Incontro di studio con i Presidenti delle Corti di Appello e dei Tribunali per l'approvazione della circolare sulle tabelle 2009-2011

Vediamo se riassume
Aspettiamo
Aspettiamo
Gli esprimo subprime americani
Ma c'è il foglio firme
Il suo
Allora intanto
Non
Nessuna
Allora buongiorno a tutti
Sì adesso vi sentite sì
Allora manca qualcuno rispetto ai previsti ma che credo arriverà io inizierei anche perché la mia è una semplice introduzione come dicevo a qualcuno
Mentre si aspettava all'inizio questo è un momento un po'particolare completamente diverso da quelli a cui
Siamo abituati
Perché un incontro in cui noi siamo qui fare ascoltare sostanzialmente vi spiegherò qual è il senso di questo ascolto innanzitutto di dico che
Io e la consigliera Tinelli che facciamo parte della settima Commissione cureremo la le modalità di intervento abbiamo con noi anche due con il consigliere Roia che gentilmente venuto
Vista l'importanza della della giornata di due componenti dell'Ufficio studi la collega Zizanovich è il collega Bruno Giangiacomo e il nostro magistrato segretario Disetti ma che la collega Brancaccio
Come dicevo capacità di ascolto e credo che sia la seconda volta perché la prima è stata quella relativa al giudice unico
Che il consiglio superiore non e fa degli incontri per illustrare decisioni già prese
Ma come avete visto dalla delibera che nella settimana a varato a fine della del del luglio scorso
Ed era stato previsto questo incontro con gli uffici giudiziari quindi con i dirigenti degli uffici giudiziari in modo tale che sulle linee guida che quella risoluzione portava
E ci fosse un prima della stesura definitiva una occasione per ascoltare da chi effettivamente dirige gli uffici
Quali erano i nodi problematici e i punti più particolari perché noi non siamo un Consiglio superiore che deve dettare le regole che devono essere eseguite ma stiamo semplicemente
Un momento di un circuito diffuso di governo e quindi per riuscire a comprendere
Quali sono le difficoltà che maggiormente si si hanno nelle conduzioni e nella
Attività di direzione dell'ufficio sentivamo questa esigenza di ascoltarmi quindi partendo da questo cioè partendo da quella risoluzione che voi troviate nella cartellina
Che immagino però tutti conosciate dello scorso anno e chiaro che abbiamo tracciato quella che era secondo noi una prospettiva di lavoro futuro
Che è una prospettiva io la definirei così che si muove su due binari un binario in cui noi vorremmo
Non un sistema tabellare di regole rigide quasi una sorta di sfiducia dei dirigenti che devono semplicemente seguire delle regole per arrivare a una formale forse anche burocratiche AA
Rispetto quindi una libertà nel modulo di organizzazione fermi ovviamente dei punti che no che non potrebbero non essere fermi come quello del principio del giudice naturale dell'assegnazione degli affari e così via
Però una progetto di organizzazione che tenga conto delle risorse tenga conto delle dimensioni del territorio tenga conto
E di quelli che sono i problemi singoli che gli uffici hanno perché gli uffici non sono tutti uguali già oggi come vedete noi siamo divisi in tre aule
Né perché i problemi del diciamo degli dei settori in con cui si deve sono stati divisi partecipanti già di per sé sono significative e qui dentro c'è una divisione tra Corte d'appello o sedi metropolitane essere i più piccoli che presenta dei problemi completamente diversi
Ovviamente quando parliamo di progetto di organizzazione e nella nuova formulazione che vedete in nel sempre né in quella risoluzione
Noi le dividiamo in modo molto chiaro due momenti in cui il primo momento che io credo sia anche quello più nuovo e più importante
Che è quello che valorizza i momenti e delle scelte organizzative secondo parametri di efficienza di funzionalità e il documento organizzativo
Allora noi io mi permetto di dire di somma perché credo che ci dobbiamo parlare in questo incontro anche un po'francamente
Il primo momento noi abbiamo notato nell'analisi in questi è ormai chi noi entrambe noi stiamo nella settima Commissione da due anni
Che alcune volte anche il documento organizzativo non ebbe incentrato rispetto a quello che dovrebbe essere l'obiettivo
Cioè noi abbiamo bisogno di documenti organizzativi che fanno un'analisi dei carichi di lavoro dei giudici che ci sono delle risorse che ci sono e che abbiano in qualche modo un obiettivo c'è un dirigente oggi prende in mano un ufficio e dice io in questa situazione
Posso raggiungere questo
L'altra parte che poi e quella della concreta organizzazione dell'ufficio è un momento ovviamente molto dinamico che cambia ogni volta con le variazioni tabellari con tutto quello che interviene
E anche il documento organizzativo se ci sono delle grosse novità
Nel nel momento dell'organizzazione può mutare però questo documento organizzativo deve essere il fulcro
Di questa diciamo nuova libertà per i dirigenti di
Riuscire a dimostrare le potenzialità che l'organizzazione
Può avvenire né io direi anche che a questo c'è un corollario indispensabile che quello che quando sì affida
E si investe sulla organizzazione sulla capacità dei dirigenti di a valersi dei dati che sono la prima cosa il corollario della responsabilità
Nel senso che questo noi l'abbiamo chiarito ossia su nella circolare sulle tabelle sia poi sul versante
Delle nuove circolari che riguardano la scelta dei dirigenti dei semidirettivi e le valutazioni di professionalità cioè i progetti che si formulano sono progetti rispetto i quali c'è il principio di responsabilità di chi l'ha formato e proprio su quel progetto in seguito si verrà valutato il che non deve spaventare io credo che sia semplicemente
Un modo nuovo e anche in qualche modo un po'più incentivante di questa attività di che investe sull'organizzazione a cui la magistratura
Si deve abituare per fare queste ci sono né dei cambiamenti grossi io ve ne dico una per tutte per tutte
Che l'utilizzo della Commissione flussi voi sapete che la commissione flussi è stata una struttura che si è utilizzata
Da da poco ma veniva utilizzata più in una fase di controllo una delle novità di quella risoluzione che è stata fatta a luglio
E che la commissione flussi cioè la Commissione che è in grado di dare dei dati verificati con la presenza di uno statista perché il Ministero ci dovrebbe garantire anche questo
Dovrebbe essere uno statistico dovrebbe essere un momento di aiuto preliminare al dirigente quindi non più una funzione di controllo ma una funzione di supporto
Su questo versante anche la settima cambierà la su il suo modo di lavorare perché anche presso la settima Commissione
è stata prevista la creazione di una struttura
Cioè un poco come il Comitato scientifico per la Nona Commissione che sia in grado di a vere delle professionalità specifiche che aiutino a fare un'analisi seria di questi progetti tabellari
E soprattutto quello a cui tengo di più perché credo tutti teniamo di più è che noi vorremmo smetterla di valutare queste tabelle dopo due o tre anni o quattro o cinque
è una scommessa noi al vorremmo alleggerire moltissimo anche per questo
Il momento preliminare di valutazione del progetto e valutare e e l'obiettivo perché questo ci aiuta ad essere tempestivo ed avere una realtà tabellare che corrisponde effettivamente
A quella che la situazione degli uffici
Allora detto tutto questo e detto che in quella risoluzione ci sono già delle indicazioni molto chiare il progetto organizzativo è vero che costituisce una MoMa nel momento di libertà
E di attuazione della capacità del dirigente manca precisa del dirigente anche quello di riuscire in questo momento a ottenere
La partecipazione in questo progetto di tutti privi del magistrato e del personale amministrativo con la consultazione
Cioè c'è la richiesta e questo la consigliera Tinelli ci tiene in modo particolare e io le do perfettamente ragione
Di interloquire seriamente quindi di avere un'interlocuzione attiva con la Consiglio dell'ordine perché non dimentichiamo che gli avvocati sono parte integrante del sistema giustizia e né e la
La il raggiungimento di questi obiettivi e anche dei progetti può anche essere inteso nel senso di fare dei progetti che proseguono degli obiettivi che si possono ottenere con quella struttura che sia e anche delle prospettive future sessi io investo o in questo anno per non so facciamo degli esempi
Lo smaltimento
Di una situazione di criticità che ho in alcuni settori una volta fatto questo posso passare a altri tipi di di obiettivi
E per fare tutto questo e per comprendere se su questa linea voi ritenete
Che ci si possa muovere che è utile muoversi noi abbiamo bisogno di comprendere per poi arrivare alla stesura definitiva della circolare
Che verrà credo varata entro la fine di questa consiliatura quali sono
Di questo anno di consiliatura della Settima di questo anno di consiliatura nove spera noi ovviamente alla fine quattro anni se no ci prendono allora
Pomodori che a questo anno di consiliatura della Settima abbiamo bisogno di comprendere da voi quali sono i momenti più delicati
Che affrontate e quali anche possono essere delle prassi virtuose che voi avete utilizzato perché hanno avuto dei risultati positivi perché questo serve a noi e domani lo porteremo poi nel report in seduta
Plenaria in cui ci sono anche tutti gli altri
Due gruppi che lavorano separatamente per trarre poi delle conseguenze del diciamo del delle conclusioni finali che serviranno a noi per la nostra elaborazione successiva non dimentichiamo che in tutto questo io ruolo anche del ministero sarà un ruolo particolarmente importante ci sono delle novità legislative che hanno un senso e chi aiutare che spingono verso un dirigente più libero nella predisposizione di questo progetto
Per garantire la RAI la funzionalità del servizio gli obiettivi ma anche diciamo in qualche modo la ragionevole durata dei processi noi per esempio abbiamo l'articolo quattro del decreto legislativo duecentoquaranta che prevede insieme al dirigente del
Dell'ufficio di fare ogni anno un programma condiviso
Anche quello sarà un punto centrale e tra l'altro vi ricordo che quel programma è stato anche inserito negli indicatori ora iper valutare i file la professionalità l'attitudine direttiva quindi diciamo noi oggi abbiamo la volontà del Consiglio di muoversi su un piano diverso
Una un dato normativo che spinge in questo senso ci manca semplicemente di comprendere insieme tutti insieme quali sono le linee e i perni su cui muoversi
Allora questo incontro serve a questo ed è questa la novità
Il mio lavoro è finito qua io non ho nessuna relazione da illustrare o tutti noi abbiamo esigenza di ascoltare e poi ovviamente dopo l'ascolto il consiglio superiore assumerà le proprie decisioni
In termine di responsabilità
Vi dico anche che noi abbiamo in questa seduta la presenza di Radio Radicale quindi siamo indiretta
Questo di solito avviene e credo che sia anche importante averla perché in questo momento
C'è l'esigenza di far comprendere anche all'esterno che la magistratura si sta muovendo capendo che cos'è la cultura dell'organizzazione e la funzionalità del servizio
Io saluto il dottor Brescia che è presente che è qui con noi avremo poi nel pomeriggio anche una serie di altre presenze del del ministero verrà Claudio cast Belli
Aggiungo che veniamo un attimo come organizzarci anche tutti insieme potremo prevedere dei primi Inter venti delle di otto dieci minuti ciascuno per consentire e tutto il giorno si svolgerà questo dibattito per consentire e poi eventualmente anche un secondo giro di di interventi e ognuno di noi interverrà si quando lo ritiene per fare delle precisazioni o per aiutare o per fornire dei contributi
Quindi io auguro a tutti buon lavoro e vediamo chi vuole spezzare rompere il ghiaccio iniziare questa discussione
Prego ecco per me conviene sempre dire nome verso
Microfono lì
Francesco Infantini Presidente Tribunale Foggia
Soltanto l'indicazione io
Tipo flash per poi riservarmi appunto attraverso un maggiore approfondimento
Ho ascoltato appunto la dottoressa occorra
I su alcuni punti
Si è parlato si dovrà dare grande rilevanza alla Commissione flussi
Posso punto dire che in questo arco di tempo ho avuto grosse difficoltà da parte della Commissione flussi istituito presso la Corte d'Appello di Bari ad avere appunto delle indicazioni precise e puntuali
Allora perché noi possiamo assolvere compiutamente ha anche il nostro incarico nell'ambito di una valutazione di prossimità dei colleghi e nel progetto organizzativo occorre allora che questo funzionamento sia effettivo
Sia concreto e possiamo quindi operare concretamente su questi dati
Si è parlato nell'ambito appunto del sul delle formazione delle tabelle quindi di riconoscere una certa libertà una certa autonomia al Presidente di Tribunale
Allora al di là dei criteri del compartimento della rigidità
Io ecco chiedo per esempio a livello pratico se vogliamo che questo nostro incontro sia davvero dia dei concreti risultati perché altrimenti si risolvano avrà lo stesso stereo contenuto appunto degli altri incontri allora se vogliamo dare concreta attuazione
E tenuto conto soprattutto delle riforme che hanno investito l'ordinamento giudiziario
Ecco nell'ambito di quei criteri di
Di rigore di rigidità e soprattutto di libertà io faccio un esempio e che sottopongo anche come spunto di riflessione al Consiglio
La mia Sezione lavoro penso che sia l'unico Tribunale in Italia ha una pendenza di centoventi mila procedimenti
Con cinque magistrati
Cinque magistrati il che significa che la pendenza per ogni magistrato la gestione e di oltre ventimila procedimenti
O l'organico lo Stato completo l'organico completo dei magistrati
Sono stati previsti dottoressa Tinelli tra i magistrati non mento ho fatto una richiesta continua la settima Commissione
Perché quanto meno se sono stato uno dei primi perché appunto il magistrato
Sì perché sono stato appunto uno dei primi a chiedere appunto che questi magistrati in aumento penso appunto avessero questa destinazione specifica allo Stato
Il gli altro l'altro aumento di organico perito magistrale Ministero e ancora la registrazione della Corte dei conti allora io chiedo
Siccome il problema centrale fra gli altri e non mi dilungo sul problema del personale amministrativo dell'aumento dei magistrati che non è correlato ad un aumento del personale mi statico sotto i problemi che mi riservo di evidenziare un secondo momento
Allo stato l'organico dei magistrati alla Sezione lavoro al completo allora quali possibilità o io al di là della disponibilità dei magistrati
Nell'ambito delle supplenze che non istituto che posso applicare perché li ho ma di organico al completo
Costituire una sezione stralcio al di là della disponibilità che nel magistrato x nell'ambito di una collaborazione per poter rimuovere davvero questi centoventi mila procedimenti che significa tempi lunghi
Ed è chiaro perché i magistrati nel momento in cui dovranno gestire dottoressa Tinelli questo ruolo dovranno dare la precedenza
A causa di lavoro a causa di lavoro a cause previdenziali ed un certo rilievo e così via per qui poi
Non c'è molto da sorprendersi sei rinvii con un magistrato che ha oltre venti mila procedimenti sì appunto non contenuto nei tempi ma abbia tempi lunghi allora il problema in questo momento
Quale strumento tecnico gli occhi e nell'ambito di quella libertà
Chi ha di cui si è parlato pocanzi tra l'istituto dalla supplenza che non posso applicare ed un eventuale sezione stralcio nell'ambito appunto della proposta tabellare la circolare non alimentare
La
Se la gente a livello
Quando va bene
Marco logico
O
Sia
Va bene
Adesso vi sentite no
Io eviterò di dare i numeri che ha dato del collega sono dei numeri effettivamente impressionante insomma sembrerebbe quasi che
Tribunale di Foggia sia per crollare
Mi riferirò innanzitutto alla riflessioni che è iniziato nulla il Consigliere Maccora inizialmente il bar quanto riguarda il documento organizzativo
E mi veniva in mente mentre la collega Maccora parlava la recente sentenza dell'Unione europea che
Che di gialli all'Italia di rivisitare il problema delle responsabilità dei giudici proprio per quanto riguarda l'eccessiva durata del procedimento
è chiaro che uno degli atti e gli argomenti
Sì quali noi adesso dobbiamo incentivare il documento organizzativo riguarda proprio la legge Pinto per la verità l'abbiamo già fatto negli anni passati continueremo a fare una certa programmazione per evitare
La durata ultra triennale dei processi
Però ci scontriamo e qui riprendo il discorso del collega di Foggia con una realtà molto diverso cioè con organici alquanto striminziti per cui non riusciamo assolutamente come si suol dire a fare quadrare i conti io per quanto mi riguarda
Ho sulla mia corte una Corte diciamo medio-piccola ho diviso le le le sezioni civili o creato due sezioni civili ho creato due sezioni penali però non vi dico i sacrifici che ha dovuto affrontare
Perché ovviamente anch'io mi sono dovuto proporre Presidente di ben due sezioni
Perché ho creato questi due sezioni
Prima per superare l'impatto della urta discende la permanenza ultradecennale per favorire i colleghi in modo che se vogliono possono continuare ad operare non lo stesso ramo civile
E nello stesso ramo penale e in secondo luogo per creare scusate la volgarità o
O l'eccessività una specie di
Di rivalità fra le sezioni per aumentarne la produttività perché purtroppo
Abbiamo bisogno anche gli assenti
La commissione flussi si è parlato di questa Commissione flussi ricordo di avere letto attentamente nel mese di ottobre quando dico questo anzi nel mese di luglio quando dico circolare che ci abbia annunziava la convocazione per il mese di ottobre
Che la commissione flussi cambia che aspetto e fisionomia soprattutto viene allargata più componenti perché dal numero attuale credo che si passi intorno ai sette euro non ricordo bene
è già un problema come tutti sappiamo andare a formare una Commissione flussi perché ovviamente del lavoro che viene sottratto ai colleghi e i Co lei gli dicono che cosa ci dà in cambio incantevoli possiamo avere nulla perché tutti come si suol dire dobbiamo tirare il carretto
Io vorrei ecco che il Consiglio superiore per quanto riguarda la commissione flussi
Credo il ministero si sta muovendo perché sta mandando hanno ad esempio l'ha già mandato lo statistico che ci consentirà di lavorare al meglio perché quanto meno attraverso un'analisi trimestrale dei flussi mi consentirà di volta in volta di apportare
Le opportune modifiche e intervenire nel ramo che io vedo claudicante su questo è un dato positivo
Dicevo
M. io però ecco se mi posso permettere che il Consiglio superiore il il Consiglio nelle lo stabilire quali sono i compiti della Commissione flussi sia molto preciso perché abbiamo assistita alcune volte
A sconti non istituzionali sconti nel senso buono
Nel senso che molto spesso la commissione flussi ritiene di poter entrare nel merito delle singole vicende
Cioè il nonno limitarsi ad un'analisi di quelli che sono l'andamento delle entrate le uscite del movimento dei processi ma addirittura ritieni anche di poter andare
A dare suggerimenti per carità noi li riceviamo perché siamo tutti in clima di collaborazione e dobbiamo necessariamente recepite da qualsiasi parte
Parte provenga di dare anche dei suggerimenti per quanto riguarda
Che esso io l'individuo nuovo la produttività di un determinato collega se debba o meno essere passato
Da un da un settore un atto unico dire sarebbe e giusto che questo venisse ulteriormente puntualizzato io mi fermo qui o altre cose da aggiungere interverrò dopo grazie
è Roberto Mazzon Ceni prego volevo solo dire una cosa
L'altro un momento di novità se ci riusciamo dovrebbe essere quello
Noi diamo per scontato che abbiamo la carenza di organico e la carenza di risorse e proviamo a vedere se riusciamo a mettere un tono positivo comunque al nostro lavoro perché altrimenti il rischio è che questo incontro
E noi come Consiglio superiore non possiamo supplire a delle richieste di cui non abbiamo nessuna competenza mio abord benissimo spingere un po'tutti a questa novità e proviamo anche a vedere se ci sono prassi positive se sono state fatte qualcosa e che cosa e possibile attivare
Mi chiamo Mazzon Cine presso il Tribunale di Brescia intervengo solo su su tre punti almeno questa ride iniziale pulp discorso che ho fatto delle sentenze Maccora
Il primo punto è quello dei poteri del Presidente del Tribunale in via d'urgenza
Un discorso
Che la vecchia la vecchia soluzione tabellare ha lasciato assolutamente incerto
Non si è mai capito bene quali fossero i limiti di questa iniziativa del Presidente del capo ufficio in via d'urgenza
Siamo arrivati al punto che il Consiglio giudiziario di Brescia interpretando la cosa in termini quantitativi
Quando all'inizio del due mila quattro mi sono trovato a a rifondare veramente a sovvertire la struttura del tribunale che non avevo nessuna specializzazione
Inserendo una una forte specializzazione e quindi con un provvedimento del tutto in linea
Con le istanza del CSM mi sono sentito bocciare la la
La
Variazione tabellare urgente del Consiglio giudiziario perché
Era
Era era eccessiva in termini quantitativi veniva interpretata la circolare nel senso che i limiti sono limiti stretti seguono con questa storia sofferta e tutto il Tribunale a questo punto deve andare dal CSM
Naturalmente la soluzione era la la variazione era naturalmente esecutiva
Io grazie a Dio sono andato anche al due mila quattro soltanto alla fine del due mila cinque il Consiglio mi ha detto che ero stato bravo che e cominciava a raccogliere i frutti importanti da tutta sta cosa ma se mi fossi attenuto
A questa logica saremmo ancora lì a discutere della specializzazione
Secondo problema questa volta
Non avevo io questa urgenza ma
Ma ma tutto sommato anche lì è stata una cosa del tutto inutile mi son trovato introdurre la sezione del riesame
Che il Consiglio Superiore ancora una volta chiede venga fatta
A questo punto mi sono trovato con questa visione della della tra la vecchia struttura tabellare per la quale adesso sto semplificando forse un po'troppo ma
Sembra quasi che
Il Presidente il palazzo uno debba lascia stare
Non può cambiare il numero di istanze
Non poca ma all'interno delle stanze in via d'urgenza può fare quel che più o meno può fare dei provvedimenti
Ma non può non può introdurre una sala in più con la sala in meno una sezione in più non sale da questo punto mi sono trovato a a non poter fare la variazione tabellare urgente che era opportuno fare introducendo subito
La Sezione del Riesame e dover aspettare anche lì più di un anno in perché il Consiglio ovviamente mi dicesse di sì
Allora dico siccome gli interessi contrapposti come al solito sono da un atto che il PIL non ci sia un Presidente matto che che fa delle cose pregiudizievoli in via d'urgenza ed esecutive
Dall'altro che è un certo punto ricco queste norme non si trasformino e in stupita cieca burocrazia
A nei modi russi vede dei Gogol quattordici non c'ho dovuto accettarlo diciamo almeno
Che il Consiglio giudiziario a l'obbligo di approvare ste cose quando sono in linea con le direttive qualunque bensì a una dimensione
Quando sono in linea con le grandi direttive del Consiglio Superiore queste cose devono essere fatti via d'urgenza ringraziate Dio che ci sono dei capi ufficio che le fanno in via d'urgenza
Perché se no dico in questo modo blocchiamo tutto
Secondo problema questo credo che sia una cosa da da
Credo che questo sia una cosa per Presidente secondo problema
Che mi sta a cuore proprio all'esito della specializzazione
è emerso un dato
Che probabilmente in altri tribunali
Ci sarà già ma nel mio
Del non mi ero mai accorto di questo
Cioè siamo riusciti in qualche modo a misurare in modo abbastanza sicuro
La la la la entità molto molto molto interessante sul piano del monitoraggio complessivo del lavoro civile della dei procedimenti altrimenti esauriti
Ai procedimenti altrimenti esauriti questo sarebbe un tema da fare dal dal
Sul quale dire due parole domani
Ma io sono più volte intervenuto anche davanti a voi del CSM dicendo che ora di farla finita col premiare soltanto le cause le sentenze e e dimenticarsi totalmente
Del lavoro dico citazione di chiusura di definizione ora questa cecità del Consiglio Superiore è grave perché gli altrimenti esauriti misurano circa il cinquanta per cento di tutti i procedimenti che abbiamo incivile
Ora che un certo punto signori questo fenomeno
è di per sé grave ma ma c'è di più
Questa questo cinquanta per cento che è la la media si diffonde in modo del tutto disomogeneo sulla sulla sulla tipologia degli affari
Perché ci sono affari che grazie alla specializzazione risultano
Estremamente facili da conciliare o comunque si esauriscono per conto loro
In seguito considerazione degli avvocati dell'assicurazione virtuosi e quindi abbiamo che tutto il materiale di risarcimento danni eccetera degente diciamo responsabilità extracontrattuale sì sì arriva fino al sessantacinque per cento da noi
Sessantacinque per cento di altrimenti esauriti mentre le agende esauriti Intini in in materie diverse quali sono quelle per esempio della
Della dei diritti reali i soliti problemi di mattoni lei sono molto di meno e siamo al trentacinque quaranta per cento
Allora ma il documento organizzativo
Non fare un richiamo all'esigenza che tutto questo venga monitorato che si si costruiscono delle sezioni si sappia
Se io do cento procedimenti da fare cento cause di risarcimento danni
Io so che quel giudizio di merito basta che le false trentacinque per eliminarle perché l'altro si eliminano verso se io ne do del di diritti reali mi occorrono almeno sessanta settanta sintetico per chiudere
Quindi spero questo discorso qui va va conosciuto e va inserito nel documento organizzativo
L'ultima cosa e poi finisco
Io un po'dell'impianto perché una norma che era stata inserita nel nel testo del giudice unico
Che prevedeva
Sta la priorità
La Conferenza dei servizi per stabilire delle priorità
Lo dico nonostante quando questo glielo allora presiedevo il Tribunale di Trieste
Mi ero mi ero opposto alla scelta di priorità che avessero a che fare con la tipologia dei reati eccetera
Però era passata una linea utilissima
Per che che prevedeva
Che almeno i procedimenti in via di
Di di prescrizione tutto resto venisse questa conferenza di servizi è utilissimo rimettere in piedi
Va rifatta cioè grazie
Manuela Romei Venezia io ho una proposta concreta subito che vorrei il all'esame del Consiglio del ministero
Siamo ma il normativamente
Bisogna che i capi degli uffici redigano una relazione entro il quindici febbraio quell'attinente al decreto due quaranta sulla doppia dirigenza
Predicano una relazione sulla sulla valutazione quella che serve per valutare i magistrati che vengono che vengono nelle varie professioni che va fatta entro fine marzo
Redigano ogni anno la relazione sull'inaugurazione dell'anno giudiziario predicano una relazione triennale sulle tabelle
Io chiedo che sia fatta una sola relazione triennale quella sulle tabelle e che vengano fatti eventualmente
Gli aggiornamenti entro il quindici febbraio quello che è per la doppia dirigenza quella
Fine febbraio sulla valutazione e per quanto riguarda l'inaugurazione dell'anno giudiziario tenuto conto che è già comprensiva della relazione sulla valutazione di fine febbraio vengano eventualmente portati alla luce di elementi che ogni anno
Sono si sono aggiunti viaria è assurdo che noi impegniamo la struttura d'ufficio in quattro illazioni che tra l'altro hanno un taglio un po'diverso basterebbe che il partitari tagli siano contenuti in un'unica relazione mi spiego
Al Consiglio giudiziario che ancora non le ha di Venezia che ancora non le ha esaminate
Sono giunte con grande ritardo perché li abbiamo dovuti sollecitare alcune relazioni sulla valutazione quelle che servirà quelle entro fine febbraio chiamiamoli che serviranno per la valutazione
Ovviamente il taglio non è il flusso
Non è solo il flusso il flusso in relazione alla produttività dei magistrati
E a raffronto con la comparazione della produttività dell'ufficio questo non è stato messo in nessuna delle
In nessuna delle tabelle delle parte le relazioni che ho visto perché
Perché c'è poca chiarezza perché quando uno deve fare quattro relazioni prende lo stesso brogliaccio Priscilla dappertutto e va avanti quindi
Con una situazione che non serve assolutamente a niente serve solo a far perdere tempo
Nel rimettere innestare e rimane Giare dei risultati che tante volte non so neanche buoni ma comunque dei dei lumi delle analisi che non sono neanche buone
E invece io credo che sarebbe molto importante che ogni ufficio quando fa la relazione triennale sulle tabelle o l'inaugurazione
Cerchiamo quella che è la relazione guida e aggiorniamola con criteri
Per quanto riguarda gli obiettivi che voi raggiungere con il Ministero
Per quanto riguarda la valutazione di professionalità
Per quanto riguarda l'inaugurazione dell'anno giudiziario questo sarebbe un modo
Per snellire l'andamento burocratico degli uffici e una minor perdita di tempo e un raggiungimento di risultati perché cosa ci interessa
Avere cassetti pieni di relazioni che non servono a niente questo è il primo problema secondo problema per fare tutte queste relazioni occorre una commissione flussi che sia funzionante primo problema assoluto
Con la rinnovazione dei Consigli giudiziari chiedo al Consiglio di pronunciarsi sul fatto
Se
Rinnovati il nella componente consigliare non debbano essere i fatti gli interpelli per la composizione
Di tutta la struttura perché
Perché secondo me la commissione flussi è stata introdotta con la tabella con lettere con le precedenti tabelle ed era un'organizzazione
Che era coerente alla costruzione di un sistema tabellare poi c'è stata l'ultima ulteriore pronunciamento quella in cui quello recente quella
Del
Quella del pure a ottobre no luglio del luglio due mila sette in cui
Si danno delle competenze si può si ipotizza una segreteria sin Potì si ipotizza la conduzione eccetera però non si dice se anno vi restano in piedi le vecchie Commissioni flussi o come io penso debba essere istituito una struttura in cui chi ha già fatto parte del precedente potrà vantare la propria esperienza se vuole continuare ma io io intendo penso e chiedo al Consiglio ci pronti in questo senso si in questo senso nel senso che riterrà opportuno
Se non debba essere rifatto l'interpello perché la commissione flussi adesso
Nella nuova impostazione Consiliare assunto una diversa tipo una diversa funzione cioè praticamente affiancherebbe il capo dell'ufficio in tutte le forme che richiedono una valutazione
Se il Consiglio la pensa così bisognerebbe che ci dicesse quali sono i criteri dell'interpello perché io mi sono trovata una volta sola vedere la vecchia Commissione flussi
E ho chiesto a uno dei componenti magistrati ma tu lo sai cos'è un flusso
Ma tu lo sai
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Di
Agli indifferenti
Ricambio questo mi ha guardato con gli occhi sbarrati ha detto no e allora dico come fine sta nella Commissione flussi forse sarebbe bene che un imparasse cos'è l'indice di ricambio cos'è
Chiedo anche quindi che il Consiglio
Se riterrà che noi dobbiamo fare un interpello e io sarò sono indirizzata a farlo
Ci dica i criteri e poi faccia un minimo insieme al Ministero
Di e formazione
Perché quando io faccio trarre dal dal
Dall'informatica alla statistico che fortunatamente c'è anche se assolutamente insufficiente presso il mio ufficio i dati
Se non incontrano con otto occhi e spesso forse non sono in grado negozio io non sono solo una statistica mi rendo conto che ci sono dati molto sballati
Se la commissione flussi non è in grado di controllare il lavoro dello statistico quanto meno dal punto di vista logico è evidente che la commissione flussi non serve a niente
Terzo problema quindi io che chiedo che sui criteri di partecipazione della Commissione flussi sul metodo di acquisizione di queste professionalità venga fatta chiarezza dal Consiglio giudiziario sia superiore
Un ultimo problema adesso poiché evidentemente ne verranno fuori molti altri ma intanto così per dare una sponda
Una propositiva impostazione a questo intervento io credo che non sia produttiva quella norma consiliare
Secondo cui quando ne chiediamo la pubblicazione dei posti dobbiamo indicare le professionalità Civiglio Pinali facendo il concorso secondo me è importante indicare pressappoco quanti posti noi
Arriveremo al civile al penale perché c'è quel problema dei pm del circondario che possono fare domanda e questo mi rendo conto
Ma i tempi di assegnazioni possano così lunghi che nel momento in cui io manderò ha però le persone che magistrati che vanno a ricoprire non so se potrà mantenere quella promessa e mi spiego
Io avevo arrivata Venezia da poco
Negli anni in pensione due
Dei quattro che compongono la sanzione penale evidente che prime due dove tra il penale avessi fatto un concorso che non è stato fatto perché
Vigeva la precedente normativa
Io mi sarei trovata chiaro è dovuto caro Consiglio io ti ho detto che li metterò al penale invece limita civile
Seconda gara civile il riferimento al penale quindi secondo me occorre l'individuazione
All'interno delle richieste di pubblicazione di un numero di posti che potranno essere assegnati anche il PM che ieri è interno
Ma senza un ingessamento perché altrimenti a me che cosa potrebbe succedere adesso che all'improvviso devo mettere tutti al penale al posto che il civile cioè i tempi sono troppo lunghi un anno per avere una
Un'assegnazione è tale che non mi consente di fare il concorso prima io nella richiesta che ho fatto adesso di pubblicazione ho fatto un ragionamento spero di portare avanti quel ragionamento ma più che tanto non riesco ad impegnarmi
Poi per quanto riguarda le problematiche che ha
Proposto il Presidente mattoncini io devo dire che il Consiglio Superiore può farsi solamente
Portatore di queste esigenze chiedo un anno una modifica dell'ordinamento giudiziario perché il Consiglio superiore non poco nel circolare
Dire che possono essere provvisoriamente esecutivi
Certe forme riorganizzazione posto che esiste l'alba rammento del cosiddetto della ordinamento giudiziario che dice quali atti possano essere provvisoriamente esecutivi per cui io chiedo che ci sia una risoluzione
Perché sono giuste le problematiche che ha presentato mattoncini sotto il profilo che nel momento in cui gli operi devi realizzare anche per capire se funziona non funziona serpenti due anni quando poi è mutata la configurazione
Del ufficio giudiziario perché ci sono i pensionamenti sono i trasferimenti cioè di tutto
Ovviamente quei risultati che Tivoli riproporre non sai neanche se sono più
Attuali oppure se se se il ritardo per proporli quindi Consiglio superiore secondo me
Individuando quali sono i provvedimenti perché è pericoloso anche questo ti danno provvisoria esecutorietà in certi casi a provvedimenti che sono
Io mi sono trovata a vivere provi provvedimenti socialità che era meglio che non ce l'avessero proprio perché quando si ristruttura malamente è un ufficio se il capo dell'ufficio te lo dà provvisoriamente esecutivo tu ai il problema che il Consiglio Superiore quando esamina la pratica è troppo tardi
Quindi condanno saggezza il Consiglio Superiore dovrebbe farsi portatore
Dell'esigenza in alcuni casi e con un meccanismo che porti all'esame immediato del Consiglio Superiore la variazione se è provvisoriamente esecutiva e se non riguarda solo l'assegnazione di magistrati
In modo che ci possa essere un vaglio provvisorio una specie di cautelare chiamiamolo
E poi il però occorre la normativa occorre la normativa ordinamentale senza normativa ordinamentali Consiglio Superiore secondo me non può far proprio niente ringrazio
No no
No alto sì su questo punto del
Dell'urgenza forse occorre fare un momento chiarezza anche sullo Stato della situazione
è vero quello che dice la collega romena Presidente rumeni e cioè noi abbiamo un dato di legge che differenzia l'articolo sette bis dall'articolo sette ter
Questo dato di legge a determinato il Consiglio ad applicare la possibilità dell'urgenza solo all'assegnazione di magistrati e non all'assegnazione degli affari
Questo perché nel momento in cui non è riportato l'urgenza dell'articolo sette ter si ritiene che esso l'urgenza essa urgenza non possa essere determinato nell'ambito dell'assegnazione degli affari
Sono stati fatti dei tentativi
Per esempio c'è stato chi ha tentato l'applicazione analogica del sette bis al sette per
Criterio che insomma qualche sofferenza ora per motivi evidenti
Il Consiglio si è a un certo punto dopo un primo periodo nell'negli anni novanta in cui ha accettato questo procedimento a un certo punto invece è intervenuto rigidamente
è intervenuto rigidamente anche perché per la verità l'uso dell'urgenza è stato come ha detto anche poco fa dal collega Romeo è stato effettivamente abusato
Prova ne sia che il Consiglio con due recenti delibere del due mila sette del due mila otto per esempio ha bocciato l'urgenza nell'affidarsi nell'affidamento della vicari età o dei compiti di coordinamento
Che è una cosa che non c'entra niente con l'assegnazione di magistrati e quindi ha bocciato sotto questo punto di vista
Il il provvedimento dove il Consiglio lo ha dove il Consiglio lo ha
Invece accettato pur non essendo in materia di assegnazione dei magistrati
Lo ha accettato ad esempio nel riequilibrio dei carichi di lavoro e dei ruoli
Ai sensi dell'articolo cinquantaquattro della del paragrafo cinquantaquattro punto due della circolare sulle tabelle questo è un caso con l'ha fatto lo ha fatto in materia ve lo dico perché così casomai può essere utile che voi lo sappiate questi sono dei casi in cui l'accetta
L'altro caso in materia di tabelle feriali quando occorre fare delle variazioni
Delle tabelle feriali acconsentito anche in via d'urgenza problemi di assegnazione dei magistrati che si riflettono necessariamente sull'assegnazione però c'è questo limite
Per cui più di tanto non si può fare e non c'è possibilità se non quando lo prevede la legge ad esempio il giudice unico aveva consentito che nell'accorpamento che si doveva fare i tribunali e preture i provvedimenti fossero tutti immediatamente esecutivo ma lì c'era la legge che intervenga per cui il quattro
E questo e questo è la ragione per cui il Consiglio applica la norma in questo
In questo modo per esempio quando sono state costituite le sezioni in materia di proprietà industriale no
Lì e di brevetti di Marco lì la legge consentiva l'immediata applicazione
Perché la legge e questo e il motivo è la ragione per cui il Consiglio adotta questo tipo di
Grazie
Abbiamo messo
Sì sì sì
Chiaro consentitemi è una una regola replica devono secondo
Io sul piano logico
Partendo poi dalla convinzione che le leggi vanno sempre intese per il loro migliore uso e di solito se ne può fare il miglior Russo mi sono sempre chiesto sul piano logico
Che differenza ci sia fra assegnare un magistrato
Ha una sezione che essendo specializzata determinati affari e assegnare determinati a fare un magistrato voi dovete darmi una risposta su questo qui sul piano logico
Dopo capisco perché la legge fatta in un certo modo però sappiamo tutti
Che ha già dopo dove esistono dei del delle delle possibilità di estensione logica delle norme che che possono portare ad una buona utilizzo di questa norma oppure è un cattivo utilizzo secondo me
La via principale da un lato come diceva che le l'ormai Pasetti diceva
Ricevuto per decidiamo in fretta e questo va sicuramente bene ma dall'altro se ci fosse una specie di linea guida anche i Consiglieri presidente dicendo se voi state attuando direttive nostre
Questo discorso qui entro certi limiti ovviamente si fa si può fare certo guadagneremmo tutti del tempo forse gli Uffici andrebbero
Sì io poi c'era De Ruggiero che voleva intervenire voglio solo dire una cosa che tutto questo problema nasce da un difetto del Consiglio Superiore cioè
Il problema dell'urgenza e della provvisoria esecutività dipende dal fatto che noi fino a oggi le tabelle le riusciamo a vedere dopo due anni perché se non ci fosse questo problema probabilmente si svuoterebbe anche molto
L'esigenza di stabilire quando si può intervenire con l'urgenza o meno volevo anche aggiungere che nel parere che era stato fatto
In tema di ordinamento giudiziario ultra le proposte che il Consiglio Superiore se lo ricorderà anche il collega Roia che era alle
Era Presidente della Sesta
Quando è stato varato il parere avevamo anche inserito la le per esempio come una delle possibilità di applicare la quando c'era il parere positivo del Consiglio giudiziario perché già questo era
Una diciamo tempere contemperamento di più esigenze ovviamente non abbiamo avuto una risposta in questo senso però è utile da parte nostra e perché noi comprendiamo perfettamente che questo è un problema
Perché se voi dovete dare una risposta in tempi rapidi e non avete gli strumenti o noi riusciamo a dirvi subito come il progetto tabellare se positivo o meno oppure chiaramente si ferma
L'organizzazione degli uffici in che sono anche in condizioni di difficoltà
Prego rapidissimo escluso Luigi De Ruggiero della Corte d'Appello di Milano tre-quattro cose rapidissime la prima una spezzo una lancia a favore di quel che ha già diceva Manuela Romei Pasetti
Tentate di evitare che si debbano scrivere in continuazione mille relazioni anche perché la reazione soprattutto i Presidenti delle Corti se fate il conto
Delle leggi che si sono accumulate essa accavallate praticamente ogni due mesi devono scrivere una relazione annuale non si capisce bene come sia ma è così allora
La reazione è quella di prendere quell'appena fatta fingere di cambiar qualcosa ma tutto sommato privo di senso
La seconda cosa che volevo dire posta alla buona fede la retta intenzione diciamo dosi di chi
Prepara le proposte di progetti tabellari
è il dunque il posto che il lavoro della Commissione flussi debba servire più di supporto che non di controllo
Occorre secondo me tradurre in norma più precisa e più cogente quel tipo per la verità fin dalla precedente circolare si è detto e cioè che
Non solo i capi di corte ma anche i dirigenti tutti gli uffici nel momento in cui fare le proposte
Possono avvalersi della non contraddire possono avvalersi del
Resta una causa discrezionale Apple soprattutto soggiace alla
Possibile e verificatasi a Milano è vero che nella prima fase risposta della Commissione di non avere il tempo per tutto perché voi gli uffici sono in tanti gli addetti son pochi io insomma voglio dire
Metterei proprio come cosa non derogabile
Semmai a cura del Consiglio giudiziario se non si vuole come dire istituire rapporti diretti
Effettuati i privati fra il singolo ufficio la commissione flussi ma che insomma lei rilevazioni della Commissione flussi debbano arrivare prima della formulazione della proposta delegato
Perché ma perché è giusto così perché è inutile che poi si scopra successivamente che effettivamente secondo un altro calcolo Laterza penale c'ha un problema me lo dite
Ripeto era la prima fase l'ingresso di questa normativa ma la volta scorsa è caduto un po'esattamente questo di una
Tutto sommato un po'inutile perdita di tempo che sulla base del centotredici e cioè ad una serie di Boso mi fate fatta
Su richiesta del Consiglio giudiziario la commissione flussi annotato quest'altro dato per questo ufficio per qualcos'altro dato per quell'altro ufficio
Il Consiglio giudiziario ha rimandato indietro al Presidente vale hanno modificato le
Tutto tempo sostanzialmente
Perso
Questo per dire che ha perfettamente ragione ma non è la nave quando dice
Verrà rafforziamo le rinnoviamo la cioè però aggiungo facciamolo presto
Perché dobbiamo avere secondo me a settembre credo delle commissioni flussi in tutte le Corti d'in tutti i distretti perfettamente in grado di funzionare del terribile adesso non conosco i tempi
Tutto il Consiglio vorrà dettare ma immagino che quanto meno questo lavoro di ricognizione preparatore indispensabile debba cominciare subito dopo l'estate altrimenti chissà quando serve
Volevo dire una terza cosa si non me la sono dimenticata la assenza azioni avuta in Corte d'Appello di Milano ricevendo se
Sulle varie proposte tabellari l'ultima volta è stata in alcuni casi non commendevoli perché quelle riunioni di magistrati soprattutto quando del settore
Qualche volta sensate una finta la mia esperienza e che invece sono state cose molto utili soprattutto temi grandi uffici fatta dai settori ovviamente va beh
E soprattutto se caricate di importanza ed il significato
La Corte di Milano ha per esempio allegato alle sue TAV proposte tabellari i verbali di tutte queste riunioni che si è tentato di redigere in maniera abbastanza accurata
Suggerimento che credo non
Sovraccarichi troppo in fondo il lavoro dei dirigenti degli uffici potrebbe essere quello di tre vedere come obbligatorio
Non c'è bisogno di scrivere formule particolarmente doverose ma insomma accanto all'obbedienza insomma fra fra i passaggi
Preliminare alla redazione delle proposte anche per esempio quello di via allegare alla proposta i verbali delle riunioni che si sono tenute in modo da verificare anche le cose
Mi pare di aver detto tutto salvo su quest'ultima cosa della efficacia
Dei diversi provvedimenti io credo che una regolamentazione a da parte del Consiglio sia ormai molto utile
Mi auguro che sia passato come dire conosco anche un po'la storia per la quale
Come dire a una prima tendenza
Largheggiamo interno ha fatto seguito probabilmente alcuni abusi già hanno indotto e del Consiglio
A stringere i freni
Lancio solo lì un'idea siccome questa esigenza di regolazione circa l'efficacia di qualunque tipo di provvedimento tabellare variazione ma anche applicazioni ma anche supplenze
è un po'generale
Perché non valorizzare sia e la
A istituzione dei nuovi Consigli giudiziari secondo la norma e pensare nei limiti concessi dalla normazione primaria alla normazione del Consiglio
Anche una fascia di provvedimenti parlo anche ripeto di applicazioni e supplenze che acquistino efficacia
Al
Parere favorevole del Consiglio giudiziario
Scusami non ti ho sentito
Pazzoide detto ci
Tomba
Discriminato scrivo rubare
Ecco per esempio a Mila no voglio dire hanno preannuncio che nei prossimi giorni su un certo provvedimento che è poco ma
Deliberatamente il Presidente della Corte
Legherà cosa che può sempre fare l'entrata in vigore di quel determinato provvedimento non già al trenta maggio al quindici giugno o alla presa di possesso all'abbandono dei bensì alla parere espresso dal Consiglio giudiziario
Una cosa gravissima ha una sua logica secondo me
C'è poi il collega
Intanto che non sostiene che me comunque tanto intervenite tutti chi vuole avvicinarsi volevo solo dire in relazione alle e riunioni e alla necessità delle riunioni segnalate da Luigi De Ruggiero tanto noi consideriamo utili
Che non solo sono stati inseriti negli indicatori che abbiamo approvato sul per l'attitudine direttiva al punto sei dove c'è una formulazione generica che riguarda la programmazione di riunioni organizzative e funzionali per la trattazione degli affari che ricomprende tutto ricomprende il quarantasette quater ricomprende
Le conferenze dell'ufficio
Però e e in particolare un punto su cui il Consiglio intende investire anche ai fini poi di valutare la capacità attitudinale perché più si riesce a coinvolgere
Complessivamente d'ufficio nel progetto organizzativo più c'è una capacità di aggregazione positiva del dirigente
Sì Emilio Curtò tribunale rese
Vorrei riprendere il
Per un attimo le problematiche sulla
Sulle variazioni di urgenza sui provvedimenti d'urgenza perché ho appreso
Con piacevole sorpresa che
Nell'intervento del collega che il Consiglio superiore sembrerebbe orientato ad applicare hanno logicamente il sette bis dell'ordinamento
Grazie
L'ha fatto in un paio di occasioni per infatti
La mia domanda e vengo strettamente hanno cioè il problema era se c'era una fonte normativa che a me sembrava non ci fosse
Perché il riequilibrio dei ruoli
E possibile farlo ma la circolare tabellare
Dice che le modalità da applicare quella della variazione d'urgenza e poi rinvia mi pare al paragrafo undici o dodici che limita le relazioni di urgenza ovviamente soltanto ai casi previsti dal sette sviste CEE
Di assegnazione dei magistrati
A in tema di assegnazione dei magistrati ma io pongo una domanda che
Legata a una a un problema molto attuale anche se è un problema ricorrente problema attuale quello dei degli esoneri ricariche lavorativi
Per i componenti del Consiglio giudiziario noi abbiamo come dirigenti degli uffici un comando ben preciso di dare il immediata applicazione
Agli esoneri dei colleghi che sono stati eletti componenti del Consiglio giudiziario allora io dico
O riteniamo che sia in re ipsa l'urgenza
E quindi
A prescindere da una fonte normativa ed è una giustificazione normativa lì rendiamo immediatamente operative viste variazioni che
Che che attribuiscono che questo sgravi ai colleghi oppure
E il considerati i tempi di
Approvazione delle variazione tabellare
Si si i colleghi eletti al Consiglio giudiziario si dovranno rassegnare
A vedere questa queste esonero applicato in concreto a distanza di mesi se non di più dal momento in cui sono insediate nel Consiglio giudiziario
E il riequilibrio dei ruoli non è una esigenza connessa soltanto
Soltanto alla alla elezione di colleghi al Consiglio giudiziario quindi a questo fatto contingente
Che per fortuna che Susi rinnova soltanto ogni quattro anni ma è una ricorrenza abbastanza frequente perché intervenire sui carichi lavorativi
E la principale secondo me delle attenzioni che un
Dirigente oculato deve
Deve porre alla propria organizzazione non ha senso fare rilevazioni statistiche sui carichi lavorativi seppur non possa intervenire in merito in
Interverrà equilibrare i ruoli
Quindi io penso che sarà il Consiglio ovviamente a esaminare la questione a dare una fonte normativa o una giustificazione normativa questa esigenza
Dicevo all'inizio piacevole sorpresa piacevole perché mi consente di fare la variazione adesso incognite in in coincidenza dell'elezione di un magistrato del Tribunale di Varese a componente del Consiglio giudiziario ma dicevo sorpresa
Perché se io sono uno di quei
Presidenti che hanno fatto una variazione anche sui rivedibile a ruoli e mi sono visto parzialmente bocciare o parzialmente approvare preferisco dire
Parzialmente approvare la variazione ad esclusione della Parte riguardava rivoli più errori allora mettiamoci d'accordo
Il riequilibrio dei ruoli e ancora più urgente
Della stessa assegnazione dei magistrati perché non sempre l'equilibrio si lega all'assegnazione magistrati molto spesso prescinde ed è un'esigenza per consentire il tanto abusato
La tanta abusata i tanto Busato richiamo all'osservanza radice vinto quindi e imprescindibile dotare di immediata esecuzione tutti i provvedimenti di variazione o di intervento organizzativo che hanno ad oggetto
Variazione riequilibrio
Dei ruoli
La Presidente Marcora sollecitava
A riferire di buone prassi quindi io mi sento autorizzato a costo di essere
Un po'autoreferenziale che mi metto un pochettino in difficoltà però lei l'ha ripetuto due volte questa sollecitazione quindi io la raccolgo
Come
Tura ripeto da diversi bar ma insomma in questi convegni in genere io sono siciliano quindi un po'tengo probabilmente a forme ormai
Anche l'ho detto apposta
Bene Smith sollecitare buone prassi ne vorrei citare due sì mi consentite una buona prassi però vi era una prassi che ritengo buona e legata alla famigerata campionatura dei problemi
Quando noi
Come dire facciamo soffrire ai colleghi una tempistica assurda assolutamente inaccettabile
Perché i pareri
I rapporti prima ancora dei capi degli uffici i pareri dei Consigli giudiziari la delibera del Consiglio arriva a distanza
Mi viene da dire di mesi ma perché sono ottimista ad oltranza ma a volte si impiega anche più di un anno allora una prassi che io ho introdotto al Tribunale di Varese quella dell'archiviazione informatica dei provvedimenti
O preso la la delibera
Che del due mila e cinque del del del CSM ho preso la delibera
Del Consiglio giudiziario di Milano che ne è seguita subito dopo lo manda dei colleghi Ro realizzato un programma informatico
Che memorizza scannerizzare memorizza tutti i provvedimenti ho fatto una circolare i colleghi
E qui casca l'asino
Perché Coccoli ho dovuto fare una grande fatica richiamando continuamente i colleghi a quel dovere di collaborazione ancora non c'era la riforma
Dell'ordinamento giudiziario che normativizzate dovere di collaborazione mera insito anche prima voglio dire non c'era bisogno di una norma
Ho fatto grande fatica per convincere i colleghi che era nel loro esclusivo interesse quello di
Passare a una segreteria che io appositamente costituito
I provvedimenti per consentire con l'estrazione del momento di con facilità in un minuto in un minuto
Ecco io penso di potere indicare al Consiglio superiore
Di
Questa questa probabilmente
Questa direttiva ai magistrati non foss'altro perché c'è
Un dovere di collaborazione ma che che collaborò veramente io devo andarli a inseguire
Per farmi dare i provvedimenti da scannerizzare da memorizzare
E visto l'esame in tema di di
Di campionatura un grossissimo problema è
La compie natura dei provvedimenti G.I.P. G.U.P. e novanta mentre sono coperti da
Da segreto
Allora io suggerirei un altro accorgimento ai colleghi delle sezione G.I.P. G.U.P. non depositare se va avanti il discorso
Del progetto dell'archiviazione informatica dei provvedimenti non dite cosa noterete che sono coperte ovviamente da segreto ma almeno di elencarli
In modo che che io possa poi reperirli
Depositando le in un archivio custodire perché come tutti sappiamo illecito CUP non ha non archivia provvedimenti a parte le sentenze parte i decreti penali ma deve riparare naturalmente non sono
Tali provvedimenti giustamente campione labili
E allora mettiamoci d'accordo mettiamo fra creammo un un accorgimento un un archivio segreto sotto la responsabilità del dirigente in cui si mettono tutti questi provvedimenti
Magari opportunamente anonimizzati ma che consentono
Di poiché reperire il documento da campionare il provento da campionare oppure eliminiamolo dalla compie natura
Interrompere certo siccome giovedì prossimo c'è in discussione in Quarta Commissione proprio il problema della campionatura dei provvedimenti
E dei verbali delle ordinanze saranno cioè allora sugli aiuti chiederei solo io credo che interessi tutto sul hanno interesse sicuramente Cissé ci spieghi un po'più approfonditamente come anche organizzato questa archiviazione informati
Sì sono parti lo dicevo prima da una direttiva da una circolare i colleghi
Mi sono fatto quali trovare da un appassionato di informatica
Che sostanzialmente sovrintende a tutta l'informatica o tutti i progetti mi riferisco a quelle non ministeriale ovviamente ma a quell'informatica fai da te
Che io ho attivato al Tribunale di Varese i colleghi che adesso ha poco a poco si stanno abituando perché io sono un pochettino come dire
Pesante drastico all'inizio però adesso un pochettino si stanno avviando i colleghi depositerò nella segreteria magistrati i loro provvedimenti accompagnate da una scheda che Prodi sposto io
Che prevede de delle caselle che ne consentono la catalogazione per insista voi della future estrazione attualmente stiamo catalogando tutto a tappeto perché non sappiamo poi parla saranno oggetto di campionatura per cui
Siamo come dire abusando e approntando delle mosse da informatica che sono infinite stiamo caricando praticamente tutto
Così si stiamo ci stiamo orientando così ci siamo orientati così adesso da settembre scorso
La la il magistrato si fa rilasciare momento stesso in cui già così del provvedimento quindi porti un po'di deposito e la cancelleria
Sì fare lasciare una copia del provvedimento la sintetizza in una Scheda in cui è previsto ad esempio anche in funzione della valutazione di professionalità se sono con problemi imputate comunque di parte
è una scheda che io posso anche mettere a disposizione ovviamente
Del
Del Consiglio anch'
Io quando rientra a casa in ufficio manderò tutto quello che ho fatto
E quindi sulla base di questa schiera i il mio operatore la carica su un problema gamma informatico che ovviamente è strutturato in modo omologo cariche e i provvedimenti ritrovi in un attimo
In base alla tipologia e in base al Maggiore
Ed è una banca dati che
E anche Banca Dati giurisprudenza sicuramente in Terna io lo realizzano anche all'esterno ma il grosso limite dell'anonimo in stazione per restare sempre in
In in materia di buone pratiche chiedendo scusa sempre dell'autoreferenzialità ma è sostanzialmente inevitabile oltre che all'archivio informatico dei provvedimenti ho realizzato un archivio informatico
Dei dei decreti organizzativi del Presidente e del dirigente
Io sono convinto e altri bandi Varese lo facciamo che l'interlocuzione con i colleghi ma anche con le figure amministrative debba essere non saltuaria o intermittente ma debba essere continuo debba essere permanente
In vista di questo con lo stesso principio memorizzato scannerizzato e quindi archiviato tutti i decreti
E e tutta la corrispondenza tutte le variazioni tutte le direttive in una banca dati il cui di
Lo sviluppo le cui Progetto prevede voi la messa in linea
In una rete interna dei magistrati perché noi già da tre anni colloquiamo e la posta elettronica all'interno del maggio del Tribunale di Varese e e le comunicazioni interne al Tribunale di Varese sono fatte esclusivamente le possa Elettronica noi da tre anni salvo le
Lei comunicazione che richiedono la firma per ricevuta avvengono esclusivamente per posta elettroniche
Se ho tempo vorrei accennare anche problema
Come sì sì sì sì sì sì sì al dirigente ma che anche funzionari certo il sono coinvolti
Io
Ho fatto sostanzialmente un protocollo interno per evitare di caricare perché la la protocolla verrà protocollazione prevista dal programma ministeriale c'è qui Sergio Brescia coinciderà eventualmente gli sviluppi
Che che prevedeva nello studio iniziale anche l'archiviazione informali dei provvedimenti
Non
Portare a compimento questo step della protocollazione allora io mi sono arrangiato io ho fatto la protocollazione in terra con questo soft realizzati in casa
Se ho tempo vorrei porre il problema dei magistrati rispetto anche perché c'è il mio amico Luigi De rigiro con cui sono
In cortese dissenso a proposito dei magistrati distrettuali
La destinazione dei magistrati distrettuali spessissimo deve sopperire a delle esigenze
Che sono prevedibile addirittura previste che sono anticipati una gravidanza sappiamo quando interviene un trasferimento in entrata un trasferimento in uscita grosso modo sappiamo non sappiamo l'evento imprevisto
Un malauguratamente un incidente stradale quello non possiamo prevederlo però la maggior parte dei casi previsti dalla normativa primaria e secondaria del delle pre delle destinazione dei magistrati distrettuali
In sostegno in soccorso ai
Ai agli uffici la maggior parte queste esigenze sono prevedibile allora io mi sono organizzato
Nel senso di fare la richiesta alla Presidente della Corte di una destinazione del magistrato distrettuale per tempo anche perché io a mia volta sono costretto a organizzare l'inserimento del distrettuale sono
Costretto a
Tra
Lo faccio ben volentieri anche perché ritengo sia un dovere ai coinvolgere in questo ragionamento anche l'Avvocatura per esempio che deve sapere se tra tre mesi quattro mesi
Possiamo disporre di un distrettuale quindi riattivare per esempio un ruolo congelata mi sono visto posto ma pregherei di Luigi De Ruggiero intervenire lui ha anche le sue ragioni sono naturalmente
Serie e fondate ma non le voglio esporre io le potestà esporre tu mi sono visto sempre contrapporre a questa
Richiesta che io faccio per tempo in funzione delle della necessità dell'ufficio ricevente
Dia a vere sicurezza di potere confidare su sostegni un distrettuale poter organizzarsi bisogno visto apporre
Una considerazione che francamente non è che sia campate in aria ha una sua fondatezza e cioè che si possono verificare medio tempore tra la mia richiesta
E il momento del sì però c'è il momento se può anche revocare la destinazione che ha dato al Tribunale di Varese si può anche modificare ma intanto il tribunale di Varese in condizioni normali possa avere se fra tre mesi poco confidare nell'assegnazione dei ministri attuale e non accampare così andare avanti al buio e alla cieca perché a noi ha dato grossissimi problemi
Io sono stato costretto non solo si quanti altri Tribunale sono in queste condizioni a congelare un luogo sia pure per sei mesi e in piena condivisione con l'ordine gli ad degli avvocati
Allora per poi riattivarlo creando più problemi di quanta ne essi
Risorto proprio perché confidavo nella nella
Nella nella nell'assegnazione distrettuale grazie
Sono Matteo Casale Corte d'appello di Salerno
Come qual è il primo approccio a questo a questa querela queste problematiche che sono
Come pare evidente numerosissime
Non posso non apprezzare le parole della collega Marcora sul
Sulla libertà del capo dell'ufficio
Perché certamente un passaggio molto qualificante
Nel senso che però
No
Sessantotto stordisce
No no no
Calma calma
Non
Da un precedente io voglio dire questo questa libertà che
Stesso ritengo sia comunque utile va coniugata con
Un approfondimento ancora ulteriore
Della
Cosiddetta cultura tabellare
Noi
Io alla mia esperienza
Di Presidente del consiglio giudiziario per vari anni
Mi induce
Ad affermare che ancora oggi
Dai provvedimenti che vengono all'esame del Consiglio giudiziario sì
Rileva ancora una certa resistenza una certa in sofferenza sul
Rispetto di determinate regole
Io ritengo che il Consiglio debba fare ancora qualcosa semmai nella circolare nella relazione introduttiva di su questo versante perché sinti comprenda
Ancora meglio come
Le tabelle il sistema tabellare
Non è soltanto
Utile necessario per il rispetto del principio del giudice naturale eccetera ma è sopra è lo strumento a tutela del capo dell'ufficio
Sensi cominciata ai
Sensi arriva non voglio dire si comincia se si arriva a questo
Paradigma noi avremmo un rispetto sostanziale
Dell'altro delle tabelle della normativa tabellare in tutti i provvedimenti
Che poi possono essere modificabili cambia che possono essere
Ritenuti corretti dal Consiglio giudiziario prima e dal Consiglio Superiore poi questo è un discorso diverso però
E necessario a mio parere che si vinca si sconfitti a questa resistenza che ancora si legge nei provvedimenti
E questo è il primo passaggio
Secondo la commissione flussi non concordato ha fatto con quanto è stato detto sulla eventuale inutilità della Commissione flussi noi a Salerno abbiamo avuto forse siamo stati fortunati
Una commissione flussi che ha lavorato e ha lavorato bene io c'ho un testimone che la dottoressa Zizanovich che stava nel Consiglio giudiziario quando è stata
Istituite alla Commissione flussi la commissione flussi a Salerno ha lavorato benissimo con l'apporto di uno statistico di primo ordine purtroppo c'è stato poi la solita maternità chili
Mi ha indotto a chiedere una
Sostituzione che il
Ministero ci ha dato devo dire
E
No
Aveva maternità dell'asta del funzionario statistico
E
Devo dire che non concordo soprattutto sul fatto che la commissione flussi si debba limita debba limitare la sua opera al dato numerico al dato statistico no io non conta non concordo
Prima difficoltà del lavoro della Commissione flussi sono i dati statistici noi avevamo dati statistici vecchia maniera
è vero Roberto dati statistici assolutamente inutilizzabili per una qualsiasi comparazione o poi una qualsiasi valutazione
Io ritengo che la commissione flussi debba poter
Lavorando con i capi di uffici degli uffici debba poter incidere anche sulle scelte perché il rapporto qualitativo
Che non c'è da fare badate bene non est mai esistito il rapporto qualitativo statistico nelle vecchie non spendeva nei vecchi nostri dati statistici
Il rapporto qualitativo quadrare quantitativo è di Fontana fondamentale importanza per stabilire se ad esempio metto cinque giudici a quella Sezione metto quattro ad un'altra Sezione
Quindi
Io sono un fautore della Commissione flussi anzi ritengo che il Consiglio debba porre
Ulteriori incentivi per una formazione della Commissione ancora più utile per il capo degli UFO dell'ufficio
E vengo ad una proposta la mia proposta possa
Mi auguro che non
Scandalizzi soprattutto i colleghi del Consiglio Superiore io ritengo
Che
Le procedure tappeti alcun
Procedure tabellari la stessa quest'per queste procedure tutto debba terminare a livello di Consiglio giudiziario
Io ritengo che la cosa vada quantomeno studiata io non voglio è una proposta forse un pochino provocatoria
Momento
Ci sono ad esempio ci sono ad esempio le procedure semplificate quelle possono terminale a livello di Consiglio giudiziario
Le variazioni tabellari la sostituzione di un giorno la sostituzione di due udienze mi pare assurdo che tutto debba andare al Consiglio
Attenzione proprio e
Come noi e perché no
E perché no
No no no
Quelle sono base azione tabellare sono variazione tabellare
è
è
Riprenderemo rendono
Malamente novembre
Da Craxi pesare
Collo collega
No no ma ci sono allora
Io sarò
Mia sarà una volta
Zona Malta contenta nella vivaci ha investito
Perché vuol dire che siamo tutti molto attivi avendo questa vivacità
Però vi pregherei di
Tenere presente questo io vorrei ascoltare ognuno può dire quello che ritiene perché non è che io ho detto noi qua dobbiamo dare delle risposte
Serve a tutti un momento di ragionamento consentiamo a tutti di dire quello che ritengo no poi eventualmente negli interventi successivi chi non è d'accordo lo può esprimere però
Con un minimo in modo che consentire anche a nome di ascoltare se non si apre una vivacità enorme che io sarò non sono in grado di gestire per cui vi chiederei
Cortesemente di lasciar finire il collega che giustamente sta esprimendo una sua opinione
Io non mi dispiace se improntato abito a
Ad una reazione no io intendo dire invece che
Numerosi provvedimenti anche di sostituzione per una sola di applicazione o anche di destinazioni in supplenza per una sola udienza sono stati oggetti di osservazioni
Al Consiglio superiore altre son passate per il Consiglio giudiziario e non credo
Che il Consiglio giudiziario debba cestinata quindi però ognuno si regola come meglio ritiene
No passiamo avanti un altro punto è quello
Se
Eh lo so perciò
è ed molte volte il Consiglio shirt richiesto di idea di formulare i pareri quindi
Poi poi ripeto ognuno si regola come meglio ritiene noi abbiamo avuto osservazioni sono stati impugnati anche provvedimenti per una sola udienza
Allora
Dopo
Il problema secondo me
Da Sembler dalla mia esperienza uno dei problemi più grossi
Scusate uno dei problemi più grossi rischi quello
Dei lotti
Mi sono meravigliato che che finora nessuno ne ha parlato per invece è importantissimo
Noi a Salerno abbiamo avuto un riscontro piuttosto buono da parte del Consiglio Superiore in materia tabellare quindi
Non non abbiamo avuto grossi problemi come Consiglio giudiziario
Uno del uno o due delibere
Per le quali c'è stato il dissenso del Consiglio superiore è stata quella stessa sono state quelle in materia di utilizzazione dei giudici onorari di tribunale
Io capisco conosco la la la
La normativa il famoso quarantatré bis
Del dell'ordinamento giudiziario capoverso eccetera
Io ritengo che l'attuale formazione formulazione della
Della circolare mail se non ricordo male i punti cinquantotto uno due e tre
Sono assolutamente da rielaborare
Perché ritengo che
Tutti noi in periferia abbiamo bisogno di una
Dicevo normativa più semplificata e nello stesso tempo più chiara
Cioè il cinquantotto due che pare che poi venga contraddetto dal cinquantotto treni quindi io non voglio fare proposte io
Per evitare ulteriori rivelazioni però lui ritengo ritengo che la materia debba essere sotto l'OSCE l'occhio vigile del Consiglio perché per porre i capi di ufficio e soprattutto i presidenti dei tribunali
Ovviamente a saper
E a gestire meglio la questa utilizzazione però si tenga conto e questo come fatto propositivo
Che il Consiglio ritengo debba porre in essere
Ed è questo
Di incidere un pochino da esso l'ambiente ministeriale per ristabilire meglio il i compensi che vanno dati a questi Gotto
Perché no si è verificato nel nostro distretto che molti Gotto si fanno l'udienza e finisce là
Non vogliono fare sentenze perché dicono che sono pagati ad udienze non sono pagati a sentenze questo è un fatto
è e che fanno
E allora
E perciò dicevo io
Bisogna cercare di incidere su questo sistema va bene ho capito che fosse
No
Resistenze destinando tanta discussione vuol dire che dice elettronico e mi auguro che sia così
è euro altre due cose e poi vado via
Il
Sulla sulla provvisoria esecuzione
Ci sono ipotesi in cui
è vero o no normativa del sette bis
è pacifica sono le sul fiume quello che diceva il collega dell'Ufficio studi e sacrosanto però
Secondo me il capo dell'ufficio può trovare il modo di incidere anche su questo versante senza fare analogia ma abbinando ad esempio io devo formare un ruolo nuovo
Io capo dell'ufficio devo formare un ruolo nuovo a cui devo destinare un magistrato che è arrivato nuovo io a quello
Io
è provvisoriamente esecutiva la destinazione ma se non gli do da lavorare quello che va a fare e allora
Il la l'abbinamento l'abbinamento tra de destinazione del magistrato e formazione del ruolo e quindi assegnazione degli affari secondo me è uno delle ipotesi in cui il Lai provvisoria esecuzione e sacrosanta e il
E il consiglio superiore non dovrebbe tenerne da dire alcunché
Ultima cosa e chiudo
Le riunioni sorvolo noi i abbiamo chiesto e molti uffici
Noi come parlo sempre del Consiglio giudiziario abbiamo chiesto e abbiamo ottenuto anche i verbali la collega mi pare che parlasse
Ah no di il collega di Milano parlava del dei verbali di queste riunioni noi li abbiamo proprio acquisiti
Come Consiglio giudiziario i verbali delle riunioni delle sedute ma non per verificare
Perciò che viene scritto già nella relazione ma per verificare un pochino l'andamento dei lavori perché noi
Siamo Stati come Consiglio molto
Attenti
A questo aspetto che deve precedere la formazione delle tabelle
Chiudo con la con campionatura
Sulla campionatura
Il Consiglio deve darci qualche ulteriore secondo il mio profilo per l'abbia idea deve darci qualche ulteriore
Qualche ulteriore direttiva perché come sapete con soprattutto
Per la progressione in carriera
è cambiato
è cambiato questo della valutazione quadriennale
Ci porta
Ad una campionatura leggermente diversa
Forse neanche tanto leggermente
Oggi noi saremmo ad esempio lunedì io o Consiglio giudiziario e
La Commissione sulla folla sulla
Progressione in carriera formulerà la proposta della nuova campionatura la campionatura oggi va fatta con riferimento ai vari concorsi
Perché mentre prima si aveva il periodo che era quinquennale e nell'ambito dei cinque anni quattro anni che
In cui ci doveva essere il vivere civile c'erano
Venivano indicati i bimestre via eccetera ora invece si abbiamo quattro anni
Per adattare la normativa I quattro anni bisogna
Individuare i bimestrali
Per ogni concorso perché
Il concorso Puppo incominciare è un concorso di ottobre e allora l'hanno incominciato a ottobre quindi fare
I vari sorteggi eccetera in questo secondo quello che ha ritenuto il Consiglio giudiziario di Salerno quindi una
Una parola
Ulteriore è un rapporto fra grazie
Allora su questo problema della campionatura come vi ho detto giovedì l'acqua da un secondo solo la quarta Commissione che penso che varerà la circolare quindi visto o comunque inizio di devozione dovremmo
Dovrebbero io non sono in Quarta concluderla e valuteranno anche i tempi di cadenza se permettete siccome abbiamo il break
Io darei la parola alla collega Bizzaro vice perché il pubblico dell'utilizzo dei G.O.T. della magistratura onoraria anche
Per la quantità di provvedimenti su cui noi come settima ci siamo
Dovuti
Fare domande in vista della futura circolare l'abbiamo un po'approfondito e la collega Rizzato ad esempio che un esperto e sa no siccome non è una materia
Quantomeno vi dice in linea generale dove siamo arrivati noi non abbiamo preso una decisione però ci sono dei punti anche qui dei dati che credo non Sogliano possibile superare quindi lei la parola perché è evidente che il problema enorme soprattutto per i tribunali sottodimensionati voi tribunali con una alta scopertura di organico
Per cui insetti ma il dibattito e vivacissimo su questo utilizzo dei GOT
Abbiamo approfondito la normazione primaria normazione secondaria in effetti la norma di riferimento sapete meglio di me e il quarantatré bis
Il problema
Principale che ne abbiamo nel superare i limiti dettati dalla legge è la modifica della norma rispetta l'originario progetto presentato in discussione alla Camera
E la modifica rispetto al testo precedente per i vice pretori onorari
Perché per i vice pretori onorari voi ricorderete che c'era l'inciso vengono utilizzati di regola
In assenza o impedimento questo di regola era presente anche nella nel primo testo presentato dell'articolo quarantatré bis proprio al capoverso e infatti discussione scomparso
E nella relazione introduttiva è precisato che la scomparsa di questo di regola è dovuto alla chiara volontà del legislatore di ridurre
L'utilizzo dei GOT a nei tribunali oltre a un problema di compatibilità costituzionale per quanto riguarda specificatamente l'aspetto o dell'utilizzo dei GOT nei collegi
Questo per indicarvi semplicemente che alla normazione primaria Betta dei limiti che sono un po'più stringenti rispetto a quello che appaiono e che il Consiglio superiore è ben consapevole
Della necessità che sul territorio questi Gotto vengano utilizzati nella maniera più proficua possibile però ne siamo legati da una norma primaria
Che ha rivisitato la materia individuando anche degli stretti limiti di materie che possono tratta che i Got per cui ad esempio il fatto che nel quarantatré bis si dica giudici ordinari è interpretato dalla dottrina
Maggioritaria se non esclusiva nel senso di dire
Sempre a titolo esemplificativo che il giudice ordinario il giudice monocratico e non può essere il giudice collegiale
Voi mi direte perché questo è uscito fuori anche nel dibattito in Settima che probabilmente c'è maggiore garanzia dell'utilizzo dei Goti un collegio
Piuttosto che in un ruolo monocratico
Anche in questo stiamo discutendo a il problema poi Bach calato nel territorio per cui c'è
La difficoltà di pensare I Gotto componenti dei collegi penali in realtà ad alto tasso di criminalità organizzata
Per cui sarà preoccupazione che i Gotto non avendo le garanzie che ha la magistratura togata
Possano più difficilmente mantenere equilibrio in processi particolarmente sensibili sul territorio tenendo presente che sono avvocati di quel contesto territoriale e questo per tutelare il collegio per tutelare ricotta
E il problema poi della lettera b del quarantatré bis
Che limita le competenze del del Lingotto
Ai reati previsti dall'articolo cinquecentocinquanta cioè quelli con citazione diretta ma questo solo per illustrarvi alcune delle tematiche che si stanno approfondendo insetti ma perché siamo ben consapevoli di questo problema
Come diceva la Presidente Maccora noi non siamo ancora arrivati a nessuna conclusione lei dibattito è ancora aperto esso questo mio intervento vuole solo rappresentarvi che la questione è nota e ed è in corso di approfondimento
Noi avremmo adesso il break se riteniamo di farlo in modo tale che alla ripresa continuiamo fino a che ora è previsto e un quarto d'ora di Brecht
Vedo
Degli argomenti
Richiamiamo nessuno dei commessi
Ma
Io
No
No
No non voglio offendere
Viene da
Diventino
Potremmo
Avevano devono
Guarda
No
No
Presidente
Preoccupano né
Noi siamo ancora
Allora
Relatori dalla
Ovvero
Nove milioni di euro di cui l'assenza
No
Naturalmente dall'impresa viene assolutamente fare un intervento per dire che per la prima volta forse Napoli comincerei va bene
Noti
Allora ve lo dico io quando avevo violato nonostante l'intervento
Materiali
Va bene diciamo
Campana fornendo
Dai provvedimenti
Sarà una
No però iscriviti per intervenire
Perché mi fa piacere
Abbiamo
No
Ma al resto non è
Temporali
No no mancano noi Montrone
Ne hanno
Magari
Per favore
Possiamo prendere posto
Allora
Possiamo prendere posto per favore
Allora infine
Se prendete posto per cortesia
E
Se prendete posto perché abbiamo
Da dedicare un minuto di silenzio
Alla ricordo delle vittime del terrorismo e delle stragi in
Di questa matrice
Allora dunque do la parola al Consigliere Roia che voleva fare un breve intervento e poi riprendiamo con le iscrizioni
Sì grazie io approfitto di questa occasione non sono componente di Settima Commissione appartengo ad altre Commissioni referenti del Consiglio superiore ma proprio anche per dare l'idea
Di come tentiamo di lavorare in osmosi nel senso che non è che una Commissione non sa quello che fa l'altra
Di dargli degli spunti di riflessione anche per la discussione relazione I progetti organizzativi che i presidenti di tribunali di corte dovranno affrontare
Soprattutto in relazione a due profili problematici che appartengono in realtà
Ad altre Commissioni allora vi è la necessità credo che derivi innanzitutto da un fatto come dire di cultura giudiziaria di creare delle specializzazioni per Area ovviamente
Noi stiamo lavorando con
Uffici che hanno più di due sezioni e quindi quanto meno una prima indicazione di Area civile penale immagino verrà data
Ora se possibile e laddove possibile faccio questa premessa in relazione ovviamente alle risorse disponibili
Nell'ambito dell'area sarebbe opportuno creare delle subspecializzazioni civile e penale in relazione a tipologie specialistiche di materia per due motivi di carattere pratico
Evidentemente c'è una prima riflessione nel senso che una subspecializzazioni di area è un qualcosa che la giurisdizione deve offrire in relazione ad un mercato che si sta molto specializzando presenti o nell'ambito forense
In talune realtà si è quasi del tutto abbandonato la figura dell'avvocato generale agli sta per andare a individuare i settori ben determinati
Tant'è che anche dal punto di vista della riforma delle professioni si sta
Pensando seriamente a individuare nell'ambito dell'avvocatura delle specializzazioni mirate onde poter iscrivere con l'avvocato ad un albo particolare
Ma il discorso della SIS specializzazione per sub settore quindi civile penale con sezioni specializzate
è molto utili ad altri due fini
Il primo è stata fatta la risoluzione il Regolamento che indica la permanenza ultradecennale del magistrato in questi settori
Allora in prospettiva è chiaro che evidentemente quel tipo di Regolamento può essere rispettato qualora vi sia una effettivo cambio
Da sezione A Sezione anche all'interno della stessa area del magistrato purché ovviamente siano realmente differenti le materie Daloui trattate
Cerco di spiegarmi meglio è inutile fare la prima sezione civile la seconda sezione civile che abbiano sostanzialmente una identità di materia
Perché poi il fatto che il magistrato cambi solo la maglietta della squadre vada dalla Prima alla Seconda Civile in realtà non soddisfa c'era ebbe
L'intento normativo recepito dalla dalla risoluzione consiliare di eliminare l'ultradecennalità è questo
è una prima riflessione che
Credo sia condivisa da tutti
E vi è poi un secondo problema e qui lo posso dire con l'esperienza di componente di Prima Commissione che riguarda il settore delle incompatibilità ex articolo diciotto ordinamento giudiziario
Le incompatibilità che riguardano quindi il magistrato che abbia apparenti coniugi o affini che svolgano la funzione di avvocato
Da questo punto di vista ovviamente non affronteremo qui il tema dell'incompatibilità non è questa la sede ma li volevo solo dare questa linea di indirizzo
La nostra il nostro orientamento
Tradotto anche nella nuova circolare che è stata scritta sul tema è di
Dire che non esiste incompatibilità fra supponiamo
Marito magistrato e moglie che svolge la professione di avvocato soltanto qualora o vi sia una differenza di area tanto per capirci il marito fa penale la moglie fa civile
O al limite anche all'interno della stessa aria ma con una giudizio molto rigoroso sul punto fra l'altro noi abbiamo procedimenti a Lizzano atto anche un'interlocuzione necessari attraverso tutti i Consigli dell'ordine degli avvocati del distretto dove opera il magistrato
Quindi nell'ambito della stessa area vi sia una divisione netta di competenze presenti che il magistrato si occupa solo di fallimentare il parente affine connessi occupa solo di diritto di famiglia
E questo ovviamente è possibile mi rendo conto soltanto forse esclusivamente nelle realtà metropolitane
Siamo per un discorso di organizzazione dell'ufficio e sia per un discorso anche di specializzazione degli studi legali
Che sono molto più specializzati in certe realtà della Centro Nord piuttosto che in certe realtà del sud dove c'è ancora una vocazione generalista dell'avvocato
Quindi questa è una prima annotazione quindi un invito laddove possibile a creare dei progetti organizzativi che prevedano delle forti specializzazioni di settore all'interno del settore
Una seconda una seconda annotazione
Che riguarda l'intervento del Presidente Curto
Noi abbiamo fatto una indicazione come sesta Commissione diretta a tutti i capi degli uffici dicendo di inviarci tutte le buone prassi esistenti negli uffici giudiziari
Non so se vi è già arrivata questa comunicazione sarà in arrivo queste buone prassi evidentemente si riferiscono a come dire problemi esterni cioè buone prassi adottati per favorire l'utenza l'utenza
Ma evidentemente anche le buone prassi interni eccome ritengo essere quella che ci ha illustrato il Presidente Curto che anzi dovrebbe essere una buona prassi che interessa lo stesso magistrato perché oggi
Il fatto che il magistrato debba andare a ricercare i provvedimenti
Da esibire al Consiglio giudiziario per la lettura comporta una ricerca affannosa
Perché a dire introspezione presso tutte le cancellerie che molte volte comporta un ritardo iniziale della procedura di valutazione proprio per la difficoltà di reperire questi elementi cartacce
Quindi io ritengo ma questa è una mia opinione assolutamente personale che poi svilupperemo nel dibattito consiliare che in qualche modo
Per le valutazioni di professionalità che hanno una cadenza ormai quadriennale sia necessario creare un archivio di tutti i provvedimenti
Dei magistrati dei giudici e per altro verso dei pubblici ministeri che devono essere catalogati evidentemente archiviati in un certo modo per consentire poi l'estrazione di quei provvedimenti a campione
Quindi buone prassi che se verranno trasmesse noi avremo modo quelle che riguardano i progetti organizzativi interni al di là di questa due giorni seminariale di trasmettere alla settima Commissione che sta appunto elaborando il progetto tabellare
Vi ringrazio
Ringraziamo noi il consigliere Troja aggiungo su questo tema e così anche per una ulteriore elemento di dibattito
Che nel Regolamento che prevede la permanenza dei termini massimi noi abbiamo fatto alcune scelte io ne ricordo una sempre PAI pensando all'organizzazione
E fin abbiamo notato come il problema qui in passato dell'ultradecennalità era vissuto interveniamo all'ultimo secondo dell'ultimo momento
In realtà noi adesso abbiamo espressamente invece richiesto che nei documenti organizzativi degli uffici qui ovviamente e interessanti requirente non il suggerirle giudicante
Ci deve essere una programmazione cioè il dirigente deve prevedere proprio in virtù di questo Regolamento che adesso riguarda tutte le funzioni quali sarà la mobilità interna
Io mi rendo conto che il problema della mobilità sarà enorme perché l'intervento del legislatore è stato da questo punto di vista particolarmente
Impegnativo però uno dei punti che sicuramente noi inseriremo in modo abbastanza pressante nella circolare l'ha già detto il Consigliere Roia ma
In realtà questa i giardini in qualche modo una
Posizione uniforme della settima Commissione e quella laddove possibile di tenderebbe alla specializzazione
Sia perché c'è il problema comunque della permanenza massima sia perché questo risponde a una serie di altre scelte che
Il Consiglio nel suo complesso staff sta facendo ne ricordo una per tutti
La valutazione attitudinale per concorrere agli incarichi direttivi e semidirettivi tiene fortemente presente quello che è il settore di competenza oggi noi pubblichiamo
Non posti Presidente di sezione per fare un esempio ma per avere posti presente sezione civile penale quindi questa specializzazione sarà su molti versanti uno dei punti più importanti così come e questo riguarda sempre soprattutto le sedi più grandi ma anche quelle più piccole
Diversamente dal passato c'è un'indicazione acché negli uffici G.I.P. G.U.P. ci siano entrambi le funzioni e non una divisione netta di chi fa solo il G.I.P. o di chi fa solo il GIP questo perché a livello di professionalità comunque il Consiglio ritiene che questa funzione sia più completa se viene vista
Complessivamente questo è uno dei punti in discussione ce ne sono tanti altri su cui vorrei sentire vorremmo sentì cioè qual è la vostra opinione che problemi crea nei concorsi interni in vista soprattutto De anche della mobilità orizzontale non soltanto di quella dei semidirettivi che valore dare proprio in questa specializzazione alla scelta
Dei magistrati che vi partecipano quindi se riusciamo anche oltre a come abbiamo fatto fino adesso individuare
Le prassi virtuose e temi che possono essere scottanti teniamo presente le novità legislative che ci sono che soprattutto sulla mobilità
Con anche le incompatibilità territoriali creeranno moltissimi problemi possiamo chiamare
Prego
E allora
Io sono Giovanni Puglisi tribunale di Palermo
Pugliesi
Tribunali per
Premetto che
Personalmente sono
Ormai al di là del bene a verbale perché snob fra un po'più nulla da aspettarmi dato alla mia età quindi
Quello che dirò e soltanto una
Sono piccole notazioni che mi vengono dall'esperienza pregressa
Piccole notazioni nelle quali
Cercherò di non mettere una arroganza connaturale al fatto che ormai
Sono arrivato ho dovuto arrivare insomma quindi
E quindi ma soltanto il l'amore alla alla professione che ho sempre profuso
Questa questa mio essere ormai arrivato per quasi alla pensione
Mi verrà allegra per il fatto che queste tabelle sono le ultime che farò
Ecco e quindi
Quindi non me ne occuperò più per tutta la vita
D'altro canto però mi dispiace che soltanto oggi
Abbia sentito dal Consiglio giudica superiore della magistratura formulare una proposizione
Che io
Ho sempre auspicato che fosse cioè quella
Che nella formulazione del ucciderlo organizzazione dell'ufficio
I capi degli uffici fossero liberi quanto più possibile di
Di di di gestire
Nell'ambito
Nell'ambito della normativa
Esatto
Nell'ambito della normativa
Però e sarò ma un punto molto breve nella nella nel mio intervento perché
Ripeto sono soltanto delle piccole connotazione che voglio fare e che lascio poi al
Al Consiglio giù su per le ore al all'uditorio per essere propri elaborate
Si è poiché si parla di Progetto e di obiettivo
Una mia formulazione dell'attività giudiziaria è questa noi siamo artigiani non sia non gestiamo impresse che possono essere sistemate con una catena di montaggio
Corsi ogni attività che noi svolgiamo è un'attività ogni cosa che noi trattiamo è un'attività puramente artigianale cioè un'attività
Che necessita di un e Same di quel fa di quella di quella
Dico il fatto che c'è davanti a noi che ha
Soluzione diversa da un fatto simile che sarà domani messa davanti al bar
Ora per fare dei progetti che abbiano un obiettivo
Mi pare che
Chi progetta debba essere
Libero e purtroppo non lo siamo e non non lo possiamo essere per legge
Di
Di come dire e tagliare i rami secchi
E c'è stato crea un precedente intervento un collega che ha fatto riferimento a quella benedetta norma che c'era nel presso tra le ultime ultima articoli del testo
Che unifico preture tribunali
Delle
Delle priorità
Quelle erano priorità per legge
Che potevano essere seguite
Ora quelle quell'articolo non ha più valenza perché
E si è esaurito
Però
Se è un capo dell'ufficio dice ai suoi e i suoi bungee strati
Nel settore penale
Prendete
I processi con reati che si prescrivono entro due anni
E mettete Rita accanto
E io me ne assumo la responsabilità o che vorrebbe ufficio mi assumo la responsabilità di fronte al nord
Dedicarsi al Consiglio giudiziario al Consiglio Superiore della Magistratura di prendermi anche un procedimento disciplinare queste un Progetto che ha un obiettivo
Cioè
Posso togliere di mezzo
Cosa chiede
Che si prescriverà hanno necessariamente
Per portare avanti cose che invece all'anno uno sbocco concreto e questo è diciamo una
Una domanda che faccio non
Anche perché so che
Anche se io dicessi una cosa del genere ahimè i presidenti di sezione
Me Presidente di Sezione mi direbbero si va be'tu parli così perché
Ma gli altri ma io non non voglio prendere questa responsabilità
In questo progetto noi dobbiamo tenere conto della Corbelli risultati che ci fornisce la commissione flussi
La commissione flussi che io sappia ci fornisce risultati sul passato
Ci fa delle previsioni sul futuro
Previsioni sul futuro che però poi possono non avverarsi
E cioè io mi trovo di fronte a una indicazione di dare un supporto organizzativo una determinata sezione specializzata indeterminata cose quando poi quel supporto organizzativo
Resta con le mani in mano per dire insomma per esagerare nel nel
Mentre invece non ho la possibilità
Di
Adattare momento per momento con urgenza
Al di là del della possibilità di spostare con urgenza ma anche qui
Piccola connotazione conti nel prosieguo visto stare con urgenza con decreto del mediatore esecutorietà
Un magistrato da una sezione a un'altra
Ma per spostare con urgenza un magistrato da una sessione è un'altra debbo fare lì famoso interpello il famoso interpello che mi dà dei risultati
Risultati che io debbo necessariamente seguire senza poter scegliere tra questi che viene dato
La loro disponibilità per questi spostamenti quello che è più adatto Olanda a un determinato settore anzi anziché a un'altra
Sono queste
Sono delle considerazioni che sto facendo sì scusate a me
Si
Sono delle considerazioni che sto facendo
Alle quali
Non do risposta io chiedo una risposta
E spero di di di poter avere da questo dibattito sufficientemente
Specializzazione
Come a cui faceva riferimento il consigliere Roia
La specializzazione per Area
E
Fattibile
Senza nessun inconveniente
La specializzazione nell'area
è fattibile con qualche inconveniente
Esempio concreto appare non è altro abbiamo avuto sino ad oggi
Una nelle sezioni civili e rimane la specializzazione perché nelle sezioni penali abbiamo avuto una specializzazione
Per
Materia penale cioè per settori di reati
Questa specializzazione per settori dei reati apportato un gravissimo inconveniente cioè quello di soffocare
Certe sezioni
Alla Scala a
A vantaggio di altre Sezioni
Per i processi con detenuti e per la materia trattata cioè droga e rom ecco se cose simili
Perché affollato
Affollato senza possibilità di di intervento
Nel ruolo del per delle del nel ruolo organico delle sezioni e perché l'etnia e sezioni sono al limite di cinque
Quindi non posso togliere qualcuno e portarlo da una sezione portarla all'altare perché porterei la Sezione a meno del del numero del numero legale
Quindi abbiamo deciso di
Di di diffondere spalmare tutta la materia tutte le materie su tutti con piccole eccezioni
Per la specializzazione
Si è trovato un escamotage cioè quello di
Specializzare le sezioni nelle materie che provengono da da leggi speciali
è l'unica leoni scusate meglio
Aspetto
Ed è
D'accordo con tutti i Presidenti rielezione l'unico sistema che abbiamo potuto trovare per dare una specializzazione in vista dei dieci anni
Non
Non ho segnato più niente
Non ho segnato proprio segno qua giudice naturale che
Praticamente mi è sembrato essere
Un il limite invalicabile nella libertà di organizzazione va beh su questo si non si può non si può non essere a dare a è complotto
La gestione dell'otto è la gestione è
Il punto in cui credo tutti i presidenti dei tribunali d'Italia violano la legge
Conferma Falco altro da dire
Grazie il collega Pedoia
Sì
Ma
Francesco petrolio Tribunale di Treviso
Volevo portare le mie impressioni
Le mie emozioni viene offerta
Perché e da un mese che faccio il vicario al Tribunale di Treviso e naturalmente il primo impatto comunque la tabellazione
è stato
è un'esperienza abbastanza scioccante un percorso ad ostacoli un fase
Nei primi provvedimenti
Io qui chiaramente non vorrei fare non sono ancora entrato in quel cambio di mentalità e di cultura di cui parlava il collega Casale
Però certamente non si pone pure tornare indietro in una libertà
Che seppure possiamo chiamarla ingessata è una libertà
Che però va indirizzata e quindi il compito del CSM nella nuova tabellazione sarà quindi trovare un equilibrio tra degli strumenti che siano il più possibile duttili elastici dinamici
Che possano risolvere
Urgenza e l'eccezionalità perché evidentemente l'eccezionalità può essere considerata in senso relativo in senso assoluto forse siamo in una situazione di permanente eccezionalità
Forse certi provvedimenti di urgenza devono essere presi perché ci troviamo a dover dare una risposta immediata a una domanda di giustizia che è sempre più impellente
Faccio un esempio concreto mi è venuto in mente perché abbiamo questo problema la supplenza
Nella
Vecchia per dell'azione previsto che la supplenza comporti una variazione tabellare quando supera i trenta giorni
Ma visto che c'è anche un richiamo i sessanta giorni per la supplenza dell'applicazione infradistrettuale perché non si può portare a sessanta giorni forse si dà la possibilità
Di di un movimento interno più rapido
Perché se noi pensiamo la possibilità di urgenza di
Di variare invece
Il i ruoli di riequilibrio dei ruoli sapete cosa comporta per le cancellerie
Perché la prima cosa che il primo impatto che ha avuto è stato quello delle cancellerie che ho detto ma dottore PRAC per cortesia pensi anche noi
Ultradecennalità adesso vado così un po'assalti
Mi pare che nelle sezioni distaccate dell'ultradecennalità possa essere inseriti possesso possa essere attuata in un cambio se supera le quattro unità
Mi sapete dire perché non possono essere due unità
Gotti
E qui ho problema de iure condendo probabilmente grosso problema anche perché il progetto che è all'esame del Parlamento è decaduto
Vediamo cosa farà il nuovo Parlamento il problema è che mi trovo con delle sezioni distaccate
Dove
Dove le cause civili pro-capite superano di gran lunga le misure non dico del due mila di mille
E hanno un numero di procedimenti dei provvedimenti cautelari che già
Chiedo scusa tutto di materia tutelare pensiamo solo all'amministrazione di sostegno
Che hanno invaso
Forse giustamente rispetto alla
Stereotipi trae la lunghezza delle
Delle dei procedimenti di
Di interdizione di inabilitazione forse per fortuna è stato uno strumento utile dico però a
Comportato un incremento di lavoro dei giudici togati perché
Perché I giù I Gozzi può dare solo eventualmente solo la sostituzione all'udienza di comparizione
Nel provvedimento sempre un provvedimento ridotte
L'alternativa di liberare le sezioni distaccate dalla dalla volontaria giurisdizione quella come previsto nella tabellazione
Di accentrarla ma voi come capite cosa vuol dire
Che
Traffico solo automobilistico ferroviario comporta contemplare questi poveracci che già devono ricorrere al tribunale e lo sanno perché consentono alle tutto nel Tribunale sede centrale quindi questa è una soluzione che evidentemente penso che l'apertura o sia stata scartata
Ma perché allora non cercare in una materia che per carità è importante ma dove le professionalità non sono quelle solo di legge
Del giudice tutelare dove ci sono altre professionalità e qui è un discorso però devo ricorrendo però forse il CSM può darsi una un un
Facciamo un impulso
Mi viene in mente il problema dei pareri
è stato il primo impatto perché naturalmente chi deve fare i pareri si è trovato in situazione di difficoltà nuova tipologia di pareri richiesta di dei provvedimenti come ho sentito dal collega di Varese però
Forse non non tutte le situazioni dei tribunali in Italia sono uguali però la Tribuna di Treviso i giudici scrivono già al computer tutte le sentenze i provvedimenti sono già tutti memorizzati
Allora ogni giudice ha già il suo archivio informatizzato dei provvedimenti perché non attingere da quello con alcuni accorgimenti il numero di ruolo la data
E poi da quelli evidentemente si può estrarre il periodo ci può dare alla cancelleria per una verifica ma già siano i i provvedimenti che possono essere estrapolati
Per il per però essere poi esaminati
Per i pareri
Raccolta dei dati statistici
Le relazioni parere tutto si basano sulla raccolta di dati statistici che a livello a livello di
Di Tribunale sono tenuti dalla cancelleria non so se voi avete avuto delle lamentele
Ma io le ho avute sia dalla cancelleria sia dei colleghi nelle statistiche perché perché il sistema che viene adoperato attualmente
è però al Ministero mi pare che stiamo rielaborando un altro un altro sistema
Il sistema attuale da una visione statica e non dinamica del carico di lavoro
Per cui i dati poi finali i dati reali
Non sono effettivi e sono addirittura contraddittori
Questa è una difficoltà che è stata evidenziata mie viene evidenziata continuamente
Atteso il l'utilizzo l'utilizzo da richiesta di utilizzo dei dati statistici ho dimenticato qualcosa ma non importa grazie
Allora salutiamo anche il collega De Santis che è presente con noi Direttore Generale di Statistica anche lui ovviamente quando vuole intervenire lo assumerci fa sapere
La collega Livia Pomodoro
Grazie
Non sta né in cartellina
Non vi farò perdere molto tempo io devo dire che sono l'idea di intervenire perché io ho preso molto sul serio la deliberazione del venticinque luglio due mila sette del
Consiglio Superiore della Magistratura
E mi passa una
L'ipotesi straordinaria di tentativo di rielaborazione di nuove tabelle che avessero una base
Su una proposta organizzativo o riorganizzativa dove merce dove necessario
Validate diciamo così dagli uffici ai quali si faceva riferimento e avendo preso sul serio questa
Sul molto molto sul serio mi sono messa a lavorare dalle agli inizi di settembre
Su un Progetto
Di riordino sia del settore civile che dal settore penale del
Mio al tribunale naturalmente io parlo di un tribunale di grandissime dimensioni e quindi
Con una serie di problemi che nel tempo si sono
Stratificati
E che riguardano anche una rilettura critica diciamo così delle aree di difficoltà che nel
Nell'ambito di questo lavoro sono state rinvenute
E ho cercato di
Ovviamente come tutti di tenere nell'occhio sì certamente alle tabelle in atto sulle quali che approvate dal Consiglio Superiore sulle quali
Si fonda l'attività attuale del
Del dell'ufficio però ho anche immaginato che fosse possibile una volta
Progettata questa
Questa architettura diciamo così rinnovata pur tenendo conto evidentemente dell'esistente non ho modificato e non modificherà o completamente tutto
Poi farò delle proposte prospettiva ma queste non voglio tediarvi non le linee le lascio come ad altre diverse riflessioni ho tentato di ripensare
Sia
Alla struttura
Del settore penale che per me il comprende
Dodici o tredici sezione adesso non ricordo
Penale compreso compreso l'ufficio G.I.P. Gruppo compreso l'Ufficio del riesame è un ufficio delle direttissime e così via comunque una struttura molto complessa e molto
Come dire di e difficile raccontare della nei particolari ciò che mi preme però dire in questa sede che credo sia particolarmente importante anche per il lavoro che sarà fatto dove e quando ci manderete la circolare sulle tabelle
E che forse qualche qualche indicazione da questi tre da questo progetto di riordino può sicuramente venire fuori
Per esempio faccio soltanto un esempio sul quale
Sto lavorando Terna ma volevo soltanto dire che queste questo mega progetto che riguarda appunto i due grandi settori del
Tribunale sarà messo
Ho intenzione di metterlo a disposizione del Consiglio giudiziario
Nel entro la fine di questo mese di maggio all'inizio dei mesi del mese di giugno perché è stato un lavoro molto faticoso e appunto avendo preso molto sul serio tutto quello che ci avete indicato e che trovo giustissimo
Condividendo io quello che ha detto Enzo Maccora a proposito della condivisione della
Dialogo continuo e costante con tutti coloro che con nuovi lavorano all'interno del tribunale non esiste un'organizzazione che non debba
Continuamente confrontarsi con tutti i soggetti protagonisti di quella stessa organizzazione o onorevole riordinato tutto questo materiale ho riordinato tutto ho cercato di riordinare il tutto
Incontrando tutti i protagonisti
Del dello dell'organizzazione del Tribunale a partire dagli avvocati dalle Camere le camere penali per quanto riguarda il penale e gli uffici amministrativi sindacati idea degli amministrativi ho incontrato
I Presidenti di Sezione
Che ho chiesto l'aiuto alla Commissione flussi naturalmente con la qualche difficoltà perché ciò che ha detto la
La collega
Pasetti lì credo che scaturisca anche a proposito la commissione flussi dall'esperienza che insieme facciano abbiamo fatto a Milano
Imperia di collaborazione molto fecondo
E e e devo anche aggiungere che questo confronto è stato molto utile perché soprattutto nei grandi tribunali e in relazione alle tabelle
E l'ho visto poi quest'oggi anche ascoltando gli interventi dei colleghi tutti abbiamo questo problema come conciliare l'attualità
Ciò che ci viene proposto nell'attualità
Come modifiche alla nostra organizzazione tabellare essendo e ciò che invece che richiede anche tempi lunghi perché ogni variazione evidentemente richiede rinvio al Consiglio giudiziario quel Consiglio superiore
Qualche volta
Senza possibilità di intervenire tempestivamente ma dovendo aspettare come è giusto e doveroso i vari i vari controlli che sono previsti dalla legge ma sentendo anche colleghi quest'oggi mi sono
Fortissimamente resa conto che
Può essere
E
Ed intese essere importantissimo per noi che siamo figli appunto di questa cultura tabellare a dire delle reti regole
Ben chiare ma anche sufficientemente flessibili che rinviano alla responsabilità poi di chi gestisce ovviamente l'ufficio del giudice giudiziario
Per quanto riguarda la organismi non intanto l'organizzazione perché l'organizzazione e il frutto della
Del sistema tabellare ma per quanto riguarda quelle variazioni che possono essere consentite che qualche volta non sono neppure immaginabili
Quando noi
Ci mettiamo a
Ragionare sulle emergenze che in qualsiasi momento possono capitare nel nostro
Nei nostri uffici a tale proposito voglio dire solo una piccola cosa sulla quale sto lavori idea sulla quale stiamo lavorando io e i colleghi e che ha trovato molto consenso
Tra i tra gli stessi colleghi io undici e io ho dieci sezioni dibattimentali
Con un certo numero di magistrati che poi dare una nel tempo variavano una volta hanno sette una volta motto dipendeva da l'attività specialistica che veniva attribuita ad ognuna di queste Sezioni
Ho pensato di fare un
Ragionamento un po'di tipo diverso io sono costretto ad usare
Metodi manageriali perché non è possibile dirigere un tribunale delle proporzioni del Tribunale di Milano se non utilizzando strumenti forse tutt'affatto diversi da quelli che si possono utilizzare in altre sedi
Allora ho pensato invece ad un modulo fisso
Di costruzione ho individuato quattro aree all'interno delle quali dall'economica la criminalità organizzata piuttosto che ai reati nei confronti di soggetti fragili
Vi risparmio i particolari però noi immaginato un modulo fisso di costruzione della Sezione di una Sezione il modulo è costituito da un Presidente e da sei i giudici
Che quindi possono costituire due collegi
Anzi possono costituire tre collegi se il presidente in alternativa secondo un sistema che abbiamo individuato presiede vari collegi poi ci sono i collegi fissi insomma ci sono una serie di aggiustamenti che consentono di avere questo modulo
Una volta individuato questo modulo però noi abbiamo un problema anche grandissimo il modulo rischia di non poter funzionare
C'è naturalmente un periodo di transizione che io metterò in moto se mi sarà approvato questo progetto perché voglio che il progetto almeno abbia una
Valutazione da parte del Consiglio superiore da parte del Consiglio giudiziario prima del Consiglio Superiore dopo su quello però io
Formulerò poi
La metterlo in piedi le le le tabelle che saranno inviate entro la fine dell'anno al Consiglio superiore quindi sto fatto praticamente un grande lavoro preliminare
Sul quale mi interessa molto aprire questa opinione perché questo mi consentirà di fare poi delle tabelle che siano
Perché corrispondono a questo modello naturalmente con gli aggiustamenti che sono necessarie per le carenze di organico che noi abbiamo
Ma che però possa possano come dire trovare rapida attuazione
Anche sotto il profilo della dell'accordo del come dire della forza che queste tabelle hanno poi nel metterei in in atto questo meccanismo
Bene io a questo proposito ho pensato di aumentare il
A mantenendo fermo l'organico dei giudici perché come vi ha detto alcune sezioni avevano un numero di magistrati inno organico sproporzionato non sufficientemente adeguatamente corretto
Ho pensato io ho dieci sezioni avrò settanta magistrati addetti a queste Sezioni sessanta magistrati addetti a queste sezioni e sette prescelta residenti
Sull'organico mi avanzano un certo numero sull'organico mi avanzano in teoria tenete conto che stiamo parlando di un progetto teorico tutto suo quale poi bisognerà fare i conti
Mi alza lo un certo numero di giudici allora devo naturalmente tener conto che ci sono uffici sofferenza G.I.P. G.U.P. occulta aumentato l'organico interno e sarà fatto con le prossime tabelle
Devo però perché mi è stato raccomandato tra l'altro dal precedente Consiglio giudiziario
Ho però la possibilità di fare una sezione di costituire una sezione che era la non Presidente se non come secondo incarico perché non c'era un organico l'undicesimo Presidente
Ma è una selezione tutt'affatto particolare costituita con una con una parte di collegiale che ho individuato nei reati informatici di recente per le sue scelte entrata in vigore più altri reati più i reati diciamo della specializzazione di secondo livello
C'era a fine e così via
E più certa parte di monocratico
Ma questi colleghi che questi colleghi avranno un compito fondamentale ogni volta che si verificherà una qualche assenza determinata sezione penale così come costituita
Io potrò con un sistema che è previsto oggi e che è già previsto nelle tabelle con quelle applicazioni che sono previste nelle tabelle
Chiedere che il giudice che ha il minor carico all'interno di questa Sezione di di sei giudici anch'essa e a rotazione con tutti i giudici possa essere
Applicato temporaneamente alla Sezione d'ovile il il
La l'assenza
Qual è l al risultato di questa piccola invenzione che non cambia granché
Ma che comunque rende fu zio Nale l'attività dell'ufficio propone perché non si è necessitato capisco che a molti di voi può non interessare io posso fermarmi anche qui
Per quello che mi interessa è che però lo sappiano i colleghi del Consiglio Superiore
Cui raccomando che le tabelle abbiano all'interno un grado di flessibilità
Che consenta di poter utilizzare questo sistema restando rigorosamente all'interno delle garanzie del previste dalle tabelle
Cosicché non si debba corre continuamente alla ricerca di chi sostituire improvvisamente facendo interpelli che arrivano
A conclusione quando ormai non serve più
E il giudice in applicazione in quel determinato luogo ma che possano consentire al Presidente del Tribunale ripeto rispettando le regole e quindi con ogni garanzia per tutti i magistrati che fanno parte della
Del settore penale
Di poter essere sostituiti oppure di di poter sostituire tra l'altro con un arricchimento personale che non toglie niente alla specializzazione ma che arricchisce perché ci si va ad occupare
Anche di altre attività professionali
Che credo possa essere tenuta in conto come un esperimento per cercare di risolvere i problemi delle continue assenze dei continui sostituzioni
Detto questo per quanto riguarda il penale
E civile anche qui ho cercato di fare un tentativo di modifica con questa si profondissima molti dei presidenti di tribunale che sono qui
Avranno io immagino come me il problema dell'attribuzione degli affari tipici atipici una serie di le famose caselle il collega Brescia sa che l'ho messo in croce per attenere
Di avere delle delle indicazioni numeriche diverse da quelle che già abbiamo perché faccio questo perché ho deciso che tutte le sezioni debbono essere specializzate
E sto anche pensando che però o queste specializzazioni almeno per quanto riguarda il tribunale possono avere anche un'ampiezza che comprende più sezioni
Settore economico settore sociale economico societario non è detto che non possono essere attribuite a più sezioni contemporaneamente a fare non possono essere attribuiti contemporaneamente a più sezioni questo però lo farò in prosieguo se ci riuscirò
Così da assicurare una giurisprudenza più allargata un controllo evidentemente anche di un
Piccolo collegio di Presidenti di Sezione
E che consente anche a un transito tra i colleghi così da non avere più che il problema delle applicazioni delle supplenze e così via si tratta di piccoli accorgimenti capisco e questo lo dico
Il problema dell'ultradecennalità Terme me facilmente risolvibile perché io non rispecchia il Consiglio giudiziario di Milano
Ha lamentato che con il passaggio al cinquanta per cento da una specializzazione all'altra si creavano e il Consiglio Superiore ci ha dato torto giustamente
E individuando questo sistema di specializzazione sia per il civile che per il penale molto chiaro l'ultradecennalità è assicurata nell'ambito di questo spostamento però quelle professionalità io le posso utilizzare col passaggio
Sempre nell'area delle nel settore
E ingiusto e non è molto coerente perdere grandi professionalità soprattutto quando si tratta di aree
Particolarmente delicate e complesse come quelle delle quali si occupano tribunale come il mio capisco che è un sistema complesso capisco anche che
E io personalmente sono d'accordo sono assolutamente disponibile ad accogliere qualsiasi riflessione o qualsiasi suggerimento che mi venga proposto da chi vede le cose in maniera diversa dalle dalla mia
Però io chiedo che queste tabelle abbiano di vista e e possano essere calibrate questo mi sembra molto importante poiché i singoli problemi mi trovo d'accordo o non d'accordo ma sono voglio dire si tratta di piccole cose
Che siano però calibrate con questo sì con questa idea
Che l'organizzazione deve essere
L'architettura deve essere forte e inderogabile nei limiti in cui si può parla di derogabilità ma la flessibilità interna ci deve consentire di fare di funzionare capisco che questo può essere un problema
Più sentito da me che devo governare una realtà grandissima e meno sentito da altri però vi prego di pensare che le colleghe che per quanto atti già anni
Queste piccole cose si possono pensare anche nell'ambito di quelle attività quotidiane di
Messa a fuoco di come dire di di
Rimedi necessaria a far funzionare le cose personalmente comunque sono assolutamente disponibile
Ad ogni suggerimento ad ogni riflessione che possa consentirmi anche di cambiare radicalmente la struttura non ho sposato la struttura individuato questa perché
Intanto perché mi sembra la più vicina possibile al passato perché devo decidere devo gestire e in continuità con il futuro le tabelle e lo individuata anche soprattutto perché mi sembra che in questo modo tutte le garanzie
Che sono nel sistema tabellare
Possano essere rispettate se qualcuna hanno avrà qualche riduzione di rispetto sono disposta a cambiarla immediatamente credendo io fermamente nelle garanzie tabellari grazie
Ne grazie magazzini
Se ho ben capito
Fare vorrei aver capito male sul d'accordo sulla flessibilità su quei seggi esigenza eccetera ma mi pare
Che tu voglia spostare la la supplenza dalla supplenza infra sezionale a una sorta di massa di manovra una sezione ad hoc
Predispone forse ho capito ma
Con l'ANAS con una task force la massa di varo quello che nelle strategie militari cioè c'è una massa di manovra
Però mi domando come si coniughi questi i supplenti questo gruppo di supplente con le specializzazioni che vai a fare
Cioè tu avresti dei supplenti
O
Dei supplenti oggi elevato distinte
O generalisti o tutti specializzati perché poi supplente chiamato alla sezione
Duetti
Poi l'altro viene chiamato alla sezione
Ci
L'altro la sezione B
Vengono
Siamo d'accordo però si sfuma va beh specializzazione cioè sia si alleggerisce diciamo che si vanifica mi chiedo a lei per carità in parte l'esigenza di specializzazioni oltretutto
Si indebolisce voi la la predeterminazione la supplenza rispetto alla classica supplenza infra sezionale ma è un'obiezione che chiedono una invenzione forse ci può
Un chiarimento sarei per comprendere tutto il tempo di permanenza scusate essere capirei il tempo di permanenza in questa tax force dei colleghi quale sarà quelle attese
Lo premiano abbiano piazzato
Al microfono perché la sua
Cioè trovo scura e una difficoltà a recepire
Per carità questo sistema prima perché mi dedico Aliffi catrame
Giovanissima guidare sul prevalgono io non devo non devo oggi l'area grazie all'India al microfono perché non si sente
Secondo soltanto
Sedete scusate ma prima l'avevo intenzione di parlarvi di questa proposta perché capisco che questa proposta detta
Non avevo intenzione di parlarvi di questa proposta ho fatto soltanto un esempio per dire come io sto pensando di riorganizzare il tribunale
Ripeto ancora una volta voi dovete tener conto che io sto parlando di un tribunale in cui le sezioni e i problemi delle sezioni con le carenze di organico che abbiamo sono problemi gravissimi
Che io non sono in grado di risolvere altrimenti il problema dell'ultradecennalità ci ha pensato a lungo so benissimo che esiste questo problema ma io lo qualificata perché
Adesso naturalmente non voglio leggervi ciò che ho scritto
Ma noi abbiamo individuato una specializzazione per questa Sezione io non l'ho lasciata senza specializzazione anche perché voi dovreste dovete tutti voi è
Concreto minore io previsto i reati informatici reati industriale ho previsto una serie di reati
Che qualificano questa questa assegnazione dopodiché il collega che sta in quella Sezione a un'opportunità in più di fare un'esperienza ma la sua
E io poi sono ancora fortemente convinta che anche il collega che ha fatto un'esperienza in una Sezione come questa
Forse non aspetterà dieci anni per chiedere di andare altrove voi dovete anche cercare di capire che noi abbiamo un turnover io ho sentito con grande piacere qui parlare del fatto che
Bisognerà fare anche un progetto un programma di mobilità del personale
Perché dovete tener conto che soprattutto nei grandi Tribunali non c'è niente di immobile
Il problema ancora anzi c'è stato tanto di immobile fino ad oggi e questo cari colleghi non ci ha già dato non ha giovato neanche alle dirigenze
Perché l'immobilità non crea come dire l'Arlas la flessibilità utile e necessaria a comprendere che c'è il nuovo da governare
Ma i colleghi non possono che essere soddisfatti di una
Situazioni di questo genere perché non è affatto dequalificante Ri.Ca.Ra al collega Bonaiuto no qui non ci siamo proprio capiti
Io ho creato un piccolo gioiellino semmai all'interno del quale con loro all'interno del quale coloro che vi parteciperanno potranno arricchirsi di esperienze che poi potranno fare andare il trasferimento dopo i tre anni dovranno andare ma al tempo stesso
E allora c'è il Presidente mattoncini le buone e poi però diamo la parola agli altri in seno
Però
Curvature
Scusate non voglio essere
Solo che il soccorso come ho detto al momento sono sempre stupito
Allora allora scusate
Chiedo al Consiglio superiore di rivalutare alla settimana di rivalutare il concetto di considerazione
Perché è ora di finirla anche lì con una lettura burocratica di queste norme la norma dice anche la vostra tabellate richiamata dice
Che oggi ho dovuto la la la considerazione previsto rispetto alle sezioni distaccate ma non dice mica capitato fra le sezioni
Mi volete spiegare perché dovete obbligarli così è successo recentemente ad un giudice della mia sezione di una sezione
Che facevo volentieri un po'di societario dette tanto dovuto io avevo detto guarda ti consegno
De solo per i societario alla Sezione commerciale
No il Consiglio giudiziario nella
Bocciata
A questo punto per non far storiche ho dovuto ricorrere allo supplenza o alla situazione ma più di sei mesi non posso dopo sei mesi devo toglierla ma che s'insomma ma qui siamo veramente in gigante endo debbo credo stiamo giocando con queste norme in termini poco utili disutili
Per favore rivalutate la costellazione nulla impedisce che venga fatto fra le sezioni questo discorso risolve il problema dovrà pomodoro
Manutenzione dall'esterno
Cosa
Dialogando tra di loro
Standardizzato allora l'agenzia
Allora
Percorribile l'urgenza
Sì
Umana
Allora facciamo che
Allora io direi
Piena
La la Livia Pomodoro non avevo dubbi ha anche lei ha ampliato qual è il momento di discussione di vivacità andiamo avanti perché
E la ringraziamo perché essa Fondo me
Esame guardate io credo una cosa però questa la dico come mia personale opinione potrei essere smentita da tutta la Settima Commissione
Credo che i problemi della sedi metropolitane e sono particolari
E noi non possiamo sottovalutare lì il problema è scegliere tra fornire un servizio o continuare a ragionare nella mera logica
Della prerogativa singola del magistrato se noi riusciamo a conciliare queste due esigenze senza
Ovviamente sacrificare la professionalità perché è chiaro che se io McRae o una sezione in cui metto uno delle persone che non fanno altro che girare andare a fare udienza in varie sezioni gli ho sacrificato la professionalità ma credo che la Livia Pomodoro non dicesse assolutamente questo e le
No no no no li chiama io io ho compreso perfettamente non dice il problema è che noi domini la flessibilità dei moduli deve tener conto delle realtà e delle carenze di organico e qua no io parlo di libertà che vi è piaciuto molto ma poi ogni volta che lo dico mi sento anche i consiglieri del CSM che mi dicono sei troppo eccessiva dicendo i dirigenti devono essere liberi io dico no perché io dico libertà
Ma dico anche deve dopo quattro e otto anni quella libertà gliela vaglierà valuto egli era valuto nel concetto della responsabilità e la temporaneità lo consente
Ma consento con questa libertà la flessibilità del modulo che è è importantissimo perché l'unico modo per differenziare le esigenze di sedi diverse che hanno carichi diversi
è chiaro che questo non deve sacrificare la professionalità dei magistrati perché nel dagli stessi siamo magistrati e questo non avrebbe senso
Allora M e la vivacità serve anche a noi per comprendere perché uno dei nostri obiettivi e non fare una circolare che vale indipendentemente dall'ampiezza del territorio perché non avrebbe senso
Allora il prossimo clinico Mastrominico
Sono Mastrominico Presidente del Tribunale di Salerno quasi mi scuso
Di
Intervenire a Questura dopo questa conflittuale o apparente conflittuale la situazione perché io non vorrei
Poi
Tanto che
Il mio intervento
E successivo a quello del Presidente dalla Corte sembrare ecco
Che voglio
Attizzare ancora di più della le problematiche e creare una pseudo conflittualità anche con il Presidente della mia Corte e il consiglio giudiziario da lui presieduto
In verità devo dire che
E questo solo e soltanto apparente in quanto
è vero che la Tribunale di Salerno è sotto osservazione dei colleghi in maniera molto molto molto vivace e molto attenta
Però io per evitare o per cercare di superare questo empasse o
Tentato di seguire una duplice via
Da un lato
Perché non ho nessuna intenzione
Anche nel mio carattere così
Di creare dei malintesi
Ho cercato per quanto è possibile di comunicare tutto alla corte di appello anche quello che io ritenevo non dovesse essere mandato in Corte perché non doveva essere in oggetto di valutazione del consiglio e conseguentemente del Consiglio Superiore
è chiaro che in questo modo il Consiglio e in un'ora visione ti tra spari insano assoluta
E messo qui in grado di valutare se poi richiedere alla d'ufficio del Presidente del Tribunale chiarimenti in merito oppure le motivazioni ulteriori del provvedimento in modo da poter rispondere a quelle che possono essere state le osservazioni dei colleghi
Anche perché
E il rischio e reale lo sa bene la settima Commissione
Al dal Consiglio giudiziario può trovarsi ad esaminare aspetti osservazioni
Che vengono dai colleghi senza che il provvedimento del Presidente del Tribunale sia stato a sua volta analizzato questo rischio può portare a degli equivoci e
Avere delle conseguenze certamente negative
Allora
Credo che sia stata sia possibile anche un'altra via
Per cercare di evitare questi apparenti conflittualità che se sono evidenti perché lui le prospettiamo in questa sede in fondo le prospettate dello stesso Presidente della Corte
Sono tuttavia reali e possono realizzarsi in tutti i tribunali
La tabella e momento di garanzia
La tabella e valutata la tabella e approvata se
C'è quindi questa possibilità di una graduazione attraverso questi momenti
Molti aspetti possono
Essere tappe la Rizzati scusatemi il termine in modo da far sì che l'intervento successivo non possa essere contestato
E non possa creare dei momenti diversi io ho cercato di farlo per esempio a proposito della perequazione nell'ambito dei procedimenti in carico ai colleghi
Ho tabella Rizzato questi aspetti e e quindi credo
Le tabelle mi sono state approvate dal Consiglio il diciannove di dicembre e poi sono state recepite con decreto ministeriale a gennaio e quindi l'attuazione pratica non ho ancora ho potuto a vederla
Però credo che questa via possa servire
A evitare conflittualità e ridurre anche a parte io di osservazioni dei colleghi stessi
Ma per riportare il mio discorso soltanto a quegli aspetti che sono poi oggetto del convegno di oggi della riunione di oggi e cioè quelle degli spunti e delle riflessioni derivanti dall'esperienza ecco io vorrei
Altri hanno messo in luce induce tanti altri aspetti focalizzare soltanto questo
Quello dei GOT ma non perché è un problema risolvibile ma perché è un problema davvero reale
La utilizzazione del Gotha è in sé problematica
Perché l'intervento della circolare consiliare dei quesiti a cui ha dato i rispose il Consiglio quasi ne escludono utilità e l'utilizzazione permettetemi il termine
Però in un certo senso questi cotto a qualcosa devono pur servire e se quindi essi intervengono nell'ambito e nel momento della giurisdizione devono poi portare anche a delle effettive decisioni
E invece che cosa succede e questa credo che sia l'esperienza di tutti i tribunali perlomeno motivazioni che non è il caso di approfondire in questa sede
Tutti ci tengono a fare i conti però non vogliono né da un lato fare soltanto le sostituzioni e quand'anche poi soprattutto nel campo civile nel settore civile
Prima con una sentenza nominate Positano il Consiglio giudiziario sollecitare il Consiglio superiore a sua volta sollecita il Presidente sollecita e allora quando non ne può più ricorre al Consiglio superiore
Il Consiglio Superiore però in molti casi e portato ad chiedo scusa naturalmente absit iniuria verbis si dice così il Consiglio Superiore giustificare il dottore
E lo giustifica ma non non regola l'organizzazione e anche possibilità di intervento insomma cioè che ci sia un esempio settore orrendi se tu non depositi sarai sostituito
Se sei inutile allora ti devo tenere però ti faccio fare assolutamente nulla ecco questa antinomia deve essere certamente superato e il Consiglio superiore deve supportare i dirigenti degli uffici
Un altro aspetto che è poi quello della mobilità
Il problema della mobilità interna
Per quanto ho potuto vedere da quelle che sono le circolari che abbiamo avuto in questi momenti per esempio quella perché riguarda gli incarichi semidirettivi
Il momento della mobilità per i semidirettivi terra in grande considerazione soltanto le attitudini la professionalità
E la è lei che era la anzianità ad un ruolo assolutamente marginale ecco questo per carità non mi permetto di discuterlo
Potrà essere valutato in tema di trasferimenti tra sedi e nel momento in cui invece
C'è un problema di mobilità interna
Credo che sia invece è indispensabile sia mantenuto il problema delle fasce
Diversamente il Presidente del Tribunale e il capo team dell'ufficio o della Corte che si trovi a dover dare delle valutazioni troppo penetranti diversamente non servono a nulla
Creerà soltanto dei motivi di
Contrasto nell'ambito dell'ufficio
E viceversa non realizzerà quella che è la funzionalità dell'ufficio stesso
La mobilità alla fine si ridurrà
Si realizzerà soltanto quando vi sarà l'ultradecennalità
Viceversa se c'è una fascia essa un momento di garanzia per i colleghi i quali sanno
Che aspirare ad un posto perché poi in fondo la mobilità interna se non è dettata da la un da un lato e centralità o da un interesse reale del collega
Si realizza esclusivamente perché il collega Spina a quello a realizzare qualcosa per se stessi
La ripeto e concludo l'anzianità può essere un parametro certamente valido
Sono Nicola dato divisio Presidente del Tribunale di Monza
Non è cosa che più mi avvilisce come cittadino e come giudice
E quando
Quasi quotidianamente medio mensilmente debbo scrivere l'Avvocatura dello Stato e fare delle relazione
Per i ritardi nella giustizia
Cioè cosiddetta legge Pinto articolo due
Io
Prendo
Il suggerimento del Presidente Marcora
Perché sia inserito nelle tabelle obbligatoriamente da parte del dirigente dell'ufficio la percentuale
Dei procedimenti che superano i tre anni per il primo grado due anni per il secondo uno per il terzo
è uno pregiudizio di rinvio come ha detto recentemente la Corte di giustizia europea in riferimento proprio al tra lo Stato italiano che inadempiente assolutamente
Noi possiamo parlare i più grandi massimi sistemi cambiare il mondo mazze prove non diamo una risposta di giustizia in termini
Efficienti neon riusciamo nel nostro il compito di giudici noi siamo stati mandati esercitati una certa attività solo ed esclusivamente per questo perché dobbiamo dare un servizio ai cittadini
Se ci scappa questo fine
è inutile fare il magistrato è meglio andarsene in pensione
Seconda corsa il Presidente alla Corte appelli Milano con Presidente Grechi ha mandato l'atto Giordano un elenco di priorità per i procedimenti penali
Io penso che sia una traccia molto utile che la settima Commissione potrebbe
Valutare
Per
Introdurre nelle tabelle Azzi mediante di quando fu introdotto il giudice unico dei criteri di priorità nella trattazione dei procedimenti
Terzo quei questione io vado per punti non mi fermo su altro
Procedimento tabellare semplificato
Si deve estendere assolutamente il procedimento tabellare si semplificato anche se nel corso del triennio precedente
Vi sono state delle modifiche di attribuzione alle Sezioni delle materie
Ovviamente questo anche se ve ne sono stati
Dei concorsi o meglio il giudice di nuovi in altri sezioni questo mi pare una cosa opinione
Terzo ed ultimo quarto ed ultimo e finisco perché sono abituato ad essere pratico anche perché sono le tredici e otto
Il problema del personale amministrativo e del dirigente amministrativo
Nonostante tutta la buona volontà del Capo Dipartimento non decollano i concorsi per dirigenti amministrativi
Ora parlare nelle tabelle che si faccia un confronto leale cioè il dirigente amministrativo il Presidente del Tribunale
Quando
Non abbiamo i dirigenti mi sembra scusatemi ossia quello di
Stesse dagli otto
Vede ho fatto un missiva
In data otto marzo due mila sette un quesito alla settima Commissione
A cui non ho ricevuto ancora risposta
Dove si poneva in evidenza da parte della settima Commissione che solo nei tribunali ove non forse previsti in pianta organica al dirigente amministrativo quelle funzioni venivano espletati dal Presidente del Tribunale
Ma questo non è il caso del maggior tribunali italiani perché i tribunali la maggior parte degli dei dirigenti sono previsti ma non è coperto
Quindi il Presidente del Tribunale tra il tutto va benissimo
Un
Un'ultima cosa Consigliere Marcora l'ultima circolare del diciassette marzo due mila otto sulla permanenza ultradecennale
Vorrei un chiarimento dalla Commissione sulla normativa transitoria e l'articolo cinque
Laddove si dice che si applicano un per coloro che prima della data del diciassette marzo due mila otto hanno maturato il termine decennale si applicano i principi di cui alla circolare sulle tabelle
Però il termine ridotto a sei mesi quid iuris qualora un collega ha superato la decennalità settembre dell'anno scorso e i sei mesi sono trascorsi però c'è un decreto legge
Trentuno dodici zero zero sette numero duecentoquarantotto
Convertito in legge dello Stato che dice vede possono reggere egualmente alle Sezione allora c'è una contraddizione
Tra le
Noi semidirettivi
Do riguarda i semidirettivi
Avevo capito va bene
Ma non è precisato prendo atto
Ma vi ringrazio
Il pubblico
Lega Piscopo poi sentiamo dopo De Ruggiero su questa questione precisa dei criteri di priorità a nel Presidente Grechi
Allora Roberto Piscopo del del tribunale di Reggio Emilia io volevo ritornare su alcuni temi che sono stati già affrontati ma
Vorrei particolare focalizzare l'attenzione sul problema del sette bis e sette ter
Io sono è d'accordo con il collega ma Soncini su quello che ha detto voglio farvi un esempio pratico e cioè dopo l'entrata in vigore del decreto legge sull'immigrazione che ha comportato con lo spostamento di competenza
Al tribunale di regimi abbiamo fatto una riunione con i colleghi perché la materia rassegnata in via esclusiva la Seconda Sezione
Abbiamo fatto una rilevazione dei ricorsi che prima non li ho presentati al giudice di pace abbiamo fatto anche una proiezione su quelli che potevano essere le nuove problematiche connesse a e cittadini comunitari
Cioè a me non sulla Questura ci ha fornito i dati dei provvedimenti delle delle movimentazioni su questo pur su questo fenomeno Camber regimi del collegato soprattutto con la popolazione di origine rumena e al fenomeno della prostituzione
Motivo per cui abbiamo deciso che essendo la materia prevista soltanto per la seconda Sezione mi sento anche previsto che fosse istituito un collega che di Turano praticamente fossili tunnel sabato per le espulsioni urgenti
Qualcosa dovrà essere tolta la Seconda Sezione e quindi essere passata alla prima sezione della prima sezione civile di fatto abbiamo tolto di per vedi menti di riesame delle cause di separazione dei provvedimenti di separazione e divorzio
Il provvedimento è stato mandato con variazione tabellare immediatamente esecutiva all'al Consiglio giudiziario poi in realtà il decreto legge pervenne ed è caduto ed è caduto però
Bene senso rimasti romeni ma sono molto di meno rispetto rispetto al tutto insomma ecco per fortuna ce ne è rimasta solo una parte e quindi
Diciamo che il carico di lavoro non è tale forse ad ancora giustificare la variazione che avevo proposto
Allora io la mia richiesta alla del CSM qual è se si ripropone e si riproporrà forse visto il prossimo decreto sulla sicurezza una problematica di questo tipo
E cioè da dove effettivamente non abbiamo una norma che interviene su un settore che crea un particolare aggravio di lavoro
Come come interveniamo come operiamo dobbiamo aspettare
I tempi lunghi che sono previsti per fare entrare in vigore una variazione tabellare oppure possiamo ricorrere all'applicazione
Analogica che ha prospettato il collega Mazzon civili
Un'altra un'altra domanda
E riguarda i Gotto io credo che sul problema dei Gotto dovremmo essere seri estremamente sinceri e pratici e allora io chiedo
Che cosa dobbiamo intendere per legittimo impedimento c'è un provvedimento bellissimo del collega Curto che non voglio essere io ad illustrare
Chiamare il collega Curto chiarirlo nei suoi esatti termini e dove nello i prospetta una interpretazione di questa espressione dove dice bene legittimo impedimento è anche quella del giudice
Che ha un per quel giorno un carico di udienza tale per cui non può fare tutti i processi una parte di farlo che la parte facciamo farà Gotto
Allora se noi dobbiamo effettivamente
Applicare il principio che la nostra finalità è quella di rispettare i termini della legge Pinto ci dobbiamo terminare l'arretrato
Possiamo utilizzare i Got e dire che possono fare quanto meno in udienza di prove non sto parlando di sentenze e non sto parlando di ruolo ma sto parlando semplicemente di prove
Possono i Got fare prove dei giudici anche quando i giudici sono impegnati soltanto in un'altra udienza è un legittimo impedimento quello
Mi non so se c'era e se è arrivata una risposta al riguardo che sia chiaro sempre per quanto riguarda i GOT
E su questo il Consiglio superiore ha avuto due interpretazioni mi sembra leggermente contrastanti
Un voto può fare le prove dei in materia di lavoro solo le prove
Ma e allora poi dopo abbiamo i colleghi che si lamenta di avere un
Un carico di quel tipo io la mia era una domanda un'altra domanda è
Nelle prossime nella prossima circolare sarà ancora prevista una proporzione nella distribuzione dei giudici farà il civile e il penale la proporzione fra Delay G.I.P. G.U.P. è il numero dei pubblici ministeri
Quindi
Sarà ancora poi sono sarà prevista e questo per capire perché ovviamente quelle già una griglia perché ci perché ci va a condizionare sull'elaborazione del progetto un'altra domanda concreta
Per quanto riguarda questa che pubblicando i posti semidirettivi
Con la indicazione della destinazione della materia della sezione quindi la Sezione Civile
Nel progetto tabellare può essere variata la destinazione nel senso cioè
Che avendo un land in una Sezione che coperta da un coordinatore perché tabellarmente nono il Presidente di Sezione
Nella rielaborare il Progetto definitivo cioè il nuovo progetto il Presidente può spostare la Presidenza da una sezione all'altra
Quindi anche questo è poi un ultimo problema che riguarda i flussi e cioè
Noi abbia la per la commissione flussi ci ha richiesto insistentemente determinati dati abbiamo detto più volte che non eravamo in grado di fornirli perché le nostre rilevazioni statistiche non ce la faceva la
Alla fine la Commissione flussi elaborato i dati direttamente a Bologna noi li abbiamo esaminati e dobbiamo dire sinceramente che i dati che ci ha fornito la commissione flussi non corrispondono a quelli che abbiamo noi
Quindi la commissione flussi per lavora su dati diversi da quelli che al Tribunale nella sua concretezza
So che adesso la banca dati del ministero dovrebbe essere resa comune con quella del
Del Consiglio Superiore per evidentemente c'è qualcosa che
Può non essere del tutto in armonia nella rilevazione dei dati anche a parte il fatto che io ho dei dati sicuramente sbagliati e non riesco ad eliminarli perché ho delle pendenze che in realtà non sono tali
E non riesco ad eliminarlo
Lo so no con cinque questa è un problema è un problema è un problema pratico però è un problema che poi va a incidere anche su quello perché si utilizza i miei dati
Utilizzo i miei dati o una certa visione della futura organizzazione dell'ufficio se devo prendere quelli dalla commissione flussi Loreo regolarmente regolarmi in maniera diversa grazie
è il collega Brescia che così cominciamo anche a sentire un po'di problemi sui dati
Dal
No no no no no i dati non sono mai indigesti
Qualche volta più procurano un pochettino di pesantezza di stomaco basta un po'di bicarbonato o come diceva Mary Poppins basta un po'di zucchero no
Io sono Sergio Brescia adesso Direttore Generale dei sistemi informativi automatizzati e vorrei dare qualche
Informazione spero utile
Partendo da un uno spunto che mi ha dato il presidente Curto quando Lucie è lamentato sostanzialmente sia pure in punta di penna della carenza del servizio di protocollo
Lui ha detto appunto che il protocollo insufficiente perché
Nona
Allegato il documento ed è vero
Fatti uno del diciamo dei progetti che noi abbiamo
è quello di sostituire il cosiddetto protocollo minimo con un protocollo completo il software e cioè in grado
Perché voglio partire da questo fatto perché la scelta che è stata fatta a suo tempo di fornire un protocollo insufficiente
Era una scelta determinata da quella che era la rette della giustizia e la possibilità di carico
Della rete voi sapete benissimo che tutte quante le immagini
Sviluppo hanno un peso da un punto di vista informatico molto alto se avessimo consentito del trasferimento delle immagini lungo la rete
Visto che il protocollo è accentrato
Avremmo avuto una paralisi di questa della rete stessa
Perché io dico e importante questo fatto perché dico importante ho preso questo spunto
Perché uno degli sforzi che stiamo facendo al nella direzione
E quello di modificare completamente la struttura
E che modificare la struttura non è un vezzo ma e come la storia dell'amministratore che fa le fognature per il Paese è un'opera che non si vede
Ma nel momento in cui le fognature non ci sono e non funzionano si vede benissimo qual è il disastro allora se noni
Calcolando che vi è una un un Budget di bilancio che sicuramente non sarà aumentato
E che molto probabilmente diminuirà salvo la possibilità di reperire fondi CIPE Europa il re sunto eccetera
Quindi in una situazione di questo genere e importante la razionalizzazione delle risorse
Razionalizzare le risorse significa creare un sistema di rete che sia un sistema di rete organizzata sulla base di una organizzazione che vede
Il distretto il capoluogo del distretto come il punto di riferimento geografico
E nell'ambito del capoluogo del distretto la sala server distrettuale
Noi attualmente abbiamo un sistema che non potrebbe essere gestito da nessuna organizzazione
La più perfetta è la più flessibile abbiamo un sistema che ha oltre mille How less is sale server distribuite in tutta quanta l'Italia
Lei situazioni che si sono create e qui o due Presidenti un Presidente di Corte d'appello e un Presidente di Sezione
è un presidente di tribunale che hanno vissuto il problema delle disfunzioni un caso di rotture di server eccetera sono la prova che un sistema di questo genere non può funzionare
Noi quindi abbiamo bisogno di passare ad una situazione organizzativa
Che vede ventisette sei di sale distrettuali le ventisei corti d'appello più la sede di Bolzano perché Bolzano ce lo paga la Regione la Provincia di Trento e di di Bolzano
E quindi come dire e fuori Budget anche se non ha una struttura organizzativa molto forte
E sulla base di questo noi pensiamo uno di migliorare il servizio perché queste sale server distrettuali avranno la possibilità di e K dinamico e quindi il concetto del disaster recovery ogni sede distrettuale fungerà da sede di vita
Di rischi diciamo di backup di un'altra sede distrettuale per cui in caso di ridiscutere this disfunzioni entrerà immediatamente in funzione il server di vincoli pristino
Avremo una possibilità di organizzati di organizzare e di
O verificare l'attività nella sala server perché è concentrata quindi le nostre disponibilità sono in grado di
Governare le disponibilità esterne
Quindi avremmo puoi come terza imposte come terzo fatto che non è certamente quello principale ma neanche un fatto di poco conto avremo la possibilità di verifica di risparmiare
Per quello che riguarda il il Budget della sede dell'assistenza sistemistica in quanto il numero dei server euro ridotto perché utilizziamo
La virtualizzazione tutta una serie di storie che non incinte avessero ma ed ridotto ora la riduzione che noi andiamo a ve abolire
Per quello che riguarda il sistema di assistenza non significa risparmiare per restituire questo Budget a
Significa risparmiare per organizzare altri servizi
Allora qual è il problema grosso che noi ci troveremo ad affrontare da adesso in poi noi siamo stiamo passando da una fase di informatizzazione delle cancellerie ad una fase di informatizzazione dell'attività del giudice
Perché stiamo passando da una informatizzazione dei dati di cancelleria ad una informatizzazione dei documenti
Ora nel momento in cui tutta l'attività giurisdizionale quindi anche il documento e informatizzato
è evidente che non è possibile pensare ad una interruzione del servizio che vada al di là dell'ora
Perché se adesso
Non è disponibile il registro di cancelleria il giudice comunque può fare il provvedimento
La registrazione potrà avvenire in tempo successivo ma nel momento in cui il documento informatizzato il giudice che non ha disponibilità del sistema informatico non ha la possibilità di fare il provvedimento
E questo e evidentemente non tollerabile nella maniera più totale
Allora per poter dare questa disponibilità diciamo cento per cento quasi
Nel sistema informativo abbiamo bisogno di creare dei supporti che sono di supporti sia tecnologici sia dei supporti per le attività del giudice
Dei supporti formativi dei supporti di assistenza immediata
E infine un supporto direi di una task force anche in questo caso parlo anch'io di task force
Per quelle che sono i picchi di attività delle cancellerie
Perché non sarà più possibile ritardi nella registrazione degli atti perché il ritardo nella registrazione degli atti
Rappresenterà nel momento in cui ho detto noi informati siamo anche il documento quindi informati siamo tutta quanta l'attività
Non sarà possibile un ritardo perché potrebbe aprire delle conseguenze di carattere processuale che non devo certamente spiego spiegarmi
Quindi
La necessità di razionalizzare porta a questo ora
La cosa e possibile e quello che abbiamo avviato come contratti eccetera ci rende possibile questo fatto sono stato
Provocato è chiamato pochi
Sul problema dei dati delle statistiche oggi pomeriggio ci sarà la collega Tor ricerche lì illustrerà il i problemi in maniera diciamo più approfondita
Io qui vi voglio soltanto stare a dire che quello che è stato lamentato dal col Presidente di Reggio Emilia è un problema che ha una sua spiegazione
In alcuni tribunali faccio questo esempio per esempio quando c'è stata la riunificazione della Pretura con il Tribunale
Tutti quanti i dati relativi ai processi della Pretura non sono stati mai caricati
Significato questo che tutti quei processi che sono adesso prescritti sono dei processi fantasma
Nel momento in cui stiamo facendo la bonifica della base dati per passare da uno procedimento dal Portugal regge al si attua
Questo problema esistesse cioè c'è bisogno adesso di provvedere materialmente fa a formalizzare un dato di fatto che questi procedimenti non ci sono
Allora se in quel caso c'è un fatto macroscopico fatti non macroscopici ne avvengono sempre
Procedimenti che non sono stati cancellati dal ruolo procedimenti per prescrizione che non sono state annotate soprattutto nel penale i rapporti G.I.P.
Poi il Pubblico Ministero che sono stati risolti nei fatti ma non sono stati successivamente portati sul registro questo comporta
Questa differenziazione didattica
Allora uno degli aspetti che noi abbiamo
Messo in cantiere e quello proprio del controllo della base dati
Esiste una norma che dice che il dirigente della cancelleria e responsabile
Lepre gestore informatico dei dati del registro informatico ma dare una responsabilità senza dare
Anche Illy in molti per poter esercitare questo diritto di controllo e come dire tu sei responsabile di tutto ma se non fai niente sei innocente
Perché non è possibile pensare che il dirigente della cancelleria ogni giorno vada controllare sia pure a campioni vari registri quindi
Mare hanno noi stiamo sviluppando dei sistemi automatici di controllo della coerenza dei registri
In maniera tale che vengano portati deve porto che ci diano conto di alcune incongruenze si prevede che ci dovrebbe essere un dato e non c'è
C'è una incongruenza fra due date e un solo dei sistemi che quindi danno un segno di attenzione
Questo fatto è un'attività
Dell'ispettorato
Che potrà essere sereni esercitata a distanza
Perché questo sarà lo sviluppo l'ispettore non deve venire nell'ufficio a paralizzare l'attività dell'ufficio l'ispettore deve lavorare a distanza sui dati
E poi sulla base di quelle che sono le risultanze che i sistemi informatici gli danno della criticità dei dati deve andare nell'ufficio a controllare quelle che sono le criticità
In questa maniera le ispezioni possono essere più tempestive possono essere più frequenti e le base dati possono essere pulite
Cioè possono essere coerenti solamente in questa maniera noi avremo la possibilità di avere dei dati delle Commissioni flussi e su questo fatto e chiudo la questione
La commissione flussi nella mia ottica e uno strumento giusto
In un momento di transizione
Un domani
Quello che è l'attività della Commissione flussi dovrà essere l'attività di un sistema informatico il cruscotto che ogni giorno sulla base dei dati dei registri di cancelleria ben tenuti CdA
Il quadro il polso della situazione
E
Da questo punto di vista la commissione flussi dovrà diventare semplicemente un gruppo
Che guarda al futuro e dia altri spunti per meglio migliorare questa ricognizione della situazione grazie
Forse l'ultimo per l'ultima precisazione perché non voglio togliere invece spazio a chi deve intervenire che può e non avere tutto il tempo e abbiamo solo cinque minuti prima del break
Per comprendere bene il discorso che è stato fatto sul Presidente della Corte d'Appello di Milano chiedevo a Luigi De Ruggiero se in tre minuti
Ci dice villone parlava il collega l'audizione
Qua e di questo provvedimento sulle priorità
Sì
No dico solo una cosa perché molti di voi avete toccato un punto che è molto delicato che è quello beni la priorità nella trattazione
Norma Ken duecentoventisette c'era per il giudice unico noi l'abbiamo richiamata come Consiglio vi ricordo quando abbiamo trattato la questione dell'indulto però precisando che in realtà
Non è assolutamente un criterio di priorità ma è semplicemente una modulo organizzativo che tende a razionalizzare la trattazione degli affari sulla base delle risorse e quindi per esempio mass termini come accantonamento non esiste cioè non è mettere da parte una cosa che non trattarla mai siccome però nelle tabelle
E noi valuteremo gli obiettivi bisogna riuscire a comprendere se questo concetto di inferiorità può essere inteso come un concetto di obiettivo rispetto al progetto complessivo quindi io in un primo momento tratto questo
Poi
E quindi razionalizza o il modulo però così lo comprendiamo questo di Milano siccome io si allora dico subito però forse questa è una cosa il Consiglio non dovrebbe sentire secondo me perché voglio dire
Autonomia ed elasticità non piovono dal cielo ma sono cose che ci dobbiamo conquistare in qualche modo
Pagando ovviamente il prezzo del confronto che deve essere il più esteso e più approfondito possibile e della ricerca di una
Come dire minima necessaria sufficiente omogeneità
Forse la cosa più interessante anziché ovviamente ad estendere Minutillo del parlare dei criteri di cose eh
Che secondo me intendere questa cosa della quale sono abbastanza convinto che a Milano pratichiamo che il territorio giusto
Per la ricerca di questa omogeneità e di questo necessario il confronto potrebbe essere proprio la Corte d'appello in questo senso voglio dire senza ripeto scendere nei dettagli delle singole cose meno che non me le chiediate
è stato fatto questo discorso sulle cosiddette priorità anche perché sono i criteri di organi ecco che è passato attraverso alcuni iniziale circolare del Presidente la corsa riguarda la Corte intesa come singolo ufficio
Però poi anche come verificati perché era un po'successo però poi come esternazione nei discorsi
Per le relazioni inaugurali per esempio nell'ultimo discorso inaugurale quello di come stanno lo dico perché mi chiedo in che misura incidono subiti legge si è dato atto doverosamente
Di una certa tendenza numerica del penale e però si anche aggiunto forse troppo fiducioso a mente che tutto sommato preoccupava poco perché quel numero di
A pendenza dovrebbe in teoria coincidere con processi penali di tutto sommato minore rilevanza e quindi essere un
Una roba di centomila sì però cento mila non di robe allo stesso modo per esempio ma appunto il Consiglio non dovrebbe ascoltarci TA
è emerso di differenti gestioni dedotto nei diversi tribunali
Ti ricordi Presidente del distretto e confrontandola FEDERMOT che sarebbe con la bretella dall'Associazione
Dei giudici di pace
I vari armene
Abbiamo fatto una riunione con indicazione di cose ritmi credo di qualche buonsenso il verbale è stato trasmesso a tutti i presidenti dei tribunali e bene o male se c'è qualche come dire
Cosa prete avevo leggermente viene fatta viene fatta però almeno in maniera piuttosto omogenea fra tutti i tribunali io perciò ci tengo ADI ecco sui criteri di premialità doganale dopo questa cosa
Una riunione del cinque febbraio se non ricordo male con tutti i presidenti dei tribunali del distretto ha affrontato i temi è stata nominata una commissione questa Commissione perciò riferire presentano rischi una settimana fa due settimane fa circa a elaborato due relazioni
Queste relazioni a loro volta senza alcuna pretesa normativa ci mancherebbe altro sono state dal Presidente della Corte doverosamente diffuse a tutti con l'ulteriore canone che mi sembra sempre assolutamente fondamentale
In materia di queste vicende di questo genere
Di prevedere un monitoraggio fin d'ora nel diffondere queste cose abbiamo dato una certa data
Del primo dicembre due mila otto scelta non a caso perché ciascuno lo riferisca come le cose sono andate quali problemi hanno avuto eccetera
La scelta appunto in funzione della relazione inaugurale dell'anno giudiziario eccetera posso però ha visto che ho fatto le cose richiesta aggiungere solo una minacciosa
Sulla gestione dei distrettuali ovviamente adesso non
Se
Lanciare perché io ho un piccolo suggerimento di modifica normativa alla circolare ce l'avrei
Ne trattiamo oggi pomeriggio vi battete scusa io l'America il Consiglio non deve sapere nulla ma questo
Comunque relazione di questa Commissione UE sono state trasmesse al Consiglio Superiore noi s'intende
Caravà
Ovviamente
Ma non sono altro che era
Vengono
La
L'azienda si vota e non sono affatto a cose nuove
Andiamo all'erario
Vediamo vediamo nel pomeriggio andiamo al grande
Presa è altre
Quattordici ai trenta quattordici e quarantacinque
Assieme a me interessano la marea chiedo anche a nuove pregressi e glielo chiedo perché secondo me
No
Devi accendere
Bisogna fare
è a bisognava accenda perché essa pensavo che non sono accessibili
Ripeto ancora una volta sono inferiori a sei col Presidente Tribunale Catanzaro
Siamo passati da Milano a Catanzaro insomma Negri
Il mio tribunale un decimo del presente articolo è diventato il Tribunale di Milano ritengo quaranta magistrati
Ma saranno quattrocento
Saranno ottocento
Però i problemi sono più o meno simili io ho ascoltato con grandissima attenzione
Tutti i contributi che i colleghi che mi hanno preceduto hanno fatto e con molti di essi sono d'accordo
Noi in Calabria pure soffriamo di problemi reali afferenti alla criminalità organizzata
Per cui
Alcuni uffici tipo la sezione GIP-GUP
Le Corti d'Assise
I collegi penali
Danno strutturati in maniera particolare per cercare
Per quanto possibile gli dà una risposta più seria
Alle esigenze
Di lotta alla criminalità
Però
Io vorrei spendere riprendendo
Un argomento che secondo me essenziale per la gestione degli uffici
Sulle tabelle
Sulle Katie in via d'urgenza
Che l'articolo sette bis
Prevede
E che stabilisce che sono esecutivi sono esecutivi idea d'urgenza emessi dai capi degli uffici via d'urgenza quando riguardano l'assegnazione dei magistrati alle Sezione o i settori
Ora anche la legge non dice che gli altri decreti non sono esecutivi
E io su questo voglio invitare anche come Veduggio studi a fare una riflessione più approfondita se possibile e ove sia possibile
Verificare
Se vi è lo spazio per un'interpretazione o una lettura di questo benedetto articolo sette bis
Che non tolga del tutto gli spazi
Di discrezionalità e di agibilità di gestione dell'ufficio al capo d'ufficio
A me è successo questa vicenda presenta la Corte d'appello collega sirena lo sarà
Io ho dichiarato orientato per imposizione del Consiglio Superiore della Magistratura con una circolare dal due mila sei due mila sette due mila sette due mila otto tassazione IGP un'unità perché
Essendo GP distrettuale la procura è stato aumentato di un'unità e a questo punto
Facendo il calcolo dei due terzi per quarti i due quinti mi pare o aumentato due quinti o aumentato di un'unità l'organico verso l'Egitto
Ovviamente i criteri di organizzazione di quella Sezione erano strutturate su sette unità
Sotto al di sotto funzionano Muson i turni
Non so se ne sono degli affari tragica ecco
Per cui o di Carate esecutiva anche la parte afferenti i criteri di organizzazione
Della Sezione G.I.P. sviluppo aumentato con unità ovviamente il Consiglio superiore malgrado
Il parere favorevole del Consiglio giudiziario sia pure a maggioranza la maggioranza molto netta
L'approccio
E alla io vorrei invitare prevalenti componente del CSM
O a chiedere una modifica legislativa
Sulla scorta Rita dei provvedimenti di urgenza perché non si può parlare di managerialità
Di gestione attenta dell'ufficio se non si fornisce al capo dell'ufficio uno strumento vero per potere regolamentare
E per poter intervenire nel momento in cui bisogna intervenire non fra un anno fra due anni fa tante ma subito
Restando ovviamente fermo che se il dirigente dell'ufficio non rispetta quelle regole stabiliscono certi elementi accentuato va punito va ammonito uccidete lo sparata lo malate di lo strumento per poter andare avanti
Chiudo su questo perché ne hanno parlato molti
Spero e a mio giudizio è possibile questo volevo dire una lettura diversa
In diritto amministrativo
Il principio generale e quello che i provvedimenti amministrativi sono esecutivi
Addirittura nel diritto tributario c'era il principio del sopra il tre per una volta quindi arrivati rituale
Ora non si capisce perché da noi non debba essere così
Io ricordo al collega dell'Ufficio studi che nell'occasione l'unificazione del proprio il tribunale che io ho fatto a Catanzaro perché l'ho fatta io ed era che il Presidente del Tribunale era già tardi alla Corte d'appello come Presidente quindi sono rimasto io
Per loro dirigente vicario del Tribunale
La tredicesima disposizione della vostra circolare non dalla legge diceva espressamente invitare i capi degli uffici abdicare se coltiva al progetto tabellare tutto perché alterati la Regione poteva andare avanti capisco
E mi rendo conto perché l'avete fatto ma se è possibile farlo di tutto il progetto tabellare per due uffici che si unificano perché la legge non lo prevedeva
Allora vuol dire che lo spazio c'è ed è interpretato diversamente io invito proprio prego il Consiglio superiore di considerare questa possibilità di lettura diverso alternativa ciò ampliamente
Prego
E come i criteri come funzionano
E se scusa se io lo attribuitigli a fare il CIPE al gruppo in una certa maniera
E sono attribuiti i nomi di Valente come fai a cambiarli se non vi è di cambiare
Eh ma quindi di ricambiare devi prevedere questo anche nell'organizzazione degli affari
E direi che nel più che i casi specifici affrontiamo i temi generali noi l'aria no ma era la rigenera
è il problema del già nel provvedimento d'urgenza doveva indicare genericamente problema per tutti ed è un problema saremo una sola salutare il caso può all'aperto una leggi diversamente io no
L'altra gli altri problemi che hanno sollevato i colleghi sono i veri problemi lotto
Non è che l'articolo quarantatré bis che limita molto il potere dei otto e la circolare consiliare sulle tabelle che limitano altri poteri
La possibilità di attribuire ai I lotto qualcosina in più
Bene il lotto per anni nelle preture hanno fatto la volontaria giurisdizione ATER sono la possono fare
Che la volontaria giurisdizione e una
Delle materie che il Consiglio superiore
Ha tolto alla possibilità possibilità hanno il
Tutta la famiglia la previdenza di lavoro rallenta tutte sono tutte materie in cui il voto non può intervenire
Non è possibile dare otto qualcosa in più altrimenti non servono a nulla
Eliminiamo di
Come è possibile che un Gotto posso trattare causa di miliardi di euro perplesso alla verità e poi non potrà tavola fare volontaria giurisdizione un affare di previdenza ci una pensione e su questo sono d'accordo e con i colleghi
Che hanno giustamente sottolineato che o si omento Nicotera in otto oppure inutile
Decennalità e specializzazione
Decennalità
Il collega lo diceva bene bisogna specializzate in un po'figlio di settanta ottanta cento centocinquanta magistrati la stazione se sono è abbastanza agevole in ufficio come il mio sono riuscito nel civile
A creare dei settori di specializzazione nel senso alla prima civile
A parte lavoristica che va alla prima civile tratta anche la famiglia in esclusiva
La seconda tappa alle locazioni in esclusiva ma più di questo non posso fare perché il numero delle cause che ciò non mi consente di un ulteriormente specializzare
Nel settore penale non è possibile perché le risorse sono per il c'è una lezione gite gruppo poi la prima una penale dibattimentale
Come il Presidente Cossiga benché in Corte d'Assise e poi c'è la sezione d'esame quindi non è possibile fare molto su questo tipo di tribunale però voglio dire
Se un magistrato si specializza in un tribunale su quaranta magistrati venti magistrati
Come fa poi dopo dieci anni
Avvicinarsi un settore non suo non urta voglio dire nulla vicende Alitalia un tale genialità lo spostamento necessario obbligato conto le esigenze di specializzazione lo dicono i grandi uffici dove è possibile mani piccole nell'ufficio mi sembra quasi impossibile
Doppia dirigenza io sono sei mesi che sono Renzo dirigente amministrativo
Sono sei mesi se n'è andato stratosferico in altra sede non hanno mandato nessuno o che sarà presentata la cosa applicava qualcuno non me l'ha applicato
La circolare dal collega Castelli del ministero dice che in questo caso
Tutti gli adempimenti fatta eccezione
Per le funzioni scusate la cacofonia denunciavano contabile spettano al Presidente del Tribunale Torre chiede il doppio stipendio ma da tutti i dirigenti a questo punto
E e possibile con circolare attribuiva presente il tribunale poteri che la legge
Da soltanto al dirigente dell'ufficio non lo so è un problema però più dirigenti possa andrebbe regolamentata meglio a livello legislativo
E non è però so che il Consiglio non c'entra però io come dire sono nati invitata per dare dei contributi anche a livello
Di leggi di legislazione mutuare cerco di dati
Ultime ho finito
Riguarda le sezioni distaccate
E possibile abolirla se sono distaccate
Spesso sempre come intervento legislativo che a nome del Consiglio Superiore
Era ho capito però bisogna dire queste cose perché il Consiglio possa farsi interprete fino in fondo e portarla diciamo legislatore ministro
Dando alcune materie che sono un po'difficile da gestire in sede centrale come la volontaria giurisdizione
E come le esecuzioni mobiliari dandole giudici di pace per esempio potrebbe Adamo ed eliminare le sezioni distaccate io faccio un esempio questa che io ho una sola sezione distaccata
Gli avvocati hanno fatto circa sei mila cause davanti al giudice di pace per il governo tenevo cinque otto ero venti euro
La causa è solito
Sono arrivati i sei mila appelli alla sezione distaccata dica ovviamente la cancelleria andata completamente in tilt i non ce la fa
Sono tutte caso ripetitive sono cose sbagliate probabilmente Cellino Malpensa per il territorio del giudice di pace però la cancelleria troverà un se mila sterline
Questa è la verità e ovviamente
Ho dovuto provvedere richiesta piegata dalla Corte di applicare qualcuno delegato io per applicarlo applicato l'abbiamo risolta
Ultima e ho finito è il criterio di priorità il prezzo di priorità degli affari parlo degli affari penali
In sede il condono indulto
Il presente dalla Corte anche su mia richiesta ha convocato si presenti dei tribunali è d'accordo con il Procuratore generale tutti i procuratori della Repubblica del distretto per cercare di ovviare
A questa priorità sul condono perché il Consiglio Superiore su questo
Ha detto come dire siamo dal lato le mani
Mi darà atto il Presidente sirena
Che siamo rimasti ciascuno per la propria opinione
Cioè il collega
Colleghi dicevano soprattutto i procuratori mano possiamo accantonarli e non interventi dicevano le dovete accantonare questi processi trattiamo prima quelle che
Non sono diciamo non danno sotto condono e potenziamo gli altri
A questo punto abbiamo fatto un verbale in cui abbiamo detto che ciascun ufficio si regola ma come meglio crede
Io mi sono levato nel senso non di accantonare i processi condonati chiaramente non si può fare mai dare precedenza
Ai processi che invece andava ancora sentenze eseguibile voglio dire
Io ho chiuso prego soltanto il Consiglio superiore perché io non so se il prossimo anno ci sanno che nella prosa nella ripetizione
Di fare una circolare sulle tabelle come era quella di quindici anni fa più o meno di quindici venti pagine non di duecento non è possibile se voi
Se la collega Maccora dice giustamente dice dobbiamo dare più spazi più libertà al capo dell'ufficio
E se poi ci circondate di lacci e lacciuoli regola regolate tutte giuste per carità non li discuto Mon modi voglio discutere e a questo punto gli spazi di discrezionalità sono pochi
Io leggevo su una rivista di Magistratura Indipendente uno scritto di Mario Cicala e che diceva che
Sostanza così superiore con le precedenti circolare azzerato completamente i poteri dei capi degli uffici
In materia di gestione sia dal personale magistratuale sia di assenso all'analisi diceva di qualsiasi cosa
E alla
Lo invito veramente perché molti colleghi lo hanno detto questo ed è importante il capo dell'ufficio dovrà dare uno strumento rapido corrisponde
Potrà gestire l'ufficio e quindi un decreto d'urgenza in tutte le in tutti i casi in cui è possibile farlo
Secondo quanto meno Pandi così che ci sarà dato parere positivo basta si può fare l'esecutività e top così ci operano e quello che vuole altrimenti perdonatemi io sono quarantatré anni di servizio sono diciott'anni che gestisco uffici direttivi di cui due preture
Ho solo ho dovuto affrontare problemi seri sulle sezioni staccate di pretore sia perché accorparle sia per sopprimerle per carità
Non così non andiamo da nessuna parte se dobbiamo rendere giustizia e fa un processo civile o penale in tempi ragionevoli noi dobbiamo avere i capi degli uffici deve andare sì anche i semidirettivi più spazi di discrezionalità
Il Consiglio poi controllerà se gli obiettivi sono stati raggiunti o non sono della Giunta non può limitarne il potere cioè non possiamo aspettare un anno due anni che la tabelle vengono approvato non approva pigliamo che si aggiungono se ne ho chiuso davvero vi chiedo scusa perché capisco che siete
Solo sto andando oltre
Un mondo si interno io so che ho l'ho letto di un ricorso fatto dal Presidente Nottola di Milano prima dalla collega Pomponio come accadeva Cipriani si chiamava
Ricorso straordinario al Capo dello Stato perché il Consiglio Superiore dopo tre anni gli aveva bocciato i concorsi interni
Per cui i colleghi alla circolazione al penale del Canal civile l'altra la volontà che abbiamo e mi pare che se il Consiglio decide dopo tre anni
Forse dovrebbe essere mandata alla Corte di giustizia europee del Consiglio onori
Questo voglio dire alla se invece dissidenti uno strumento più agile molto meglio
Quindi come dire non può il Consiglio superiore da questo preoccuparsi di tutto di tutto deve limitare ad alcune attività essenziali vi chiedo scusa sì ho parlato a lungo grazie
Privati allora l'applauso penso che era perché giustamente il collega ha detto che il Consiglio decide dopo tre anni
E io sottoscrivo tutto e faccio l'applauso anch'io siamo qua esattamente per evitare che succeda per il futuro
Perché l'esempio che hai citato del Consiglio del del Tribunale di Milano ce n'è un altro anche che riguardava Torino parecchi anni fa è vero
Decidere dopo due anni e spostarsi spostare nuovamente in tutti è un problema grossissimo
Dobbiamo trovare delle soluzioni tenendo presente però che la circolare nostra e normativa secondaria e c'è una normativa primaria non la possiamo interpretare ma sicuramente non possiamo andare contro
Quella normativa
Il collega Daniele
Rodolfo
Golfo Daniele Tribunale Torre Annunziata Tribunale che io rappresento mi sembra come uno di quei bambini un po'cresciuta Illy che a un certo punto vengono ammessi al tavolo dei grandi
E
Perché ovviamente me ne compiaccio
Però forse la sua collocazione più giusta
Sarebbe nel corridoio ma non per motivi punitivi ma diciamo tra una sala e l'altra perché ci sono alcuni i problemi sollevati dai tribunali metropolitani che possono interessarci
Ci sono altri ovviamente che ci lasciano abbastanza indifferenti
Mentre credo che partecipiamo di molti problemi
Dei quali sicuramente si sta discutendo nell'altra sala
Devo dire
Per esempio che il problema della task force ho sollevato dal dalla collega Presidente di Milano
Torre Annunziata fa un posso ridere perché è una task force non c'è nemmeno per controllare il territorio che ne avrebbe bisogno
E così come e così come la soluzione molto brillanti adottato dal collega Presidente di Varese col quale mi sono personalmente congratulato nell'intervallo cioè
La informatizzazione l'archivio informatico dei provvedimenti
Fa altrettanto sorridere visto che qualche tempo fa come magistrato referente per l'informatica avevo pensato di informatizzare l'ufficio copie penali e mi sono trovato di fronte a due operatori provenienti dall'Ente Poste che non sapevano nemmeno accendere il computer
Comunque questo
Alla fine al di là della battuta serve per esprimere un plauso personale al Consiglio superiore il quale credo finalmente a abbandonato
La rigidità logica dei criteri prefissati validi per tutti gli uffici
E ha aderito a un diverso modello di organizzazione che lascia come è giusto che sia ai capi degli uffici una
Certa o notevole discrezionalità ed elasticità
Detto questo siccome
Moltissime moltissime cose che avrei voluto dire sono state dette molto meglio e molto più autorevolmente di me come dicono gli avvocati per non tediarvi oltre misura cerco di andare per flash
Il tormentone di oggi e il cotto quello dei costi
Fruibili
Ho sentito dalla brillantissima collega Zizanovich che la dottrina ha teorizzato che
Giudice ordinario significa giudice monocratico e non collegio certamente la dottrina avrà speso doti argomenti sul punto
Io raccogliendo pure qualche parente di qualche collega nella nella pausa non lo so se possiamo aderire a questa prospettazione
Così come ho sentito sembra dava ottima collega Zizanovich che non impiegare i GOT nei collegi servirebbe per tutelare anche i collegi in caso di processi di criminalità organizzata
Sicuramente si tutela o ridotto
Non so in che misura si tutelano i collegi certamente questo varrebbe anche per i processi contro la pubblica amministrazione delitti contro abbiam a pubblica amministrazione ho grossi i fallimenti
Ma alla fine credo che
Bisogna sciogliere finalmente il nodo di fondo
Cioè
Ci si fida di questi cotto o non ci si fitta
Lì si ritiene idonei ad acqua di mutuare il magistrato togato o lì si ritiene non idonei
Li si vuole dare una piena cittadinanza nell'ambito
Del dell'ordine giudiziario o no
Ho trovato nella documentazione distribuita qui fuori la risposta del Consiglio superiore a un quesito sollevato illo tempore nell'anno due mila e due proprio dal presidente del mio Tribunale relativo ai otto
Onestamente non lo devo presente questo questo quesito però leggendo no ho visto che proprio laddove servirebbero per esempio nel caso di trasferimento di un magistrato composto in organico vacante
Non li si possono utilizzare
Perché non possono valere il ruolo di un magistrato togato
In questi casi il Presidente la Corte d'appello non so se presente qui stamattina l'ho visto
Il quale c'è venuto spesso incontro con le applicazioni endodistrettuali in questi casi non lo manda al magistrato distrettuale perché dice che non è uno dei casi previsti dalla normativa e quindi ci troviamo proprio
Nel caso del magistrato trasferito che non può essere in alcun modo sostituto
Ultima ma è un veramente ultima cosa
Approfitto dell'assenza del Presidente Roia così non mi prendo il suo rimprovero il quale ha detto che questa non sarebbe la sede idonea per parlare delle incompatibilità
Anche se lui in qualche misura ne ha parlato
Anche qui quando ho sentito la problematica illustrato dal presidente però io ho detto ma forse sta parlando di un'altra Italia
Così come la stessa considerazione ho fatto quando ho sentito quel discorso sulla durata dei processi per tre anni due anni un anno
Sì ma innanzitutto a decorrere da quando questi tre anni eccetera ma per quali Italia o per quale Europa grazie di quali Europa stiamo parlando comunque tornando all'incompatibilità
Nel caso del Miglio piccolo medio tribunale non si pone proprio il discorso
Della netta distinzione di competenza nell'ambito dell'area individuata nel nell'all'interno del settore civile o penale non esiste tutto questo si pone un altro problema
Il problema del magistrato che assegnato come prima nomina o trasferito a domanda al Tribunale di Torre Annunziata
Dichiara una parziale incompatibilità
Cioè dice caro Presidente io sono incompatibile ritengo di essere incompatibile per questa Sezione distaccata
Oppure ridendo incompatibili mi ritengo incompatibile per il civile perché o non so il fratello la moglie che fa l'avvocato civilista potrei fare il penale
Povero Presidente invece aveva previsto di destinarlo proprio dove non può andare
A loro domanda e concludo
Può un magistrato chiedere e poi accettare il trasferimento di una certa sede e quindi sollevare questa problematica
E nel momento in cui la solleva
Nel momento in cui la solleva cosa deve fare il capo dell'ufficio
Grazie
Presa io cercherei di
Cercherei di riportare se c'era
Se riusciamo
Il discorso a quello che era erano i binari della mattina
Perché non vorrei che poi nel pomeriggio mi rendo conto si trasformasse il tutto in una richiesta di chiarimenti non è questo lo spirito io mi scuso per voler però questa sottolineatura ma non è lo spirito di questo incontro
Perché lo spirito di questo incontro è quello di riuscire a dare a noi la possibilità di fare una circolare come ho detto stamattina condivisa nei punti critici
Allora ognuno ha le gestioni specifiche dei propri tribunali e noi sappiamo perfettamente che tra l'altro ci sono in questa stanza
Problematiche diverse tra sedi metropolitane essere un po'più piccole questo però non è un grossissimo problema perché domani nella plenaria verranno riportati i problemi che sono stati affrontati anche dagli altri due gruppi
Io continuo a dire che è molto utile per noi al di là del problema specifico il PRA specifico si può anche porre è se è un tema generale da affrontare perché poi invece il tema specifico avrà una sede diversa
In cui troverà una soluzione non vorrei poi peraltro passare come quella che allo slogan dei dirigenti liberi
Perché forse sono stata una un po'ottimista nel lanciare questo slogan allora vi preciso che cosa è per me questo concetto di libertà
Io credo che fino ad oggi noi abbiamo investito poco sulla capacità di organizzazione allora la libertà è questa cioè costruire un modulo organizzativo adeguato
Che si basi sull'i flussi si basi sui dati e ragioni per obiettivi ma le regole
Le regole della cultura tabellare io do per scontato che sia patrimonio della magistratura e che quindi non ci sia più bisogno ogni volta di andare a dire
E deve essere così o deve essere in corsa
E se un tribunale a una numero di affari molto più ampio nel penale e chiaro che la divisione dei giudici nel programma dovrà tener conto di questo come ne dovranno essere equilibrate le sezioni sulla base di quelli che sono anche le tipologie degli affari se ce la specializzazione io mi ciò per dire delle cose ovvie però è molto importante che poi anche i nostri messaggi arrivino modo in modo corretto e in modo chiaro perché altrimenti
Non lo so domani mi trovo come l'esponente che ha detto cultura tabellare non esiste più i dirigenti possono fare tutt'altro non è questo lo spirito
Lo spirito è quello di valorizzare moltissimo la capacità organizzativa di tutti gli anelli del sistema di autogoverno e in questi ci sono in primis i dirigenti
Quel secondo a cosa problema dei gotta guardate noi lo stiamo affrontando e la collega di Zama diceva ormai diede considerata da tutti ed esperta
Ne quando e ne abbiamo parlato in Commissione diffonde il fondo di tutto c'è una domanda che
Credo ognuno di noi sappia vogliamo lasciare la giurisdizione a qualcun altro o no
è questo il problema del Got e non comprendere questo secondo me perché si pensa che attraverso il Gotha questa è una mia
Personale opinione perché attraverso il GOT si e riesce a dare un modulo organizzi devo più efficiente crea qualche problema allora è chiaro che noi dovremmo tenere presente questo
Però dobbiamo tenerlo presente considerando che la giurisdizione e sono un bene della magistratura non possiamo fare questa delega in bianco e il lei quello che è stato vissuto in questi anni dei dirigenti come regole troppo rigide era perché il in fondo quello che ci ha detto e ci ha illustrato la collega Zizanovich aveva questa filosofia
Cercheremo di vedremo come fare anche sentendo i report degli anni degli altri
Degli altri gruppi
Come possiamo lavorare come possiamo lavorare sul concetto di impedimento cioè dove è possibile utilizzare dei moduli però non dimenticando che questa è la cultura di fondo che dobbiamo tenere presente il collega Ferraro
Bruno Ferraro Presidente del Tribunale di Velletri arrivato a questo punto della giornata molte cose sono state dette per cui mi limiterò veramente all'essenziale su una serie di punti che mi ero appuntato
Intanto il problema generale del circolare sulle tabelle io ho la sensazione che il Consiglio debba fare uno sforzo molto attento
Sulle l'accordo che necessariamente ci deve essere tra le varie circolari che molto generosamente sono state
Emanate in questi ultimi tempi per l'attuazione della riforma perché ho la sensazione che certe cose che sembrano
Ineludibili per esempio parliamo della professionalità lo dipendono un po'meno nel momento in cui ci spostiamo sul terreno tabellare o sul terreno che affronteremo domani
Dell'attitudine all'esercizio di funzioni direttive
Si sia un bel dire ringrazio la
Collega Marco Maccora per ciò che ha detto un attimo fa e cioè come conciliare la valorizzazione
Delle attitudini con il rispetto delle regole e occorrerebbe che venissero affermate delle cose e intervenissero delle puntualizzazioni molto chiare e precise perché altrimenti temo che finiremo necessariamente per rincorrere in contraddizione
Secondo punto
Ecco un collega di cui adesso non mi sovviene più il nome ma prima dell'interruzione
A sottolineato l'opportunità di un raccordo stretto tra i capi degli uffici dei Presidenti della corte indipendentemente da ciò che
Impone la procedura tabellare
Personalmente sono stato sempre convinto della opportunità di questo principio
Ritengo che capi degli uffici e i presidenti della Corte debbano marciare in me stretto parallelismo e personalmente ho sempre trasmesso al Presidente della Corte
Tutto ciò che veniva dal mio ufficio
Indipendentemente dalla
Necessita di un suo vaglio sulla giustezza o meno dei contenuti l'ho sempre fatto e continuerò
A farlo anche con l'amico Santacroce che è venuta a presiedere la nostra Corte
Però sarebbe altrettanto opportuno che
Avvenisse anche l'inverso e cioè in quello che
Il raccordo tra i Consigli giudiziari e i capi degli uffici
Perché ci sono materie casi momenti nei quali sarebbe opportuno incontrarsi e chiarire e chiarire di persona
Al di là di quello che si scrive nelle carte
Altri non tutto può essere trasferito sui in un documento i documenti spesso lasciano il tempo che trovano perché se non sono chiare le premesse
La la disamina di un documento ancorché doppiamente costruito certamente non riserverà i dubbi e si rischia veramente il dialogo tra sorte faccio un esempio concreto
Per esso lo ovviare ad una situazione di incompatibilità ultra decennale che riguarda il mio tribunale
Io ho messo in moto
Dopo aver riunito tutti i colleghi dell'ufficio in un'apposita assemblea ed averli è sorta alti ad andare verso un principio di specializzazione
Delle tribunale deve
Poi elaborato una proposta la quale sostanzialmente sovverte abili messe quello che
Stata l'impostazione del tribunale in passato
Enucleando una serie di materie che ben poco il collega esercitare ho anche spiegato
Quali sarebbero gli effetti disastrosi di una scelta di tipo diverso
Ecco io mi sarei aspettato per esempio che su una cosa così importante che stravolge proprio la fisionomia del tribunale rispetto a quello che era precedentemente il Consiglio giudiziario mi
Invitasse così ad intervenire ad una seduta io avevo dichiarato la mia disponibilità per chiarire a voce il senso zero profondo di questo modulo
Così non è avvenuto mentre invece per converso su
Argomenti magari di scarsissima importanza c'è una Como possiamo dire undici una disamina più attenta più profonda più puntigliosa
Che non contribuisce certamente a far emergere i motivi di queste scelte ecco quindi diciamo dovrebbe essere una procedura circolare così come è bene che i Presidenti
I capi degli uffici si raccordino e su questo insistere in modo particolare con i Presidente della Corte che in definitiva
Deve rimanere il punto di riferimento in ambito distrettuale sarebbe altrettanto opportuno che
Ci fosse un raccordo più attento più stretto più diretto tra Consigli giudiziari e i capi degli uffici laddove
Ce ne sia l'opportunità
è che questa affermazione colga un problema reale
Del nostro modo di essere
Lo dimostra e vado al terzo punto
Quello dei G.O.T. non dirò cose che sono state già dette da altri
Perché sarebbe un'inutile ripetizione voglio semplicemente evidenziare un aspetto che attualmente e all'esame del Consiglio Superiore del Magistratura io ho chiesto di essere sentito
E siccome è un argomento di portata generale che attiene un po'ad una strategia
Di utilizzo dei GOT
Per questo
Così ritengo opportuno parlarne brevemente anche al microfono in che cosa si sostanzia
Questa modalità di utilizzo nella valorizzazione dell'articolo duecentottantuno sexies del codice di procedura civile cioè quello che
Consente la decisione in udienza con la motivazioni immediata
Ora andare andare ad utilizzare i Gotter come si è sempre fatto e come
La stessa circolare sulle tabelle autorizza significa dimostrare l'assoluta inutilità del golf
Perché perché proprio quando l'ho ICI atteniamo
Ai principi fissati nella circolare in realtà noi violiamo le tabelle
In quanto la sostituzione
Del giudice in una singola udienza dovrebbe avvenire secondo i principi tabellari con un altro giudice togato quello immediatamente meno anziano di solito è questa la scelta che noi facciamo
Quindi non è il Gotha che dovrebbe sostituire il giudice che viene a mancare ok impedito
Viceversa invece e proprio quando ci muoviamo su un terreno che non è quello della mera sostituzioni in udienza che noi possiamo valorizzare l'uso del Got e allora
In che modo io ritengo
Che sia possibile
Attraverso il meccanismo del duecentottantuno sexies che è quello meccanismo procedurale
Che mette in condizioni il ghost di nel momento va attenere una singola o una serie di udienze eccetera
Di non rinviare ovviamente alle calende greche le cause che erano già fissate per le conclusioni ma di prendere l'indecisione
Fissando un'udienza successiva alla scadenza dei termini per l'ISEE conclusionali e repliche in cui
La singola causa
Verrà discussa oralmente contestualmente decisa e contestualmente motivata
Il che
Valorizzerebbe il lavoro delle Gotter perché gli darebbe il diritto di percepire il gettone di udienza per una singola per un singolo processo deciso in quella udienza
Ora sulla giustezza di questo meccanismo che è fondato su una
Precisa norma di legge
Il Consiglio Superiore della Magistratura non solo sì e pronunziato ma si è pronunciato in senso favorevole il dieci gennaio del due mila e sette prego di andare ad esaminare questa vostra delibere
Che è stata puntigliosamente applicate continua ad essere applicata da me come da altri e vi dico subito che per quanto riguarda
Il profilo relativo al compenso che e in definitiva ricade sul bilancio del ministero
Avendone informato il ministero della giustizia il Ministero mi ha risposto io ho una nota che approva indietro questa scelta
Se allora
Questa scelta su questa scelta ci fosse un ripensamento è bene che il Consiglio approfittando appunto della circolare sulle tabelle lo dica esplicitamente ma una volta ha detto allora ne dovrebbe conseguire
Che i Got andrebbero semplicemente eliminati perché divenuti assolutamente inutili
Non vedo quale altro modo di utilizzo del Got potrebbe essere ancora ipotizzabile
Un
Un'ultima cosa Cossa
Ho sentito un collega che precedentemente sia devoluto per il fatto che da sei mesi ho scelto da cinque non ho capito bene è anche dirigente amministrativo ecco tocca anche al sottoscritto io lo sono da cinque mesi vi dirò
Mi sto persino divertendo nei limiti in cui può essere un divertimento caricarsi anche i problemi delle cancellerie
Però ecco l'all'intervento l'intervento che io solleciterei da parte del Consiglio presso i competenti organi ministeriali e questo non è ammissibile che laddove è previsto un posto in organico come nel mio Tribunale come in tanti altri tribunali questo posto non debba essere coperto
A distanza di moltissimi mesi diciamo la supplenza del capo dell'ufficio
E anche accettabile e personalmente io la condivido purché non
Varchi limiti massimi temporali oltre i quali il Ministero non potrebbe continuare giovarsi di un'opera che tra l'altro viene prestata anche gratuitamente insomma
Con ricadute di altro tipo
Un'ultima cosa ultima cosa sui processi sia ultimo scorso ha finito sui processi bene sì
Ecco io personalmente ritengo che tutti i capi degli uffici lo sto facendo credo che lo stiamo facendo tutti
Debba richiamare continuamente periodicamente l'attenzione dei magistrati a
Da aggredire su
Quei processi che abbiano varcato una certa soglia
Certamente l'invito è importante ma non è di per sé e risolutivo perché allora non prevederei magari nella circolare sulle tabelle
No la possibilità
Per l'obbligo a quel punto che i capi degli uffici nel momento stesso in cui prendano delle iniziative volte ad eliminare i processi
Vecchi non ne informino contemporaneamente o il Consiglio giudiziario il Consiglio superiore o entrambi questi organismi in modo da conferire maggiore autorevolezza a questa doverosa opera
Di eliminazione dell'arretrato grazie
Allora il collega De Fiore del adesso abbiamo apparecchi interventi quindi mi dispiace ma credo che dobbiamo fare care di contenere i tempi perché se no non riesco a dare la parola tutte mi dispiace di doverlo fare col Presidente De Fiore che non me ne vorrà sicuramente
Allora ci mettiamo d'accordo cinque vi sono cinque mesi Presidente Tribunale di Roma cinque minuti un minuto per ogni Ministero venuto per ogni mese
Va bene serena
Ecco
Alberti dunque si io in questi cinque mesi appunto o ho avuto non ho sperimentato tanti problemi tanti tanti punti di crisi tante tante sollecitazioni io non le riverso qui
Tutte su di voi perché sarebbe
Estrema sì sì no ci vorrebbero cinque ore allora ma brevemente e sinteticamente con io chiedo innanzitutto e con la circolare tabelle
Una una un assetto organizzativo che che è stato trascurato fino adesso ma che credo che sia molto importante
Per i tribunali delle dimensioni come tribunale di Roma
Una formalizzazione della bella della del supporto amo del supporto amministrative supporto
Che deve che mi deve aiutati ad aiutare il Presidente nella gestione del tribunale io c'ho cinquanta esposti alla settimana
Un mucchio ogni Volpi ogni giorno un mucchio di posta così tre-quattro emergenza al giorno è chiaro che non solo ce la posso fisicamente fare quindi io mi devo sono organizzato una squadra che però non è formalizzata
è invece occorre che la previsione tabellare minimi minimi preveda ha mi minimi regolamenti una un supporto di questo genere
Ecco prima prima cosa
Seconda questione prassi virtuose prassi virtuose noi io raccolgo questo invito del del del
Di di di Racconigi
Sì di vedi enunciare di proporre delle prassi virtuose ma aveva un'idea
Credo quella recupero quella cioè di valorizzare quelle che sono stati gli interventi degli osservatori sulla giustizia che da noi funziona molto bene danno al Tribunale di Roma è una cosa che funziona abbastanza bene e siccome
E quindi se io riesco a
A recuperare queste presto questo elenco di di gestioni pratiche di gestione di prassi in sostanza si di prassi di prassi che che riempiono i vuoti legislativi nelle nelle o nella nella gestione delle udienze
Soprattutto ma insomma
In generale la gestione la giurisdizione io credo che o possiamo fare un piccolo passo passo avanti
Insisto su una cosa insisto su una cosa e contraddire come mi scusami Maccora
E la i GOT la polarizzazione lega Begozzo non significa sottrazione
Diciamo alla nostra alla giudizio del giudice professionale
Insomma è facile obiettare che c'è la celai l'esperienza del della della giustizia anglosassone in cui vere i giudici onorari
I valorizzati pienamente poi del resto questo è un processo storico
Che
Che perché hanno percorso che stanno percorrendo questi giudici onorari e quindi bisogna prenderne atto secondo elemento noi negli addestriamo noi facciamo sei mesi di addestramento al nostro indotto
E non li possiamo sprecare così questi sei mesi è se noi abbiamo dei greci entrano entra nel funziona fino a me adesso ai primi di maggio una ventina di gotta che sono pienamente addestrati
Ecco utilizzarli appieno sarebbe secondo me una una grossa conquista
Terza e ultima cosa che umilmente tocca un tema che fino adesso mi pare che non è stato parte non è stato toccato
è un tema che a me mi sta particolarmente caro e che è particolarmente delicato in un tribunale di così grandi dimensioni di rincorsi è che anche in un grosso handicap Regina gestisce procede processi di grosso impatto sociale
E mediatico come tribunale di Roma
La alla trasparenza che è una diciamo diciamo un problema generale è un problema dalla trasparenza nella gestione la giurisdizione io sono stato il primo tribunale d'Italia anche l'unico che ha istituito un ufficio stampa
Io ho un ufficio stampa
Ora trasparenza significa innanzitutto gestione corretta delle degli incarichi
Perché perché la previsione tabellare ecco qua io non vorrei essere assolutamente incatenato non vorrei essere non vorrei essere libero vorrei essere assolutamente in cattedra
E quindi gestione dell'incarico innanzitutto regole sulla gestione
Ma in sostanza
Ecco cercare nelle nelle tabelle di di IASS di garantire
Di garantire che perché l'immagine esterna della della dell'ufficio giudiziario non sia non sia non sia compromessa quindi anche anche problema problema dei ritardi ad esempio il problema dei ritardi del nel deposito delle sentenze
Come si ovvia
Se lei se il giudice persiste nel ritardo
Qual è la possibilità che c'è il capo dell'ufficio di sanare in ritardo
Concretamente
A prescindere dall'esito dell'azione disciplinare
Ecco questi interrogativi oppongo io non voglio andare avanti e che ce ne avrei tanti altri ma non vi voglio tediare io sono rimasto mi pare nei cinque minuti
Vi ringrazio
Grazie al Presidente De Fiore me una cosa posso subito dirla nel nell'inizio dello studio di questa circolare uno dei punti che avevamo affrontato
Soprattutto questo riguarda devo dire le sedi più grosse e quindi a Roma come Milano come altri uffici e voi sapete che nelle prassi c'erano delle forme di collaborazione date
A magistrati che non avevano ruoli semidirettivi
Che mentre per la per la Corte d'appello e formalmente previsto in realtà era semplicemente una prassi che avveniva nei un'anima non era regolamentata allora senza anticipare nulla era una prassi noi non dice dell'alta non si poteva fare
Però c'erano allora noi ci siamo posti il problema ci siamo posti soprattutto il problema che innanzitutto non si comprende perché per la Corte d'appello si e per il Tribunale no
E questo è il primo punto
E e comunque la necessità di consentire proprio perché investiamo sui moduli organi attivi essenza toccare minimamente il potere del ruolo semidirettivo che deve restare deve essere
Anzi valorizzato però la possibilità di prevedere
Delle forme di collaborazione con i Presidenti e diciamo anche che devono essere poteri presidenziali non espressamente riservati i Presidenti di Sezione
E la fortissima novità e che proprio nella logica della trasparenza tutto questo deve avvenire con decreto motivato e con procedura tabellare
Perché e giusto o che se ci siano se ci sono questi incarichi questi incarichi risultino che ci sia la professionalità di chi li fa
La stessa cosa in realtà è prevista sempre poi ne parleremo domani però che l'anticipo negli indicatori sull'attitudine direttiva perché
Le esperienze di collaborazione nell'attività di direzione di organizzazione fanno riferimento anche a queste figure quindi questo qui è che uno dei punti toccati al Presidente De Fiore noi e effettivamente ce l'eravamo già a posto
Lo stesso il problema dell'arretrato come consentire lo smaltimento delle sentenze arretrate ad alcuni colleghi molti operano con l'esonero
Proprio per consentire noi non abbiamo approvato sempre provvedimenti di questo tipo e quindi anche su questo al di là diciamo poi di conseguenze diverse è uno delle quei problemi che abbiamo alla nostra attenzione
Scudellari Presidente
Scutellà ari in atteso da di S.r.l. prendere possesso del Tribunale di Bologna attualmente ancora Presidente del Tribunale di Arezzo
Proprio due flessa anche perché tutte le questioni sono state ampiamente sviscerate
Il problema dei GOT io mi domando se a un significato la Magistratura onoraria
In questo momento e che effettivo apporto può dare ai nostri uffici
Io parto dalla mia esperienza che eventualmente un po'limitata io ho notato uno scarsissimo livello di efficienza dei coste e quindi un impiego indiscriminato di ricotta porterebbe certamente
Ho ha portato nei casi in cui sono stati adoperati una riduzione del livello di efficienza del mio ufficio tant'è vero che l'utilizzo dei costi in sede penale
D'accordo con tutti i colleghi della sezione penale è stato praticamente limitatissimo proprio residuale proprio perché i colleghi han detto preferiamo
Impegnarsi maggiormente noi nella gestione dell'udienza penale piuttosto che affidarla I got perché certi processi iniziano e non si sa più quando finiscono quindi abbiamo praticamente accantonato quindi posta
Nel civile l'abbiamo tutelati soltanto il anche lì in casi eccezionali certamente e un momento di riflessione io spero che la formazione dei GOT che quella che era qui persegue il Ministero che proseguono anche altri enti venga
Sviluppata ulteriormente perché per quello che posso dire io su dodici tredici cotte quelli che meritano veramente di poter svolgere le funzioni con una certa attività non sono più di due tre
Quindi questo è un momento non è molto importante di riflessione
Secondo me naturalmente ci sono delle esigenze da affrontare come sono sto li ha fatti colleghi reso presenti abbiamo una collega che è stata applicata con l'applicazione extradistrettuale in un altro ufficio
Per un periodo di sei mesi ma poi proveniente sopra prorogate e così via quindi si porrà il problema di come gestire questo ruolo dal momento che
Pubblico e difficile ipotizzare uno congelamento del ruolo anche perché si è visto come estremo disfavore
Dalle stesse circolari del Consiglio Superiore della Magistratura
E
Mi domando se si potrà con dando una supplenza per certi periodi a un GOT di quegli più valorosi ci si potrà in qualche maniera
Gestire questa situazione poi c'è il problema dei delle sezioni distaccate problema del magistrato togato che gestisce una sezione distaccata con bacino di utenza di centoventi mila persone
Non può fare materialmente più di un certo numero di udienze civili e possibile incerto udienze sostituirlo Aldo sostituire il volto comunque sono tutti interrogativi che risolveremo
Per quello che riguarda invece il la proposta tabellare io raccomando al Consiglio superiore
Che le proposte tabellari per quanto possibile sino il più possibile concise semplici anche per non mettere in condizioni i capi degli uffici di dovere poi rispondere
Con relazioni di decine o dirittura di centinaia di pagine come capita per i grossi uffici
Anche perché a monte diciamo c'è tutta un'attività necessaria di consultazioni di tutte le componenti dell'Ufficio dai magistrati al personale amministrativo agli avvocati che richiedono una preparazione seria e complessa
Quindi se semplifichiamo anche gli adempimenti forse il documento programmatico riesce ad uscire intimi ospiti in tempi più accettabili
Un'altra questione è stata già parlata quella della immediata esecutività di provvedimenti di urgenza dei Presidenti anch'io lo sottolineo
Anche perché altrimenti rischiamo certi provvedimenti che dopo magari non vengono condivisi o dal Consiglio giudiziario o dal Consiglio superiore ma di fatto hanno già avuto attuazione cambiare tutto
Significherebbe creare un terremoto nell'ufficio ospiterà i poi anche
In certi casi una maggiore elasticità da parte dei Consigli giudiziari nell'esame di certi provvedimenti io qualche anno fa feci una ripartizioni diciamo una specializzazione nell'ambito delle sezioni civili
Attualmente ne sono la prima sezione mettendo giudici che si occupavano della famiglia mentre prima il problema della famiglia venivo Curci occupavano un po'tutti giudici del tribunale a questo punto il Consiglio giudiziario
E naturalmente facendo questo ho stabilito che i ruoli degli altri colleghi venissero ridistribuiti posso giudiziari ma ha fatto la questione
Del mutamento del giudice naturale secondo il Consiglio giudiziario avrei dovuto attendere prima di fare il processo diciamo di specializzazione che Fini sono trasferite diciamo otterrà terminate le cause in carico tutti i giudici allo non sarebbe mai partiti vedere saremo ancora al punto di partenza
Dopo spiegando meglio problema del FUS delle cose il problema è passato però ecco dovrebbe un pochino compenetrare assi i componenti del Consiglio giudiziario in queste necessità operativa dei presidenti di tribunale
E quindi io accolgo diciamo il suggerimenti invito del collega che mi ha preceduto di intensificare un po'di più i rapporti fra i capi degli uffici giudiziari e i Consigli giudiziari proprio per evitare in limine diciamo preliminarmente queste forme diciamo di contenzioso tra virgolette che possono poi rallentare l'attività Dini uffici
Volevo dire poi due parole su quelle che sono le prassi virtuose io condivido le prassi degli osservatori civili presente della Toscana che sono abbastanza avanzate
Dal mio punto di vista o ritengo che la giustizia nel territorio non debba spettare necessariamente l'input ho sempre dal Ministero
Molte volte le risorse sono scarse sono inadeguate dobbiamo certamente darci da fare
Nei limiti delle nostre possibilità di attirare risorse anche dal territorio
Con la Regione con la Provincia con il Comune
A mo'di esempio posso dirvi che io pochi giorni fa ho firmato una convenzione
Con la Provincia di adesso
Per cui verranno avviati dal centro dell'impiego della provincia di Arezzo un certo numero di sti cistite ricina anti periodo sei mesi
Laureati in giurisprudenza con specializzazioni magari in contabilità ogni informatica ma la novità e che sorrisi contenere una retribuzione acquisti tristi
Per risaliste le potevamo assumere anche prima con la Provincia naturalmente venivano quindici giorni venire un mese trovavano un'attività giustamente retribuita remunerativa e andavano via in questa maniera io spero il bando è già stato pubblicato
Naturalmente non è un numero altissimo si tratta di sedici persone
Nell'ambito di un anno però sedici persone in un Tribunale come quello di arresto che possono svolgere un'attività
Di carattere diciamo amministrativo laureati oppure diplomati ragioneria informatiche e così via possono darci un aiuto interessante direi Ai fini dell'ufficio e naturalmente hanno una ricaduta positiva su queste persone su questi
Laureati perché si inseriranno nel mondo del lavoro avendo acquisito delle
Capacità notevoli
Un'altra privato solo per fare sette armeno un'altra convenzione che ho firmato in questi giorni
E col Consiglio dall'ordine degli avvocati sulla diciamo falsa riga della convenzione effettuata a suo tempo dal tribunale dalla Corte di Appello di Milano c'è per potere anticipare in certi limiti quell'ufficio del processo ufficio del giudice
Che non è ancora decollato che spero che la al nuovo
Legislatore la nuova legislatura possa portare a compimento in questa maniera potremo avere la Porto di un numero abbastanza rilevanti di giovani praticanti avvocati che potranno essere utilizzati nei nostri uffici in ogni maniera
Spero adeguata
Un'ultima cosa volevo chiedere ma questo è un po'ho sentito dire
Che il consiglio superiore a farà un interpello per una serie di sedi sedi vacanti ieri di magistrati del Tribunale della Procura con richiesta di indicazione del settore cui dovranno essere destinati dal capo dell'ufficio ora questo mila sì un po'perplesso
Come mi pare che sia già stato osservato da un collega che mi ha preceduto stamattina
Perché questo invece sarebbe estremamente la possibilità e l'appello la libertà alla determinazione diciamo del capo dell'ufficio di destinare questi magistrati quando verranno poi concretamente in Mississippi in possesso perché attualmente io potrei dire fammi manipolo di magistrati al civile però sono già in partenza che tra qualche mese andrà di un magistrato in un altro settore un altro magistrato il G.I.P. in e di trasferimento quindi dopo mi troverei in difficoltà e ha pesato il Consiglio superiore come potrà poi capo dell'ufficio superare queste difficoltà
Grazie
Purtroppo questa è attività istruttoria è già stata fatta ed è stata deliberata Olivieri ieri dalla terza ci rendiamo conto dei problemi
Nel frattempo e la legge che impone la pubblicazione della vacanza con la destinazione perché non dimentichiamoci che c'è il problema del garantire la possibilità per i pubblici ministeri di fare il passaggio
Se lo svolgimento delle funzioni avviene nel civile quindi siamo consapevoli che il problema anche per i prossimi anni sarà quello di gestire la mobilità interna ed esterna del concorso
Scusa
Adesso
Posso
Come
In alcuni
Pienamente
Va bene il problema dell'ordinamento
Bene
Il problema della priorità
E sempre che tutto deve deve essere salvaguardata la possibilità di garantire al pubblico ministero di andare al civile è questo il problema infatti vedrete perché la delibera si su cui devo dire anche noi avevamo dei delle delle
Perplessità non è stata facile e in questo momento solo un'attività istruttoria
Ma noi dobbiamo garantire il passaggio quindi sapere se il posto e civile o penale è fondamentale nella pubblicazione però non introduciamo poi un ulteriore problema perché violazioni
Perché se no diventa ancora più problematico lei collega va
Non ho detto
Senso
Il collega Barbuto
Fuori
Cinque mesi cinque minuti è il tempo io son sette anni a Torino sette nel testo sette minuti governativi concedete settlement no ultime va bene dieci grazie
E
Un incontro simile fu fatto tessono ricordo l'anno due mila due due mila tre ricordo che al tuo posto era sedute del Consiglio e la il Consigliere Marini e disse che non ha le stesse cose ho annotato la tua frase dare
A noi la possibilità di fare
Una circolare condivisa soprattutto sui punti critici
Vogliamo valorizzare le capacità organizzative eccetera ci fu una serie di interventi potrei anche citare i nomi comunque autorevolissimo presidenze spariva di di Roma Presidente tematico credo di Palermo insomma una serie di Presidenti
Che uno dietro l'altro
Pronunciare una frase del tipo io quel punto dalla circolare i GOT nei collegi
Nulla osserva
Io quel punto della circolare non sono in condizione di osservarla io quel punto lì lo confesso lo sempre disatteso io non ottempera anche insomma cento ce ne sono stati tanti
E mi ricordo che su invito del
Mio Presidente di Quarto d'Altino graffiato dai arrivare anche tutela l'uno non un quarto e dissi mi ricordo con molta franchezza Marini che aspre nell'appunto dice dissi dissi senti nella prossima circolare
Attualmente di
Centoventi articoli in una prossima circolare uno anziché centoventi articoli
Fate né meno di cento come messaggio
Secondo tenete conto di queste disobbedienza che non sono disobbedienza e capricciose sono disobbedienza determinata da certe determinate esigenze concerne ingenerano concentrato sui G.O.T.
Era l'argomento caldo anche a loro i Got si possono mettere in collegio ridotto si possono utilizzare per anche al di fuori dei quello che dice la circolare ma dentro quello che dice la legge
Perché c'è una legge che dice certe cose perché stabilisce un divieto così è una circolare che stabilisce un divieto così in mezzo il Gotto lo si può utilizzare ma questi quesiti di allora
Ricordo che io feci l'imprudenza presso l'uno all'uno e un quarto
Di intervenire facendo anche una battuta forse
Così di cattivo gusto un po'spiritosa certo so che in sede di sbobinamento qualche consigliere ha avuto da ridire addetto ma insomma Barbuto non deve permettersi di offendere così il Consiglio superiore spero che non accada anche adesso
In cui va bene allora con molta franchezza voglio
La nostra storia
Bordon road map
Insomma fui criticato per un tono un po'troppo forse goliardico nel dire ma
Vi rendete conto che stiamo
Stiamo discutendo di una circolare che da ed a ridurre poi il risultato
è stata una cifra di centoquarantadue articoli dovrà essere più magra
Allora vediamo quali
Non ripercorro gli argomenti il punto tale il punto tra l'altro ripercorro soltanto
O la questione della strategia di tu in un ufficio giudiziario e quindi
Diciamo affronto un argomento un po'più in in generale
La strategia attenzione si è parlato c'è stato un cenno stamattina su nel quella famosa relazione annuale prevista dal decreto legislativo duecentoquarantadue mila e sei
E che a quanto pare il Ministero pretenderebbe già
E io ho fatto uno studio a suo tempo proprio per il Consiglio superiore in una delle prime dei primi incontri sul punto non mi sembra che questa rete quella relazione annuale a quattro mani del Presidente del Tribunale del dirigente amministrativo sia una relazione
Oggi
O obbligatoria e fattibile per il semplice fatto che prevede
Una relazione anteriore della direzione il regio Nale della Puglia dell'amministrazione giudiziaria
E prevede una relazione del ministro signor ministro c'è ma quella regionale non c'è finché non ci sarà quella regionale e ci sarà solo dopo il decreto né in termini seriale previsto all'articolo sette termine scaduto il decreto non c'è stato quindi quella
Articolo quattro secondo me
è inattuabile no in impraticabile anche perché prevede
Il cosiddetto Programma delle atto attività duali con indicazione degli obiettivi a cui segue l'attribuzione dei fondi da parte della direzione regionale
Nel disegno di legge Mastella era già contenuto nel da modificato lo ripeto giudiziario
Quella relazione annuale diventa no nella relazione per l'anno in corso ma per l'anno successivo allo si deposita giugno
E la si fa dopo l'indicazione delle risorse finanziarie che arrivano dalla Direzione regionale quindi
Ci sono tanti tanti argomenti per dire che è praticabile ma esiste la circolare del CSM sulle tabelle che prevede oggi con cadenza triennale
La in pratica le stesse cose perché l'asta la la il programma delle attività anche uguali
Nella circolare del CSM fra le tante cose oltre a stabilire di dei dei dei dei paletti e dei grande delle regole di carattere generale
Nella circolare si afferma anche sentite carica per gli uffici dovete dare il vostro programma
Triennale adesso una volta biennale
E allora attenzione quello che si fa si chiede in base alla
Strategia della della delle tabelle alla strategia del programma del project della della relazione dell'il annuale delle attività non è altro che l'individuazione di obiettivi quindi una strategia di azione
Per realizzare alcuni obiettivi per realizzare gli obiettivi bisogna fare un'operazione non indispensabile individuarli quindi indiretti gli obiettivi per individuare gli obiettivi bisogna
Analizzare la situazione scusate se uso termini che esse sembrano banali ma questo in termini
Posso aprire una parentesi subito dopo a proposito della managerialità di cui ho sentito parlare preconcetto aziendalistico c'è tra l'altro subito dopo sedotto avrà un coro trenta secondi
Tutto questo è strategia scusate manageriale nel senso che
Sì
Bisogna organizzare una struttura bisogna dirige una struttura per dirigere una struttura bisogna fare un programma delle attività per il prossimo per la prossima settimana per il prossimo mese per il prossimo triennio
Per fare
Questo programma bisogna sapere cosa si vuole realizzare alla fine
Per sapere quello che si vuole realizzare la fine bisogna conoscere i problemi
E allora la vision del problema sì individuano i problemi si individuano le Turio priorità una parola ormai abusata si individuano i problemi in ordine di importanza e si vede qual è il più un problema più importante attenzione
C'è il problema importante ed urgente c'è il problema urgente ma non importante c'è il problema
Ne è importante e ne urgente eccetera eccetera quindi si individuano alcuni problemi che non tutti i problemi urgenti sono importanti dove ad altezze o se io ho avuto un esposto di una devi qualcuno ieri che mi espone una coda urgentissimo devo rispondere eccetera però se è una stupidaggine è un non è importante posso posporlo
Bisogna fare delle scelte queste la
Vision del problema dei problemi
Lo si fa attraverso riunioni con i collaboratori e i collaboratori fondamentali sono i famosi semidirettivi i Presidenti di Sezione i quali scusate meno qui non ci sono
Devono cambiare totalmente la loro mentalità è forse voi al CSM dovreste tentare di fargliela cambia
E i Presidenti di Sezione non sono e io l'ho detto a me a chiare lettere ad alcuni colleghi e
Ad alcuni colleghi ne ho diciannove
Non sono io a presentati sindacali dei giudici contro la controparte che il Presidente del Tribunale a cui contabile né quattro quando il Presidente del Tribunale far prepotente sono i collaboratori del Presidente del Tribunale per cercare di
Coinvolgere i giudici in iniziative comuni
Allora si fanno queste riunioni con i Presidenti di Sezione e possibile netta che con i giudici si individuano i problemi si individuano delle priorità e queste priorità si cerca di
Realizzarle
E i problemi più importanti e qual è il problema più importante oggi sul tappeto attenzione è l'emergenza Pinto che è peggio dell'emergenza ma mezza di Napoli è peggio molto peggio
L'ultimo articolo d'Italia oggi parla di cinquantasei milioni di euro pagati fino a oggi dallo stato di indennizzo con diciassette milioni di Euro
Di pignoramenti in corso con assenza totale di fondi
Uno studio del Ministro delle del dell'economia parla di un debito futuro possibile calcolato in base a certi parametri discutibili ma sono parametri scientifici di cinquecento milioni di euro all'anno
Con
Quello che
L'al consigliere Tinelli mi ha sempre rimproverato
Benevolmente
E che è che diede e che mi ha detto che io lo utilizzo come una norma terroristica per poter offre realizzare certi risultati
Con un articolo cinque della legge Pinto che prevede la possibilità di rivalsa sul singolo magistrato
Per un l'indennizzo pagata dallo Stato vi rendete conto che tipo di arma di persuasione di persuasione è come se testo sennò nona non è questa la moral suasion nette serve così io ad addolcire
Queste è con un problema serio da dire i giudici guardate cari giudici voi in base all'articolo cinque rischiate di restituire allo Stato sotto forma di rimborso dell'indennizzo
Il danno erariale quei cinquanta da sei milioni ovvero quei cinquecento milioni annuo è enorme illudete vidi
Difendervi dicendo mi mancavano le strutture mi mancava il Cancelliere mi mancava Lapenna non avevo il computer perché il computer l'APT ha avuto
Del Cancelliere si poteva fare a meno perché ne avete fatto a meno tante volte e perché così è perché cosa e qualcuno alla fine ci lascia le penne
E allora forse questo discorso detto i giudici qualcuno forse alla fine ci lascia le penne perché non pensate che siano tutte verginelle che hanno sempre lavorato tantissimo anche la domenica e hanno accumulato tantissimo Rita
Quando sento parlare di centoventi mila
Cause di lavoro in un certo tribunale ebbene scusa collega però
Io al tuo posto domani mattina farei la targa Tura di quei centocinquanta mila fascicoli a quando risale quanti sono del due mila cinque
Del due mila sei del due mila sette
I tre anni e quanti sono anteriori al due mila sei cioè quanti sono a rischio a questo punto io la vision del problema ho un problema cento
Cinquanta mila centoventi mila fascicoli so che trentamila ventimila cinquemila non di più sono non a rischio
E so che gli altri cento
Perdersi Protti mila sono a rischio
Quella lì
è una Santabarbara
Pronto all'OSP ad esplodere
Perché se tutti quelli si mettono d'accordo ingiurie gli avvocati si fa fa siete è semplice impostare delle cause seriali Simeto raccordo per
Iniziare delle cause dipinto state tranquilli che esplode la situazione
E allora
Ma adesso forse ho esagerato nel
Nel nelle enfatizzare
Il rischio
Voglio invece enfatizzare di risultato positivo
A costo di apparire di confermare ancora
Di confermare una cosa che un giornalista mi aveva predetto
Cioè lei diventerà il Presidente del Tribunale più antipatico d'Italia io mi sono illuso che ero il Presidente del Tribunale più antipatico d'Italia poi ho capito che era diventata anche il Presidente più antipatico dei tribunali d'Italia
E perché perché molti parlano anche Torino Sallemi poco fa scherzava dicevamo noto famoso perché tutto funziona bene io dico su famigerato perché si dice che tutto funziona bene famigerato perché a Torino
Non fa non fa testo perché Torino ha tanto risorse prima tanti giudici tutina poca litigiosità a Torino su tutti di tutti tutti bravi tutti punto dipende Torino su tutti i torinesi meno il Presidente del Tribunale
Ecco e
Qual è il risultato che è stato raggiunto a Torino e che gratificante a distanza di tanti anni sette anni di impostazione di questa strategia
Il risultato che è stato ottenuto è che se io dicessi per un improvviso impazzimento ai giudici del civile
Cari ragazzi
A chi lo fa fare ma lasciate perdere mandati in vacanza passati cucendo lungo ma fatti i ponti ma lasciate perdere l'arretrato
I giudici mi direbbero no no non ci va di farlo se io come succederà al diciotto gennaio due mila nove però
Scadono da presidente di tribunale come scadono
I giudici continueranno
La la il i loro programmi loro progetto perché perché si sono innamorati
Di quel di quella di quei risultati si sono innamorati innamorato di risultato che significa che lo che arriva a smaltire scuro e significa che le cause durano ho finito durano al massimo
Non siamo alla perfezione al massimo durano nella novantatré per cento dei casi tre anni nell'uno virgola cinque per cento duro quattro anni
E nello zero virgola qualche cosa per cento durano più di quattro anni però lo sappiamo perché abbiamo tutte le schede è un risultato esaltante dal punto di vista della gratificazione
Sto cercando di convincere anche i penalisti ho fatto una riunione lunedì scorso non dispero non dispero perché l'ho detto e ho fatto discorso lo stesso tono guardate al civile sono felici perché non volete essere felici anche voi
Chiudo perché mi accorgo che è stata studiata ed esagerato grazie
Si la collega mediatori cioè grazie
No per un per una cosa sul perché no non è l'ottimismo la concretezza di qualcosa che si può fare
Noi stiamo cercando faticosamente anche noi senza risorse perché questo Consiglio Superiore io non so probabilmente queste cose sono state dette anche
Due anni fa e forse non sono riusciti a farlo e non voglio occuparmi di questo io dico però che questo Consiglio Superiore senza divisioni di appartenenza
Metto all'atto pratico né tra laici sta affrontando una riforma ordinamentale senza aver avuto un minimo dico un minimo di aumento di personale di struttura di magistrati segretari
Noi stiamo dimostrando che si può fare credo che sia esattamente la stessa cosa che tu hai fatto a Torino allora io vorrei che noi vorremmo quando guardiamo i progetti organizzativi siccome ci crediamo avere dei progetti organizzativi
Non avere delle situazioni in cui ormai riportiamo in plenum ma ci sono Presidenti di tribunale che non sono in grado di costituire con leggi per far partire i processi più importanti d'Italia
Perché c'è anche questo allora credo che sia la cultura della magistratura la mia in primis che deve cambiare su questo
Quindi ti ringrazio perché credo che questo debba essere la prospettiva sapendo che ovviamente non si possono fare i miracoli nessuno può fare i miracoli però se c'è una condivisione di tutto l'ufficio dal magistrato il personale amministrativo al dirigente dei semidirettivi
Forse possiamo anche recuperare un minimo di credibilità rispetto alla società
Gli avvocati non c'è dubbio
Allora
No forse no
Io sono a mediatore esce lavora al Ministero della giustizia la direzione generale dell'informatica e sono il responsabile dell'aria civile
Parlerò per pochissimi minuti perché mi dispiace interrompere il dibattito
Insomma tutti gli interventi che ho ascoltato fino adesso e quindi voglio lasciare di nuovo la parola voi soltanto qualche piccola informazione
Uno è un progetto organizzativo che funzioni naturalmente
E che esprima quindi che sia in grado di esprimere una capacità organizzativa che significa che produce un obiettivo come quelli di cui ci ha parlato da ultimo il Presidente Barbuto ma ce ne sono altri insomma altrettanto interessanti anche in altri uffici giudiziari per esperienza che ho maturato
Al ministero passa attraverso un momento fondamentale che è quello della conoscenza cioè quello delle informazioni
Le informazioni della realtà sulla quale poi bisogna
Operare con uno Progetto organizzativo nuovo o vero da da mantenere o da limare soltanto in piccola parte
è un aspetto fondamentale e riguarda non soltanto il Progetto che redige il capo dell'ufficio riguarda il parere che poi dovrà essere formulato dal Consiglio giudiziario riguarda poi l'attività che dovrà fare il Consiglio su quello della magistratura perché se non ha
Delle informazioni chiare e precise e attendibili verificate diciamo anche certificate
Perché i dati poi se non li possiamo dare facilmente tutti come i numeri
Non è in grado poi di licenziare il Progetto e magari arriva tardi quando i danni o i problemi poi si sono incancreniti allora in queste
Prospettive condividendo questa questa prospettiva
L'Adige sia la direzione generale a cominciato a lavorare con grossa attenzione a un Progetto che
Consenta attraverso la tecnologia e l'informatica di dare queste informazioni
Siamo già abbastanza avanti siete tutti capi degli uffici e sapete che i registri di cancelleria per esempio quelli del civile sono ormai abbastanza consolidati contengono una quantità di informazioni
Però tante informazioni non significa
Avere a disposizione una conoscenza essere in grado poi di leggere quelle informazioni spesso troppe informazioni fanno rumore la DGSIA se Rivalta allora a all'università la dottrina scientifica chi è esperto di raccolta di dati di lettura di dati di immagazzinamento
Il progetto è molto complesso se si vuole stare a come dire e ottenere un risultato che sia scientificamente accettabile e dunque che dia poi uno strumento veramente utile
Al capo dell'ufficio diciamo in tutti i livelli a Presidente di Sezione al Presidente del Tribunale al Consiglio giudiziario al Consiglio Superiore della Magistratura tutto quanto il circuito
Dell'autogoverno è un progetto quindi che per quanta attenzione sollecitudine
E energie la DGSIA possa mettere e assicuro che innesta mettendo tante non vedrà la luce il completamento la realizzazione prima di qualche anno
Quindi bisogna comunque cominciare ad attrezzarsi
In questa consapevolezza e poiché non si poteva lasciare ancora tutto il sistema dell'autogoverno nei vari passaggi ce l'ha individuato ho ritenuto per quanto riguarda quello specifico settore del civile che la materia di cui mi occupavo
Immaginare uno strumento
Magari dalla potenzialità limitata
E probabilmente destinato poi a dare eredità bene intanto che e sarà realizzato questo data warehouse sa
Generale grande nel quale confluiranno i dati dei processi nel quale confluiranno i dati relativi alle presenze del personale amministrativo anche relativa alle spese che si
Relative a ciascun ufficio giudiziario
Dico predisporre uno strumento a disposizione delle Commissioni flussi che collaborano con gli uffici giudiziari questo per consentire almeno alla fine dell'anno
Di dare uno strumento che fosse il più diciamo utile anche se non completo che non è quello che la dottrina ci dice che può essere utile a livello manageriale perché naturalmente dobbiamo
Fare riferimento al perché non abbiamo esperienza
Del di un data warehouse venga del Ministero diciamo dei processi della struttura giudiziaria
E
Ci hanno lavorato per esempio alla Coca Cola questo per dire quanto siamo lontani ma però bisogna poi tenere conto di alcune indicazioni fondamentali
Il rischio è che si lavori in in una prospettiva autoreferenziale
Che cioè il Ministero l'aria civile utilizzi la prospettiva magari della dottoressa Tory dice che il magistrato dell'aria civile carine dirigente si vuole impegnare cerca di tenere conto di tutto non va bene così
E quindi ho ritenuto indispensabile avere l'aiuto nell'analisi dei problemi e ai fini della costruzione
Dini magistrati di funzionario oltre che di tecnici ma di magistrati che hanno esperienza dell'attività del Consiglio giudiziario e delle Commissioni flussi del Consiglio giudiziario l'attività si svolge in collaborazione finalmente siamo arrivati anche a questa
Condivisione con la Direzione generale delle statistiche leggo e vedo
Fausto De Santis perché se no noi lavoriamo in maniera coordinata e in maniera complementare i risultati non ci saranno
Questo è quanto io spero che per la fine dell'anno questo risultato ci sia per quanto riguarda il progetto più grande credo però che la Direzione generale delle statistiche dovrà coinvolgere l'autogoverno del Consiglio Superiore della Magistratura
La Direzione generale delle statistiche ed via
Le singole entità
Utenti o che saranno i possibili utenti avevo preparato delle slide che però a questo ora magari sono soporifero interne della un'immagine file
E non volevo nemmeno togliervi tempo potrei pubblicarle sul sito Pigozzo fotocopia
Le possiamo allo fotocopiare e distribuire ci sono anche delle come dire dei chiarimenti delle
Dei concetti fondamentali sol data warehouse s'
Che importa è utile secondo me che tutti quanti noi magistrati che pure abbiamo una cultura diversa riusciamo piano piano ad avvicinarci per me è stato molto difficile comprendere i professori quando mi spiegavano questo
E perché magari chiederemo il vostro aiuto io spero che il vostro aiuto sia richiesto spero che sia richiesto al Consiglio superiore per quanto mi riguarda cercherò di farlo
Però devo annunciare che tra qualche tempo non tanto tardi tornerò a fare il giudice insieme a voi grazie
Allora un saluto a tutti i colleghi microfono allo un saluto i colleghi per qualcuno mi conosce sa De Santis Direzione di statistica
Allora
In genere quando devo parlare statisti non so se deportare un mio difensore perché essa dissero grande
Fra le grandi grande accusato però scusa io devo dire una cosa io vengo da un incontro tenuto a Strasburgo due-tre giù tre giorni fa dove abbiamo paragonato i sistemi giudiziari statistiche quarantasette sarà il Consiglio d'Europa
E siamo a abbiamo certezza analisi comparate soprattutto stadi simili tipo la Francia la Spagna Beba sicuro i dati non sarei migliori però se poi se vuole dare prove però non è questa la troppo ripresa migliori
Va beh ecco
Hai paura
Ho le prove documentare non solo ma tra l'altro quello che ho notato una grande rabbia dei francesi perché quando sei perché non è se avete voglia monitorare i tempi della giustizia
Non vogliamo fare monitoraggi e inutili presento quanto dura un processo che non ha senso voglio monitora dei processi tipici quanto ad una rapina quanto d'un omicidio quanto duro un decorso quanto d'un licenziamento sono istituti che stanno in tutta Europa e cercano dare questi
La rabbia dei francesi e che il loro tempo di durata dei divorzi sta cominciando a vicenza con italiano e quest'anno andava proprio bene
Però premesso questo alla comincia a parlare dei dati statistici io purtroppo non lo so non ho potuto assistere a tutti i lavori di questo perché ho cercato di prendere esperienza un po'da tutte le le varie sale allora
Io vorrei dire questo noi stiamo lavorando in Bari in varie su vari campi primo
Noi vorremmo puntare sulla qualità del dato questo siano in cui siamo Lando qui in questo modo abbiamo messo a disposizione di tutti i Presidenti delle Corti d'appello
Tutti i dati statistici la propria corte e di tutti i tribunali del distretto non solo ma i Presidenti delle Corti
Scusate che intendo dire per dati del distretto intendo dire i dati dei modelli trimestrali che ieri gli uffici riempiono e che arrivano a noi
Costo e conseguentemente ne deriva che il Presidente della Corte conosce i dati della sua Corte
I dati di tutti i tribunali del distretto trimestre per trimestre ma soprattutto conoscere gli inadempienti e sa quali sono i tribunali che non mandano dati al Ministero e risultano e anche qui conseguente intacca lui
Per questo ne vorremmo un appoggio dei Presidenti delle Corti se possono in da un lato sollecitare gli inadempiente dall'altro cercare di valutare il tipo di dato
Perché vedete però sia della qualità dopo scusate Contino
Un'altra cosa ovviamente abbiamo fatto lo stesso lavoro per i presidenti dei tribunali che possono vedere il loro loro dato il dato delle sezioni distaccate i dati dei giudici di pace anche questi dati presenti che vogliono passare un controllo
L'abbia ovviamente abbia fatto anche per le Procure
Devo dire che in alcune procure regionali ci hanno ringraziato
Perché qualche Procuratore generale faceva delle riunioni con i procuratori del distretto chiedevi dati statistici adesso non ha più bisogni perché fa le riunioni Giacco già sapendo i dati delle procure del suo distretto
Quindi è un dato già ormai è già sei c'era se volete pavido all'indirizzo del dover dove sono rintracciabili questi dati perché sono rintracciabili solo
Dalla Rubbia
Rughe sapete quindi sarebbe soltanto nel nel dai da computer del ministero non da computer a casa quindi non interprete Roubaix allora se volete l'indirizzo quindi di sequestro
Accanto tipo ed allora diciamo hotel Torino Torino Palermo http
Due punti
Conto doppio contro se lei esce
Cioè quello alla punta avanti ad in alto e quindi in basso a quindi a sinistra in basso quindi doppio se le scelte poi un web stat whiskey Empoli Bari Savona dunque questa tanto
Punto giustizia punto it
Su questo voi potete trovare i dati di cui parlo cioè lo stanziamento e che cosa vogliamo fare non abbia omesso ad
L'indirizzo anzi
Allora
H diciamo hotel
Torino Torino Palermo
Due punti
Contro slash contro slash
UE Busto otto
Punto giustizia punto it
Allora noi abbiamo dato i predetti aderenti corte per
L'abbiamo già data se aveste dei problemi
Anche tribunali l'abbiamo già da abbiamo già dato una nuova bionica da tutti i presenti e tribunali biglietti corte che c'era questa possibilità
Quando
Dunque Presidente Del Prete Tribunale è partito credo un mese e mezzo fa
Esenti delle Corti appassita o venti venticinque giorni fa
Però se ci fossero problemi
Mandateci un'e-mail
Non ce lo è non non è un problema se avete difficoltà o a collegarvi o a trovare passo heavy user name scrivete a questi indirizzo statistica chiocciola giustizia punto it
Segnalando la sede e cioè attiviamo subire per farvi avere per farvi avere questa questa disponibilità dei dati
Ovviamente allora ovviamente questa è la prima cosa
E questo allora la prima cosa la seconda cosa
Ho
Noi stiamo cercando anche di
Stiamo cercando anche di
Di curare la qualità del dato
Attraverso del delle attrezza anche delle oltre le statistiche per me vale abbiamo installato dei programmi se volete va abbiamo gli statistici che posso darvi una mano se volete proprio attaccata Jama addentrarmi su questo aspetto
Di Programmi statistici in grado di valutare tre sulle mediane la media delle frequenze eccetera
Non voglio annoiarvi però abbiamo serie di Bordin anche di di dati ricorrenti perché non era possibile un tribunale avesse trentacinque processi per attentati al Capo dello Stato l'Inpdap grossa siamo riusciti a pulire il dato perché abbiamo dei programmi allora
Questo è il primo punto le noi avremmo piacere che che tutti utilizzasse di dati statistici e sono quelli che provengono da da gossip dai nostri uffici e che poi ritornano come informazione
La prima cosa
La seconda cosa è che stiamo cercando anche noi di lavorare in collaborazione con la DG sia per le Commissioni flusso flussi noi veramente lavoriamo sul presente la DGSIA lavora anche in un'ottica di prospettiva del futuro
Che cosa possiamo fornire noi per il presente cosa è già pronto
Allora noi siamo in grado di fornirvi attraverso dei modelli di rilevazione allora due centrali fornirvi sia gli uffici però ci danno una mano e poiché in che cosa in grado di darvi il quadro
Dell'ufficio allora scusate premessa abbiamo fatto un'analisi tutte le le i distretti e abbiamo visto che alcune Commissioni flussi o alcuni distretti vogliono analizzare soltanto il singolo tribunale
Altri distretti invece preferiscono comparare il tribunale con gli altri Burali per avere una visione d'insieme di tutto il distretto tra loro noi sia in grado di fornire entrambe le informazioni la conseguenza ore che siamo in grado di fornire i dati
Per sezione dette come fotografia del tribunale
I dati dividi dei sopravvenuti e definiti per sezione per rito
E anche le modalità di definizione
Siamo questo come come fotografia del Tribunale civile e penale
Siamo in grado anche di fornire attraverso la un aiuto del Tripoli si andrà di fornire
Il carico medio per magistrato
Di tribunale
In relazione alla pianta organica e alle presenze effettivo uomo sembrano fornirlo per tribunale trazione sempre fare la media del distretto gara fare media distretto compreso il tribunale capoluogo senza capoluogo
E siamo in grado di fare anche delle delle valutazioni comparative
Che allora che cosa ci serve
Ci serve la collaborazione degli uffici nel senso che
Abbiamo preparato un programmino informatico anche volendo così a distribuire
Inatteso ovviamente poi della DGSIA avessimo era come G più potenti però noi stiamo votando
Parere formale o che serva a raccogliere le risorse uomo per tribunale cioè in pratica basta caricare i dati del tribunale e noi riusciamo quale fare l'elaborazione e lo facciamo noi
Che cosa sostanzialmente dove
Che cosa che cosa di di di di utile questo questo prodotto
Che in realtà noi stiamo cercando di togliere la prospettiva questa di togliere il fastidio statistico agli uffici giudiziari
Noi dove col cosa stiamo cercando di realizzare di chiedere agli uffici giudiziari di caricare correttamente il dato perché poi le statistiche ci pensano gli affari
E siamo su siamo su questa strada in maniera già avanzata con un collega qui presente
Che se mi autorizza faccio il nome il Presidente di un tribunale stiamo facendo questo sperimentazione stiamo provando a fare un'ispezione da remoto cioè prendiamo la sua base dati
E in collaborazione con l'Ispettorato in collaborazione con lui Presidente del Tribunale perché non facciamo da indagine alle spalle vogliamo anche Lucia presente cominciano a Bologna da brava ad analizzare i dati del suo sistema informatico per fare delle ispezioni da remoto
Se questo passa e noi questa sperimentazione la faremo adesso entro maggio se questo asse voi capite che risparmio cioè per un ufficio giudiziario
Perché per il Ministero di poter avere dei delle delle ispezioni da remoto ma a prescinde dall'ispezione che qualcosa poi posso dire di
I ma e questa è una cosa molto utile potrebbe servire ai tribunali
Per poter fare pulizia dentro casa periodicamente
Perché noi riusciamo
A estrarre collaborazione ovviamente della DGSIA usciamo estrarre le basi dati dei programmi informatici luce apprendere basi dati programmi si tessile sempre grazie giù sia e della legge il punto due punto due
Chi è che a questi programmi per quelli a questi programmi riusciamo a prendere questi Anna queste dati e fare queste analisi se volete entro la settimana dimetterò su questo sito
Vetro tutto quelle siano in grado di fare e gli uffici interessati potrebbero mandarci proprio per la richiesta inviamo i Presidenti delle Corti tribunali
E i dati per prendere le ridiventato sulle risorse che riusciamo a farlo
Perché ci siamo fermati
Poi su quale possa essere molto chiaro dov'era o pronte spostare Abbio scritta presenti delle Corti dicendo Presidente per favore noi non voglia mettere invasivamente chiedete presenti dei vostri tribunali se citando l'autorizzazione al
Le risposte date molto scarsa
Dove abbia avuto questa autorizzazione ci siamo mossi tant'è vero che dell'hotel Bologna che è un sito tanto per dirla Bologna che un sito pilota
Ha avuto ha già fatto questa analisi che può detto cioè analisi dipendenze per magistrato di sopravvivenza del magistrato i fini del magistrato
Abbiamo preso questo programma l'abbiamo esportato a Caltanissetta realtà dello triste sia usciti avere lo stesso prodotto dagli stessi con gli stessi risultati queste ci siamo insomma
Ovviamente sempre qualcosa di costo dire di artigianale il deve aver Auser risolvere in maniera molto più ampia di greggio a questo questo questo questa cosa però noi adesso
Poiché credo sia un esule si getta conoscitiva immediata annue adesso questo siamo usciti siamo in grado di di di di di realizzarlo
Vicino
Nottola
Dunque da bisogni
Noi abbiamo due però
No
Ne abbiamo due abbiamo due problemi abbiamo il problema degli uffici non informatizzati che il problema dei settori dei Tribunal binari non informatizzare perché non tutti i tribunali hanno tutto informatizzato
Allora per cosa
Allora che cosa come risolviamo il problema noi abbiamo
In questi in questi noi abbiamo i modelli
Abbiamo i modelli trimestrali delle statistiche lavoriamo su quelli in attesa di qualcosa di meglio prendiamo quelli
Tant'è vero e ambiente noi come statistiche
Esatto sì lo so Lospinuso cosa però però il
Però guardate allora un'ultima cosa e poi vi lascio lo che
La qualità del dato voi sapete che gli ispettori adesso le ispezioni
Non vanno più negli uffici giudiziari
Per verificare la consistenza del del dei fascicoli ma in realtà vanno comuni un edificio detti per verificare la qualità del dato statistico trasmessa al nostro ministero
Allora noi abbiamo degli uffici che hanno anche degli scostamenti del trentacinque per cento come come errori del dato che ci mandano per abbiamo molti uffici che hanno una percezione robe dello zero due zero tre per cento il che vuol dire sugli uffici pienamente attendibili
E questi veramente meriterebbero un un encomio perché sono uffici che hanno dei dati veramente affidabili io deve parlare anche troppo
Io
Allora abbiamo
Claudio Castelli
Si
Venendo
Dei
Io
Franco
Un altro
No
Cioè scusate il diceva di fare la assumerà il terzo intervento sulla stessa cosa che mi fanno fare che ci vado
Eccetera
Spero che il
E devo dicembre stesse cose spero venga
Adeguatamente però mi scuso perché ho raccolto straordinari tale ripetizione
No nel senso che
Spero vada bene io nelle altre parti ho parlato del rapporto tra la l'articolo quattro duecentoquaranta programma annuale e
Questione tabellare bene e
Rispetto all'altra questione che
Progetti di innovazione in particolare
Il progetto transnazionali interregionale diffusione di best practice
Allora prima questione
Rapporto su
Tra articolo quattro della duecentoquaranta e tabelle
Voi sapete che l'articolo quattro da centoquaranta Chiarella decreto legislativo sul decentramento prevede che il capo dell'ufficio magistrato titolare dell'ufficio e il dirigente amministrativo facciano ogni anno un programma annuale di attività
Ovviamente tutto questo a avrà
Inevitabilmente un rapporto diretto con le tabelle nel senso che il programma annuale dovrebbe inserirsi in modo diciamo omogeneo rispetto alla programmazione Tibet tabellare
è chiaro che riguarda un settore in parte diverso perché il la legge dice che tu devi vedere le risorse che ci sono state assegnate stabilire le priorità e su questa base fa il programma annuale
I questo vuol dire che questo riguarda anche una serie di settori che sono di amministrazione pura
Che sono consequenziale al giudizio loro prodromici a giudizio non me lo son direttamente giurisdizionali
Però è evidente che ci deve essere un rapporto corretto su questo
Pur tenendo conto che allo Stato decentramento non è ancora stato attuato
Per cui
Tutto questa materia è una materia che Mammano stiamo realizzando ma non è ancora definita perché non ci sono ancora le direzioni regionali e interregionali
Però credo che su proprio per il fatto che è ancora definita e che quindi stiamo lavorando su questo credo che sia necessaria una forte riflessione perché ci sono dei profili di interconnessione che vanno visti
Prima cosa i dirigenti amministrativi vengono valutati anche sulla base del raggiungimento degli obiettivi
Per cui il problema per loro delle priorità e degli obiettivi e molto più rilevante che per noi perché loro prendono Linden una parte della retribuzione legata al raggiungimento degli obiettivi
Due il ministero può e dovrebbe dare a obiettivi sulla cui base i dirigenti dovrebbero muoversi
Questo però può intere interloquire direttamente con la giurisdizione
Tant'è che quest'anno ne abbiamo chiesto come promette sapete perché aveva mandato tutti uffici giudiziari
Di inviarci il programma annuale delle attività in modo tale anche da sia da abituare tutti un sistema di questo articolo ma anche
Anche perché stiamo elaborando per vedere un attimo quali sono i tipi programmi più stati fatti anche per poter avere delle indicazioni utili da dare
Agli uffici e da comunicare rispetto ai problemi che si sono posti pene su questo Hilla di nel momento in cui ha fatto la circolare dicendo questi mi sono reso conto che
Veniva essere difficile dare degli obiettivi lo almeno deriva essere molto
Discutibile e correlati problemi istituzionale di grandissimo rilievo il tema degli obiettivi vincolanti
Tant'è che la formula che poi abbiamo messo è
Si potranno scegliere collettivi congiuntamente o disgiuntamente ad esempio i seguenti che erano solo assistenza all'udienza il pagamento di spese di giustizia cioè una serie di elementi
Però su questo secondo me nella inevitabile che vada persa una forte riflessione per un motivo molto semplice che il rischio di una conflittualità tra
L'esigenza del dirigente amministrativo esigenza del dirigente magistrato
Chi la conflittualità tra direttive che può dare il Ministero e
Ha poteri del Consiglio Superiore enorme tant'è che io credo che la cosa che dovrebbe avvenire eh che però è tutto da queste da costruire
Di
A sentire gli uffici giudiziari vedere quali sono le problematiche esigenze gli anche le diverse canalizzazioni perché possa essere anche molto diverso è questo
Giungerà a fare in modo di concordare a livello di ministero il Consiglio superiore
Quali possono essere quantomeno gli obiettivi che quel che su cui ha competenza sia sconsiglio che il Ministero poi ci sarà se tu questioni su quella competenze solo ministeriale e lì ci sono settori in cui la convenienza e sono consigliere
Però credo che questo sia uno dei settori in cui devono ed è
Per il futuro esercitarsi quella leale collaborazione su cui si fonda
A il nostro sistema
Perché credo sia l'unico modo di evitare che questo diventi un elemento di pericolo e fare in modo invece che possa essere elemento di avanzamento organizzativo
Seconda questione scusate salto proprio ma se no dovrei far finta di fa dei collegamenti e mi sembra inutile
Come Ministero abbia lanciato una serie di programmi di innovazione
Faceva
Anche per un motivo se lo di villa quando sono nato al misterioso contatto la cosa che è nel mio Dipartimento che si chiama Dipartimento ringrazio giudiziaria del personale dei servizi
Ci si occupa di tutto tranne che di organizzazione
Perché c'è qua quello ciò quel delle risorse è quello delle auto quello dell'edilizia quello del personale eccetera del come combinare tutto questo dovrebbe gli uffici non se ne occupa nessuno queste sì per esatto cade
No adesso non sono
Il problema allora a questo punto abbiamo cercato di creare un'organica una
Una
Realtà
Organizzativa
Su questo ed è lanciato tre grandi progetti
Il primo che è quello su cui mi soffermo dopo quello proprio la diffusione di best Pretis ha finanziato al Fondo sociale europeo il secondo è quello sull'ufficio per il processo su cui abbiamo fatto recentemente una proposta al Consiglio di sperimentazione in cinque o sei uffici
Sulla base di proposte di son pervenuta agli uffici stessi e il terzo che quello precedersi più strano che il
LAR la personalizzazione in materia di giustizia
Del comma Assessment framework chi è un sistema di autovalutazione a e autorganizzazione che viene utilizzato in tutta Europa dalla pubblica amministrazione western cercando i personalizzati materie giustizia
Tasso di uffici giudiziari italiani erano già come realizzato
Ci sono oltre a propri Pozzallo a proporla in tribuna di minor di Salerno e è una cosa molto interessante anche perché questo è in realtà la base
Di ogni progetto di riorganizzazione perché prima di sapere come organizzati salti bisogna sapere come funziona il proprio ufficio quindi avere un elemento base di elementi valutazione su come funzioni proprio ufficio
Sul terzo elemento sul terzo prevedo che quello più significativo
Ne abbiamo avuto la possibilità sulla base del successo che la butto là l'esperienza e poi della Procura della Repubblica di Bolzano che era stata finanziata
Dal Fondo sociale europeo tramite la Provincia autonoma di Bolzano con duecento mila euro che ha avuto grande risonanza voi lo sapete il fondo se c'erano per me è stato felice come si è riusciti a ottenere dal Fondo sociale europeo
Perché le otto furbetto francamente siamo intervenivamo
Da questo e non c'era
Di avere un altre asse di finanziamento cioè gli altri finanziamento previsti per queste erano quattro
Questo deriva dal Trattato di Lisbona che
Fondamentalmente riguarda il problemi occupazionali poi sono stati estesi Special problemi Pubblica amministrazione nel sia riuscito a ottenere di estendo la questione della
Giustizia
Però limitato agli obiettivi che sono gli obiettivi che sono stati perseguiti e raggiunti dalla Procura di Bolzano
Gli obiettivi sostanzialmente sono molto stringato sono tre riorganizzazione degli uffici Bilancio sociale rapporto con gli stakeholder offenders di usufrutto degli usufruitore del nostro servizio contenimento dei costi
Su questa base il famoso europeo ci ha dato il villa il via libera
Quasi tutte le Regioni
Ormai manca il Molise e
Una e la Val d'Aosta
Ma tutte le altre all'in pratica aderito Romandini
Per cui su questo due abbiamo fatto una selezione su richiesta delle Regioni adesso offriremo alle Regioni e gli uffici giudiziari che hanno
Del
Che sono candidati con progetti particolarmente validi
Le Regioni a questo punto faranno
Con la con un aiuto degli uffici una personalizzazione di capitolati di appalto in modo tale che daranno perché i soldi o non vengono date gli uffici dei mandati alle Regioni che fanno dei bandi degli appalti
Con cui hanno con cui si possono fare consulenze organizzative e gli elementi
Che possa essere collegati alle necessità organizzative tipo possono esserci anche le menti informatiche ad esempio ci sono collegate ad esigenze organizzative in modo tale da realizzare i progetti
Due considerazioni prima quello che è passato è il primo autobus il Progetto riguarda due mila gli anni due mila sette due mila tredici riguarda sette miliardi di euro che comprende tutto tutti e cinque gli assenti
A fate il calcolo che ho fatto un calcolo etto molto approssimativo
Varie per ripeto diritto i progetti che abbiamo fatto scontenta milioni di euro ce la caviamo abbondantemente quindi
Rispetto alla
Diciamo al Monte ed investimenti possibili ci sono amplissime possibilità ma questo non finisce oggi perché essendo dovranno tra di sei anni è una cosa possibile anche
Domani
Seconda considerazione
Questo richiede bisogna dirlo con molta franchezza fatica impegno ma è grande serietà la Comunità europea e una
Ente serio chiede la rendicontazione fino all'ultima lira di quello che si sta spende
Seconda cosa bisogna stare attenti perché quello che ne abbiamo fatto lo so benissimo le abbiamo aperto un mercato che prima non c'era
Il rischio che in questo mercato ci siano società disinvolte o scarsamente attrezzate è enorme per cui se si farà qualcosa dico bisogna seguirla adeguatamente
Ultima considerazione eh
Tenete conto che per quanto riguarda le regioni del cosiddetto Obiettivo uno Puglia Calabria Sicilia e Campania
Tutti i vincoli cioè i vincoli di serietà già ci sono sempre ma il vincolo rispetto agli obiettivi che qui sono vincolati all'esperienza aveva virtuosa della Procura di Bolzano e la sua estensione non ci sono si può fare qualsiasi progetto i soldi sono
Le trentacinque miliardi di euro quindi
Cioè che non riescono a estendere tra l'altro
Bene
No questo infatti tra fondamentale questo che testo guardate la
Espelle esperienza limitata che posso trarre dai TIR quasi due anni fatte il ministero è su certe cose tipo il personale si riesce a fare pochissimo
Per il fatto che non siamo ancora stati capaci di creare i cancellieri col pongo di dargli la vita questo quale capaci fanno qualcun altro noi no e siccome
Bene e siccome su questo dipenda la Finanziaria eccetera ci si abbiano in grandissima difficoltà
Sulle risorse altre risorse se ci sono progetti si riescono a trovare i finanziamenti
Pensare vere finanziamenti a pioggia è impossibile ma qualsiasi progetto l'abbiamo vista dovuto finanziamenti alle Regioni dall'ATI ha dovuto questa possibilità europea ci sono grandissime possibilità
Deriva dalla capacità di ciascuna dalla capacità di leadership dei capi degli uffici la capacità di a coinvolgere tutti ed avere anche
Un grande apporto di idee di progetti anche la parte di tutti coloro che non parte gli uffici
Vi ringrazio
Allora dopo l'intervento che ringraziamo di Claudio Castelli che lo slogan è progettate da qua al futuro
Anche dopo insomma da qui a al
Per i prossimi anni io vi dico che o altri sette iscritti quindi io sono disponibile ovviamente a stare anche oltre il l'orario però insomma se riusciamo a
Individuare altri temi il primo e il collega Ramponi
Ecco
Proponete il tribunale di latina pochi minuti
Anche perché alcune cose non sono dette a me interessava puntualizzare alcune cose in concreto
Primo punto un un quesito è una Miozzo debbono su una
Osservazioni
Nei casi di ultradecennalità
Che richiedono
Mutamento interno del magistrato da un ufficio all'altro
Dove è previsto lo scambio
Ad esempio tra la sezione penale e l'ufficio G.I.P.
è necessario fare l'interpello
Io ritengo di no
Come proposta perché nel caso in cui vi è la necessità
Di spostare un magistrato ad altra sezione e ce lo scambio con l'altro per cui si conserva entrambi magistrati negli uffici idonei e pertinenti
Se si facesse l'interpello interverrebbe un terzo magistrato che non sapremmo come collocare
Siccome lo scambio è necessitato poi che
Occorre mantenere i magistrati nelle funzioni idonee agli stessi io la ritengo in quel caso l'interpello non ci sia
Gotto
Nel caso di
Utilizzo del Gotto
Per impedimento
Di un collega
Io lo alcuni mesi fa
Ho prospettato ho ideato una forma di impedimento che ho definito funzionale
Che è stato passato dal Consiglio giudiziario precedente
A questo
è ritenuto cioè ammissibile per impedendo funzionale io ho inteso che
Nel caso in cui un collega
Ad esempio della prima elezione civile
Che in genere hanno due alla Tirana arduo tre ruoli magistrati latina sono gravati ciascuno
Da almeno tre mila processi a cranio perché hanno un ruolo contenzioso che va dal mille cinquecentodue mila cause
Un altro ruolo che vi esecuzione mobiliare o immobiliare o di agraria o di lavoro eccetera e poi i cautelari la famiglia la camerali eccetera eccetera
E gli uffici delle autorità di Roma sanno la situazione alla io ho detto se capita non perché lo abbia voluto il collega ma che in una stessa mattinata il collega che ha pluri ruoli
Ha contemporaneamente un ruolo di settanta ottanta cause cento cause da smaltire e un altro ruolo che gli è capitato per caso di mobiliare e immobiliare
Per cui
Fa può fare solo udienza e al massimo rinviare l'altra
Perché non ha il dono dell'ubiquità
Allora io per evitare il rinvio
Dell'udienza poniamo
Di quella mobiliare dell'esecuzione mobiliare che in genere è fatta di settanta cento centoventi cause
Ho pensato di destinare
Il magistrato drogato a smaltire l'udienza del contenzioso
E Gott
A fare l'udienza mobiliare
Quindi ho ritenuto che pur essendo presente nel tribunale il collega quindi non è assente non è mancante ma è presente e tuttavia impedito in senso funzionale
Non può fare due cose o tre cose quindi ho ritenuto in quel caso che potesse essere adibito il GOT
Siccome poi ne è stato sollecitato di fare delle proposizioni in senso positivo anche il Consigliere Marcora lo ha detto apertamente
Allora
Per quanto riguarda ad esempio l'idea dell'utenza a parte i protocolli che già abbiamo fatto con gli avvocati sia del penale e civile nel senso di ottimizzare
Le udienze le fasce orarie eccetera
Per rimediare alla carenza di cancellieri ne abbiamo pensato di istituire ormai da circa un anno il così detto front office cioè un punto in cui si raggruppano tre o quattro unità di cancellieri
Abbiamo scelto il ruolo generale do abbiamo fatto quattro postazioni allora i
Gli avvocati i consulenti e quant'altro anziché andare in dieci cancellerie
Dove magari manca il cancelliere vanno tutti a front-office depositano e poi immediatamente l'atto viene trasmesso in via telematica
Alla
Al computer al pc e quindi va a finire nella Cancelleria giusta e il magistrato poi se lo ritrova e l'avvocato se lo ritrova in udienza questo come
Poiché una cosa
Che volevo segnalare
Questo però non so se può rientrare ma credo che in nelle tabelle pure pomo rientrare anche questo
Noi abbiamo il problema alla Tina mai ce l'hanno tanti altri Vibo Unali della sproporzione tra il numero dei pubblici ministeri che a latina sono quindici togliendo il procuratore il pura giunto sono tredici magistrati
Mentre il G.I.P. sono cinque allora questi tredici pubblici ministeri vi lascio immaginare quanti procedimenti riversano mensilmente
Sull'ufficio G.I.P. circa mille procedimenti al mese
Allora che succede che le archiviazioni decreti penali lievitano paurosamente per cui oggi noi abbiamo ventimila trentamila in arretrato di archiviazione decreti penali
Allora io penso che forse
Occorrerebbe da un punto di vista da ballare fare qualcosa io intanto qualcosa ho fatto
è arrivato un nuovo magistrato
E ho pensato nei primi due-tre mesi di assegnarlo temporaneamente in parte alla
Monocratico penale e in parte al G.I.P.
Per
Diciamo eliminare questo arretrato
Ultima cose e chiudo perché non vorrei
Non vorrei esagerare
Per quanto riguarda la nomina dei Presidenti dei direttivi ma questo forse non so se
A noi capita
Si è capitato che
è morto un Presidente di Sezione penale sono passati nove mesi
E soltanto giorni fa è stato pubblicato il posto adesso ne passeranno proprio ente altri cinque o sei per avere
A Latina
Io sono senza Presidente di sezione
Ci sono rimasto solo io grazie arrivederci
Io rispondo solo a quest'ultima osservazione perché sono io il presidente della Commissione che si occupa degli incarichi non c'è dubbio che i semidirettivi sono stati
In qualche modo il bando è arrivato in ritardo noi abbiamo una media di produttività come quinta Commissione che da settembre oggi ha fatto duecentocinquanta nomine
Normalmente i precedenti Consigli non superavano i settanta annui
Abbiamo dovuto adattare tutto la normativa primaria quindi da qualche parte ovviamente qualche ritardo ci doveva essere
E mi spiace che si è creato sui semidirettivi ma abbiamo
Insomma condiviso la necessità di dare precedenza la copertura di tutti gli uffici direttivi per coloro che scadevano entro il ventisette gennaio che saranno tutti coperti entro luglio
Collega Zanonato
Sa
Funzionerà sì
Allora sono ma indirizzando un Presidente del Tribunale di Bolzano
Sarò breve Tribunale che già totalmente a vacanze fra i giudici che arrivano al venti per cento e che nei prossimi due anni
Lieviteranno ancora andando secondo stime deve arrivare verso il trenta per cento
Sotto questo profilo che intendevo pigiare anch'io il tasto dei dei GOT non mi dilungo dico solo
Potrei condividere scetticismo che c'è già stato quest'questa mattina che anche qui dal banco
Di Presidenza è stato espresso però in situazioni di emergenza come
Anche altri esposti l'esempio del collega di Latina
Ritengo che il Gozi ha sempre ancora uno strumento non dico ottimo ma che si finché c'è va sfruttato Eva ottimizzato il sottosviluppo filo per noi
A Bolzano non rilevante tanto il problema di investire Surico nel penale
Dissi
Direi sul sola volontaria giurisdizione sul
Sul tutela sul tutelare
E penso che potrebbe dare un contributo sostanzioso anche per i procedimenti di convalida
Sotto questo profilo andrebbe però senz'altro messo mano anche al sistema dei compensi ai blocchi le come attualmente strutturato assunto
Un secondo argomento
Non tocco altri quello della specializzazione mio Tribunale a
Tre sezioni una penale dove il problema non si pone più di tanto quelle civili invece si che fino a atto Delfino
Alle ultime all'elaborazione delle ultime tabelle erano con competenze
Più o meno generali e che ho capito ben presto che sarebbe opportuno
Specializzare
Il problema anche perché questo problema ci consentirebbe di prevenire e soprattutto di eliminare parecchie situazioni di ultradecennalità che sono emerse anche da noi
Quando il problema a Bolzano è particolarmente
Grave in quanto i
I membri Presidenti della Commissione sono conosco alla perfezione il problema il pubblico forse meno perché sono problemi un po'esotici comunque sapete che a Bolzano
Dobbiamo
Aderenti i giudici bilingui che possono essere assunti solo per concorsi speciali che si fanno con le solite regole ma sono speciali
E sotto quel profilo quindi non possiamo avvenire arrivi da altre proprietà altre zone quindi le vacanze a Bolzano si si colmano solo con i nuovi assunti
E quindi tanto più dovremmo cercare di evitare perdite di giudici bilingui che costretti a spostarsi altrove per problemi di ultradecennalità
Esso tosto profilo che da due anni ormai attendevo di potere fare sta specializzazione del delle due sezioni civili
Pensavo di operare con le tabelle del due mila otto due mila nove che essendo slitta poi rimaste prorogate quelle dell'anno prima quindi potrò mettere mano tra un anno col rischio di veder nelle approvate trentatré anni tra due anni e quindi mi chiedevo esiste uno strumento per fare subito questa specializzazione
Magari facendo adesso una variazione tabellare non so quanto
Quanto regolare sarebbe farla decollare subito
E
E sotto sotto un profilo poi aveva un problema direi
Che fossi interessa tanti altri cioè se in questi due sezioni civili con competenze generiche alle quali però alla prima sezione
Città oggi punto tutte in esclusiva il familiare e alla seconda in esclusiva il
Le le vie ditta
Mi chiedo se
Per spostare i colleghi ultradecennali dalla Sezione che fallite perché tratta tutte le materie più il familiare
Se l'esposto all'altra che in futuro
Farà tutte materie specialistiche senza il familiare
Mi si accetterà un un passaggio di questo tipo perché
Dico i giudici andranno a fare al quaranta per cento materia e che hanno già fatto nel passato
Se su queste su una manovra di questo tipo il CSM sa molto rigoroso io non no non vedo prospettive di uscire da questa imparasse a quel punto
Non avremo possibilità di di di andare avanti
Vi ringrazio
Il collega d'appello
Tononi ci va
Dichiarò legittimamente dal
Ai cinque minuti che c'è che erano stati programmati precedentemente
Devo dire che il collega Barbuto ha messo in rilievo finalmente il vero problema che noi cerchiamo di sottacere qui in questo incontro perché c'è un convitato di pietra di cui
Forse ci rendiamo conto da ultimo
Che è la durata eccessiva dei processi in Italia una durata eccessiva che non è soltanto
Un problema poi di risarcimento del danno che potrebbe colpire anche i nostri colleghi ma è anche un problema
Di rispetto dell'articolo centoundici della Costituzione oltre che dell'articolo sei dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che ci vede conti costi costantemente sul banco degli imputati davanti alla Corte di giustizia europea
Per superare questo problema è inutile che giriamo intorno degli ostacoli o cerchiamo in qualche modo di supplire a questa situazione con un tentativo diciamo così di rifugiati
Dica di creare con le tabelle qualche rimedio tipo lo so TAC sforzo si è parlato oppure l'utilizzazione dei GOT al di là dei limiti in cui possono essere utilizzati
Sono tutti i tentativi
Da fa parte anche come devo rima che non toccano il problema di fondo
è il problema di fondo si risolve soltanto se ci mettiamo tutti intorno a un tavolo e cominciamo a stabilire che le procedure procedure civile italiane
Sono in questo momento perdente di frutto tutto il contesto europeo che prevede una forma procedurale così sempre unica
Modellata con un sistema chiaro è semplice e in cui il giudice hai un ruolo di dominus del processo dovremo parlarne fuori magari in altre occasioni perché questo è un problema di fondo
Come il breve le tabelle non lo possiamo girare attorno al discorso
Dire che le tabelle non servono più perché il giudice per essere libero di fare quello che credeva nel del per il buon andamento dalla giustizia io qua ho un documento dell'Unione Triveneta degli avvocati
I quali stabiliscono alcuni principi che mi pare che siano
Da tutti noi condivisibili
Dicono per esempio è un punto è una decisione ultimi ultima perché è stata assunta in data dodici aprile del due mila otto quindi recentissima si dice le depositi le disposizioni tabellari
Sono strumento come previsto dal legislatore per realizzare la garanzia della precostituzione del giudice e la sua indipendenza interna in funzione dell'uguaglianza dei cittadini
A tal fine all'Unione triveneta auspica che siano perfezionate rafforzati i criteri di assegnazione degli affari siano esse Fiori Chiari relatori
Oggettivi predeterminati e tale da consentire la verifica a posteriori del loro rispetto al fine di controllare l'effettiva applicazione
Nello stesso tempo le tabelle dovranno costituire il vero e proprio progetto organizzativo dell'ufficio giudiziario al fine di organizzare al meglio l'esistente
In vista della resa di un servizio il più possibile cederli e qualitativamente adeguato a tal fine sarà indispensabile supporto della Commissione flussi
E prima
Di
E
Pendenze intesa come strumento prezioso per valutare la correttezza dall'analisi dei flussi
Posto a base del programma organizzativo dell'ufficio e l'idoneità della proposta tabellare al raggiungimento di obiettivi perseguiti in sostanza di colori affermati i principi
Secondo cui non si può uscire dallo schema secondo cui le tabelle rappresentano l'applicazione del principio del giudice naturale precostituito per legge
Ci dà valore alla Commissione flussi ci dice anche che questa Commissione flussi dovrebbe
Essere uno strumento non soltanto temporaneo per quanto riguarda la formazione delle tabelle ma permanente perché dovrebbe continuare a funzionare
Anche
In vista di una continua analisi della situazione vede dell'andamento della
Della giustizia specialmente civile
Un'ultima connotazione che mi pare molto importante ultimo rilievo
E questo secondo me è nelle tabelle effettivamente si potrebbe tentare
Di dare ai giudici alcuni strumenti uno di questi potrebbe essere quello che ho detto stamattina Roia un invito a specializzare alle sezioni perché con la specializzazione delle sezioni quando sono naturalmente due civico pur penali quanto meno
Si evita poi il rischio che con ultradecennalità i giudici vadano a finire al penale dal civile al penale o viceversa
E quindi questo strumento della specializzazione e molto importante e dovrebbe essere indicato come linea programmatica da parte del da parte del consiglio superiore dalla magistratura
Un'ultima ora annotazione quando la collega Romei Pasetti sia riferita
Allora necessità
Di fare
Di diciamo di programmare questi adempimenti che sono i conti e costituiscono delle relazioni annuali
Si è riferita e alla necessità di cercare di dare queste relazioni una diciamo così una
Struttura unitaria il senso di farne uno solo è importante definitiva io ricordo io qui le tabelle che sono ancora in vigore alla Corte d'Appello di Trieste
Ciò tre tabelle che tre tre relazioni una fatta dal Presidente domani una foto a farlo davvero il funzionario che mi assiste e un'altra fatta in collaborazione con gli avvocati ora
E creare un problema di te di queste relazioni ed è che devono essere ripetute mi pare che sia effettivamente un ritardo inutile
Sarebbe necessario fare un'unica tabella un'unica relazione nella quale siano contenuti tutti i dati tutti i programmi soprattutto che si intendono raggiungere
Un ultimo con un'ultima considerazione e poi chiudo
E barbuto ha detto che al Tribunale di Milano al Tribunale di Torino sia realizzata una vera e propria diciamo questa formazione importante cioè e chi le cause civili solo in questo momento in grande durano circa tre anni procedimenti civili non di più
Bene in Corte d'appello a a Trieste abbiamo con laddove due Sezioni dalla Corte d'appello che hanno una produttività del centotrenta per cento
Il che significa che ogni anno diminuisce l'arretrato
La prima le prescrizioni sono quasi annullati e questo perché
L'abbreviazione dei giudici anche senza particolari strutture è un elemento fondamentale questo bisogna sottolinearlo perché siano riprendiamo coscienza della necessità che i processi debbano essere definiti in tempi ragionevoli
Questo è un punto che potrebbe portare ad una consapevolezza da parte nostra
Che qui si possono giungere degli obiettivi molto importanti come è stato ciò che è successo per il Tribunale di Milano e cioè di di Torino e come è successo per la Corte d'Appello penale di di Trieste Grassi
Va benissimo
Grazie Presidente Nava intervengo
Io dovrei fare le conclusioni del mai ma l'intervento di interrompere
Le attività di moderatore svolta peraltro ha davvero con una puntualità
Notevole perfetta ma da avvocato ma io conosco benissimo i colleghi dell'Unione il Triveneto con i quali peraltro ad avere una corrispondenza di posta elettronica continua così come l'incontro con tutti
Anche con Nedved vertice così nazionale forense con i vari ordini o insomma c'è un'attività loro fanno che sono come anche con l'avvocatura proprio per portare a cultura tabellare cultura che l'Avvocatura non aveva io vengo dagli ordini
Bravo che degli avvocati di Reggio Emilia comunque in ogni caso ho fatto anche Consiglio dell'ordine ma francamente sapevo che esisteva le tabelle ma era una roba che sembrava che non dovesse interessare a nessuno in ogni caso e quindi conoscevo pochissimo
Perché
E che Arana all'importanza PROPER appunto il proprio sul piano dell'organizzazione a parte il discorso giudice naturale
Gli avvocati hanno sempre fatto una battaglia sul criterio di assegnazione voi lo sapete e quindi questa parte era conosciuta dall'Avvocatura ma per quanto riguarda un progetto e quindi una condivisione anche della funzionalità degli uffici e quindi del condividere questo
Questo obiettivo francamente no non solo ma
Rispetto a quella che l'ultima circolare due mila sei due mila sette aveva previsto
Ed è C.S.M. né l'intervento comunque il mani inviare al Consiglio dell'ordine
La copia del precetto sia chiedere prima preventivamente quello che che poi rimarranno perché da
La Presidente Maccora lento rimarrà quindi questo dato sia preventivamente chiedere se ci sono dei gruppi dei Consigli o comunque
Critiche o richieste poiché le affermazioni dieci giorni Danijela tabella ecco l'Avvocatura a questo punto di vista è proprio mancata nel senso che non ci ha messo
Interesse ma
Devo dire un po'come la magistratura quindi essa non è che dobbiamo cercare chi si interessava di più abbiamo grazie ai consiglieri che hanno colto tra i quali anche era
Ma non era mai paritetiche è stata presidente di Settima
Tra i pionieri che hanno accolto l'importanza proprio del dare comunque nel darsi un'organizzazione ma e adesso non voglio farla troppo lunga volevo dire che l'avvocatura sta arrivando c'era insomma anche grazie al fatto che farà parte dei Consigli giudiziari
Se n'è resa conto FAS stanno predisponendo anche la formazione per coloro che fanno parte i Consigli giudiziari
E e quel documento lo conosco perché li ricevo tutti quando posso vado anche ai riunioni quel documento che ha citato il Presidente
E non non non vuol dire che non crede né cioè semplicemente è uno studio è una un avvicinarsi a quella che la cultura tabellare
Anche con una sui intento costruttivo quindi di migliorare esistente avvocatura c'è per fortuna e può esserci anche nel modo migliore
Poi ripeto
Da questo punto di vista siamo più giovane di voi resta il punto che nonostante è presente l'avvocato è quasi del giudiziario
Così se contrariamente a centoundici l'anno scorso agli Orion rievocati però vanno coinvolti perché è ovvio che chi è presente in Consiglio giudiziario non è l'ordine e gli avvocati sono alcuni in tutto il distretto quindi collegamento colori bene molto anche da voi
E il fatto di appunto in ogni caso e imparare anche la trasmissione dell'atto può era avvocatura attualmente di esamina
Reale
Il collega sirena
Pietro sirena sono Presidente della Corte di Appello di Catanzaro il mio intervento sarà molto breve
E in qualche misura in controtendenza perché per il vero non ho da lamentarmi per quel che riguarda i risultati conseguiti nel settore giudiziario del lavoro che è stato svolto dai magistrati della Corte d'appello che presiede
Siamo riusciti infatti ad abbattere sensibilmente la pendenza penale e questo grazie anche alla disponibilità del Foro cosa di cui ho parlato nel discorso inaugurale
E per la l'apertura dell'anno giudiziario e la produttività dei magistrati che sono tutti di buon livello me ne può dare atto il Presidente del Tribunale presso il quale io faccio campagna acquisti
è elevata è vero che soffre molto il civile perché le sopravvenienze superano di gran lunga leur possibilità umane dei giudici di eliminarle però
E ragione questa per la quale io o in sede tabellare aumentato l'organico del civile a scapito del penale però se grazie a l'ultimo aumento di organico e se riusciremo ad avere
I posti che sono vacanti riuscivo a istituire una terza sezione civile probabilmente tampone Remo anche questa grave emergenza certo la Corte afflitta da problemi gravissimi
Di spazio spazio proprio sulle norme di carenza di personale amministrativo e così via ma di questi problemi nonni intendo parlare perché sono comuni a tutti noi che segue questo l'invito del Presidente Maccora
Voglio però sottoporre una questione di consiglieri del Consiglio del CSM che riguarda il problema della ultradecennalità
Al quale la Calabria e
Fortemente interessata perché
Il turnover dei magistrati calabresi per lo meno a questo livello di Corte d'appello non è
Come quello che ci ha descritto Livia Pomodoro a Milano ci sono forti incrostazioni
Quindi il problema e molto sentito io per ovviare a questo problema
Ho già provveduto a dividere rigidamente le competenze delle due Sezioni Civili che prima erano generalisti e sto provvedendo a fare lo stesso
Per le due sezioni penali o due sezioni penali due Sezioni Civili e due
Corti d'Assise
Della penale un po'più complessa perché una ripartizione di competenza non è semplice
Con l'organico attuale si tratta di un ufficio non molto grande e non si possono certo fare quelle subspecializzazioni di quel si parlava a proposito di Milano
Comunque riusciremmo a fare questo e qui però
Il problema che mi pongo e che certamente per il futuro per i Consiglieri che arrivano funzionerà questa questa separazione potranno passare da un settore all'altro non perdendo la specializzazione
Ma qui de iure s'cosa cosa dobbiamo fare con quelli che hanno già
Lavorato per alcuni anni in una sezione che era generalista infondo sto ponendo lo stesso problema che ha posto il collega del Tribunale di Bolzano il Presidente del Tribunale di Bolzano
Io credo che il Consiglio dovrebbe
Adottare è comune una delibera che sia in qualche modo favorevole a consentire la permanenza delle persone cioè rischi riprendere far che sia un'interruzione perché altrimenti
Queste specializzazioni sono a futura memoria serviranno solo cominceranno a essere operative tra dieci anni quando buona parte delle persone qui presenti saranno già pensionati
Infine
Mi permetto di suggerire insieme con tutti i colleghi che mi hanno preceduto una maggiore elasticità del Consiglio superiore nel considerare alcuni provvedimenti tabellari anch'io sono convinto
Che
Ci devono essere delle direttive precise che la troppa libertà
Credo che bene una difformità di trattamento sul territorio potrebbe dare luogo anche ad abusi però una certa elasticità
Nei confronti di provvedimenti che si capisce che si sono presi
Non per regioni individuali ma nell'interesse del buon funzionamento dell'ufficio questa elasticità ci dovrebbe essere questi provvedimenti dovrebbero essere benevolmente considerati
E mantenuti quindi ferma
Grazie
Il collega Bozza
Giuseppe Bozza Tribunale di vicenza
Il vantaggio di parlare per ultimo è che
Nell'ultimo tra gli ultimi insomma a fine mattinata giornate che ormai molte cose sono state dette quindi è inutile ripeterle
Però io quello che ancora non ho capito che l'equivoco intorno a cui mi pare ci stiamo muovendo da da stamattina
L'equivoco che io vedo e questo qui c'è un invito Adam un invito da parte del Consiglio ma un invito che è venuto pressante da parte di tutti noi tutti gli interventi sono stati in questo senso maggiore flessibilità
Maggiore duttilità delle tabelle pur nel rispetto dei principi come da ultimo pure ha detto il Presidente che mi ha preceduto
E tutto questo però io lo vedo perciò parlavo di equivoco in contrasto con tutta però la normazione secondaria che ha fatto il Consiglio negli ultimi tempi
Mi riferisco per esempio alle circolare sulla ultradecennalità alla circolare per la valutazione di professionalità alla circolare sugli incarichi extragiudiziari
Sono tutte circolari queste che secondo me sono espressione di una cultura del sospetto cultura del sospetto nei confronti dei singoli magistrati
Caso tipico quello della decennalità cioè si sospetta che un magistrato dopo dieci anni abbia delle incrostazioni tale per cui è necessario che venga trasferito non parliamo quella degli incarichi stragiudiziale che per fare una conferenza bisogna chiedere
Permesso al Consiglio superiore
E va culture sospetto anche nei confronti dei presidenti che perché basterebbe dire dare incarico al Presidente del Tribunale di dire questo giudice non so ultradecennale
Può ancora stare lì a una persona seria una persona capace una persona che fa bene il suo mestiere
Ho in certi limiti in certi limiti però si può benissimo per esempio quella sugli incarichi extragiudiziari per tanto per citare rimanere in queste esempi c'è allora
è votata questa cultura no perché se non vota questa cultura di fondo che c'è in tutta questa normazione è inutile che noi diciamo
Dobbiamo avere una maggiore libertà una maggiore flessibilità se da parte vostra poi non c'è questa disponibilità
Disponibilità che poi è necessaria perché né qui abbiamo sentito da zero varie voci
Presa d'atto risente Tribunale di Milano al Tribunale di Roma è presente il Tribunale di Roma ha detto addirittura io voglio essere incatenato lo capisco perché lui ha non so quante sezioni per cui non so la mobilità interna per lui non è un problema
Milano ne avrà penso dal sentito tredici penali undici civile viene stiamo sui ventiquattro venticinque ma perché a un due Sezioni oltre sezione di cui una penale lo spostamento interno non so ed Agip
Alla Sezione udienza penale con tutte le incompatibilità oppure da un'udienza per civile da una sezione civile all'altro
Altro equivoco che vedo è per esempio intorno alla informatizzazione abbiamo sentito il Presidente Tribunale di Varese che ha fatto un lavoro bellissimo tutti gliene siamo nell'era abbiamo dato atti ogni tanto vado a vedere il suo sito mi mangio le mani perché non è un uguale
Però no però poi sentiamo oggi Brescia è stato molto
Ducato chiamiamo in altre occasioni l'ho sentito invece sparare a zero su questa informatizzazione fatta casa a casa e o domestica allora dobbiamo seguire queste indicazioni
Varesina di darci da fare ognuno e cercare di organizzarci un po'l'informatica come vogliamo
O dobbiamo aspettare che il Ministero si decida a darci i suoi programmi
Con l'assenso della Commissione flussi altro qui equivoco in alcune io ho sentito sole tribunali la Presidente Tribunale di Salerno che ha detto che funziona tutto bene
In tutti gli altri poste Commissione flussi altro che flussi è stato un flop perché fino adesso non c'è stato nessun
Non assume non hanno funzionato ultimo equivoco e poi cesso perché ormai
è quello sui G.O.T. Sui Got massonico otto stiamo discutendo degli interventi sostitutivi ma se gli interventi sostitutivi secondo me il problema è molto limitato sì si può fare non si può fare tra le maglie
Della della della circolare della legge c'è e problema avere possiamo dare ai couture ruolo la risposta immediata e chiaramente non ruolo civile parla ovviamente perché ero le penale alla carta monocratica si può fare
Ecco questo potrebbe essere
In un discorso generale tabellare una cosa da vedere nell'insieme ecco
E
Non a caso nella per ricotta per esempio è previsto che potessero continuare a fare le causa ex pretorile
Io mi chiedo e causa ex pretorile erano cinquanta milioni come limite cioè venticinque mila euro all'incirca
E il Gotha hanno potuto continuare a farle fino a esaurimento di quelle cause perché non possono fare una causa e tarda tre mila quattro mila euro per esempio
Perché non si cerca di sfruttare quella norma e vedere nelle tabelle di permettere un ruolo anche i Got così come era previsto tra l'altro sulla legge
Sulla magistratura onoraria che è rimasta in sospeso grazie
Sì prego
Io volevo volevo riprendere un attimo la questione della Commissione flussi solo per un chiarimento
La commissione flussi come tempo di durata credo che dovrebbe essere rapportata alla durata del Consiglio giudiziario per cui
Caduto rinnovato il Consiglio giudiziario si dovrebbe di nuovo rinnovare la Commissione
Ho o deve intendersi che ci sia una prorogatio dei poteri perché credo che noi adesso i nuovi Consigli giudiziari dobbiamo procedere necessariamente
Alla nomina della Commissione flussi
Giusto
Va bene rimaneva solo questo il termine
Volevamo e accennare ma il discorso sarebbe un po'lungo eventualmente la chiamiamo domani un problema che non abbiamo toccato è quello proprio quelle applicazioni e supplenze che è molto delicato ne parliamo domani
Lei mentre c'è il collega Bonaiuto che aveva chiesto di seri
Brevissimo io volevo dire solo una cosa per che sommi ha molto colpito questa espressione questa considerazione che il collega bozza fatto sulla
Circolari come cultura del sospetto
E perché soprattutto per il riferimento perché riferimento era la circolare sulle valutazioni di professionalità
Allora io credo che se c'è una parte della riforma dell'ordinamento che deve essere condivisa visto che in qualche modo è stata una richiesta storica della magistratura sia proprio quella sulle valutazioni di professionalità
Io non so
Io ho fatto esperienza di Consiglio giudiziario e poi questa esperienza di quando il Consiglio superiore
Devo dire che
Più andiamo avanti nel tempo più riusciamo ad avere dei fascicoli che siano dei fascicoli che fanno riferimento a dei dati oggettivi
Ci sono ancora purtroppo fascicoli personali che oltre che aggettivo null'altro dicono
Andiamo verso una temporaneità degli incarichi e verso la necessità di avere dei criteri molto precisi nella individuazione di quelli che sono gli indicatori per poter poi
E utilizzare bene la discrezionalità del Consiglio nelle nomine
Allora io non credo che la circolare che la Quarta approvata ossia una circolare che si fonda sulla cultura del sospetto
Credo che sia una circolare molto seria una circolare che e rispettosa del dato normativo perché quelle richieste venivano dalla magistratura associata allora non vorrei
Questa è una cosa che noi diciamo spesso che per anni la magistratura associata ha chiesto la temporaneità degli incarichi l'ha fatto perché scherzava
Nel senso che si pensava che non arrivasse mai abbiamo chiesto che ci fossero valutazione di professionalità serie nel momento in cui stiamo cercando di attuarle
Il messaggio del pensare che c'è la cultura del sospetto un messaggio secondo me è sbagliato
Perché noi non è che non ci fidiamo delle nostre fonti e tra le fonti tra l'altro è importantissima e sarà importantissimo ruolo che avrete voi come dirigenti che dovete fare dei rapporti informativi molto dettagliati
Il problema è che quelle fonti devono consentire all'organo di autogoverno di elevare la professionalità dittu ti perché se questo cambiamento la magistratura non lo farà non ci sarà un'altra riforma dell'ordinamento giudiziario
Che aiuterà la società ad avere una giustizia in tempi ragionevoli e una professionalità io mi scuso per questo intervento non vuole essere ovviamente assolutamente una censura era solo
Una mia personale considerazione perché io credo da io da tantissimi anni mi occupo di valutazione di professionalità e ci credo molto
E vorrei poterne un domani essere giudicante io su un fascicolo che di medici e delle cose non dice degli aggettivi
Quindi questa circolare fatta non con la cultura del sospetto
Ma con la possibilità di avere una pluralità di fonti che l'organo di autogoverno può valutare poi do atto che ci sono altre circolari che creano qualche altro problema però proprio ecco
Quella sulla
La valutazione di professionalità mi ha colpito perché io invece credo che proprio sia fatta in un'altra comprendente l'altra prospettiva
Forse ho compreso male mi scuso era solo altrove
Io volevo
No
Il giudizio il giudizio sintetico positivo o negativo non positivo purtroppo lo dice la legge
Sì sì no ma purtroppo quello lo dice la legge cioè il G.I.P. ciò finale lo dice la legge ma il rapporto informativo che i dirigenti dovranno fare e questo sarà un argomento che affronteremo domani quindi non lo voglio perché domani ci saranno due relazioni una mia è una del collega viola
Che affronterà proprio questo aspetto il fatto che il giudizio finale del Consiglio superiore abbia quella formula positivo
Nega non positivo e negativo non vuol dire Camp rapporto informativo deve essere sintetico il rapporto informativo deve dire assolutamente tutto per consentire a noi di poter poi concludere quello
Va be
Allora
Cercherò di essere davvero brevissimo e mi riferisco e mi riallaccio alla legge Pinto a quanto ha detto il collega Barbuto che come un faro per lui soprattutto in materia anche di legge Pinto
Poiché sono Presidente della Corte d'appello di Perugia sono uno dei massimi delle massime vittime della legge Pinto perché mi occupo del Lazio avendo un organico modestissimo mi occupo dell'ha già questo vi fa capire come sia
Sperequata la cosa
E chieda ecco il margine di discrezionalità che il Consiglio potrebbe darci proprio in tema di legge Binder laddove però se non vado errato sì Grillet vede che il collega che ci sia un collegio ciniglia dato solo per discutere decidere sulla legge Pinto io per la verità o assegni o ampliato i collegi civili io impegnato anche i giudici del lavoro sono tre gatti eh
è O-Key est o la deroga perché avevo avuto le loro osservazioni negative perché i lavori Stival si possano
Mi avete dato ragione ve ne ringrazio però vi chiedo perché di fronte a una realtà
Così consistente almeno un dazione di ricorsi qualche verbale io non posso sacri faccio anche io i ricorsi che sono gli usi insigni tra l'altro
In materia di legge Pinto e quindi
Però evitato
Mettiamolo prima ecco questo si potrebbe a mio avviso è vitale di inserirlo nella
Nuova tabella e lasciare alla discrezionalità dell'Urbe naturale del Presidente della Corte buche i precisi
Il collega Angileri nei termini in modo col quale
Questa è un margine di discrezionalità che noi potremmo come dire acquisire e credo che lo possa proprio possiate fare
Per quanto e per quanto riguarda il programma io l'ho già attuati procurarmi l'articolo quattro sento dire che forse l'articolo quattro comma ancora per tutto quel sistema che avete ricordato non attuabile però come un programma che esso
Che
Come diceva Barbuto che avendo riguardo proprio alla legge Pinto il loro realizzato così in termini come si suol dire di cronoprogramma abbiamo monitorato
Nel
Campo e civile lavoro lei
Io affari stabilendo la loro data di nascita a principiare dagli affari più antichi più risalenti abbiamo impegnato i colleghi e colleghe season impegni alterata risolvere entro un certo tempo
Con priorità gli affari più vecchi
Vi abbiamo abbiamo chiamato il programma come il rientro dell'area
Ballare al rischio legge Pinto cioè un rientro graduale perché di fronte a una causa che sta sul ruolo da cinque anni certo non possiamo gli entrare i bambini in due anni
Però con questo rientro graduale delle aree a rischio legge Pinto siamo riusciti grosso modo ma è una presunzione non sappiamo se poi verrà attuata però credo che i colleghi si sono impegnati a rilento a realizzarla
A dicembre due mila nove dovremmo
Provi a tutelare dall'aria al rischio legittimità un programma è un mio impegno
Che prescinde da grandi operazioni come dire informatico o quant'altro perché non abbiamo risorse
Che si può realizzare intimoriva agitato naturalmente ci son fatte delle convenzioni tra una settimana due a firma mia e una con la Regione per aprire quelle risorse che noi non abbiamo
Sempre da Venezia il problema distrettuali oggi è stata soltanto sfiorato stamattina
Ed è presidente portano per anno e abbiamo depositato mi pare fosse il termine oggi e rilevazione dei dati di estetista elettorali migliore impiego e la loro situazione
Io vorrei a seguito di Ardea analisi che ha fatto di provvedimenti che non ha contribuito a fare ma che ci sono stati fatti rigorosamente nei limiti della legge io vorrei dire due tre cose
La prima che secondo me contraddicendo in un certo senso quello che l'orientamento di Milano è possibile fare un minimo di pianificazione per l'impiego distrettuali
Che evidentemente dovrà poi soggiacere qualora essere bloccato qualora intervengano
Delle maternità improvviso altre al o una delle cinque priorità che sono indicate dalla legge però un minimo di organizzazione si può fare
Per esempio si può ipotizzare alla fine di un certo periodo se rebus sic stantibus si possa procedere alla prosecuzione oppure alla assegnazione di quel distrettuale a un altro ufficio giudiziario
Non credo che sia in contrasto con le indicazioni normative
E credo anche poiché qui c'è stato un altro collega che mi ha parlato che dopo i famosi cinque casi si possa anche applicare centodieci e sostenere quegli uffici che ne abbiano bisogno sempre col distrettuale perché
Prima di di
Medicali attività dei Consigli giudiziari esiste sente centodieci che viene di Cannatà
Dalla legge quindi io credo che di latu senso si possa dare anche un po'di stabilità psicologica
A questi giovani colleghi che devono sopportare il cambiamento come in sede la loro professionalità
A questo proposito io vorrei che il Consiglio dedicarsi un momento di attenzione
A queste professionalità che scontano una situazione che ben conosceva l'evidentemente ma che non è delle più
E semplici per essere anche valutati professionalmente
Allora io quando ero a Milano mi occupavo distrettuali di procura
Anche ben conscia che lavoro di un sostituto quando va in applicazioni in assegnazione distrettuale e ancora più difficilmente rilevabile ho usato questo sistema ho chiesto ai CAA agli haitiani
Ai magistrati distrettuali all'esito
Della assegnazione un'autorelazione
Un'autorelazione che normalmente viene veniva
Vistata dal capo dell'ufficio e chi attestare il lavoro fatto nel periodi assegnazione questo l'ho fatto mia sponte
E altro e o più ho avuto dei riscontri positivi perché poi ho visto descritti dai magistrati distrettuali tutte le attività che avevano fatto
Credo che il Consiglio deve andare un po'oltre e chiedere al termine della ai periodi assegnazione un minimo di rapporto ai capi degli uffici
Perché con un minimo in quel minimo di rapporto si potranno evidenziare anche
Tipo provvedimenti eventualmente adottati o segnalati dal magistrato distrettuale che quindi poi potranno essere portati in valutazione
Perché data la volatilità dell'attività del magistrato distrettuale questi saranno irrimediabilmente
Danneggiati quando si presenteranno alla valutazione credo poi che deve essere tenuti in conto anche un'altra problematica e questa ne ho viste nel Veneto
La problematica ulteriore è quella che molto spesso sono donne
Che
In Veneto due appena arrivate ovviamente avrà avuto di più ci sono stati problemi di gravidanza e quindi a loro volta
Non hanno potuto assolvere quello che sarebbe stato lo scopo principale della loro assegnazione allora io credo siccome quest'anno è un dato ovviamente femminile ma che in alcuni casi ha riguardato anche congedi parentali maschili
Io credo che bisognerebbe ampliare un momento il numero dei distrettuali proprio perché
Per non mortificare la maternità o nell'altro parentali età dei congedi richiesti si possa essere questo supporto che secondo me è stato essenziale importati importantissimo per non bloccare determinate attività
Questo il Consiglio nella secondo me dovrebbe dovrebbe farsi carico anche Prato della normativa
Che può essere sia introdotta nel Progetto organizzativo sia nell'ambito della valutazione della posizione dei distrettuali
Io ho fatto un po'ho fatto una stante a o nella relazione che ho disposto fatto previ proposte che sono comunque contenute sono lì agli atti
Quello che vorrei dire dopo tutta la giornata in cui ci siamo interrogati velocissimamente io credo che learning
La sostanziosi Tancredi pagine di numero di articoli del circolare sulle tabelle diretto indette dipende anche da un fatto di sua redazione
Mi spiego quando è nata la circolare aveva un grosso corpo ma molto inferiore a quello di oggi perché
Perché c'è stata la preoccupazione del Consiglio di inserire
Come tecnica di redazione la circolare tutta la casistica che mano mano si è prodotta nel tempo con lì i quesiti che sono stati fatti
Io allora penso che si possa però forse dopo l'esperienza di tutti questi anni tornare indietro in questo senso si può ripulire dai quesiti
Avere una tecnica di Erriu e raccolta dei quesiti un po'più precisa di quella che c'è oggi perché io certe volte o il quesito in mano vado a cercarlo sul nostro sito internet e non lo trovo
Allora bisognerebbe fare una legato coi quesiti in relazione ai singoli capi in modo che si una il problema va studiarselo invece riuscire a riorganizzare i principi su quelli che sono i capisaldi dell'organizzazione
Il punto secondo me dance della sovraccarico del numero di articoli è stato proprio questo
Che tutti quei siti sono dentro la circolare ma il quesito spessissimo non è un problema di portata così generale è un problema di portata più modesta che può essere accolto come allegato alla circolare che chi a quel problema se lo va a studiare
Questo proprio come tecnica di redazione la circolare
Poi un altro problema ancora e quella della legge Pinto
Legge Pinto io voglio dire sta cercando
Disperatamente perché
Non riesco a trovare i dati di quali sono i dati legge Pinto della Corte d'Appello di Venezia perché non li trovo
Perché nonostante il Ministero abbia è stato anche e pubblicato sul Sole ventiquattro Ore redatto una analisi delle varie Pinto per cui i ne siamo sotto Trento per capire le mie Pinto guarda quelle di Trento
Ed è giusta perché è così
Detto a quelle di Trento sono coinvolti gli atti e tutte le Pinto dei tribunali delle Corte dei conti dei TAR quindi io non avrò mai il dato puro della legge Pinto quindi vorrei che voi
Come di organizzaste con il Ministero
Perché i dati Pinto veri di ogni ufficio fossero recuperabile perché io ho visto che per esempio avendolo chiesto
Più volte a Trento loro mi danno il dato complessivo e non riescono a individuarne l'ufficio da cui da Pinto dipende
Quindi
Secondo me è il Consiglio dovrebbe poi chiedendo lo come dato nella relazione
Riuscire a depura ad individuare quali sono i Pinto che riguardano i singoli uffici
Non si può presso tacere che siamo arrivati alla Pinto della Pinto
Ci sono vari ecco realtà in cui c'è la Pinto della Pinto quindi poi de iure condendo qui si possono far tantissimi ragionamenti il Consiglio ci può aiutare
A cercare di capire quante sono le Pinto del tribunale quante sono quelle della Corte d'appello
Neri inviamo al due mila quindici non vi posso dire abbienti
Abbiamo una scopertura del trentaquattro per cento di magistrati se mancano undici su trentadue tanto per dire come la nostra situazione quindi Pinto dipinto tra un po'saranno strappi intorno e quindi io credo che questo dato sia necessario per ogni ufficio
Problema ultradecennalità e chiudo
Io credo che il Consiglio dovrebbe farsi e questa de iure condendo perché purtroppo
C'è la legge ormai che dice sulla decennalità né non possiamo chiedere che con circolare si
Venga deve venga meno questa impostazione che ormai e normativa
Credo però una cosa che le Corti d'appello che sono il tabù di tutto il sistema
Scontino moltissimo il problema della decennalità perché in Corte d'appello si arriva abbastanza anziani non giovanissimi c'è poco da fare fai dieci anni nella materia che ti seicento e poi quando
è il momento di cambiare o fare delle sentenze orrendo va in pensione creando dei buchi
Di organico enormi perché ne abbiamo avuto personalmente noi pensionamenti da legge Pinto da ridipinto strada decennalità scusate pesantemente quindi secondo me le Corti d'appello non hanno il problema dell'incrostazioni del
Eventuali perché anch'io son d'accordo con bozza che questa qui elmi capacità di trovare dove ci sono
Dove ci sono veramente dei profili da censurare di comportamenti di magistrati non siamo stati capaci le tanto bene facciamo il ultradecennalità
Gravissima perché noi ci misuriamo con avvocati iper specializzati voi pensate sarebbe come se un chirurgo che opera il cuore all'improvviso va a fare l'Ortopedia la stessa cosa allora almeno per le Corti d'appello dove l'incrostazione
Per il tipo di rapporto che c'è tra il così nella Corte d'appello e tutto il distretto è molto più difficile
Chiedete che venga tolta perché altrimenti noi avremo magistrati che giudicano in casa grado d'appello su materie che conoscono poco quanto meno nei primi anni in cui vengono cambi vengano a cui in cui lei divenne cambiata materia cioè
è veramente una cosa incredibile io assistita dei disagi menti di sezione
Dovuti proprio a questa problematica ma questo è un problema che non riguarda le tabelle riguarderebbe la buona volontà del Consiglio di farsi parte nei confronti del ministero di
Problematiche che sono assolutamente gravi per il funzionamento del giustizia
La
Basta credo
Solo due cose rapidissime penso ancora se distrettuale
Non per difendere ovviamente la gestione dei distrettuale già abbiamo fatto in corso in questa
Credo che l'unica Giarda è fondamentale
Sia quella della trasparenza cioè di mettere motivatamente di comparazione tutte le richieste di volta in volta del cielo signora Rom distrettuale su comunicarle voglio tutti Presidente del Tribunale internazionale
Sottoporlo al parere del Consiglio giudiziario la no invece due cose veramente rapidissime
Non potrebbe essere il Torino utile visto che in questi mesi scorsi il diciamo la prima ondata di distrettuali riuscito a ottenere perché ha maturato in quattro anni di permanenza
Rivolti sentire queste persone
Ter credo poi non siano più di una cinquantina di fondo in tutto il giardinaggio in questi mesi hanno cambiato hanno finito di fare distrettuali
Palmi mirando un questionario un attimo una cosa del Consiglio perché probabilmente molte cose da loro voleva prendere il voler apprendere rispetto
La seconda idea nell'ordine della semplificazione verrebbero a circolare mezza pagina più corta se
Possiamo usare
Ma il proprio necessario che ci sia all'immigrazione di quel cinque priorità due cioè tolto per clausole
Tra
Numero uno per poi dire solo se non c'è una gravidanza uno questo uno quello o quell'altro
Allora si può pensare
A colmare la vacanza di organico perché per esempio quel che raccontava culto varie Varese ho sofferto in alcuni casi mi pare Angelozzi se non ricordo male
Del fatto che
Pure essendo in una situazione di complessive vacanze di organico
Decisamente più grave per cui se non avessi avuto limiti avrei deciso in loro favore
C'era un'altra situazione di un'unica gravidanza avessero esasperano discorso ovviamente
In una complessiva situazione migliore ma
Diciamo così il Varese piuttosto dell'odio piuttosto che del l'altro Tribunale non poteva vantare nessuno dei casi il viaggio
C'è proprio bisogno di mettere questo gelo archivio
Sì non c'era e c'è il collega all'ENI che vuole intervenire vogliamo no per soprattutto vogliamo che intervenga perché è uno dei casi in cui le tabelle non da quando c'è lui ma luglio ha trovate nel due mila e uno le U.L.S.S. approvate quindi nel caso in per
Mai approvate un caso un caso molto interessante un dato molto interessante però volevo solo fare anche una considerazione sul problema della temporaneità delle funzioni
Guardate che noi diamo usato il termine massimo la legge prevedeva il massimo tra cinque dieci anni
Ci siamo posti il problema e non abbiamo fatto differenziazioni proprio perché ci siamo resi conto delle difficoltà anche c'erano
Tutti sono a dieci allora noi andiamo
Una esita abbiamo l'esigenza di chiedere alcune modifiche però ovviamente non dipende da noi quello che noi potevamo fare l'abbiamo fatto totalmente organizzazioni capisco che
Si sei
No voglio soltanto aggiungere e poiché abbiamo studiato questa diciamo circola Regolamento sul l'ultradecennalità in modo proprio per cercare di evitare quanto più possibile
Problemi come poi comunque se ne verificano di elevata mobilità anche soprattutto
Ponendoci il problema degli uffici con particolari specificità come diceva il Presidente Romei tipo le Corti d'appello il problema è che legislativamente adesso l'articolo diciannove del decreto legislativo centosessanta del due mila sette
Propone necessariamente l'ultradecennalità tende gli uffici di secondo grado quindi voglio dire potevamo fare della differenziazione come abbiamo fatto ed è il primo grado relativamente a uffici mono sezionali ma non potevamo eliminare in toto degli hub
Vicini secondo grado
Assolutamente questo sì sicuramente sì infatti questo lo si può verificare per esempio nella creazione di specializzazioni successive nelle nelle diritto diciamo transitorio ecco questo sì sicuramente prego posso
Allora dicevo le tabelle e al Tribunale di Napoli non sono mai state approvate hanno avuto dal due mila solo approvazioni temporanee provvisorie inattesa della redazione del nuovo progetto tabellare
Non a caso quando nel novembre mi sembra dell'anno scorso il Consiglio Superiore organizzò una riunione
Per il passaggio di funzioni in e invito e invito o due per le scarpe di ufficio
A a simbolo di uffici che funzionano ed uffici e non funzionano impunito il Presidente del Tribunale di Torino verso la mia battuta di prima
E Presidente del Tribunale di Napoli come esponente del tribunale più disastrato d'Italia perlomeno come organizzazione
Anche se poi ci sono tante cose che funzionano
Tutsi sicuramente però credo che Illy primato il primato della non approvazione delle tabelle crediti e questo nessuno ce lo spot odio e mi auguro che quelle che ho finalmente prodotto io ve l'hanno approvato in queste tutta la verifica
Comunque dicevo vorrei solo puntualizzare alcuni aspetti primo Commissione flussi perché qualcuno ne ha parlato bene qualcun altro ne ha parlato male
Io non posso che parlarne più che bene cioè io qua sono arrivato
A Napoli ho preso servizio nel avverso la la sua seconda vita autunno del due mila sei ho trovato una Commissione tabelle insediata dal facente funzioni che non aveva fatto quasi praticamente nulla
Aveva cercato di coinvolgere la Commissione flussi
Però praticamente aveva preteso che erano in Commissione flussi di fallire redigeste progetto sulle tabelle la collusione Fusi ha detto ma voi state dando i numeri non è compito nostro per cui avevano completamente interrotto i rapporti
Quando ho ripreso in mano ho preso in mano io le redini della situazione ho cominciato innanzitutto a riorganizzare non voglio dire a rifare la Commissione tabella bella realtà perché poi era costituita soltanto da pochissimi colleghi accordo fatto due sottocommissioni una per il CID una per il penale non c'era stata la riunione generale con i colleghi ed è quello non c'è non c'era stato quasi nulla
Ho poi scritto alla Commissione tabelle ricevendo signori
La circolare chi vissi cliché va bene dice che voi dovete dare il vostro contributo
Innanzitutto e prioritariamente al Consiglio giudiziario ma non è detto che dà del voi non lo possiamo dire dare anche e in via preventiva capo dell'ufficio che ve lo chiedo io vi chiedo di farmi le vostre osservazioni di formularvi
Di formularne quelle che sono già delle indicazioni per quanto riguarda la Velardi si Bucci mode della severità Baggis tra e dei magistrati per civile e penale dalla sede centrale e le sezioni distaccate
Dopo qualche iniziale
Perplessità la Commissione Tabet flussi mi abbia già dato di avere il comma dato una Progetto fio tranquillamente approfondito ma che mi è stato proiettato di garantisco preziosissimo
Oppure ha avuto la soddisfazione di vedere che il Consiglio Superiore nella
Nel redigere la circolare per le prossime tabelle a
Individua già evidenziando come fosse sprecato l'utilizzo della Commissione flussi soltanto
In sede di
Parere di Consiglio giudiziario e a indicato abbia prescritto ai ai capi degli uffici dico ogni volta coinvolge delle Commissioni flussi già da quella parte quindi rivedo ma io lo già applicato me ne sono trovato in mano
Più che aggiornare giovato il molo particolarmente positivo
Secondo discorso il Gotto
Disse che se ne è parlato tanto le parlo un attimo pure io
Qualcuno prima ha detto se non il fermaglio la collega Maccora e guardate noi siamo gelosi della giurisdizione siamo ci attenti a non dare troppo spazio ha indotto non so se ricordo male
Io sono gelosissimo della giurisdizione
Però quando vedo che abbiamo noi un ordinamento nel quale tanta parte della giurisdizione è stata attribuita ai giudici di pace
Che sono completamente autonomi al di là dei poteri di vigilanza che sono stati delegati e presidenti del tribunale che noi cerchiamo di fare il più o meno e non so fino a quando lo facciamo bene
Ma noi abbiamo Iding giudici di pace che oramai ci hanno tolto la maggior parte di una certa fetta di giurisdizione
Preoccuparci onestamente di che ce le tolgano un'altra parte con i G.O.T. che però noi possiamo controllare
E io sinceramente questa preoccupazione non l'avrei ed eviteremmo molto più invece opportuno che ci si desse la possibilità di attingere in modo più concreto ha indotto che noi ripeto possiamo controllare
Qui vengo però è un discorso immediatamente collegato chi è che dovrebbe controllare quello che fanno i Got
I presidenti delle sezioni a cui questi lotto sono assegnati
Noi abbiamo l'articolo quarantasette dell'ordinamento giudiziario che ha attribuito ai Presidenti di Sezione tutta una serie di competenze e di organizzazione della sezione di controllori servizi di cancelleria di controllo dell'attività dei magistrati
Signori io posso dire che forse la mia principale carenza e quella dei semidirettivi e quella dei presidenti di sezione che non lo hanno capito questo
I Presidenti di Sezione si fanno le loro udienze qualche volta solo io scendo a far fare le
Riunioni mensili o non mensili ma più di tanto non fanno allora hai bisogno è necessario che i Presidenti di Sezione acquisiscano questa nuova cultura
Ed è importante perché se il Presidente di Sezione mi controlla l'attività che svolge
Il Gotto e allora dico tono potrà rifiutarsi di scrivere la sentenza perché se il si rifiuta di scrivere la sentenza io immediatamente e chiedo che venga la sua decadenza è chiaro
Visto che li abbiamo il lotto ne abbiamo in abbondanza e io difatti Land progetto tabellare che ho depositato individuato un gruppo di Grotto per ogni sezione
Io ho detto e presidenti di sezione Medi dovetti controllava i due tre relitti lavoro chiedono lavorativo lavoro lo mettete una parte
E non è ed io questi signori sono vengono spontaneamente a lavorare per il Tribunale e debbono fornire il loro contributo questa è la
Un altro discorso per cui io ho sentito parlare poco i noti problemi che noi abbiamo per il personale amministrativo
Perché noi leggiamo il Progetto annuale neppure lo stiamo redigendo io sono un un dirigente amministrativo che sta lavorando con il quale abbiamo trovato anche una certa sintonia
Ma noi i progetti non li poteva mai realizzare fino a quando avremo la carenza che abbiamo oggi del personale amministrativo sono carenze nomi per cui noi
I miei colleghi io posso pure fare di fare
Cinquanta sentenze in più al mese ma a nome personale amministrativo che me le deposita che mi fa tutti gli atti successivi allora io faccio il progetto per le linee le per l'eliminazione dell'arretrato e poi
E poi a un certo momento lei andando sotto processo perché non risolve non hanno depositato nei termini le sentenze cioè non stavano più le sentenze
I processi sono durati troppo vale sentenze che sono depositate con ritardo
Queste qualcuno dei tanti problemi e ove ciò non voglio rievocare poi è tardi però
A credo che ci siano molte le cose
Su cui noi dobbiamo riflettere grazie
Bene se non ci sono altri interventi
Sì
Nuovamente
Prevedendo
Sia nella formula
è un
Francesco Infantini Tribunale Foggia
O chiarimento che chiedo appunto al Consiglio ritornando ancora una volta sul problema del Gotter speriamo
Che appunto sia conclusivo questo argomento questa sera domani ci occuperemo di altro
Allora la circolare sulla formazione delle tabelle
Prevede le competenze dei GOT distinti nel senso che
Si riconosce il cotto determinate possibilità in particolare in materia esecuzioni immobiliari e poi si dice anche
E numero cinquantotto i vari numeri si dice anche che quando svolgono le funzioni di supplenti possono
Assolve a determinati compiti c'è trattare determinate materie ad esclusione di nel settore penale e nel settore civile allora vorrei chiedere appunto il componente del Consiglio nel momento in cui svolgono le funzioni di supplenti e normalmente la supplenza un limite temporale appunto di sei mesi perché si continua ancora a parlare qui di pericolo di assegnazione di ruolo
Nel momento che ho svolto le funzioni di supplenti ed è previsto dalla circolare è chiaro che se asse
Assolveranno i compiti del giudice che suppliscono nel momento in cui il giudice ha ritornerà
O appunto sarà destinato un altro ritornerà al qui non è un problema di assegnazione di ruolo in via autonoma
Io parlo del Gottardo che possa svolgere terminate funzioni autonomamente ed ergo otto come supplente che svolge appunto una certa attività al di fuori di quella che non è prevista espressamente nel settore penale nel settore civile
Se questa non è un'interpretazione corretta perché altrimenti c'è questa duplice funzione del lotto chiedere chiarimenti appunto al Consiglio
Domani va verso una diretta fare alle conclusioni però
Davvero io voglio darvi anche voglia dare un contributo sempre come avvocato
Avvocature sempre farà contrarie utilizzare a Magistratura onoraria voi lo sapete ma per una fase dove c'era il famoso collega avvocato visto che la raccolta Ogana e dai giudizi e poi sementiera con l'avvocato quando stava d'altra parte si può non abbiamo fatto
Una battaglia sacrosanta dopodiché è ovvio che e diventa difficile spogliarsi da questo adesso l'avvocatura è nell'idea
Della utilizzo del delitto cominciare a ad appropriarsi della magistratura onoraria o comunque
Si è resa conto che non può più continuare a guardare la magistratura onoraria con facendo smorfie anche perché la stragrande maggioranza dei loro composto da avvocati
E quindi è ovvio che un problema che l'avvocatura si porrà però io veramente
E ad appena tentato
Sia di
Sottoporvi anche questo interrogativo perché ovvio voi siete in trincea e quindi avete bisogno di gente che che lavora e che produce però riflettete anche sull'ASP sull'aspetto
Della duri del proprio delle me del fare già giurisdizione
Perché
Per ora quella magistratura onoraria che peraltro già da richiede moltissimo perché la temporaneità esatta
Esaltate gestita male invece avvocatura comunque
Quella che non fa Magistratura onoraria vorrebbe che la temporalità fosse un valore e quindi l'avvocato che semplicemente si dedica a qualche anno intanto e dà un contributo
Mentre sta diventando un'altra cosa io vi do un quesito che è molto più pratico siete sicuri che una volta che verranno utilizzati tutte per tutto visto che sono più o meno come numero
Ugo quasi uguale i non togati e i togati poiché
Siano ancora
Quei servi fra virgolette che in un certo senso adesso sono
Perché cioè bisogna fare attenzione cioè nel momento in cui gli spazi si aprirà
Certo dipenderà molto dal capo dell'ufficio di beta però è delicato quindi io vorrei forse sarebbe bene che questa questo aspetto venisse gestito forse assieme magistratura avvocatura non lo so
C'è un qualcosa che venga porrà davanti non con questo spirito cioè i dati dei dati c'è impiego di queste quote ma
Son pochi non più
è
Cioè forse più discusso proprio per evitare di fare troppi rischi secondo me che poi sarebbero collegati alle richieste che peraltro già ci sono di entrare per la famosa porta di servizio nel nell'ordinamento
E tutto può accadere perché soprattutto quando ci sono grandi numeri e quando questi grandi numeri fanno tante sentenze perché attenzione perché dovessero fare più sentenze dei togati non lo so
Quindi insomma si può e noi a parte questo secondo me andrebbe gestito assieme quindi con l'Avvocatura quindi non ho fatto unilaterale che decide C.S.M. io lo dico
Proprio francamente
Va bene io vi ringrazio ci vediamo tutti domani