Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta e aperta abbiamo come sempre fra l'Africa il centro articolo quarantacinque
Copertura di un posto di Consigliere la Sezione lavoro ascolto appello di Roma aveva pure fermo lì prego
Sì Presidente grazie non so se ricorda quella pratica perché andava integrata che abbiamo rinviato dalla seduta di ieri come potete notare è stata integrata la motivazione dunque chiedo che sia approvata in sostituzione della delibera
Che era stato oggetto di dibattito di votazione ieri
Ci sono osservazioni
Prego
Dunque si tratta semplicemente di conferme di confermare perché dall'ANAS la delibera rimane uguale cioè sembra il trasferimento del dottor Panariello alla Corte d'appello di Roma
Dalla Corte di d'appello di Napoli
Quindi la la delibera
è è quella ed è stata già approvata ieri
Si tratta semplicemente di integrare la motivazione perché era stata omessa la comparazione
La comparazione per un errore diciamo materiale era stata omessa la comparazione con uno del degli aspiranti
La parte ingrosso dell'ambiente
Rilevato che l'attribuzione del punteggio consente Panariello consentirà Panariello eccetera allora mettiamo in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Questa economica di terza voi abbiamo una pratica di otto anni fa
Dottor dopo
Castana un caso
Si
Giudice di pace dice turismo Venturi perversi
Riviezzo sì Presidente si tratta di un contenzioso
Impugniamo invitiamo l'Avvocatura distrettuale dello Stato enti a cui pure appello avverso l'ordinanza
Con il quale il TAR Catania accolta domande esecuzione dell'ordinanza in realtà
Questa è una questione che è in corso di esecuzione il perché il
Il tarda aveva ordinato
Il riesame della posizione in via cautelare del del castana noi stiamo in realtà i seguendo queste queste ordinanze abbiamo chiesto ulteriori informazioni
Nel frattempo lo curiamo appello avverso
L'ordinanza cautelare
Ci sono interventi metto in votazione la proposta che va concordato ma
Contrari gli astenuti unanimità
Adesso
Il Comitato di Presidenza
Quindi
Proposto di particolare urgenza impugnazione avanti al Consiglio di Stato dalla sentenza del TAR e il due mila duecentodieci del due mila otto
Con la quale è stato accolto il ricorso presentato dalla dottoressa solo
Vi è un invito all'Avvocatura Generale dello Stato ad impugnare davanti al Consiglio la sentenza del TAR ma
Quando ha ritenuto condivisibile
Non vi sono interventi metto in votazione la proposta che va accolto prego per le
Sì grazie questo la questione o delicata che ormai purtroppo è superata e riguardava la collega Simonetta SOGIN che la candidata al Consiglio Superiore della Magistratura per la quota
Dei giudici di legittimità dunque la collega soldi giù impugnò all'epoca essendo la prima dei non eletti
La nomina delle
Collega Di Nunzio
E quello che preme sottolineare anche se ormai passato del tempo e chiaramente non c'è più
L'interesse però secondo me occorre sottolineare
Costi che il il Consiglio e questo è un tema che dovremmo riprendere sull'esecuzione del giudicato e sul rispetto dei giudicati
Non ottemperato alla sentenza numero ventinove cinquantanove del mille novecentonovantanove
Perché ora non sto qui a ricostruire ma negli atti
Ben evidenziata la ricostruzione di quello che è accaduto e questa sentenza del TAR con la quale appunto veniva accolto il ricorso della
Dottoressa solo giù non è stata mai eseguite dunque non è stato
Rispettato l'esecuzione di questo giudicato da parte
Dell'organo dell'organo di autogoverno
Ci fu
Dunque niente volevo solo sottolineare questo e chiaramente il mio voto è contrario
Proprio perché penso che l'organo di autogoverno debba rispettare le sentenze delle del giudice amministrativo soprattutto quando sono esecutive come in questo caso
Non sono sempre esecutive quello per
Per poter per povere sospendere bisogna fare per forza il ricorso
Ci sono interventi prego
No io un intervento non non
Tanto nel merito ma solo in una passaggio vorrei sottolineare che
L'anticipazione un annuncio di un voto contrario da parte del Consigliere
Ferri ovviamente aggiunge discutibile come non sono discutibili scelte di ciascuno ma rompe
In toto quello che una prassi che il Consiglio si è dato io direi semplicemente teniamone conto
Per la gravità che questo anche per le scelte che ciascuno farà in futuro nel senso che
La scelta che è stata introdotta il che quando qualcuno di noi la scelta che è stata finora adottata è che quando qualcuno di noi si è espresso anche in senso contrario
Ha una certa delibera quando arriva si è detto sempre scarso ma chi si astiene per per per non partecipare a una scelta che non condivide ma per non
Intralciare quello che il meccanismo istituzionale
Prendo atto che questa al meccanismo istituzionale con questa scelta viene intrecciato credo che ciascuno debba prenderne atto e comportarsi anche conseguentemente
Ma io metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano comprare gli astenuti la
Due astenuti un voto contro
Bene
Approvato
Ancora
Abbiamo fatto in in terza Commissione posti vacanti di primo grado la relatrice la dottoressa Pilato cui do la parola
Grazie Presidente
Dunque si tratta di un di un atto
Diciamo intorno motorio
Impreparazione
Del
Bando dei nuovi posti di primo grado che verranno pubblicati
Noi che questa questa risoluzione è imposta dal fatto che il piccolo tredici
Del decreto legislativo centosessanta del due mila sei
Modificato dalla legge centoundici di riforma dell'ordinamento ha escluso la possibilità del passaggio di funzioni all'interno delle medesimo distretto
E nell'ambito di e altri distretti della stessa ragione delle zone e del capoluogo del distretto
Determinato ai sensi dell'articolo undici del Codice di procedura penale
E ha introdotto salvo per alcune ipotesi una deroga
Al divieto di tramutamento in relazione alla specificità delle funzioni svolte
Dall'aspirante nell'ufficio di provenienza oppure era svolgerà nell'ufficio di destinazione
In particolare si tratta di della deroga introdotta per chi voglia cambiare
Mutare la funzione dal giudicante e requirente o viceversa nell'ambito dello Stretto di Steve dello stesso distretto ma
In diversa Provincia o circondario
Perché nel caso in cui il magistrato chiede al passato appunto da una funzione all'altra in un ufficio giudiziario diviso in sezioni
Il il Consiglio ormai obbligato a pubblicare imposto con l'indicazione
Della della funzione che concretamente andrà svolgerà il magistrato
Giudicante civile o giudicante penale
Di conseguenza appunto
Noi abbiamo bisogno di questi indicazione da parte degli uffici perché la vacanza deve essere stavolta specificata
Questa è una risoluzione che non è una novità perché ricalca praticamente la medesima risoluzione che era stata già approvata
Su proposta della quinta Commissione in vista della pubblicazione dei posti simili direttivi
E il perché prima di poter procedere alla pubblicazione
Dei posti di primo grado è necessario che ma a ciascun posto e il dirigente dell'ufficio giudiziario di appartenenza per ciascun posto
Comunichi al Consiglio superiore della magistratura quale sia l'attuale destinazione tabellare dei posti individuati
Nella delibere nella proposta
Indichiamo la data del diciannove maggio due mila otto come termine ultimo ultimo per i dirigenti dell'ufficio per comunicarci questa individuazione
Ora anche in questo caso come nel caso della pubblicazione dei semi dire dei posti semidirettivi dato il ridotto periodo di tempo che abbiamo a disposizione per pubblicare il bando ed espletare i trasferimenti
In una situazione che del tutto eccezionale perché noi abbiamo necessariamente di sogno di conservare e di altri di assicurarci una provvista di trecentoventiquattro posti giudicanti
Da mettere a disposizione degli uditori che sceglieranno una sede in nel dicembre di quest'anno
Ora
La
La necessità del Consiglio e quindi quella di fare più in fretta possibile perché
Se non abbiamo subìto questa individuazione dei posti come civile o penale non possiamo proprio pubblicare il prossimo bando
Per questa volta è solo per questa volta data l'urgenza
Questa limitazione
è né in deroga alle attuali disposizioni in tema di tramutamento interno cioè alla circolare stabilita dalla circolare l'informazione delle tabelle
Che in modo tale da cristallizzare l'attuale destinazione del settore civile penale o lavoro tabellare
E quindi la possibilità di effettuare i concorsi interni
All'ufficio di copertura dei posti indicati nell'elenco che poi si allega del quale parlerò sarà l'invito limitata nell'ambito del relativo settore di giurisdizione fino all'esaurimento del concorso
Per i tra mutamenti che verranno attivati dal successivo bando
Questa limitazione ovviamente deve difendersi differita soltanto i posti indicati nell'elenco allegato
E in modo in modo tale tra l'altro che qualora nell'elenco fosse indicato un numero disposti inferiori a quelli vacanti presso l'ufficio
La cristallizzazione dell'attuale settore di destinazione non coinvolgerà i posti vacanti in esubero
Naturalmente in terza Commissione abbiamo parlato anche di quello che dovrà essere il
La regola a regime ma una disciplina più esaustiva riguardo all'effettiva destinazione funzionale dei vincitori del concorso per il trasferimento at riservata ad una
Ad un approfondimento successivo più ampio e quindi a una regolamentazione più più precisa che valga Center per il futuro che verrà appresa
D'accordo offra la terza e la settima Commissione
Riguardo ai posti individuati quindi il dirigente dell'ufficio giudiziario potrà dar corso alle procedure di tramutamento interno esclusivamente nell'ambito del settore
Giurisdizionale di attuale destinazione in modo da mantenere inalterata la funzione del posto di copertura nell'ambito della pubblicazione
Questo pertanto noi chiediamo al Consiglio di deliberare
Di richiedere ai dirigenti degli uffici giudiziari indicati nell'elenco allegato di comunicare alla terza Commissione entro la data del diciannove maggio due mila otto quale sia l'attuale destinazione tabellare dei posti individuati
E di non procedere
Fino all'esaurimento del concorso per trasferimento che verrà attivato dal successivo bando
Ai concorsi interni all'ufficio per i posti indicati nel nell'elenco allegato se non nell'ambito del relativo settore di giurisdizione
Esclusa ovviamente la possibilità di dimora di modificare l'attuale destinazione nel caso in cui al
Posto individuato come posto giudicante civile o del lavoro tabellare
Venga trasferito verrà trasferito un magistrato proveniente da un ufficio di Procura
Per il magistrato proveniente dall'ufficio di Procura infatti barra il divieto assoluto di cambiare funzione civile e di doverle esercitare per cinque anni
Ora c'è c'è qualche cosa da aggiungere per spiegare da un lato l'urgenza di questa risoluzione
E di questa e di questo interpello di questo interpello che rivolgiamo ai dirigenti degli uffici la decisione sul numero di posti da pubblicare in questo caso in questo frangente non è facile perché per legge gli uditori in tirocinio
Dovranno scegliere la sede entro dicembre come dicevo prima
è stabilito dalla legge perché dovranno iniziare il mirato da gennaio ad assumere le funzioni in giugno
Significa quindi che il CSM sarà obbligato a mettere a disposizione degli uditori trecentoventiquattro posti giudicanti atteso il divieto
Di destinarli e posti requirenti che non ammette revoche e non ammette deroghe
E quindi ragionando sulla base dell'attuale normativa significa che a metà novembre la terza Commissione dovrà stilare l'elenco dei posti disponibili per gli uditori
Giungere all'appuntamento di metà novembre senza it tutti trecentoventiquattro posti da mettere in tali old delegittimare ebbe gravemente
Con tutta evidenza la capacità di autogoverno della magistratura nel suo complesso del Consiglio in prima persona
Con tutta le conseguenze che questo potrà comportare oltretutto se ci trovassimo senza la provvista di trecentoventiquattro
Posti giudicanti a quella data non rimarrebbe altro che revocare il bando di concorso
E per recuperare sedi da dare agli uditori
Ora
Allo Stato i giudici i posti di giudice vacanti in primo grado sono circa trecentosettanta
Per avere la certezza assoluta di avere questi posti in trecentoventiquattro posti che servono al momento in cui serviranno la lilla pubblicazione dovrebbe essere assai limitata
Perché per quanto notevolmente ridotti i tempi richiesti per esaudire le procedure di trasferimento restano ancora troppo il prolunghi quando si pubblicano molti posti
L'esperienza dell'ultimo bando di trasferimento ci insegna che pubblicando un numero consistente di posti in maggio come ci troveremmo a rifare quest'anno
E assegnando ovviamente al congruo termine ai agli aspiranti per la presentazione delle domande per la negazione dei documenti
E calcolando il tempo necessario alla struttura informatica e amministrativa Consiliare per scannerizzare la documentazione aggiornando i fascicoli personali telematici
E tirar fuori le graduatorie noi potremmo avere verosimilmente le graduatorie soltanto
In settembre
Sarà necessario e questo non non bisogna non bisogna sottovalutarlo sarà necessario uno sforzo eccezionale da parte del Consiglio e quest'anno la situazione è diversa dall'anno scorso
Perché l'anno scorso di fronte alla stessa emergenza diciamo la pubblicazione
Di un né di un numero notevole di posti
Ci siamo trovati ad avere
A poter contare sull'impegno straordinario del personale della struttura amministrativa e informatica
Che si sono si è dedicata in sostanza all'istruttoria la preistoria delle domande di trasferimento ordinario
Quest'anno
La struttura sarà impegnata anche nella presto notoriamente recepimento delle domande dei documenti eccetera anche del bando
O dei il dei posti semidirettivi che è stato appena deliberato la settimana scorsa
Quindi questo per dire
Che noi dovremmo partire da una valutazione accurata della situazione e nell'individuazione di quali e quanti dei posti indicati in questo elenco
Pubblicare davvero anche sotto il profilo della fattibilità della praticabilità in modo da individuare un numero di posti congruo i posti giudicanti concorda pubblicare
Con la ragionevole prospettiva direi con la sicurezza di esaurire in tempo le procedure di trasferimento in vista del risultato da raggiungere
Quindi da parte della terza Commissione
è stato portato avanti uno studio accurato di ogni accorgimento tecnico per venire incontro sia alle aspettative di trasferimento dei colleghi sia alle esigenze degli uffici e quindi per raggiungere un certo equilibrio
Fra le di queste diverse esigenze da soddisfare tenendo conto di tranciato ventiquattro posti da conservare quindi senza abdicare
Al dovere di una gestione della mobilità responsabile
E tuttavia questo profilo della fattibilità dovrà essere approfondito
In un
Con uno dello studio accurato della praticabilità della disponibilità da parte della struttura di supportarci questo per avvisare
Fin da adesso che questo elenco allegato
Non corrisponde
Assolutamente ancora all'elenco dei posti che verranno davvero pubblicati
In questo elenco noi abbiamo inserito
Un certo numero di posti perché sui quali stiamo ragionando in Commissione sulla pubblicazione eventuale stiamo ragionando in Commissione
In realtà ci sono diversi orientamenti nella stessa Commissione
Tra chi ritiene di doversi
Mantenere entro un numero o più ristretto e chi invece ritiri tiene di potersi azzardare pubblicarli e tutti questi indicati in quest'elenco l'importante
è che tutti noi
In plenum siamo consapevoli
Es ne siano consapevoli anche i colleghi magistrati dirigenti degli uffici che questo non è ancora il bando
Che questa è semplicemente un adempimento o preliminare
Se necessario perché può improba all'interno di questo elenco verranno individuati i posti da pubblicare
Ma che non è detto assolutamente che tutti questi posti saranno pubblicati
Cavalli naturalmente questi film sono posti e di giudice cioè posti che potrebbero essere di del tribunale ordinario posti che potrebbero essere
Individuati come posti di civile di penale o di lavoro tabellare all'interno
Dei
Dei tribunali che divisi in sezioni
Come potete notare all'interno di questa leggo ci sono anche compresi alcuni tribunali che non
Hanno una
Poco articolazione in Sezione
E non vorrei che cioè voglio chiarire fin da adesso quindi
Che che questa indicazione non costituisce assolutamente
Una
Non apre ad una possibilità di deroga ciò che non può essere interrogata cioè la legge primaria e che quindi
Quando si tratta dell'individuazione dell'elenco quando si troveranno in inclusi nell'elenco
Anche sedi
Di tribunale non divisi in Sezione questa indicazione non sarà necessaria c'è sarebbe superflua sarebbe assolutamente superflua
Non sono inseriti invece i posti ovviamente di lavoro lo individuati delle Sezioni lavoro e né i posti
Degli uffici di sorveglianza perché per quanto riguarda questi posti
Non è necessaria alcuna preventiva attività istruttoria
Mi riservo eventualmente di intervenire in sette in sede di replica se ci saranno interventi ci sono due emendamenti che spero riguardo lo vediamo articolazioni interne io due distretti
Quindi ne parleremo dopo aver esaurito la discussione generale il primo iscritto
Io corrente Carrelli Palombi
Poi ci ha fornito
Però io all'interno di questo emendamento rispetto
Goffredo reca la discussione
All'oratorio
Per cercare un albero c'è un problema iscritto a parlare carrelli
Non voi lo abbiamo dovrebbe fare cortesi va beh va be'senza cortesia grazie Presidente
E dunque il Presidente della terza Commissione è stato sufficientemente ampio e a elencato tutte le circostanze che hanno indotto la Commissione a portare alla plenum ma questa risoluzione in particolare tengo a ribadire a precisare e ad evidenziare per tutti i colleghi che non si trattava di un elenco di seggi che verranno
Necessariamente implicate si tratta di un adempimento istruttorio preliminare
Che consentirà poi una più rapida definizione della pubblicazione
E sulla base di questo elenco acquisite le indicazioni sulle destinazioni tabellare la Commissione sceglierà le sedi che verranno poi comprese nel bando
La cosa importante e che si è voluto coinvolgere tutto il Consiglio Superiore della Magistratura e nella sua più alta articolazione di appunto l'Assemblea plenaria nella scelta delle sedi e quindi in questo adempimento preliminare che è costituito dall'acquisizione l'indicazione
Relativa alle funzioni alle quali saranno destinati i magistrati
Che verranno trasferiti
Questo significa che una volta individuate le sedi che poi verranno effettivamente inserite nel bando nel cosiddetto bollettone che la collega Pilato ha già
Enunciato dei le osservazioni in base alle quali non potrà essere un vero e proprio bollettone una mega pubblicazione come è stato
Lo scorso anno ma sarà necessariamente una pubblicazione più limitata commisurata anche con le forze della struttura amministrativa che è la stessa della terza Commissione che operante in sé a favore della quinta Commissione che sarà impegnata nella trattazione
Nell'acquisizione dei dati nell'inserimento dei dati nella trattazione delle domande relative al conferimento degli incarichi direttivi
Quindi una volta e effettuato questo adempimento istruttorio
Non saranno più ammissibili emendamenti o meglio i componenti la Commissione voteranno necessariamente contro qualsiasi emendamento che voglia aggiungere ulteriori sei detti sedi in quel momento perché per quelle sedi mancherebbero le indicazioni
Relative alle funzioni e quindi ciò comporterebbe il rinvio della pubblicazione con contestuale interpello al Presidente del Tribunale acquisizione indicazione poi ritorno in plenum ciò allungherebbe notevolmente i tempi
E saltato il mese di giugno saltato questo periodo sicuramente la pubblicazione dovrebbe né essere rinviata ad dopo al momento successivo alla destinata alla scelta delle sedi da parte dei magistrati ordinari in tirocinio
Che dovrebbe avvenire a fine novembre
Quindi si è voluto da parte della Commissione per una maggiore massima trasparenza e coinvolgere il plenum in questa importantissima decisione perché si tratta di fare una scelta che che coinvolge gli uffici giudiziari molti dei quali versano in gravissime situazioni di sofferenza per le vacanze che da tempo non riescono ad essere coperte e purtroppo noi i in questo momento siamo in grado in condizioni di dare una risposta assolutamente limitata rispetto a quelle che sono le esigenze dell'ufficio ma che deve necessariamente tener conto degli adempimenti ai quali il Consiglio o urbano obbligato a far fronte e il primo eh
Riservare trecentoventiquattro sedi agli uditori la mobilità è stata sempre un obiettivo una
Della al Consiglio Superiore della Magistratura di consentirla in tempi ragionevoli e dall'inizio della consiliatura abbiamo cercato di verificare massima attenzione a questo problema cercando di accelerare quanto più possibile le procedure di trasferimento già questa ulteriore questa pubblicazione che è stata pressoché definita nel corso di cui lo hanno ha avuto dei tempi di trattazione notevolmente più ristretti rispetto alla precedente che scontava vecchie regole di circolare che rendevano il tutto molto
Ancora molto lungo un'ulteriore o considerazione che siamo ancora in in una fase preliminare in una fase
Di o in work in progress in relazione alla tutti a tutte le nuove previsioni l'ordinamento giudiziario anche nella materia dei tramutamenti e in particolare questo adempimento relativo all'acquisizione le indicazioni delle funzioni civili penali o del lavoro che è prevista espressamente dalla legge e che è finalizzato e scusi va menti acconsentire questa importante chiarirlo a consentire il tramutamento del magistrato che svolge funzioni requirenti verso funzioni giudicanti all'interno dello stesso distretto
Quindi questa indicazione che i capi degli uffici daranno oggi o meglio fra nel termine che è stato indicato
E vincolante e quindi limita il tramutamento interno soltanto a quel fine soltanto perché e non è deve consentire al Pubblico Ministero
è che all'interno del distretto chiede il trasferimento ad un ufficio giudicante di poter effettuare questo passaggio di funzioni nell'ATI ipotesi limitata consentita dalla legge che è quella della destinazione per cinque anni a funzioni civili
Nell'ipotesi in cui non si verifica questa evenienza cioè non ci sono pubblici ministeri che chiedono il trasferimento allo all'interno dello stesso distretto
Il tra mutamento da funzioni civili a funzioni penali anche se la destinazione è stata indicata nel bando la pubblicazione sarà assolutamente libero i capi degli uffici potranno effettuare i concorsi interni senza nessun vincono
Ma questa l'acquisizione di questo dato
Dovrà essere una organizzata e la circolare sulle tabelle già sta lavorando in questo punto e poi il consigliere Delladio ha sicuramente potrà fornire ulteriori indicazioni nel senso che il Consiglio nel futuro dovrà essere in possesso di questo dato
Stabili in ogni in ogni momento nel senso che l'indicazione delle funzioni dovrà essere fatta dovrà essere comunicata al Consiglio Superiore dal capo dell'ufficio nel momento in cui si verifica la vacanza potrà eventualmente essere variata
Ma certo non dopo la pubblicazione perché nel periodo di definizione la pubblicazione dovrà rimanere vincolata acque alla definizione del posto sempre che ci siano pubblici ministeri che chiedono quella
Destinazione
Mi riservo di intervenire sugli emendamenti voi l'annuncio il voto favorevole alla proposta del Presidente
Prevista
Sì indubbiamente i temi della mobilità sono credo assai complicate assai complicati quindi ho sempre il massimo rispetto delle decisioni che poi vengono presi
Dalla Commissione competente anche l'anno scorso sotto la mia Presidenza abbiamo
Adottato soluzioni comunque che hanno dato adito a forti discussioni proprio per l'attenzione che tutti i colleghi migliaia di colleghi
I colleghi
Ordinari per così dire prestano alla tema della mobilità
E quindi comprendo le buone intenzioni della Commissione
Comprendo le buone intenzioni della Commissione che tengono conto di due fattori es nuovi rispetto a ogni pubblicazione passata nuovi e che derivano dall'assetto legislativo nuovo
Vi è il problema delle sedi da assegnerà gli uditori complicato dal fatto che norme di legge vietano agli uditori di andare a coprire
Posti requirenti per questo abbiamo anche chiesto l'apertura di una pratica io Riviezzo e Petralia
Che poi a perché per studiare meglio questa tematica e poi vi è e il problema della individuazione dei posti divisi
Per settori io quindi pur comprendendo la delicatezza dei problemi esprimo un dubbio
Cioè
Il dubbio è questo c'era la necessità di un atto Peace di portare un atto istruttorio di competenza propria della Commissione
Dinanzi al plenum per una decisione pubblica che e quindi per una pubblicizzazione di un dibattito in relazione
Non all'individuazione delle sedi da pubblicate ma a una predicazione di quelle balzelli che potrebbero in ipotesi essere pubblicate ai fini di un interpello
Perché dico questo perché io ho il sospetto
Che
Quello che stiamo facendo o una decisione che ci attrezziamo ad adottare non semplifichi le cose
Ma possa complicarla per il futuro cioè per la scelta è la stessa Presidente Pilato giustamente ha detto questo è un elenco
Che non va confuso con l'elenco o delle sedi che andranno o pubblicate ma noi sappiamo che in tema di mobilità le questioni sfuggono di mano spesso e volenti
Sì travisato otto
E si insinuano anche dubbi in relazione al perché magari ecco vedo qui l'emendamento
Credo della consigliera Napolitano perché poi si vanno a pubblicare ecco lo spiegherete umana è un è un esempio perché si vanno a indicare i quattro due
Due posti a Venezia e che cosa mi accade di quei due posti che non per i quali non si fa all'interpello per quale motivo
Che c'è dietro si fa anche molta dietrologia
Che cosa può succedere mi domando quando all'esito dell'interpello che parte che facciamo
Fra un mese o quando sarà un mese e mezzo si andrà a fare effettuare la pubblicazione
E quei colleghi che oggi si vedono su internet le sedi sottoposte interpello se ne vedranno espunte dall'elenco dei posti pubblicati
E io credo che ci sia che ci sarà il caos come già si sta animando questo periodo
Che ne sarà dei posti che qui a un mese un mese e mezzo noi andremo a coprire
Con tutti quei concorsi virtuali che ci accingeremo a fare in conseguenza dei ricollocamento in ruolo che saranno copiosi in forza del cambio delle forze della forza governativa
Saranno copiosi
Io ho notizia ed è una notizia
Voglio dire di fonte certa che in i magistrati destinati al Ministero dell'economia vi ricordate noi ci siamo sempre
Lamentati che all'economia c'erano troppi magistrati non ricordo il numero sei sette
Beh io ho notizia attendibili sì ma che questi sei sette magistrati
Hanno già fatto o stanno per inoltrare in terza Commissione la domanda di ricollocamento in ruolo ci sarà quindi la necessità di assegnare
A questi sei sette magistrati è immediatamente un posto un un nuovo posto
è un solo esempio perché io immagino che decine saranno i magistrati
Che sono attualmente collocati fuori ruolo che di qui a un mese mezzo faranno la domanda è comunque dovremmo valutare con concorso virtuale di assegnare loro un posto
Ecco quindi che la situazione potrà essere
Rivoluzionata
Allora io o
Prendo atto che di interpello è una necessità che deriva proprio da da legge ma esprimo i miei dubbi che l'interpello
Possa essere un atto da adottare con una decisione plenaria piuttosto qui un atto istruttorio perché istruttoria si tratta che ben poteva essere adottato dalla Commissione competente
Grazie
Io loro altri interventi io vorrei momento privato la rettifica perché lo facciamo
Allora diamo la parola hanno abolito all'anno
Che ho presentato un emendamento che riguarda il distretto dove la Corte d'Appello di implementazione grazie Presidente intanto scusate mi permetterei di suggerire la correzione errore materiale
Perché Tolmezzo l'avete messo in Piemonte ma Tolmezzo è nel Friuli
è questo è questa è una consulenza gratis che dopo
Meraviglierebbe ho parlato prima del Consiglio è patrona sonore fatto noi
No scusate ecco io innanzitutto voglio proprio cominciare ringraziando la terza questione pre lavoro che ha fatto e perché mi rendo conto
Che le scelte che sono state operate sono state esce le scelte operate responsabilmente il problema di dare copertura digerito lo dico conservare dei posti
Da predittore dei magistrati in tirocinio dovranno scegliere
A
A a dicembre è un problema molto serio e quindi bisognava trovare delle soluzioni per assicurare
Al Consiglio per evitare al Consiglio una situazione che sarebbe veramente difficile in quasi impossibile risolvere cioè quella di collo di far scegliere immagino i magistrati senza avere sedi giudicanti doni a disposizione
Ringrazio in particolare quale pazienza di Roberto Calì che mi ha spiegato molte cose e quindi mi ha consentito di capire progressivamente le scelte del della della Commissione
Di Vaio spiegare a questo punto l'emendamento perché si presterà sicuramente a dietrologia a tante idee però io responsabilmente questo passaggio lo devo fare perché sto parlando di distretto che conosco
Dove quattro posti a Venezia a fronte di situazioni di sofferenza note in parte dal Consiglio che comunque adesso vi richiamo alla mente
è una una una scelta che francamente sarebbe fuori da
Da logiche anche di buona amministrazione io proprio conservato il numero massimo
Quindi ho fatto una proposta togliendo due posti a Venezia proprio per non per decreto attenermi a quella
Scelta di fondo di tenere un limite massimo quindi ho cercato di Petra pensare una ridistribuzione
Che di di credere adesso vi dirò le ragioni per cui ho pensato a questa scelta che poi ripeto potrà essere una scelta anche che rimane è una una una proposta che rimarrà senza seguito ma io la devo fare
Allora storicamente il Tribunale di Venezia ha sempre avuto uditori assegnati quindi noi non siamo a Venezia nella situazione di Roma in cui uditori forse non ne sono mai stati assegnati nella storia
La sede di Venezia dirittura in passato era sede disagiata proprio perché non si trova nessuno che andasse in un tribunale che ha tanti problemi non ultimi quelli logistici e di residenza quindi
Diciamo che uditori sanate verificarla Venezia sono sempre andati e non ci sono neanche mai stati che mi risulta controinteressati o persone che si sono lamentati
Poi sempre per quella che è la mia conoscenza sommaria delle cose perché ovviamente anch'io non sono più proprio Nadia vorranno distretto tema inerente non è nemmeno quello più sofferenza di tutto il distretto
Perché ho quindi pensato che i due posti a Venezia siano sufficienti i due posti di uditori non sarebbero una scelta diciamo di che che crede che possa creare problemi a quel tribunale o individuato Belluno e vicenza perché
Per Belluno c'è una nota perché è stata trasmessa dal Presidente del Tribunale di Belluno il
Ventisette marzo di quest'anno dove evidenzia cose ripeto per me abbastanza note cioè
Parliamo di un tribunale con nove magistrati con una scopertura cronica del dieci per cento dove ci racconta come nel due mila e sei la scopertura di due
Poi nel due mila e sette e sono stati coperti questi due posti ma è stata appena trasferito un'altra collega spiega la situazione che lui definisce di vera emergenza
In un tribunale in cui lo dico qui lo dirò anche per vicenza quando ci sono problemi un uditore non è certo il magistrato più idoneo a risolverli perché l'uditore a delle limitazioni di utilizzo e quindi mentre nel grande tribunale l'uditore
Può essere collocato facilmente in funzioni compatibili col suo status diciamo per e i tribunali piccoli editori diventa un problema in più
Quindi quelli più nel tribunale di Belluno ci sono situazioni che chi è stato in disciplinare o comunque dovrà
Fosse da cronache giudiziarie Rotolo loro hanno già detto abbiamo
Procedimenti disciplinari subiti da magistrati di quel Tribunale proprio fare sovraccarichi di lavoro che alla fine sono sfociati
In in precedenti si finali non solo
C'è un po'e questo lo sa la settima Commissione lo ricorderà anche Petralia perché
Abbiamo avuto un'audizione presente tolta c'è un piano di rientro di una serie di sentenze ormai datate di anni
Di un magistrato che oltre a disciplinare deve anche però risolvere il problema dello smaltimento di di sentenze
E quindi e quindi in quel Tribunale ci sono già dei magistrati che si stanno accollando il lavoro
Di un altro collega per cercare di risolvere il problema di dare una risposta a quei cittadini che da anni rispetta rispedisco aspetto la risposta scusa Dino Petralia stavo ricordando il problema di Belluno dove c'è anche un piano di rientro
Di ridistribuzione dei ritardi di sentenze ci sono due colleghi che hanno avuto sentenze già disciplinari di questo Consiglio forse qualcuno né avute anche i due proprio perché negli anni questo tribunale di
Di Belluno ha avuto sempre problemi
Perché c'entra invece la cosa
E dov'è la la la mia la mia indicazione nasce dal fatto che forse l'ho già detto qui o se no lo dico adesso
Io avocati del Foro di vicenza hanno feriti maniera un po'goliardica ma comunque sicuramente riportato sui giornali presentato un'istanza di fallimento del tribunale difficili c'entra questo è successo credo un anno fa
E tra il serio e faceto hanno compensato in quella forma di denunciare tutti i problemi del Tribunale di vicenza quindi ho fatto sull'accenno a questo dato pietire Micheli
Io l'organico inadeguato ci sono stati degli ampliamenti di organico ovviamente sempre al contagocce
Che se poi non diventano ampliamenti di organico reali
Evidentemente non risolvono i problemi di tribunali come questi che solo vittima licenza oltretutto una zona industrializzata dove l'organico ancora fermo in tempi diciamo dei
Vedete degli anni cinquanta sessanta mentre l'evoluzione economica di quel distretto insomma
Non ho la devo spiegare io in più in quel Tribunale ci sono due situazioni di aspettativa molto serie c'è un magistrato che da tre anni
E assente per motivi familiari e l'altro magistrato che in aspettativa la dottoressa Carreri nella quale non aggiungo al quale aggiungo altro perché altrimenti mi fate magari anche una denuncia ecco quindi questa è la situazione
Quindi anche in questo Tribunale c'è la necessità di agire uno magistrato pienamente utilizzabile e non vittoria
Questa è la ragione per cui io ripeto con grande serenità
E anche come lasciando ovviamente facendo un appello diciamo a tutti di vota questo merito ma nel frattempo di determinarmi come meglio ritenete io
Faccio questo discorso premio distretto perché a dispetto che conosco chiaro se altri consiglieri mi facessero discorsi sull'euro distretti io parlo di quello che conosco parla delle di quella realtà in cui ho delle responsabilità maggiori di altri qui dentro e quindi queste sono ragioni
Concludo solo così poi non intervengo neanche più anche per dire che poi per quanto riguarda i posti di lavoro ho già visto che
Nella
In questa risoluzione si dice come è ovvio è ovvio che e per i posti di lavoro non è necessario
Procedere a queste istruttorie quindi è un tema sul quale ritornerò nel momento opportuno al momento della pubblicazione se ce ne fosse bisogno gran
Lettera io
Presidente Grazie come il buon lei ha già
Annunciato io il mio intervento è finalizzato è
Si muoverà all'interno del
Dell'emendamento ed è a voglio degli accenti correttivi che credo possano essere condivisi perché bene in questo caso fare molta chiarezza allora lo ha detto già bene Fiorella Pilato
Oggi non stiamo facendo delle pubblicazioni oggi noi stiamo facendo un atto prodromico alle pubblicazioni ma estremamente importante perché c'è il rischio di blindare lo metto tra virgolette attraverso l'interpello
Le pubblicazioni che andremo a fare perché quando voi con le pubblicazioni si arriva in plenum e dovessero esserci come ha detto Carrelli Palombi degli emendamenti aggiuntivi sulle pubblicazioni potrebbe non esserci stato l'interpello su questi punti
Questo è un punto su cui la Commissione sia abbondantemente interrogata ed è arrivata ad una soluzione che è la premessa delle conclusioni che dirò fare l'interpello più ampio possibile
L'interpello più ampio possibile come ha detto Fiorella Pilato non potevamo che farlo in due maniere
O tutti i posti liberi in assoluto
O in tutti i posti vacanti est e sono contemplati ancora virtualmente nelle proposte che stanno maturando in Commissione che sono due una proposta di maggioranza è una proposta di minoranza che chiama sì Ferri
Allora l'interpello di cui oggi non stiamo parlando un interpello che costituisce una sommatoria
Dei posti della proposta più i posti della proposta di
Che nel sistema matematico corrispondono anche a due sistemi come dire concentrici cioè che hanno una parte in comune per cui la somma non è una somma netta ma è una somma parziale perché alcuni posti sono comuni
Se è ogni emendamento oggi dovesse operare una sostituzione e non un'aggiunta come invece andrebbe fatto noi ricadremmo in un errore clamoroso
E cioè ci sarebbe il rischio e sostituendo si blinda e rende
Cioè si comporterebbe giocoforza che in in Commissione quando andremo a fare le proposte non avremmo più per esempio i quattro posti di Venezia perché nella sostituzione dell'emendamento ne abbiamo solo due
Quindi è solo
All'interno dell'emendamento e nulla discutendo sul resto che mi permetto di chiarire
Che nella
Verbo sostituire si debba sostituire invece al fondo scusate il bisticcio aggiungere
Non so se sono
Ferri
Un momento
Per ordine
Qua
Però c'è un'altra promossi
Sì Presidente grazie posso
Grazie
Non sarò velocissimo ha già sottolineato bene il collega Petralia
Mi trovo comunque d'accordo con questa risoluzione perché correttamente la Commissione proprio in questa fase interlocutoria e come è stato ben precisato sia dal Presidente Pilato che dal collega Petralia
è una fase interlocutoria che ahimè io spero che coincida
Con il bando perché come fase interlocutoria correttamente
E ringrazio anche gli altri colleghi componenti della Commissione ha tenuto conto di entrambe le proposte proprio perché che per blindare diciamo il bando e comunque evitare emendamenti poi in plenum
Che potrebbero avere ad oggetto posti per i quali
Non è stata fatta la fase istruttoria e quindi non c'è stata con l'individuazione del settore
Civile o penale che è necessaria così come prevede la legge centoundici del due mila e sette
In questo caso la Commissione nelle
Dettare la risoluzione sul cui contenuto è per questo prima non sono intervenuto tutti ci troviamo d'accordo perché abbiamo dettato dei passaggi indispensabili necessari per poi arrivare
Alla alla pubblicazione
Abbiamo appunto compreso le delle sedi di tutte di tutte le proposte non è questa dunque la sede secondo me per illustrare
La la mia proposta il perché sono
Arrivato a De inserire più sedi perché lo faremo poi quando pubblicheremo per il conto del per quando pubblicheremo il bando mi limito però proprio in quest'ottica che diceva Petralia di aggiungere
Le le sedi perché appunto per completare l'istruttoria ho presentato un emendamento per togliere appunto Tolmezzo dal distretto di Torino
E metterlo a Trieste e aggiungere
Invece Asti che mancava in un posto ad Urbino dunque mi sono attenuto anche al più quello che ha evidenziato il collega Petralia nella tecnica giustamente per evitare poi
Che nel momento in cui andiamo a individuare le sedi nel bando si creino problemi perché non c'è stata questa istruttoria
Che deve necessariamente precedere dunque penso che anche proprio in quest'ottica non ci sia problemi sugli emendamenti perché sono emendamenti che servono punte sono finalizzati solo all'istruttoria
Grazie adesso c'è ancora Rogliano
Presidente io
Volevo fare due riflessioni una di natura generale in relazione
A questa fase prodromica di interpello prodromica alla pubblicazione del bando è stato già accolto proprio nella proposta di risoluzione quello che era un
Come dire uno un problema Bertida dalla stessa Commissione ma che è stato opportuno puntualizzare che forse è meglio rimarcare proprio per evitare
Ogni possibile problema in ordine alla mobilità interna
Noi sostanzialmente abbiamo esaurito la fase una procedura concorsuale di primo grado molto recente
Allora è possibile che i Presidenti del Tribunale come normalmente avviene all'esito di questa procedura concorsuale esterna provvedano ad una procedura concorsuale interno a un concorso interno
è evidente che se questa fase si è già esaurita nulla quaestio ma se su questa fase dovesse intervenire
Dopo questa nostra risoluzione
Ma prima dell'esaurimento di questo bando vi sarebbe una sorta di riserva di aria qui viene detto in maniera esplicita sia nella parte motivazionale che nella parte dispositiva si dice sostanzialmente
Per adeguarsi alle esigenze di legge che prevedono la possibilità che un pubblico ministero transiti in situazione extra provinciale dalla requirente alla giudicante bisogna individuare delle aree civili
è evidente che questa quota di riserva vale in quanto è prodromica alla pubblicazione dei posti che devono essere individuati e quindi prodromica al fatto
Di consentire a certi pubblici ministeri che intendano fare questo tipo di opzione io per la verità credo che non siano molti ma posso sbagliarmi
Il bando di concorso dovrà quindi individuare per settore determinati posti secondo problema bisogna
E verrà scritto questo la Commissione
Su questo ieri ho partecipato come esterne lavori terza Commissione ed è stata ovviamente recepite ringrazio il presidente e tutti i suoi componenti nel bando andrà scritto che se però ovviamente in relazione alle quote di riserve di Area civile
Non ci saranno pubblici ministeri che aderiranno a quell'opzione quindi non ci saranno pubblici ministeri in trasferimento
è chiaro che passando anche un certo lasso temporale sarà nella Facoltà operativa del Presidente del Tribunale
E non mantenere quella riserva di posti ma adeguata e successivamente la riserva di posti alle eventuali mutate esigenze dell'ufficio con ciò non cristallizzano dossi
In maniera atto tale
E e futuribile per una imprecisato numero di mesi questa che è una situazione che invece prodromiche finalizzata soltanto a consentire il transito dei pubblici ministeri per questo bando di concorso
Allora qui è stato in qualche modo accennato è spiegato è opportuno che quando verrà pubblicato il bando di concorso secondo me anche d'intesa tra la Presidente Pilato su questo dato ampie garanzie d'intesa con la settima Commissione
Questo venga spiegato molto bene
Perché se no si rischiano molte confusione all'interno dei tramuti interni del tribunale
E ringrazio
Su quanto diceva il Consigliere Petralia io concordo pienamente e quindi voterò a favore di tutti gli emendamenti proposti proprio perché qui si fondono se ho ben capito
Delle filosofie di pubblicazione diverso in una di maggioranza e una di minoranza credo che quella di maggioranza non ho partecipato
Ai lavori di terza e quindi non vorrei essere impreciso si basa sostanzialmente
Sulla necessità di individuare quelle sedi
Nei capoluoghi di distretto di Corti d'appello sedi che normalmente sono più appetiti dai magistrati più anziani rispetto ai giovani magistrati e che questo sia stato sostanzialmente
Tranne alcune correttivi il criterio per la pubblicazione in dei posti non so quale sia stato il criterio
Ma non è questa la sede ovviamente per parlarne che ha portato alla proposta di minoranza da parte di credo di un consigliere della terza Commissione
Allora i cui illustro la proposta emendativa per la pubblicazione del posto di Novara proprio per dire che non è che Novara nasce così come una sollecitazione ad personam o come una sorta di interesse sulla città di innovare una città nobile perché
Bene e patria di un ex Presidente della Repubblica a cui tutti noi siamo siamo grati per il ruolo che ho svolto però non è questo il motivo
Cioè io mi sono posto il problema se in relazione
A quella aspetto di maggioranza che ha orientato la maggioranza della Commissione cioè del gradimento delle sedi da parte dei magistrati dovesse essere in qualche modo
Assimilato un criterio ovviamente oggettivo che riguardasse particolari situazioni di sofferenza dell'ufficio
Perché è vero che i posti che non saranno coperti da magistrati più anziani con questo concorso saranno poi dati agli uditori giudiziari
Però ci c'è un lasso temporale che dovrebbe essere circa sei mesi fra la copertura di questi posti attraverso questo concorso la presa di possesso degli uditori all'esito del tirocinio
Allora l'unico dato oggettivo che noi abbiamo oggi è l'indice di scopertura degli uffici giudiziari
L'indice di scopertura va per i giudici parlo dei giudici ordinari da un massimo del sessanta per cento
Ad un minimo che ovviamente lo zero per cento ma come soglia critica normalmente viene individuata il quaranta per cento di scopertura quindi ho guardato quei tribunali che esso fosse lo ricompresi in un range di scopertura fra il massimo sessanta per cento
E il minimo che è individuato nella soglia critica che è il quaranta per cento
E che sono i tribunali di Casale Monferrato alba Enna modico Urbino Vibo Valentia Sulmona Novara
Per esempio qualcuno dice che un tribunale che è inutile ne ho parlato ieri in Commissione però a Casale Monferrato su cinque giudici ha una scopertura di tre giudici trilioni mi chiedo come possa essere costituito un collegio con soli due giudici
Allora da questo elenco io ho eliminato o quelle sedi che sono già stati oggetto di indicazione nella pubblicazione perché credo indicate dalla relatore di minoranza e mi riferisco a Casale Monferrato ad Alba
A Urbino
E a Sulmona
E ho eliminato secondo l'indicazione della Commissione
Quelle sedi definite senza aspiranti o senza aspiranti legittimati proprio per evitare di mettere a concorso sedi che già nel precedente bando non hanno avuto domande di copertura creando appesantimenti inutili
Che sono Enna Modica e Vibo Valentia più valenza peraltro su quindici giudici ha una scopertura di sette giudici però nel precedente concorso controllato credo sia una sala tecnicamente senza aspiranti legittimati
Allora fatta questa depurazione è rimasto o il Tribunale di Novara che ha una scopertura attuale di sei giudici su quindici giudici pari al quaranta per cento
E attraverso questo percorso logico oggettivo
Ho chiesto in fase emendativa che venisse pubblicato almeno un posto del Tribunale di Novara
Non procedendo a quella copertura al quella procedura di scorporo come diceva bene il Consigliere Petralia cioè non sottraendo quel posto al distretto di Torino
Come secondo me dovrebbe essere fatto perché questa seconda eventuale fase andrà rimessa in sede di bando
Chiudo dicendo che condividendo tutto il percorso metodologico c'è un ovvio inconveniente che tutti noi però dovremo essere bravi in qualche modo come vi era modulare e orientale
Che con queste indicazioni si creeranno fortissimi aspettative da parte dei presidenti di tribunali che verranno interpellati in ordine alla pubblicazione del posto
Allora è opportuno credo che tutti noi con senso istituzionale spieghiamo di motivi i metodi gli obiettivi delle nostre scelte grazie
Abbiamo un emendamento
Il subemendamento che poi
Io ci voglio entrare nel dovendo principale dell'argomento
E mi suggerì criminali Consigliere Petralia che effettivamente
Tecnicamente è corretto quindi rimane ovviamente tutta la mia comunque indicazione per un numerosi questi posti massimo mi rendo conto che limiterei a questo punto e dalle indagini all'istruttoria della Commissione
E quindi non posso non posso fare diversamente in questa fase ogni impegno ovviamente a riproporre sempre due posti a Venezia questo è sicuro cioè non è che poi
Quel ti sia solo perché tecnicamente
Quindi rimane ovviamente lo spirito è mutato della mia impostazione cioè di rimanere nel limite prefissato
Possiamo chiudere dando la parola la retorica alla consigliera Dell'Orco Presidente
Se permette io volevo solo aggiungere che in occasione di questo incontro con i dirigenti giudicanti siccome stiamo parlando di giudicanti
Si potrebbe dico
L'occasione non mancherà perché parleremo di tabelle anche avvertirli che è questa interpello o non deve creare so perché aspettative nomina certezza che ogni posto sarà oggetto di bando
Quindi poi abbiamo anche un'occasione questa presenza dei dirigenti italiani per
Tentare di chiarire perché poi dubbi ci saranno comunque ragione il consigliere
Mangiando bambino e poi
E poi il biogas
Poi debbo dire una cosa ma io lo dico sollecitare l'attenzione
Prego Presidente Pilato
Grazie Presidente no io penso che non è una pratica facile perché comunque noi faremo sbaglieremmo in un modo o nell'altro non c'è dubbio
Perché nella logica vorrebbe che ha
Si pubblica Soro tutti i posti vacanti per poi poter può operare i dovuti trasferimenti e sui posti di risulta andare scegliere i posti per gli uditori
Ma sappiamo bene il rischio qual è il rischio è quello di non avere poi posti sufficienti da poter destinare agli editori per i travasi
Dalle Procure ai posti di giudicante quindi questa Benedetto poco benedetta norma che vieta l'invito ad andare in Procura
Certamente creerebbe un sacco di problemi può essere che la soluzione Dust la situazione da qua a qualche mese si modifichi ma di fatto la situazione queste onestamente non si può non prenderne atto
Peraltro anche la scelta di pubblicare alcuni posti sì altri postino è una scelta censurabile sia potenzialmente astrattamente che è completamente laddove qualunque criterio di valutazione di scelta dei posti può essere censurabile perché presta il fianco a dubbi di interessi localistici odi favorire qualcuno eccetera eccetera
Allora prendo atto della decisione di andare a pubblicare tutti i posti nei capoluoghi dei distretti però acque
Punto vorrei che fossero veramente tutti perché sto rilevando non so se è stato un mero errore materiale o una scelta dalla Commissione in questo senso vorrei un chiarimento che per esempio a Reggio Calabria vi sono due posti Baccanti non è stato pubblicato nulla
A Caltanissetta sede che notoriamente non viene richiesta sul nove posti ne vengono pubblicati sulla mente due
In altri grossi sedi Milano Napoli Torino Napoli Roma idee prima che mi stanno venendo in mente i posti pubblicati sono certamente inferiori
A quelli che sono invece scoperte che potrebbero essere pubblicati
Io faccio due considerazioni parto dalle grandi città se a Roma vi sono cito a caso adesso non vi sono davanti il numero
Anzi provato a leggere così a Roma che sono dieci posti vacanti pubblicarle solamente otto a Milano undici suo otto a Napoli quattordici su diciannove
è da un minor numero di posti a disposizione di coloro che vogliono il tramutamento
Due dubbi il dubbio che questo posto possa essere accantonato per qualche fuori ruolo di comodo
Che potrebbe certamente vedere venire a chi non si vede il posto pubblicato dubbio sgradevole che il Consiglio deve certamente evitare
Altro dubbio che qualcuno di questi posti possa essere accantonato per future disposizione disponibilità agli uditori altro dubbio certamente sgradevole che deve essere evitato allora il mio invito alla Commissione
Ripeto io non è nel mio stile proporre emendamenti per andare a pesanti del discorso eccetera eccetera se il criterio quell'obiettivo e di pubblicare tutti i posti dei capoluoghi di distretti
E per tutti intendo non solo i posti di giudice Tribunale ma anche quelli eventualmente minori di sorveglianza e mi rendo conto se c'è un lavoro e mi rendo conto che non c'è
Necessità di andare a chiedere i capi degli uffici sia un posto di civili penale perché lì è in re ipsa che il posto di lavoro e civile che il consiglio di sorveglianza penale però ripeto se la logica e quali guidare tutti i posti distrettuali veramente l'invito caldissimo
A pubblicare tutti i dieci posti di Roma tutti gli undici di Napoli tutti diciannove
Di di Napoli e tutto il prodotto di undici Milano perché non ci siano dubbi di questi fra virgolette accantonamenti
Altra considerazione
Non capisco perché ripeto due posti a ragionare sui pubblicati ci potrebbe essere un problema immagino essendo posti senza aspiranti legittimati che non vi sia
Aspettativa da parte di alcune così altrettanti immagino per i nove posti di Caltanissetta però allora i due lembi del del con i due di il dilemma
E questo ma allora se questi posti non saranno chiesti non facciamo nessun danno a nessuno
Nel senso che se vi sono deposte Reggio Calabria di può essere la speranza che qualcuno che sta in periferia posso voleva andare a ricoprire questi posti altrettanto perché sta che per chi dei vacanze di Caltanissetta qualcuno che dalla periferia di Gela possa voler andare a Caltanissetta o qualcuno che possa voler passare da requirente a giudicante o la pubblicazione di questi posti verrebbero a questi posti che notoriamente
Si contraddistinguono per carenza di vocazioni la speranza che qualcuno ci possa andare
Se è soddisfatta bene e avremo l'altro posto libero di giudicante da poter
Ovviata il poter ovviare a poter pubblicare
E laddove non vi fossero aspiranti non avremmo creato un danno a nessuno perché vacanti quei posti sarebbero oggi vacanti sarebbero fra quattro mesi ed essendo senza aspiranti legittimati sarebbe ben facile poterli riscontrare scorporare in una pre trattino visione del bando per andare a individuare quali sono i posti che poi invece occorre andare a scrutinare
Quindi questa è la mia prima considerazione che attiene all'elenco dei posti sugli emendamenti e signorine possiamo aggiunge tutti quelli che vogliamo se andiamo a spulciare tutte le sedi
Ognuno avrà da che ridire io ho delle sedi del sud ma ne potrei dire tante so benissimo che sono le sedi che sono
Destinate principalmente agli uditori perché fondamentalmente mi rendo conto sono le sedi meno richieste forse fra virgolette è giusto così
Però obiettivamente cerchiamo di trovare un sistema che sia credibile all'estero
Due ulteriori considerazioni ho chiuso signor Presidente e di auspicio per la pubblicazione del bando
Prendo atto di ciò che il Consiglio non le ha detto che la terza Commissione a valutati in anteprima quella di poter poi a bando pubblicato consentire ai capi degli uffici di scorporare la cristallizzazione nei vari
I vari uffici appunto nei vari settori
Per evitare il blocco della mobilità interna era il problema che avevo sollevato l'abbiamo parlato dei semidirettivi quindi posso solamente plaudire alla terza Commissione per questa sensibilità però mi pongo un problema allora e di coerenza interna al Consiglio
Se questa regola abbiamo detto per legge non poteva essere applicata la quinta Commissione quando poi all'esito della pubblicazione i capi degli uffici laddove c'è pericolo tuttora allora cerchiamo di uniformare i due criteri sia per la quinta che per la terza perché
Tutto questo possa essere leggibile anche la terza e ripeto via il tempo per la quinta di poter andare Arval fare queste valutazioni con emendamenti quando avremo
Il
Bando pubblicato e con le domande pervenute e con una prima sommaria
Emissione ed esame delle stesse
La seconda considerazione è un caldo invito alla terza Commissione Fiorella Pilato e a tutta la Commissione perché valuti seriamente l'opportunità
Una volta che si farà il bando
Di concorso di effettuare un pre trattino bando per coloro che hanno la prescelta ai sensi della centotrentatré attenzione non per favorire i colleghi della centotrentatré ma per favorire i colleghi che non hanno la centotrentatré
Perché se io vado a fare una pubblicazione che centocinquanta posti
Apro la stessa pubblicazione sia titolare di prescelta che non è tra i prescelta
E ognuno ha solo tre seggi da poter opzionare
Ma se io vado opzionare quelle sedi dove ci sono anche gli aspiranti tra centotre al tre o probabilmente bruciato tutte le mie chance e qui non stiamo parlando di quattrocentosei qui stiamo parlando di non so quante sedi in pochi uffici giudiziari
Allora se vogliamo favorire coloro che non hanno la prescelta andiamo a fare una pubblicazione per il titolare la centotrentatré
Andiamo a verificare quali di questi posti hanno certamente
E
Saranno assegnati a coloro che
Hanno la prescelte dopo si potrà
Degli nulla e allora solo soppressivo io che non sono titolari di prescelta potrò effettivamente giocare linee chance delle crescente
Perché altrimenti si corre il rischio permettere scelte siano bruciate sulle grosse sedi e son tutte grosse sedi da coloro che invece ci vogliono andare per tornare a caso con la centotrentatré quindi ripeto
è un problema che si porrà ma Polo voglia anticipare perché mi sembra importante per consentire anche atteso lo scarso numero di sedi a coloro che non sono titolari di prescelta cedere a tre di poter operare una
Valutazione sulle sedi concretamente a loro disposizione
Chiudiamo la discussione io do la parola alla Pilato avevo promesso grandezza a violare
Chiedo scusa bianca
Molto brevemente io
Desideravo solo fare due osservazioni
La prima
è stato detto prima dal Consigliere fresa che questo
Come dire un adempimento distrutto in effetti è tale solo che è stato necessario esplicitarlo fare un passaggio di plenum
Perché ovviamente esaurito questo adempimento approvata questa risoluzione
Non saranno possibili emendamenti che non tengano conto di questi posti o più correttamente presentati ed approvati dal plenum emendamenti che vadano al di là di questi posti si ritarderebbe la pubblicazione
Meglio di fatto la si impedirebbe perché non ci sarebbero poi più i tempi per farla prima della scelta degli uditori
E allora noi stiamo innestando un procedimento complesso cioè tenuto conto del fatto che non possiamo pubblicare tutte le sedi dice una sorta di eliminazione oggi facciamo una prima scrematura
E poi ne faremo nel intenzione della maggioranza della Commissione una ulteriore
Ora
Credo che la scelta sia stata necessitate quindi occorre convengo con la decisione della Commissione
Particolare
Riconosco di aver fatto un'ottima scelta la Presidente portando questa risoluzione
Però
A questo punto abbiamo un problema poiché è un procedimento amministrativo complesso abbiamo la necessità di rendere leggibile anche questa scelta
E allora che cosa accade che né per quanto attiene alla individuazione dei posti nessun criterio viene enunciato nella delibera
Questo è ovvio lo comprendo e come dire una scelta necessitata dal fatto che
Sono due le posizioni che si confrontano sicché come dire questa non è una proposta organica
Il punto è che è stato anche detto a questo punto chi vuole presentare emendamenti è bene che lo faccia oggi come dire non ci sarà a quanto ho compreso non è neanche pronuncia preannunciato voto contrario
Ora però in uno degli emendamenti quello presentato dalle consigliere Troja invece un criterio enunciato due in realtà
Cioè enunciato il criterio dell'indice di scopertura
E su questa base e indicato poi la pubblicazione di un singolo posto
E inoltre si prende atto e questo dovrebbe entrare a far parte poi della delibera
Si prende atto della scelta si dice dell'orientamento maggioritario della Commissione di non pubblicare i posti che sono rimasti nella
Scorso la nello scorso concorso privi di aspiranti però o privi di aspiranti legittimati
Allora ecco a me sembra che
Noi siamo in una situazione molto particolare perché inserimmo
Ora nel caso del voto dell'emendamento un criterio
Due come ho detto ma in realtà uno significativo perché
Mentre dalla proposta della Commissione comunque si evince che c'è una scelta che va in direzione del privilegia del privilegio verso gli
Le sedi distrettuali diciamo così quindi è più ambite
C'è invece un emendamento che si basa su un altro criterio oggettivo che quello dell'indice di scopertura che però conduce a risultati diversi perché è evidente
Che i risultati che come dire le idee gli indici di scopertura più elevati ci sono delle sedi più piccole
Perché se nella sede di Roma vi fosse un indice di scopertura del sessanta per cento la magistratura sarebbe alla paralisi
E allora forse una scelta la dovremmo fare perché
Al di là di questo dibattito è chiaro che ci sarà un problema di lettura esterna ed è chiaro che quello che diceva Mario fresa in ordine alla difficoltà di operare tagli successivi
Sarà molto seria
Allora io non dico che oggi si possa
A mio avviso la proposte anche emendato bile dando un criterio di massima dando più deriva e io formulo l'auspicio perché secondo me in renderebbe
C'è già leggibile qual è il percorso successivo che ognuno di noi ha in mente
Altrimenti dopo si rischia come dire una sorta di assalto alla diligenza dirigenza che però è già mezza vuota perché oggi si fa un primo taglio delle sì
E
Unità questo ulteriore considerazione
Nel momento in cui ci sono dei posti ma questo è semplicemente un'indicazione che potrà dare mentre sul
Sulla prima mi permetto di sollecitare un attimo di riflessione sulla prima questione su questo ulteriore questione credo posso rispondere
La Presidente per effetto delle scelte effettuate in Commissione
Noi abbiamo molte sedi dove non pubblichiamo la
Totalità dei posti
Questo vale sia per le grandi sedi dove a mio avviso opportunamente lo dico subito qualche posto non mi è stato pubblicato e vale sia per
Altri posti che sono stati inseriti perfetto
Di scelte a quanto ho capito non condivise lo diceva chiaramente Dino Petralia da tutta la Commissione cioè abbiamo più uffici in cui non pubblichiamo tutti i posti in sintesi e ci sono dei criteri
In qualche modo non arbitrari per i Presidenti
Perché se è un Presidente a quattro posti e gli chiediamo di darci indicazioni su due come li sceglierà
Ecco questo potrebbe lo dico magari il mio
La mia riflessione frutto di un anno non approfondita conoscenza dei lavori della Commissione però l'aspetto che mi preoccupa
Come individueranno i Presidenti le sedi
Rispetto ai quali dall'indicazione e richiesta dalla Commissione se ne hanno due liberi al penale due liberi al civile noi ne pubblichiamo due
Ci sono dei criteri per orientare la loro scelta
Perché in questa risoluzione non vi sono e questo potrebbe aprire qualche fronte all'interno degli uffici
Sicuramente evincibile dall'ottica generale deve del sistema però mi chiedo se non sia il caso di esplicitarlo proprio perché la materia calda
Ma senza
Nessuna pretesa di presentare emendamenti in forma
Io affiderei alla consigliera Pilato io ho ricevuto più volte il Presidente del Tribunale di Ariano Irpino
Ho ricevuto più volte il Presidente del Tribunale di Ariano Irpino che ho ricevuto per ben tre volte il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Ariano Irpino
Lì ci sono un paio di applicazione
E e a stento si riesce a formare il Collegio se e possibile una disaggregazione quella indicazione almeno per la copertura di un posto di giudice presso il Tribunale di ieri
Io ho finito
E do la parola L'Aquila
Grazie Presidente devo rispondere ha un po'di sollecitazioni che sono venute anche a delle richieste offrendo delle dei chiarimenti dunque perché abbiamo ritenuto necessario questo passaggio plenario
Abbiamo ritenuto necessaria un'assunzione di responsabilità dell'intero Consiglio perché in deroga alle regole di circolare delle circolari della Settima stiamo bloccando temporaneamente la mobilità interna degli uffici
E esattamente come aveva fatto nella stessa situazione la quinta Commissione abbiamo ridette ritenuto non solo opportuno ma obbligatorio un passaggio
Per una delibera plenaria
Secondo luogo il passaggio in plenum è necessario anche inoltre
Per consentire ad ogni consigliere e non solo a quelli presenti in terza Commissione
Di esprimere eventualmente valutazioni diverse circa questo elenco e di chiedere eventualmente come è stato fatto da alcuni consiglieri inserimento nell'elenco delle
Possibili sedi da pubblicare gli altri Tribunali da interpellare per altri posti perché come ha spiegato bene chi mi ha preceduto in questa risposta non ricordo Carrelli Palombi e Petralia di sicuro
Si trattava cioè non volevamo impedire
Hai di fatto
Agli altri consiglieri che della terza Commissione non fanno parte di proporrei
Anche altre sedi oltre quelle che erano stati individuati in Commissione
Posto che ma al contrario di quanto normalmente succede in questi casi
Il ritorno in Commissione Terre a procedere ad un
Ad una nuova richiesta nuovi presidenti di tribunale
Dell'individuazione dei posti come giudicanti civili o penali avrebbe di fatto impedito la pubblicazione l'avrebbe fatta slittare come pure è stato detto a dopo l'assegnazione delle sedi all'uditorio
Quindi queste erano le
Né le le le le esigenze tenute presenti per questo passaggio innanzi a lei
Ho continua il discorso dicendo spazi confondente un po'
Si confondono un po'i termini della questione pubblicare i posti non significa coprirli
Allora
Quello che in questa situazione di emergenza in cui noi dobbiamo calibrare il bando
Al risultato che dobbiamo necessariamente raggiungerci cioè ad assicurarci una provvista di trecentoventiquattro posti per la metà di novembre
Noi dobbiamo agire nella scelta non
In base
Alle
Esigenze solite cioè le esigenze degli uffici che gli invasi se all'indice di scopertura
Eccetera ma esclusivamente in base alla appetibilità delle sedi e quindi hanno loro più facile copertura
In pratica nell'individuare le sedi da pubblicare noi dobbiamo muoverci nell'ottica
Di individuare le sedi che
Sono più richieste sono generalmente più ambite e e quindi ci daranno meno revoche di tutte le altre sedi
Perché se è l'unico modo per poter accelerare le procedure
Vogliamo dirci francamente che questo bando non serve a risolvere i problemi degli uffici insofferenza per le troppe scoperture
Questo è un bando che serve esclusivamente acconsentire a magistrati che attendono che svolgono le funzioni non Tanno da casa in sedi
Gli occhi nella prima senta ed assegnazione magari da dieci quindici anni di non vedersi soffiata la sede ambita da un'assegnazione agli uditori questa è la verità
Allora
Noi non possiamo
Voglio anche aggiungere che non è l'indice di sofferenza la scopertura cronica l'elemento che ci può indurre
è l'elemento in più a favore nella pubblicazione
La scopertura cronica di una sede
Dimostra semplicemente che non è una sedia ambita che è una sede per la quale
Pubblicando la non possiamo aspettarci domande
Una sede per la quale sarebbero seppure venissero presentate domande sarebbero o certe
Con l'esperienza che abbiamo fatto nell'ultimo bollettone le revoche allora
In base a questo a questo ragionamento per esempio io non propongo per la Regione che conosco bene che è la Sardegna
E che presenta scoperture a Cagliari a Sassari a Oristano a Nuoro a Tempio Pausania
Non propongo la pubblicazione dei due posti di Oristano dei quattro posti di Nuoro dei due posti di Tempio Pausania perché so già che non riuscirei a coprirli
Ma sarebbe una pubblicazione inutile che allungherebbe i tempi per la procedura di trasferimento di questo bando e impedirebbe
Aggiungendo al danno al danno la beffa direi veramente impedirebbe di mettere queste sedi pubblicate nel bando a disposizione degli uditori quindi sarebbe il modo per non coprirle
Le pubblico a Cagliari e a Sassari perché sono sicura
Che sono sedi ambite è che andrebbero una anzi un altrove numero di aspiranti
Ritorno al al tema pubblicare non significa coprire i posti in questa situazione pubblicare dei posti che non riusciremmo a coprire
Significa semplicemente sottrarli anche alla certezza di vederli coperti con gli uditori
Questa è semplicemente il ragionamento da fare
Per ultimo non può essere
L'indice di la la scopertura l'indice di scopertura di un ufficio automaticamente corrispondere a dimostrare la sofferenza dell'ufficio
Il l'indice di sofferenza dell'ufficio potrebbe essere calcolato in modo serio soltanto andando a vedere il peso degli affari assegnati a ciascun magistrato
Cioè il carico di lavoro
Perché vi assicuro che ci sono sedi che normalmente funzionano con l'organico dimezzato proprio perché non si riesce a coprirle posso citare ancora numero una realtà che conosco bene
Ebbene
Sono tribunali che potendo contare sente regolarmente sulla metà dei posti in organico quindi su scopertura del cinquanta per cento vedono i magistrati che ci che che ci lavorano
Con una carichi di lavoro
Che sono almeno dimezzati rispetto a quello di delle sedi dei dei di tribunali maggiori dove il carico di lavoro è enormemente maggiore allora non può esser la vacanza mi mi fate l'esempio di Casale Monferrato
Per carità Casale non conosco nello specifico il problema di Casale Monferrato
Sono cinque posti due soli sono scoperti la copertura quindi la vacanza è altissima l'indice di vacanza altissimo però posso ricordare anche che Casale Monferrato è uno dei quattro tribunali della provincia di Alessandria
Cioè residuo diciamo privilegiato dell'eredità sabauda del Regno del Regno sabaudo i problemi di scopertura di queste sedi dove carichi di lavoro non sono comparabili a quelli delle sa di maggiori
Si risolvono o dal punto di vista organizzativo con le tabelle infra distrettuali
Ho ultimo ultimissima veramente notazione
Noi non possiamo dare indicazioni dirigenti
Su i criteri in base ai quali indicarci i posti di Civiglio di penale che che gli servono
Perché sono i proprio questa è una responsabilità propria del dirigente che deve essere buon organizzatore
A conoscere intanto le esigenze e la la situazione del proprio ufficio a conoscere i propri giudici a sapere perché lo sa
Di non poter dediche destinare per esempio i magistrati di nuova nomina gli uditori a funzioni
Monocratica penali
Etici proprio Gruppo e e quindi a farsi un calcolo del della delle esigenze del suo ufficio devono essere i dirigenti quindi a individuare ad assumersi la responsabilità tutta intera
Di individuare
Le le le le le carenze e le esigenze dei loro uffici non può essere il Consiglio a sovrapporsi a questo a questo tipo di responsabilità
E non può essere il Consiglio anche perché il Consiglio queste notizie queste informazioni non LEA
Mi sembra di aver risposto a tutto e dal conseguente da parte mia una parere contrario all'approvazione
Dei degli emendamenti
Facendo presente che più aumentiamo il numero
Dei posti fra i quali scegliere quelli da mettere a concorso dato che dovremo nel non non si potrà certamente pubblicarle tutti
Più aumentiamo quelle affetto illusione quelle affetto lo di di trarre in inganno sia i magistrati che aspirano i trasferimenti sia soprattutto i presidenti degli uffici
Somma diciamoci la verità a me compete io come Presidente della terza Commissione diventerei molto popolare molto facilmente presso tutti i colleghi e presso tutti i dirigenti degli uffici
Se mi dichiararsi disponibile a pubblicare tutto però francamente lasciatemelo dire mi sentirei un imbroglione
Perché nel momento più pubblico più so di non poter coprire e di dover revocare
Ora quello che dobbiamo spiegare ai dirigenti degli uffici che sono sicuramente in grado di di capirlo di comprenderlo
è che loro
Fra alcuni posti coperti con questo bando i trecento ventiquattro posti assegnati agli uditori
Un ulteriore dando un'ulteriore pubblicazione che potrà essere fatta immediatamente dopo
L'assegnazione delle sedi agli uditori con tutti i posti anche di risulta dei trasferimenti in appello avranno soddisfatte le loro esigenza nel giro di pochi mesi
Questa è la realtà delle cose questa è la realtà che dobbiamo andare a spiegare
Ripeto inserire in questo in questo bollettone più posti possibili anche quelli che verosimilmente non si coprono somma vi faccio vi faccio un esempio
Se c'erano trenta domande e per un posto di giudice a Forlì nello scorso bando ce n'erano soltanto sei per il posto di giudice a Novara
E anche questo tipo e di esperienza fatta nell'ultimo bando che ci ha orientato nella prima scusi nella né nella prima scrematura delle sedi da pubblicare
Bene c'è il parere
Dunque questa questa risposta abbiamo in realtà qui mi sembra di anticipare un criterio che è della maggioranza della Commissione per quanto riguarderà l'individuazione finale delle sedi
Mi sembra prematuro farla anche perché non sappiamo ancora neanche se potremo tenerla ferma
La maggioranza della Commissione questo insomma può non essere un segreto si stava orientando a individuare circa centoventi centotrenta sedi
Appunto basandosi sulla una prognosi di facilità di copertura
E
Che individuando nelle sedi capoluogo essenzialmente nelle sedi capoluogo
Di distretto i posti da pubblicare
Perché l'esperienza ci ha insegnato che questi posti si coprono si coprono subito molto in fretta inoltre perché proprio in questi posti ci sono i carichi maggiori di lavoro pro-capite quindi sono sia esigenze
Di rapidità nell'attribuzione dei posti sia esigenze proprio degli uffici
Ebbene di lavoro negli uffici a queste sedi
Si sottraevano da un lato nel sedile che pure essendo capoluoghi di distretto erano andate senza aspiranti nell'ultimo bando e quindi la prognosi di copertura non poteva essere parte non poteva essere favorevole
E la Giunta invece di alcune sedi soprattutto nel centro Italia individuando le in base
Alla
Al loro lì al loro livello di appetibilità tratto dal numero delle domande presentate per questi posti nel bando precedente quindi i criteri erano tutti quanti un po'oggettivi però mi sembra francamente
Se mi sembra francamente anche
Prematura un'anticipazione del genere perché ancora non sappiamo dovendo fare una verifica di fattibilità con la struttura amministrativa per il concomitante
Per la concomitante esistenza di un Comune un bando
O per moltissimi posti e dei semidirettivi se effettivamente tutti questi
Posti che avevamo individuato nella proposta di minoranza potranno essere pubblicati
Quindi è inutile parlarne oggi oggi limitiamoci a fare questo interpello in modo
Che qualunque sia la scelta nell'ambito di queste sedi avremo l'indicazione del cervello posti giudicanti civili o penali
Ma la mia domanda scusi Presidente era quella di sapere perché a Napoli Milano Roma vedo anch'esso anche Bari dei posti sono stati osservati il timore che possono essere stati accantonati per i fuori ruolo
O da poter essere stimati in futuro anche agli uditori sinceramente mi preoccupa non poco perché chi va fuori ruolo se può tornare dove stava bene altrimenti torna cinquanta chilometri sessanta chilometri una volta ogni dice fuori ruolo temo che tutto questo
Si possa prestare auditorio ne parliamo perché c'è gente che da sette anni otto anni dieci anni aspetta di ritornare l'uditore per quanto bravissima per quanto prima in graduatoria onestamente ritengo che avvenga dopo quello che già nel ruolo di anzianità e quattro cinque sei anni avanti
Per cui il mio timore è la mia perplessità il mio richieste di chiarimento era questa le motivazioni per cui a Milano otto posti pubblicati su undici Napoli quattordici al diciannove barese su sette Roma otto su dieci
Reggio Calabria nessuno perché senza aspiranti legittimati ma a quel punto se li mettete c'è la speranza che ci vadano sono rimettete non c'è nessuna speranza e non si fa comunque danno posto che ci sia nessuno faccia domanda
Da domande mi inviterà quello di voler rivedere questi criteri potendo inserire tutti dico tutti i posti distrettuali per una questione di trasparenza oggettiva all'esterno e di coerenza di
Leggibilità coerenza di motivazione coerenza di completezza dell'elenco e inserire anche quei salda i capoluoghi di distretto laddove non ci sono stati aspiranti ma che c'è sempre la possibilità di dare una chance a qualcuno che in una carenza di
I numeri perché non stiamo pubblicando mai quattrocentoquaranta posti lo stiamo pubblicamente obbligando cinquecento posti per cui se li pubblichiamo tutto il fuori ruolo una dove andare qui stiamo pubblicando centocinquanta centosessanta duecento non interessa quanti
I pure voi dopo né rane avanzano altri duecento e cocci laddove la scelta perché vuole rientrare c'è
Quindi voglio dire attenzione a questi criteri di scelta perché veramente mi sembrano fra virgolette non vuole essere offensivo per nessuno poco leggibili all'esterno
Veramente
Non non li condivido devo essere sincero io non voluto fare emendamenti ho chiarito perché perché se questa è la scelta che tutti devono condividere invito veramente a riflettere però riservare dei posti nei grandi distretti nelle grandi città dei distretti
Con i colleghi che aspirano a rientrare proprio in quei posti quando non si pubblicano tutte le sedi
Mi sembra scelta a mio parere poco condivisibile ancor meno condivisibile in materia c'è il rischio che adesso andiamo verso la conclusione guardar perché però
Avremo chiarimento su questo che la questione poi li alimentano andando
La relatrice la data il chiarimento
è insoddisfacente ma la base
Allora
Mi sembra prematuro discutere di questi di questi criteri e chiedo quindi a chiunque fosse interessato a partecipare ai lavori di Commissione quando questi criteri verranno
Di finiti ed applicati in concreto
Una una cosa voglio far presente se si pubblicano tutti e non c'entrano niente il fuori ruolo in un fuori ruolo se per quello abbiamo anche esigenze di trasferimenti d'ufficio per
Incompatibilità ambientale parentali che si sono moltiplicate
Per
Incompatibilità veri vere e proprie trasferimenti somma si son sempre lasciati un po'di posti però non è questo il problema
Noi se pubblica stimo tutti i posti di tutti i capoluoghi di distretto avremmo già sforato abbondantemente tutele
Le le le le previsioni che ci consentirebbero libere di avere i posti dei trecentoventiquattro posti per gli uditori la pendenza vorrei aggiungere un argomento che non no che non ha illustrato prima
La tendenza già chiarissima emersa dall'ultimo bollettone
è quello di una vocazione molto maggiore al passaggio dalla funzione requirente alla funzione giudicante piuttosto che il contrario
Questo comporterà che noi non potremo assolutamente contare su tutti
I posti lasciati liberi da chi si trasferisce per andare in posti di giudice perché alcuni saranno posti
Da pubblico ministero tetti diciamo improduttivi inutilizzabili Ai fini dell'assegnazione agli uditori perché agli uditori non li potremmo dare
Cioè si tratta semplicemente chiaramente verranno spiegati e verranno spiegati in maniera che siano trasparente i criteri in base quali
Definiremo l'elenco delle sedi da pubblicare quando sapremo soprattutto quante potremmo pubblicate
E invito veramente che chiunque non faccia parte della Commissione a venire a discuterli con noi e a contribuire a precisarlo
Oggi come oggi quello che abbiamo di fronte è semplicemente la necessità di farci dare questa indicazione di Civiletti penale
E anche la necessità dico io di restringere il fiume il più possibile fin da adesso facendo un discorso
Proprio di ragionevolezza di realismo se volete il numero
Dei posti inseriti in questo elenco anche per non creare soverchie illusioni
Che poi sarebbero illusioni infondate perché più aumentano i posti di questo bollettino più le procedure vanno a rilento più ci troveremmo costretti o una revoca del bando
Ora da ad assegnare agli uditori posti di risulta dei trasferimenti d'appello
E se permettete sono veramente i più ambiti perché per andare in appello ci si muove normalmente da sedi che sono già ottime va bene
L'avere la relatrice ha dato parere negativo su tutti gli emendamenti perché li dobbiamo mettere in votazione cominciamo con l'emendamento
Il primo emendamento che è stato presentato e di quello della consigliera Napolitano esempi e ripresentato riformulato perché poi la Corte d'Appello di Venezia
Avrebbe in
Al posto di quattro più un posto a Treviso qua proposti a Venezia uno a Treviso una Belluno uno a a vicenza c'è parere contrario da parte della relatrice chi approva questo emendamento
è chiaro
Emendamento
Il primo emendamento a Napolitano
Io ho tenuto conto della Giunta Vendola cominciamo la discussione per favore guardate noi andiamo
è però detto io come fatta allora la proposta iniziale era quattro più uno pur quattro a Venezia è una Treviso la proposta della napoletana e quattro posto Venezia una Treviso una per una vigenza
Parere contrario della Giunta il parere contrario del relatore chi approva questo emendamento
Io ne ho dieci vediamo chi sono
I contrari
Il solo gli astenuti
Anche il minore cinque cinque figli
Bene come siamo profonde dieci favorevoli dieci a favore sette sette contrari e cinque astenuti approvata per provato questo emendamento andiamo all'emendamento
L'emendamento
Ferri Trieste distretto di Trieste aggiunge giudice Tribunale di Tolmezzo
è stato spostato comunque
Coi c'è il distretto di Ancona giudice del Tribunale di Urbino c'è parere due vostri c'è il parere contrario della relatrice vediamo chi l'approva
Cinque
No
A favore non
Contrari
Contrari
Astenuti
Quando sono svenuto cinque su quattro astenuti quattro astenuti nove nove e quattro non è approvato
Adesso andiamo alla proposta di Roia giudice del Tribunale di romana un posto
Parere contrario della relatrice chi l'approva
Fino però
Quattro cinque sei per otto nove dieci undici dodici
Chi è contrario
Grazie
Sette contrari figlio contrario sostenuti astenuti
Qua
Quattro astenuti dodici a favore quattro contrari otto contrari quattro astenuti eh approvata
Dovresti dargli l'annuncio però
Altro
Allora fare invece spento avevamo un altro emendamento era un scusi però per il nostro emendamento respinto perché non si è capito quanti stadi vanno volevo sapere siccome
Ha dato nove voti a favore
E nove e nove contrari volevo capire perché mi risultano dieci anni a favore però capire quali risulta voi per i nove a favore
E anche qui si sono confrontate la Segreteria di contro
Perché abbiamo contato nove voti a favore
So chiedo la verifica del perché perché eroi mi dicevano Troja Luisa Napolitano il quale l'ho chiesto che l'avevano votato
E sono due
Montini siamo cinque alla mia destra è stato fatto incontri alla mia sinistra è stato fatto il conteggio
Come risulta
Quattro di cui
Procuratore generale non l'avvocato sussidi
Abilità
Piena essi infatti tre quattro sei otto
Non c'era vero dramma sono sicuro
No quattro trafori
Più UE Anedda quattro
Me lo ricordo cinque rimaniamo io temo che essa sola La sette e due e nove
Cioè nove nove bene gli presto astenuti non si conteggia locali ma perché lo Stato è un posseduti per favore
Ve l'abbiamo fatto una verifica in due pastore
Contrari
Li ha contati anche il magistrato della Spagna e la Commissione ha dato e noi non possiamo fare il conteggio a posteriori qui o c'è l'ufficialità della
Della segreteria o non c'è terra medici pian scema io ho avuto il confronto dell'una dell'altra no va a favore nove contro e gli astenuti non vengono conteggiati in una
La proposta con l'opporre nove contro e non
Non è passata
Il problema è che c'è gente che anziché stare seduto sta in piedi
Dico
Ma come facciamo noi a mettere in crisi l'apparato
Vogliamo vedere chi ha votato l'emendamento Ferri
Però non alzate la mano a voi che non l'aveva alzato a favore
A scusatemi
Sappiamo
Sono
Bergamo non c'era non c'era la consigliera Penasa marcare quattordici può essergli andranno
Vede Presidente quattro
Più due stelle tra il nove
Questo è il risultato della votazione quattro
Sei lettera novennale bassa domanda
Non c'è faccio ancora non c'era e non c'era Saponara
Efficiente
Dicendo
Accusano Saponaro è andato via prima
O si è allontanato vive prima
Io lo
Io ho guardato perché Saponaro a me
Mi doveva dare l'assicurazione che il giorno nove
Sarà presente alla riunione
Va poi guardare io dico questo
L'emendamento l'emendamento Ferri
è stato votato Gore nove cioè è stato votato con nove a favore nove con tre astenuti
Badate ed in questo modo in questo modo la credibilità della Presidenza dal punto di vista formale formale
Se ne salta mi dispiace ecco fa
Non
Residente Presidente chiedo scusa
Innovativo guardate dal Presidente chiedo scusa tra l'altro la contestazione va fatta subito non si può fare dopo tre quattro cinque votazione
Beh una si è accertato e si accerta subito a me non importa non è che io voglio ad operare in ottima creare anche il loggione additive non ha votato a favore
E poi ha detto di aver di avere votato a favore non lo posso fare per ragioni di rispetto del plenum e prima ed è la persona che ha fatto questo
Avuto questo diverso atteggiamento ecco cerchiamo di capire che le votazioni sono formali a me dispiace ecco dispiace che sia avvenuto questo
Perché c'era bisogno di un altro voto per fare dieci però
E se no noi mettiamo in crisi l'apparato poi alla fine chi è che
Grazie
Certo cinque imputazioni voglio fare io subito subito Maccora il quarantacinque di Quinta quanto ci
Alle delibere abbiano a votare l'intera votazione nominale
Annotazione finale e chiedo scusa chi approva
Alzi la mano
Anche io poi indipendenti
è approvato contrari
Astenuti
Vorrei astensione è approvato adesso facciamo fare un giro accento settantuno
Questo l'abbiamo quarantacinque sempre di stamattina
Di qui
Situazioni ne abbiamo due proposte una relazione Berruti un'altra relazione Siniscalchi con la preghiera dall'estrema sintesi perché noi andremo via dopo avere sentito la relazione della Maccora sui criteri
Di Aldo adottati dalla quinta Commissione sul comportamento che
Nell'ambito di questi criteri si sono realizzati sempre nella quinta Commissione dopo l'intervento del Consigliere Ferri
Allora Berruti Stefano Benini conferimento tribunali Siena
Dottor Claudio
Invece
Anticipiamo
Leghista
è stato già corretto
Sì Presidente si tratta
Del conferimento dell'Ufficio Direttivo del Tribunale di Siena
Cinque e qui c'è una proposta di maggioranza per il collega Stefano Benini io vorrei far notare questo perché
La difficoltà di queste nomine è un po'a cavallo del cambiamento positivo tipi normativa cambia è tener presente i diversi sistemi con i quali si è proceduto alla delibera
In questo caso rammento a me stesso non si applica ancora la normativa abrogata dalla riforma e cioè quella che per l'appunto prevedeva la cosiddetta fascia di anzianità
All'interno della quale di scegliere salvo ma individuazione fuori fascia del dell'istante
Per spiccato rilievo una tecnica alla quale abbiamo fatto ricorso
Ora in questo caso ulteriore singolarità devo dire credo che si è verificata solo in questo caso non vorrei sbagliare vado un po'a memoria Presidente Marcora ma mi pare che
Entrambi i proposti siano appunto dei fuori fascia ad ogni modo
Fatta questa premessa e quindi rilevato che ci si deve trovare perché la
Proposta sia
Legittimamente effettuata di fronte a
Personalità e ad attitudini che per l'appunto giustificano un salotto
Rispetto a quelli
Più anziani in un regime nel quale la anzianità era criterio legale di legittimità dell'atto amministrativo
A me pare che sia assolutamente importante
Riguardare Bettino non lo avesse ricordato il profilo del collega dei vini
Perché già dire che vi è una eccezionalità o per meglio dire uno spiccato rilievo come preferisco dire richiede un'impegnativa motivate io ne
Addirittura comparare due pretesi spiccate rilievi comporta qualche delicatezza motivazionale in più
Io credo che se le cose importanti nominano per Daniela tutti pondera mi voglio fermare io perché credo che siano cose importanti quello che è tutta in dicembre non quello che dico io
Antonio tu sai che che riguardi aperte
Allora diceva è un'occasione per no no maschio capisco benissimo capisco benissimo mi fermo io
No per piacere non date gomitate a vuoto perché ad Antonio foglio bene punto o
O
Eh lo so bene allora là ci sono le gomitate a vuoto qui
Tutti gli vogliamo bene io di più e io di più
Abbiamo allora dicevo così diceva così in questo caso noi abbiamo una personalità che e chi ha lavorato in Corte di Cassazione con lui e abbastanza ovviata individuare come di spiccato rilievo e e naturalmente non si tratta di decisioni facili perché concorreva con dei profili di magistrati alcuni dei quali come
Maradei come Ramundo come Miranda
Come Cariello
Hanno esercitato esercitano semidirettivi oppure qualcuno dei direttivi nulla maggioranza della Commissione vi faccio notare questo tutta la Commissione ha ritenuto superabili i proponenti con due persone molto più giovani
Quindi a questo punto il problema eh la verifica in comparazione
Delle qualità di due magistrati che sono stati ritenuti tutti in grado di superare quelli in fascia credo sia l'unica volta che questo è accaduto però questo almeno mi libera da un problema come relatore della proposta di maggioranza
Quello di dire le ragioni per le quali sono stati superati quelli in fascia B diciamo che qui la Commissione non ha avuto dubbi e allora probabilmente io posso togliermi questa parte che non sarebbe gradevoli sì ma di indicare le ragioni per le quali sia comunque deciso di andare fuori fascia ci troviamo lo ritroviamo due personalità di entrambe di sicuro rilievo io non ho nessuna difficoltà proprio a dirlo si sceglie si sceglie bene comunque roseo verso secondo i punti di vista si sceglie mani comunque perché chi rimane a terra e comunque persone di valore
Ma io credo che la mi lunga
Non a caso lunga questa volta prospettazione del profilo professionale di Benini illustri con assoluta chiarezza le ragioni della scelta della maggioranza
Vorrei precisare che anche nell'ottica della nuova legge che come tutti quanti sappiamo
Come dire sottolinea il profilo attitudinale anche in questo caso il profilo attitudinale perfettamente rispettato perché stiamo parlando del
Del vicedirettore del massimario civile un ufficio che ha
Oltre trenta magistrati
E che comporta problemi organizzativi e distributivi di lavoro di non poco momento e di grande delicatezza perché
è il primo collaboratore delle Sezioni unite tra le altre cose
Dirigere un ufficio di questo genere dirige la bene come ha fatto Benini non è cosa di tutti i giorni e comunque
Ancorché si tratti di ufficio non giudiziario ma la elevatezza della funzione per la vicinanza quella della Sezioni francamente mi fa superare questo dato
Se Benigni peraltro uno dei maggiori e Sperti
Della materia delicatissima del della espropriazione per pubblica utilità non il maggiore esperto il maggiore esperto notorio che e altro ma è un degno allievo di questo maestro che sappiamo chi è
Stiamo parlando stiamo parlando dunque di un magistrato di primo ordine che ha affrontato una
Disciplina delicatissima devastata da una serie di interventi
Come dire che l'hanno resa una gruviera formidabili e ricordo bene gli anni nei quali
Ci trovavamo alla prima sezione di fronte i problemi assolutamente
Come devo dire
Per astrologi ci della individuazione innanzitutto della norma in vigore
E e lo studio la passione la pazienza di Stefano Benini ci hanno aiutato molto ecco già nella fase della individuazione della norma da applicare e quindi nelle sistemazioni che ha fatto come autore di
Importanti studi all'interno del massima e di sentenze importanti
Io dico che tra lui e lavoro ottima collega
Collega Ruggiero che ha certamente il pregio di essere sul posto di essere una valida collega una signora una Presidente di Sezione ecco una volta che si fa ricorso alla tecnica di scelta del
Fuori fascia e cioè dello spiccato rilievo beh bisogna andare su livelli di spicca altezza assolutamente indiscutibili altrimenti francamente è troppo facile dire dicendo questo perché secondo me è più bravo ecco nel caso della collega Ruggieri si può tranquillamente dire
è più bravo degli altri però ecco io mi sento sempre più tranquillo quando mi sono sentito più tranquille oggi non c'è più lo spiccato rilievo tutte le volte in cui ci siamo trovati di fronte a personalità rispetto alle quali ecco gli aggettivi si possono utilizzare con una certa generosità
Propongo quindi il collega Benini dichiarando che
In ogni caso o evitato di spiegare le ragioni del salto di fascia perché esso il passo così necessario la Commissione da aver dato luogo per l'appunto alla duplice proposta che ho detto Siniscalchi grazie più
Per quanto riguarda le ragioni della mia proposta in campo lo dottoressa Anna Ruggiero
Io
Mi riporto a quello che ho detto il Consigliere Berruti relativamente
Alla è ragioni per le quali si è fatto questo cosiddetto salotto
Di fascia
E rispetto ai candidati che avevano presentato domanda per questo Presidente del Tribunale di Siena
E credo di dovere sottoscrivere anche
Che le ragioni delle qualità particolari avverso definite spicca apre
Vengono riconosciute non soltanto in campo Paolo dottor Benigni ma anche in capo alla dottoressa Ruggiero
Il che significa che occorre sostanzialmente precisare le ragioni di una comparazione tra questi due illustri magistrati
Le ragioni che non incidono niente su un riconosciuto Kissin nuovo valore professionale attitudinale
Del Consigliere Benigni le ragioni che portano dal punto di vista della motivazione a propendere maggiormente per la dottoressa Ruggiero
Sono tre
La prima ragione
Il ben non non è una ragione di grande rilevanza giuridico ma il rilievo particolare che assume nella scelta fuori dalla fascia di un magistrato dota
Che e una delle Magistrate donne di maggiore
Carriera all'interno dell'ordine giudiziario perché la dottoressa Ruggiero del concorso per il mille novecento settantadue
E fu
Una delle prime scrutinate in quel concorso come
Si può riscontrare bravo il profilo ed hanno svolto questo e il primo motivo Morcheeba opzionale
Più idoneo a sostenere la mia proposta nei confronti
Della proposta del dottor Benini
Ha svolto una serie di funzioni giudicanti interdisciplinari nasce come giudice presso il Tribunale di Milano
Poi il sostituto procuratore della Repubblica per il Tribunale dei minorenni
Per molti anni giudice a Napoli naturalmente molti
Magistrati presenti cominci togati di questo Consiglio me conoscono benissimo le attitudini e le qualità dal mille novecentottantuno
Dal mille novecentonovantatré si trasferisce a Siena svolge funzioni giudicanti presso il tribunale di cinema orale Consigliere presso la Corte di Appello di Firenze
I pareri che accompagnano
La dottoressa Ruggiero a differenza dei pareri
Molto belli ovviamente che accompagnano il dottor Benini non sono resi da omicidi giudiziari come dire territoriale
Sono leggi e sonore Cibele da tutti di organismi che in Cassazione
Hanno verificato la brillantezza se si può dire della carriera del dottor Benini
Questo è uno dei motivi che mi ha indotto
Ad accompagnare quantomeno alla designazione del dottor Benini una spiccata qualità che esplicata qualità però sul piano territoriale
Perché leggerete avrete letto che
è stata soprattutto G.I.P. presso il Tribunale di sì e ha organizzato l'attività giudiziaria con criteri di razionalità ed efficienza sempre nel rispetto della normativa ordinamentale
Attitudine organizzativa valorizzato dalla profonda conoscenza dell'ordinamento giudiziario eccetera si pone
A mio avviso sul piano motivazionale un primo quesito
Siccome tutti gli altri poveri relativi anche alla progressione in carriera solo pareri che attengono alla sua capaci
La di giudice del territorio che non tolgono niente al valore del giudice di Cassazione dell'attuale
Esponente giudice del massimario
è opportuno se si fa ricorso ad una spiccata qualità e si superava fascia perché si ritiene che non c'è dopo che cosa è più opportuno
Cercare di valorizzare la funzione di un giudice che e un giudice di quel territorio
Ho bisogna diciamo così ricorrere ad un giudice di altissimo valore come di alto valore
è la dottoressa Ruggiero
E praticamente inserirlo in una realtà territoriale ordinamentale giudiziaria che già rappresenta una risorsa come quello della dottoressa Ruggiero
è un quesito che io quel poco sul piano esclusivamente del diritto amministrativo sul piano
Motivazionale se a questo si raggiunge
Che vengono qui espressi dei requisiti attitudinali ma anche organizzativi non dell'ufficio del massimario dalla Corte di Cassazione manda il Tribunale di Grosseto ed e del tribunale di Siena
E io concludo i miei tre riferimenti che avevo preannunciato per dire che
Questo Milia segnalazione questa mia proposta
Nei confronti della dottoressa Ruggiero parte tutto il resto che illustra il suo curriculum porre una proposta come dire di carattere
Un omaggio nei confronti di un magistrato bomba
Di lunga tradizione di lungo impegno quale
Nei confronti di un magistrato
In capo alla quale
Io vedo maggiori requisiti attitudinali per le ragioni specifici sul piano territoriale ecco perché
Raccomando di votate la mia
Proposta altrimenti rimango in compagnia di me stesso ma in compagnia delle regioni nelle quali credo è che mi sono sforzato di e illustrare credo con vendita almeno di argomentazioni
Procuratore generale dei piccoli
Se il rapidamente
Preannuncio il mio voto a favore del collega Benigno sottoscrivo quanto meglio di quello che avrei potuto fare io detto consigliere Berruti
Collegabili minimi è un magistrato veramente eccezionale e oltretutto esercitato Telco deduzione di Consigliere di Cassazione
Laddove la dottoressa Ruggiero esercita quelle dei Consiglieri di appello
Nei quattro anni in cui vi ho esercitato le funzioni di Presidente titolare della prima sezione civile della Cassazione ho avuto modo di apprezzare elevate doti professionali del col Consigliere Benigni perché appunto ed ha detto alla prima sezione
Che
Forte come
Ben detto il collega Berruti un'autorità fra l'altro nel campo dell'espropriazione
Ferri
Euro chiarimento siccome ho visto che nella motivazione si parla anche del dottor Cariello
Il relatore se non so se posso dirlo al presidente ecco però mi risultava che il dottor Carella avesse revocato
Allora mi che
Mi chiedevo ecco come perché è un po'mi sono fatto portare dare
Mi
Al momento in cui abbiamo fatto la proposta non mi sembra salvo controllare se lo ha fatto subito dopo
Non lo so non lo so no ho preso la revoca però non so la data in cui avete votato in Commissione indaga la revoca che risulta da cose ma anche dell'undici dicembre due mila e sette
C'è la data Napoli dicembre due mila e sette però chiaramente
Poi non so se ecco chiaramente la lettera al momento in cui non lo dico è un emendamento no sul valore aggiunto che ora complessi stavo vedendo Abbundo come primo volo accertati perché non so se la successiva ricordo forse non vale più come le avvocate la motivazione stornato che è allegato al
Alla motivazione che dovrebbe fare stato di quella che la situazione della Cancelleria a meno che non c'è un errore non risulta la revoca di carriere lo dove se ci fosse la revoca anche se successiva vedremo atto comunque e non verrebbe valutato però il problema è che a noi non risulta
Questo fermo restando che non ci sia un disguido centri adesso non la revoca c'è certamente volevo chiedere prima di fare l'emendamento però appunto quale fosse il criterio perché se uno effettivamente revoca ne do atto al proposta voi nella motivazione
Lo o considerati lo stesso o viene comunque separata la sua posizione e non viene valutato in sede di motivazione dico
Questo perché
Questa è la prima domanda qualora invece la risposta la revoca scusami la revoca di quante ed è l'undici dicembre due mila e si
Se e noi questa decisione io adesso non lo ricorderò che non è questo il punto è questo in cui appunto però a me sembra sia successiva in quel momento non l'avevate
Però nel parametro come diceva il presidente maturato risulta proprio la revoca dunque
Appunto quindi è venuta dopo
Poi
Devo ritenere che è venuta dopo della nostra rete che non è la risposta che quando interviene dopo la proposta viene comunque valutato in sede di motivati comparazione anche nell'amore nella comparazione la copia c'era l'ha fatta sì sì dunque anche nella motivazione cioè a va verificato quando ha votato cento rileva se invece viene proposto una simile revocasse deserto se è stato proposto loro rileverebbe
Ma nel momento in cui non ce lo siamo trovato abbiamo dovuto comparare
Questo amico mentre continua il dibattito magari verifico se la revoca perché se la revoca della fosse intervenuta Fabbri prima del voto in Commissione va bene come fare varrebbe stracciate occorre stralciare la la posizione di Padova
Lui dicendo che
Io volevo un visionare ho agito quando abbiamo deciso di andare fuori il falso
Francamente conoscendo il dottor Fiorillo ho agito nella pienezza della convenzione
C'era
Non c'era
Se non c'era la volontà di sinistra della domanda sento il dovere di dichiarare
Se non ci sono altri interventi io darei la parola
Nelle more di questa verifica
Lampo trattino lampo che farà il Consigliere Ferri
C'è la replica del
Del relatore oppure
Relatore consigliere gli emendamenti
Consigliere Berruti
Nessuna replica
No nessuna
Io
Vogliamo
Ferri ha preannunciato di fare una verifica
Sulla sull'eventuale ritiro della candidatura da parte di Caliendo valore a questo punto potremmo fare un'altra cosa sospendiamo per la votazione
Sospendiamo per l'adesione a Diliberto riprendiamo con Rosy Bindi prego una dichiarazione di voto brevissima sulle arriva questa verifica possiamo fare ora
è una brevissima dichiarazione di voto e magari può essere utile
Al consigliere Fedi
No io oggi dichiaro di votare in mani in modo convinto verrei consigliere Benigni l'ho avuto modo di conoscerlo e apprezzare l'ho nei vari anni in cui sono stato ha detto al massimario della Cassazione è un magistrato di grande spessore eccezionale
Professionalità
E sicuramente idoneo o particolarmente idoneo alle funzioni direttive perché come
Si sa essere Vieri vicedirettori l'ufficio come il massimario con un organico
Rilevante e significa esercitare funzioni organizzative
Particolarmente delicate e poi sottolineo con compiacimento e la particolare osmosi che con questa nomina del Consigliere Benigni si viene a creare
Tra l'esercizio positivo di funzioni di legittimità
L'esercizio pregresso di funzioni di merito e l'esercizio si che sarà sicuramente positivo di funzioni direttive
Collega Marra che mi Sandra risposta pro-capite OPA non so se
Che dalla collega Marcora
Che comunque ma come diceva il Presidente Berruti che non conta al voto comunque anche se la revoca interviene rapitore dopo il voto dopo la proposta però prima del deposito della motivazione non viene considerato nella motivazione dunque la mia verifica è superata perché e certe o che comunque la revoca sia intervenuta prima del deposito la motivazione nonché
Della motivazione
è
Presidente posso fare una proposta nel frattempo che li fanno tutti questi accertamenti istruttori perché se no l'emendamento e tutto il resto che possiamo ancora loro
Io avevo fatto la proposta di accantonare di arrivare a Billani relatore romane ovviamente
C'è una soltanto due parole liberamente sostitutivo di tutta la parte che riguarda la sia di natura Romano prego
Di e volevo semplicemente dire che abbiamo proposto l'emendamento sia al di là di una relazione sia che dell'altra di comune accordo con il collega Riviezzo proprio per chiarire le posizioni dei due magistrati che non erano stati
Valutati e che invece di cui bisognava dar conto della valutazione comparativa per il resto mi riporto semplicemente a quello che ho già detto ieri sera e quindi
Presidente o fare io la revisionismo minoranze sì
Invece la mia proposta con mio unico voto in Commissione e un'astensione e per il dottor Lanzillotto
La particolare di questa procedura e che diciamo si confrontano un collega un ottimo collega come il dottor villani che
Ha svolto le funzioni di preside prima di procuratore di Orvieto e poi di per sé il Tribunale di Terni
è evidente oggi onoranze lotto che invece è stato
Devo da oltre dieci anni un semidirettivo ora noi come criterio generale
Non abbiamo adottato quello
Della
Diciamo così della conoscenza formale del fatto che
Egizi un su un collega sia un Direttivo pure un semidirettivo quando entrare poi nel merito e vedere
In queste funzioni come sono state citate e e soprattutto quali esperienze sono quali esperienze sono derivate appunto della queste
Da queste funzioni semidirettive voto direttive bene il collega Lanzillotto e semidirettivo dal mille novecentonovantasei e quindi oltre dieci anni
è un semidirettivo a Roma e c'è la sede più grande d'Italia
E si è scritto che ha motivazioni che ha coordinato l'aria del lavoro che è una diavolo che comprende
Cinquantacinque giudice quattro sezioni e c'è molto più di un tribunale medio della normalmente
C'è scritto da motivazioni che ha ottenuto risultati ottimi sotto questo profilo diminuendo diminuendo in lei carichi i carichi di lavoro cioè riproducendo tantissimo
E quindi questo è il dei risultati ottenuti e un altro dei parametri che dobbiamo utilizzare anche secondo la nuova normativa
è stato semidirettivo sia in primo grado che è in grado di appello e quindi ha un'esperienza
Completa molto completa
Inoltre a tutto ciò aggiunge una particolarissima esperienza organizzativa in quanto è stato sia Segretario generale presso il Tribunale di Roma sia Segretario generale
Presso la Corte d'appello di Roma ha coordinato tutto ora coordinato tutta l'attuazione del giudice del giudice unico pre esso presso questi quelle sull'ufficio del Tribunale di Roma e quindi a
Predisposto le tabelle sia di Roma che della corte del sia di Roma tribunali che di Roma corte di appello
è stato Commissione o componente della Commissione del CSM le sue più pulita belle in occasione della riforma del del giudice unico a cioè una esperienza in una sede ovvia è che ovviamente ha sede più grande d'Italia ha un'esperienza del tutto e organizzativa del tutto eccezionale
Ora poiché io non mi fermo al dato formale di chi è stato seppur ottimamente o come riconosco del collega villani presiede il tribunale o Procura della Repubblica ma guardi no alla
No alla sostanza dei problemi e c'è all'esperienza di qualcuno a me sembra che in questo caso debba prevalere il credito al collega De Girolamo Lanzillotto
Bene ci sono interventi
Procuratore generale Delli Priscoli al solito sono rapidissimo lontano non posso che sottoscrivere quanto esposto dal collega Riviezzo il consigliere Lanzellotta funzioni importantissime
E non è vero che non abbia esperienze più varie rispetto al campo del diritto del lavoro è stato per lungo tempo validissimo giudice della prima sezione civile del Tribunale di Roma di cui io ero Presidente titolare sezione che
Tratta almeno trattava perché adesso le cose sono cambiate le più varie delegato in materia del tribunale di Roma
è stato segretario
Generale del Presidente presso il sia presso Tribunale di Roma che presso la Corte d'appello quindi preannuncio il mio voto per il collega non servono Maccora
Sì Presidente una velocissima dichiarazione di voto io mi ero sono astenuta in Commissione per riuscire a guardare con più attenzione i profili
Devo riconoscere che entrambi i profili sono dei profili di colleghi che hanno esperienze di direzione entrambe positive in questo caso come Presidente della Quinta il mio voto va nei confronti del collega Villani sia perché
Come sempre faccio il collega ha ricevuto la larga maggioranza della Commissione secondo me questo è un dato sulla sua professionalità
Che deve essere tenuto in considerazione sia perché oggettivamente il collega ha avuto l'esperienza direttiva esercitata e l'ENEL le i criteri di organizzazione con cui ha gestito con gli uffici sono particolarmente positivi e questo mi spinge a votarlo senza nulla togliere al profilo particolarmente positivo del collega Lanzillotto che verrà valorizzato in un'altra occasione
Bene passiamo c'è ballottaggio vero
Bene facciamo la pesca
Mannino
Villani
La zona viene Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino astenuto
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Astenuti
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano di
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Meta
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti via
Consigliere Carbone importante
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Delli Priscoli
Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino villani
Il risultato è
Giudice diciannove a favore di Villani
Vorrei a favore del bilancio Lanzillotto e due sono gli astenuti passa la proposta di villa
C'è della
Ci è stato distribuito la data di presentazione della
La Giunta sì da parte del dottore
Giampaolo capirlo dieci dicembre due mila sette
Così dichiara di revocare la domanda di trasferimento e l'ha visto il consigliere Ferretti
Lei è arrivato in
Per il due mila sette
Sì nata io sono dell'opinione e so che ci sono prassi differenti in indicativamente a questo problema io sono dell'opinione che
Se la revoca interviene entro la data in cui viene estesa la motivazione
Comunque vada dato atto della revoca poiché c'è il diritto del soggetto che non è stato proposto a revocare finanche dopo ma dopo adesso sulla motivazione ovviamente bisognerebbe fare un emendamento e cervice ma almeno fino a stesura motivazione certamente si è in atto è una motivazione stessa
Ciò semplifica anche i lavori del delle cose perché intervengo delle revoche spesso subito dopo la proposta eccetera e questo ovviamente
Evita che si facciano delle comparazioni inutili Ai fini perché quel quella domanda comunque non potrebbe essere preso in considerazione quindi anche per una correzione pratica io sono del parere
Che in questo come gli altri casi in cui daremo che interviene dopo il la proposta della Commissione ma entro almeno entro
L'asse sulla motivazione se ne deve dare atto
Il relatore Berruti attacco no io faccio spesso non non è una questione di grande importanza faccio notare che in un momento nel quale si fanno tantissime motivazioni e che i termini sono diventati francamente francamente
Anche come dire influenzabili dalla pioggia dal vento ecco questo è un criterio pericoloso però va benissimo
Sì sì no per carità tutto pratici va bene
Scusate se possono solo
Per alleggerire questo problema a verbale della Commissione comunque risulta la comparazione l'esito della comparazione quindi
Poi non si inserisce eventualmente nella delibera perché successiva la revoca
Ma a verbale delle Commissioni risulta che la domanda Cera che la comparazione è stata non positiva rispetto alla persona che ha revocato quindi forse il problema non ha questa grande rilevanza che
Sì ci gli si vuole attribuire è un po'indifferente
Possiamo passare al ballottaggio a richiesta
Presidente o comunque l'emendamento
Possiamo lo stiamo preparando per togliere la parte dove si parla della comparazione con me
Con il dottor Cariello perché secondo me comunque tra l'altro in questo caso coincide proprio la dunque andrebbe guardare sì l'orario non so se nel fax e c'è anche l'orario non so come
Però
Io l'emendamento lo propongo poi
Estere sempre che non si accolga la tesi dell'impostazione del collega del collega Riviezzo perché in quel caso
Allora
Proprio
L'emendamento è corretta o se invece si
Accogliesse la tesi del collega Berruti occorrerebbe verificare l'orario
Insomma monumenti
Io
In attesa dell'emendamento facciamo questa proposta alle perché è stata
Votata all'unanimità copertura di un posto di Presidente aggiunto Sezione G.I.P. del Tribunale di Trieste relatore Berruti chiedo scusa
Siamo un po'disordinato
Siamo impegnatissimi perché abbiamo un problema
Viabilità
Voglio fare Presidente
Questa è all'unanimità Presidente Presidente aggiunto Sezione G.I.P. di Trieste
Istanti Bonivento patriarchi Gullotta dai notti De Benedictis Vernì sereno del Corleo
La Commissione lo pone la destinazione del dottor Guido patriarchi magistrato di sesta valutazione di professionalità attualmente Consigliere in quella corte di appello
Nessun iscritto se non ci sono interventi e dichiarazioni di voto metto in votazione la proposta che è passata già in Commissione all'unanimità chi l'approva alzi la mano
Contrari astenuti
Unanimità adesso vediamo l'emendamento è pronto
Sarò do la parola
Nel
Certo
Per quale
Romano con il Presidente di Sezione Tribunale di Firenze
Prego Roma grazie presidente anche questa è una proposta all'unanimità come di consuetudine pertanto mi riporto allo scritto e chiedo e chiedo l'approvazione nella proposta delle d'investigazione del dottore Aldo chiari alla posto bandito
Bene non ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano però alzate la mano
Chi è contrario egualmente alzate la mano chi è astenuto unanimità andiamo a Berruti oggi stiamo
Utilizzando questa duttilità del
E la Giunta
è l'aggiunto Presidente procuratore aggiunto presso il Tribunale di Monza
Raggiunto ieri pomeriggio
Bisogna
Ci sono ci sono interventi metto in votazione la proposta
Chi l'approva alzi la mano
Contrari astenuti unanimità
Qui abbiamo però due proposti Cassano e Ferrara Cassano e Berruti Shinui darei la parola
Ti Presidente qui i cinque minuti soltanto l'emendamento con l'emendamento però sempre Berruti
Berruti Maccora infatti
Dottor Razzi
Sì sì bene
Allora dicevo Presidente qui cinque minuti soltanto di attenzione perché
Qui ci siamo trovati di fronte ad un problema che ci ha diviso si tratta di D due due ottimi colleghi dire
Quindi voglio dire non solo non è drammatica la situazione ma insomma
Interessante parlarne cinque minuti
Per definire il concetto di attitudine riguardo ad una situazione specifica voi sapete che per i semidirettivi
Vi è il sistema dei punteggi
Così che se due candidati prendono lo stesso punteggio il massimo poniamo quattro in attitudini quattro in merito e così via prevale il più anziano
Ne deriva
Che colui il quale
Quel componente proponente che ritiene che il meno giovane sia più idoneo evidentemente deve dare un punteggio tale
Che risulti più alto quello del più giovane è una
Tecnica del tutto ovvia è del tutto coerente con i principi
Allora in questo caso il in senso molto civile che devo dire come sempre ma particolari perché ricordo che ne discutemmo parecchio
Riguarda la attitudine vado un pochino a memoria e quindi stringo molto sciabolate ma ricordo che in questo caso chi come me ha proposto Cassano Federico Cassano
Lo ha proposto individuando una attitudine maggiore
Conseguente al fatti mente al fatto che questo collega ha svolto per circa due anni se non ricordo male di fatto le funzioni di semidirettive che oggi chiede di andare a ricoprire
Il suo concorrente che il collega Ferrara se non sbaglio è stato semidirettivo in primo grado
E facente funzioni sempre in primo grado insomma
Non vi è dubbio che noi qui ci troviamo anche stando al criterio dettato dalla legge di fronte a delle attitudini e vedi anziana tesa a circostanze che fungono da indicatori su questo non c'è dubbio
Quesito
Non si può dire più attitudine no ma i quarti quale attitudine prevale
Quella del di chi ha svolto le stesse funzioni
Di fatto per carità che chiede di andare a coprire o chi ha svolto funzioni informalmente conferite di semidirettivo di primo grado
A me è parso di ragionare così però capiamoci perché questo poi diventa un indirizzo e francamente io considero che il plenum abbia sempre ragione
La attitudine
è una prognosi noi individuiamo dalle cose fatte quello che dovrà andare a fare allora non c'è dubbio che aver fatto
Il il presidente di sezione in un'altra Corte di Appello è cosa diversa massaia fine
Ho molto analoga e allora noi diciamo qui facciamo una prognosi basata su quel risultato ma quando le funzioni sono esattamente le stesse e forse c'è un qualcosa di diverso non voglio dire di più
Perché avete svolto le funzioni effettive e formali
Di semidirettivo di primo grado e cosa importante ecco io mi sono
Detto che non vi è ragione in questo caso perché voi di questo si tratta di attribuire un punteggio più alto al più giovane sia pure di pochi anni
Trovandomi di fronte ad un'attitudine assolutamente specifica da parte del più anziano di pochi anni
Di pochi anni ma ripeto un'attitudine che si desuma dare una svolta le funzioni che va chiede questo è tutto
Poi ripeto i profili sono profili assolutamente impeccabili anche in questo caso scegliamo bene io ritengo che
Ho avuto qualche difficoltà a a dovere a dover dire diversamente da come ho detto insieme ai colleghi Bergamo e Siniscalco quindi mantengo la mia
Proposta per il collega
Cassano più anziano mantenendo per quel che mi riguarda lo stesso punteggio massimo per entrambi sia merito che attitudini il resto è perfettamente identico e quindi prevalenza del più anziano in quanto tale
Maccora
Sì Presidente anch'io sarò breve come la relazione del Consigliere Berruti mi aiuta molto nella distinzione in commi non è di tre voti ad tre indica che effettivamente
E il punto è scegliere che cosa vuol dire attitudine
Allora io credo che oggi siamo più facilitati perché abbiamo gli indicatori sull'attitudine alla direzione
Noi ci troviamo il vero rispetto al collega Cassano che DM sessantacinque cioè ha solo un di due DM precedenti rispetto al collega Ferrara di M sessantasette quindi anzianità inesistente
Come differenza entrambi con dieci punti il collega Cassano a non svolge funzioni semidirettive in atto ed è consigliere della Corte d'appello quindi ufficio specifico
Il Consigliere Ferrara che quello che io propongo invece svolge di fatto le funzioni del scusate svolge effettivamente le funzioni di Presidente di Sezione
Del Tribunale di Salerno quindi quanto meno ha già avuto una valutazione da parte
Del Consiglio Superiore che gli ha attribuito la funzione semidirettiva
Aggiungo e anche questo è un elemento che risulta negli indicatori dal novembre due mila e tre al giugno due mila e quattro è stato reggente Presidente f.f. confermando quelle doti organizzative che aveva già svolto
Nella gestione complessiva di tutto il tribunale e è stato designato infatti vicario del presidente del tribunale questi elementi al stando almeno ai nuovi indicatori sulla propria sulla attitudine
Direttiva che noi abbiamo individuato dovrebbero essere quelli che consentono di attribuire il punteggio come e nella mia relazione di quattro al collega Ferrara
E di tre al collega Cassano mi rendo conto che questi colleghi da ora in poi dovranno comprendere che non si tratta di una valutazione oggettiva
Ma di una valutazione comparativa cioè noi non facciamo un deprezzamento nel momento in cui diamo tre per attitudine ad un'altra persona
Perché si vicini richiamo ad una comparazione e credo che stando proprio alle indicazioni che abbiamo da concordato col ministero che abbiamo approvato nel plenum e non si può in questo caso non dare il punteggio di quattro al collega Ferrara
Siniscalchi prego
No no
Bellini di Napoli
Napolitano
Due brevissime riflessioni e sempre per cercare di dare
Un piccolo contributo
Ecco io sono con titoli posso poter in questo momento fare una riflessione che parlando di un distretto che non è il mio oggi o anche
Non vocati veneti e quindi sfrutta un po'un po'così hanno dei testimoni che non mi occupo soltanto ricorda il Veneto ma anche di di Salerno
Ecco io ho sempre messo pensate sono convinta che quando parliamo di un distretto come questo
Di Salerno che distretto medio piccolo dobbiamo anche riflette un momento quanto tempo abbiamo messo a coprire questa vacanza
Questo posto di cui stiamo parlando a una vacanza giuridica ventisei luglio due mila sei ed è una vacanza effettiva ventidue dicembre due mila sei
La pubblicazione avvenne scusate il passato remoto ormai il ventiquattro novembre del due mila e sei e e
I nel frattempo è subentrata una nuova vacanza sempre del posto di posti di Presidente di Sezione di questa Corte d'appello
Che abbiamo pubblicato la scorsa settimana il trenta
Aprile due mila otto per cui questa Corte d'appello
Parlo a livello di presidenti di sezione a
Due vacanze due posti vacanti Presidente sarà di Corte d'Appello su quattro
è un distretto è una Corte d'appello che ha un organico al ventotto per cento di scopertura come Corte d'Appello complessivamente
Ecco
Io vorrei che questo mi auspico pur sapendo che ci sono impegni di ogni tipo e lavoro al massimo le mie tesa è che la copertura di un posto come questo
Non sia quindi un mi di un anno e mezzo tempo che ci prendiamo solo noi al quale dobbiamo aggiungere anche i tempi tecnici del Ministero perché i semidirettivi soprattutto in Corte d'appello
Non solo i direttivi cioè coloro che devono organizzare gli uffici sono forza lavoro tra virgolette perché i Presidenti di Sezione della Corte d'appello scrivono prevalentemente le sentenze studiano le cause in hanno da dirigere non tante cose
Devono soprattutto appunto darsi carico di sostenere sostenere i carichi di lavoro delle Corti ovviamente smaltire questi casi
Nei tempi più ragionevoli possibili
Questa è una un'attenzione e questa è la ragione per cui da tempo sostengo che anche i posti di semidirettivi non debbano essere trattati con criteri casuali ma bisogna darsi carico di
Delle scoperture alte soprattutto nelle Corti d'appello comunque in generale
Per quanto riguarda invece
Il merito di questa di questo di questo di questa pratica io voterò convintamente a favore della tesi delle sostenuta da relatore Berruti
E questo perché non no non miri non utile che ripeta le motivazioni che mi convincono pienamente di pagina quarantatré
Del del Cassano e trovo ingiusta diciamo la depressione di Cassano nella motivo nell'altra motivazione nella motivazione a favore di Ferrara
Dire che questi nuovi indicatori devono essere letti nel senso che chi è stato semidirettivo anche vicario in primo grado
A
Più attitudini di chi in Corte d'appello svolge ha svolto anche come reggente le funzioni di Presidente di sezione di Corte d'appello
è una una una affermazione che io non condivido
Dire che un semidirettivo che non è stato un giorno della sua vita in Corte d'Appello che quindi non ha neanche mai visto minimamente come funzione volte come va scritta una sentenza in appello abbia altitudini maggiori
I rispetto a un'altra è una lettura degli indicatori sulle quali in questo mento o delle grandissime perplessità e non mi sento di condividerla questa è la ragione per cui e mi associo alle alle altre considerazioni scritte svolte dal relatore e voterò convintamente questa proposta
Grazie Peppino
Grazie rapidamente rispetto alle due osservazioni fatte dalla consigliera Napolitano che ha
Evocato la presenza anche di autorevoli esponenti del Foro che forse hanno diritto a un'informazione completa evidentemente per distrazione dimenticata dalla consigliera Napolitano
Nell'ambito delle nomine dei direttivi direttivi dico cosa che ho già detto in Consiglio ma la dico soprattutto a beneficio delle sterno
E tale per cui negli ultimi
Tre anni è accaduto questo siamo passati in dieci mesi dalla nomina di cinquantanove direttivi e semidirettivi in dieci mesi
Di sessanta direttivi e semidirettivi in dieci mesi a duecentoquarantuno in questo periodo
Credo che questo rilievo sui ritardi sia quanto meno ingeneroso se non accompagnato dal tacere questo particolare che mi sembra di una qualche rilevanza sul secondo punto
Che invece quello che riguarda
Il delle caratteristiche le attitudini ahimè abbiamo sentito a seconda dei casi utilizzare come più valido l'uno o l'altro a seconda
Della necessità di motivare ex-post una scelta piuttosto che l'altra mi astengo quindi da commenti su questo
Riviezzo
No anche io in su brevemente su un punto di metodo e uno di merito
Sul punto d metodo mi ha preceduto il il collega
Pepino quanto alla operatività e carichi di lavoro che è alla quinta Commissione in questa preveda tutto le Commissioni io una volta quando ero giudice
Del giudice di merito e non Ecoservice sia un consigliere del en consigliere del CSM allora in carica che era Presidente la settima Commissione che aveva inventato la prescrizione delle tabelle
In quanto le tabelle quindi normalmente al Consiglio vengono approvate quando sono già quando sono già scadute abbiamo visto pochi giorni fa a gara una Commissione ci ha portato un corso che si svolgeva la settimana successiva e su cui abbiamo dovuto insomma approvarlo senza molte possibilità di direbbe che perché qua c'è I chiaro che il Consiglio in affanno
è in affanno il Consiglio ha difficoltà DIGOS per la verità alla quinta Commissione come dice il collega del vino si possono rivolgere secondo me in questo io dopo che critiche stiamo lavorando io pensavo a Clemente siamo rispondendo a una riforma dell'ordinamento giudiziario che ha avuto un impatto devastante
Non solo sugli uffici giudiziari ma anche sulle strutture del Consiglio
Quindi ripeto ripeto le parole con i carabinieri certe critiche su uno ingenerose
Per quanto riguarda
Il merito della questione ed è vero che
Il due colleghi hanno svolto tutti e due funzioni diciamo semidirettive l'uno di fatto avendo presieduto dei collegi e l'altro invece di diritto è però c'è una piccola differenza che il collega Cassano le ha svolte per un paio d'anni uno due anni eccetera
Mentre invece il collega Ferrara svolge le funzioni di presidente sezione del Tribunale di Salerno dal mille novecentonovantatré
E cioè a quindici anni di funzioni semidirettive bene esercitate i inoltre
Per proposta tabellare i nonna per destinazioni di fatto pure perché era il che anzi hanno ma per proposta tabellare
è stato designato Presidente vicario del Tribunale di Salerno quindi è stata riconosciuta dal pedale presenze il tribunale come proposta e dalla Consiglio o meno con l'approvazione vostro tabellare
Una particolare capacità AA organizzativa tale da poter sostituire il Presidente del Tribunale in una occasioni indovini in occasione appunto della dei dei periodi in cui quel posto
è vacante oppure non è coperto per i i motivi più vari
Per cui qui non si tratti e ripeto quello che ho detto poco fa a proposito del
Nella del collega Lanzillotta OP per un altro posto io non mi accontento e non lo farò mai del fatto che si dica e ha ricoperto un posto direttivo per tot anni oppure ha ricoperto un posto semidirettivo per tot anni
Questo dato che è un dato un indicatore generico un indizio deve essere colorato
Deve deve poi nel concreto a essere vissuto in una qualche maniera perché se no per me è un dato neutro lo dico
Per me è un dato neo per essere stato presidente di tribunale procura dovrei pubblica ricominciare per me è un dato neutro se non è accompagnato dal fatto di averlo fatto bene di averlo fatto bene e quindi di aver dimostrato nei fatti di averlo
Quindi se no al di là di questo è un dato né in questo caso appunto basterebbe solo questi indicatori il fatto che è stato nominato Presidente vicario una proposta tabellare
Per dire che certamente questa pulitura a favore del collega Ferrara c'è
è è una Colli dura che riguarda vi ripeto quindici anni di lavoro e non e non un giorno io penso che in questo caso si possa tranquillamente votare la proposta Ferrara
Replica
Per tutti
Una replica rapida e in parte un po'anomala che la rete che dovrebbe servire a rispondere a coloro i quali hanno
Votato diversamente
Io vorrei dire una cosa su questa questione della quinta
Non è un problema di generosità o di mancanza di generosità sono opinioni
Non opinioni
Le opinioni sono opinioni
Politiche
Differenti io mi limito ad una osservazione
Certamente il tempo è stato quello che passato tanto tempo
Se
La quinta Commissione non avesse affrontato questo problema condono sprezzo del pericolo con il quale lo sta facendo
Se dalle uno no no no no Presidente su questo abbiamo opinioni differenti come lei sa Murdoch questo dovremo parlare però in qualche occasione seria
Se non lo avesse fatto oggi staremmo a parlare probabilmente di pratiche che abbiamo invece già deciso
Magari apposto al posto ad al centesimo posto non duecentoquaranta e incassano o Ferraretto forse ne parleremo tra un anno e mezzo avremmo parlato ecco voglio dire
Che
In questa vicenda storica politica di questo Consiglio
Avventurato dalla vicenda dell'ordinamento giudiziario
è tantissimi di noi inclusa la
Mica collega Napolitano si sono presi sulle spalle un peso enorme ciascuno per la propria competenza
Ebbene del tutto opinabile mente hanno affrontato e stanziamo affrontando tutti insieme una temperie storica straordinaria che però probabilmente potrà portare forse l'unica
L'unica istituzione di rilievo costituzionale a dire al Governo quale che sia della Repubblica per noi le leggi le applichiamo anche quando sono fatte male
Anche quando sono fatte malissimo anche quando consentono venti interpretazioni al secondo per ciascuna fattispecie noi ci siamo dati una linea
Interpretiamo indichiamo le nostre motivazioni attendiamo che il giudice amministrativo ci corretta se del caso OC riformi comunque noi governiamo questa fase questa è stata la scelta
Altrimenti altri che due anni di attesa detto ciò
Livio Pepino e in
E Ciro
è chiarissimo che
Il problema c'è no
E il problema c'è qui perché il problema è quello delle attitudini
Nel momento in cui è saltata l'anzianità dobbiamo stare attenti sulle attitudini
Per evitare che la nostra sia una scelta poi motivata ex post no e che in realtà l'atto amministrativo e la sua motivazione siano solo l'apologia di una decisione già presa no
Evidentemente la decisione deve discendere da un ragionamento e qui stiamo cercando di capire oggi se
La attitudine
Si deve desumere
Da un provvedimento formale
Che indica certamente come in questo caso indica non c'è dubbio che la indica una assoluto capacità di dirige opificio o se in questo caso non debba valere di più non solo la ipotetica a stratta attitudine dimostrato di saper d'origine un ufficio ma di aver saputo dirigere quell'ufficio io dico questo lo dico con con con grande
Con grande con grande umiltà di fronte al problema perché il problema c'è
Perché attitudine in italiano eh considerazione prospettica prognostica
E Miss balla un po'il fatto di trovarmi di fronte una che ha fatto quelle cose le ha fatte bene
Allora forse ontologicamente non è attitudine qualche cosa di diverso e anche di più comunque in ogni caso ammesse in brache queste due situazioni
Non giustificano il punto in meno perché di questo si tratta se mandiamo Ferrara dobbiamo dare un po'di meno a chi ha fatto quelle cose le ha fatte beh questo è tutto ecco mi trovo di fronte a questa circostanza è una questione che io credo che abbia effettivamente tutta la dignità possibile allora al di là delle
Visioni
Politica sulla funzione del Consiglio sulla
Come dire
Responsabilità che ciascuno di noi ha assunto quando è diventato ciascuno di noi organo di così elevata importanza di fronte al quale io personalmente mi sento ogni giorno che passa meno adeguato
Ma però io credo che francamente
Quando i problemi ci sono devono essere affrontati io vorrei oggi un voto chiaro badate che avremo altre pratiche di questo genere presto
Nelle quali dovremo discutere di attitudine tra funzione di fatto e funzioni e funzioni formalmente conferite tra funzioni di primo grado di merito e funzione di secondo grado
Allora proprio per evitare che ex post voi si trovi qualcosa decidiamoci io sono prontissimo sono pronto anche a cambiare opinione assolutamente sì l'ho fatto già altre volte
Però ecco il problema oggi c'è ed è un problema che abbiamo bisogno di mettere a fuoco
Per trovarci che trovo uno due tre precedenti poi dopo si decide come come andare avanti
Però il problema c'è
Perché ripeto io in questo momento per quanto sia un giurista ipocrita presuntuosamente capace di motivare tutto avrei delle difficoltà oggi a dire che chi ha fatto bene quella funzione di avere un punto in meno
Perché di questo si tratta il punto in meno il punto in più il punto in meno
Marcora dice qualcosa
Sì Presidente non dico nulla sul metodo perché spero che lei Migliardi avrà la cortesia di darmi la possibilità di rispondere in modo un pochino più approfondito tutte una serie di osservazioni molto interessanti che colleghi puntualmente ogni pratica svolgono
Per quanto riguarda invece il merito io l'ho detto già all'inizio non è un caso che noi siamo arrivati in plenum ma con una pratica di tre voti a tre voti perché è il punto è un punto delicato
Io mi sono chiesta dopo che abbiamo fatto gli indicatori che ricordo sono stati votati all'unanimità
Da tutti anche da chi oggi quindi fa delle osservazioni critiche rispetto a delle scelte
Sulle privilegiare come uno degli elementi della valutazione l'aver esercitato le funzioni semidirettive
Io mi sono chiesta questo noi andremo verso innanzitutto ne avremo una temporaneità quindi intanto sono
Diciamo nomine che noi facciamo e che sappiamo che sono temporanee non più come una volta e quindi anche la preoccupazione del punteggio in più un meno dovrebbe rasserenare perché non è una valutazione che si avrà in eterno
Poi siamo proprio sicuri che vogliamo così tanto cristallizzare
Le e posizioni noi avremo già scelte attitudinali che cristallizza Ranno linee requirenti linee giudicanti se poi all'interno di questo cristallizziamo ulteriormente anche i passaggi tra il primo il secondo grado
Dicendo che una persona che ha un'esperienza particolarmente positiva di primo grado
Non può andare in secondo grado se concorre con un consigliere di Corte d'appello io ho l'impressione che questo possa ulteriormente creare una assenza di osmosi
Che invece è necessaria perché è necessario che chi fa il primo grado conosca il secondo e viceversa peraltro ritengo che le sentenze e la capacità motivazionale che sicuramente nel secondo grado come nella tassazione ha delle peculiarità
Però non possa essere l'elemento che fa la differenza
Dal punto di vista attitudinale atterrebbe eventualmente al punteggio del merito e sul merito entrambi prendono quattro quindi credo che sia con grande serenità una decisione che dobbiamo prendere tenendo presente lo dico al consigliere Berruti con amicizia come sempre
Che noi molto spesso ci stiamo incamminando su dei percorsi che alcune volte rivediamo anche quindi con questa serenità ci dobbiamo avvicinare al voto
Bene
Se non ci sono altri interventi votazione per ballottaggio
Cioè i propri
L'emendamento
All'emendamento Romano scusate ben prima di far fare ma io già io già avevo fatto registrazioni quindi
Emendamento per
Sì solo aveva Presidente sezione i due relatori sia Berruti sia maturo
A pagina quaranta in alto sopprimere il periodo sia pure con un voto contrario sopprimere il periodo sia pure con un voto contrario che è uguale mi pare
Va bene una fotocopia
Metto in votazione chi l'approva alzi la mano
L'emendamento
Mi pare
Unanimi
Numero introdotta contrari
Astenuti nessuno è approvato all'unanimità io estratto Riviezzo che il primo a parlare duramente
Mi dissero consigliere Troja
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Consigliere Carbone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Delli Priscoli
Consigliere fermi
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Consip presidente Mancino Cassano
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Grazie Consigliere
Sede consigliere Pepino Ferrara
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Tredici
I conti anche
Tredici
UDC e centodieci mi risulta
Un giudizio
Pongo
Questo dodici trentasei
Dodici
Dodici dodici
Lo dice il giudice
Risultato e di parità dodici a dodici
Prevale
Nominato il consigliere Cassano
Adesso dobbiamo passare all'altro perché dovremmo fare
Noi abbiamo emendamenti presentati dal Consigliere Ferri con la Giunta
Siniscalchi
Allora proposta va beh conferimento Uffici direttivi Presidente del Tribunale di Siena
Emendamento alla proposta pagina due di basso riga diciannove sostituire alla frase il dottor Rossi Salvatore Sinagra
Allora evocato la domanda con la seguente il dottor Salvatore Sinagra il dottore Giampaolo Cariello hanno revocato la domanda a chi è d'accordo con questo emendamento alzi la mano
Anche io
Contrari astenuti unanimità alla pagina due in basso alla riga ventidue sopprimere le parole da il dottor Giampaolo Cariello sino alla fine dalla pagina due chi è d'accordo alzi la mano
Pertanto
Contrari astenuti unanimità alla pagina tre in basso sopprimere richieda una sette sino alla parola produttività
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità alla pagina sette alla riga ventinove alla parola Cariello sino alla fine della pagina eliminare il testo contenuto traccia sbocco
Parole parole
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poi dobbiamo eliminare proposto sempre Ferri analogamente deve concludersi con riguardo comprese
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi per la proposta è la proposta birre corrispondenti modifiche sono alle pagine dieci undici e trenta
Quattordici quindici chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità questo punto dovremmo passare
Alla votazione per ballottaggio
Lo chiedete
Con due più semplice allora le le proposte sono uno
Sì illustrate da Berruti venuti
Fini Siniscalchi la Ruggiero
Passiamo al sorteggio
Berruti
Quindi
Io corsi
Consigliere Carbone convertito
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Delli Priscoli
Consigliere fermi
Consigliere fresa
Il Consigliere Maccora
Consigliere presidente Mancino Benigni
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Napoletana
Beni
Consigliere Patrono
Consigliere Ceppino Benini
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Perché si chiamano Anna consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
E Consigliere Bergamo Benigni
Dicendo
Si
Diciannove
Benigni diciannove qua questo rosso
Ruggiero
Faissola proposto a Benigni
Adesso dovremmo dare la parola alla così all'ultima delibera della Giunta o c'è un contenzioso
A c'è un contenzioso del dottor armate appello al Consiglio di Stato e Romano il relatore
Presidente semplicemente una declaratoria di sopravvenuta carenza di interesse
Il dottor Giovanni vacche uscito dall'ordine giudiziario il dottor armati è già Procuratore Generale della Corte d'appello di Perugia mi riporto allo scritto sia
Chi chi approva alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità adesso io BO la fanno
La consigliera Maccora perché abbiamo quell'argomento che era rimasto
Sospese linciato alle sedute successive futuri Presidente desidera sono per una questione metodologica dal quale intervento della consigliera Maccora su questo tema si può replicare lo rinviamo ad un'altra
Senza i guai io vorrei che si approvasse
Anche perché credo che a Roma
Bovoli considerazione Consigliere
Berruti l'argomento sembra anche assorbito almeno da questa parte voi
Merce
Io non ho difficoltà anche non a parole alla
Presidente Marcora prego
Sì grazie Presidente io le avevo preannunciato questa esigenza però chiederei una corte chiederei a favore una cortesia perfino pensione
Ask colto sempre le critiche di tutti credo che nel momento in cui mi viene data la parola per spiegare l'attività della quinta un minimo di silenzio sia quanto meno doveroso
Allora
Come dicevo al presidente Mancino forse era insomma è opportuno che i colleghi peraltro le critiche vengono spesso da colleghi che sono costantemente presenti in Commissione che già queste cose lo sanno però
è
Le ripetiamo cessasse per comprendere se c'è una da parte della
Del plenum ma la consapevolezza di quello che è l'impegno che la quinta Commissione ha dovuto affrontare questa
Dal settembre due mila e sette noi abbiamo speso i primi mesi del nostro lavoro
Definire un numero non indifferente di direttive e semidirettive che avevamo pendenti
Quindi non decisi che erano quasi cento questo numero si era formato anche a seguito della sentenza della Corte costituzionale che ci aveva comportato la riapertura di molte pratiche che sono state concluse
A questo si è aggiunto ma sembra che qui qualcuno se lo dimentichi ogni tanto
Che la legge centoundici del due mila e sette ha comportato solo per alcune Commissioni del Consiglio un lavoro particolarmente gravoso e la legge ha imposto
L'adattamento di tutta la normativa prima assetti secondaria rispetto a quella primaria
Abbiamo elaborato in tempi strettissimi la circolare sui direttivi e sui semidirettivi che unitamente alla Quarta Commissione peraltro Commissione gravata come la Quinta di un carico di lavoro straordinario
La risoluzione sugli indicatori per l'attitudine direttiva ci resta da approvare e speriamo di farlo entro luglio la risoluzione sulla conferma dei ruoli per chi ha maturato i quattro anni
Accanto a questo che non è un lavoro indifferente anche perché bisogna avere il tempo fatte possibilità di poter ragionare di non scrivere delle cose che poi hanno degli effetti sulla mobilità
Particolarmente difficili per i colleghi
E e calata questa esigenza impressionante credo nella storia della magistratura di dover affrontare
E la copertura di centocinquantasette uffici direttivi e centottantadue uffici semidirettivi uffici che avevano la particolarità di rendersi vacanti alla data del ventisette gennaio due mila e otto
Sono state effettuate quindi due grandi pubblicazione quella del quattro ottobre per gli uffici direttivi è la settimana scorsa insieme alla circolare quella che prevede il bando per i semidirettivi
E io credo che ha ragione il Consigliere Berruti e questo in Commissione ce lo siamo ripetuti molte volte e credo che sia giusto dire che risponde a due filosofie politiche completamente diverse
Quelle che ha fatto lasci che la scelta della Quinta rispetto ad altre osservazioni che io spesso sento fare
La quinta Commissione ha deciso di governare questa fase
Noi non abbiamo urlato allo sfascio non abbiamo Robur lato all'impossibilità di fare e ci siamo presentati rispetto all'esterno con un consiglio che voleva dimostrare in senso istituzionale più alto senza chiedere nulla
Abbiamo lavorato in tutte le settimane bianche io colleghi lo sanno non sono molto amata perché nei prossimi mesi chiederò anche delle sedute
Serali
Per poter completare entro il trenta luglio la copertura dei centocinquantasette uffici direttivi per questi uffici sono state presentate oltre otto mila domande da parte di mille e duecento magistrati
La struttura ha lavorato credo
Con uno sforzo enorme
Perché le domande per i direttivi non venivano trasmesse in via informatica ma in cartaceo
Ed era paradossale in quel periodo entrare nella stanza in cui giacevano tutte queste domande addirittura c'era chi chiedeva di fare il tour per andare a vedere quante erano le domande che pendevano e che la Quinta Commissione
Doveva affrontare
Ci siamo attrezzati quindi con modalità di lavoro nuove aumentando il numero delle sedute e
Tra di noi avendo un clima credo molto sereno nell'attività lavorativa abbiamo chiesto e ottenuto e ringrazio moltissimo per questo
La collaborazione dell'Ufficio studi di tutti i magistrati segretari e soprattutto la collaborazione esterna nelle forme previste dall'articolo ventotto che il Comitato di Presidenza c'era autorizzato
L'hanno già detto altri questo lavoro ha consentito da settembre ad oggi di formulare duecentocinquantaquattro proposte di cui settantadue semidirettivi e centodue direttivi
Io affermo con un certo orgoglio personale che di queste proposte c'è una delibera all'unanimità per circa il sessanta per cento
Per me questo significa che la Commissione è riuscita ad alzare il livello professionale dei dirigenti questo e il valore aggiunto che io do a questa ricerca dell'unanimità nella diversità di opinioni di tutti negli anni precedenti
Io cerco di stare sempre molto larga quando faccio i confronti sicuramente i Consigli precedenti non avevano attività che superavano quando andava bene le cento proposte annue
Come fare per coprire oltre trecento posti che avevamo perché nel frattempo oltre quelli in scadenza al ventisette gennaio c'erano quelli che si liberavano per il pensionamento e per le vacanze
Le regole precedenti anche quelle del dell'anno del primo anno in cui il grande lavoro è stato svolto dal Presidente Siniscalchi
Non erano più funzionali a questa nuova attività
In quell'anno io ero presente tu quasi tutti i componenti della Commissione erano presenti non li abbiamo ereditato per stare ai tempi delle vacanze vacanze che risalivano al due mila e quattro due mila e cinque
Erano fascicoli completamente istruiti non c'era attività istruttoria l'ordine cronologico della vacanza era un ordine funzionale all'espletamento delle procedure
E peraltro era un ordine temperato perché il cronologico era su quello che era istruito non su quello che non era istruito e che veniva Mammano inserito all'interno
Questo per quanto riguardava i direttivi perché per i semidirettivi non c'è mai stato questo ordine ricorderà il Consigliere PATRONO che era uno degli artefici di questa pressione sempre sul rispetto che per il semidirettivi si rispettava il bando ma era a assoluta
Discrezionalità del relatore portare la pratica che riteneva
Essere pronta per la trattazione
Quando
è arrivata questa enormità di posti tutti con uguale vacanza cioè tutti al ventisette gennaio noi abbiamo cercato all'inizio di rispettare quello che era
Un criterio che ci eravamo dati ci siamo resi conto che era impossibile perché questo voleva dire arrivare ad oggi probabilmente avendo fatto soltanto quaranta nomine
Perché i fascicoli non erano istruiti
Perché i Consigli giudiziari a cui ricordo abbiamo dovuto dare un esame un esonero totale di due mesi non avevano mandato i pareri e quindi abbiamo cercato concordemente discutendone a luglio a lungo di trovare una dei criteri oggettivi più funzionali all'obiettivo che ricordo sempre è un obiettivo
Di coprire questi posti e Nora se non lasciarli acefali entro la fine di questo hanno di consiliatura
E aggiungo che aver modificato la circolare sui direttive sui semidirettivi a ulteriormente comportato che mentre prima no per ogni procedura si valutavano
Quaranta persone adesso per ogni procedura se ne valutano bene che Bach centodieci questo vuol dire fare centodieci medaglioni e vuol dire fare centodieci comparazioni anche nel momento in cui si scrive
Allora abbiamo dovuto scegliere OC arrestavamo
E gridavamo all'impossibilità di andare avanti oppure cercavamo un criterio oggettivo diverso noi l'abbiamo trovato in un criterio che la Commissione ha deliberato su proposta mia
Il ventotto dicembre quando abbiamo finito l'arretrato
E la abbiamo deciso di scegliere la trattazione preliminare belli di quei fascicoli che presentavano meno
Problemi istruttori perché c'erano meno aspiranti e perché erano uffici specializzati cioè quelli dei tribunali di sorveglianza devo dire ad onor del vero
Che in quella seduta il Consigliere PATRONO che era presente in sostituzione credo del collega Romano
Aveva espresso perplessità su questo criterio
Successivamente abbiamo avuto una serie di richieste che sono arrivate dal Comitato di Presidenza sulla sollecitazione di copertura di alcuni uffici che erano particolari e che erano riferiti alla Campania e alla Calabria
E nel contempo c'è stata la questione relativa alla procura di Santa Maria Capua Vetere in particolare all'intervista rilasciata dal procuratore della Repubblica
E contestualmente alla pratica pendente presso la Prima Commissione nella seduta del diciassette gennaio due mila otto all'unanimità la Commissione ha deliberato la trattazione prioritaria degli uffici di procura di Santa Maria Capua Vetere
Di potenza di Reggio Calabria e di Catania uffici ritenuti di procura particolarmente sensibili
Ricordo ancora che l'ufficio di Santa Maria Capua Vetere considerato particolare unitamente a quello della Procura Generale di Catanzaro è stato deliberato credo per la prima volta nella storia del Consiglio Superiore nel giro di una settimana
Cioè in una settimana la Commissione ha fatto la proposta che è andato al concerto e il plenum a deliberato e credo che l'immagine del Consiglio esterno sia stata un'immagine di tempestività
Nella seduta del ventotto gennaio due mila otto sempre all'unanimità la Commissione ha deliberato la trattazione preliminare degli uffici di tutte le procure
Relativa alle Regioni di Campania Calabria e Sicilia
Perché erano tutte senza situazioni sensibili in cui continuavamo ad avere sollecitazioni dei Presidenti delle Regioni per la particolarità e per la criminalità elevata che in questi settori Cera
Infine nella seduta del quattro marzo due mila otto sempre all'unanimità
Qui per favorire l'attività istruttoria della Struttura coprire questi uffici si è deliberato sempre all'unanimità di proseguire nella trattazione dell'ufficio di Procura accorpate per regioni
Questa attività si è conclusa questa settimana ci restano solo due procure e in questa settimana abbiamo ulteriormente deliberato sempre all'unanimità di proseguire nella trattazione degli uffici di Procura e giudicanti minorili successivamente nelle procure generali
Riservando all'esito di questo gli ulteriori posti degli uffici giudicanti
Questo è stato il criterio che la Commissione criterio che può essere opinabile ma sicuramente un criterio oggettivo ha ritenuto essere funzionali per arrivare ad esaurire a fine luglio
La copertura di tutti gli uffici pubblicati con il bando del quattro ottobre due mila sette più gli altri che sono stati nel frattempo
Deliberati e ricordo l'aggiunto Presidente aggiunto della Cassazione l'avvocato Generale della Cassazione tutti i posti che sono stati sollecitati a me come Presidente sia nella delibera che poi nella stesura
Io concludo dicendo solo questo io il sei giugno del due mila e sette dello scorso anno ho ascoltato con referenza e attenzione il Presidente della Repubblica
E mi sono attenuta in questo anno di presidenza della consiliatura un monito che io ritengo essere particolarmente importante e che lo rileggo virgolettato
E il Presidente della Repubblica ci invitava a scelte di dirigenti frutto di accertate professionalità e di sperimentate qualità morale e intellettuale ribadendo
L'importanza che i criteri di valutazione prescindano dalla mera anzianità o da logiche correntizie che travalichi no i limiti della normale dialettica
Su questa linea il Presidente ha apprezzato la strada virtuosa seguita dal Consiglio nel primo anno di lavoro anche per i tempi di decisione
Ed è stata sollecitata la prosecuzione di questo positivo percorso intrapreso per pervenire alla massima condivisione possibile delle decisioni
Continua sempre solo parole del Presidente Napolitano che solo attraverso nomina ampiamente condivise e si offre l'immagine
Di un Consiglio attento a individuare i criteri di valutazione obiettivi e si assicura il dirigente prescelto il prestigio e la forza necessaria per esercitare l'importante ruolo direttivo a cui e destinato
In questo anno la quinta ha fatto in questo monito Illy terre procedurale con cui si è mossa sia sul pensante dell'anzianità sia sul versante della maggiore condivisione della scelta sia sul versante di non lasciare questi uffici accettabile
Io credo
Che il CSM sia impegnato in uno sforzo senza precedenti per cui le critiche sono sempre utili e molte volte quelli fatti dei componenti esterni alla Commissione sono stati apprezzati
Non ho sentito fare altre critiche che sono state riportate in plenum tutto quello che è dialettica mi va bene perché credo che essi questo è un organo collegiale così ci dobbiamo esprimere
Ho solo una preoccupazione che
Non affrontare non scegliere l'obiettivo di governare in questo momento molto difficile finisca per travolgere l'istituzione quella che per me e credo per tutta la quinta Commissione sia la cosa che abbiamo più
A cuore
E a questo punto ai colleghi soprattutto chi impedirà questa attività dovrà dimostrare schede si abbandona un autogoverno responsabile e impegno di essere difeso
Grazie Parolo
Sì Presidente io ho chiesto di intervenire perché sono stato chiamato in causa in occasione della prima parte di questo dibattito per quello che è stato
Coniato come il dogma patron o che riferiva proprio alla criterio di ordine cronologico nella trattazione degli incarichi direttivi che effettivamente io
Già in campagna elettorale sfruttando per la verità la mia pregressa esperienza quindi conoscevo tutti inconvenienti di queste situazioni avevo chiesto alla Commissione di cui facevo parte l'anno scorso che venisse adottato come regola per la trattazione
Degli incarichi direttivi evidentemente per i semidirettivi la regola valeva soltanto all'interno delle pubblicazioni necessaria una regola una regola oggettiva per evitare indiscutibile abusi che nel passato accadeva in questa materia
è infatti l'anno scorso fu seguito l'ordine cronologico attenzione la regola era come sempre fissata ma la regola complessiva e consiste sia nella regola principale
Sia nella possibilità di deroghe che debbono essere approvate secondo il rispetto della regola quindi anche se con una votazione
Regolare
E quindi devo dire che l'anno scorso Ando tutto benissimo
Quest'anno non è stato possibile effettivamente seguire per tutti gli incarichi che sono stati quasi tutti quelli che sono stati trattati la regola cronologica per il semplice fatto che gli uffici scaduti il ventisette gennaio avevano tutti
La stessa cronologia quindi evidentemente bisogna trovare un altro criterio oggettivo che è stato trovato dalla Commissione in quello che è stato già ricordato l'individuazione dei dirigenti che da più lungo tempo attenzione alla regola era quella
Fa parte della regola anche la possibilità di derogare su iniziativa di qualcheduno l'intera Commissione e con una regolare votazione
è importante questo perché siccome si parla di rispetto delle regole e chiaro ma che occorre che sia chiaro il complesso delle regole la regola e la deroga anche essere regolamentata
Allora per la verità io non sono stato componente de non sono componente quest'anno della Commissione direttivi alcune volte sono intervenuto comma facoltà di con diritto di voto in sostituzione del collega Romano altre volte sono stato presente come componente esterno
Devo essere sincero per quel che mi riguarda per quello di cui io sono a conoscenza io non sono a conoscenza di alcuna violazione della regola intendendo la regola sia quella principale che le deroghe adesso irregolarmente approvati
Ricordo infatti di essere stato addirittura presente alla votazione forse della prima deroga
Che era quello nuovo criterio di trattazione oggettiva che fu proposta se non vado errato proprio dalla collega Maccora per gli uffici di sorveglianza quindi cinque a uno perché io ricordo che non ero d'accordo nel merito con quella proposta derogatoria
Rimasi soccombente per carità questioni i punti di vista ma non posso certamente dire che la regola non fu rispettato in quell'occasione ci fu una votazione evidentemente la maggioranza prevalse
Non ricordo se poi perché non fu ma non c'entra niente questa perché qua stiamo parlando di regole mente quello è il merito di una certa determinazione
Allora pensai che fosse meglio accettare gli inconvenienti che certamente sarebbero derivati in termini di minor celerità della trattazione
Dalla non approvazione di quella deroga proprio perché sapevo che potevano verificarsi anche in cult inconveniente al contrario che avrebbero potuto essere
Da una parte veramente realizzati dall'altra strumentalizzati
Non ricordo onestamente se mi sono mai trovato a sostituire il collega Romano e quindi a votare in occasione di altre deroghe che sono intervenute successivamente
Forse no forse sì se avessi votato sarei stato per esempio a favore di tutte le deroghe
Che sono state successivamente approvate che riguardano gli uffici del Pubblico Ministero perché sappiamo che erano situazioni particolarmente gravi secondo la valutazione soggettiva di tipo farla
Allora a questo punto io direi che da questo punto di vista non posso che associarmi alle considerazioni che sono state finora fatte io non sono a conoscenza di violazione di regole che siano avvenute nemmeno in occasione della
Discussione e della trattazione di pratiche la Commissione direttivi quest'anno
Una cosa però voglio dire a proposito di la situazione complessiva della gestione delle pratiche il problema della relazione delle motivazioni
è un problema in effetti anch'esso importante che non può essere trascurato ne sappiamo quali sono le ragioni di trovare dei criteri oggettivi per la trattazione
Queste stesse ragioni valgono per la redazione delle motivazioni che dovrebbero seguire per quanto possibile lo stesso ordine dite attuazione della trattazione altrimenti si avrebbe l'inversione del risultato con il passaggio successivo alla procedura non so Secchia qualcosa sta dicendo
Devo essere sincero io so ho constatato e ho sentito anche la spiegazione che è stata data che nella redazione delle motivazioni non sempre è stato possibile seguire l'ordine cronologico identico a quello della trattazione
Perché perché sono state tantissime quest'anno a differenza di quanto è accaduto l'anno scorso
Perché i relatori sono tanti gli estensori delle motivazioni sono anche di più e non tutti hanno gli stessi tempi e lo stesso carico di lavoro e umano si sa che anche quando si redigono le sentenze c'è quella sentenza più difficile cioè il relatore più rapido
E via discorrendo
è comprensibile e ragionevole e quindi io ritengo che sia ampiamente spiegato il perché
Non è stato seguito quello stesso ordine cronologico
Che è stato seguito lo spazio ordine logico per la trattazione anche per la redazione delle motivazioni in questi casi si può tranquillamente giustificare che ciò non sia accaduto con un'unica accorgimento quando si verifica ciò
Al fine di evitare che si ripeto hanno a causa della diversità dell'ordine delle relazione delle motivazioni quegli inconvenienti che si vogliono evitare con la regola oggettiva nell'ordine di trattazione bisogna stare attenti a una sola cosa
Che quando ci sono persone magistrati che siano stati proposti per più uffici in plenum arrivino alla votazione
I due o il tre uffici nei quali lo stesso magistrato è stato proposto nello stesso ordine con il quale sono avvenute le proposte
Per quello che a me consta questo è sempre avvenuto non sono a conoscenza di situazioni in cui ciò non si sia verificato quindi anche da questo punto di vista io ritengo che in concreto nessun inconveniente si sia verificato in questa situazione
E allora a questo punto mi avvio alla conclusione anticipando però che euro un intervento scritto che poi darò in sostituzione del verbale riassuntivo questo lo dico lo stenotipista che quindi si può risparmiare la fatica di sintetizzare
Il mio pensiero
A me non costa che ci sia verificata alcuna violazione di regole
è in particolare faccio presente che persino e soprattutto per quell'ufficio la copertura del posto di Procuratore della Repubblica di Torino
Che ha dato il via come diciamo occasione a questo dibattito ciò non poteva verificarsi a priori perché in quell'ufficio c'era un unico candidato proposto
Candidato che aveva presentato un'unica domanda
Quindi
Proprio per quell'ufficio era assolutamente impossibile che anche l'anticipazione della copertura di quel posto potesse causare nessuno degli inconvenienti
Che spingono a noi a ricercare la regola oggettiva cronologica quando si può alta quando si può l'ente eroga approvate ritualmente dalla Commissione quando è necessario per i quali queste regole sono poste
In concreto quindi nemmeno si è verificato nessun tipo di problema si è parlato anche di problemi nuovi di legittimazione
Perché renderebbero necessaria una particolare attenzione partito attenzione sempre necessaria
Io credo però dopo averci attentamente riflettuto perché dobbiamo evidentemente ripetere tutto fare cioè questi problemi di legittimazione difficilmente possano verificarsi e possono costituire un problema certamente mai può esserci un problema di legittimazione non è quello il problema per cui io ho sempre preteso il rispetto dell'ordine cronologico comunque della regola oggettiva
Perché per gli uffici già vacanti pubblicati
Hanno ogni fine di legittimazione sia quella assoluta dell'età sia quella relativa dei tre anni prevenienza dello stesso ufficio tutto va ricondotto alla data della vacanza del posto quindi se poi questo posto che nella cardine coperto dopo mezzo dopo un anno non cambia nulla
Effettivamente mi sono acerbe Lata pensare cosa può capitare e ci potrebbero essere più sofisticate possibilità di inquinamento da una trattazione più o meno anticipata di certi uffici
Per esempio vi faccio un esempio se ho ancora un minuto per minuto se io sono proposto per un ufficio
Direttivo oggi e già calcolo che fra tre anni e sei mesi si libera un altro ufficio che mi interessa di più potrei avere interesse acché la mia nomina avvenga prima o dopo per avere subito la legittimazione
Sperando che nel frattempo quello che occupa quell'ufficio non voi a non se ne vada qualche altra parte non si scorci di fare il magistrato
Questo potrebbe essere un calcolo e potrei a tal fine cercare complicità all'interno del Consiglio anticipare rallentare la trattazione di una prima
Un altro esempio che mi è venuto in mente il proposto odierno per un ufficio e già dirigente di alto ufficio direttivo che quindi si renderà vacante il giorno in cui l'userà nominato dal plenum
Se c'è un terzo collega che aspira a quell'ufficio che lascia il proposto potrebbe cercare complicità qui all'interno per fare anticipare o posticipare la trattazione di quella pratiche molo da essere o non legittimato da escludere un o qualche altro legittimato
Quindi in astratto è vero lo riconosco che tutto può succedere
Ma queste sofisticate e un po'cervellotiche modalità di inquinamento credo non possano prevalere su quello che è il dato oggettivo che invece di realtà in queste occasioni violazioni di regole non ce ne sono state concludo quindi
Ribadendo e rivendicando la paternità del forma padovano di cui ringrazio la collega Napolitano
Come ordine cronologico come metodo oggi attivo ogni qual volta si è possibile in altri casi ricerche comunque in posizione di altro criterio oggettivo regola che venga integrata evidentemente dalle necessarie vero che quando siano necessari regolarmente provata dalla Commissione
Però a questo punto dopo aver ribadito tutto ciò e sperando che questo momento difficile passi si possa tornare fin dall'anno prossimo al ritorno alla regola dell'ordine cronologico che sarà possibile per i prossimi uffici
Che è più semplice è semplifica chiarificatore dopo io non posso che concludere questo input mio intervento
Manifestando il mio apprezzamento alla Commissione alla quinta Commissione per quello che quest'anno ha fatto in termini di quantità di qualità e di regolarità del lavoro
Grazie all'olio
Sì Presidente io non so se c'è il tempo se se vogliamo concludere perché
Io per la verità occasionato da queste riflessioni volevo fare una riflessione come dire un po'più articolata
Che non apparissero non sembrasse una forma di critica al lavoro della quinta Commissione di questa quinta Commissione che ha operato in una situazione emergenziale molto difficile
Anche questa mattina
Anche questa mattina nell'intervento di alcuni consiglieri ho colto uno spirito che secondo me non deve animare questi momenti di riflessione
Spiriti un porto polemici quasi che ci fosse una sorta di concorrenza fra presidenti di Commissione fra chi è più bravo più efficiente no io credo abbiamo questa concezione del Consiglio ragione
Che le Commissioni abbiano una attività istruttoria e che però il punto centrale di tutto sia ovviamente l'assemblea pubblica
Nella principio di pari dignità di tutti i consiglieri di tutti i componenti del Consiglio superiore quindi con senso assolutamente costruttivo e non voglio assolutamente essere equivocato perché non voglio fare polemica
Che mi permetto di rappresentare all'assenti alla seduta plenaria oggi un po'menomata anche vista l'ora del giorno alcune riflessioni di carattere generale allora
Il discorso dell'ordine di trattazione delle pratiche è stato già evidenziato dalla dalla Presidente Maccora e dal Consigliere Patrono non c'è nessuna attribuzione di di violazione delle regole
Il problema che noi abbiamo noi abbiamo intendo dire come magistrati ed è un problema attenzione molto ma molto grande ed è una sofferenza e vorrei che che anche i componenti laici fossero come dire partecipi
Di questa nostra sofferenza è di tentare di spiegare ai colleghi in un momento di rivoluzione epocale della magistratura
Come e succ sulla base di quali criteri vengono adottate determinate scelte nelle nomine dei direttivi e semidirettivi perché è qui va detto
La costruzione del semidirettivo o direttivo
è stata storicamente costruita come un raggiungimento apicale di una carriera del magistrato che la legge centoundici del due mila sette peraltro recependo istanze storiche costituzionali della magistratura ha spazzato via
Allora noi abbiamo un problema veramente gravoso veramente difficoltoso dispiegare allestendo
A tutti i magistrati oltre che a noi stessi la trasparenza decisionale argomentativa non di altra natura di scelte che vengono adotta
Per esempio stamattina si è assistito alla trattazione di una pratica dove evidentemente ci sono interventi diversi
Adesso è entrata la risoluzione sugli indicatori di attitudine alla degenza dove sostanzialmente noi dobbiamo dire cercare di avere un atteggiamento coerente
è presente una funzione semidirettiva o direttiva precedente salvo né precedentemente svolta sta debba essere almeno considerata preliminarmente
Rispetto ad un'altra ad un altro concorrente che non ha svolto questo tipo di funzione o se invece in un range discrezionale che si è ampliato moltissimo
E ovviamente seguendo sempre le regole comparative del concorso per cui è chiaro che una regola enunciata in via di principio generale può e deve essere adattata alza singola procedura concorsuale può non valere
Dico questo perché evidentemente
Soprattutto per i componenti che non fanno parte della Commissione
E che quindi si trovano per quella funzione di Commissione di garanzia a cui farò brevemente cenno come è stata ritenuta da questo Comitato di presidenza ma anche credo dai precedenti Comitati di Presidenza dello scorso Consiglio almeno in una fase della consiliatura la quinta Commissione
è importante capire se ci sia una coerenza di scelte quanto meno come linee direttive in relazione all'applicazione di criteri generali e predeterminati che poi possono essere ovviamente adottati al caso concreto
è stato fatto un enorme lavoro quantitativo e qui veramente va dato atto dello sforzo alla quinta Commissione in un momento storico straordinario credo che tutti noi
Siamo consapevoli abbiamo accettato la scelta prescindere ripeto all'appartenenza di uno o dell'altra Commissione di gestire l'autogoverno come autogoverno
Di governo della situazione storica e non di affossamento della legge che ha introdotto questa rivoluzione copernicana nell'ambito della magistratura
Dico anche qui voglio dare atto ma non per fare un intervento ecumenico che anche la precedente quinta Commissione aveva lavorato molto bene
Qui alcuni componenti facevano parte sia del primo anno consigliare sia del secondo in un momento storico differente
In quell'anno di consiliatura per esempio con altri numeri evidentemente su questo siamo tutti d'accordo era stato scelto per esempio un metodo istruttorio che io ritengo molto valido quello delle audizioni
Per cui lo scorso anno la prima con Michela quinta Commissione che dovette affrontare anche la vicenda
Della nomina del primo Presidente scelte scelse questo metodo istruttorio che in alcuni casi è un mezzo istruttorio secondo me molto valido perché ad oggi possiamo dircelo noi abbiamo dei pareri e dei rapporti dei fascicoli dei magistrati
Che sostanzialmente sono tutto l'o.d.g. vanno letti vanno interpretati perché ancora non è a regime quella pregnante valutazione di professionalità che sempre la legge centoundici del due mila sette ha introdotto
E allora il problema della Commissione di garanzia questo è un discorso che prescinde ovviamente occasionato da questa riflessione ma un discorso di natura generale
è chiaro che c'è un discorso di razionalità in questa scena
Perché evidentemente si dice noi mandiamo in quinta Commissione un rappresentante delle diverse aree culturali e questo ovviamente semplifica il lavoro
Però questo può avere lo dico proprio come spunto di riflessione noi l'avevamo anche segnalato come gruppo nell'ambito di precedenti consultazioni du due effetti penalizzante
Cioè il fatto che nell'ambito dei quattro anni nessuno alcuni componenti del Consiglio non possono avere l'esperienza di andare in quinta Commissione
E il fatto che in qualche modo all'esterno
In un momento in cui si critica la cristallizzazione dei gruppi associativi questo riguarda ovviamente i magistrati viene in qualche modo rafforzata la segnalazione e l'appartenenza di gruppo perché poi si crea come dire la legittima aspettativa
Che il voto espresso in quinta Commissione da parte del componente di quel gruppo
Rapporti a seguito i voti di tutti gli altri componenti del gruppo e questo può essere negativo però ripeto sono scelte che nonché prescindono sono cagionate da questa discussione che io volevo
Sottoporre all'attenzione del plenum
Evidentemente c'è un problema di stesura delle motivazioni
Che ancora maggiore quindi aggrava questo enorme lavoro che è stato fatto perché nel momento in cui aumentata la forbice della discrezionalità noi dobbiamo fare atti ancora più motivati
Innanzitutto per quel discorso di far capire ai colleghi perché si è scelto in una procedura concorsuale molto ampliata un concorrente piuttosto che una
E poi perché evidentemente l'atto amministrativo deve essere valutato dal giudice amministrativo in sede giurisdizionale
Terza e ultima considerazione
E qui riguarda ecco un aspetto regolamentare che a me sta piuttosto caro il problema dei componenti esterni alla Commissione
Allora è chiaro che quando c'è la richiesta di quando un componente che non fa parte della quinta Commissione proprio per questo discorso compro si vota e della particolarità della quinta Commissione che arriva al plenum con proposte che sono in qualche modo vincolate della tipicità della Commissione
Altre Commissioni fanno proposte ciascun componente in plenum può fare proposte alternative ma per quanto riguarda gli uffici direttivi
Il tipo di procedura che comporta il concerto del Ministro
Non può trovare in plenum soluzioni alternative rispetto alle proposte della quinta Commissione
Perché la strada non si può proporre un altro nome della platea la strada è un ritorno in Commissione o la votazione su uno di di quei nomi uno due tre che vengono proposti dalla quinta Commissione quindi c'è anche come dire
Un problema nel discorso della pari dignità dei componenti di poter accedere alle sedute della quinta Commissione
E allora qua ecco veramente io non ho nessun tipo di rilievo da fare alla quinta Commissione ripeto il discorso il discorso della temporalità azione l'ha già detto bene Antonio Patron
Non è vero quanto diceva Livio Pepino che è indifferente l'ordine della trattazione delle pratiche al plenum ma questo è già stato detto stamattina Dezza Maccora
Perché evidentemente trattandosi di procedure concorsuali quando una soggetto in predicato di partecipare a più posti
Non è indifferente che venga trattato in plenum prima o una pratica piuttosto che un'altra però già da questo abbiamo avuto stamattina garanzie che questo non è avvenuto per la verità anche a me non risulta che sia avvenuto
Allora un problema che io però vorrei sottolineare proprio per consentire nell'ottica della pari dignità di tutti i componenti la Giunta decide
Presidente lo so ma però mi spiace cioè questi sono sono sono temi secondo me molto alti non non sono critiche alla quinta però sono occasioni di riflessione complessiva allora forse
Dovevamo trovare un momento oggi spazio temporale maggiori io posso anche prevedere durante i lavori se c'era questa discussione
Massimo incorpora dispiaccio ma tengo ovviamente I tempi che lei gestisce vado subito a concludere un problema ecco un problema di di di osservanza regolamentare
Ovviamente
Le Commissioni hanno un ordine del giorno
Lo dice l'articolo trentasei che prevede un ordine di trattazione e questo ordine del giorno a determinate caratteristiche deve essere notificato per consentire a tutti i Consiglieri di sapere quel tipo di Commissione che tipo di pratica dovrà trattato
Per i componenti esterni della Commissione c'è una norma specie particolare che il l'articolo quarantuno
Chi dice che quando un componente
Vuole partecipare ad una seduta di Commissione evidentemente con riferimento ad un ordine del giorno che viene comunicato prima
La Commissione la struttura della Commissione il Presidente attraverso le sue articolazioni a Lonero di avvisare il componente
Che in quel giorno si tratterà quella pratica attenzione
Non è equivalente la l'indicazione dell'ordine del giorno di una pratica con l'avviso al componente esterno perché altrimenti l'articolo quarantuno del Regolamento non avrebbe senso
Con ciò voglio dire un'altra cosa
Sì no sto dicendo che oltre all'ordine del giorno occorre che quando un componente esterno chiede di partecipare ad una
Pratica indicata quell'ordine del giorno la struttura lo avvisi che quel giorno si tratterà con la pratica con ciò
Interpretando il Regolamento non significa che in assenza del componente che ha richiesto di partecipare si deve bloccare la trattazione della pratica perché evidentemente questo sarebbe uno strumento
Come dire di di impasse della procedura che nessuno vuole vuole prevedere però col è come dire un onere di informazione per consentire la partecipazione
Dico questo perché soprattutto con riferimento alla quinta io mi rendo conto sempre quindi non voglio fare nessuna censura specifica mi rendo conto che poi
L'enorme numero di pratiche
E pure nell'ambito dell'ordine del giorno la possibilità che venga anticipato una piuttosto che un'altra rende anche difficoltoso questo questa onere di comunicazione
Voglio dire questo perché
Non per un fatto quando vengono trattate pratiche sensibili di andare come dire a fare il cane da guardia in quinta Commissione lungi da me
Ma solo per il fatto che quel componente che magari in relazione a quel tipo di realtà territoriale a delle conoscenze sia del territorio che dei concorrenti può dare alla quinta Commissione che magari non ha componenti espressi da quelle Regioni
Degli elementi di conoscenza che sono utili ai lavori di Quinta Commissione per evitare anche delle situazioni
Poche per la verità che si sono verificati allorché l'assemblea plenaria si è trovata di fronte ad elementi di conoscenza negativi su alcuni magistrati perché magari la quinta Commissione non aveva avuto modo di conoscere proprio per questo difetto di presenza
Concludo dicendo un'ultima cosa
Io non so se gli altri Consiglieri saranno d'accordo
Noi dobbiamo avere il coraggio fra virgolette per questo secondo me è un difetto di buonismo di noi tutti quando emergono elementi negativi
A carico di un magistrato che concorre per un determinato posto e questo magistrato viene giustamente
Pretermesso nella procedura concorsuale da altri magistrati di scrivere in deliberazione che quegli elementi negativi hanno consentito il superamento io lo so che c'è stato una prassi come dire buonista da parte
Non dico estate dello scorso Consiglio Superiore ma la esplosione di una nuova realtà è questa rivoluzione filosofica io credo che non ci consenta proprio per quel discorso di leggibilità all'esterno delle pratiche
In un discorso Presidente una critica i magistrati di assoluta autoreferenzialità dove ciascuno di noi crede di essere il migliore rispetto agli altri centocinquanta concorrenti della platea
Di dire di dare leggibilità quel tipo di scelta per cui magari la quinta sceglie il centocinquantesimo anelli mila centoquarantanove trovando delle negatività sui centoquarantanove che però vanno evidenziate nel corso della motiva
Questo ripeto è una grande preoccupazione che è stata occasionalità da questa discussione ma che mi deriva dalla spiegare dall'interpretare dal vivere come magistrato
Questa rivoluzione copernicana che io profondamente nella quale io profondamente credo
Alla quale io come credo tutto il Consiglio ha deciso di dare una risposta in termini governabilità e non di ostruzionismo grazie Berruti
Io vi chiedo scusa ero iscritto a parlare l'altra volta capisco perfettamente che tante
Lo capisco perfettamente io farò presto vi assicuro che non sono particolarmente felice anzi io sono molto rattristato da questa
La trovo un'occasione triste per il Consiglio
Dico subito che non condivido alcuni atteggiamenti che possono essere passi
Come dire difensivi
Io non devo difendermi da nulla e nessun componente della Quinta io non misto difendere
Vedete quando i magistrati ogni ad ogni tornata elettorale andavano al Governo e dicevano vogliamo la temporaneità degli incarichi direttivi sapete che cosa facevano mentiva no
Menti italiano
Perché in realtà era un chiedere qualche cosa che si sapeva che poi
Il rapporto di forza durissimo magistratura politica non avrebbe consentito nei fatti
Ma i magistrati e in particolare i magistrati associati
Io c'ho vissuto nell'associazione e lo so avevano delle giaculatorie una di queste aree gli incarichi di vite dei criteri direttivi temporanei
Ma non ci credevano o meglio
Chiedevano e scaricavano sul non dato tutto quello che non si era potuto fare si diceva va be'
E dovremmo lavorare di più forse essere controllati sì va beh però voi non avete voluto fare la temporaneità degli incarichi diretti
Poi è accaduto una cosa curiosissima scusatemi sia adesso adopero un termine politicamente poco corretto quello di destra e sinistra non si fa in genere
Ma io qualche volta le regole le salto forse perché le ignoro
Io non credo che la modernità sia un appannaggio della sinistra
Anzi vi devo dire che negli ultimi tempi venuto qualche dubbio
Poiché non ho mai votato a destra chiedo perdono a tutti credo che mi riuscirebbe difficile
Posso dirlo
Posso dire che può succedere che la modernità improvvisamente se la prenda una parte che pensava tutti pensavamo non possiamo averne guarda caso poi dice pure le elezioni scusatemi la scorrettezza non vado più su questo terreno
Io dico che aver introdotto lire mi dispiace
Una terrificante un terrificante tema come quello della
Temporaneità degli incarichi direttivi è stata una risposta moderna di destra certo ma moderna
Perché ha introdotto una cosa nuova che i magistrati non apprezzano non approvano non vogliono che guardano con sospetto il controllo sul loro operato nei limiti della Costituzione
Perché per una vita io ho detto no al controllo perché il controllo mi sembrava una diminuzione delle mie prerogative
Costituzionale poi piano piano imparato come abbiamo imparato tutti come stiamo imparando in quinta che si può rispettare la Costituzione assoggettando sia al controllo
Questo è accaduto escludo che chi ha proposto quella riforma volesse questo è lo esclude fatto io parlo di eterogenesi dei fini che è una categoria logica che in politica funziona parecchio
Io dico che è successo questo in questo Paese
E per caso mi perdonerà aumenta se io scherzo un po'qualche volta
è venuta fuori da un momento durissimo di lotta di una parte politica nei confronti e la magistratura una riforma che aveva dei grandi aspetti di modernità
Bene noi abbiamo trovato questa riforma impopolare
Una riforma che dice ogni quattro anni io ti valuto ogni quattro anni io ti valuto
E quando mai si era visto questa mano con le pagelle di Fli noti valuto
Che dice
Gli incarichi direttivi direttivi non attribuiscono più uno status non è più un club
Non solo ma che dicono una cosa nobilissima secondo me
Poi scadere torni a fare il giudice ci siamo riempiti la bocca per quarant'anni tutta la mia vita è stata pervasa da questo slogan i magistrati si distinguono solo per funzioni esercitate gente sette della Costituzione l'abbiano insegnato l'abbiamo detto agli uditori paletto siamo tutti uguali
Il primo presidente della corte mi spiace non ci sta Vincenzo Parisi dispiacerebbe molte uguale all'uditore con funzioni salvo le funzioni esercitate poi alla prova dei fatti è arrivata la difficoltà enorme
Di far combaciare questo principio con la
Miseria la pochezza della nostra vita
Perché la vita dei magistrati e la vita degli uomini e la vita fatta di famiglia fatta di trasferimenti fatti di difficoltà
Fatta di difficoltà
Di un mestiere terribile sul quale si scaricano tutti i ritardi e tutte le insufficienze del legislatore un mestiere terribile che ha ben che amministra un processo civile un processo infame che sono una e cotogna
Perché non sono macchine fatte per decidere se vorrà fare altro
Non a decidere
E però il disagio sociale del magistrato che amministra questo strumento sbagliato e che però non si affronta perché va
Che si dice ma noi vogliamo la separazione delle carriere e dall'altra si al parte si finge di resistere su grandi principi tipo
La temporalità degli incarichi direttivi che tanto nessun legislatore avrebbe avuto la forza di fare contro la grande corporazione dei direttivi e invece è successo il miracolo è successo che per vie sbagliate si è arrivati ad una rivoluzione di questo genere questa il dramma che a questo Consiglio oggi
Io ho sentito con molta attenzione quello che è stato detto prima mi perdonerete se mi riferisco in particolare a quello che ha detto Fabio Roia
Per l'affetto e la stima di Porto
Per la considerazione che ne ho e perché da un fratello se me lo consente si può dissentire i fratelli sono quelli che possono anche litigare tanto poi è chiaro che fanno pace perché il sangue impedisce di separarsi
Ma come è possibile non vedere la sproporzione fra questi due valori Fabio perché io lo capisco benissimo che voi che avete i territorio non ce l'ho
Io sono un fortunato vengo dalla Corte di Cassazione
No
No no no
No no no no no è una cosa molto diverso io me ne accorgo discutendo con voi chi deve tornare in Sicilia e ragionare sulle tabelle del Tribunale di Catania e fa una vita difficile rispetto alla mia
è molto più
Io comprendo perfettamente tutto questo
Comprendo che il compito di chi è stato eletto dal merito è un compito molto più difficile
Da chi è uscito da una designazione di centocinquanta persone per presunta privo di che gli avete dato voi lo capisco perfettamente questo è un altro mestiere il nostro e come quello del processo siamo diversi
Però
E veramente concludo Presidente
Ma non vi pare che sia sproporzionato questo dilemma
Non stiamo discutendo alla fine
Di ordine dei lavori
Di ordine del giorno a fronte di che cosa del rischio
Di fare fallire una riforma
Se non ci fossimo regola di come ci siamo regolati con una serie di conquistiamo tappe di strappi successivi perché queste unanimità questo sono quando all'unanimità si decide di fare prima le quel po'di Monza perché le quote pronta e non possiamo ammazzare più di tanti magistrati segretari
Che scrivano normalmente quello che noi dovremmo scrivere lo dico a me stesso
Perché con una piccola microscopica burocrazia perdonatemi lo stiamo facendo quello che nessun ministero fino ad oggi è riuscito a fare con centinaia di addetti
Allora scusate
Ma come si fa a non vedere la sproporzione tra questi valori sono valori per carità perché
La forma al per noi è sostanza l'ordine lo capisco benissimo come fai a tornare a Milano e a dire
Ma hanno fatto improvvisamente lecco quando invece doveva dire la prossima settimana essendo un non sei stato preferito è evidente il sospetto che nasce in questo lo capisco perfettamente però attenzione l'esami consiglio superiore alla magistratura
Conduttore differenza tra me e voi
Noi siamo tutto il Consiglio Superiore dalla magistratura noi siamo una grande istituzione che deve dare un esempio
Noi non dobbiamo consentire che il Consiglio diventa lo ripeto un'agenzia di rancore non dobbiamo
Noi abbiamo questo grande compito in questo momento un compito sproporzionato sicuramente alla piccolezza del Consiglio Superiore perché è un'istituzione dico non è male un'istituzione costituzionale più oggi professore ci dicono di rilievo costituzionale mai capito che cosa significa
Però attenti noi oggi abbiamo un grande compito
Il Presidente della Repubblica in due altre occasione ho detto altre due cose sia oltre quella che attua rammentare
La prima volta che è venuto qui ci ha detto voi dovete fare un po'da esempio alle altre istituzioni in termini di Concordia che non significa andare d'accordo ma significa
O ancora a casa quello scritto
Ma significa individuare soluzioni Titti cui tutti condividete lo spirito anche se non condivide tale esito
E poi una cosa ancora più bella almeno per me
L'ha detta Natale
Ognuno di noi deve cercare di chiedere a se stesso un po'di più ogni anno
Questo il problema io lo dico con tutto il rispetto per le tesi di chi deve tornare in periferia deve spiegare e deve spiegare deve spiegare
Deve spedite riferì perché qui questa è Roma ebbe mi dispiace no scusate capisco che la battuta è utile ma qualche volta
Spezza un po'l'attenzione abbiate pazienza ho finito capisco che chi torna a Milano deve spiegare al Presidente di Sezione perché è stato scelto quello della stanza affianco lo capisco benissimo capisco che questo è difficile però attenti
Noi viviamo di ricambio elettorale
Cioè noi viviamo di voti attenti
Perché se mettiamo i voti
Perché di questo poi si tratta
Se mettiamo il voto
A giustificazione a spiegazione della nostra scelta inconsapevolmente lo capisco questo può accadere
Noi commettiamo un errore perché siamo
Eletti viviamo di ricambi elettorale ma non siamo
Una istituzione politica
Siamo una istituzione di rilievo costituzionale di governo
Allora io lo so che questa mia opinione
E fortemente
Anche vicino a me fortemente
Contrastata lo capisco però ecco mi auguro molto mi auguro molto che si comprenda
Che è quello che è il dissenso su di una scelta non deve diventare dissenso sulla funzione io di questo molta paura
E badate che
Un dissenso su ventiquattro Espresso nelle forme che io considero sbagliate può significare la fine del Consiglio Superiore della Magistratura
Personalmente se o delle
Rita e delle insufficienze me le prendo tutte rifletterò sul dibattito di oggi
E anche su con i rapporti inevitabilmente politici tout-court personale rifletterò Fabio prendo atto di quello che ho sentito
Però ecco vorrei che fosse chiaro
Che qui dentro noi siamo il Consiglio Superiore dalla magistratura che è una istituzione che ha consentito alla magistratura la traversata del deserto degli anni Cinquanta e Sessanta
Io vorrei che non si fermasse con il mio consiglio
Inermi
Grazie Presidente
Cioè mi dispiace adesso dopo l'intervento di dire al consigliere Berruti così in
Carico di impressione
Cioè io ma
Senta dire Centi mi ero preparato un intervento che molto più
Terra terra ecco che è legato proprio al discorso di efficienza anche del Consiglio Superiore della Magistratura e non lo dobbiamo dimenticare allora io mi rendo conto che l'interesse
A parte che io mio scusatemi però io sento veramente anche un po'un filo di ipocrisia che è un po'mi
Cioè s'è vero che qui siamo in tanti rappresentiamo e conosciamo alcuni uffici
Giudiziari del Paese
E i rappresentanti togati sicuramente hanno una conoscenza di più uffici proprio in virtù del fatto che vengono eletti e quindi fanno un tipo di campagna entrare che rimette in condizioni di essere in contatto o molti più uffici giudiziari rispetto
Naturalmente ai laici
E quindi
Certo mi convince e l'argomento che
Ognuno di noi a conoscenze più approfondite rispetto a magistrati piuttosto che su altri
E quindi può dare il proprio contributo nel momento in cui si tratta di scegliere per la quinta un chi proporre per la nomina
Però francamente cioè dobbiamo anche riflettere su
Sulla funzione del Consiglio Superiore dalla magistratura che quello sia di rispettare le leggi e noi abbiamo una legge che ci che comunque ci impone di fare le nomine entro luglio
Inutiliter queste esiste e questa va rispettata me lo insegnate voi
Togati che siete soggetti solo alla legge
Per quindi il fine riuscire a rispettare questa normativa infine riuscire a rendere e ad
Anche quello di dare comunque gli uffici i capi uffici scaduti perché è evidente che è collegato
Quindi prive per ottenere questo io non credo che lo si possa ottenere facendo diventare la quinta un plenum dove tutti hanno il diritto di essere presenti dove tutti hanno il diritto di sapere esattamente cosa verrà trattato e cioè scusate a me sembra francamente non realistico
Cioè non te di cosa stiamo parlando
A parte che le Commissioni tra l'altro c'è un Regolamento che in ogni caso da a questa alle Commissioni questo questo compito che quello di proporre quindi per quanto riguarda la quinta tramite di proporre
Le nomine e di fare i conti e insomma secondo uno schema che voi conoscete meglio di me per cui a questo punto si dovrebbe anche intervenire sul Regolamento io francamente non credo che sia il caso di
Di andarci a complicare l'esistenza poi secondo e poi ho finito
Problema della scelta in base a cosa sempre per evitare ipocrisie o o situazioni per cui naturalmente ripete ciascuno di noi conosce e magistrati piuttosto che altri e quindi è
è disposto a giurare che quello sia meglio
Rispetto ad altri
Allora superare quei la discrezionalità il più possibile per superare socialità il più possibile o si fanno i concorsi che aveva previsto Castelli e così CSM basta ha chiuso anche rispetto alle nomine dei direttivi perché il rischio
Sicuramente che le Commissioni non vengano poi composte da così tutti questi togati rappresentanti le correnti tre non credo eh
Oppure dimostriamo che siamo in grado di smettere a difesa dei partigiani o comunque di attaccarci a quelle che sono le persone che conosciamo giurando su queste persone che sono le migliori al mondo
Rispetto a tutta la platea degli altri per essere quindi più oggettivi possibile e credo che l'unico modo appunto è trovare quei sistemi che fanno la pagella del magistrato
E in modo tale che la comparazione diventi il più automatica possibile indica indicatori indicatori hanno la loro importanza però mentre tutti sono interessati alla quinta scusate adesso apro con una vena polemica
Abbastanza da tutti sono interessati alla quinta Commissione nessuno viene in settima Commissione dove lì si valuta davvero l'ufficio e il capo dell'ufficio perché li vedi se c'è un capo dell'ufficio che è stato in grado di organizzare la settima non interessa nessuno quando fate le valutazioni anche i più bravi che si trovano in quinta Commissione bensì guardano e neanche ci pensano che esiste questo strumento che è una fotografia sorprendente per me che non conosco conosco pochissimi magistrati
Per me è una foto io mi guardo la tabella e vedo con chi ho a che fare senza bisogno di averlo conosciuto
Poi senza presunzioni poi naturalmente ci saranno anche altri indicatori ma certamente quella tabella è straordinario ma insetti ma non viene mai nessuno e i componenti della Settima vengono ritenuti dei call ieri di serie B cioè diciamolo chiaramente perché sono lì a rompersi le scatole a fare un lavoro inutile secondo i grandi togati Soloni di questo Consiglio dei precedenti
Poi nessuno nessuna interessato alla quarta
In Quarta Commissione si fanno le valutazioni che sono i prodromi di quello che poi sarà il giudizio che perviene espressi in quinta Lina quarta non interessa nessuno le valutazioni non interessano nessuno è un'altra Commissione di serie B dove comunque ciascuno supera meno che non abbiamo alzato il figlio cioè è sicuro che ottiene
E lo Stato per quanto riguarda lo stipendio allora scusate allo oltre la smettiamo di essere ipocriti perché e se altrimenti io non vi credo perché so benissimo che il problema di essere in quinta è un problema di bandiera quindi di esserci di poter dire ok ho fatto il possibile perché
Che cosa questo piuttosto che l'altro qui io francamente quello che chiedo è che che o si tiene conto davvero degli indicatori
Quindi si tiene conto davvero la capacità di organizzare si tiene conto davvero del merito valutato sulla base di queste cose che già ci uno nessuno di voi mi chiede mai una statistica legata ai flussi di quell'ufficio non interessa nessuno
Nessuno a vedere i Presidenti di Sezione che vengono nominati quindi tutti pronti a dire che è il meglio che il peggio bene anche se hanno già una pregressa funzione i Presidenti nessuno si sogna di andare a vedere come ha diretto la sua Sezione
Nessuno se accumulato arretrati oppure no allora francamente quando io comincerò sentire questi ragionamenti vi seguirò se
Se continuate così a ragionare in termini di io porto qualche conoscenza in più rispetto all'ufficio a me non interessa eccome non ha non aver parlato Ammini laico capisco e potete dire
Siete in tre gatti quindi a noi non ce ne offre
Insomma
Si relativamente importanti per quanto riguarda i numeri
Mentre per quanto riguarda voi capisco che c'è un problema
Dico assensi però attenzione i consensi
Chi li ottiene poli deve anche saper usare perché altrimenti non farebbe altro che creare quella situazione che poi molto italiana cioè di spostare i consensi da una corretta l'altra con non so poi alla fine quali risultati
In termini di sostegni o su quelle che sono le politiche
Relative al funzionamento del sistema giustizia che ne resta nell'interesse del cittadino e non del magistrato grazie ratio
Presidente Parolo cinque minuti la prego di togliermi la parola se vado oltre io sono convinto che sarà così
Però per cinque minuti mi ero posto il problema se intervenire o meno
Credo però di doverlo fare alla luce di alcune delle cose che sono state dette dico subito che è stato un dibattito credo opportuno in cui sono in realtà confluite troppe cose per cui egli è stato poi alla fine su certi profili dispersivo io tratterò solo due punti il primo
Io credo che abbia ragione Berruti quando parla di un argomento che apparentemente non c'entra e cioè la temporaneità degli incarichi direttivi
Tema che a me e caro e come ho detto più volte considerò semplicemente troppo timida questa riforma perché avrei voluto una temporalità ben più rigorosa di quella che noi abbiamo ma chiudo la parentesi perché non sono le mie opinioni che interessano il problema e che
Non è un caso che oggi
Si faccia questo dibattito perché attraverso il sistema della temporaneità il numero estremamente rilevante di rinnovi i criteri nuovi che si sono
Introdotti si sono toccati degli interessi forti
E qui si contrappone una posizione che io credo ampiamente maggioritaria di chi ha a cuore l'istituzione Consiliare e chi ha cuore di più questi interessi
Che tutti sentiamo
Perché le proteste dei colleghi che lamentano di non essere stati considerati nominati e quant'altro arrivano tutti credo che arrivino i togati arrivino anche i laici così come per aprire una parentesi ci sono
Degenerazioni correntizie tanto quanto ci sono pesanti pressioni politiche sulle nomine importanti
Che sono veicolate nel Consiglio in modo spesso improprio
E allora il problema e che noi stiamo oggi ragionando su come il Consiglio vuole lavorare io credo che il problema della quinta Commissione oggi e delle altre Commissioni farò poi un riferimento anche alla pluralità delle Commissioni
Sia quello di vedere se
Si vuole dare anche facendo degli errori perché a volte questo può accadere e ci mancherebbe altro ma si vuole dare un'attuazione convinta
A una riforma che sotto questo profilo e cioè sotto il profilo della temporaneità dei direttivi della diminuzione del peso dell'anzianità di nuovi criteri e
Io credo una riforma positiva e fondamentale
Io credo che promana quinta non è che ha rispettato le regole ci mancherebbe che non le rispettasse
E che ha fatto no solo un dato tecnico importante ma una scelta politica fondamentale
Perché qui si trattava di decidere se questa riforma avrebbe avuto attuazione fra dieci anni perché se noi facevamo sessanta direttive all'anno se andava bene fra dieci anni ci saremmo arrivati o se la facevamo ora questo era il problema qualcuno l'ha voluta fare qualcun altro
In qualche modo ha manifestato delle resistenze a volte anche con delle espressioni sgradevoli e seppure non in plenum ma fuori ingiuriose e noi sappiamo che ci sono state perché questo dibattito da questo è stato richiamato anche
Allora questo è il punto non stiamo discutendo di alcuni criteri generali se sia meglio la rotazione una Commissione o nell'altra il problema fondamentale è quello di capire dove vogliamo andare e come vogliamo gestire il Consiglio
Qui probabilmente si contrappongono delle linee diverso quella che sta seguendo la quinta secondo me e una linea perché io condivido che ritengo in portante e a cui personalmente dopo una piena e assoluta convinzione gli ultimi due minuti che mi rimangono
Mi servono per dire che
Il il rispetto delle regole evidentemente e per noi fondamentale Roia e bravo inventare delle mie posizioni per poi polemizzare ma siamo bravi tutti in questi io ho sempre sostenuto che lega prego lesivo
Io problema dell'anno l'importanza di tempi riguardava delle il deposito delle motivazioni per altre ragioni poi Roia può fingere di non aver capito per fare le sue polemiche ma questo fa parte
Delle cose su cui ci possiamo in qualche misura divertire ma anche per il giro
Per questa sorta di rotazione per Commissioni ma
Ragioniamo un attimo
Il problema non è che tutti e ventisei alla fine o tutti e ventiquattro quanti siamo
Il alla fine devono poter dire permettere l'attacca sulla carabina io sono passato in tutte le Commissioni il problema è vedere il problema deve io non sono stato nella quinta non sono nella quinta probabilmente non andrò nella quinta non è questo il mio interesse
Il problema e dire ci siamo passati tutti ma questo non ha niente a che vedere con una logica di corretto funzionamento delle istituzioni il corretto funzionamento del delle belle baby dell'istituzione deve garantire che anche nell'arco missione ci siano quei ricambi fisiologici che fanno sì che non ci siano incrostazioni ma che ci sia una possibilità e una UPB funzionamento adeguato io trovo che queste sono vede dei metodi di approcci
Totalmente sbagliati io credo
Che le Commissioni siano tutte egualmente importanti io ho fatto l'anno scorso credo con grande convinzione l'ottava
Probabilmente ci tornerò ciò che non è considerata una una una Commissione particolarmente rilevante è una Commissione fondamentale per il funzionamento della magistratura onoraria
Credo che su questo e ciascuno più che interessarsi delle altre Commissioni se ce la fa tanto meglio ma forse farebbe bene interessarsi bene delle proprie cinque minuti ed ho finito grazie
Con gratitudine Vacca
Porterò via pochi minuti ma ho ritenuto di dover intervenire anche se non era nelle mie intenzioni anche per
Cercare di prospettare
Le considerazioni di un laico che parte da posizioni molto diverse da quelle della Consigliere Tinelli
Anche se devo dire che le riflessioni della consigliera Tinelli sono sintomatica
Perché sono sintomatiche di una forte diffidenza e di una forte sfiducia che esiste nel contesto sociale
Di fronte alla figura della magistrato
E di fronte allo stesso CSM
Ed è purtroppo una situazione fortemente radicata
Appalto da considerazioni diverse perché io sono entrata in questo Consiglio portando con me è un'idea alta della magistratura che mi deriva
Forse da conoscenze fortunate di grandi magistrati che avevano forte il senso della responsabilità del ruolo
Ed è proprio su questo che volevo fermarmi
Perché la riforma al di là forse anche delle stesse intenzioni di chi l'ha elaborata
Secondo me assegnato una rivoluzione epocale
Rivoluzione che il Consiglio si è trovata ad affrontare a far vivere perché tutti noi sappiamo che nessuna norma
Mostra il suo contenuto finché non viene applicata
E molto del successo della norma e della sua utilità deriva da come viene applicata
Allora
E se devo dire che sono due i punti e focali di quella riforma
Che sono anche stati richiamati con la solita ARSS retorica e l'efficacia
Passionale del Consigliere Berruti e che sono il controllo e la responsabilità
Controllo perché la magistratura nel
Nel disegno che emerge da quella riforma cessa di essere
Arbitra esclusiva
Di se stessa
O almeno il singolo magistrato si disposta da una figura di potere autoreferenziale alla figura di un funzionario nella pubblica utilità
Cosa che io trovo assolutamente lodevole e condivisibile
Ma allo stesso tempo
Alcuni organi assumono un ruolo di valutazione che significa anche
Do un ruolo di valutazione molto più pregnante di quanto avveniva in passato
Che significa anche dare contenuto alla responsabilità
Nel senso che
Chi ha male operato non deve essere mantenuto nel posto non deve andare avanti nella carriera non deve sede riconosciuto
Chi ha bene operato al contrario dovrà avere il
Risultato positivo dei suoi meriti e vengo con ciò
Alla opera della quinta Commissione perché dal laico io ho avvertito molto il disagio
Che può esserci l'ho detto molte volte in plenum per chi estraneo alla quinta Commissione si trova a dover destreggiarsi nelle valutazioni talvolta contrapposte ma
Per fortuna molto meno contrapposte oggi di quanto forse avvenisse in passato
E proprio per cercare di meglio capire cosa stava a alla base di queste valutazioni appena un po'tutto cercato di essere partecipe dei lavori della quinta Commissione
E proprio in questa a
Attività della quinta Commissione io ho notato uno sforzo
Forse molto nuovo per quello che mi è dato capire
Di superare logiche
Correntizie
E di superare logiche amicali
Per arrivare a un risultato che fosse
Certo anche conforme propri orientamenti culturali alle proprie scelte di valore ma al tempo stesso funzionale alle esigenze di quell'ufficio e quindi anche della giustizia
E c'è una sforzo il Consigliere Anedda in una
Precedente
Intervento aveva detto io avevo un sogno ma questo sogno o non l'ho visto realizzare anzi l'ho visto frustrato
Ho
Io credo però che tutti noi almeno forse
Lo spero che tutti noi quando siamo entrati in questo Consiglio avessimo un sogno
Ed era il sogno di poter dare il nostro contributo al miglioramento della funzionamento della giustizia e a
All'idea di un magistrato legittimato dalla condivisione delle valutazioni
Perché è una cosa che è venuta meno in tempi recenti e la legittimazione del magistrato
Ed è la cosa più grave che può succedere in una società civile perché laddove banca il consenso
Sull'attività del magistrato e sull'attività di chi quel magistrato ha designato per certi ruoli
La società in crisi
è vero il sogno era quello che di poter dare un contributo assieme a tutti quelli che condividevano con me questo tavola rotonda
Per cercare di ridare fiducia nelle istituzioni e nella giustizia
Per quanto è possibile io credo che questo lavoro si stia facendo
Come tutti i lavori difficili è un lavoro che non può farsi in ventiquattrore neanche in ventiquattro mesi però ci sono segnali forti in questa direzione
E credo che
Avvilire questa attività in una
Attività più o meno burocratica o perlomeno solo burocratica o solo legata a certi
Logiche
Sia un cattivo servizio per tutti
Sia un cattivo servizio per noi che facciamo parte di questo Consiglio ma sia soprattutto un cattivo servizio
Per a chi nella giustizia deve credere deve credere quindi anche in chi questa giustizia esercita
E in questo io devo dire che il lavoro della quinta Commissione
Ma anche il lavoro delle altre Commissioni perché io non credo che ci siano compartimenti stagno nelle attività delle Commissioni
Ci sono dei punti in cui i lavori inizino intersecano
Io non mi sento abilità di stare nella quarta Commissione anzi sono assolutamente convinta che il lavoro che facciamo nella quarta Commissione come quello
Che si fa in prima nella settima nell'ottava quella che vi pare
Abbia la sua utilità che converge verso una finalità comune e che poi deve essere in cui
Nel plenum riportata a
Alla sua sinergia
Totale
Quindi fare un discorso di importanza dei Commissioni o di rilevanza dei Commissioni sinceramente mi sembra alquanto triste
Quello che io
Credo quello anche in cui spero e che noi proprio attraverso l'ottimo lavoro e sta facendo la quinta Commissione ma non solo anche le altre Commissioni
Riusciamo in qualche modo a ridare respiro
All'attività dei magistrati e a ridare soprattutto fiducia e credibilità nella magistratura che per tanti motivi
Non ultimo quello forse
Di alcune
Incrinati inclinazioni politiche è stato così duramente messo in discussione
Grazie a Ferri
Grazie Presidente ringrazio tutti i colleghi che sono intervenuti dobbiamo dire il dibattito è stato molto interessante sia allargato anche l'oggetto e dunque sicuramente almeno per me
Questo atto uno arricchimento porto a contribuire
Il questa esperienza consiliare io ho in mano una Risoluzione che quella del ventuno settembre due mila e cinque approvata chiaramente dal nostro organo di autogoverno
E le conclusioni di questa
Del Risoluzione proprio
Beh hanno questa risoluzione affronta il problema dei tempi e della disciplina dei procedimenti di competenza del CSM
La rubrica definizione e disciplina dei tempi dei procedimenti di competenza del CSM
In conformità all'articolo novantasette della Costituzione e la legge duecentoquarantuno del novanta dunque chi ci ha preceduto
Si è posto il problema e ha parlato di disciplina dei tempi e anche di definizione però anche di disciplina
Il PQM quale
Dice in definitiva si invitano le Commissioni nella trattazione delle pratiche di propria competenza ad attenersi alle seguenti iniziative di carattere operativo
Due punti a stabilire con propria delibera in Terna a carattere organizzativo il termine entro il quale la Commissione dovrà presentare al plenum una proposta
La delibera potrà avere ad oggetto singole fasi procedimentali o intere tipologie di pratiche dei nel caso in cui la trattazione in sede referente superi detto termine di durata
Effettuare gli opportuni accertamenti per individuare le cause del ritardo
E adottare eventualmente di concerto con la Segreteria Generale gli opportuni interventi di carattere organizzativo CE all'esito ed in caso di persistenza dei motivi che hanno determinato il superamento del termine riferire al plenum
Mi ricollego dunque a quello che ha detto
Il collega voglia devo ringrazio che sottoscrivo pienamente
Il suo il suo intervento che non è un problema di tutti riconosciamo il lavoro la quinta Commissione tutti capiamo e anche questa circolare
Che ho letto questa risoluzione intervenuta prima
Ovviamente della legge della legge Mastella i tempi sono cambiati il modello del giudice è cambiato il tipo dirigente cambiato la temporaneità degli incarichi direttivi è intervenuta dunque è chiaro che il momento storico e politico
è diverso tutti ne usciamo consapevoli
Tutti abbiamo collaborato e stiamo collaborando per far funzionare la riforma dell'ordinamento giudiziario anzi noi insieme forse alle al collega romane Patrono il gruppo di Magistratura Indipendente c'era posto questo problema
Nel primo incontro che come sempre puntualmente il nostro Presidente
Senatore Mancino subito dopo l'entrata in vigore aveva che fa sollecitato un incontro con i Capi Gruppi col ministro e noi eravamo forse gli unici a chiede approvare a chiedere al nipote e politico e al ministro di intervenire con qualche provvedimento legislativo per evitare perché capivamo che poi le cose potevano complicarsi abbiamo capito che non c'erano gli spazi
Politici abbiamo rinunciato a questa istanza che l'abbiamo
Così e formalizzata ma in maniera certo non non forte perché capivamo il momento e abbiamo collaborato dunque nessuno vuole togliere
In merito alla quinta Commissione nessuno vuole e non ne contribuire perché appunto come diceva Berruti
è un organo collegiale dunque tutti chiaramente
Con i vari levarle varie posizioni vogliamo contribuire alla crescita al funzionamento e alla Fitch all'efficienza
Della della giustizia Berruti parlava mi trovo in questa sua espressione distingueva distinguere rispettava
E lo ringrazio il dissenso di ognuno di noi nella scelta dal dissenso nell'esercizio della funzione
Passaggio forte importante e lo ringrazio perché forse molte volte non si riesce
A capire e poi si
Nelle nell'esporre alcuni concetti a volte non si è chiari dunque quello che io ho voluto manifestare del quale sono convinto nel rispetto del principio di pari dignità dei Consiglieri
Nel rispetto di un principio sacrosanto che ognuno di noi di dissentire nelle scelte nelle scelte di merito si parlava di proposta l'unica all'unanimità
Del sessanta per cento mi ricordo che alcuni mesi fa la percentuale era quasi al novanta per cento questa percentuale ahi noi sta piano piano
C'è sta piano piano scendendo e mi piacerebbe sottolineare un'altra percentuale quella del contenzioso amministrativo perché io non ho i dati alla mano
Però mi preoccuperò di fare uno studio sui dati del contenzioso e ahimè mi viene da dire che purtroppo il contenzioso sia aumentato dunque aumenta la percentuale dell'unanimità aumenta la percentuale
Del contenzioso occorre sempre fare secondo me un'autocritica serena corretta però per capire dove si può migliorare perché tutti vogliamo dare il nostro contributo poi se si rimane minoranza pazienza ma penso che sia giusto
Provare a dare il proprio il proprio il proprio contributo e allora il passaggio delicato eroi alla sottolineato meglio di me si parla di Commissione di garanzia si parla di contempo componenti esterni della quinta Commissione
Si dice giustamente ma con tutto il lavoro che c'è da fare ha ragione il collega Pepino uno come fa avere il tempo di andare anche nelle al le Commissioni e devo dire che il collega Pepino forse uno dei dei pochi che partecipa poco le altre Commissioni questo vi fa onore perché l'ho visto
In ottava e si dedica completamente alle altre alle alle Commissioni dove è stato nominato dal Comitato di Presidenza però può essere utile per esempio nella quando non ci sono le altre Commissioni andare anche a vedere
Cosa così per imparare anche sempre che possa un giorno toccare anche nel garantire questa rotazione questa esperienza a tutti dunque i problemi
Vanno vanno focalizzati nella ci parlavo di dissenso della scienza ed è nella scelta allora noi tutti siamo d'accordo trovo coprire gli uffici i dati statistici
Non portano a che fare i complimenti alla quinta Commissione perché la collega Maccora parlava di centodue direttivi settantadue semidirettivi dunque non si può che fare
Un un plauso però ecco la scelta la prima scelta che non condivido questa scelta di coprire tutti gli uffici requirenti
E abbandonare gli uffici giudicanti mi ha colpito un intervento non mio di un collega che stimo davvero tanto che il collega Riviezzo che quando si parlò di questa cosa c'ero anch'io in quinta in Commissione
Poi Nola nulla formalizzate noto un parlare informale dunque mi può anche smentire forse ho capito male io però si poneva il problema come mai tralasciare del tutto questa idea di tralasciare gli uffici giudicanti e percorre solo sugli uffici requirenti
Io sa avessi potuto votare in quinta Commissione avrei votato e rivoterà il fatto di coprire gli uffici requirenti in regioni delicatissime come la Calabria la campagna la Sicilia tutti viviamo un momento storico non si poteva
Lasciare uffici scoperti requirenti in queste regioni della Campania della Calabria della Sicilia
E della Basilicata e bene ha fatto il Consiglio ma finite queste regioni
Finiti questi uffici requirenti occorreva secondo me allora interamente la quinta forse ha riflettuto forse ha votato io non c'ero comunque non ne faccio parte c'è stato un passaggio in Commissione ma allora di fronte a questo dissenso nella scelta
Che lo stesso Berruti che ha fatto un intervento molto forte e duro ma in perché veramente toccando dei punti importanti ha garantito equo e ha chiesto rispetto a rispetto ingiustamente da persona intelligente quale dice io rispetto il dissenso della città alla questo dissenso
Nella scelta questo dissenso nel tralasciare gli uffici giudicanti
Questo dissenso nel tralasciare il tribunale di Verbania che quando si parla di temporaneità degli incarichi direttivi
E semidirettivi ricordiamoci che le colonne dei giornali citavano al caso del Tribunale di Verbania dove da ventiquattro anni vent'anni diciotto sedici
C'è un presidente di tribunale citavano questi esempi e tanti sono gli elenchi degli uffici giudicanti allora perché non ripercorrere questa strada perché non è risentire con ordine votato sempre dalla Commissione perché oggi
Sì o no quando si parlava di rispetto delle regole sicuramente sono state rispettate le regole si parlava molto di deroga e a me quando la deroga diventa la regola
Sempre nel rispetto delle regole mi preoccupa non facendo parte e non avendo potuto votare là dentro casa perché è vero è un rispetto della regola votare la deroga della regola però chi non può votarla ha diritto anche in qualche modo a manifestare
Questo questo dissenso
E allora interrogativi nascono come l'interrogativo che nasce quando è nato il problema sulla Procura di Torino che abbia ho coperto allora io dico mi pongo questo interrogativo come mai non abbiamo ancora votato in plenum la procura di Catanzaro
Quando e non voglio citare trasmissioni televisive ma esponenti politici in piena e in trasmissioni importanti hanno chiesto come mai il Consiglio supera magistratura se non era l'orario tardo
E forse non ho capito bene non avesse coperto la procura di Catanzaro che oggi è competente articolo undici sulla Procura di Reggio Calabria e su tutto quello che sta succedendo dieci minuti allora sto sto concludendo Presidente
E l'ultima cosa che volevo dire per quanto riguarda sempre questo e la metodologia
è giusto secondo me coprire e dare priorità a tutti quegli uffici che sono scaduti il ventisette gennaio del due mila otto perché questo vuole la riforma e noi dobbiamo eseguire la riforma però
Ecco
Tralasciando le eccezioni di cui abbiamo parlato
è avvenuto questo che noi abbiamo votato in Commissione uffici la cui vacanza non è riferita all'ordinamento giudiziario
La qui vacanza buona riferita comunque al ventisette gennaio e cito procura di Matera vacanza venti aprile due mila otto è stata decisa addirittura
Il trenta aprile due mila otto procura Trani vacanza due maggio due mila otto è stata decisa il trenta aprile del due mila otto prima della vacanza
Procura lei diceva Kanza trentuno maggio due mila otto decisa un mese prima il ventinove aprile due mila otto
Procura Taranto
E vacanza dodici giugno due mila otto addirittura decisa ventinove quattro due mila otto senza parlare dei semidirettivi perché fare questi uffici requirenti quando mancano ancora mi pare dieci uffici semidirettivi
Pubblicati il primo gennaio due mila e sette
Questi interrogativi penso di avere il diritto di formularle i e penso che su questi di non aver avuto una risposta e su questi mi auguro che presto qualcuno nella possa dare comunque insisto perché perlomeno si porti in plenum
Visto che ci sono state queste deroghe la Procura della Repubblica di Catanzaro ufficio secondo me è delicato lettura più importante coprire prima della Procura di Torino relazione Romano
Presidente due brevissime battute io ringrazio tutti i colleghi perché ci sono sempre ampi spazi di miglioramento e quindi qualunque critica costruttiva ben venga
Però vorrei concludere anche se non so se sono proprio l'ultimo dicendo sostanzialmente che io sono molto contento
Io sono molto contento perché sto ognuna Commissioni che sta lavorando credo come mai si sia verificato nella storia e credo di non dire sciocchezze
Di questo dato atto pubblicamente alla no pubblicamente e privatamente l'altro giorno nello suo studio alla collega Maccora e lo voglio ridire adesso
Come voglio ridire anche se l'accennato Berruti ma voglio sottolinearlo che questo sta accadendo perché i magistrati segretari della quinta Commissione stanno sobbarcando un lavoro che significa probabilmente passare il sabato sera a scrivere
Scrivere quello che dovrei dire eppure parlare anche un pochino beni di noi perché quando si è detto delle Commissioni che siedono in settimana ex bianca e non si danno più la mattina e pomeriggio ma dalla prossima la mattina e pomeriggio una sera tutti hanno sempre detto solo ed esclusivamente sì
Ivi compresi quel cinquanta per cento della Commissione che poi giovedì sera non va a Cina fuori ma si studia la disciplinare del venerdì mattina
Quindi
Voglio dire che sono contento ma solo contento anche per un altro fatto
Perché il lavoro secondo me al di là di tutte le discussioni si giudica dei risultati finali
E allora poi ognuno di noi e le singole opzioni pensò oggi a Salerno poteva forse preferire per problema di bilancino dell'orefice
Un pochino più Tizio un pochino più caglio massimi guardo retrospettivamente io dico che tutte dico tutte le scelte che ha fatto la Commissione sono assolutamente all'altezza delle aspettative
Poi sarà un problema più o meno al nostro interno se quel bilancino dell'orefice ci piace o non ci piace ma quando ci rivolgiamo all'esterno alla collettività possiamo dire
Lì è andato un ottimo magistrato forse era tanto ottimo quanto un altro ma lì è andato un ottimo magistrato e all'utenza al pubblico serve semplicemente che ci sia un ottimo magistrato
Ma non intervengo per questo intervengo solo per dire una cosa e cimitero un secondo c'è una cosa in tutta questa storia che a me fissa moltissimo e non è una cosa interno è una cosa esterna
Perché io sono onorato di aver partecipato a formare quel sessanta per cento in certi momenti novanta per cento di unanimità
E all'esterno me lo sono sentito dire da qualcuno abituato ad vecchi modi di ragionare e credo che non sia l'unico di qui dentro
Ah ma allora forse lì c'è un accordo forse vi siete accordati forse si è l'unico l'unanimità sua perché domani ci sarà l'unanimità subito
No presidente non c'è assolutamente nulla di tutto questo e io desidero dirlo perché mi piace dormi tranquillo un anno
La verità è semplicemente che con grandissimo senso di responsabilità
Perché ci si accende si è andati sistematicamente cercando l'unanimità ma non è una lunga vita frutto di chissà che cosa
è una nuova unanimità frutto di una responsabili di circa io dico del massimo miglior comunicanti dato per cercarlo di rubare alle ripetizioni di aritmetica che cerco di seguire con mia figlia ogni tanto
Perché soltanto attraverso la ricerca certo sine faticosa di unanimità che non arriva già preconfezionata ma che è frutto della discussione si cerca quell'ampio consenso che significa senso dell'istituzione
Come si Assemini
Rispetto per l'ufficio del poema che addirittura ove sia possibile di a vere un magistrato che lo dirige il più legittimato possibile
E terzo ma non tanto terzi sulla riduzione dei tempi perché una cosa impegnare il plenum i magistrati segretari e tutti gli altri nella redazione di quattro proposta alternativa una cosa e portare una
Una una proposta unitaria
E questo è un grandissimo sforzo e io onestamente
E anche sia fuori magari qualcuno pensa diversamente esco contento quando c'è l'unanimità anche se magari si è andata agglutinare andò verso un candidato diverso da quello che era
Nella mia mente ed essendo di un gruppo piccolo magari mi capita anche piuttosto piuttosto piuttosto spesso ed esco invece molto più mortificato quando invece c'è la proposta Conte tanti nomi che in qualche modo forse tra virgolette secondo un vecchio modo di ragionare mi potrebbe tornare
Anche più utile quindi io dico che c'è veramente da esser contenti però bisogna essere anche essere assolutamente compatti perché è un momento molto difficile dove all'esterno ci guarda Ludovisi bisogna spiegare le fatiche che tutti insieme facciamo unitariamente
Una cosa dico sul contenzioso io do ragione a Cosimo e lo capisco è verissimo il contenzioso sta salendo moltissimo però io credo anche che sia dovuto alla difficoltà di tanti colleghi di metabolizzare la riforma
Quindi dovremo affrontarlo con fatica ma non deve spaventarci
Grazie Riviezzo
Sì Presidente molto velocemente vista l'ora tarda però delle risposte al collega Ferri le a pretese e io intendo dargliele
Risposte concrete
Quando mi parlate il criterio di fare di svolge prima l'esame delle procure rispetto agli altri ricordava rispetto agli altri uffici ricordava che io in Commissioni avevo espresso
Delle perplessità io inizialmente ero per un criterio
Ricorderà Presidente Maccora per un rigido criterio cronologico rispetto alla Kanza io ho molto insistito su questo
Ho chiesto una verifica puntuale da parte di una struttura affinché si vedesse se si poteva seguire questo criterio abbiamo fatto uno studio
Insieme anche i tecnici dell'informatica abbiamo fatto uno studio per vedere
Se era possibile
Pinfari medaglioni ciechi riassunti dei fascicoli personali di ciascun magistrato entro un tempo ragionevole
Siamo arrivati a conclusioni dopo questo studio che se avessimo seguito rigorosamente quel criterio avremmo fatto a oggi probabilmente il tribunale di Verbania e pochi altri
Perché sono la possibilità di accorpare
E funzioni e uffici simile in cui quindi le
Domande fossero le stesse solo questo ci ha consentito ad esempio in questi giorni di esitare undici posti di Tribunale di procure per i minorenni in una o due sedute
Solo questo ciò ha consentito
Allora di fronte alla alternativa tra rispettare un rigido ordine ecologico e mortificare l'efficienza della struttura consiliare
E invece
Assumersi politicamente a responsabilità di fare delle scelte anche impopolari anche impopolari
Di fare delle scelte di fronte a questa responsabilità non da questa alternativa noi ci siamo assunti la responsabilità di sceglierà secondo opzione
Ed io responsabilità istituzionale
E nel fare questo abbiamo detto visto che stiamo esaminando questi posti ha visto che i concorrenti sono gli stessi accorpiamo anche le altre procure di quelle regioni che sono state scoperte dopo
Questa è la ragione per cui la Procura di Voghera la Procura quelle che ha nominato il collega Ferri sono state fatte insieme alle altre
Solo per questo
Per contro Ancona delibere con una precisa delibera della Commissione all'unanimità
Che diceva proprio questo le procure le a Repubblica scoperte fino adesso poiché è più semplice e più semplice coprirla punti di vista funzionale coprirle perché abbiamo tutti medaglioni fatti copriamo all'immediatamente
è chiaro che questa determinato che una Procura che si scopre il cinque maggio del due mila otto si fa prima di un tribunale che riesco a Berto dal ventisette gennaio
è un prezzo che paghiamo
è un prezzo che paghiamo perché so bene che cosa succede con gli uffici giudiziari nel nei miei voci nei corridoi degli uffici giudiziari è un prezzo che paghiamo ma un prezzo che noi abbiamo deciso di pagare in omaggio all'efficienza e la trasparenza dell'azione consiliare
E quindi su questo io spero che il collega Ferri si sia
Acquietato io abbia ricevuto le risposte che si attendeva che si attendeva a le cose
Si può non essere d'accordo bisogna dire però bisogna dire però
Se si sceglieva il mio metodo non so che oggi avremmo coperto trenta posti
Perché questo bisogna dire
Bisogna avere il coraggio di dire questo e colleghi
Perché se no si fa scusa migliore scusami Cosimo se lo si fa demagogia perché vedi
è un momento difficile
Per ogni magistrato che scendiamo per ogni magistrato che scegliamo per un posto ce ne sono cinquanta cinquanta che pensano di non essere stati scelti non perché per demeriti ma per giochi di corrente
è facile per ciascuno di noi andare da queste cinquanta ad ognuno di questi cinquanta magistrati e di chi guarda
Tu sei il più bravo ma purtroppo i giochi ricorrente di anno in anno impediva se Maiolo non lo può ancora dopodiché trovi un voto solo che che che che serviva non servirà a niente
è facile sollecitare la pancia dei colleghi in questo momento
Bene questa è un'operazione che io non farò mai e guarda che tu lo dice uno che nella sua vita ha fatta della ottava degenerazione correntizia senza paura e dov'è dicendo ho più volte in questo consesso
Ha fatto demandata alle generazioni correntizie una ragione di esistenza dal punto di vista da punto di vista istituzionale di associazione e poi nel Consiglio
E rivendico questo mio merito e il merito del del mio gruppo che ha posto questo problema accendo la sua attenzione sempre
Perché in passato sono accadute cose di questo genere e però
Io farò adottò farò sempre ho lottato degenerazione correntizia dicendo caso per caso in questo caso
Vi è stato votato Tizio o perché apparteneva a una corrente perché
E in Olanda perché forse il più bravo perché i criteri sono stati Machu lati
Io rivendico il diritto di dire questo volta per volta
E però no il diritto di gettare fango gli indiscriminatamente sulle istituzioni perché questa
è un price so che la Repubblica italiana e la magistratura non possono permettersi di pagare
Grazie Cesqui
Molto brevemente Presidente io pensavo di non intervenire credo che questo ebbe fatto piacere a tutti perché il dibattito si è prolungato veramente tantissimo
Prendo però su qualche minuto perché credo che ciascuno di noi ha dai colleghi assunzione di posizione
Rispetto a un dibattito che si è svolto qui oggi e che ha altro toccata poniamo alcuni punti essenziali della nostra ragion d'essere non voglio tornare a quelli poi voglio tornare a quelli più specifici toccati dal collega Ferri
Questo immagino nasce oggi da una doglianza fatta in un'altra
Plenum ma da parte del collega Ferri sul e al rispetto delle regole davanti alla Quinta Commissione i chiarimenti che ha avuto e prendo atto della posizione del collega Patrono che a oggi ghetto che non gli costa che vi sia stata mai
Nessuna violazione da parte delle regole Neri dalla concordata deroga
Quindi aveva dalla eccezione regolamentata fatte più grave ce l'ha trasformato la doglianza del collega Ferri nella doglianza per la violazione della regola
Sulla doglianza il criterio dell'adozione della regola ad evitare che nel prossimo plenum mandarla doglianza soprattutto nella regola li sposteremo nuovamente il terreno per
Ripete per riprendere una presenza
In merito lo farò brevissimamente ulteriore chiarimento infatti e il Consiglio esercita oggi una delibera del due mila cinque
La delibera due mila cinque non ci possiamo dimenticare che non solo non ogni legge manco alcun più ogni provvedimento amministrativo
è legato alla contingenza del momento è una reazione a una situazione di paralisi del Consiglio noi oggi abbiamo ripreso i discorsi a chi ci ha fatto qui il Presidente Napolitano
Ma se l'ennesima discorsi che ha fatto in questa in questa sala e il Presidente Ciampi
Dovremmo registro completamente differente
Era la reazione è un a un Consiglio che non riusciva a decidere
Berruti si ricorderà che cosa è stata la vicenda dei presidenti di sezione di Cassazione nella scorsa consiliatura e l'assoluta impossibilità dice tant'è che la del mille la delibera che citava il Consigliere Ferri ripetutamente torna
Sulla necessità di comune accordo di trovare rimedi ad individuare le cause dei ritardi e e porre rimedio e ritardi
Quello era un problema che atteneva un un Consiglio paralizzato noi stiamo parlando di un
Consiglio che fa che fa molto
Che fa di comune accordo fare in un accordo perché quel sessanta per cento di unanimità sulle bene grazie a Dio perché vai le unanimità e che
Comincia a salire sopra il sessanta settanta per cento e si preoccupa non sente un poco
è un indice più basso delle prime decisioni perché tradizionalmente da sempre sulle decisioni di procura si registra un un tasso di non imita che è molto basso
Perché le dinamiche reiezione di procura essendo a breve in relazione alle storie professionali al numero stesso degli uffici sono tradizionalmente contrassegnata da una maggiore contrapposizione
L'aumento del contenzioso non entra contenzioso devo dire
Non è un amento che si ricollega a una maggiore minore attendibilità delle decisioni del Consiglio io penso ma è un'impressione tutta mia personale che la prima fonte dell'aumento del contenzioso è la rappresentazione dei lavori consiliari
Che alcuni consiglieri fanno all'esterno ma non voglio dir questo lamenta il contenzioso è quanto meno un dato aritmetico se io decido il triplo delle cose in un terzo al tempo molto probabile
Che aumentino proporzionalmente anche lei i conteggi amministrative è stato richiamato in un richiamo qui nuovamente la difficoltà agli allattamento a parte ciascun se collega
Alle modifiche organi mentale normative che sono in lista introdotte basta vedere in termini assoluti il numero di ricorsi presentati contro la delibera il quattro ottobre
Del del plenum del Consiglio
Per ridere costa dare un numero di assoluta
è in grado di alterare
Le statistiche media di presentazione dei concorsi per vedere i corsi per la almeno per quattro anni
Quindi io credo che ha dunque che abbandonando il terreno Lella violazione la regola perché grazie a Dio ne sono qui oggi ha avuto il coraggio dirà di parlare ancora di violazione del della deroga della regola
Anche sul terreno dell'adozione del criterio di recessione mi sembra che si sia stato un ampio consenso però ancora altri due minuti li voglio
Comunque togliere ai pochi che sono rimaste per quanto possa queste queste interessare
E la
L'oggetto vero di discussione odierna con un richiamo di realismo del quale devo ringraziare la consigliera Tinelli era consigliera Vacca perché ci hanno con con l'occhio segni esterno
Segni esterno perché vuol dire ormai e questo tema richiamato alcuni
Diciamo no nostri nodi irrisolti
E noi abbiamo oggi condotto una discussione molto ampia finalmente su un tema che riguarda veramente la vita di tutti i magistrati perché già abbiamo detto altre volte adottiamo in Consiglio risoluzioni
Che riguardano la vita quotidiana i magistrati in cinque minuti senza che nessuno discute
Senza che nessuno ne parli e cinque chiamo per ore quando si tratta di decidere una persona un devo dire anche perché se non vai chianina Livenza che sono troppo d'accordo con lei un'ora di incarico extragiudiziario così
Per visto che non è una captatio benevolentiae anni
Allora il problema è che qui non abbiamo fatto un discorso che è un discorso debito
Nei mistici medievali in essi si medievali parlavano per parlare della fede o della non fede fanno discussioni fascino discussioni interminabili sul peso dell'anima e sulla collocazione della stessa
Ma quando noi impariamo a decodificare quel tipo di ragionamento scopriamo che lì sotto c'era nulla lei con il supporto
Di case regnanti e di poteri dominanti e c'è una giustificazione delle guerre di sterminio alle crociate allora noi dentro la mistica un medievale che ha caratterizzato
Il il sostanziale in parte elegante disgustosi oggi c'è una contrapposizione che indica Pino Berruti perché questa riforma vuole che si checché indubbio che esso venga applicata in banda ignoranti
E chi vorrebbe invece che dopo aver affermato che sarebbe meglio farla temporalità è meglio che la temporalità non si faccia il meglio delle mie posizioni si consolidano è meglio che le regole siano
Diciamo applicate richiamate una volta vera se applicati in una direzione e una volta e l'altra allora io voglio dire qui
A mio nome a nome di quanti condividiamo questa al mio perché io penso che la riforma debba essere applicata che io penso che la Quinta Commissione la stia applicando bene che io penso che la natura di quinta di garanzia della quinta Commissione sia una garanzia di tutta la magistratura
Io penso che l'ordine del giorno è la quinta Commissione sia un ordine del giorno che ho sempre tempestivamente conosciuto
Che ho sempre con orgoglio saputo spesso prima l'altro era fuori che decidono ma oggi in Commissione c'è all'ordine del giorno con la decisione che io non sapevo questo vuol dire chiaro anche che la credo che lei con decisione l'ordine del giorno dalla quinta Commissione
Sono preventivamente e ampiamente conosce e che non ci sia nessun bisogno
Di ampliare il modificare o di intervenire sulle modalità e lavoriamo in Commissione e che se la quinta Commissione che è una Commissione che io considero era di pari importanza rispetto
Alle altre e che per la quale non ritengo che ci sia un'aspettativa di ciascuno di partecipare di più di quanto hanno tuttora a tutte le altre continuerà a lavorare in questo modo a me mi va benissimo e appoggerò sempre
L'andamento dei lavori
Grazie se avrà grazie Presidente
Pochi secondi conseguito con interesse questo dibattito contestato leale
A volte aspro ma ritengo necessario e sono convinto che sarà costruttivo
Quindi dico o porte per Couto scandita da ed c'era ma scandalizzata all'inizio però poi abbiamo discusso e parleremo insegnamento da queste situazioni
Soddisfazione sull'istruzione perché ho sentito apprezzamento
Per la riforma Castelli almeno questa parte riforma che è stata criminalizzata in passato
E soddisfazione perché ho sentito ho avvertito la serietà dell'impegno
A ad attuare questa riforma
Testimonianza
Partecipò a mezzo servizio ai lavori dalla quinta Commissione ma posso testimoniare dell'impegno e dell'onestà intellettuale di tutti i componenti di tutti i componenti
La Commissione e diretta CONI intelligenza dalla collega Maccora a cui va pubblicamente il mio apprezzamento ed abbia credito quanto svantaggi
è chiaro che dobbiamo impegnarci tutti quanti a fare di più e
Abbiamo fatte tante nomine ecco certo se fossimo più puntuali in Commissione questo impatto come un capoclasse io mi
Mi permisi di
Via auto gli autonomi nelle Capra sarebbe meglio comunque secondo me
Non entro nel dibattito ovviamente mi riconosco nelle parole dalla professoressa Vacca diretti viene come laico come
Componenti laici ed io ovviamente
Mi ritrovo più
Nella parte dei componenti laici
E tutti almeno nella parte dovrà di cui capisco ovviamente delle
Le situazioni ed esigenze grazie tesi
Ma sei possiamo comunque
La la questione è stato posto in Puglia passata
Il plenum
Va ha offerto anche una occasione di riflessione
Il rilievo
Anche
A un
Il profilo statuale
Certo
Si sono incrociate culture
E sensibilità anche diverso nonché i radicali
Che credo che
Quando si fa parte di un organismo
Ci si deve sentire come parte essenziale
Della
Del rilievo quel conto quell'organismo a e deve avvenire anche rispetto alla pubblico mi chiedo io dico
Ferri che
Il suo intervento
Ha portato anche a considerazioni
Che se sono stanziati
Svolte il culmine
Obiettività ma anche con senso di responsabilità da parte di tutti quelli che sono intervenuti significa che
A cuore di tutti
C'è questo organismo di dubbio profilo anche se la dottrina la
Diciamola la stessa giurisprudenza costituzionale piuttosto vivendo ormai
Compreso
Che
Nel passare delle degli anni
Il re rilievo costituzionale etica abbia indotto anche ad una giurisprudenza diversa da quella che abbiamo avuto sto parlando della giurisprudenza della giurisprudenza amministrativa
Noi io voglio fare solo all'ordine del giorno perché l'ordine del giorno è il criterio e la metodologia
Sono state assunte da parte della quinta Commissione ma anche
Diciamo a fortiori
Di un criterio di una metodologia che fino a oggi sia pure in
Un qualche dissenso ma qualche si dissenso puntando sul metodo ma soprattutto sul somme
Si sono registrate
Corso delle discussioni
In sede europea
Va da io sono uno di quelli che ha sempre sostenuto
Che ci può essere un criterio
Che può
Indurre ciascuno di noi a dare delle spiegazioni
Ma il criterio non è mai assoluto
Perché anche se non avessi voluto la riforma
Con la temporaneità
Esistono esigenze rapportati al territorio che sono diverse da territorio a territorio non tutti i territori sono uguali
Io
Debbo pure ricordare ad alta voce
Di essere stato uno di quelli anche per la mia come
Tutti voi tutti voi scusa alla fine lunga esperienza parlamentare però abbiamo avuto collegamenti contatti con me i gruppi parlamentari
Proprio perché ci eravamo resi conto che noi non potevamo essere inadempienti nei termini assoluti nella nuovo ordinamento della
Della magistratura
E quando si è arrivata una sorta di reggenza supplenza
E ci siamo arrivati perché tutti avevano sfiducia che noi utilizzassimo in un meccanismo che la proroga per prorogare a tempo indeterminato e qui ha ragione Berruti quando dice che c'è stata
Una rivoluzione io non la ritengo ancora epocale
Ma il fatto che noi siamo arrivati alla diciamo alla mobilità
E un fatto che ha un grande rilievo non soltanto all'interno delle procure ma anche all'interno degli uffici giudiziari ordini ordinari
E noi ci siamo arrivati
E abbiamo chiesto anche al Parlamento ma guardate che il Parlamento io avendo parlato con tutti i rappresentanti dei gruppi parlamentari sia pure del Senato perché la mia
Invio collegamento era più fresco Maea era anche più ve diciamo diretto che amicale
Tutti mi hanno detto ma se non voi non fate
Le procure
Soprattutto nell'aria meridionale noi non vediamo neppure la reggenza abbia tranciate perché il legislatore di ha detto che dovete applicare la norma della
Degli otto anni e quindi della decadenza della decadenza automatica che il rilievo alla decadenza domo d'accordo automatica ha un rilievo ancora provvisorio perché chi ritenga
Che solo quello basti
Per mettere in movimento diciamo una alleggerimento della presenza di potere da parte di alcune strutture magistrato annichilite
Si sbaglia perché il corso degli anni dimostrano ancora altre cose voi noi dobbiamo fare ma la quinta Commissione si è trovato di fronte a uno stato di necessità le dobbiamo far presto noi dobbiamo prepararmi
Le motivazioni e guardate io lo voglio dire affermi se qualche volta ci si impiega forse un mese forse due Ministri
Per portare
Una pratica in plenaria
Ecco e tutto questo è dovuto al fatto che la struttura Maggi della magistratura interna al Consiglio Superiore della Magistratura lo dobbiamo fare questa valutazione è insufficiente e inadeguata
Noi non ci possiamo a pagare della presenza dei magistrati addetti alle Commissioni o dei magistrati addetti all'ufficio studi perché sono molto pochi rispetto
Ai compiti che sono stati affidabile anche corre riferimento alla riforma ma altre riforme ci sarà
E ne abbiamo bisogno anche di un incremento non solo
Diciamo numerico ma anche
Dal punto di vista
Della produzione anche più attento più puntuale del resto si dice abbiamo fatto ricorso all'apporto esterno
E l'apporto esterno ha un rilievo diverso rispetto all'apporto interno perché un Presidente di Commissione pubblica un magistrato che ha detto alla sua Commissione che deve far presto
A presentare i medi medaglioni ma quelle che sono estranee al nostro apparato perché presto hanno la loro attività con loro consenso a richiesta
Nella
Diciamo del Comitato di Presidenza su sollecitazione della quinta Commissione B questo con noi non abbiamo neppure questo rapporto stringente
Parere in tempi brevi
Quei medaglioni che servono anche per accelerare
I compiti gli adempimenti che sono pure collegati anche alla
Decadenza diritti direttive vicini decimi diretti io vorrei dire
A Cosimo Ferri
Che ognuno di noi ha una valutazione della funzione del ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura
Però qui dentro
C'è la magistratura nella sua
Espressione anche associativa
Una varietà culturale
La varietà culturale oggi come oggi ci consente ancora di dire che noi nella quinta Commissione o nella prima Commissione abbiamo un pluralismo diciamo soddisfacente anche esaustivo
E se dovesse accadere
Quel alla rovescia quello che è accaduto all'interno della sistema politico
E anziché avvenire quattro componenti culturali ne abbiamo cinque ne abbiamo sei
Voi vi immaginate come si fa a garantire la pluralità delle culture all'interno di Commissioni che restano ancora ancorate al numero di sei con quattro prevede epocali e due e due laici
Ora
Io personalmente sposò lo alla questione perché qui ha ragione per aver ragione Patrono e ha ragione Berruti quando dice ma noi dovremmo discutere anche di massimi sistemi
Anche nella crisi dici di fiducia
Che che c'è chi vive il nostro Paese nei confronti della funzione giudiziaria mantenendo nei confronti del Consiglio Superiore della Magistratura io mi sento di spiegare anche perché insomma pur essendo un territoriale vorrei dire a Pino B a Pino Berruti tuttavia io sto a Roma e mi si parla dell'attività del CSM sto in periferia medici ma voi quando coprite
Co coprire questo posto direttivo semi o semi o semidirettivo
Per i loro ci dobbiamo mettere nella condizione che qualche disfunzione che pure ci può essere
Ci riguarda personalmente ma dobbiamo dare una spiegazione all'esterno del perché
E noi facciamo tante sedute ne facciamo tantissime e abbiamo fatto tante tante nomine
Soprattutto di direttivi sia del
Procuratore della Repubblica sia Presidente del Tribunale io non mi sento di dire che siamo carenti in quella direzione perché
E il tribunale il Presidente del Tribunale
Si avvale di un numero di collaboratori che è di gran lunga superiore mediamente al numero dei collaboratori presso le procure le procure generali
Voi ritenete che sia niente quello che è avvenuto anche nell'ordinamento sia pure dal punto di vista del rapporto con l'esterno in testardo al Procuratore Capo e non più al singolo magistrato Sostituto procuratore della Repubblica questa è una riforma
Questa è una riforma che si deve consolidare nel tempo è stata fatta perché io non mi sento di dire
Che tutto quello che sta nell'ordinamento giudiziario
è sbagliato e tutto si deve si si deve rifare io so che ci sono stati punti attivi anche con la riforma Castelli e ci sono stati i punti attivi anche con il completamento dell'ordinamento giudiziario da parte
Del ministro del ministro Mastella
Noi dobbiamo prendere le cose che ci competono
Perché i i punti che solo il strani al ruolo e alla funzione del Consiglio Superiore della Magistratura solo su punti di criticità che riguardano la magistratura nel proprio insieme
Noi non siamo come quindici venti anni fa quando il magistrato sembrava indenne
Da responsabilità complessive oggi il magistrato è chiamato in causa anche per le sue responsabilità all'interno dell'ordinamento giudiziario
C'è una crisi di credibilità che vada anche da una crisi di cultura
Perché è inutile ritenere che ciascuno di noi abbia la propria diciamo il la propria valenza culturale la nostra cultura si è indebolita rispetto al declino complessivo di un Paese che non regge
Soprattutto in due direzioni
Nella nella prestare con celerità diciamo la giustizia e nel dare con obiettività una uno uno un'ottimale il risultato da parte della pubblica amministrazione che sono i punti chiave di una società
è una società si regge e io vorrei dire a me stesso si regge anche con le regole
Senza regole nessuna SIS Società va avanti
Senza regole o disapplicando le regole noi Corradi corriamo il rischio di andare verso l'arbitrio
E quando c'è l'arbitrio evidentemente non possiamo chiedere guardate un po'di darli in tutte le sensibilità di cui parlava Berruti perché siete territoriali
No va Berruti vi dice un'altra cosa che voi dite
Partecipando ad uno sforzo unitario di profilo nazionale
E Viterbo potete dare anche le giuste risposte quando un posto è ancora vacante guardare
Le procure della Basilicata alcune della Campania
Quasi tutte dalla del del della Calabria e quelle siciliane queste erano procure e dovevano interessare ciascuno di noi indipendentemente dalle appartenenze territoriali
Perché il problema del Paese non è il problema della divisione è giusto a meriti dando intanto io
Però anche diciamo soddisfazione pompa trovano Patrono mi dice ma noi a Torino noi al Tribunale di Torino noi alla Procura di Torino io vorrei che fossero tutte Torino guardate dove pure c'è qualche anomalia di qualcuno che diciamo vuole
Prestata essere privilegiato dal punto di vista della della comunicazione ma non le abbiamo situazioni patologiche che hanno bisogno di una sensibilità di carattere generale e cioè unitaria
E io vorrei indipendentemente da questa discussione e vado verso la fine perché del come il busto sarebbe quello di
Diciamo di affrontare ancora di più ma non voglio neppure non voglio neppure qualche
Rimprovero vostro
L'ho posto all'ordine del giorno ma avevo anche buone ragioni per dire alla Marcora
In un'altra seduta plenaria e ci sono state critiche sul metodo sul criterio e su quello che invece all'unanimità è stato sia pure con qualche
Diciamo qualche adattamento quando
Un risultato è unanime non sempre quelli che hanno votato e hanno fatto realizzare l'unanimità sono tutto talmente d'accordo con lo spirito interno a quella a quel provvedimento io devo dare atto io
Non posso non difendere
La Presidente della Commissione è io le ho anche detto Pisa
Diciamo quando
Di per sé RAI grazie dopo il mandato di un anno a Presidente della Quinta Commissione se ci sarà lì noterete
Grata
Terre averti mancava una confidenza della quinta Commissione perché è stato un lavoro intenso
E niente toglie al lavoro della
Del precedente anno lo vorrei dire anche a Siniscalchi perché i tempi allora erano con altri potevamo anche cadenzare nel tempo ma possiamo anche dire che se è vero Roia
Se è vero che il Regolamento consente perché è un Regolamento anche di derivazione parlamentare che ciascuno tutti di nuovi
Posso andare in un'altra Commissione
E possa dire al Presidente della Commissione io sono interessato a questo argomento B le Camere fanno in questo modo pur lente quanto sono pur difficoltoso dice
Tu hai venire di ENI ma sento mi chiede il rinvio è sistematicamente mi dice che essa impegnato nelle altre Commissioni mi dispiace io debbo ricavare questa opinione che probabilmente questa antica argomento non ti interessa c'è troppo affollamento
Nella quinta io vorrei e questo affollamento fosse
E quale anche nella quarta che fosse anche nella nona perché credo che ognuno di noi avendo tempo a disposizione possa arricchire la propria esperienza all'interno del Consiglio Superiore della magistratura frequentando anche le altre le altre Commissioni quel medico a garanzia sono Commissioni delicato
Noi dobbiamo tutelare e proteggere anche perché mai salvo la discussione nel merito e salvo i ballottaggi cui pompiamo ricorrere mai l'intervenuto una
Una critica a una censura per come è stato presentato alla pratica si può dire queste e insufficientemente preparata ma vorrei restituire alla Commissione si muove anche la democrazia
Consente anche la vocazione anzi impone anche elaborazione siano in grado di grazia solo detonante
Ma
Mai io vorrei dire Ferri dobbiamo convenirne mai è venuto meno quel rapporto fiduciario tra i componenti della Commissione che sono anche dei privilegiati
Arriverà per ciascuno il turno di sentirsi privilegiato perché destinato a una Commissione
Ritenuta privilegiata poi quando l'onere di lavoro sarà eccessivo probabilmente ci saremo anche vendibile esserci andato dove ho chiesto di volerci andare così come
Avviene normalmente io credo che il dibattito sia
Diciamo sia stato all'altezza della situazione non ci siamo limitati a dire e qualche pecca c'è Chieti non pecca
Essendo uguali chi è irrompe
Ma dobbiamo anche convenire che questo risultato dobbiamo progettare all'esterno dobbiamo saper dare una risposta perché siamo coinvolti come rappresentanti di queste istituzioni queste RAI un po'la più importante istituzione
Che riguarda l'autogoverno della magistratura se no l'autogoverno diventa soltanto associativo e all'interno delle associazioni e voi sapete le fibrillazioni sono anche maggiori ma molte volte noi abbiamo esempi di attività
Diciamo unitaria all'interno dell'associazione dell'AMA della magistratura che ci dovrebbe spronare ante ad essere unitari qui che ha un rilievo costituzionale un rilievo istituzionale io ringrazio abbiamo
Abbiamo passato un buon giovedì
Grazie all'epoca