Russia democratica Cecenia libera

C'era anche agli altri
Monasteri
Attinenti di benvenuti a questa seconda serata organizzata dall'Associazione
Radicale Aglietta qui a Novara una serata ancora Sui sui diritti umani il mese scorso abbiamo parlato di Cina
E di Tibet rechi Falun Gong e comunque alla vigilia di diritti umani negati vicini alla vigilia dell'Olimpia questa sera come vedete nel volantino che trovate sulle vostre scrivanie parleremo di riunirsi atti barbarici circa
E perché abbiamo deciso di dedicare la fratellanza la Cecenia un po'perché
L'associazione dei canali detta da sempre si occupa di Cecenia dei diritti umani negati sia del
Riferimento alla prima guerra
Russo cecena che la seconda
Un po'anche come intende danese nei volantini crediamo essere seri e la fotografia chiediamo retroguardia abbastanza eloquente
E vedete Berlusconi che in conferenza stampa con Putin fa questo simpatico gesto di mitragliata diciamo così
Una giornalista russa che va fatto una domanda imbarazzante appunti dopo che avevo visto questi margini televisione
La volontà da ritardi ma così fatta ancora più
Più forte perché effettivamente berlusconiano spiritoso Monet però dovrebbe sapere che i russi la libertà di stampa giornalisti non sono troppo così bene qui non si può fare spirito assumo
Decine di giornalisti che sono stati uccisi quindici mi pare
Mila e due sia perché
Quali nel volantino che è una sorta di lusso che agli atti Radio Radicale Anna Politkovskaja
Sono usciti proprio perché cominciavamo Politkovskaja scrivevano di quello che vivevano
Tra l'altro la Russia
Aggiungendo cito l'apporto di Freedom House
La libertà di stampa in linea di fare riferimento alle varie stampa nei Paesi occidentali causa Sheba quest'anno cento sessantesimo posto
Accetto settantacinquesimo fra l'altro alla fine di aprile ad un Parlamento russo approvato una nuova legge per cui adesso possano essere chiusi
Tutti i giornali pre-intestata io sospendo la ripubblicazione delle testate e sulla base di appositi diffamazione di calunnie quindi capire etiche facilissimo quindi
Chiude non certo un giorno all'altro tra l'altro giornalista che affatto probabilità
In
Mandanti pertinente a Putin credo che abbia avuto delle ripercussioni ma il suo direttore è stato aspramente redarguito è stato sospeso per qualche giorno le pubblicazioni passano stante il fatto sono sono ricominciati
Allora salvo Cecenia io vidi presenti subito i nostri ospiti
A destra abbiamo ancora abbiamo nefanda Unione
Nell'associazione ma in Italia
E mi assista Francesca sposta giornalista della stampa
E i condoni segretario dell'associazione lenta
E tra l'altro la serata questa serata si inserisce in una due giorni ed abbiamo deciso di organizzare a Novara sui diritti sui diritti civili nell'ex repubbliche nelle repubbliche dell'ex Unione Sovietica
Questa sera ben organizzato con la su come associazione di candidato a domani pomeriggio Baldi come diciassette e quarantacinque
Agli albergo Italia
L'Associazione Novara Europa ente e Movimento federalista europeo ha organizzato il dibattito l'altra Europa le rivoluzioni bella libertà e diritti politici civili nelle annate
Ex sovietiche ci fa Spiteri variante anzi sicuramente io andrei riscatti che un giornalista
Del TG tre
Io non la farei tanto lunga e vorrei cominciare subito a parlare di
Di Russi ha nel due mila otto e il tributo di Cecenia nel due mila otto
E Francesca Francesco Sforza e ce ne sarà stata è stata inviata grandi mi pare sia in Germania che a Mosca aspetto anche un libro opere che si chiama Mosca crostini neanche un bianco su questo treno viaggi nella Cecenia anzi Putin
Quindi Francesca
Dacci magari un
No quadro d'insieme uno sguardo d'insieme sulla Cecenia nel due mila otto la Cecenia
Dopo i conflitti è un Paese
Inutili
Di disastrato c'è stata circa duecento mila morti fra i civili di cui quaranta mila bambini venticinque mila morti fra truppe
E fare tante se non se ne parla ma comunque anche in seno nudo grossissimo perdi tre
E è iniziato in iniziata in Cecenia la ricostruzione la normalizzazione che cosa si intende per normalizzazione nell'accezione del due mila otto
Intanto grazie davvero per questa serata lo dico tutte le volte che
Capitati di
Intervenire in questi dibattiti
E lo dico tutte le volte insomma non per una ripetizione passiva ma perché penso che proprio sia un concetto che vada ripetuto
Che credo davvero che tutte le volte che ci si incontra per parlare di Cecenia in qualche modo
Sentite
In qualche modo
Si compie sempre un gesto politico perché il pericolo più grande che circondano la Cecenia il Caucaso in generale la politica russa in queste repubbliche
E il silenzio quindi laddove si spezza questo silenzio si fa qualcosa di più davvero che non andare a sentire un dibattito ma si compie davvero
Un piccolo gesto politico e
In questi anni che ho passato in Russia
Le cose che ho visto capito che anche i piccoli gesti sono importanti perché è vero che sono una goccia nel mare ma insomma è anche vero che ponga fine a questo male fatto pur sempre di corse quindi
Credo che Ugo Intini piccolo gesto abbia una sua
Importanza anche nella lunga distanza
Per rispondere alla tua domanda cercherò di essere breve in modo che insomma se ci sono curiosità sono quindi anche per per soddisfarle nella misura in cui posso e io sono stata in Cecenia
Tra il due mila
Cinque il due mila e sei quindi alla fine della cosiddetta Seconda guerra cecena
Posto che sia davvero finita e
In quella che era la Cecenia normalizzata individuati nel penultimo talmente normale che punto non ci si poteva neanche entrare per cui ci sono andata
Clandestinamente per due volte
è un'altra volta ci sono andato accompagnata dai russi che era l'unico modo per visitarla diciamo
Con tutti i documenti in regola
è un'altra volta non sono riuscito a entrare ma anche quello è stato interessante perché mi è permesso di fare un giro in Inguscezia che una piccola Repubblica sorella della Cecenia
Che in qualche modo Urban riproduce in piccolo il conflitto che ingrandisce
E quello ceceno ma le caratteristiche sono le medesime
E e quindi insomma in cui periodi do potuto vedere molte cose l'ha fatto questo viaggio da cui poi è uscito il libero
Che è stato viaggio fatto proprio in treno perché all'epoca il treno era l'unico collegamento disponibile adesso c'è un aereo
Però non so dirvi nulla di questo aereo perché non conosco nessuno che l'attrezzo insomma Sandro primo poi degenze capiterà quindi si approva contabile come
E questo treno
Invece lo posso raccontare il nord contatto mi libero insomma brevemente stato un viaggio davvero molto intenso perché intanto sono quarantasei ore di viaggio
Si attraversa praticamente in qualche modo tutto
Tutti i vari aspetti del conflitto non solo geografico ma proprio direi anche
Il motivo perché tutti gli incontri che ho fatto in questo treno a tutte le persone che
Con cui ho parlato mi hanno restituito tantissime impressione anche tantissime notizie su quello che la Cecenia già adesso di allora perché son passati comunque
Paio d'anni quella che ho visto io per la Cecenia ancora estremamente traumatizzata stranamente in cattività caratterizzata da quella che
Al Cremlino amano chiamare andarci civilizzazione del conflitto ovvero
Uno scontro in realtà non più
Russi e ceceni come era in epoca di guerra conclamata dove da una parte c'erano gli invasori gli occupanti e dall'altra
I guerriglieri e tutti gli occupati
E ma in realtà adesso è una guerra fra ceceni ed altri ceceni cioè Circelli filo russi
Cecenia anti russi in qualche modo questo riproduce il peggio della Cecenia perché non dimentichiamo che la Cecenia una struttura di base
Che come tutte e le altre pubbliche del Caucaso ma in particolare in Cecenia da una struttura di base che clan unica per non dire un po'mafiosa
Nel senso che vigono le regole del dei clan a dei gruppi delle famiglie
C'è un e in qualche modo anche se vogliamo paganesimo di fondo che supera persino questo islamismo che invece ora in Russia a mano appiccicare addosso i ceceni
Per cui
E anche
Questo questo esiste nella Cecenia e indiciamo che in questo i russi dimostrando
A fianco della brutalità anche una grossa scaltrezza hanno rinvia riproposto questo tratto che in fondo il tratto peggiore della Società cecena onestamente
Che sebbene forse quello proprio più ancestrale
E lo hanno riprodotto in versione moderna quindi è l'Armando gli uni comprando gli altri e e facendo di fatto di questa terra un luogo in cui gli adesso
Ci si ammazza fra fratelli
Pensando che ci sto somma ch'questo nemico e realtà e autori di tutto ma questo nemico realtà c'è sempre meno perché i russi stanno lasciando alla Cecenia veramente adesso abbiamo questo ramo Santa dirò fa questo uomo
Di Putin ma che è anche un uomo che con un suo gruppo cioè
Non non
Putin e i russi in qualche modo centrano sempre meno in Cecenia nella misura in cui hanno delegato ad altri il lavoro sporco per qui
A questo punto cerca di Ralph con i suoi capire loschi che
Contenta una metà della popolazione come in tutte le situazioni appunto di gruppi i clan c'è una parte che
Che gode un'altra che elettive in tragedia aspettando si rovesci ruoli cioè aspettando tutto lo sanno bene gli esperti di mafia la guerra
Per il successore via dicendo
Questa è la situazione che ho visto io
Pervenire proprio più al contemporaneo e poi magari lasciamo la parola agli altri se ci sono appunto delle curiosità
Anche altri formazioni e in
Incontri che ho fatto di recente con persone che venivano dalla Cecenia mi raccontano di un ceceni effettivamente migliorata
In cui a differenza di quando sono andata io dove c'erano grossi problemi gravissimi problemi sia di sussistenza materiale sia di malattie soprattutto per i bambini TV
A quattro i rapimenti e soprattutto di questi sequestri che essi trasformavano in degli omicidi
Per cui mila piante all'epoca quando io sono andata era questa cosa tremenda di questi ragazzi che
Accusati di fiancheggiare la guerriglia vedevano rapiti nella notte da persone
Camuffate
E non tornavano più in casa
Questa cosa è stata sostituita mi hanno detto in questo c'è stato un
Miglioramento se vogliamo nella forma
Con la costruzione di processi cioè adesso non vengono più a prenderti dentro casa
E a farti scomparire in qualche scantinato ma arriva una specie di procuratore così le figure giuridiche sono sempre stati difficile interpretare non corrisponde alle nostre
Soprattutto hanno dei poteri assolutamente
Ai limiti dell'arbitrato
E in
Arrivano questi della Procura tour arricchiti ti dicono che
Tuo carico sono state trovate delle prove attivamente molto molto compromettenti
E quindi tanto si comincia andare in Questura poi si comincia a passare una notte in cella possibile passano due poi magari un mese Presidente
Per cui comunque diciamo e lei tipo il genere di di tortura qui vengono sottoposte le famiglie che si vedono sottratto un figlio un marito un fratello
E che vengono gettate nel primo caso nel Panico di non priva di vederli più nel secondo di quelli di doverli andare ad assistere in queste
Prigioni dove non c'è mai un avvocato
Non c'è una legge vera dove non c'è un senso di giustizia diffuso non è che cambi molto
Ecco probabilmente si è fatto meno cruento ma insomma non meno violenti
Quindi questa è l'asse la cosa che mi raccontano allo stesso tempo mi raccontano che per esempio prossimi effettivamente migliorata vedevo questa foto molto bella sul molto bello
Esteticamente ma
La foto della Grosse distrutta dalle bombe ecco grossi non è più così tutte queste facciate che
Che io ho visto parzialmente ricostruite ma ancora con ricordo questa parte tutta rotta
E invece adesso sono tutte imbiancate ci sono
Insomma mi dicono che via cominciano a essere i primi negozi primi
Locali per locali non intendo bar ristoranti discoteche intendo produrla locali cioè cose non di gente buttata per terra ma
Distanze ecco locali un senso proprio così da
Annuncio degli affitti
Quindi da una parte vedo che c'è un miglioramento sento mi raccontano che c'è un miglioramento della condizione anche
Materiale girano più soldi
E dall'altra sento che c'è una grande frustrazione politica
Perché si è completamente sporcato in tutti questi ultimi anni quello che è stato per anni il sogni indipendentista dei ceceni piste non dimentichiamo da dove tutto questo cominciato
Tutto questo è cominciato nel momento in cui ceceni hanno deciso che volevano l'indipendenza e l'indipendenza per un popolo è una cosa che a un certo momento veramente scatta l'ora è scattata anche per noi che quando fu all'epoca
Per l'Algeria nei confronti della Francia tutti a dire che stavano meglio sotto i francesi si e spesso
Gli occupanti
Magari
Garantiscono un benessere migliore però l'indipendenza è un'altra cosa è come quando un figlio se ne vuole andare di casa eccome
Cioè è un è una cosa che prevede che si scosta dall'idea di benessere materiale di è un'altra cosa ENEL fondo uno dei segreti delle scelte più profonde più belle dell'uomo
E
E questa cosa per il flusso è stata inaccettabile perché
Perché segno della messa in discussione di un integrità territoriale che per il russo è fondamentale parte della sua stessa identità
Per cui il russo dicendo si comincia con la Cecenia questi davanti contatta stampa si stacca la Siberia che cosa rimane della grande russe
Per cui per il russo l'indipendenza cecena è proprio fuori discussione come
Nessun'altra cosa
Allo stesso tempo Beatrice Cenni quel sogno indipendentista è stato coltivato veramente da tantissime generazioni
E oggi quel sogno indipendentista si è trasformato in una guerriglia violenta che ha perso il suo obiettivo che non è che ha che corrotta tanto quanto delle forze che combatte
E che
E diciamolo e qui concludo
E adesso anche
E tre da oppure complice a seconda di come vogliamo leggerla
Di forze carenti viste che non hanno con quella matrice di islamismo e con quella
Politica originaria di autonomia onestamente nulla che fare mi fermo
Infatti di Manila
Ambientali imbarcazioni diciamo così Cecenia tappa in Afghanistan ma quanti arresti direi che assolutamente sì ma per un motivo
Quasi fisiologico di queste crisi perché quando echi portarmi chi porta sostegni occhi porta garanzie
Sono almeno dimentichiamo tuttora l'ala qaedista che atterra al trono insospettabili sponsor in tantissime zone del mondo
E in alcuni casi anche proprio economicamente equipaggiata allora laddove si portano soldi
E si contano molte cose
E e questa cosa dei campi di addestramento che si spostano e che in Cecenia hanno ormai
Una terra abbastanza certi né per il semplice motivo vi assicuro questi ragazzi questi che ho avuto modo di conoscere
Che partecipano a questi che sono ragazzi completamente sbandati ci sono anche
Proprio cioè
Dolorosamente vittime di un anche capacità proprio di articolare una fase cioè sono ragazzi che sono
Cresciuti sotto le bombe che hanno visto solo morti ammazzati si son fatti tutta l'adolescenza
Durante le due guerre sono chiaramente dei degli sbandati che non sanno rispondere bene neanche a domande semplicissime che hanno posto mitra e che se lo tengono come l'unica
Attestazione di loro identità allora questi sono come dire politicamente personalità estremamente fragili
E non penso neanche che
Che partecipino del sogno qaedista penso che siano una manodopera utilizzata perché tanto se lo stanno lì stanno là è uguale
Quindi
Anche più grave se vogliamo
E Alessandra variabile nominale
Agliana lamentare
Recentemente a occupare umana
Simile al quattro per imponga
Capire
Ci racconti
Cosa fare
Vitale
Fa
L'Italia che inizialmente esattamente come voglia
Mosca
Ha avanzato gli aspetti History Channel varia
Russia data è nata la fine degli anni ottanta
Per commemorare la regola effettive larga delle repressioni staliniane
Da da lì a né ad esempio uno dei primi esiti DTT questo lavoro sono state delle enormi e incerti che hanno portato alla ma la costruzione del funzionamento del cui larga e a compilare dei dei lunghissimi elenchi di vittime innocenti delle repressioni staliniane
A un lavoro che poi è stato fatto appunto dal memoriale Russia in collaborazione come me di Alitalia e con la Fondazione Feltrinelli è stato ad esempio
A una importante mostra sulle vittime italiane degli ungulati peraltro è stata anche Novara qua qualche anno fa
E così appunto non vere alla Russia nata alla fine degli anni Ottanta e a metà degli anni non ha anni novanta di fronte alla nuova situazione che si stava consumando in Russia quindi a commi tre e conflitti che stavano nascendo
A dopo appunto il crollo dell'URSS a Memorial russe incominciato occuparsi dei diritti umani
A in particolare con il conflitto sette induce del novantadue e poi approvare insomma a partire dal novantaquattro di Cecenia entrata occuparsi e in questo momento non morale una delle più importanti associazioni che si occupa di diritti umani in Russia
E quelle delle
Organizzazioni non governative è un altro aspetto importante è un sintomo anche forse della Russia di oggi perché
Alla deriva autoritaria la Russia non è soltanto ad esempio
Come dire nella limitazione della libertà di stampa ma anche questo accanimento nei confronti dei locali organizzazioni non governative
è che finanziate dall'estero perché altrimenti non potrebbe essere
Vengono viste come in qualche modo la lunga mano della dell'Occidente che vuole portare delle rivoluzioni colorate anche in Russia
E quindi come dire c'è una fortissima pressione su tutte queste organizzazioni che si occupano dei diritti umani molte sono state chiuse alcune non riescono ad ottenere la registrazione memoria stesse ad esempio è sempre più spesso soggetta
A controlli controlli fiscali proprio insomma
Per metterli in difficoltà il più possibile
L'attività di memoria e quindi è divisa in due Corea Russia in due filoni uno che riguarda quello storico continua attualmente e l'altro appunto sui diritti umani che diviso a sua volta in tre filoni di lavoro
Uno è quello proprio della raccolta di informazioni
E questo è un
Come di un lavoro molto importante perché poi ventuno strumento anche per per i giornalisti spesso nel senso che Memorial raccogliere tutti i dati possibili attraverso anche le sue sezioni di nostrani in Inguscezia di cromosomi
Che vengono compilati in questi rapporti annuali
In cui i casi sono riportati veramente uno per uno qualunque persona scomparsa qualunque persona uccisa sono impressionanti questi appalti perché riscrivono veramente nel dettaglio quello che succede
Per qui ad esempio però anche quello che diceva Francesca rispetto a questa piaga che era stata del
Dei rapimenti che effettivamente in diminuzione per cui in inciuci né nel due mila sette si contano ad esempio solo dodici sparizioni mentre questo numero nelle repubbliche confinanti del dato istanti dell'Inguscezia
è spaventoso aumento proprio a testimoniare che in realtà la violenza
Sta in qualche modo diminuendo in Cecenia a causa di questa pacificazione violenta ma si sta allargando alle altre repubbliche confinanti
Quindi queste lavora appunto di monitoraggio è molto importante perché è veramente una raccolta di dati capillari che permette anche fare i giornalisti di lavorare
Un altro filoni di lavoro di memoriale è quello che riguarda i profughi
Perché appunto a partire dal novantaquattro le ondate di di profughi sono state come dire enormi si parla di centinaia di migliaia di persone che sono state costrette ad abbandonare la Cecenia ma a più riprese quindi nel novantaquattro
Durante i bombardamenti del novantasei nel novantanove ancora
Questi profughi sono fuggiti sono andati nella maggior parte delle volte in Inguscezia in questa Repubblica appunto a fianco alla Cecenia
Noi lanciamo sta
Il problema è che queste persone non hanno alcun tipo di assistenza da parte dello Stato e quindi qui intervengono le organizzazioni non governative
Il tema principale dei prossimi che all'interno di questa politica di
Normalizzazione i profughi che si trovavano in in cui se ci sono stati costretti ad abbandonare un certo punto in cui se ci sono stati forzati e tornare in Cecenia questa partire soprattutto nel due mila e tre
Commenta Dini come dire molto poco corretti per cui in questi campi profughi semplicemente un certo punto venivano tagliati acqua luce gas e le persone forzate
A tornare a trovarmi
A il problema è che come dimostra questa foto a un certo punto però è stata data solo perché queste persone hanno perso quasi completamente cioè
La maggior parte dei profughi ha perso la casa non hanno un posto in cui tornare
E i risarcimenti sono sporadici e molto bassi risarcimenti che vengono forniti a quelle poche persone che escono
Ad averli non permettano nata ogni modo di ricostruì di comprarsi una nuova casa perché questi soldi e quali voti contro il terzo di quanto potrebbe essere il costo di uno a casa
E quindi il lavoro di memoria alla né nei confronti nei confronti dei profughi deve essere di aiuto materiale ma anche di assistenza legale
Perché chi non ha una casa non può ottenere dei documenti dei documenti indispensabili che sa che servono per la registrazione se non hanno la registrazione non possono avere un lavoro se non un lavoro se non hanno questa agitazione non possono accedere all'assistenza medica
Per cui si innesta un circolo vizioso di persone che di persone che si trovano senza alcun tipo di
Diritto
E quindi memoriale interviene fornendo assistenza legale proprio per cercare di come dire sopravvivere in questa burocrazia
è un altro settore importante su cui lavorano Memorial riguarda la Corte di Strasburgo a appunto Memorial fornisce assistenza legale a quelle persone cecene che non avendo ottenuto
Giustizia in Russia perché il sistema giudiziario russe non funzionerà e se le indagini non vengono svolte per i crimini commessi durante la guerra
In queste persone si rivolgono
A memoria che fornisce assistenza legale per portare i casi a Strasburgo
E la Corte di Strasburgo secondo me è una cosa che ha un peso politico o molto importante perché se durante gli anni della guerra le istituzioni europee in qualche
La circostanza come diranno criticato hanno contestato hanno intimato alla Russia come dire di di fermare questa continua violazione di diritti umani non c'è mai stata comunque l'effettiva risposta
E quindi a posteriori la Corte europea di Strasburgo stava riconoscendo sostanzialmente la Russia colpevole di tantissime violazioni casi portati alla Corte di Strasburgo pendenti sono alcune centinaia
Ha già riconosciuti in come dire che hanno riconosciuto che anche vedono la Russia colpevole sono almeno una trentina un'altra trentina è stata riconosciuta ammissibile altre centinaia sano tendenti
La Corte di Strasburgo in questo caso ritiene la Russia colpevole a
Di non aver condotto delle indagini adeguate
Di non essere stato in grado di proteggere i propri cittadini e di aver come dire di magari protetti dalle stesse forze federali che hanno commesso nella maggior parte dei casi questi crimini
A
C'è da dire anche che nonostante i numeretti io ho detto questo come dire non rispecchia quella che è la realtà delle persone che magari vorrebbero
E potrebbero ricorre la Corte di Strasburgo perché i ceceni che l'hanno fatto che sono stati perseguitati
Cioè i parenti se una persona a cui è stato ucciso un parente oppure è stato rapito e non è mai tornato ha un parente se nella la Corte di Strasburgo spesso in Cecenia poi sono stati vittime sono stati visitati di notte da queste persone con le maschere e e quindi come dire
Non non tutti hanno il coraggio di andare avanti
In questo percorso che peraltro è molto lungo molto faticoso e il pericoloso in questo senso
E quindi queste sono le le attività principali di memoria noi come memoriale Italia cerchiamo di
Come dire dare voce a quello che fa la memoria alla Russia realizzando conferenze traducendo libri
E adesso in particolare con un progetto molto grosso per una mostra sulla Cecenia che aprirà il sette ottobre prossimo a Torino al museo diffuso delle resistenza
E sarà una mostra fotografica ma anche di documenti stiamo raccogliendo moltissimi documentari video interviste
E
Ci saranno appunto incontri con
Attivisti per i diritti umani ma anche storici giornalisti all'interno di di questo evento che sarà da ottobre più o meno a febbraio a Torino
Ottantotto a quella data dell'uccisione di Anna Politkovskaja
In realtà la mostra è dedicata
Afgana
Grazie
Certo
Ci mancherebbe
Da qui partendo dall'otto questa cosa importantissima che ovviamente il lavoro che patrimoniale
In questi luoghi senza paragoni io personalmente mi sono cioè non sarei proprio uscita uscire per la Cecenia perché entrare va bene
Ma uscire dalla Cecenia è difficilissimo e ricordo veramente l'annata assesti Miro pacchetto forse aveva avuto modo di
Di conoscere ma che insomma è veramente una donna pazzesca che
Ci accompagnò c'è veramente credetemi io propongo tre in quell'occasione veramente paura perché uscito dalla Cecenia significa
Cioè non essendo in possesso dei documenti che che sono assurdi per cui
Significa passare dei dei check point armati certi persone armate e l'annata Sestini Roma è stata veramente c'erano pazzesca perché meglio di un'attrice di teatro
Quando siamo arrivati a quest'ultimo secolo Ponente dove ci hanno chiesto i documenti quel che era la cosa che non doveva succedere
E asset è ha sbattuto la macchina la porta della macchina scesa fatto tutta una scena isterica dicendo basta mi sono stufata
Di fare questo lavoro e che sto qui sempre a preoccuparmi di questa cosa dei diritti umani che voi non ve ne frega niente questi sono noti come però che pensare un convegno poi dite che insomma un teatro fece pazzesco che questi siano Bernabè levati di torno nel siamo riuscite uscire
Ma questo per dire cioè delle ragazze dei ragazzi pazzeschi che ci hanno ospitato
Dato da mangiare quel poco che arrivano condiviso medi loro letto veramente e messo a disposizione una quantità di materiale ce le storie che ho potuto raccontare
E che ho potuto in qualche modo trasferire è stato grazie all'impegno dei ragazzi memoria per cui volevo dirlo perché insomma è un lavoro
E l'unica organizzazione non governativa presente però sull'unica l'unica che insomma cioè non c'è Amnesty non c'è non c'è nessuno solo loro che sono veramente un piccolo
Deposito di umanità in un posto veramente che di umanità nel pochissimo ecco volevo solo dare questa nota personale
Grazie
I gol
Incubo
Segretario Associazione
Da sono anche
Radicale
Facciamo associazione adattarsi ai mossa molto in questi anni sulla Cecenia fissate realizzati tante iniziative
Io ti faccio due domande così poi
Alla prima che cosa effettivamente infatti radicale associazione in questi anni la seconda aprendo quella come spunto da quello che ha detto prima Alessandra sarebbe la Corte di Strasburgo quindi è rimasta Unione europea si sta cominciando a muovere sui suoi diritti
Sui diritti umani in Russia in Cecenia
E però insomma la il clima nella comunità internazionale Simbruini singoli governi di conoscenza nei confronti puntini puntini clinica va benissimo
Non io dopo dieci tiene un po'per regolare il collo con la questione energetica se anche l'aspetto di questa emergenza Gazprom importiamo praticamente tutto il gas dalla Russia
E vi preghiamo di importato anche in futuro perché proprio oggi il vicepresidente dell'ENI che è intervenuto in una Corte sulla Russia a Bruxelles ed è stato chiesto come chiedeva appunto il futuro energetica certo che nei prossimi dieci anni
L'importazione delicata la Russia
Raddoppierà anzi di fabbisogno di gas raddoppierà in Europa
A fronte di trattative cioè qual è importare il gas dalla Bassanini ha già
Trafficata
Oppure questo è un oleodotto da Medio Oriente o importante l'azione subito tutto ovviamente lo porteremo Russia
Quindi un aspetto generale su che cosa ne fate la legalità è un Panasonic pensi appunto del fatto che comunque nonostante si sappia che in Russia i diritti umani giornali
Puntillo da appunti e adesso anche con
Non è più Presidente Marino ministro perché ha lasciato il posto al suo delfino niente deriva
Che cosa
Insomma o dalla Cina indirizzi pari diritti umani trasmettersi forse sono più assistenza post inerente
Sono più forti
Grazie a tali
E lo
Lo confesso subito
Mi capita spesso di fare interventi parlare di Cecenia per me impossibile
Impossibile per me parlare di Cecenia in modo distaccato non diciamo così uno che
L'ambizione di occuparsi di politica dovrà affrontare un tema col massimo dalla pragmaticità
Con freddezza ecco io non
Non ne sono capace
Perché pur non essendo stato in Cecenia ma ho avuto la fortuna dico di avere contatti e di altre di averle tuttora molto stretti con
Anche i dirigenti ceceni esuli
Da quel Paese che mi hanno raccontato le cose che avete sentito perché supportato dire tantissime episodi
Credo che pesa che raccontarli non renda bene si impossibile con le parole descrivere quello che questa popolazione ha subito in questi ultimi anni ma in fondo in questi ultimi in queste ultime centinaia di anni da parte dei russi dell'Unione Sovietica
Prima
La situazione
Che avevamo paradossalmente quando Grossini era distrutta come
Illustra il volantino
Era migliore di quella attuale perché
Perché quando cromosomi era distrutta in quella come indicato nel volantino esisteva in Cecenia un gruppo dirigente
Che era guidato da dal suo leader Maskhadov
Che pur nell'ambito nell'ambiguità del personaggio pro capite bene che bisogna non possiamo avere il metro della nostra società perché su siamo questo metro non andiamo da nessuna parte ma usando il metro
Della società cecena cioè il metro che
Prima Sforza ci ha descritto era un personaggio comunque che intanto aveva vinto delle azioni democratica riconosciuti dalla comunità internazionale
Dall'altra parte in un modo o nell'altro teneva a bada le istanze fondamentaliste integralista che c'erano in Cecenia in terzo luogo
Era assolutamente dialogante sia nei confronti della comunità internazionale che ne chiedeva l'appoggio sia nei confronti di Putin al quale ci ha chiesto più volte ufficialmente
Trattative dialogo per trovare una soluzione pacifica perché aveva compreso evidentemente
La loro lotta armata la loro guerriglia non potrà portare a questa soluzione
In questa fase non parliamo di preistoria sono qualche anno fa
I radicali hanno instaurato con Maskhadov un contatto diretto ed hanno
Con in particolare con l'ex Ministro degli esteri del Governo ceceno Achmad of esule negli Stati Uniti hanno stilato un piano di pace
Perché è stato proposto
Certo la Russia ma in generale alla comunità internazionale questo piano di pace
Partiva da un parallelo che allora ma anche adesso era era assolutamente evidente
Partiva dalla situazione del Kosovo Kosovo la Cecenia hanno per certi versi grandi similitudini la differenza principale banalizzando ma che differenza ovviamente ce ne possono essere possono essere descritta in molte è che Kosovo era
Oppresso dalla Serbia di Milosevic che pur essendo una discreta potenza era comunque la Serbia di Milosevic non era certo paragonabile alla Russia la potenza
Nucleare della Russia di Putin quindi evidentemente la comunità internazionale non può
Non ha potuto usare
Le stesse lo stesso metro quel piano di pace prevedeva esattamente quello che è successo in Kosovo più qualcosa cioè prevedeva
Il disarmo delle milizie cecene il ritiro dell'esercito russo l'intervento dell'ONU come
Ente terzo rispetto due contendenti con l'instaurazione di un Governo provvisorio delle Nazioni Unite dopo un periodo adeguato ovviamente alcuni anni è questo il pezzo in più il referendum
Per sancire
La scelta dei ceceni se rimanere
Autonomia all'interno della della Russia o essere indipendenti
Questo piano i radicali l'hanno fatto sottoscrivere a decine di migliaia di cittadini di più di cento Paesi del mondo ma questo
Otto ovviamente e e meno delle gocce del mare che prima trasporta ci diceva
Ma aveva la forza gigantesca di essere promosso dal Governo legittimo ceceno eletto democraticamente dei ceceni pur
In fuga fuori dalla Cecenia in parte o sulle montagne della Cecenia organizzare la guerriglia ed era una forza gigantesca
E la comunità internazionale ha compiuto
L'errore ultimo credo rispetto la questione cecena perché se allora
Vi fosse stato un appoggio concreto dell'Europa innanzitutto che lascia lei ed il diciamo l'organizzazione più vicina ma in generale della comunità internazionale dei Paesi occidentali che si riempiono la bocca in continuazione imprese si riunione
Di diritti umani di pace di fratellanza e solidarietà lì c'era un leader
Filo occidentale che doveva essere sostenuto in tutte le forme
Per arrivare ovviamente gradualmente a costringere a tentare di costringere Putin al dialogo conto quella dirigenza cecena
I russi ovviamente vedevano in Maskhadov il primo dei pericoli molto più pericoloso Maskhadov delle frange
ISA miste che farà che fanno gli attentati magari a mostra a Mosca sono pericolosi perché producono morti ma non sono pericolosi per la stabilità della Russia che anzi rafforzata dati
Da tutte le volte ogni volta che c'è un attentato
C'è grande informazione nel mondo tutti indicano i ceceni come colpevoli i russi si rafforzano
Contro appunto contro integralisti ceceni in fondo anche nel mondo la la sensazione che i cittadini hanno e che in fondo quel se questi sono i terroristi
Hanno fatto di tutto per uccidere Maskhadov fare un certo punto pochi anni fa hanno ucciso Maskhadov da quel momento è crollato tutto direi nel senso che il tentativo che ci sono che ci sono stati ancora da da parte di altri leader
Soprattutto esule a quel punto che chiedevano di riprendere il Piano Maskhadov di riprendere la
L'idea la strada che Maskhadov vendicato è crollato sotto la spinta fondamentalista
Che ha sopraffatto tutto
E questo io credo sia stato una pianificazione precisa della Russia che ha distrutto l'unica opzione possibile di contatto di di di soluzione della della crisi che avesse magari appunto una l'autonomia o l'indipendenza e la Cecenia
Quello che ha seguito prima è la realtà una lotta tra clan e aggiungo
Che da notizie
Dei primi di maggio di adesso
Non solo c'è una lotta
Con con morti tra filo russi uno o filo indipendentisti ceceni posto che esistono ancora o integralisti dicendo ma addirittura traffico russi e filorusse perché con la
Venuta alla Governo di niente terra spero di dire giusto il nome
Da dichiarazioni che lui ha fatto senza citare espressamente tutto questo ha lasciato intendere ad alcuni dirigenti ceceni la possibilità che l'appoggio dato H di Roma
Cessasse nel prossimo futuro
A questo punto si è instaurato crostini una lotta Ra una lotta tra filo ca dirò
E ipotetici filo Medvedev che ha provocato già negli ultimi giorni decine di morti tre cecene quindi quando prima si diceva la c'è celebrazioni al conflitto e questo sta avvenendo a tutti gli effetti una lotta tra clan
Che ormai
Hanno
Forse solo più l'obiettivo di prendere il potere con la violenza in città senza nessuna prospettiva politica di nessun tipo questa è la situazione che avevamo qualche anno fa che oggi con quella via imparato in tutto ricostruita è una situazione
Dalla quale non si sa dove partire
Venendo più a aggiungo un'altra cosa in questi giorni che C due C si occupano di Tibet ricordava nata lime venuto un altro parallelo sul costo del parallelo è lineare sul Tibet e molto forzato però ci sono due aspetti che hanno una qualche similitudine che voglio sottolineare
Come in Cecenia in Tibet esiste non da pochi anni ma da cinquant'anni una dirigenza non una guerriglia la dirigenza non violenta che
Ma parla al mondo chiede aiuto al mondo e
In cinquant'anni matematicamente non viene considerata perché
Le nostre democrazie occidentali dobbiamo dirlo
Ascoltano più coloro i quali fanno attentati parlano con gli attentati piuttosto che chi banalmente chiede il rispetto dei propri diritti
Semplicemente chiedendo facendo atti di non violenza il parallelo forzato però ci sta anche qui anche in Tibet e la comunità internazionale ha compiuto
Questo errore
E l'altro parallelo in qualche modo l'ha già detto natalizia arrivò la seconda parte
E quello sul ricatto energetico
I leader nostre occidentali primo l'abbiamo qua in copertina ma
Il centrosinistra non sta meglio magari dopo dico il perché
Sono
Su cubi di Putin evidentemente perché c'è un ricatto energetico che ci schiaccia noi senza gas della Russia l'abbiamo visto nella crisi di due anni fa quando il i russi hanno chiuso rubinetti agli ucraini
E che ante e anche lì abbiamo avuto dei danni è un ricatto
A quale noi sotto stiamo tranquillamente senza alzare la testa
Allo stesso modo in Cina
Noi
Oggi il nostro Ministro degli esteri nuovi fra
Non Frattini dichiara che non incontra andare là ma lo dice espressamente per non turbare i rapporti con la Cina
E un parallelo perfetto finché le democrazie occidentali non avranno il coraggio di chiedere il rispetto dei diritti umani non
Chiedendo facendo sanzioni non
Producendo appunto sanzioni economiche che ovviamente sono assurde non dicendo di non commerciare più o altro ma se non si ha il coraggio in ogni occasione di Four la cosa era sul tavolo semplicemente la questione non solo non si risolve Ramacci Siri
Store c'era contro in un prossimo futuro
E veniamo alla questione appunto del ricatto energetico e l'Italia l'Europa ma l'Italia in particolare
A una situazione energetica completamente folle parlo dell'Italia cioè dipendente totalmente dall'estero sugli idrocarburi
Forse non tutti sanno che da quest'anno il consumo di gas ha superato il consumo di petrolio quindi noi possiamo più gas e petrolio dal due mila otto due mila sette due mila otto
In prospettiva ce lo dice lei mi il gas sarà la nostra fonte energetica
Gran parte del gas che ne consumiamo arriva dall'Algeria e dalla Russia di punti
Senza mezzi termini lo dico ENI ed ENEL su questo con la complicità dei vari Governi che sono stati silenti hanno fatto una politica folle cioè nel continuiamo ad aumentarle imposizione importazioni di gas da Putin
In qualche modo costringendoci a stare zitti sempre di più nei confronti di questo che sicuramente il nuovo zar
E la politica persegue in questo senso
Ed è proseguita in questi anni in modo anche con la Procura aspetti paradossali ne cito uno lei mi l'ENEL non hanno mai dette cittadini italiani quanto pagano il gas tutti
Cioè noi non sappiamo un metro cubo di gas quanto costa quanto dalle nostre tasche esce però dare soldi appunti
E gas pronti attuale nei confronti dell'Europa e di tutti i i Paesi ai quali esporta il gas una politica che
Per certi versi imperialista sceglie il prezzo basso per i Paesi amici la Bielorussia scegli un prezzo il doppio il triplo il quadruplo per i paesi che
Non sono tra virgolette così amici l'Europa tra questi
Tutto questo bisogna che i cittadini lo sappiano e
Bisogna chiedere I nostri Governi di cambiare strada ma di nuovo il pessimismo e totale perché allora lo dicevamo prima Berlusconi col suo grande spirito sparata fin dalla giornalista russa
Con un eloquente faccia di Putin che sembra apprezzare
Ma
Nello scorso nella scorsa legislatura
I radicali in Parlamento hanno per due volte con col deputato Bruno Mellano ho chiesto al nostro Ministro degli esteri D'Alema quale fosse ufficialmente la posizione dell'Italia nei confronti della Russia rispetto alla situazione in Cecenia in in Cecenia
E nel primo caso il sottosegretario Crucianelli cito testualmente dice che il Governo italiano ritiene pertanto di confermare la linea cioè diceva ben pratica migliora le condizioni Cecenia il Governo italiano ritiene pertanto di confermare la linea sin qui seguita
Tesa ad utilizzare il rapporto privilegiato con la Russia per incoraggiare il Paese a non abbandonare il percorso intrapreso di normalizzazione politica
Una cosa sa che cosa deve essere molto più
Però noi non non avendo ceduto abbia fatto una seconda interrogazione lei ci ha risposto questo posto dopo questa
Siamo a fine legislatura e cittadinanza ci dice la situazione nel Caucaso settentrionale avreste fatto delle questioni più complesse per il Governo russo e comincia italiana che essa vada affrontata con un approccio non militare ma politico che preveda la partecipazione di tutte le parti non compromesse con il terrorismo
Tale è stata peraltro la strada adottata dal due mila due dal Cremlino essa ha permesso finora l'interruzione conflitto armato la riduzione della violenza terroristica e l'avvio di una pacificazione della Repubblica che sta cominciando a produrre i primi positivi risultati per il benessere socio economico della popolazione
Parte di queste cose forse sono anche vere
Però non si sottolinea
La follia che è accaduto in Cecenia nel silenzio e finisco tornando a una del prima cose che la scorsa ci ha detto
Nel silenzio della patente nazionale perché e il silenzio che ha fatto vincere la politica di tutti
Io ricordo che i radicali negli anni Novanta da soli
Come forza politica parlavano della ex Jugoslavia e annunciavano il disastro che puntualmente accaduto in Slovenia poco in Croazia molto in Bosnia molto in Kosovo poi e via dicendo
Ma lì avevamo la possibilità di avere informazioni di vedere quello che stava accadendo dissentire di percepire qual era la realtà di quel Paese
In Cecenia questo è accaduto con la Prima Guerra quando Eltsin tra virgolette ingenuamente acconsentite giornalisti di far sapere all'Occidente quello che stava accadendo e ha dovuto interrompere il conflitto armato questo non è accaduto con Vladimir Putin che ha
Praticamente blindato blindato la Cecenia totalmente durante la Seconda guerra con rischi sconvolgenti per i giornalisti che hanno usato andare con anche
Molti giornalisti che hanno pagato con la morte durante e dopo la guerra
Producendo una cortina di silenzio che è stata assoluta e che ha fatto sì che
Le Di Blasi internazionali per convenienza non abbiamo detto niente in fondo i cittadini non abbiano levato la propria voce per chiedere che qualcosa fosse fatto
Che cosa fare adesso e molto complicato perché oggi la soluzione del conflitto ceceno non arriverà dei ceceni che sanno Cecenia è impossibile io credo che l'unica via
L'unico filo che esiste ancora e la possibilità di dare appoggio a
Gli esuli ceceni che esistono esistono negli Stati Uniti esistono in Inghilterra esistono in Italia esistono in Germania sono sparsi sono dirigenti politici che sono stati molti di questi parte del Governo di Maskhadov
Che hanno compreso che non esiste la possibilità di risolvere con le armi conflitto in Cecenia sanno benissimo che la situazione è quella di una ceceni giusto nel conflitto
Dovrebbero avere un supporto
Costante da parte io credo dalla Comunità europea dei Governi internazionali
Per
Tenervi pronti per tenerli vivi parte negli attivi pronti magari a cogliere l'occasione che potrebbe accadere per la fortuna per il caso nel prossimo futuro per giocare nella partita cecena
Se no
Come probabilmente sarà questa sarà uno dei
Buchi neri europei italiani da dicevamo l'Europa nasce o muore a Sarajevo Europan morta a Sarajevo vedervi morta e sepolta dal punto di vista ad Europa politica non d'Europa con un'unica Akros
Io finisco ricordando di fatto un episodio che mi ha che ha segnato
Perché il non l'ho vissuto ma l'ho vissuto tramite le parole di chi mi ha raccontato di una fuga
Dalla Cecenia chi mi ha raccontato e
L'ex Ministro la sanità marca ambiente
Che è un iscritto al partito radicale che uno dei tramiti col quali abbiamo costantemente
Contatti lui raccontava che ed era medico e il ministro ha sanità faccia cioè il medico i russi gli hanno portati su una strada magari quella stradali e gli hanno detto avete pochi minuti per scappare
Tutto attorno minato dalle mine quindi la scelta era morire lì sotto i colpi di russi o scappare morire colline
I giovani alcuni giovani si sono messi in fila e analizzato accorre in una direzione esplodendo uno dopo l'altro per aprire la strada a quelli che stavano dietro che hanno potuto scappare
E sono scappati e lui è scappato così da grossi queste sono cose
Che segnano chi le ascolta
Figuriamoci chi l'ha vissuto per questo credo che
Ciascuno di noi ha il dovere di fare qualcosa di provare a fare qualcosa di non provare solo dolore rancore o altro
L'abbiam portato così come simbolo anche una bandiera cecena che cambiarci critica sembra che manca il leone però comunque
E quasi giusta
Si può tenere si può spiegare a un amico che cos'è la Cecenia dove sta la Cecenia quale il problema che c'è si può organizzare dibattiti come questo che sono una goccia ma anche le gocce danno fastidio
E voi non sapete quanto danno fastidio a chi l'ascolta perché questo dibattito che va per Radio Radicale
Va sicuramente alle orecchie dell'ambasciata russa va sicuramente
A a dare un segno
Di attenzione che noi dobbiamo mantenere attiva per questo ringrazio natalità organizzata organizzato spero di rivederci già ci siamo visti con memoriale ci rivedremo
Perché di questo si deve continuare a parlare perché se non ne parliamo più anche noi in qualche modo diventiamo complici di questo se forse più grave genocidio in termini di proporzioni non in termini di numeri assoluti dal
Dopoguerra ad oggi vi ringrazio
Grazie ingorgo senz'acqua Simonte coltivazione no un altro dato inquietante
Non avevo seguito molto il giorno dell'insediamento di menti chiederne c'è stata la parata sulla Piazza Rossa e sono ricomparsi le parate quei missili era Daniela centonovanta anche
è hai ragione ad altre tematiche impiegato per ragioni
Transonico basta effettivamente i missili e io non ho trovato quel di formazione non so se sia vero che dal due mila tre la spesa militare della Russia risulta quadruplicata grazie proprio gli introiti di gas di petrolio
Quindi c'è un atto abbastanza inquietante tenerne conto anche di guerra
Se poi
Qua lascio lo spazio adesso al pubblico quindi se vuoi su a intervenire ti lascio direttamente microfono se avete delle delle domande degli interventi volete fare durante i nostri ospiti
Ditemi pure Paolo Olona cari con una carica del movimento federalista europeo ed è colui che ha organizzato domani sera incontro anche con altre cassa
Se io sono un palo mancare il momento della lista poi quei Novara mi occupo anche di Partito Democratico da un po'di tempo e sono il coordinatore del TAR ossia quello di Novara
Sulla questione dei diritti umani nelle Repubbliche ex sovietiche abbiamo appunto pensato di
Accoppiare a questa serata un'altra serata domani
Che andrà ad approfondire tutti quegli aspetti nelle rivoluzioni arancioni che sono in un certo senso un'esperienza diversa da quella cecena
E che sentono il fiato sul collo dell'impero russo comunque di questa chiave un'interpretazione nuova che c'è della
Della Russia dopo l'ottantanove dopo il crollo di crollo del muro di Berlino
Credo che approfondire queste due facce della medaglia sia importante anche perché da queste esperienze in Cecenia e quello che è stato anche capitato in Jugoslavia
E quindi la guerra che è tornata in Europa dopo moltissimi anni in cui era rimasta relegata
Da una parte anche se noi oggi pensiamo che l'Europa sia il luogo identificandolo con l'Europa occidentale sia il luogo da cui la guerra è sparita in realtà la guerra sempre l'ambito l'Europa
In questi anni
In questi sessant'anni da dopo la Seconda guerra mondiale e credo che
Il fatto di porre l'attenzione su queste
Di a due aspetti quindi da un lato la ricaduta nella guerra la secessione da alcuni Stati che non sono più in grado di tenere il controllo su un territorio e non hanno più una forza ideale per fare in modo che questo in questo territorio venga a sentire un senso o nell'Unità dei dei politica
Con altri popoli che fanno parte di questo territorio
E dello Stato che li degli effetti che li raggruppa importante ma non è l'unica via possibile perché esistono anche altre vie che sono quelle delle riforme
Nel nelle Repubblica esso ex sovietiche ci sono anche stati parecchi casi dalla Lituania Estonia eccetera che si sono staccate dalla
Dal territorio russo e sono riuscite a entrare in una sfera di influenza europea e hanno avuto la possibilità di farlo
E ci sono altre zone in cui è ancora si è sul limite che non si sa che cosa accadrà se si ritornava a essere Repubbliche sovietiche oppure in in ambito di influenza sovietico oppure no
Quindi il lei esiste esistono diverse strade che in modo casuale essi sono venuta a creare e che hanno creato delle tragedie immani in alcune zone e delle prospettive diverse in altre
E anzi delle prospettive ottime per altre
Quello che dico
Noi
Come facciamo influenzare queste cose
Uno dei dati principali che credo siano palpabili è che l'Italia non ha più una politica estera su queste cose non ha più una politica economica su queste cose
Quando si parla di grossi fenomeni tipo la dipendenza energetica di uno Stato come l'Italia da queste cose
Uno trae la propria conclusione che
Decidono i grossi operatori che molto spesso sono multinazionali o comunque anche
Aziende italiane che sono ben radicate nel territorio e hanno anche un buon pacchetto di maggioranza pubblico ancora nelle mani dello Stato
Però lo Stato italiano e i Governi non sono in grado di imporre la propria volontà politica sulle scelte economiche che vengono fatte
Quindi primo dato l'incapacità dei Governi di operare
Noi come cittadini poi abbiamo questa cosa del rapporto con i Governi per che tramite il voto riusciamo a ad andare a gestire a controllare queste
Che chi andrà già
A a
Governare a dare le prime troppi impulsi
In realtà
C'è uno scollamento che avvertito da tutti i cittadini indistintamente che è proprio la capacità di influenzare
I grossi eventi con
La propria il proprio intervento diretto tramite il voto
Quindi non resta che la militanza vera e propria secondo me
E che è quindi la mobilitazione del personale delle coscienze che devono
Riacquisire una capacità di intendere come il mondo si sta evolvendo e devono scegliere che cosa fare
Devono farlo direttamente non possono più delegare ad altri qualsiasi tipo di attività perché nel momento in cui questa delega viene abbandonato viene
Data e non
Controllata per lungo tempo capita che non sia più in grado di avere un un feedback preciso e una capacità di intervento correttiva adeguata per risolverle pro le problematiche concernenti
E di questo
In Europa secondo me
Mia
Nella mia modesta opinione deve essere
Necessariamente quella della creazione di un sistema di politica estera che riesca a dare ad esempio a parlavamo oggi di una ONG che è l'unica coniugi che esiste in Cecenia che opera in questo senso
Noi abbiamo tremendamente bisogna in Europa di avviare una politica estera che ha degli strumenti finanziari per sostenere
Queste organizzazioni non governative che operano
E che e che fanno delle azioni di cui possono anche rendere conto delle azioni che fanno dando dei degli
Degli dei consuntivi e dando delle
Facendo dei rapporti ben precisi però possono essere utilizzati come il sistema di Intelligence pulito su su quello che sta capitando e come sistemi formativi
Per aiutare a anche le strutture ministeriali a capire queste cose ma queste strutture devono essere necessariamente a livello unitario
Non sappiamo che nel due mila nove dovrà dovrebbe entrare in vigore il Trattato di Lisbona che il nuovo Trattato dell'Unione europea che va a correggere il problema della
Della cancellazione del
Tramite referendum francese e olandese del Trattato costituzionale
Quindi non avremo una costituzione in Europa ma avremo un tratta un nuovo trattando che va a gestire alcuni degli aspetti
Che dovevano essere previsti nella fase costituzionale
Il
Il trattato sicuramente andrà istituire l'Alto Commissariato per la politica estera e noi dovremmo in un certo senso capire che cosa questo Alto Commissariato farà perché sarà nostro
Rappresentante unitario per tutta l'Unione europea che andrà a
A fare delle politiche concrete urto utilizzando una parte del personale della Farnesina per farlo quindi avrà delle capacità effettive di informazione di raccolta di informazioni e di
Interventi concreti io credo che
Questo non basterà sicuramente la necessità di avere un'Unione Europea che sia molto più forte capace di agire
Su queste cose è una delle priorità che ci dobbiamo dare noi come cittadini italiani come cittadini europei
Questo servirà per stabilizzare tutti i Paesi confinanti
E per intervenire concretamente in in situazioni come quella della Cecenia però una cosa da cui non ci possiamo più distaccare rimandare in là nel tempo perché non è più possibile secondo me grazie
Allora
è sufficiente fare smettere
Niente da fare allora di
Faccio vi racconto questo episodio
A Mosca una volta c'era una conferenza stampa perché la cancelliera Angela Merkel incontrava appunti
Allora forse lo ricorderete c'è una differenza poi tra Governi e Governi perché la cancelliera è l'unica che tutte le volte che vede Putin tutte le volte che l'ha visto tutte le volte che vedrà il suo sostituto adesso
In conferenza stampa congiunta che sembra niente ma insomma su quelle cose in cui ci sono tutte le televisioni di tutto il mondo tutti i giornalisti tutto il mondo tutta la stampa di tutto il mondo tutte le volte disturba e dice
La Germania preoccupata per il rispetto del per la situazione dei diritti umani in Cecenia questa frase è una fase estremamente forte
Ed è una fase di grave disturbo per Putin che comunque una cosa ancorché d'occasione la deve dire esposti in ancorché abbozzata deve formulare
Allora non è che la cancelliera sia più buona di altri Capi di Stato del Governo
è semplicemente siccome la politica si fa non per passioni e non per
Pressioni ma si fa per interessi
Come dire quanto meno i nodi che regolano l'agire politico sono dettati da questioni di interesse non dato più o meno
Allora il problema della cancelliera quando dice quella frase non è che dice adesso io
Così guidavo la guerra non la mia coscienza province serio di cui probabilmente non non gliene frega più che
Approdino a Berlusconi o a Chirac kolossal così o ad altri
Semplicemente sacche lei quando torna a casa sua se non ha detto niente sulla Cecenia riscuote un pessimo consenso perché la sua opinione pubblica
Glielo rimprovera evidente perché la sua opinione pubblica è in grado di aspettarla fuori dalla dicendo vergogna
Allora mentre questo è motivo sufficiente per farle fare una domanda che probabilmente gli ambasciatori e diplomatici così ridicolo se può evitare cortesemente e ricordo l'ultima volta Mosca lei non si è limitata a fare la domanda ma la sera
All'ambasciata tedesca apportato tutti i rappresentanti di me di memoriale ACER ammirò Moffa c'era nulla di otto mila quella di dire Helsinki gruppo
C'erano tutti quelli che si possono attualmente considerare come dire i dissidenti
In Russia ecco
Questa cosa lo fa il Governo perché lo fa il Paese
Perché c'è un'opinione pubblica che
Se c'è un firma sulla Cecenia lumbard vedere se c'è un libro lo compra se c'è un discolo ascolta
Sto se c'ha una curiosità se c'è una mostra Cipa c'è un business
In Francia sulla Cecenia c'è un business pazzesco
Si vendono più libri sulla Cecenia musiche caucasiche di quanto non se ne prenda in tutta Europa allora sono sensibilità è vero che la Francia
La diaspora cecena che parli ma non è un caso che parli
Allora noi dobbiamo chiederci un pochino come Paese
Noi che stiamo qui stasera interrogarci su queste cose come mai siamo così alieni dall'interessarci cose che pure
E poi alla fine alla fine arriva lo vicino a noi perché poi questo gas favoloso alla fine arriva vicino a noi
E pensare che appunto la politica estera se è una roba remota allontanando l'undici settembre ha dimostrato che tanto le molto lontano non è
Però vi voglio fare il discorso sui massimi sistemi però dico
Un pochino
Questa società italiana
Delle volte non è tanto migliore dei suoi governanti e credo che appunto ciechi stasera è venuto qui che comunque spinto la televisione da è uscito di casa ha preso la macchina parcheggiata per venire qui
Cioè
Ha comunque una coscienza tale da farmi continuare questo gesto anche domani anche dopodomani cercando
In una dimensione di impegno che ognuno sa trovare poi nella sua vita non è che un c'è una regola però credo che questo sia il modo non ne vedo altri onestamente poi son d'accordo solitamente sulla lettura politica
E ecco tornando come dire allo specifico Cerciello volevo aggiungere una sola cosa che
Il problema
Di quella bellissima dirigenza cecena che faceva
Capo a Maskhadov e che se n'è andata
E chi non è facile adesso per quegli esuli che pure sono persone veramente molto belle penso Zaccaria cifre forse pensavi anche tu lui
Però è difficile per un ceceno che sta prossimi che non sa come fare a lavarsi le mani perché l'acqua non c'è e non sa cosa farà la valle suo figlio alla vari vestiti a farsi una doccia bere un bicchier d'acqua
Spiegare che Zaccaria cioè che sta all'ombra Sapienza entrambi sarà l'uomo della rinascita cecena cioè questi qua sono grandi teste
Che però hanno lasciati il loro Paese e per il ceceno che è rimasto lì quella minima particolari percentuale dice sei anni che dice non me ne sono andato perché
Voglio continuare ad agire per il mio Paese una minima percentuale che non è impazzita che non è drogata che non è assassina e che sta lì e che difende i propri figli il proprio lavoro
Il proprio paese a quella percentuale la più sana che la Cecenia abbia in questo momento Zaccai verso e quelli come lui risultano ahimè strane
Grazie sì PAC no tra l'altro punto che fanno la Merkel io torno a al nostro volantini abbiamo nostro Berlusconi invece che in conferenza stampa con Putin si comporta in maniera ben diversa
Ci sono altre domande nel pubblico Roberto come leggero
No perché c'è il microfono della radio per cui
Registriamo
L'articolo
Si sono anch'io
Un ascolto il Partito
Democratico di Novara sono membro della
Coordinamento provinciali
Mi hanno molto colpito naturalmente le cose che hanno detto tutti
In parte
Sono cose che tutti sappiamo in parte
Mi ha colpito molto l'accenno anche ai giovani non
Ha una generazione che
Stata distrutta che è andata perduta dalla guerra insomma
Forse perché appunto mi occupo
Sono un'insegnante e quindi
Sono sempre a contatto con i giovani e questo mi ha molto colpito mi ha anche ricordato una frase di Marcella balconi grande neuropsichiatra infantile che
Così Attardi vissuta qui
Ha operato qui a Novara
Lei proprio tornando i bambini di fronte alla guerra
Era stata incaricata come parte c'è una combattente lì preparare dei dossier sui giovani appunto
Che erano stati uccisi o feriti in combattimento durante il conflitto e appunto lei da queste esperienze le attrattori l'idea che
L'unico modo per
Agire fosse quello appunto di occuparsi di occuparsi dei giovani di occuparsi dei bambini che occuparsi di coloro che
Durante la guerra che hanno subito tali violenze per cui il loro
Tutta la loro esistenza nel rimasta nel rimasto sconvolto
Ecco
Naturalmente come esponente del Partito Democratico io credo che ci siano interventi notevoli differenze insomma nel
Nelle
Nelle posizioni nette e determinazione dei nostri dirigenti politici insomma a me sembra possibile dire questo
Mi appunto colpito molto anche naturalmente la questione energetica nel suo complesso come
Profondamente
Invischiata in tutta questa
Questione dei rapporti tra Italia e Russia e proprio per questo mi chiedevo e
Era questa la domanda che volevo un po'fare se in realtà uno degli strumenti che poi alla fin fine consente anche di
Aiutare un Paese come la Cecenia non sia proprio quello di ricercare attraverso delle fonti energetiche alternative una nostra indipendenza data questo legame
Questo legame con
Con la Russia un legame che poi la si diventa talmente stretto da strangolare qualsiasi possibilità appunto
Qualsiasi possibilità d'azione tanto più se appunto abbiamo
Dei leader abbiamo una dirigenza e anche in questo momento abbiamo un Governo che è assolutamente schierato a favore
Di Putin a favore di ciò che Putin rappresenta
Come si è visto solo in questa occasione ricordata sul volantino ma come già si era visto in una precedente vista di Putin nel corso della quale addirittura se non ricordo male insomma il Presidente Berlusconi aveva
A una domanda rivolta da una giornalista da un giornalista forse non italiano temi ricordare
Sulla Cecenia aveva interrotto Presidente punti neri si era messo lui a spiegare come in realtà queste domande fossero dovuti ad errori fossero dovute fraintendimenti fossero dovute cioè la cosa
In questa operazione di disinformazione mi pare che
Entri anche in gioco la disinformazione nei confronti appunto delle delle fonti energetiche alternative delle possibilità concrete che forse oggi ma qui appunto rivolgo la domanda che è più esperto di me
Forse oggi esistono ci sono per affrancarsi almeno in parte appunto da questa servitù
Grazie
Prima di tutto sottolineo che anch'io dovrei differenze molto profonde forse prima lo so cioè ho dedicato più tempo Crucianelli ma era perché lo sento più vicino a me in questo senso qua
No io credo che noi abbiamo dinanzi
Un Governo che
Potrà fare tante cose giuste o sbagliate lo vedremo certamente dal punto di vista dei rapporti con Putin le premesse di queste ore sono terribili
La foto l'abbiamo citata
Tu lei TUC hai citato un altro episodio del recente passato altrettanto evidente
Oggi
Tremonti paragona Gazprom alla Compagnia delle Indie quindi domani è chiaro che
Abbiamo di fronte
Forse il il principale dei problemi di questo Governo sarà proprio la politica dà la pacca sulle spalle
Tra Berlusconi e Putin un gioco pericolosissime credo pericolosissimo molto più grande
Del di Berlusconi
Venendo così energetica è chiaro che ci sono tantissime cose che si intrecciano certamente la questione energetica e l'assenza in Italia di un piano energetico nazionale da più di vent'anni scelte mai fatte di nessun genere
Proclami da tutte le parti senza politiche concrete ha portato l'Italia seguire un qualche modo una deriva che quell'attuale
Bisogna invertire la rotta credo che
Pragmaticamente inverte la rotta significhi dedicare
Una decina d'anni quindici anni a questa inversione di rotta perché evidentemente
Il terreno da recuperare e tantissimo
Affrancarsi degli idrocarburi è oggi impossibile
Completamente però noi siamo indietro sulle energie rinnovabili siamo indietro sull'affrancarci dalla Russia perché potremmo comprare il gas da altri lo dicevamo prima delle scelte ultima dell'ENI potremmo costruire alcune rigassificatori che sono utilissimi fra fra Caccin parte
Da questo potremo utilizzare altro emerge come il carbone
In attesa di trovare qualcosa che sostituisca idrocarburi quel problema ovviamente non è italiano ma è e globale
Quello che è certo che non possiamo
Proseguire sulla strada di essere legati a Putin per il venticinque il trenta il quaranta per cento dell'energia del Paese perché questo vuol dire che il gasdotto di Putin è un tentato lo che ci stringerà sempre di più e né avremo l'autonomia
Sempre inferiore quindi certo occorre invertire la rotta ma i tempi sono
Molto molto lunghi e anche su questo a legge un po'di pessimismo ma
Si tratta di occuparci anche di questo preoccuparsi di democrazia occuparsi i diritti umani in Cecenia certamente passa anche dall'occuparci da politica energetica italiana ed europea sembra un paradosso ma ormai è tutto collegato economia ambiente diritti democrazia
Stanno tutte nello stesso calderone bisogna tirare tanti film insieme
Grazie
Ci sono altre domani prego
E
Vuole accomodarsi in aula perché abbiamo la abbiamo la abbiano la radio per cui è comunque necessario dice anche il suo nome adattarla radio grazie ad essi
Essi Trane Anatoli solo un esempio molto molto
Della voce e mi è piaciuto molto questo discorso sull'opinione pubblica e sull'educazione dell'opinione pubblica la sensibilità e così via
Ma quando sento parlare di diritti umani violati i ultimamente ha un riflesso condizionato penso a Bolzaneto
Allora
Io credo che
Se le le opinioni pubbliche deve essere educata a guardare lontano forse bisognerebbe anche cominciare antiche vicino
E allora non è che voglio mettermi in croce ma mi chiedo e le associazioni radicali ed ai clienti Eca che insomma che Legambiente ce ne ricordiamo bene per questa cosa
Come si è mossa come si muove e che iniziative ci sono possiamo partecipare
E sensibilità i nostri alunni chiesto insegnante impianto queste anche imminenti Sommese ecco
Grazie
Caccia parlare
Ma comunque noi intanto facciamo
Lo dico francamente una scelta di priorità siamo associazione virtuosi centocinquanta iscritti che lavora qua in Piemonte e si occupa di alcuni temi non di tutti i temi perché se dovessimo parlare di diritti civili nel mondo e nell'Italia
Ovviamente parleremo di qualcosa che è molto più grande di noi quindi abbiamo selezionato nella nostra scelta
Di azione alcuni
Dei casi più emblematici che sono anche casi di cui nessuno si occupa perché Bolzaneto è stato certamente una cosa gravissima che ha segnato
L'Italia
Come tante altre cose gravissime in questo Paese sono accadute e una
Un evento che ha
Avuto informazione e possibilità ai cinque i cittadini hanno avuto da molta più possibilità di tante altre situazioni di farsi una opinione e di avere
E dire che di vedere delle immagini di chi
Di avere un'idea proprio di quello che è accaduto certo poi possiamo dire e sono d'accordo che l'informazione non è stata sufficiente è stata soprattutto da una parte piuttosto che dall'altra però
Magari è brutto ma
Io credo che sia necessario
Sempre scegliere tra le priorità le situazioni più gravi e più difficili dove il silenzio più grande
Dove c'è necessità di sollecitare tutti i giorni i cittadini
Pertanto per farli conoscere in qualche modo facendo
Quello che Francesca fatto andandola cioè cercando di dare di aprire uno uno squarcio di luce dove la luce non c'è
In altre situazioni la luce accetta faccio un esempio banale personale ad oggi
In Iraq
Indubbiamente ci sono delle violazioni dei diritti né da da una parte e dall'altra non ci sono mai
Ma l'Iraq è stato giorno dopo giorno fonte di informazione giornalisti che ci ha fatto vedere non certo tutto ma ci ha fatto vedere molto
Se parliamo d'uso del Sudan non sappiamo assolutamente niente sapevo un numero c'è magari non so cento mila morti duecento mila morti trecento mila morti numeriche
Cosiddetti così non voglio dir nulla perché non capiamo quello che sta accadendo
La priorità dell'associazione detta è stata in questi anni
La Jugoslavia luci la prima oggi la Cecenia oggi il Tibet e poi tutti a tanti altri argomenti che adesso non il nucleo che non riguardano sulla politica estera la politica energetica o i diritti civili in questo Paese ma ovviamente di ha scelto il profeta anche Bolzaneto è stato
Un
Un vulnus
Alla
Al diritto in Italia ma in questo ambito non abbiamo fatto iniziative specifiche se non partecipare a ciascuno di noi per come è potuto
A informarsi a fare delle scelte ma non c'è stata un'iniziativa specifica dell'associazione Aglietta che non può occuparsi di tutto
Certo
No stesso Selvazzano mi ha fatto riflettere sul fatto ultimamente così tra me e me è una considerazione puramente direi estremi privata sia certo
Uno
Arriva fino in Cecenia fa tutto questo vede tutti questi mondi diversi così in realtà poi il nostro Paese il mio Paese circondato di piccole CSM perché
Penso a
Napoli soffocata dalla monnezza penso a ma tante ne sento tante se pensiamo a questi fatti orrendi di cronaca adesso questa cosa della Sardegna cioè la brutalità di queste di questi giovani
Queste altre infanzia del sud tristissima è che abbiamo visto Gravina
Che sono un misto di sventure disgrazie trascuratezza ma la sanità Malta tutto e quindi
L'ho fatta questa riflessione pensando che c'è una ceceni anche molto vicina che va guardata e però
La cosa chi DIGOS sottolinea
Del silenzio
E della
Credetemi è difficile da immaginare entrare in un Paese
E conoscere e venire a contatto con questa stranissima disperazione che una disperata perché nei Paesi chiusi la gente si ottiene
Cioè il vicino è diventato nemico del suo vicino
Per cui non è che dice un Paese chiuso e nel chiuso ormai abbiamo alcuni da come dire di riparato invece no è veramente
Un luogo di Berlino
Perché il vicino teme il vicino a noi racconta nulla perché ha paura di essere che vittima di una delazione o di un furto di una violenza
Io cioè mi sono trovata lì a ricevere persone che mi davano foto dei figli da pubblicare secondo loro in prima pagina del mio giornale figuriamoci
Notizie storie dico
Pezzi di oggetti regali questo glielo do Labruto atto a mio figlio mio figlio scomparso ora lo do a lei perché lei lo porti fuori indica allora
è vero che questo nostro Paese ha bisogno di tantissime attenzioni perché è abbastanza malato però io credo che delle volte spostare anche molto in là
Il nostro Squadrito
Ci fa tornare
Con le misure più opposto cioè che c'è
Cioè con il senso del uso espressione un po'forte ma della vita e della morte io vi assicuro che da quando sono tornata della Cecenia
In istintivamente ogni mattina mi sveglio
E mi viene un po'da sorridere di gioia
E quindi credo
E questo lo dico come dire Terme ma a un certo punto chi se ne frega della cosa personale troppi dico che a livello
Globale a livello collettivo questa cosa ha un significato laddove spezzare quel silenzio
Significa anche spezzare una catena di di complicità che fanno sì
Che in questi luoghi non arrivino
Ma anche ripeto volendo ragionare nei in termini del più bieco interesse
Prodotti business impresa non vi voglio dire cosa umanitari vi voglio dire affari
Mondo che circola che si sposta idee che si scambiano teste che si aprono
Il mondo chiuso immondizia usi sono la cosa che dobbiamo temere di più perché in un modo o nell'altro alla fine ci si rovesciano addosso con tutto il loro potere di oscurità
Questo
Grazie molte per
No assolutamente
Grazie se non ci sono altre se non ci sono altre domande io ringrazio davvero tutti i nostri ospiti e ringrazio Francesca ringrazia Alessandra ringrazia il Governo
E lei non sia di maggioranza a goccia probabilmente però anche un vortice
Punto sei arrivano e disegnando viva l'attenzione
Parlare cosa
Dimenticano troppo in fretta
Venti non è il caso
Chi si dimentichino io di vi rimando anche al sito dell'associazione agli ATO ad esitare assegnate sono multe c'è molto materiale sulla Cecenia
Quindi guasti Genziana rientra punto it
Entrassimo faremo ancora un dibattito sui diritti umani ancora non sappiamo esattamente che cosa confronteremo però
I Grillini ballerino anch'io ho assistito all'intera Tabacchiera ritengo vada appunto comma vi ringraziamo per averci fatto abbassa dibattito spero di vedervi insomma
Ancora rassicurante