Vivisezione: se ne parla al "Maurizio Costanzo show"

Buongiorno signori questa è una delle sale la cosiddetta Sala della televisione di Palazzo Valdina dependance della Camera dei deputati
E siamo qui presenti per una un fatto a nostro parere molto grave che è avvenuto ieri sera
Ieri sera alle o alle otto doveva essere preparata la registrazione della trasmissione di una delle puntate del Maurizio Costanzo Show dedicato alla vivisezione
Di interlocutori protagonisti della della trasmissione dovevano essere il professor Garattini e il professor fedi entrambi anatomopatologi notoriamente uno rivista azionista ed uno antivivisezione mista
La Sallami c'era un gruppo di invitati limitati erano in parte invitati del parte antivivisezione e in parte invitati del ne Maurizio Costanzo il suo del teatro ospiti diverse per cui chiaramente non legati ai movimenti antivivisezione misti
Io sostengo che noi eravamo di gran lunga in minoranza nelle sia pure nelle prime file del teatro una ragione abbastanza banale terra terra ma chiunque sia stato sia animalista sacche le signore in pelliccia non apparterranno mai al gruppo dei vivi sezioni visti o delle sono sicuramente persone estranee e quindi è chiaro che non erano assolutamente persa militari
La trasmissione doveva aver luogo alle otto notoriamente si sa che a Roma nulla accade mai nell'ora in cui è organizzata neanche noi
Però almeno alla mezz'ora di ritardo doveva essere sufficiente invece solo alle nove e mezza è uscito un tizio mai visto né conosciuto che ha detto che il Maurizio Costanzo Show non si teneva non si farebbe faceva la registrazione
E alle nostre richieste del perché
Anzi sempre e ancora prima delle nostre chieste ha sostenuto che dato che lei era squilibrata la sala perché la maggior parte dei presenti era antivivisezione sta perché noi abbiamo protestato dicendo che non era affatto vero che nelle prime due file forse sì ma dietro c'erano persone che assolutamente non erano allegati e non non bene o male i soci delle associazioni ormai a forza di manifestazioni incontri eccetera li conosciamo
E comunque non è stato possibile a vere un incontro diretto con Maurizio Costanzo
E e il professor fedi è stato il primo anziché venuto a dirci questa cosa e la cosa che ha creato abbastanza sorpresa e soprattutto indignazione
Anche perché alcune delle persone che erano state presenti a precedenti dibattiti ricordavano come quando si è trattato per esempio delle trasmise della trasmissione sui trapianti la maggior parte la platea era tutta a favore dei trapianti
Mentre ovviamente noi non saremo mai a favore di terapie
Comunque ci siamo così indignati anzi devo dire si sono perché non sono stata io protagonista del nonostante questo sistema tanto radicale dell'occupazione abbiamo deciso di occupare il teatro di restare lì di non andare via per dimostrare la nostra il nostro disappunto e e soprattutto la nostra del nostro discute difenderci da questa forma di prevaricazione di scortesia perché eravamo stati invitati
E di violenza che veniva fatto al pubblico viene gli ascoltatori
Io che sono molto maligna ho subito detto che Garattini non voleva l'incontro con sedi che finché si tratta di un giornalista può raccontare quello che vuole ma un esperto hanno pare di no la cosa rimane sospetta pare che siano le alte gerarchie dice che anche pensa che sia tutta l'industria chimica si sarà chi parlerà di questo in maniera particolare quindi io chiudo la la parentesi ha poi siamo riusciti anche e dico riusciti perché ci è costato una certa fatica ad avere l'intervento della polizia
Per carità del tutto inutile ma comunque significativo di una situazione di emergenza rispetto al teatro perché Maurizio Costanzo e i suoi collaboratori se ne sono andati lente le camere sono state chiuse portate via
E ovviamente sono rimaste per un po'gli inservienti del teatro poi direttore del Teatro licenziato i sei dipendenti ed è rimasto solo lui
E e nonostante le nostre insistenze perché si potesse trattare e discutere nessuno è venuto a parlare con noi perché effettivamente non sapevano che cosa dirci è venuto sì un avvocato che ha dichiarato di essere dello studio di Marazziti
Però non ha detto niente di eccezionale niente di più di quello che ci era stato detto amor di scusa e che sicuramente non suona né serio
Minnie impegnativo rispetto al pubblico da notare che fra il pubblico c'era il deputato Publio Fiori della DC la deputata Anna Maria Procacci che la deputata Anna Donati dei Verdi
Che non sono qui ora per motivi o di salute o di lavoro
C'eravamo il deputato Gianni Tamino che i cui e c'ero io che sono qui e quindi vuol dire che di lì deputato che Andreotti che ieri sera non aveva potuto venire che invece stamattina viene anche lui ad esprimere sostegno Travaglio esprime a non fare poi facciamo i conti
Bene allora adesso vorrei per favore fare intervenire le persone che qualcuno che si era e qualcuno che non c'era per avere la duplice posizione di chi ha sentito dire la cosa e di chi invece l'ha vissuta e quindi in questo senso di chi non c'era mazze toto corde
Come personalità la professoressa Carla Rocchi antropologa Carla ti prego
Vieni perché abbiamo bisogno del microfono
Io diciamo testimoni o per le persone che non c'erano ma il la Stella l'e ragione della mia assenza credo che possano i suoi diciamo nella sunny sui limiti essere anche un qualcosa di significativo come testimonianza
Io non c'ero perché in questa battaglia che ci vede scoppiati strip lati decuplicati in qualche maniera ero su un altro momentanee occasionale fronte animalista che c'aveva coinvolto per tutto il pomeriggio e che aveva avuto delle code come stanno
Gli amici che ieri pomeriggio erano con me su questa questione ma a parte questo su corpo e poi potremo tornare io credo che valga la pena primo di riprendere l'argomento che diceva delle faccio quello cioè di una situazione in cui ritira questa totalmente presunta speciosa
Esigenza o dichiarazione di obiettività si oppone l'evidenza dei fatti io ero presente alla trasmissione dedicata ai trapianti
E devo dire che il comportamento a parte un totale ma disparati squilibrio sarebbe poco perché ad essere prese non c'era neanche una riserva
Vera reale di posti in platea noi eravamo seduti
Ci hanno fatto accomodare Luisa Alberti ed io ed eravamo le uniche due persone che si che si muovevano in una certa direzione
Siamo stati fatti accomodare nella fila degli emodialisi usati tant'è vero che gli emo dializzati erano meravigliati di vedere che persone sedute accanto a loro e che loro pensavano o come devo dire allineate con loro avessero nei confronti del palcoscenico una reazione totalmente difforme diversa
Ma devo dire che in quel caso non solo non si poteva parlare di equilibrio perché era improponibile due contro un teatro due verso un teatro non solo una platea ma anche un un palcoscenico cioè Costanzo ha permesso qualunque cosa permesso qualunque sberleffo ha permesso commenti ha permesso che le persone di dessero
Ha chiamato in causa testimonianze dal pubblico insomma se è lobby se il discorso di ieri sera è un discorso di la sospensione viene portata con il pretesto di una non e di una non equa limita di non equilibrio è una questione ridicola e vergognosa
Perché la trasmissione quando aerei è andata nel verso che faceva comodo a chi punto interrogativo per vedremo chi e se fatta non solo in spregio dell'equilibrio che mancava manchi spregio di le mentali norme di buona educazione e questo è il primo punto
Il secondo punto è che in realtà e e Dinoi dovremmo credo preme l'occasione da questa situazione per rivedere un po'per mettere in crisi tutte queste situazioni in cui e si dibattono grossi argomenti di grande interesse in un con una nemmeno velata ottica partigiana come può un Costanzo che si dichiara animalista muoversi come si è mosso nella trasmissione dei trapianti come si è mosso ieri sera
In altre parole chi e che vale in che senso ha e che tipo di di valore a ed una presenza in situazioni che fingendo di dibattere i problemi che poi in realtà vengono dibattuti in questa situazione di squilibrio
Non fa altro a mio avviso che portare acqua al mulino avverso ce ne continuiamo ad essere presente testimoni di situazione sul bordo sul che devo dire sulla stato di servizio di una trasmissione di un canale e compare una parente obiettività cioè noi siamo obiettivi trattiamo vivisezione trattiamo randagismo trattiamo tutto in realtà significa semplicemente mettere delle etichette che prevengono Space tese
E vendute chissà in quali sedi ma il il tipo di trattazione del problema è un è un e assolutamente inverecondo cioè in altre parole che lo voglio dire brevemente conclude questi è già un passo avanti che di certe cose si parte però tuttavia non è possibile questa volta li dovremmo riuscire a stanarlo non è possibile fare questo rimpiattino questo telescopio all'indietro perché ieri non si è fatta la trasmissione questo è il punto perché evidentemente a questo in era una delle volte forse la volta in cui non sarebbe stato possibile questo gioco al massacro che si fa tutte le volte che si dibatte l'argomento e si manovra la platea o stimano ora di consensi in maniera che l'argomento venga dibattuto ma che l'esito del dibattito sia un certo esito quindi e prestarsi a quest'operazione è un qualcosa che va fatto perché comunque comunque se ne parla ma sfiora il lo dico il suicidio ma insomma sfiora un uno una grossa forma di masochismo quindi io credo che noi dovremmo prendere spunto da questa palese maleducazione per sapere il cercare di sapere se possibile chi ha detto no
Cioè Garattini non credo perché Garattini sapeva che si sarebbe incontrato con fedi e quindi non poteva sperare che fedi fosse preso da da un momento di di di amnesia uditi devo dire diritto Toni Mentone proprio il caso non ha certo l'età per questo
Costanzo cioè qual è il filtro Costanzo Costanzo sapeva che ci sarebbe stata una trasmissione se spaventato una platea per un uomo di Candy esperienza pur forse avrebbe digerito una coda anche perché Costanzo a che cosa il la possibilità poi di riproporre la sera dopo la settimana dopo l'esito di un di un di un referendum cioè di lettere che arriva di trasmissione che possono essere possono anche riequilibrare in qualche modo il un giudizio espresso dalla platea cioè se qualcuno ritiene di voler dare un altro tipo di immagine
Non dico che lo faccia Costanzo in questo caso naturalmente ma può a mandare tante cartoline tante lettere per potere e esibire un dato nonostante l'andamento della trasmissione tuttavia l'opinione pubblica dice una certa coda e allora chi a questo punto Garattini no Costanzo ni
Qui c'è dietro evidentemente una grossa mistificazione per cui questa questa rete che non fa altro che ospitare Ravizza Annabella di Pavia tutte le medicine di questo mondo e cose di questo tipo
Sì si mette ecco come è ovvio come è normale pensare si mette nella condizione di non voler correre dei rischi di tipo economico di sponsorizzazione io credo che non so se questa mia analisi che credibile per me questa è l'analisi a questo punto allora una televisione commerciale che pretende di fare te di fare questo tipo di spettacolo allora faccia questo cioè non gli si può dar re le il fiore all'occhiello di una televisione di informazione e di una televisione di cultura in materia di di una spettacolo di formazione
Cioè io credo che la nostra indignazione la mia è totale
Dovrebbe andare in questa direzione e qui non si può avere la zuppa e pan bagnato la botte piena e la moglie ubriaca
Questa televisione vuole vendere le pellicce
Vuole vuole far vedere queste faccia di Tolla di di di di gente che che si muove in questa direzione lo faccio non possiamo impedirglielo è forse uno spazio che devono occupare non pretenda al tempo stesso di essere una televisione che fa una obiettiva informazione perché se si ha paura di due file due
Non ventiquattro file di due file di persone che però si muovono che si presentano che hanno certe facce che influenzano quindi l'uditore al di là del risultato manipolato che si può dare la settimana dopo allora evidentemente non sia titolo per pretendere di fare qualcosa di diverso da un po'bieco O metro se preferite commercio
Grazie professoressa era ok adesso passiamo la parola ad un altro grande assente all'onorevole Filippo che Andreotti del PSI notorio amico e difensore degli animali e di tutti i problemi connessi
Io non sono un grande assente naturalmente son piccolo presente
A giudicare anche avere dimensioni io non ho non non ho molto da dichiarare assoluto per solidarietà e questa
Conferenza stampa siccome però non sono stato presente non posso esprimere molti giudizi per quanto mi sia raccontato e quindi attualmente credo assolutamente quello che mi viene detto
Non non voglio esprimere particolari sentimenti o sentimenti molto forte mi sembra molto strano io o comunque quello che è successo che con Garattini ho fatto due o tre convegni a Torino
Ci sono state delle resistenze iniziali di Garattini a venire è vero che lui ha preteso di a vere
Dei conferenzieri diciamo tra i conferenziere un rapporto equilibrato a preteso anche che gli inviti fossero estesi per esempio a tutti i medici e i veterinari alle categorie sono nelle quali credeva di avere un certo seguito e poi il dibattito anche se molto animato sovente costellato di scontro basta seguaci però è stato sostanzialmente corretto e lui è venuto due o tre volte quindi vuol dire non è che se dopo il primo la prima volta si sia rifiutato quindi io non penso che sia lui ad aver avanzato delle
Delle fortissime obiezioni quindi quali siano i motivi reali bisogna mi sembra indagato se mi si riusciva a saperli un po'nei proventi stanno le spalle non sono stati detti probabilmente si aspettavano una situazione rovesciata
Questo è stato l'imprevisto per il quale premente non ritenuti non andrà avanti
Posso dire voglio dire quindi soltanto questo mi è sembrata una cosa mi sembra una cosa molto strana e anche diciamo ha dimostrato una non grande capacità di affrontare le situazioni nuove comunque condusse ne sapremo qualcosa di più giudicheremo importante intanto che queste Battagli vadano avanti adesso io lo ricordo mentre ci sono quest'anno a novembre sono passati tre anni di quel famoso ordine del giorno Teramo fatto approvare alla Camera nell'ottantaquattro
Avremmo dovuto chiedere quindi un po'il rendiconto al governo di quello che è stato fatto in questi tre anni qualcosa è stato fatto ma moltissimo è stato fatto per quello che ci risulta però alcune interrogazioni che nel frattempo nel frattempo avevamo fatto qualche cosa è stato avviato
L'anno spero dalla scorsa legislatura eravamo riusciti a far ad avviare la discussione su questo disegno di legge per la vivisezione questa proposta di legge sulla vivisezione
E poi tutto si era bloccato questa legislatura qui potrebbe essere caratterizzata da un diciamo una forzatura un po'più costante andavano da parte nostra quindi all'interno di questa battaglia molto più importante è quella legislativo che ormai a me sembra matura poi questi fatti qui di dibattiti televisivi eccetera insomma lascia un po'il tempo che trovano importante puntare decisamente per questa legislatura
A non lasciano passare inutilmente il tempo io chiedo anche scusa ma devo partire quindici data la mia solidarietà me ne vado
Grazie all'onorevole Giannotti adesso diamo la parola a Fabrizia Pratesi
Che e fondatrice cofondatrice della fondazione antivivisezione della quale lei stessa grazie parlarmi
Buongiorno
Per quanto riguarda l'avvenimento di ieri la mia constatazione che si aggiunge a quelle già fatte è che se è vero che che come dice diceva più o meno per giustificarsi Costanzo la prevalenza dell'opinione pubblica nell'aula era antivivisezione mista
è una ragione di più per fare questi dibattiti perché nella vivisezione si sta verificando quello che un passo purificato come la caccia col nucleare
Ossia che quello che avviene nel Paese è assolutamente in contrasto con quello che desidera la gente ossia l'opinione generale dominante
Probabile che ci fosse una maggioranza antivivisezione mista nell'aula anche se non programmate voluttà
Però perché è quella che è realmente ovunque basterebbe il potere approfondire la conoscenza della persona normale sull'argomento perché purtroppo studi in questo campo la disinformazione
è veramente molto grande anche nelle persone cosiddette colte
Terzo per trovare un'unanimità o quasi di consenso nella battaglia e in questa battaglia in cui io avrei intenzione di di dedicarmi da ora in poi moltissimo
Ho constatato che è importante creare delle strutture perché ci sono moltissime associazioni già esistenti che hanno veramente dato anima e corpo
Ma che in realtà non hanno ottenuto grandi successi del resto mica solo in Italia in tutto il mondo e e questo forse perché è mancato il momento magico che successe in altri casi come per esempio il WWF che è nato vent'anni fa e che ha acquistato subito una grande diffusione un grande diciamo potere
E forse perché non non si è non si è proceduto dollari dal punto di vista pratico nel modo giusto ossia le associazioni antivivisezione Ischia tra antivivisezione miste attualmente esistenti
Me ne sono resa conto in seguito alla richiesta di una signora anziana che voleva devolvere il suo patrimonio a questa causa prima di morire e che non è riuscita a farlo
Non hanno riconoscimento legale e di conseguenza non possono recepire fondi e donazioni e e questo chiaramente gli impedisse di di ingrandirsi di creare strutture di avere potere perché come me abbiamo visto purtroppo il potere deriva dalla anche dal potere economico
E ed è questa constatazione è nata la decisione mia e di altri di creare una fondazione non per almeno per occluso ma sovrapporsi a quello che fanno già le le tante associazioni antivivisezione miste ma per creare una almeno struttura che sia in grado di raccogliere fondi e questa abbiamo intenzione di fare il più il più attivamente possibile la fondazione Simi occorre quella quella punta li doveva il numero del conto corrente dalla borsa la borsa
La folla la fondazione nasce solo nel momento in cui ha già un capitale purtroppo e per questo noi stiamo cercando di di raccogliere fondi colgo l'occasione per darvi il numero del conto corrente postale che che è già stato aperto presso la Banca nazionale del lavoro
Filiale di Roma conto numero cinque sette tre nove e trenta
Intestato a Fabrizia Pratesi
E Tommaso Carini ecco tutte le leve tutti i versamenti che si potranno fare su questo fondo Serse rovinarlo a creare la fondazione
La quale una volta esistente ha già un suo statuto che potrà essere messa a disposizione di chi lo richiede
Una volta che si sarà costituita naturalmente si prodiga era nell'attività di divulgazione
Di ricerca scientifica alternativa di appoggio a alle proposte di legge antivivisezione miste e via dicendo
Grazie mille
Grazie a Fabrizia Pratesi tasso adesso la parola a Gianni Tamino deputato di Democrazia proletaria
No io vorrei anzitutto fare una considerazione generale per capire come si è arrivati a questo episodio increscioso di di ieri sera dove molti di noi appunto invitati
Si son trovati nella situazione abbastanza imbarazzante di sentirsi dire che eravamo quasi indesiderati o per il posto
Considerati alla stregua di persone incivili che avrebbero potuto compromettere il buon esito della trasmissione
Perché si è arrivati a questo io vorrei fare una considerazione generale qual è la cultura
Che emerge dalle trasmissioni televisive in generale delle reti private e pubbliche
E in generale da articoli di giornali di riviste è una cultura scientificità e antropocentrica
Cioè cosa vuol dire vuol dire che si dà per scontato
Che quelli che io definisco apprendisti stregoni e che sono sorta di un guru della scienza italiana
E lo dico da persona che vive all'interno di questa di questo ambiente come biologo e come ricercatore universitario come docente universitario prima che come deputato
Bene questa queste persone
Hanno sempre affermato che la scienza può risolvere qualunque problema
Che quindi ogni Fonte lasci la scienza come fonte di verità
E che l'uomo può sottoporre al proprio dominio tutta la natura questo è il succo della visione
Del ruolo della rete della ricerca scientifica della scienza nella nostra società soprattutto nelle società occidentali perché per esempio se uno va a vedere la cultura orientale la cosa è molto diverso
E grazie a questa cultura che sì e affermata un accerto industria un certo modo di produrre e in particolare il peso delle multinazionali della chimica
Queste multinazionali che di fatto utilizzano l'immolazione di animali su una sorta di altare sacrificale di una pseudoscienza come alibi
O forse potremmo dire anche come esorcismo
Per poter sperimentare naturalmente vendendo a caro prezzo prodotti chimici in particolare farmaceutici direttamente sull'uomo che è l'unica vera abbia alla questo è la realtà
Come appare
Non solo dalla pubblicità ma delle stesse trasmissioni adesso gli stessi articoli di giornali e riviste
è chiaro quindi che quel tipo di dibattito che era previsto ieri durante lo show di Maurizio Costanzo
Non aveva problemi di condizionamento di un pubblico in sala prevalentemente vi visse sionista tutta cosa tu una cosa tutta da verificare
Il vero problema era un altro c'è per la prima volta comunque nel dibattito si sarebbe potuto mettere in discussione questa cultura dominante
E la gente avrebbe potuto incominciare a riflettere su questo fatto
Perché comunque pur nella disparità di posizioni tra fedi Garattini sarebbe emerso
Che l'uso dell'animale nella scienza moderna
La sperimentazione sull'animale non ha nessuna giustificazione scientifica intesa come ricerca di nuove conoscenze
Ma appunto costituisce solo un alibi per profitti di multinazionali della chimica e questo spaventa spaventa da un punto di vista culturale e spaventa ancora di più in termini di messa in discussione dei profitti delle multinazionali
C'è una stretta analogia è già stato detto con quanto è stato lì la la successione degli eventi che hanno caratterizzato il dibattito sul nucleare
Sul nucleare si è sempre affermato che chi era contrario al nucleare era contrario al progresso contrario alla scienza
Era voleva tornare alle candele e così sulla vivisezione si dice che chi è contro la vivisezione vuol tornare agli stregoni vuol tornare ai rimedi privi di efficacia mentre invece i veri stregoni come dicevo prima gli apprendisti anzi stregua perché almeno fossero stregoni seria e sarebbe forse anche interessano e sono apprendisti stregoni che non hanno imparato bene il mestiere sanno fare le cose ma non sanno controllare gli affetti di ciò che costruiscono
E infatti l'abbiamo visto sul nucleare lo vediamo sui farmaci lo vediamo sulla chimica sui disastri della chimica
Quindi c'è un'analogia con questo con quanto è successo sul nucleare e abbiamo visto anche lì i fisici filo nucleari non si opponevano a dibattiti con fisici o con scienziati antinucleari
Chi si opponeva realmente erano l'industria che avevano interesse
Dalla diffusione del nucleare un certo modello di società che sul nucleare aveva impostato un certo tipo di le scelte di prospettive
E anche qui io non credo che ieri fosse tanto Garattini probabilmente e chi si è opposto e forse neppure Costanzo chi si è opposto e chi aveva qualcosa da perdere cioè il quelle multinazionali della chimica di cui ho parlato
E quindi se questa è la realtà dobbiamo renderci conto di quanto condiziona la democrazia stessa nel nostro Paese la presenza di queste multinazionali e allora io proporrei anche una sfida alla struttura pubblica televisiva la Rai
Abbiamo visto che la RAI fino adesso è stata sorda a qualunque dibattito sulla vivisezione e alla messa in discussione in qualche modo di ciò che c'è sotto anche culturalmente all'uso della vivisezione
Pensavamo che un'innata emittente privata magari per rivalità con la RAI potesse fornire questo spazio non è stato così a questo punto però chiediamo alla RAI in quanto struttura pubblica in quanto deve rispondere
Ai cittadini alla collettività di farsi carico di una trasmissione di questo tipo visto che la struttura privata strettamente dipendente per la pubblicità dalle multinazionali della chimica non ha né la capacità né il coraggio di farlo
C'è sfidiamo la RAI a dimostrare di essere un servizio pubblico
Alla dipendenza degli interessi dei cittadini e di non esser condizionata come noi invece sospettiamo anch'essa dalle multinazionali della chimica
Grazie già nel cammino a questa analisi è che ovviamente credo condividiamo tutti senza esitazione la parola adesso a Luisa Alberti
Riprendo l'argomento parlando parlando della serata dedica dalla puntata sui trapianti
Come ha detto già Carla Rocchi eravamo soltanto due in platea una platea numerosissima anche la galleria era popolata
Eravamo soltanto due molto timidamente però ecco con coraggio ma insomma con un certo disagio tiravamo sulla mano quando si facevano delle domande
A proposito dei trapianti non solo questo ma in palcoscenico
Nelle nelle puntate monotematiche sia alla presenza di sei giurati cosiddetti giurati io ho testimoni testimoni tre di qua e tre di fila
Di questi sei testimoni soltanto una hanno anche Anna Angioni era contraria e trapianti non hanno fatto una piega quando hanno visto questa situazione
Quando parlava la signora Negrini no che era contro i trapianti i fischi le bordate di risate di scherno dalla platea non hanno affittato nessuno
Ne l'avvocato a favore né quello contro né Maurizio Costanzo né quell'altro che suonava il pianoforte e tutto è andato liscio perché logicamente andavano sul sicuro
L'avvocato Ruggiero che questa in questa puntata sulla vivisezione era stato chiamato a discutere sulla legge Fiandre lotti
Già detto poi per giustificare i che quest'improvvisa decisione quest'improvvisa ieri incontrollabile decisiva perché in effetti nel non siamo di ci dica scoprire nei motivi reconditi né quelli palesi cioè quelli Valencia hanno detto che c'era questo squilibrio però riportandoci alla puntata precedente dei trapianti
Capiamo che non è quella la verità
Ha detto che ammesso molti giorni
Per prepararsi questa cosa perciò lui era dispiaciuto come noi e abbiamo sottolineato che noi erano anni non giorni che studiavamo l'argomento e che perciò ci disse che ci sentivamo un po'orfanelli di tanto
E di questo programma costi neutralizzato
Poi dico che consta no dunque poi adesso riprendendo il discorso dell'onorevole Fiandra ottiche parlava di un ordine del giorno votato nel mille novecento ottantaquattro dalla Camera dei deputati a maggioranza assoluta
Che prevedeva una riduzione degli esperimenti sugli animali no una riduzione del
Dei contributi a favore delle ricerche sugli animali si può dire che in questi anni invece che abbiamo visto il sorgere di nuovi insediamenti come quello di San Pietro al Natisone che è stato l'argomento di due interrogazioni parlamentari peraltro rimasto proprio senza risposta
E adesso dunque e questo ci sarà e cioè è stata presentata un'interrogazione parlamentare dall'onorevole Anna Maria Procacci dei Verdi che riguarda l'apertura di cinque laboratori di vivisezione a lanciano in provincia di Chieti
Del Mario assurde del Mario Negri Sud che sarebbe e le l'istituto deputato proprio all'Oscar lamento di tutti gli animali
E che è gestito da numerosi anni dal professor Silvio Garattini che ieri sera doveva fare la parte del diavolo in questa trasmissione
Per nella l'apertura di questi cinque laboratori al Lanciano sono state raccolte numerosissime firme dieci mila mi sembra ecco tredici mila su una popolazione di guanti di poco più di dieci anni fa venticinque perciò è stato un successo che logicamente avrà spaventato un po'peggio
Ma spaventato perché poi loro vanno per la loro strada non è che si preoccupano di queste di queste cartacce che girano tra noi che ci costano tanta fatica
Hanno il loro il loro credo e lo spacciano dagli schermi da il dalle da dalle radio da tutto dentro gli ospedali vediamo qual è la situazione degli ospedali perciò possiamo capire che questo indirizzo sulla salute proprio non è non è assolutamente sottoscrivibile
Ho le evidentemente io ho fatto un pensiero molto cattivo molto banale ma anche un po'cattivello che
Silvio Garattini
Va sempre sul sicuro quando fa queste trasmissioni va sul sicuro tanto è vero che come ha detto Filippo finendo rotti Lugli ed Eva di sapere chi erano gli interventi a che cosa appartenevano voi faceva evidentemente faceva delle indagini no e anche qui a vicolo Valdina
Due anni fa mi sembra vero onorevole da meno c'è stato un dibattito dell'assistito doveva essere dei farmaci UTC eccetera
Luis sicuro perché non fa non serve abbia neanche perché non ha bisogno di di andare in tilt e tanto è sicuro di se stesso forse ieri sera perduto questa sicurezza
Perché vedeva dei nomi che erano già stati di scontati nelle prime file vedeva gliel'avranno detto è chiaro no
Perciò io non penso che sia stato anche soltanto non bisogna arrivare agli alti gradi già diciamo ai gradi intermedi ci sta una consapevolezza che si sta per perché se Simona non può
Se sì ma non può alle corde le Brini che
Insomma Sire il trono è perduto filtrano vacilla
Perciò non vogliono perdere neanche quello comunque quello che è successo ieri sera
è stata una cosa che ci ha dato proprio il polso della situazione
Da parte mia sono stata abbastanza contenta mi è sembrata una ciambella riuscita con il buco tanto il dibattito poi avrebbe subito sicuramente forse dei tagli
Se se veniva fuori una certa preponderanza da parte degli antivivisezione misti quelle chiaro
Avrebbe subito dei tagli né freddi abbastanza polso da gestire il Dario per sua parte quello che il problema e e d'altra parte per noi era una garanzia il fatto che fedi possa mettere davanti al suo nome un certe oppure il titolo accademico perché quello è anche un nodo sempre il giochetto che fa Garattini di dire ma lei è architetto lei non si può interessare di queste cose lei è uno scrittore a due Celeno scrittori non sa di queste cose
Sì questa volta che c'era il Prof davanti e paese visto pure la la platea così forse ha vacillato un po'insomma ha sentito che veramente stava perdendo di colpo
Comunque qui Maurizio Costanzo ha promesso che cioè Maurizio Costanzo attraverso i suoi portavoce perché per quanto abbia una dimensione notevole Luís non siamo riusciti a vederlo
Ha mandato le portavoce a dire che il ventotto si riprenderà e si riprenderà però con una platea ben distribuita evidentemente l'altra sera gli interventi dei devi sezioni si non erano stati all'altezza della situazione cioè erano tanto sicuri di avere di avere sempre successo che non si erano prodigati minimamente da controllare
Quello che era la con riso la rispondenza della platea
Sulla qualità e sulla rispondenza poiché c'è da mettere un grande punto interrogativo perché e come abbiano fatto escluse le prime file a a decidere che tutto il resto era fatto dei l'anti da dei di associazioni anti sezioni Ste questo è un po'tempo comunque vediamo il ventotto io ho dubbio che si faccia questa cosa questa insomma che riprendano questo discorso o ai miei dubbi e se lo riprenderanno riprendendo la la maniera con alla maniera loro è chiaro che sarà di quelle cose scontate già srotola dure che abbiamo sentito
Migliaia di volte e che perciò non non hanno più nessun interesse
Ringrazio Luisa battersi ancora una persona che va passo la parola ad Anna Maria dettagliatissimo
Mi sono occupata di coordinare le prime i primi dieci posti riservati al teatro Parioli che gli sono venute a conoscenza di questa registrazione
Tramite il professor Bruno fedi che primario patologo all'ospedale civile di Terni
In quanto io sono membri della segreteria né mi animalista dell'onorevole Fini Trotti quindi il professor fedi domenica mi ha telefonato a casa Dominica trenta gennaio e mi ha detto di mettermi in contatto con l'ufficio di Costanzo per vedere un po'se era possibile ottenere di biglietti
Quindi mi sono messa in contatto con la signora San Giusto i la signora per letta coordinatrice assistenti del signor Costanzo il queste due signore molto gentile molto disponibili
Mi hanno promesso questi dieci posti
Da riservare a persone di fiducia diciamo dello non dell'onorevole Fini Trotti
Quindi mi sono immediatamente messo in contatto con le persone i diciamo che conosciamo animaliste e che hanno dato la loro adesione ed era hanno da signorina Marina Morgan con la mamma
I Fulco Pratesi e Fabrizia Pratesi l'onorevole Publio Fiori Anna Maria Procacci Anna Donati
L'onorevole Sandro ti che poi non è venuto
Adele faccio poi Urbano Barberini che ha partecipato in un intervento molto efficace
Contro la caccia arringa rovente poi c'era Alessandro Gassman che non necessariamente io conosco come antichi sistemista
Diciamo mi sono preoccupata di trovare dieci dodici persone che fossero rappresentative e diciamo con medi nel mondo culturale politico per catturare un pochino anche l'attenzione tutte queste persone comunque sapevano perfettamente
Che avrebbero avuto questi dieci posti in platea ma non avrebbero avuto nessuna possibilità di essere o intervistati o intervenire al dibattito che si sarebbe comunque svolto sul palco tra Bruno Fendi e Garattini e poi questi due avvocati Marazzita e Ruggero e diciamo difese contro oggi questo tema come prassi di questo tipo di trasmissione che si chiama il processo
Quindi io mi sono poi messa in contatto con la signora per lette la signora San giuste il martedì cinque
Gennaio e ho comunicato questi nomi pregando vivamente visto che c'erano anche dei deputati e delle persone che avrebbero comunque lasciato il lavoro come ad esempio Marina Morgan e altre persone
Che signor Costanzo approvasse specificatamente la presenza di queste persone perché non volevo rischiare che poi ci fosse stato un qualche cosa che non sarebbe andato bene
Quindi quando poi ci siamo ritrovati giovedì sette gennaio in teatro con tutte le persone presenti
E che non mi è sembrato a dire il vero che ci fosse questa preponderanza anzi visti sionista anche perché in sala c'erano molte signore con pellicce ma io che frequento diciamo questo movimento anti esibizionista da ormai dieci anni ero piuttosto dire confesso pure preoccupata perché ho visto molte facce sconosciute tanto che poco alcune mi ha detto che in generale il giovedì
Cioè alle cinque e mezza una diciamo in teatro un delle performances e nel biglietto a queste persone che vanno alle cinque e mezzo è previsto l'ingresso alla registrazione debba la sera
Quindi io vedendo tutte queste persone ho capito che c'erano molte persone disinformato e che probabilmente non sapevano nemmeno cosa volesse dire il termine vivisezione
Comunque quello che è successo giovedì mi ha indignato proprio per la forma in cui questo signor Costanzo ha portato avanti questa Shinzo Murano di totale silenzio e non non è venuto nessuno a dirci di motivazioni argomentare questa censura se non devono fedi
In quel momento mi sono ricordata immediatamente tutti i discorsi che ha un suo rovescio
Scrive e mi comunica di quello che viene all'età all'estero
Cioè la vivisezione il termine il tema vivisezione
Censurato perché significa dare dei fili scossoni a un potere economico alle case farmaceutiche a questi trapianti che ormai si fanno così alla televisione si lanciano appelli che manca un cuore da trapiantare con me per dire che qualcuno muoia presto perché qui abbiamo bisogno di un cuore siamo tutti i potenziali donatori
E lanciano appelli di portare il cuore comunque
Quello che volevo dire che anziano OSCE che ci porta a conoscenza di questo tema di queste censure al problema vivisezione
In questo momento opera in Italia ed è a Roma quindi chi volesse documentazione Cassette
Quindi registrate soli gli esperimenti militari chimici della cosmesi
E basta scrivere a danze Ruwais via Flaminia Vecchia sette cinque otto Roma e richiedere questo materiale
E da lì noi noteremo vip perché il problema della vivisezione non procede in avanti non perché le leggo veementi siano deboli e magari lo sono pure per forse easy questi economiche che di numero
Ma proprio perché veniamo CISL usuranti e ieri sera ne è stata la dimostrazione grazie
Grazie alla marea chiude a Lidia Agnelli
Lei autorevoli personalità che mi hanno preceduto nell'esporre i fatti avvenuti a il Teatro Parioli ieri sera dimostrano una cosa che a noi antiBse sionisti e negata la possibilità di informare
La nazione perché siamo in Italia
Dei problemi reali che sono inerenti alla vivisezione come ci ha insegnato il nostro maestro Ansaru esce la vivisezione è soltanto una prassi legale
E una truffa scientifica
A monte della quale truffa vi sono talmente tali e tanti interessi che neanche questa o nostra nazione che si dice democratica riesce a così a scrollarsi di dosso quindi è il potere economico che noi abbiamo contro e noi abbiamo noi che siamo combattenti di vecchia data furti qui no presenti
Da abbiamo un compito quello di rompere il muro di questo silenzio che ci viene imposto perché il giorno che noi potremo dalle televisioni dalle radio spiegare il problema della vivisezione così veramente come semplicemente noi avremo a quel giorno avremo vinto la nostra battaglia
Io accetto questo augurio spero che la cosa diventi sempre più vasta
Che recentemente a Padova abbiamo avuto una riunione dell'o IPA
Che l'organizzazione internazionale che si occupa di questo grosso problema
Io spero che tutti insieme riusciremo ma spingere avanti la conoscenza di questa cosa in Parlamento esistono parecchie proposte di legge perché una tentata che Andreotti l'altra presentata io so che c'è qualche cosa
Indi il movimento da parte dei Verdi
E e quindi pensate anche l'onorevole terminano non mancherà di dare il suo apporto e quindi tutti insieme cercheremo di portare avanti questa battaglia che ci interessa moltissimo
Anche per impedire per quanto possibile l'apertura di questo nuovo stabilimento che previsto a lanciano in provincia denunciano
Dove speriamo di poter andare a fare un convegno addirittura nel Paese dove deve essere aperti a questa sezione perché c'è l'inganno solito che usano per il Sud dei posti di lavoro
Quarantacinque posti di lavoro mi sembra che non risolvono il problema la provincia di Chieti
Comunque ringrazio tutti e faremo ancora interventi e trasmissioni e continueremo a batterci perché questo problema non passi
Sentito
Zambrotta
Se è stata ripresentata inquadrano le linee generali che la ispirano reale relazione c'è il problema è quello che l'ordine del giorno in cui si è parlato ottantaquattro dava indicazioni
Per arrivare ad una
Attraverso prima un disincentivo e poi arrivare completamente all'eliminazione della legge sulla vivisezione c'è stato un iter parlamentare di un progetto di legge governativo mistificatorio perché semplicemente modificava alcuni termini ma non modificava sostanzialmente il problema c'è manteneva la vivisezione questo iter si è concluso con la precedente legislatura con la nona in questa adesso ci sono nuovi progetti di legge in particolare appunto cioè il progetto di legge fionde rotti che per la abolizione della vivisezione e la e lingue aggiungo anche da un punto
Non di concepire delle forme sostitutive alla vivisezione ma mantenendo la vivisezione come punto di riferimento quindi non si tratta di sistemi alternativi ma si tratta di eliminare un capitolo
Di non ricerca come la vivisezione per sostituirla un capitolo nuovo cioè di vera ricerca che permetta il concetto nuovo innovativo che tutte le sostanze chimiche che si immettono nel mercato devono essere vorrei mentiva mente conosciute in tutti i loro aspetti cosa che non è possibile attraverso la sperimentazione animale quindi si tratta di studiare fare ricerche per trovare metodi scientificamente validi per sperimentare
Su sistemi in vitro su sistemi che sono già ampiamente notti conosciuti altri magari da ulteriormente approfondire per avere la possibilità di una conoscenza adeguata di ciò che mettiamo in commercio oggi lo vediamo i fatti ci sono in commercio milioni di diverse sostanze chimiche delle quali non sappiamo nulla se non dati
Ridicoli come ad esempio la cosiddetta DL cinquanta che la verifica a quale concentrazione di sostanza chimica il cinquanta per cento degli animali da esperimento muoiono
Il che non dice assolutamente nulla come scientificamente ampiamente comprovato però per legge ancora oggi obbligatoria questa barbarie che solo un alibi
Per la continuazione della dei
Questo tipo di impostazione ci stiamo mobilitando aggiungo che io ho presentato anche una proposta di legge der tutti i fitofarmaci che prevede l'eliminazione di questi di questi inutili
Proprio quelli inutili sperimentazioni e propone invece la sostituzione con altri tipi di
Prove per arrivare anche alla capi eliminazione della gran parte dei fitofarmaci
Che sono assolutamente inutili dal punto di vista economico e dannosi per l'ambiente per la salute perché poi le conseguenze le paghiamo tutti con l'acqua inquinata adatto rapina con lui prodotti che mangiamo frutta verdura altamente alterati ecco però anche questo anche questo enorme business dell'Agro chimica e garantito da assurde sperimentazioni come la DL cinquanta metterle in discussione vuol dire garantire la salute dei cittadini
Io ho presentato una proposta di legge
In cui in un articolo perché io presentata la proposta di legge che riguarda tutti gli aspetti dell'animalismo quindi randagismo quindi Cammilli gattili e quindi la sterilizzazione degli animali domestici
Quindi tutti i problemi che sono collegati che specialmente poi gli allevamenti intensivi e soprattutto legato al problema della deforestazione per piantare cereali per far mangime per gli animali e per far mangimi per gli uomini
E quindi distruggiamo
Quella grossa forza che è la fotosintesi è quella che ci salva la vita per avere tanto mangime per per gli uomini e per gli animali che è un assurdo la legge è il numero mille centonove mille novecentoquarantatré presentata in novembre che abbiamo bisogno che venga messa in discussione cosa che naturalmente spingeremo quanto più e quanto meglio potremmo