parte praticamente di
Di nessuno quindi
Sì ma insomma anche perché pur non so bene cosa voglia dire ma insomma probabile più
Sì spero il Presidente Schifani avrà delle delle idee in testa non lo so ma comunque quello che a noi pareva importante
E nell'avvio di discussione post-elettorale poter da una parte evitare elementi di disaffezione alla politica di depressione
Di o di Cocoon confluenza nel nella schiera ormai amplissima de dell'antipolitica
E da ecco da questo punto di vista io credo che l'assemblea sia riuscita Lotito insomma cinquecento seicento persone a spese loro
Partecipare a una tre giorni notte e giorno mattina eccetera che vuol dire probabilmente che questa voglia di discutere di esserci di portare avanti condizioni diverse
Battaglie di fondo per questo Paese ha parlato per un'affermazione di una maggiore laicità ma di riforme liberali o discutere della
Presunta e nuova
Pare questione settentrionale oppure
Di questo dato di protezionismo strisciante che
A cui sta ebbene riuscirà ad articolare una contro visione del mondo o e delle e nel nostro stare al mondo in Italia soprattutto come come Italia in Europa insomma a me pare che sia stato da questo punto di vista
Un dibattito utile ed interessante che spero offra spunti che ne so ai compagni socialisti che se capisco bene
La somma riconvocati a congresso adesso non mi ricordo a giugno si prevedono comitati direttivi congressi straordinarie di Verdi e di quant'altro ecco l'idea di è un invito a riflettere
Su una Teoria della prassi che noi stiamo
Perché tanto è al nonna lasciarsi attrarre solamente da una
Coazione a ripetere per cui ognuno si riforma il suo
Partita B io credo che questo sia un messaggio importante che non vuol dire lei copiare nessuno non vuol dire che annullare nessuno vuol dire però offrire
Un'esperienza di un'aggregazione politica
Che si basa appunto su formula poche regole ma almeno quelle che ha reso più una grande autonomia di iniziativa
Io credo che questo sia stato soccorso Veneto ad esempio da Marco Boato nel suo nel suo intervento
E può darsi che nel proseguire di questi
Contatti e di questi rapporti possono avere sbocchi diversi e anche i futuri progressi e di questi soggetti che
Che annunciano nelle prossime settimane però
Per me è anche molto importante anche
Per come la vedo io persino più importante un rapporto che non è quello come dire del del della dal grande alleanza o di non so che cosa
A ma di
Il dialogo più seria più vero ai liberali o socialisti e laici che pure albergano del non schieramento che ha vinto che ha vinto le elezioni e che sta affrontando adesso la parte
Evidentemente non pagina e di di formazione del Governo ed è un po'ad un richiamo a tutti quelli che hanno voglia di
Reinventare un ambientalismo liberale per esempio nel nuovo schiacciato
Su parole d'ordine comuniste ma ripeto anche ai liberali o socialisti che pure
Esistono nel
Perché sui singoli temi si possono fare del dei passaggi insieme io così ho vissuto Chiarchiano e trovo che ad altre forzature
Che ci vengono attribuite comma facevo l'esempio del tempo ma
Di altri giornali per quel poco che ne riportano avendo la pessima abitudine appunto di seguire
Magari da Roma ovvia anzi a se a capire neanche un po'l'atmosfera
Perché si deve si è respirato in questi tre giorni dicevo
Qualunque altra forzatura fare fare invece ecco anche perché si giustamente il turno Terri come una un fraintendimento non meno grave dei del titolo dell'articolo del tempo
Si ritrova un po'nel resto della stampa che parla della costruzione di una forza alternativa il PD ma io veramente sì non c'è un Carlo
La leggo volevo dire
Noi però
Neppure tavoli ieri non è che non aveva mai certi medici checché voi fare e sette mitico vedi Tutu cioè
Lancia in questo caso è influenzato molto e dipende molto voi da chi segue dell'agenzia
I lavori del congresso ma
Il il io non l'ho sentita neanche pronunciare la parola no no effettui a fare quello il problema però rosso non fa niente
Sarà un altro in questa forma di porsi e di di non chiudere immediatamente su modelli Cottier
Ma o se il problema di cosa è successo il che fare eccetera
Non in ambito collettivo ma
Anche all'interno del PD giusto sfogliando
La rassegna stampa io ho visto tutta una serie di
Intermite da Rosi Bindi per esempio a Massimo D'Alema si pongono una serie di problemi ed interrogativi che magari non sono i nostri o in parte lo sono
Ma con questo modo di funzionare
Per cui ogni leader politico giustamente fa un'intervista alla la peculiarità nostra è quello di essersi riuniti seicento e di aver condiviso con compagni e amici i vecchi e nuovi peraltro visto
Gente che non vedevo da tanto tempo e confermi da parte della platea che mi era completamente sconosciuta e mi sembra un sicuro o un dato molto molto interessante molto positivo
Perché infondere dalla riflessione dal dibattito collettivo che poi può uzbeki sfori per noi e per tutti quanti anche un'idea di un'organizzazione politica all'altezza dei tempi all'altezza dei compiti in ambito nazionale
Senza dimenticare però questa nostra insistenza sulle
Attività sulla riflessione poi sull'attività transnazionale che rimane una nostra peculiarità
Cioè in realtà vedo che anche nel dibattito che si apre a destra meno e a sinistra sul che fare con modello partito eccetera eccetera un riflesso che rimette in discussione per esempio
La sempreché appartenenza più o meno stantia e l'esistenza più o meno stantia che ne so dell'Internazionale Socialista in quanto tale o dell'Internazionale persino quella liberale odio internazionale
Del PPE questa proprio un un riflesso che ancora non c'è mi sembra questa attenzione attività analisi e quindi impegni che tra impegni che trascenda noi confini nazionali
Eh ma rispetto al rapporto con il Partito Democratico che la settimana che ci siamo lasciati alle spalle ha visto la presenza la decisione di confluire nel gruppo parlamentare come
Radicali come delegazione reale e non come un leasing questa riconosciuta dalla dalla dirigenza del del PD Rispi detto a questo ieri quindi entriamo nel dibattito sul Partito Democratico ieri Massimo D'Alema due accennai a
Dato un po'una una svolta rispetto al dibattito che che in corso in queste ultime settimane ha detto insomma
Non siamo autosufficienti al trentatré per cento Pannella ieri sera visiva io ho denunciato da subito la inadeguatezza strutturale del partito democratico Chianciano Po fa fare il salto in questo senso al PD
Ma non può fare lo può fare a tutti noi se si deciderà di non archiviare questo analitica questo dibattito ma
Di guardarlo con attenzione e anche con la volontà dei maestri
Scoprire modalità nuove di rapporto di rapporto politico a prescindere che
Non c'è nessuna vocazione come dire DD schieramenti o di formazioni alternative o non so come dice ma non era questo il problema
Beh io credo che il dibattito o le cose che dice D'Alema meritino di essere
Approfondite a condizione e questo è possibile ed è anche inutile condizione appunto che non ci sia una volontà una polvere merita di chiudere subito di archiviare
Te e dice come dire andare avanti come
Se niente se niente fosse successo oppure
Quello magari di tenere aperto ma poi ricadere che ne so la formazione delle correnti oppure in altre modalità e moduli già già scontati della resa dei conti io
O o di questo tipo di procedura che anche queste sono già ampiamente utilizzati anche e molto spesso molto spesso fallimentari
Da questo punto di vista essendo arroganza io penso che a riflettere un attimo ripeto su
Storia prassi di esperienze del dell'intera famiglia radicale può essere un atto utile non è una nella nostra proposta un segno di arroganza è semplicemente uno sottolineare
Che l'organizzazione politica all'altezza dei compiti e dei tempi necessita anche
Di creatività
Non solamente di coazione a ripetere gli amici insomma aveva lo strumento delle doppiette esseri che è stato molto citato e chiederanno allude un po'anche a un modello direi su di Partito Democratico un partito molto più all'americana fallimento e questo è un po'i tempi però la questione interna che già invece all'insistenza del partito per come viene detto in modo un po'
Ciatto secondo me senza che nessuno oggi si capisca mai cosa vuol dire
Di partito cosiddetto radicato sul territorio a me personalmente mi sembra costruttiva di cattivissimi sul territorio nel senso che tutti hanno partiti o quasi tutti diciamo hanno partecipato a radicarsi per esempio nelle nomine per esempio lottizzatore
E occupando tutto quello che era di occupabilità e quindi
Da questo punto di vista mi sembrano anche eccessivamente
Radicati se secco secco perché è nel radicamento sul territorio io non capisco mai bene a che cosa
Si allude perché se guardo come dire alla spartizione delle nomine delle delle Arlav piuttosto
Che delle Università piuttosto che
Mi sembrano tutti molto molto molto radicati sintomi o meno efficienti ma certamente molto radicati molto occupanti diciamo così
Però io
Ti volevo chiedere anche un'altra cosa a proposito di modello americano oggi un'intervista a Franceschini esce fuori il tema che poi ci terrà compagnia per un po'le modifiche che vogliono fare alla legge
Elettorale delle europee da questo punto di vista i radicali debbono essere sensibili all'argomento evidente il Partito Democratico pure per altri versi
C'è però un ancoraggio il Partito Democratico nel suo programma a un riferimento al modello francese che fino a prova del contrario modello maggioritario uninominale pensi che ci sia spazio per tornare su questo tema
No io mi auguro che ci sia perché in ogni caso
Mi si dica io devo devo dire mi mi mi ero distratto perché chiare alla fine della più di questa legislatura c'era oggi sarebbe stato un accordo
Non so in quale sede ma forse mi sono mai formalizzato però e mai formalizzate autoctoni ma voglio giustamente dicendo non so in quale sede ma mi devo essere detratta e io
Di un accordo non so bene tra chi è chi
Per uno sbarramento tre quattro cinque non non ricordo fare le elezioni europee ora
è indubbio che non abbiamo di fronte comunque nei prossimi mesi certamente una scadenza europea e non dimenticherei neppure una scadenza referendaria
Per quanto riguarda il sistema elettorale italiano ci sia
E e per cui arriva arriverà da dei prossimi mesi la necessità di di decisioni e solo su questo tema io mi auguro davvero che quello che stava scritto che per noi
E già un passo meno di quello che riteniamo necessario cioè quello del doppio turno alla francese che è peraltro appunto commento ricordare
Un sistema maggioritario e possa riprendere quota ora non vedo molti alleati per la verità su
Su questo
Però su su questo settore immagino che verrà fuori cioè per le europee
Che sono elezioni divertendo e al Governo dove sconta la rappresentatività più che altro perché il Parlamento europeo univoca di fronte ad un Governo eletto insomma
Immagino si apriranno mille discussioni
Però indubbiamente all'intero problema elettorale probabilmente già dai prossimi mesi tornata
Tornerà di attualità estendendo mobile
Non mi pare che la situazione si risolva come dire con il ritorno alle preferenze o non so quale altro marchingegno ma che invece
La ripresa in considerazione seria del sistema maggioritario perlomeno alla francese possa essere utile
Rispetto invece alla settimana che che si apre ci saranno le elezioni dei vicepresidenti del Parlamento dei capigruppo dei vice capigruppo gli Uffici di Presidenza
L'esser delegazione radicale nel PD avrà dei riflessi anche in questo senso con la come dire in casa radicale non abbiamo alcuna alcun problema a parlare anche di questo visto l'opposizione si tratta di
Poter fare politica e di poter operare di avere strumenti in più o in meno c'è qualcosa ma appunto come criteri non non abbiamo nessun problema per esempio ad una
In questo incontro dove si è parlato appunto della delega dal riconoscimento della delegazione radicale l'abbiamo chiesto per esempio come mi pare
Quale automatico ma insomma
Una presenza radicale nella Commissione di vigilanza
Per esempio
Abbiamo chiesto altrettanto una presenza radicale nella gestione di Camera e Senato e Mincuzzi pareva Canzese mi pareva che queste possano fra le altre richieste
Accolte comunque condivide con il PD per cui oggi una giornata chiara e immagino che
Anche i gruppi o i capigruppo di i gruppi sono convocati la Camera alle quattro
Il gruppo del Senato alle sette saranno fatte delle proposte immagino in linea con agli accordi preti tra la delegazione radicale capigruppo del del PD nell'incontro credo di Giove
Adesso mercoledì scorso sì
Allora va beh questo quindi lo vedremo nel Collegio nel corso della giornata invece tornando adesso mentre siamo vicini al termine di questo di questo programma tornando invece al transnazionale se e ci sono una un paio di cose assai significative
Da un lato la vicenda Tibet che sembra essere in un momento abbastanza delicato Pannella ne ha parlato dunque i reati sei fatta di questi dati questa trattativa
Gravidanza interamente
Intanto è pervenuta sicuramente benvenuta soprattutto se serve
Appare verità e chiarezza sulle posizioni del Dalai Lama il che vuol dire
Un venir meno da parte del regime cinese di questa che è stata una vera e propria intossicazione
Mediatica attribuendo al Dalai lama posizione che non ha mai assunto e probabilmente sarebbe stato proteste ma io spero che lo abbiano fatto un contatto magari dei tibetani
Con ambasciate o comunque
Presenti a Pechino
Di diffusione e di conoscenza di quelle che erano ignora le vere loro richieste il punto di partenza di questo negoziato c'è da augurarsi
Che questa posizione sia stata in modo magari confidenziale resa nota a istituzioni internazionali o ambasciate o o o
O uffici delle delle Nazioni Unite o lo stesso Segretario generale in modo che e questo dialogo sette appunto parta da elementi di verità reciproca e non di attribuzione come abbiamo visto sfortunatamente recentemente dal regime cinese volendo
Al Dalai lama posizioni e richieste iniziativa comportamenti e che non erano affatto veritieri
Ho capito senti in
In una ultima battuta parliamo invece un momento ancora
Della politica radicale rispetto alla Partito Democratico a proposito anche abbiamo parlato di D'Alema però c'è stato ed elemento non trascurabile l'intervento
Di un importante esponente del partito a Chianciano Tonini che in realtà è che come ci è parso di intervento
Ma certamente l'intervento a Vittorini scontava secondo me è una
Ridotta praticati di di rafforzi edilizie vediamo tra radicali e estivi quindi forse un elemento di Gordon può di disagio o comunque di sorpresa di trovarsi
Inoltre in una platea fatta parte in quel modo quello che è
Io ho apprezzato è una al di là di altre questioni di merito un'apertura di attenzione rispetto alle la tema e alla forma partito
Che nove abbiamo praticato e che mi pareva
Abbia avuto da da parte di di Tonino un'apertura
Sulla delle vite
Eventuali partiti federati o l'organizzazione in federazione ciò probabilmente e cosa che per noi sono abbastanza scottante e che invece forse sono
Più nuove diciamo nell'ambito nell'ambito PD però io ho apprezzato questa apertura di di attenzione ad altre modalità e altre moduli di organizzazione politica
Ho capito che fra l'altro il tema della della Federazione possibili scelte se deve dire cosa che
Entrate anche nelle dichiarazioni di D'Alema l'Annunziata dentro singolare singolari coincidenze
Va bene abbiamo avviene a una cosa ancora c'è vi attualità che
Ma va un po'al di là dei clamori questo dibattito
Io ho trovato l'ho detto già a Chianciano ma guardo oggi i giornali ho premesso che non sono un'esperta dal punto di vista giuridico eccetera eccetera
Però trovo che tutto questo scandalo sulla pubblicazione dei pentiti o l'ho trovato veramente
Incomprensibile io ricordo quando ero bambino ma poi quando ero ragazza e poi tutte le volte che torno a casa che sui giornali locali lo sport locale abbia andare a vedere i redditi
Che erano tutti pubblicati idee non tanto del dei ricchi del Paese e già si sapevano
Ma in realtà dei professionisti piuttosto che dei dei commercianti e non capisco perché mai invece sono usciti tale scandalo tali reazioni indignate
Mi pare mondi semplice atto più sovente io non credo che
Non ho mai creduto che essere rischi sia un reato non credo neanche però che lo sia essere poveri
Ma non capisco perché in un Paese che Sempre imbocca la trasparenza si suppone altrui e non la propria
Sia successa tutta questa gazzarra ripeto e non conosco come Pirelli elementi giuridici ma che adesso anche reddito delle persone sia o un
Dato come si dice sensibile o o privato io lo trovo
Perché si è usata una tecnologia c'è più semplice invece del giornalino locale
Cioè questo la dice lunga secondo me anche su una reazione
Parlo culturale ricomprende banca di Nenni e via di questo Paese Cetto erano devo in conclusione possiamo prenderci dare l'esempio di Beppe Grillo che un po'il chiasso di guida ed esperienze va bene basta che non tutti immenso nelle assemblee è un fenomeno Nimbi
Applicato alla dichiarazione dei redditi
Benissimo grazie grazie tema aereo buon lavoro
Grazie grazie al nostro direttore ossia un ordine tra poco ancora sentire della voce lo scrittore perché la
Replica della conversazione con Massi con Marco Pannella andar va in onda nella giornata di ieri indiretta da Chianciano grazie Iva Radicev per la regia della trasmissione con lavori ma per
Quella con Marco Pannella può ascolto