Diritto di Morire. La libertà del laico di fronte alla sofferenza

Bene grazie per la vostra partecipazione anche naturalmente per quella dell'autore Umberto Veronesi il diritto di morire la libertà del laico di fronte al sofferenza casi ti dice
Mondadori e nostro ultimo incontro del sesto anno in cui ci affrontiamo ac attraversiamo attraverso interessi e valori intorno ai libri e questo è un libro libero che pone l'accento come vedremo perché sulla morte sulla vita
Da Ippocrate agli ipocriti si potrebbe in qualche modo udire già chiosare di ironicamente una questione Espinosa complessa contraddittoria presto
Quando si affronta la morte siamo sempre di fronte a un mostro permetta empirico per metà mette empirico
La morte ci pone problema della indicibili tanti nessuno di noi può pronunciare proprio morte al tempo stesso possiamo pronunciare la morte degli altri queste declinate in prima e seconda
E in terza persona essa comunque rimane non soltanto un mistero ma anche il modo torno sul quale ragionare intorno e a partire dalla fitta
La vita che oggi viene messa in discussione io credo che diritto di morire ponga subito l'accento su delle definizioni che non vogliono essere assolute evidentemente né tanto meno pregiudiziale dogmatiche
Un difficile tra tutte potrei dire e legata a un a un asse interessante che va ad oggi al contemporaneo in Olanda diritto di morire significa semplicemente eutanasia
L'evoluzione di questa parola non è più dolce morte o buona morte ma semplicemente il diritto di morire diritto che implica il diritto all'autodeterminazione o in altri termini con le parole degli olandesi
Porre termine intenzionalmente alla vita con un medico di fronte a una richiesta esplicita del paziente
Questa affermazione che ha tutta una serie strumenti di distinguo e di di verifiche in Olanda oggi quattrocento anni fa in qualche modo sempre l'Olanda questo lo lo dico io lo sono e voglio come suggestione
Bene in qualche modo già introdotta da un filosofo ebreo atrio Baruch Spinoza quando egli afferma quando egli afferma che un uomo libero non pensa altro che alla morte ma la sua saggezza non è una mitizzazione sulla morte ma sulla vita
Quattrocento anni un battito di ciglia di un Dio non è niente ma indico come questo dibattito in qualche modo non possa prescindere dall'affermazione dalla presenza della scienza nella nostra società che con Cartesio prime balcone qua richiamato
In qualche modo fa avvento nella società la presenza delle scienza cambia completamente il dibattito tra la vita e la morte e le applicazioni tecniche pongono questo problema con i problemi principali
Resine assolutamente consapevole ma insoddisfatto delle risposte consolatorie
Uno cerca qualcos'altro cercasse sicuramente è una vita non pensata ci dice nel libro come esperienza soltanto biologica ma una vita anche come consapevolezza disse
La vita diventa una Fischer da giocare contro una morte una vita che viene vista a questo punto di fronte la morte e alla morte chiediamo che cos'è questa morte che arriva che cos'è questo arrivando temi chiede l'uomo che li attende
Perché i servizi e la morte una arrivare sta molto un viaggio se la morte una partenza se la morte un confine a seconda del punto di vista laico religione religioso ciò non prescinde il fatto che uno chiede e ci chiede l'uomo che l'attende
Baresi dà una risposta l'uomo che l'attendo che potrebbe attende la è un uomo che vuole continuare ad avere dignità
Dita l'uomo che vuole avere libertà libertà del proprio corpo proprietà del proprio corpo per Veronesi è fondamentalmente impari capire proprietà del proprio tempo
Fino all'ultimo istante perché in quell'istante indiretta sì sintetizza tutta la sua dimissione a mio avviso trascendente la sua possibilità la sua Asciano si trascendenza e in quell'istante egli è interno
Naturalmente il libro affronta il caso italiano in caso italiano penoso e pietoso qui esattamente la mia interpretazione che l'elettore questo libro se se desta polemiche e attenzioni non riguarda lo scontro tra i laici e cattolici né forse tra i giuristi elettricisti nonostante Veronesi no mai per si sollevi qui la questione il testamento biologico c'è porre il problema della volontà anticipata su cui torneremo le domande
Il vero dibattito non è quindi secondo me tra come dire chi è favorevole o meno in Tunisia tre credenti e laici premesso che Veronesi nel libro dice
Qualcosa nuoce alla Società il mio diritto se il il diritto alla le ultime sia il mio diritto individuale
Fosse privo di di di nuocere alla Società perché la succitata devi impedirmi tale esercizio
Ora questa domanda sensata è legittima la risposta non è in Manon etica di Ruini né di Tommaso d'Aquino ma della politica e della legislazione e dello Stato
Nello scontro mio viso il vero pulire terzi incluso che non si pronunci in questi termini è lo stato per lesioni Teri Stato francese egli un laico e tuttavia parla comunque ecco perché parte dal punto della nostra situazione di essere mortali richiamato qui molto bene Seneca
L'altro dovrei sconsiglio il consiglio il di brevità attività che città straordinario al terzo capitolo quando appunto si parla che l'uomo saggio vive quanto deve e non quanto può
E in questa frase c'è tutta la preoccupazione di altri effetti collaterali su che credo diremo che riguardano lo dice nel libro l'accanimento terapeutico o altre questioni legate alla a una a una paradossale situazione per cui la medicina oggi di fronte l'uomo dice Veronesi non ha più un uomo che ha paura di morire prima ma un uomo che forse dice Veronesi ha paura di morire dopo troppo dopo troppo tardi
Naturalmente o o libro scritto io credo da un uomo che ha dentro di sé tante morti
Ed è uomo scrive ed è un libro scritto da un uomo che è pieno di vita
E quindi non pensare sempre a queste morti declinata al plurale come la base attraverso il quale poi la mano diventa quella di Celio tramano di un chirurgo ferito
Che come dire maneggi all'acciaio per indagare la parte curabile così dice gli otto e sa benissimo la distinzione tra cura e prendersi cura perché poi il noto e qui il nodo dell'accompagnamento di cosa significa compagnia mento in realtà in questo libello
C'è molto altro anche credo che ci sia una anche una seria autocritica nei confronti della figura del medico oggi
Chi sei tu medico oggi e Veronesi vorrebbe dare una risposta a questo verde ritornare ai principi per capire se questi principio che modo si accorgono col col tempo del del presente eterno che se il medico
E credo che questa come dire se c'è una figura autorevole se c'è una figura che ha esperienza e possibilità di processi questi termini e davvero Vernetti
Ripeto poche non sono molte le pagine molto precise puntuali un lavoro irritazione il greggio ma che sollevano un problema il non fare oggi
Non è una non risposta
E non fare oggi è una scelta per quanto scellerata possano affermare io o confermare per mesi il non fare oggi e la scelta di questo Paese il non fare e non fare nulla sul tema Ettore siano esse né a favore nera sotto rete contrari a Trento
Pericolose opportunità
Agli imbrogli e a lei ma le cattive interpretazioni all'incertezza e che alimenta la sua volta i processi di morte che alimentato ulteriori paura e quelli che già ci sono questo mi pare prima volta veronese
Chiede una scelta qualunque essa sia perché di fronte quella scelte almeno si possa con un fonte confrontarsi in quella relativa certezza di fronte la cosa più incerta la nostra esistenza
Appunto il punto della morte
Vedi ripeto libro straordinario viene citato all'inizio Platì miglia anche letti vicino unico filosofo oltre Seneca
Incitato che ha scritto un bellissimo libro che mi fa piacere questa citazione sul tema della morte il quale ci ricorda con sillogismo
Tutti gli uomini sono mortali io sono uomo dunque sono mortale contino gli accrediti vice il sillogismo e presieduto dalla logica ma la mia coscienza si arresta dolorosamente di fronte questo dunque perché per quanto io sappia devo morire intimamente contino i critici non e sono convinto allora questo è c'è intanto una Breve con cornice e
Prima domanda banale ma chi gliel'ha fatto fare di scrivere un libro del genere io presi in cui difficilmente si prendono sul serio i temi seri
Grazie innanzitutto per l'invito grazie per questo commento che mi pare nel complesso favorevole a quello che ho scritto
Vorrei iniziare da un stendono spunto che
Apprendo proprio le sue parole cioè del non fare
Un Paese che non vuole affrontare i grandi temi i grandi dilemmi dell'umanità tiro filosoficamente
Può infantile questo Paese non riesce a crescere
A dibattere i grandi temi della vita e della morte in questo caso ecco voglio solo ricordare che chi era seguito un po'a livello internazionale le vicende denotano Asia sa che l'Olanda è arrivata la registrazione già qualche anno fa ma più recentemente il Belgio l'ha seguita
Per il dibattito che si è svolto nel parlamentare parlamento belga sull'eutanasia
è un esempio di maturità di cultura di intelligenza di capacità a essere al di fuori di noi stessi e dei nostri piccoli interessi quotidiani parla degli uomini politici belgi
Che hanno dato al Paese un messaggio di cultura e di maturità che resterà certamente nel mondo belga un momento storico di grande crescita
Questo voglio dire che di batteri temi difficili quelli che noi volontariamente perché chiamiamoli scabrosi per una parola più semplice accantoniamo ecco dibatterli fa crescere parla allargano sul pensiero largo le nostre conoscenze
Allargano i confini dalla nostra consapevolezza ed è certamente un elemento di grande
Di grande forza per un per un Paese
Bene io credo che dobbiamo perché ho scritto questo libro io mi chiedo perché lo scritto così tardi ecco forse dovevo scriverlo prima dello squillo più gran più più ampiamente dibatterlo
Più profondamente devo dire che in tutti i miei libri precedenti parlo sempre denotano Asia quello con Longanesi sul colloqui con un medico
Da bambino avevo bisogno molti altri
Perché è un tema che inevitabilmente ricorre anche non volendolo ti viene che parli della vita della medicina
Delle cure palliative vederci carri della vita si presenta inevitabile il termine urtano Asia devi in qualche maniera di batterlo
E questo termine è un po'la conseguenza della bisogno di dischi conterei di dibattere il significato della morte stessa ricitato evitiamo di parlarle ma io vedo la morte del dal mio punto di vista
è un punto di vista in una forte ragione radice biologica
La morte è una necessità biologica on fa parte del Grande Progetto biologico che interessa tutti gli esseri viventi
Piante e gli animali l'uomo
La morte quindi parte di questo processo e di questo disegno che vede nella
Rigenerazione nel ricambio continuo l'essenza della sua natura ecco quindi morire è non solo necessario non solo ineluttabile ma è un dovere morire
Questo bisogna che ci rendiamo conto e quindi la morte provvista favorevolmente non indizi senso negativo
E questa vecchia cultura della morte dal da temere sbagliata dobbiamo non dico invocare Durham accettarla come una necessità e quasi come un dovere quasi una moralità perché l'immortalità sarebbe una catastrofe biologica SPD splendidi noi vogliamo che le nuove generazioni vivono e crescono andai dobbiamo toglierci di mezzo
Certo qualcosa di noi deve rimanere quello è il nel senso normale del nostro pensiero qualcosa deve rimanere qualcuno a Najaf inventato con l'immortalità dell'anima che va benissimo se ha una funzione consolatoria
Ma noi dal punto di vista biologico anche culturale vediamo due modi di rimanere in vita dal primo caso di Anna
DNA si trasmette i nostri figli dei nostri figli e ai loro figli e così via e quindi noi rimaniamo viti perché il nostro noi siamo nostro DNA il DNA e fa parte anzi è il Codice che crea alla nostra nostro fenotipo c'è il nostro corpo ma anche la nostra mente ancor più bianche nostri pensieri quindi trasmettendo il nostro DNA
Non trasmettiamo col è un po'il concetto della reincarnazione di morte
Di molte religioni trasmettiamo negli stessi quindi noi continuiamo a essere vivi se continuiamo a crescere a procreare
E l'altro è il nostro pensiero che rimane chi legge Socrate che Léger Fedone rimane sorpreso come quest'uomo che era stato condannato a morte
Per empietà perché aver già aveva dichiarato apertamente di non credere negli dèi
Quindi Atteone e quindi condannato per empietà alla fine parlando con i suoi allievi dice ma
Io penso che dobbiamo discutere sulla nostra anima sulla immortalità della nostra anima e questo rimane un po'sconcertante nella sua visione invece di non credente
Ma l'anima di Socrate della psiche
è il pensiero
Cioè noi moriamo ma il nostro pensiero rimarrà eterno ed è così noi conosciamo Socrate per il suo pensiero
Sul corpo non ci interessa e quello che viene emessa dalla nostra mente da un concetto platonico il mondo delle idee mayday continuano a vivere al di fuori di noi e dopo di noi ex ad avere mortalità
Partendo da questo ecco che si approda facilmente al concetto del capacità di vivere
La nostra morte come una parte della nostra vita della ragione per cui colletto recentemente il tutto il discorso sulla morte del Chiesa Valdese che accetta l'eutanasia
Profondamente cristiana mi accettano tra l'Asia perché la morte la programmazione della morte l'accettazione della morte la volontà di morire è un atto di vita
è un modo per esprimere in vita o accettare invita o decidere inviti al proprio modo di morire
Mi ha fatto riferimento a tra Socrate e mi chiedo se nel momento in cui egli beve la cicuta sì appunto consapevole appunto digli praticare certo un suicidio ma il gesto di Socrate è un gesto solitario
Anzi sostanzialmente gli amici cercano di impedire che egli bevve la cicuta
E diversamente quindi lettone sia la questione si complica perché il reciprocità romena il tema il suicidio assistito ma comunque e in tra vicino o a un uomo che dici di morire un altro uomo
Nella legge olandese ma anche nel dottrine Chiesa si mette molto in luce nel bene e nel male questo termine l'intenzione porrà termine le vite con richieste esplicite
Con intenzione con intenzione quindi con un dialogo con un'informazione le dice un'alleanza terapeutico conclusesi formato ma cosa significa intenzione
Si privilegia più la ragione qui oppure una volta è una scelta morale di fondo questa prova intenzioni mi sembra poi la chiave del dibattito anche tra laici e credenti
Sì e credo che si possa ridurre in termini che molto semplici molto facili e molto comprensibili questa decisione di una persona in una fase terminale perché questo è il concetto dell'Unione sia non riguarda il sul TG assistito l'omicidio del consenziente
Che sono un altro mondo tutta l'Asia si riferisce a un settore molto circoscritto del malato terminale che ormai non ha speranze di vita non ha speranza di guarire quindi alla morte davanti se e vive una sofferenza
L'indicibile che lo porta a considerare quella Pseudo vita cui è condannato in qualche maniera
Indegna di essere di essere continuata e quindi disperatamente chiede di
Concludere con un piccolo anticipo
Questo fase finale della vita perché vede con terrore questa tortura dance nel proprio dei giorni terminale
Chi ha vissuto come abbia vissuto noi
Questa tragedia del difficoltà morire del difficoltà Della vita lasciare il corpo
Si rende conto del perché questo avviene sono sicuro che ho scritto che in molti casi questa
Atto di carità chiamo io atto di pietà cioè di far accelerare di togliere la sofferenza la persona che ormai non dalla vita più né niente
Ma solo degli aspetti profonda profondamente negativi ecco questo avviene molto più spesso di quanto si pensi avviene in clandestinità avviene con un fatto nascosto tra medico sensibile e paziente che lo implora
In Inghilterra dove la situazione non è molto diversa dall'Italia un'inchiesta segreta naturalmente molto riservata dimostrata che almeno tre mila casi all'anno Segona questa ratifica certo bisogna sapere bisogna conoscere cos'è la sofferenza dell'affidabilità non malato terminale quando dolore violentissimo toccando il dolore fisico mai questi spasmi muscolari questo organismo ridotto all'osso per cui una vergogna guardarsi
E questo vomito continuo che si ha difficoltà a respirare color conduce rantola are questo pensiero che è sempre o blu guidato dei farmaci farmaci terapeutici o sedativi
E soprattutto che le storie mancanza di controllo sulle proprie funzioni pensate cos'è l'incontinenza per un uomo messo a letto in un ospedale l'incontinenza
Perde di feci di urine per cui dev'essere cambiato cinque volte dieci volte in un giorno da persone che sopportano male questo compito che hanno di di accudire la persona terminare questa l'umiliazione più profonda
E quindi ha un dolore profondo non è solo dolore fisico che pure forte e poi l'abbandono la solitudine perché tutti scompaiono nel momento della morte perché non elenca gli amici non hanno il coraggio di andare trovare un
Un moribondo perché perché hanno sempre ebbero cosa dire non saprebbero che parole pronunciare anche familiari spesso non ho tempo di seguire quindi è un momento che nessuno conosce pochi conoscono
E allora uno può capire come mai questo
Volontariamente chiede per favore terrorizzato di giorni che perché ha davanti chiede al medico di fare uno
Morire con dolcezza con iniezione oggi è possibile con un aumento di dosi di morfina farlo morire come
Ci si addormenta la sera come pigliamo un piccolo Pinotti così e non riusciamo a prendere sonno e siamo stanchi della giornata
Ci fa piacere dormire con dolcezza e questo chi chiede
Stanco non più di una giornata ma di una vita intera quest'uomo chiede di addormentarsi dolcemente
Ed è una cosa così comprensibile perché vive accanto a questi malati che esotici sorprende che debba essere considerata un atto un omicidio addirittura comici
Le sottolinea tre possibili problemi in ordine appunto detto ne sia la pressione dei parenti o problemi o questioni da porre da presso i parenti la depressione che inevitabilmente a fronte attraversa la Psicologia
Di questo malato che diamo per incurabile inguaribile e la terza dimensione che fosse quello che mi pare più interessante subito affrontare soltanto specificamente ma che politicamente le terapie palliative
Terapie palliative
Vorrei capire di più su materie palliative vorrei capire se materie palliativa anche offrire un bicchiere di vino che non può più vere sempre ultimo bicchiere quello come dire che uno chiede e a volte magari burocraticamente questo non è possibile
Perché se uno commette questo magari commette un reato
Penso a quella figura medica
Chi si trova in questo imbarazzo in questo dilemma dichiarati di questo poi dobbiamo parlare con i primi tre Pierre palliative di qual è la massima libertà che io dispongo arrivato quel punto ma anche la massima dovere Chiaki di fronte a curarmi si incontrano in qualche modo di fronte a te Pepe ritira da un lato il dovere dall'altra libertà
Beh mi fa piacere che abbia sollevato questi tre temi
Che sono i temi che sono attualmente in Olanda
Proprio al centro del dibattito
Perché gli olandesi hanno accettato anche hanno voluto che conosce la storia dell'eutanasia olandese è una storia dove la prassi ha preceduto la legge dove è stata per molti anni tollerata semplicemente tollerata
E quindi il legislatore ha voluto vedere come sarebbero andate le cose in una momento di evoluzione culturale legato a una specie di rivoluzione da parte
Popolo olandese
Dopo la pubblicazione di quel bellissimo libro di fondo Embraer
Medica colpa uguale Medical Ethics porterei medico etica medica
Cosa hanno osservato in quel libro e come è nato questo movimento popolare ma anche diretto dagli intellettuali olandesi
In fondo oggi una medicina ci permette di vivere più a lungo in più a lungo ma spesso in termini artificiale è una vita non più reale ma la vita quasi tecnologica
Ma chi decide quanto Filadelfo quanto farti vivere in più con mezzi artificiali e il medico
E allora gli olandesi che sono caparbia individualisti hanno detto ma perché non dobbiamo essere noi
A riappropriarci della decisione di quanto vogliamo vivere in più o di quanto vogliamo vivere in meno o di quanto vogliamo vivere quanto sia accettabile dal nostro concetto della dignità della vita
E questo è nato come movimento per cui in Olanda al novanta per cento in tutte le indagini è a favore di questa legge non c'è modo di tornare indietro però fa un po'paura fanno paura i numeri perché ogni anno in Olanda e dieci mila persone chiedono scrivono dieci mila persone in fase terminale scrivono il loro
Loro richiesta loro decisione di avere la vita interrotta perché la vita indici è una vita in cui non si riconoscono più
Quindi dieci mila sono tanti sono una una folla gigantesca sono un esercito di persone e allora è venuto anche qualche incertezza e qualche dubbio
Certamente S una persona che denotano Asia ieri morire beh è un fallimento della medicina della Società vuol dire che non siamo stati in grado di tenerlo con noi
Se la persona chiede di andarsene come suicidio che qualcosa che ci colpevolizza e questo il senso di questi tre grandi temi
Che hanno profondità o che stanno studiando molto bene il primo e siamo sicuri che la sua decisione sia spontanea non sarà una pressione dei parenti per ragioni economiche o per egoismo per interesse
Testamenti o altre cose che vogliono accelerare questa cosa
E questo però è stato facile in qualche maniera cerca essere sicuri mille con mille furbizie
Sulla onestà intellettuale del di chi chiede questo provvedimento la seconda invece più grave il più difficile
Un'indagine fatta da Maria famiglie ha dimostrato che tra i depressi certamente ai malati terminali sono quasi tutti depressi o una buona parte proprio in preda alla depressione che clinica
Ecco tra le persone punto clinicamente depressa della richiesta e del tale si è quattro volte superiore
Rispetto chi non è depresso e allora la domanda ma curiamo curiamo la depressione invece che accedere alle loro richieste questo il primo pensiero e su questo c'è un dibattito anche molto vivace
Che riguardava una classe medica e il terzo secolo che dice lei
L'arte e la pietà direttive
In fondo qualcuno ha detto ma se ci sono tante richieste eutanasia evidentemente non siamo in grado di dare quel conforto quelle terapie di sollievo della sofferenza colei che viene chiamata e terapie palliative
Tali o in maniera così
Corretta e così umana tale da dissuadere ed accompagnare con le terapie palliative con il nostro modo di trattare di prendersi cura come fa lei del paziente
Evitando quindi che possa arrivare questo atto estremo di chiedere l'interruzione della vita
Ecco questo è il grande dibattito in Olanda e molto vivace in Belgio ancora di più il Belgio
In Belgio hanno fatta hanno messo insieme le due leggi legge sulle terapie palliative salutano Asia anzi quella sulle tigri operative
In qualche maniera anticipatoria dall'altra prima dobbiamo fare il massimo
Per accompagnare con dolcezza nella persona al termine della sua vita naturale o prolungata ma questo del paziente che deve decidere se fare quando accettare o non accettare altri cure mo'che sono parte del consenso informato non è l'eutanasia ecco di accompagnarlo fino al termine
E li devo dire certamente c'è ancora molto da fare remota una domanda specifica quanto cosa sir cosa sia interpreta gli attive
Io credo dal ministero di avere fatto il diavolo proprio lotte feroci per le terapie palliative ho creato la Società Italiana terrier palliative un movimento tra i medici ho creato l'Ospedale senza dolore proprio come Progetto nel Paese
Soprattutto dato accesso libero ai farmaci
Gli oppiacei che erano quasi impossibile da utilizzare nei malati terminali una cosa vergognosa una cosa incredibile
Ancora adesso i medici alla difficoltà dare la morfina ammalato che soffre non si sa perché c'è una specie di blocco psicologico
Una un transfer dalla morte fino a vista come drogata dei ragazzi invece non visto e come Fund straordinario aiuto
Al moribondo quindi c'è ancora molto da fare che certamente sono d'accordo con tutti quelli che spingono in febbraio terapie palliative che terapie palliative sono il vero antidoto canadesi se vogliamo ridurre al minimo queste richieste che certamente non ci fanno piacere perché come questo ripeto è un segno di un fallimento della medicina la richiesta di di andarsene
Anche pochi giorni solo poche settimane prima del della scadenza naturale ecco questo credo che sia una virgola
Continuare
Visto il l'opportunità di essere tra gente seria e credendo che il pensiero poi sia starà anche tra parte da domande più difficile tessuto anche quando il pensiero in Commissione contro contro me stesso condomini stessi vorrei solidale con obiezioni in modo tale da da da capire migliora la vicenda
Quando si parla di sofferenza si parli sofferenza fisica ma lei ha detto anche sofferenza morale
Voleva portare il tema sul prezzo morale alla alla morte a ciò che prima della morte alla preparazione per la morte e la cooperazione per la morte in nome della speranza della tesa nei credente mi cattolici in particolare ha tutta una sua ragione tutto su un sistema di pensiero
La sofferenza come dire non è soltanto il problema della fatto che il signore sia padrone del nostro morto è nostro corpo ma anche il fatto che la sofferenza in ultima istanza presso la fonte o di un giudizio insieme non di una di una partenza
Ciò che mi pare che ci più pragmatico e come viene vissuta la morte oggi dei laici
In questo Paese
Se questa parola laico e pronunciarvi seriamente in questo Paese attualmente la morte viene nascosta addomesticata lo scrive anche lei e comunque si stanno via via venendo meno diritti
Delle attività delle liturgia attorno non soltanto la morte ma ciò che viene dopo la morte questa caduta culturale diritti attorno alla morte che mi faceva un evento anche naturale penso alle tradizioni nostra provincia italiana sta venendo meno
Per cui in realtà l'uomo di oggi mi pare vivere da immortale fino all'ultimo minuto salvo poi come dire chiedere magari ma all'inizio una magari chiedere un favore ma che richiede capacità di non soffrire e così mi pare troppo facile
Allora certo noi dobbiamo ridurre la sofferenza in quel momento ma ciò non significa avere una cultura contro la sofferenza contro l'esercizio di una sofferenza fisica e che ci abitua anche forse allontanare
Il dolore o comunque avere una dagli un del tutto e non dell'edizione pensa
Vorrei dire a un creare un paio di dati il primo è che
Nella esperienza collant Indesit ormai sono statistiche immaginate dieci mila casi all'anno in molti anni che statistiche han fatto
Che la temuta ne sia e spesso chiesta anche dei credenti
Perché la sofferenza di fa perdere
Chi riduce molto le tue convinzioni
Perché dolore impellente che ci spinge a adatti anche che sono contrari al tuo pensiero originale
Quindi questo è il primo il primo osservazione la seconda che
Nella mia esperienza personale
Vedo laico cioè il non credente io parlo nell'aggredire i non credenti insomma non credente morire più facilmente accettare la morte più facilmente del credente
Paradossalmente uno si può chiedere
Ma se una persona entra come detto all'inizio in questa accettazione di un ciclo biologico che finisce in se stesso che
Per cui l'immortalità non è un'immortalità trascendente e sovrannaturale Maroni mortalità solo
Che noi vediamo nella trasmissione nel nostro DNA chi viene dopo di noi è tutto eccitato con più serenità in altre parole
Durante la vita del non credente si Tissi prepara in qualche maniera la morte come a un evento naturale
E quindi dire su questo fronte
Non ci sono grandi contraddizione
Devo dire che gran parte della religiosità attuale una religiosità
Non profondamente convinta io
Capisco benissimo papa Ratzinger quando dice io vorrei avere o fa capire suoi dibattiti con Habermas anche quelle lettere con compera
Io vorrei avere un BIMI Tato numero di credenti intorno a me ma profondamente credente profondamente credenti erano la persona profondamente credente forse un atteggiamento diverso davanti alla morte
Anche davanti al dolore
Io conosco persone che accetto conosciuto persone che hanno accettato di dolore più volente più violenti
Perché perché che il dolore dell'uomo diventa un atto eroico è un atto di immedesimazione con il dolore di Cristo
Cristo sofferto sulla croce
Nei suoi ultimi istanti e io un foglio soffrire come Luís perché facendo così mi identifico Luigi vivo in luglio la mia vita quindi questo è un atto fu è un pensiero forte
Però non è comune occorre proprio una fortissima
Convinzione avere profondamente religiosa per fare questo
Nel corpo assolute con lei seconda
Questione delicata se vogliamo un paradosso comunale la premessa opinione diffusa che la tecnica sia prodotto della Filosofia ma proprio qui abbiamo dibattuto anche con Umberto Galimberti in realtà forse la tecnica
E la visione filosofica della scienza
Ma oggi assistiamo forse a una divorzio tra scienza e tecnica
Quando i corsi on divorzio non consensuale tecnica va da sé e tenta da dove è possibile fare accordi con con l'economia
Con una conseguenza che ebbe potremo qui metri giocano su un paradosso all'accanimento terapeutico
Accanimento terapeutico
Accanirsi non è certo un termine che fa pensare a un sentimento cristiano fondi di fratellanza sul disponibilità ricopre dell'altro il terapeutico però far pensare che uno si fa a cura dell'altro allora quale dei due termini prevale quello dell'accanimento con il terapeutico
Sì accanimento terapeutico era un appunto Terna foriera una pessima contraddizione se stessa cani mente vuol dire infierire accanirsi sono persone infierire ma non va bene con terapeutico che invece un atto positivo nato d'amore curare le persone
Quindi è on slogan che sta avuto successo perché accontentato un po'tutti chiamando l'accanimento terapeutico beh legittimato
Il pensiero di poter interrompere queste cure appunto che la gente riconosceva tre persone che conoscevano a come artificiali e tecnologicamente
Artificiosamente troppo prolungate diciamo questo accanimento terapeutico io la chiamo ostinazione terra presi forse un'azione terapeutica anche questa l'ostinazione non è
Da insomma molto bene accettata o accettabile però è più vicino ebbe forse l'espressione
Dell'orgoglio medico il medico non si rassegna deporre le armi e vorrebbe continuare fino a luglio lo credo e malati di tumore qualche volta
Ti riconosciamo che siamo noire ossessivamente impegnati in maniera quasi patologica
Io le dicevo prima la la ricerca John Moriana ma è una malattia che io c'ho dentro per esempio non riesco a farne a meno e più forte di me io mari e morirò in laboratorio Moriero in più
Il ministro in ospedale non non riesco a pensare altre cose nella nella mia vita quotidiana
E questo si trasmette anche in questa ostinazione qualche volta
La differenza è che questa ostinazione terapeutico accanimento terapeutico
è una decisione puramente medica
La decisione del paziente il paziente non è non fa parte
Di di questa decisione che invece viene presa dal medico o da un gruppo di medici con grandi dibattiti vorrà Attilio vivo tutti i giorni questo dilemma facciamo ancora chiama terapia questo malato
Che però ormai è inguaribile o chi tratteniamo il queste cure perché alla fine aggiungiamo il danno d'altro ad altro danno
Ed è il dibattito continuatori che naturalmente ci sono opinioni diverse che cita il caso che
Con delle cure ma anche prolungate ha avuto un periodo anche di di di benessere non indifferente altri invece che che vivono esperienze opposte
Ma quello che manca ed il vero interlocutore io dico sempre ma chiediamo al paziente
Chiediamolo voi che cosa vuole vuole che continuiamo o preferisce dopo che gli abbiamo spiegato bene e sempre fece interrompere cadere solo dettagli attivi delle terapie di sostegno nella sua vita per quella che si può chiamare ancora vita residua
Ecco questo è quello che manca purtroppo l'accanimento terapeutico Collection l'ostinazione terapeutica sono da
Chiamiamo al condannare perché sono prive di una legittimazione della persona che deve nel concetto nostro mio laico
Autodeterminarsi perché la l'eutanasia non dimentichiamolo forse non l'abbiamo ancora detto è l'espressione più alta dell'autodeterminazione come diceva Montanelli sì abbiamo diritto
Di programmare la nostra vita dobbiamo avere il diritto perché spetta solo a noi diciamo i propri cari e della nostra vita biglietto anche di programmare la nostra morte
Quindi massima forma di libertà l'eutanasia esprimere anche questo desiderio io desidero morire come lo è il suicidio con tutte le il dolore che porta con sé e quello aggiungere un'ultimissima cosa nel dibattito olandese
Molto delicato in uno degli studi molto molto profondi e il lutto il concetto del brutto voi sapete che l'eutanasia è un suicidio alla richiesta di morire quindi assimilabile
Dan certi punti di vista suicidio questa pratica il suicidio crea nella famiglia negli amici un lutto molto più forte molto più lungo
Perché è un lutto anche pieno di sensi di colpa di l'impressione di non essere stati adeguati di inadeguatezza nel seguire questa persona che se poi si è suicidata
E allora il timore era che anche
Nel ultra Malesia la famiglia della persona che che la soluzione sia
Avesse questo aggiunte a questo problema aggiuntivo di un lutto molto doloroso e molto difficile da riassorbire in realtà uno studio fatto molto bene pubblicato recentemente la rivista americana ha dimostrato che non è così
Perché la famiglia di regola meno nel mondo londinese deve partecipare alla decisione del paziente il paziente decide insieme cioè familiare
Cosa fare sei continuare Orsi smette alle cure o addirittura sei abbreviare il perito doloroso del piede e quindi questo problema è stato ecco per fortuna risolto
Questa situazione completa e quindi anche intervento precedente Umberto Veronesi laico quindi nella relazione tra sfide se razzi di intimità l'accento sulla ratio ma una ratio che naturalmente vive di sentimenti ma anche di esperienze
Agli americani su questo sono assegnabili a uffici sempre degli esempi per portarci al al dibattito al dilemma
Come di quelle vicende in cui un paziente si trova di fronte al al medico il quale da ad andargli due notizia e una cattiva e una buona la cattiva notizia e questo paziente ha una ci sono patti è gravissima la buona notizia che verrà fino a cento quindici anni e i partiti dice guardi che non è una buona notizia
E però come dire nell'ironia nella mia della battuta c'è il tema dire ma io posso fare questa battuta anche da malato finché come dire la mente più che in coro la mente in accordo con coronamento e che scrive con il cuore la mia volontà
Tu questo produrrà finire prima non durante questo prima pone a questa del testamento biologico o mi sembra adesso al di là della della formula come dire
Felice o meno il testamento biologico porre la questione di una volontà anticipata cioè lei Stars osservato un dibattito in Italia chiedevo un dossier chiedendoci prima che accada che opinione ai sulla tua vita Suharto morte questo il punto cioè veloci no perché se no non
Non parliamo seriamente cioè il il dibattito che Veronesi ha posto che è stato ripreso dal lavoro presso poco superficialmente e questo che idea abbiamo della nostra vita dello star morte prima che la morte si presenti
E come voglio giocarci vuol dire questa sfida
E aggiungo interessa qualcuno giocarsi questa sfida
E quello del Messico dove la secondo lande più problematica
Dopo che molti sfuggiranno alla domanda che lei ha posto molti fanno finta di non sentire morite trama di non rispondere
Perché non c'è soltanto la paura della morte alla poule processo era morto e cioè che la paura della vita la pure di avere come dire un coraggio invita a fermarsi a lungo con lo sguardo anche sul nulla
Dice felino condono parlano di speranza c'è il coraggio di Uno sguardo che si fermi a lungo anche sul nulla chi non ha coraggio dice offre riconobbero simpaticissima non solo scrive non scrive romanzi ma neanche coraggio di leggere i romanzi
Sì sollevato un secondo tema di Testament sul testamento biologico testamento un pessimo termine Pregola pensare qualcosa che sia dopo la dopo la vita invece sono direttive anticipate pensioni come giustamente ha detto di volontà anticipate
In maniera molto riduttivo se volete un prolungamento a un allargamento di quello che noi chiamiamo consenso informato qui sapete che un grande passo in avanti di civiltà prestato all'obbligatorietà del paziente davanti quasi si trattamento medico di conoscere quale sarà al trattamento che verrà applicato su di lui di conoscere di alternative di conoscere i vantaggi e svantaggi di questo delle varie alternative e così via
E devi dare il consenso se non c'è consenso non c'è possibilità per il medico di fare nessuna azione
Quindi come se vi ricordate con la paziente che ha dovuto farsi amputare la gamba preferisco morire anziché vivere con una gamba di meno ed è stato necessario giusto sacrosanto
Rispettare la sua volontà questo campo processo quindi che va nella direzione Deruta nel sia l'anticipa lo riduce se volete perché è un atto più circoscritto
Ma la volontà il valore dell'auto determinazione
Che come detto prima il grande principio della libertà individuale
Il problema della
Volontà anticipata che non riesce ancora ad avere l'approvazione parlamentare anche se gran parte dei Paesi europei ormai l'anno accettata perché non è altro che appunto l'allargamento come dicevo del consenso informato
Fuori semplicemente dire nel caso in cui io sia in cattive capacità o io nell'impossibilità di esprimere la mia volontà
Ecco dico già adesso cosa vorrei che fosse fatto su di me in quella circostanza cessione darsi in coma per esempio io voglio dichiarare oggi come dicevo Doni quando la luce accesa non voglio aspettare che sia buio
Oggi che la luce accesa che quindi merce vero funzione voglio dichiarare che in queste circostanze io vorrei questo quest'altro quest'altro quest'altro che può essere
L'interruzione delle terapie
Lasciarmi morire in pace o viceversa anche l'opposto io vorrei tutto fosse fatto per riguadagnare anche io un giorno solo in più è una scelta individuale che ognuno ha il diritto assoluto di esprimere il punto delicato e la difficoltà ad essere accettata in Parlamento perché ci sono una barriera da parte di monsignor Sgreccia poi di tutta la Chiesa più più schierata
E stata che se uno esprime la propria volontà
E questo quindi accettato ed accettato il fatto che de queste volontà debbono essere rispettate
Uno può anche
Dichiarare che nel caso di una certa condizione per esempio Alzheimer grave è una condizione di difficoltà psichiche molto avanzate ecco potrebbe chiedere l'eutanasia
Cioè mettere per iscritto che chiede di essere sotto porta lattato con Nola
L'iniezione letale che ponga termine e siccome questa secondo aspetto non è contemplato ed è difficile che sia facilmente accettato e questo è anche comprensibile perché non è un tema facile da da fare dibattere in Parlamento ecco allora di conseguenza anche il testamento biologico rimasto commentò impantanato nel nel discorso
Credo i giuristi pensano che si trovi una soluzione a questo impiccio anche questo ostacolo
Però certamente non sarà facile risolverlo
Anche perché una credo prospettiva liberale il rapporto tra diritto naturale a cui lei si riferisce e il diritto positivo vede secondo piegato comunque il consenso della maggioranza sulla base del quale poi si alimenta la politica i sistemi di potere
E la maggioranza in questo caso viene giocata contro l'individuo cioè nel fondo di questo dibattito sul piano filosofico politico cioè l'individuo rispetto al alla maggioranza sul piano delle leggi della produzione lecci
Pare difficile un Paese che ha una scarsa cultura libertà individuali arrivare a una soluzione le faccio l'ultima domanda riguarda la speranza e alla dignità
Lei dice Moreno in laboratorio sono io stavo pensando se esiste mi piacerebbe morire pensavo ora abbellissi alla penultima pagina di di deserto dei tartari del tenente di puzza Buzzati un genio non è stato però del tutto capito
E dopo aver aspettato per semplice detenuti la storia del nemico che non arriva sta male sta morendo sente che la porta entra nella stanza buia e fa un gesto straordinario si mette a posto il colletto della camicia
Perché la cravatta perché vuole essere Polito di fronte alla morte del professore elegante
Fra questa mia speranza di finire elegante di fronte alla morte
La speranza di Veronesi invece con con il significato di speranza oggi dal partire da questo tema
Perché questa metafora bellissima perché riassume proprio questo è il concetto della dignità io quando dicevo che spesso il paziente soffre nell'osservare se stessa nel vedere le condizioni disastrose in cui un corpo magari avete visti e sentiti seguito alla morte di
Radicale come si chiama
Luca Cascione
Recentemente ecco perché ha visto ecco la progressiva decadenza di se stesso
Sì questo è un tema ma la speranza bene un un argomento così vasto così importante per noi la speranza accerto fa parte come medico lo dico
Del nostro armamentario terapeutico la speranza parte nostra terapie
Per avere una vita di buona qualità davanti deve essere alimentata qualche volta anche di una certezza di una quasi certezza ma molto dalla speranza questo parlo da da oncologo e la speranza proprio sulla forza
Trainante delle nostre terapie
Chi ha una speranza che pensa di farcela combatterà con grande con grande energia i propri sì proprio i danni FIGC che gli sono capitate
A livello a livello invece di conclusioni della vita a livello di momento terminale della vita
Non saprei trovare uno spazio per speranza francamente non saprei
Ameno ecco di essere un forte credente che pensano dirai che pensa di di andare in Paradiso nome Purgatorio di non andare all'inferno sa come la pensi un credente oggi in termini concreti e pratici
Ma se no se siamo davanti alla morte
La speranza non c'è più al cimitero terminato fu un atto del passato
Però c'è questa consapevolezza di dove di essere parte di una o di di Ezio davanti a un atto che fa parte di un disegno di un disegno biologico a cui tutti siamo sto posto
Intanto grazie a Umberto Veronesi ovviamente
Io ovvero delle ho una comunicazione che sembra come dire kafkiana così kafkiana
Mi mi dice mi dice le sue proprie trincee che per ha la è stata comunicata che c'è forse forse no ovviamente speriamo una una bomba in galleria Peter Manuele ma non ero Mattevi quindi carabinieri stanno facendo i controlli stanno facendo rete preparati dalla morte fetale hazara attaccata stanno facendo sta stanno facendo i i controlli e sempre le forze dell'ordine che pensa la nostra libertà han detto di non aver marci ne non c'era il mia mo'mi sembra allora io però scopo un attimo un attimo ma no no un attimo nato in una spesa ma non scappino scatta
Allora e sempre gentilmente mi dicono come dire
State tranquilli evocate non c'è spazio per le domande io fare un'altra cosa sentire gli arnesi voi io le domande le ferree non cosa dite perché se deve succedere qualcosa almeno finiamo con il
Ci prendiamo quarto dieci minuti prego sì o no allora
Ecco col contrariamente a quello che mi sono state chieste adesso a disposizione le forze dell'ordine vediamo la passività alle domande tre domande
Un attimo no no una
Sì
Va be'sessuali
Siamo condannati a vivere
Sì scuse del io
Non conosco personalmente presso Veronese lo conosco di di fama è uno degli uomini del mondo che hanno salvato più vite questo vale
Ho rilevato che ha fatto quasi la maggior parte degli interventi erano in chiave di filosofia
Perché di lei come medico e scienziato saremo tutto
Le chiedo una cosa semplice anche un pochino provocatoria è chiaro che lei è un laico
Nel momento in cui sostituisce l'anima col DNA mi sembra che sia una dichiarazione efficaci in questo senso se nel CNEL nelle migliaia di terapie che lei dei casi che lei ha visto uno uno solo
Aveva delle caratteristiche un po'strane anomale nel senso che io non dico la l'aggettivo le parole miracolo o trascendente dico strano o misterioso o se invece tutto è sempre stato così logico medico che non ha creato nessun punto interrogativo
Se lei si riferisce al mia accettazione di forti sovrannaturale che entri nel nel nostro disegno biologico cioè miracoli
In altre parole la mia risposta è no non esistono non l'ha mai osservato niente che avesse anche lontanamente l'aspetto di miracolosa
Certo che vivendo nell'ambito dei de la lotta ai tumori ogni tanto fortunatamente un caso forse su un milione regredisce spontaneamente io avuto tre casi in vita mia
Che ho seguito e che sono guariti da solo di un tumore ormai avanzato
Spontaneamente ma queste chiavi iscrizione avevamo in molti casi metratura diversi migliaia premente tutto il mondo
Che sono espressione di una inaspettata capacità di difesa immunologica che di solito nei tumori invece molto debole quasi inesistente
Certo se volessi diventare santo dicendo che in quei tre casi
Sapete che occorrono tre miracoli no tre miracoli D'Alessandro credo che potrei anche con un po'di astuzia riuscire a diventarlo perché in effetti estratti sono documentati
Documentati molto bene
Tutti quanti
In realtà devo dire che tutto è spiegabile in termini di scienza
Anche quello che non capiamo
Però sappiamo che c'è una frazione del nostro sapere scientifico
Cioè del non sapere centime ancora molto vasta però sappiamo anche che lentamente giorno per giorno
Questa frazione si riduce perché i confini della conoscenza continuano ad allargarsi pensate alla rivoluzione del DNA così è stato prima una grande genetista
Che ha capovolto drasticamente tutto nostro pensiero scientifico
Trafori
Voi avete accennato tutte e due sia Socrate sia Seneca
Ora la la decisione di Socrate di rifiutare l'aiuto di Critone che viene a popoli tangibilmente sicuramente avendo già pagato alle guardie una possibilità di fuga nell'ultimo giorno in cui si trova in carcere
In fondo la scelta di un non accanimento terapeutico quella dice Socrate fa un primo discorso specioso sulle leggi che vanno osservate anche quando ci ci ci trattano male un secondo discorso più preciso dice
Dove dovrei andare scappando di qui a tempi a Mega e credi che se non mi hanno accettato gli Ateniesi mi accetteranno i Tebani o i milanesi e lodigiani fastidio a Waco meno fastidio agli altri e il terzo argomento che il più solido forse dice io ho settant'anni adesso sono in buona salute
Sono
Lui si definisce tenenti costi cioè tenuti cosa a nella deve tipologia la la ragione Tecnost fine sono finale sono terminale
Cosa vuoi che io aspetti L'Unità la vecchia e quella vecchia e che ho già che aspetti danni della vecchiaia la pesa la memoria il tremore ed elitario dei libri acciacchi tutte queste cose ma no ho questa via d'uscita così semplice che viene offerta dalla che vi Offerta dalla dalla cicuta
Capita non indolore purtroppo per come dice Platone perché non è affatto indolore ma comunque in pochi minuti mi butta fuori e quindi offriamo un gallo Esculapio e accettiamo la coda come
Sì
Volevo sapere dal professor Veronesi se c'è secondo lei relazione tra l'incapacità di ascoltarli è una diagnosi medica completa da parte del paziente
E quindi una resistenza all'eutanasia che non so quanto sia determinata dalla psicologia del popolo italiano più che forse dalla religione grazie
Beckham sono domande importanti molto giusta anch'io non non so quanto influì
E scatta il pensiero religioso o quanto sia un po'questa specie di
Cosa Ardia che abbiamo la affrontare le grandi verità quindi penso che abbiamo forse per tradizione poca propensione
A dirlo abbiam detto l'inizio propria a dibattere i grandi temi quelli che sono difficili crediti impongono forse ad accettare poiché le conclusioni che poi possono disturbare il nostro quello che chiamiamo quieto vivere
Questa vita un po'in superficie senza approfondimenti che come vedete è diventata la regola oggi dibattiti profondi alla radio note le forze ai tre ho ancora qualche cosa ma televisione niente
Libri per fortuna ma speriamo che resistono sempre di più ma non non molti sono lettori di libri così profondo e quindi
Darsi che abbia ragione
Bene allora abbiamo concluso questa è l'ultimo incontro dei ministri sei anni avete programmato le prossime attività grazie a Umberto Veronesi ed è adesso usciamo l'età di qua e mi tradirà grazie
è un libro insomma la