Emma Bonino è ospite a Repubblica Radio TV

Abbiamo cominciato malto collegamento sentendo Veltroni che parlava di un tema di cui ci occuperemo questa mattina
Con la sicurezza ma soprattutto quello della immigrazione e insieme con merce che ci attesta questo paniere studio e insieme con noi cioè e ma Bonino Burano e Mandurino il vicepresidente del Senato
Partito radicale ma del gruppo del Partito Democratico e conosce anche Prodi Miro polke nostro collega di Repubblica
Che un esperto delle questioni in cui ci occuperemo questa mattina la prima cosa che chiedo al vicepresidente del Senato Emma Bonino e un giudizio sulle parole che abbiamo sentito insieme di Walter Veltroni in particolare sul tema di cui ci occuperemo questo noti
In questo lo approfondiamo credo che sia stato anche e io ho molto apprezzato la rivendicazione bella dei meriti e delle cose che abbiamo ottenuto con il Governo Prodi in soli venti mesi
Che su cui oggi si può inserire un'azione diciamo del del nuovo Governo come se fosse sempre punto come dire un destino che Prodi deve rimettere appoggio a posto i conti poi per qualche ragione non riesce a governare e quindi
Arriva arriva qualcun altro insomma credo che
Da da oggi si possa ripartire forse dovevamo farlo anche nei giorni scorsi con una situazione però di grande chiarezza io appartengo a una cultura che non ha mai avuto un'opposizione ideologica o quasi con nessuno e che non
Il dialogo è sempre stato un metodo di iniziativa politica
Però devo dire anche cominciare sarà un po'trovo un po'stucchevole ormai che qualunque cosa il dialogo qualunque cosa e armistizio qualunque cosa
E da cioè e gente però lo dico al Presidente Berlusconi insomma ragazzi poi per venti metri per venti mesi un giorno dietro l'altro eravamo illegittimi frutto di brogli
Gazzarra infinite al Senato cose impensabili perché votavo dei senatori a vita insomma
Dalla sera alla mattina siamo partiti sul buonismo andante
Non è felice anche ai suoi compagni diciamo di Gaiani chiameremo non solo per la scuola di tant'è che il dialogo è una forma certamente per noi molto praticata ma
Proprio questo vuole dire che su alcune cose bisogna essere molto netti e molto chiari perché poi non è che sia d'accordo sempre su tutto il
Bisogna in qualche modo farlo sapere Berisha sta parlando intanto Fabrizio Cicchitto ma mai vi facciamo vedere invece un altro momento era sedute questa macchina momento più
Agitato forse per la città che in assoluto
In questo clima di buonismo di cui stava parlando prima Emma Bonino ed è stato quando ha parlato Di Pietro
Perché Di Pietro ha fatto un intervento critico ma l'aveva già fatto ieri subito dopo l'intervento che mi discorso di Berlusconi Di Pietro era stata una voce dissonante appunto in questa
Mare di comunismo di buonismo che sta invadendo un pochino come dice Emma Bonino
Ecco ripeto voce dissonante ma c'è stato un incidente un piccolo incidente ma significativo spero commenteremo perché appunto Emma Bonino come dire vicepresidente di una delle due Camere
Questi regolamenti riconosce un incidente ciò che ha anche creato un po'di problemi perché Fini ha dato una interpretazione diciamo così
Discutibile tant'è vero che poi Casini che ha parlato dopo lo ha ripreso da ex Presidente Acaccia vediamo questa scenetta diciamo così
Siamo bene la sua storia personale e giudiziaria è quella dei tanti
Iniziale
Presidente
Presidente del proprio della gamma di questo è un compito suo darmi la possibilità di un onorevole Di Pietro lei non è nuovo di quest'Aula e sa che è abbastanza naturale che ci sia solo nella riunione però no no ovviamente dipende
Dipende dipende
Dipende unicamente da ciò che si dice fermo restando giorni fermo restando
Fermo restando che
Ho già indicato
Ho già indicato la
La parte destra crediti lo armonica interromperla
Prego onorevole Di Pietro a continue
Ha ragione signor Presidente alla Camera dipende da quel che si dice non bisogna disturbare il manovratore
Ecco non bisogna che sto per mano potrà comunque dipende da quello che si dice detto finita come giudica
L'intervento del Presidente della Camera Parlamento non dice così io credo che completa invece abbiamo un Presidente quello di i interrompere in caso di menzogne ordini insulti ma certamente non in caso di opinioni politiche diverse quindi il dipende da quello che si dice in realtà è un problema poi di di insulti può e non gratuiti o di menzogne non è lasciato alla discrezione del Presidente della
Valutazione dell'opportunità di quello che un deputato un senatore dicesse assume peraltro la responsabilità di dire
Tra l'altro anche Casini ha bacchettato Fini dicendo non si può sindacare l'intervento di un deputato parlando subito dopo Di Pietro volevo chiederle invece un commento su quello che è accaduto dopo l'intervento di Di Pietro non ci sono state applausi dai banchi del PD
Si sta so che voi radicali sere piuttosto critici con Italia dei Valori ma si sta delineando una doppia opposizione rispetto a questo Governo Berlusconi cioè
Di Pietro che è estraneo a forza di volontà di dialogo rispetto al Partito Democratico
Insomma non rientrano una forza politica che non
A persona sempre molto imprevedibile e non sempre affidabile io avevo capito che per esempio
E c'era un accordo politico con il Partito Democratico per annuncia addirittura una confluenza di partito addirittura se non
Nel gruppo parlamentare
E qui mi pare dalla sera alla mattina credo che Di Pietro abbia comunicato che tutto questo apparteneva alla storia che avrebbe fatto un gruppo autonomo eccetera
Quindi è probabile che essi si avvia appunto in una opposizione che ne sono diverse ma
Sicuramente per esempio nel merito io ho grande distanza del perché molto spesso sul
Giustizialismo in qualche modo di Di Pietro sul suo rapporto con i magistrati con ma questa è stata una lontananza anche non è che non è di oggi sul tema della giustizia
Credo che avremmo comunque per esempio posizioni diverse
Prima di affrontare il tema della sicurezza da vicino vediamo un ultimo per effetto di queste battute che ci sono state anche di questi scambi più o meno duri durante lastre di questa mattina la Camera sentiamo Berlusconi che li fa un po'il verso a leader dell'opposizione
Per natura
Sono un ottimista e ho sempre avuto la passione dell'ottimismo
Credo che se lo vorremo davvero e tutti insieme come direbbe pacatamente serenamente il principale esponente dello schieramento almeno verso se po fà
Lo ce la possiamo fare
è
Con questo
Auspicio anzi
Con questa
Certezza
Che chiedo la vostra fiducia
Tutto come diceva prima il ma Bonino il clima è questo cioè anche se abbattuta se può fare tutto quanto ma veniamo al tema di qui vogliamo occuparci questa mattina per esteso perché è un tema molto importante e molto delicato quello della immigrazione entro venerdì dovrebbe essere pronto questo pacchetto
Di misure che poi dovrebbe essere approvato nel primo Consiglio dei ministri che si terrà mercoledì prossimo a Napoli ricordate che Berlusconi aveva detto primo consiglio i ministri e altri anche le faremo a Napoli finché non sarà risolto il problema dell'immondizia
Però che intanto c'è stato già la nomina del prefetto di Milano a commissario straordinario per tacere appunto dei rom questo una misura
Ad hoc per Milano perché non è di a livello nazionale perché le situazioni sono diverse le città in città
Però anche il prefetto di Roma auspicato se non sbaglio che
Lo stesso tipo di provvedimento venga preso anche a Roma allora ma chiediamo innanzitutto al rinvio qualche di farci un po'il quadro della situazione e del provvedimento in modo da inquadrare il problema quindi discutiamo insieme con Emma Bonino anche con altri
Interventi telefonici che abbiamo già previsto spetta devo dire che questa mattina le manovre d'anticipo delle agenzie che anche la nomina del commissario ad hoc
Per i rom Romano dovrebbe essere cosa ha fatto comunque nello questo che sicurezza che è un pacchetto ricco e articolato è stato discusso ieri al Viminale con un vertice tra vari ministri esteri difesa
Interno politiche comunitarie un'arte un'Europa che dovrebbe veder la luce con due forme legislative diverse un decreto legge e alcuni disegni di legge collegati
Vediamo come si articola c'è una parte sulla criminalità diciamo generica cioè l'inasprimento di pene per alcuni reati che vengono considerati di forte allarme sociale da questo Governo
Giornalisticamente richiamiamo rapine in villa ma sono le rapine in casa si creerebbe una reato nuovo e ad hoc per questa punto tipologia di delitto
Dopodiché sarebbe un inasprimento delle pene per reati commessi a danno di persone socialmente deboli e vulnerabili come persone portatori di handicap ed anziani
Oltretutto ci sarebbe invece per la chimica organizzata da questo punto bisogna vedere in che forma un inasprimento delle pene perciò del quarantuno bis dei presso i pentiti e quant'altro per questo adeguata appunto la criminalità generica
E organizzata c'è poi il pacchetto forte diciamo che causata maggiori discussioni anche l'iter di questa maggioranza è quello che ha che fare con l'immigrazione cosiddetta clandestina
Vado per ordine per quello che si farà senz'altro senz'altro ad oggi sarà ancora quarantotto e di lavori sono alcuni diciamo inasprimenti di Ciampi già previsto dalla legge Bossi-Fini
Uno ricongiungimenti familiari i congedi parentali vengono vi sia questa maggioranza come un canale di accesso di immigrati fascino che accedo facilmente in Italia
Accampando parentele con immigrati che già ci sono qui i dati non assolutamente
Assolutamente nulla confortano questa pesa sul progetto familiare è una delle procedure più difficili che sono sorpresa comunque si prevedrebbe come aggravante diciamo nell'iter procedurale anche un esame del DNA per verificare veramente rapporti di parentela tra
Eventuale fino con la madre al padre che lo chiama quindi tale
Uno due un cosiddetto giro di vite sui comunitari si è molto parlato in questi giorni in questi mesi ormai che la criminalità romene particolare si premura fare una valutazione nelle espulsioni
Cioè espulsioni anche quando un
Né accusare un ospedale bulgari
Non può dimostrare un reddito sufficiente a stare in questo nostro Paese legalmente o quando delinque
Anche qui valuteremo dopo i soci ci vorrà un accordo con Bucarest cioè che se no anche questo perché guardando precisando una cosa che la Romania come la Bulgaria peraltro non fa parte della vicenda solamente su questo c'è stata grande confusione
Terzo punto e i CPT in questo modo Ronchi Ministro del
Per un paio comunitarie dovrebbe spingere l'Europa nell'accelerazione di approvazione della direttiva che già l'esame che prevederebbe la possibilità dei Paesi membri di trattenere nei CPT Centri di permanenza temporanea
Agli immigrati che sono identificati per l'espulsione per diciotto mesi attualmente va beh insomma Bossi-Fini già aumentato il periodo di trattenimento detenzione sarebbe non non giusto come termine all'interno di un CPT dai trenta la Turco-Napolitano ai sessanta attuale
Quello che però scientifico regionale fa più discutere che non sarà nel decreto legge è questa introduzione del reato di immigrazione clandestina
Io lo stato di velocemente cosa già rapidamente credo sia una cosa già prevede la legge non è vero che non c'è nulla in questo momento
In questo momento già esiste un reato che avrei dato il trattenimento o della permanenza sul nostro territorio illegittimamente in violazione di un ordine di espulsione il questore come funzione attualmente
L'immigrato che arriva l'immigrato che ho trovato per le nostre strade irregolare viene consegnato il foglio di via se viene ritrovato la seconda volta internazionale con questo foglio di via che non ha ottemperato
Commette un illecito che imprimere amministrativo Padova intervento alla Corte Costituzionale è diventato un illecito penale e prevede anche la detenzione in carcere attualmente invece il reato sarebbe un reato
Di anche ingresso cioè senza questa secondo step l'immigrato riservato a passeggiare per le nostre strade senza una regolare documento di permanenza commette un reato
Relatore sarebbe intenda
Punito con la reclusione da quattro a sei anni processo per direttissima e susseguente espulsione
Allora Emma Bonino vicepresidente del Senato ma ricordiamo che Emma Bonino ma è stata anche Commissario europeo quindi ha un'esperienza
Della
Dell'Europa dell'Unione europea molto profonda
Perché questo pacchetto in ma Bonino pronta comprende tutto al dei profili costituzionale
Di rapporti appunto all'interno del anche l'Unione europea e di normativa europea in materia di immigrazione enti apertura delle frontiere
Apporti naturalmente dei profili poi penali tra l'altro punto introduzione anche di reati nuovi che non esistono nel Codice penale e la legislazione attuale quindi eh e molto complesso
E ha molte sfaccettature quindi il il suo giudizio Rizzo che le chiedo riguarda questi vari aspetti
Ma io volevo iniziare un poco non in appello in generale alla calma perché sono molto colpita dell'episodio di Ponticelli
Io sono molto colpita perché non è un problema non solo di giustizia fai da te e questo non è neanche giustizia non è neanche non si sa bene cosa sia se no no una specie di vicenza
E credo che questo sia un primo frutto in qualche modo dobbiamo sto fare da subito di un clima anche di che
Ahimè si è creato per cui integrato promo uguale delinquente questa è una pura e dobbiamo assolutamente rompere concettualmente e se per caso l'abbiamo facilitata tornare velocemente indietro
Quando si arriva a demonizzare un'etnia sia essa rumena rom ebrea
L'abbiamo già visto e non è stato proprio un grande periodo felice e quindi tornare ad affermare con grande forza alla responsabilità individuale e soprattutto appunto che giustizia fai da te non può non poco funzionare
Dobbiamo a dobbiamo rompere questa idea rom ferma immigrato uguale
Delinquente quaranta che sta facendo un sta mettendo radici e i nella testa della gente modo straordinario che gli stereotipi insomma fanno in fretta ad entrare tirarmi fuori piuttosto difficile
Questo non vuol dire negare ovviamente un problema di sicurezza vuol dire però avere un approccio diverso sul che fare
Lo dico perché di questi giorni se ne sentita di tutti i colori e francamente qualcuno deve
Deve sparare un colpo in aria ragazzi metteteli calmi perché poi
Magari è dovuto alla euforia del successo elettorale possiamo immaginare che appena saranno chiamati ad una responsabilità di governo diventeranno come dire più ma insomma quando io sento dire
E l'ho sentito sostenere bisogna intervenire in acque internazionali per esempio come dice la parola stessa
Sono internazionali quindi non è che uno va in giro a
Requisire o a sparare su gommoni da nessuna parte il diritto del mare che è stato negoziato per vent'anni è un diritto al soccorso in mare in qualche modo e non l'inverso
Oppure sento sospendiamo Schengen oppure li espellere motu io oppure tutto questo
è molto apparentemente rassicurante sì dice verso l'opinione pubblica affinché sembra assoluzione li facili in qualche modo peccato così annullo sono
E due sono completamente impraticabile
E infine
Noi avevamo preparato un pacchetto su cui si può anche migliorare o intervenire come volete però
Che tiene conto della complessità di un problema quando si inizia l'interrompo un attimo io perché quello che mostriamo sono i margini di Gerusalemme dove appena arrivato George Bush
Per i sessanta anni lo Stato ebraico ci sono delle misure di sicurezza imponenti non abbiamo visto poi prima che mi piace andare a vedere cosa sta parlando in questo momento
All'aeroporto su prego prego per l'interruzione ma solo per far vedere un momento importante perché poi tra l'altro ci sarà un vertice Acerra al recente domenica e lunedì domenicano di cui si parlerà di
No di innanzitutto del Medioriente ma di crisi alimentare mondiale insomma dello stato dell'economia del mondo in media cinque per il DURC cioè torniamo allora al discorso no lo dico perché per esempio quando si fa questa amalgama intanto bisognerebbe ricordare che in Italia e ci sono almeno cinquecento seicento mila immigrati che lavorano nel nostro Paese e che però sono considerate sono clandestini perché non sono stati regolarizzate
Tutti sappiamo dove sono perché voi ricorderete le lunghe file di due anni fa e ognuno consegnava il suo chi cioè nel kit e c'era nome cognome indirizzo datore di lavoro dove abitavano e dove non è utilizzabile
Sono stati regolarmente stati centosettanta mila nessuno può essere cento mila e sono quelli che dovrebbero essere trovati senza il permesso di soggiorno no
Sono quelle che lavorano nelle famiglie di tutti sono il badante in moto l'edilizia a Roma piccole e medie imprese nel nord est e di questi seicento mila senza regolare facciamoli speriamo tutti
Lei ne siamo tutti nei CPT
Li accompagniamo alla frontiera
No dico per dire perché questi sono non non li abbiamo voluti regolamentare ma questi lavorano nelle case di ciascuno sono beh le badanti per esempio
E devo dire che ci si augura che è passata alle UFO real del dei titoli o delle dichiarazioni ad effetto uno poi quando deve fare la legge per esempio
Se entrare ATO di immigrazione clandestina che certamente non lo può essere retroattivo ma d'ora in poi funziona questi seicento mila sono
Immigrati clandestini o come sono tra pochissimo parleremo di questo aspetto del sistema produttivo italiano facendo intervenire anche un imprenditore ma prima facciamo un collegamento con questa è la dove c'è il nostro Alberto Dargenio
Per capire buongiorno Alberto ci sei sì
Roma-Napoli per capire e quali perplessità si stanno arrivando in questo momento di livello di Unione europea ha assunto con le ipotesi perché finora
Si tratta soltanto di ipotesi di contenute in questo pacchetto sicurezza in Italia quali problemi potrebbero esserci con la normativa europea
Beh innanzitutto le maggiori perplessità riguardano l'eventuale proposta di modificare le regole di Schengen
Credo che dice che non sono approvate condiviso da tutti i Governi europei e dunque terrestre modificarsi avevano trovare l'accordo di tutte le capitali
Tutto due-tre giorni fa la Commissione europea ha avvertito attenzione perché non c'è assolutamente
Una volontà additivati rimettere mano alla libertà fondamentale dell'Unione europea prenderci stante la libera circolazione
E l'Italia isolata dunque per Italia vorrà provare a porre sul tavolo dei partner una proposta del genere
Non avrà vita facile e anche se dovesse trovare uno spiraglio ci vorranno almeno due o tre anni per portare a termine una revisione
Più facile invece
Lavorare sull'espulsione dei cittadini comunitari
Quarto provvedimento è già previsto dalle regole europee dalla direttiva trentotto del due mila e quattro che in Italia non è stata applicata
E secondo la direttiva le espulso di possono avvenire innanzitutto caso per caso le espulsioni di massa sono assolutamente vietate
E possono avvenire solamente in caso di condanna per un reato grave o per difendere la valuterà che la sicurezza nazionale laddove la sicurezza nazionale per la come terrorismo non certo come un pericolo generico pericolo criminalità
Più facile da percorrere invece la strada per allungare il periodo di detenzione nel CPP
In corso uno la revisione della direttiva comunitaria su questo tema e per le cose dovessero andare al meglio dal punto di vista del Governo Berlusconi
Bakri luglio preferisco più agricola comune sui CPT però anche neanche la prima c'era stato il risultato dell'inchiesta della commissione De Mistura che anche se non ci cavalcherà così inadeguate citava ridimensionamento la chiusura quindi ma soprattutto prego mutamento il problema però se passa questa ipotesi
La situazione
Non vogliate soffrire certo non si possono mettere in carcere sui CPT ci sono varie valutazioni ma torno al problema di prima quanti ne dobbiamo mettere negli CPT cinquecento mila
Perché se non partiamo dalla realtà che stiamo dicendo delle cose che non stanno né in cielo né in terra in più le facciamo credere i cittadini ora
E capire invece che c'è una buona immigrazione in questo Paese
E che rende peraltro vigente assolutamente per bene l'altra ancora che non ci rendiamo conto anche
Veniamo ai romeni ed essendo rapidamente risaliamo intanto una confusione tra rom romeni costante perché le quote o non c'è una coalizione frequente sì
Perché i rom poi possono essere tra l'altro italianità bisogna rollio così gravi quindi sono due cose diverse
Ma io resa anche dire che non abbiamo centinaia di migliaia di romeni in Italia per altro molti imprenditori
Ma abbiamo anche ventidue mila imprese italiane in Romania il nostro interscambio con la Roma cioè sono dodici miliardi cioè quattro volte quello che abbiamo con l'India d'accordo
Se noi riteniamo che possiamo fare così con genericamente con i romeni in Italia e pretendiamo che magari di raccolgano gli italiani con
Fiori e pasticcini ci sbagliamo perché queste cose poi sono simmetriche e sono anche reciproca ora
Non abbiamo fatto la missione come Governo a dicembre proprio in Romania per calmare un po'le acque quindi se non torniamo a rompere delinquenza immigrazione
E se non torniamo noi innanzitutto non politici a far capire che la responsabilità individuale che non è un problema di popolazione ne stiamo ingenerando una cultura nel nostro Paese che è una cultura xenofoba vera e propria
E e intollerante ancoriamo sia i dati appunto vediamo alcune tabelle che abbiamo preparato sui numeri della fenomeno immigrazione in Italia innanzitutto i numeri degli immigrati settecento ventiquattro mila ride ma di assunzione presentate nella dei mai l'azione al decreto flussi dello scorso anno del due mila sette e al ben più della metà di questi due due settecentoventiquattro mila sono col sfratti badanti posa disposizioni invece sono cento settanta mila e questo significa che appunto tre cinque seicento mila immigrati che hanno un lavoro
Il nostro Paese non possono tenere la regolarizzazione i nove che due per cento è la stima del contributo dell'apporto degli immigrati all'economia italiana secondo Unioncamere una percentuale tra l'altro in costante crescita negli ultimi anni mi e sono duecentoventicinque mila le cosiddette imprese etniche tra imprese individuali che hanno come titolari un immigrato vediamo invece un'altra tabella che riguardante i vari picchi delle fenomeno degli irregolari in Italia
Mi chiamo come che in realtà non è costantemente cresciuto le stime sono della Fondazione ISMU iniziative e studi sulla multietnicità si passa dai quattrocentottanta mila del Milano centonovanta quando ci fu una duecento ventimila regolarizzati I trecentonovanta mi la
Del mille novecentonovantacinque quando con le rigide Dini furono regolarizzati duecentocinquanta mila immigrati e poi duecentocinquantamila né mille novecentonovantanove quando ci furono duecentoquaranta mila assunzioni quella Turco-Napolitano nel due mila due erano settecentocinquanta mila quindi
C'è un picco con la Bossi-Fini con un assunti settecento mila immigrati
Nel due mila otto queste sono stime ovviamente approssimative che sono secondo la fondazione ISMU seicentocinquanta mila gli stranieri presenti in modo irregolare sul nostro territorio
Ultima tabella velocemente la vediamo sempre dati a fondo azionismo su
Dati del Ministero dell'interno dell'Istat vediamo la percentuale di immigrati irregolari nelle Province italiane ogni mille abitanti in prima
Posizioni in questa classifica c'è Brescia poi un altro a Modena e Reggio Emilia Verona Parma Bologna insomma comunque ampiamente rappresentato il nord Italia trentadue a Brescia agli immigrati regolari su mille abitanti all'anno
Cenci dieci virgola nove
Dove c'è lavoro insomma è ovviamente un processo che insegue sistema produttivo
Dobbiamo fermarci per un minuto salutiamo anche Alberto Dargenio che è stato in collegamento con noi Braggion Buongiorno notte e buon lavoro e ci fermiamo per un minuto di pubblicità poi torniamo e continueremo a parlare appunto di questo tema
Sa
Ammonizione edizione speciale conduca pertinenze semmai la fattibilità
Dirimente
Vestiti molti
Vediamo finanza più agnellino
Paolo De Nicola il nuovo
Gli stessi autisti tagli ma qua
Tutto
A mio padre l'ho sempre ammirato
Perché tutta la vita lavora
La schiena
Solo una cosa non ho mai
Quello che ogni mese passava
A mio parere non sempre paga ha sentito perduto hanno minacciato probabilmente hanno aggredito
E sicuramente non lo spaventa
Ma non si è potuto nemmeno
Non è più così
Che ricordo si è presentato
Proprio perché non pagare il pizzo
è una questione d'onore
Questo apprende
Mafiose collabora
L'altro un mucchio di uscire da questo
Servitù servizi e ben fatto sporchi complicazioni sanità sinergia viene
Domani a mezzogiorno sempre pubblicati troupe consumi costumi grazie di Giovanni Prati
Il cittadino dalla vostra
L'opposizione ecco però prima Cornara semplice Bonino anche dei clima che essi stare ispirando di allarme crescente nei confronti dell'immigrazione in un clima che alle volte assume anche aspetti isterici è nostra ed alle ad ogni è andata un po'in giro per Roma a raccogliere gli umori e le opinioni rispetto a questa stretta sugli immigrati sia degli italiani che degli stranieri sentiamo che cosa gli hanno detto
Senza di migliorativi dalle non vive poi Zamponi
E qui cultura
Novantacinque passando lavorano limitati diversi dalle
Ottanta consigliando lavorano immigrati
Pure il vostro casa per me non sono una risorsa alla spesa per noi italiani perché rimanga memoria voi AM mi dispiace prima densamente nostri italiani che ci aiutano tanti disoccupati
Fate l'altri
Sembra però mi dica una cosa ci sono molti lavori che gli italiani non vogliono fare non è vero
Non è vero
Qui il piede non regimi un lungo perché
Prendono questo agendo che sottopagata
Case Berlusconi sì sì sì sì
A o al nord non ricordano
Se non c'è forse la loro le fabbriche faremo tutti gli usi
Capito però
Fra tutti
Brozzi bilinguismo
Chiusa delle fondazioni
Chiusa delle fondazioni signori
Io non voglio vivere cui condono lei immigrato io voglio vivere come un essere umano
Ma ora come ora l'Italia senza ricatti non può andare avanti c'è assolutamente bisogno di di persona
Non c'è bisogno di di sfruttamento
Perché stiamo facendo lavorare
Gli emigranti di qualsiasi paese di qualsiasi colore
Ti che non tramonta al sole a trentacinque euro a al giorno la grande sfinita non vuol dire venire qui in Italia per uccidere per sopravvivere
Quindi io chiedo questo nuovo Governo che è arrivato deve vedere umanità realmente le consente invece di mandare via tutti immigrati
Adesso Simone vediamo qui ora scusino cessano le mie Bossetti diciamo immigrati aperti questi porzioni del
Piano per turno pulsioni versano i sordi padano tassa tanto il Mullah Omar anche sul campo che la
Sono il lavoro che sono molto molto nulla
Che attualmente l'italiano stessi non possono ancora
Non furono farlo sono le straniere chi lo fanno editori fine numero
Intenti in qualche modo ha minacciato non per niente
Siamo cittadini europei non possono farci niente
Dobbiamo avere la residenza in un contratto lavoro basta
Sono d'accordo per lì in quelle che fanno stronzate mandano via sono gli altri
Che ci puoi fare
Ma usiamo solo non è ovvio che questo fondo chiuso il ricordo tre brevi con il successo di cui non merito proprio dello stesso formano se il vostro Governo cambia le leggi qua un po'più altri un po'più dura da loro
Rigogliose garantisco per il fratture non verrà più qua Berlinguer numero al più può perché le leggi da una serie di osservare
Mi sembra giusto specificare non si finisce in galera umano non può in Germania
Te lo dico perché le leggi sono aspre
O Inghilterra pure invece in Romania pure
Qui invece viene qua formata prima o non so che cosa sorprende un avvocato buono e voglio fra tre mesi perché glielo moglie in Germania
Non se lo permette di allora
Morchio saltuari Buosi
Ah no vedrai dopo la
Con la poca hanno cosa pari a uno entro unanimi gran casino questo Paese
Insomma molto colorato questo bozze di Valeria Teodonio ove diamo subito la parola a l'onorevole Jole Santelli che collegata con noi dalla Camera e deputato del Popolo della Libertà esperto di giustizia buongiorno
Voi però buongiorno ecco stavamo ascoltando forse avrà sentito l'ultima parte una serie di interviste realizzate sia tra immigrati che tra italiani su quella che potrebbe essere un po'alla stretta con nella prossima pacchetto sicurezza in tema di immigrazione
E sappiamo appunto che il testo non è ancora definitivo ma innanzitutto volevamo chiederle una valutazione sulla possibile soluzione del reato di immigrazione clandestina c'è preoccupazioni alcuna si ascoltatori l'hanno espressa anche attraverso i messaggi sul rischio che questo possa appesantire la macchina e della giustizia in maniera ulteriore se davvero appunto dovesse passare questo tipo di reato lei cosa ne pensa
Guardi premesso che ancora non c'è una decisione in merito è chiaramente concede la possibilità di proprietà di questa realtà ormai da tanti anni
E ignorate peritale attacca l'iniziativa evidente però introdotta equestre abbagliati appesantire la mafia così selettivi a niente
Ecco
Con
Notifiche dalla possibilità e di riutilizzare cinese non realizzate soprattutto alla ricerca delle produzioni
Tenga conto che stiamo ovviamente
Giurare lagaccio aspettarlo dei impattano vedremo ad altro affari dell'architetto De Angelis rimarranno ordinaria valutarla per cento e portarlo avanti
E già di
Toccherà confondano
Atto della situazione fra la macchina giudiziaria in ogni caso credo che fa parte di tutti convenga e necessaria comunque delle al rafforzamento e prendere delle misure età dica
Penali rispetto all'attuale disciplina ricredere alcune delle norme possano perfezionata alcolica energetico da pratiche possa non avere funzionato anche perché
Questi ultimi anni abbiamo visto che ha cercato una svolta decisa
Il testo è in parte noi interveniamo con la registrazione Callaghan larghe ottiene scatterà Forza Italia
Sostanzialmente così pagherete Alitalia togliere l'Europa cedesse invece è possibile entrare
Sostanzialmente settimanale magari
F reali
Non è
Armonico
Io poi sennò come diceva onorevole che questo reato almeno può facilitare l'espulsione ecco
Appunto chi si occupa di questa materia sa che le espulsioni non dipendono da una fattispecie penale che viene introdotta ma dà la possibilità di identificare il clandestino da espellere di avere un accordo bilaterale con il paese di accoglienza e clandestino
Per questo il reato sull'identificazione e non potrebbe intervenire sarebbe soltanto
Mantenere queste persone in carcere CPT più a lungo però sull'espulsione celebre vedere qualcos'altro procedimento
Eccetera nelle discipline anche europea e il fatto che la Commissione ha costituisce uno dei Collegio latente per favorire una specie di procedure attraverso cerchiamo accetta
Aspetta più la clandestinità in Italia rimane
Attrezzature elemento neutro che non si capisce perché altera carattere amministrativo
In qualche modo Tepa naturalmente certificata e non si capisce
Alloggi dallo Stato c'è una valutazione politica reale
Quel pallone alti parlare della clandestinità questo è uno dei punti essenziali aggiuntivo
è pieno determinante abbiamo passasse problemi uno
Compare esperimento al
Singolo indicato trovate superabile
Tabacco stoppa soprattutto
Per quanto riguarda
Già prevedrebbe da riserva perché la fatica di procrastinare nota
Abilitati all'ammenda
A tutte quelle organizzazioni criminali
Che
Occupano
Prevalentemente pacchetto sostanzialmente limitati
Sono due edile sicuramente
E preoccupati macchine vanno caricati e indicati
Regole la ringraziamo ci scusiamo perché la la qualità nell'audio non era non era ottima quindi magari ci sarà modo
Di contattarla nel frattempo abbiamo in linea Andrea Riello che è presidente di Confindustria Veneto quindi un imprenditore che
Può prende in considerazione al di là dell'aspetto dalla sicurezza che sicuramente fondamentale anche quello della necessità del mondo produttivo di utilizzare
Questi immigrati
Buongiorno sotto
Buongiorno però io volevo prima di interpellare Riello sentire su quello che ha detto Jole Santelli commento dei e ma Bonino perché
Stavamo parlando di una questione piuttosto complicata da arrivino qualche già fatto un'obiezione le può aspettare un momento per fare questo ideologie ciò che c'è in quindi studio con noi ma Bonino
Voi vuole come intera adesso Bassano Romano Ruocco cominciamo dalla prima andiamo sul vero
Andrea Riello
Ecco dunque quindi sicurezza ma anche lavoro abbiamo prima ricordato i dati degli immigrati presenti sul nostro territorio che non hanno tenuto la regolarizzazione ma che comunque evidentemente lavorano perché hanno presentato
La domanda rispetto alla decreto flussi del due mila sette e come eh possibile tener conto appunto delle esigenze anche del nostro sistema produttivo come Confindustria chiederete qualcosa al Governo
Intanto buongiorno a tutti pudore vostri ospiti anche di io penso che i problemi debbano essere tenuti pentiti
Da una parte il problema dell'imprenditoria delle intese soprattutto delle imprese del nostro territorio della Regione veneta
Che hanno una domanda di manodopera superiore a quella che è l'offerta attuale e quindi
E chiedono un innalzamento delle quote il PD migrazione per soddisfare le esigenze produttiva dall'altra parte
Tempi che la possibilità di soddisfare questa domanda attraverso l'assunzione che poi non è un'assunzione i chi arriva nel nostro Paese clandestinamente allora la posizione di Confindustria è chiarissima
A questo Governo chiederemo il rivedere le quote per quanto riguarda la nostra area perché ci sono delle esigenze oggettive stima davanti corsi impianti per contro Confindustria non può che
Non accettare l'immigrazione clandestina e la soluzione di migrazione clandestina con una soluzione cioè il problema o i problemi dei suoi associati
Ringrazio i Clandestino significa dare lavoro in nero e quindi alimentare una spirale negativa a dei soggetti che contro tutto sono assolutamente non tutelati da qualsiasi punto di vista e questo da questo punto di vista
E Confindustria si muove nei confronti del proprio interesse perché ciò non avvenga e non debba avvenire più
Ecco rispetto al Veneto quali sono cioè deficit di lavoratori in quali settori ed in particolare proprio
Il Veneto si caratterizzi assolutamente sterrata il recettori settore metalmeccanico settore
Agricolo in senso lato
E il settore della lavorazione dei metalli
In questi sono gli stessi settori al di là degli stagionali sono le carenze maggiori
E questo perché a mio avviso giustamente da manodopera locale lei tenga conto che il Veneto non andiamo disoccupazione oggi anzi
Abbiamo la disoccupazione è chiaro a raggiunge appena il tre per cento quindi la consideriamo fisiologica ed abbiamo d'altra parte un tasso di occupazione
Più alto della media nazionale
In questo contesto chi vuole cresce in termini di capacità produttiva
Non poche artigliere manodopera da altre parti co in questi settori non abbiamo una domande prodotta superiore a quella che è l'offerta però la qualcosa non significa che si possa risolvere il problema utilizzando manodopera clandestina su questo non l'accettiamo l'ho combattuta
Nonché anche quella che pone il problema cioè sapranno del due faccia lo stesso problema nel senso secondo quello che dice anche il presidente Riello secondo l'indagine di Unioncamere il fabbisogno
Del nostro Paese dell'ente del nostro sistema Italia e delle imprese Italia rispetto ai decreti flussi è sempre
Di gran lunga superiori duecento trecento mila unità c'è un decreto flussi permette l'ingresso in Italia quest'ultima di centosettanta mila Unioncamere prevedeva un fabbisogno dello subiscano impresa di gran lunga superiore
Omissione è uguale anche invertendo d'accordo
E appunto se non si risolve questo cioè se l'offerta di lavoratori non è mai adeguata la domanda si crea inevitabilmente la risacca la clandestinità
è già difficile poter dire abbiamo bisogna dirlo lavoratori però mai all'assunzione di clandestini sacrosanto Statsbaner clandestinità nasce dal fatto appunto che il sistema Italia richiede più manodopera di quella che i decreti flussi della consenta e consenta
Sì però questo non deve essere un'attenuante noi combattiamo senza andremo sempre questo fenomeno assumere personale clandestino significa sono assumerlo significa
Che questo personale non ha diritti significa sottoporlo a qualsiasi tipo di detrazione da questo punto di vista noi
Combattiamo i nostri colleghi e così si comportò non è
Una giustificazione
E bisogna che ricaviamo di più perché le quote a livello nazionale devono essere meglio distribuite a mio avviso perché poi si concentrano tutti dove c'è la rete era domanda di lavoro che sia una domanda di lavoro
Al quale corrisponde anche la possibilità di essere integrati trovare una casa titolare un modo di vivere a una un problema di carattere generale noi dobbiamo essere inflessibili
Confindustria non accetterà mai
Il discorso che appena fatto lei siccome le quote non sono sufficienti allora ti diamo lavoro tra quando il piano questo no è un fenomeno che come abbiamo mettiamo sensibilizzandole non sempre sul territorio affinché questo fenomeno scompaia a maggior ragione nel settore dell'edilizia dove spesso e troppo utilizzati digital divide conseguenti
Senza adeguati e come sempre non bisogna concentrarsi sugli aspetti dei problemi ma sulle cause esattamente
Esattamente quindi
Troviamo al punto di prima sempre ragionieri più o meno ideologiche oppure demagogica si fanno sempre delle quote flussi assolutamente come dire inadeguate alla domanda che le stesse imprese ci danno siamo noi stessi che condanniamo la clandestinità centinaia di migliaia di persone che lavorano il che vuol dire peraltro
Che sono illegali e anche a i datori di lavoro di centinaia di migliaia di famiglie che assumono è davanti cioè quello che diventa una roba di faccio naturalmente all'interno diffusa vi vigeva domani non so
Contatori Grecia ma allora chi assume in clandestinità di fatto diventa colpevole di se non vado favoleggia attore ma in effetti e in particolare se diventerà reato penale l'immigrazione clandestina è chiaro che le famiglie
O le imprese
Che cosa continueranno ovviamente per funzionare perché poi si hanno
Ad aprire immigrati clandestini a questo punto saranno ovviamente colpevole anche loro dicono
Cioè diventa un aggravamento di una situazione
In cui tutti cioè centinaia di migliaia di persone milioni di persone il
E Cream cioè voglio dire illegali nel nostro Paese
Ho criminali nel nostro Paese a partire dagli italiani cioè io credo che questo
Veramente non solo non risolve ma renderà tutti tutti italiani fuorilegge sostanza noi abbiamo già in collegamento Romania il mediatore nato capire buongiorno Renato
Speriamo che ci senta comunque era in collegamento se me lo ripristiniamo volevo chiedere appunto Riello se ancora un intervento
Obiezione o una bomba un imponendo sono da fare quello che è regionale o meno occhi
Prego l'onorevole Bonino mi sembra abbia detto una cosa correttissima è un problema di cultura anche del cittadino italiano
Dobbiamo trasmettere con l'intervento del comportamento
Il fatto che largo mangiarsi la tanto ce la caviamo non è più la cultura vigente da una parte di un problema politico che la politica deve risolvere tenendo conto che questo Paese
Non può essere
Considerato un Paese da soddisfare con la media dei politici solare che hanno alcune esigenze altre aree che ne hanno di diverso dall'altra parte bisogna che gli cittadini agli imprenditori in quanto cittadini rinuncino alla scultura del far parte
Si sentano più negativa operare in un ambito di regole che debbono essere rispettati in questo senso non può non possiamo che essere favorevoli atto
Di quei provvedimenti che spendono atteggiare questi comportamenti risposta riproporre ma l'annuncio di Maroni spostarsi secca domanda secca annuncia di Maroni niente c'è sanatorie questa un po'mi preoccupa
No assolutamente non ci preoccupa io sono da sole sanatorie non fanno mai piede
Quello che si può fare a rivedere esattamente quali sono le esigenze io non ci trovo nulla di male se un immigrato ritornare riesce per poi rientrare regolarmente l'importante è che vi siano delle quote che sono proporzionate al di richieste non sono determinate in base a delle ideologie
Perché soprattutto nel nostro Veneto io sottoscrivo abbiamo saputo dare grande prova di integrazione di coloro che sono venuti
Ovviamente nel nostro Paese per migliorare il loro bassissimo tenore di vita ed in questo senso dobbiamo operare dall'altra parte per coloro che arrivano invece non per migliorare l'organo di vita ma per delinquere approfittando sì una legge qualche volta troppo soft e soprattutto di una incertezza dell'applicazione della legge su quelli invece noi siamo d'accordo ad essere inflessibili
Grazie doveva vederlo grazie a voi buona giornata ne abbiamo già in collegamento telefonico come dicevo prima del natura privata Bucarest Romania
Renato Buongiorno intanto o non voi ecco il qual è il clima arido e parlato col ministro difesero intervistatori non ha usato dei toni morbidi nei confronti dell'Italia ha parlato di rischio di sentimenti anti italiani Romania ricordava
Emma Bonino che in studio con noi prima quante imprese italiane lavori in Romania quindi
Un non data di antitaliano ISMU sarebbe estremamente rischiosa per anche per le nostre industrie per morte impresa qual è insomma il clima che tu stai riscontrando di Romania
Ma il clima come dire diverso per quanto riguarda la parte politica evidentemente c'è una preoccupazione e le dichiarazioni sia del primo vissuta rischiamo che del ministro della difesa e di altri esponenti del Governo
Nessuno evidentemente preoccupate anche avvertono che non troveranno umbra l'insorgere di un sentimento presteremo fumo
E al più o meno per quanto riguarda la società civile invece non c'è traccia di tutto questo l'impressione che ho avuto io perché la gente non ha ancora capito
Artistu i numeri che voi avete dato della trasmissione quella che poi c'è la portata di questo
Cioè il ritorno al caso ardite decine e decine di migliaia legittimazione quindi vittima evento è che ventun europei e quindi di conseguenza per loro nome un problema insomma ecco questa
E l'impressione diciamo che che si ricava non ho riscontrato anche provocando delle persone provocando perché lui diffusi
Tifoserie che sono di solito in quelle più violente non ho riscontrato la benché minima traccia di sentimento anti italiano quindi secondo te c'è un po'di strumentalizzazione da parte del Governo rumeno
C'è un po'di attenzione a questa Corte ha tenuto conto che qui siamo anche alla vigilia di un punto amministrativo importante e quindi si misurano un poco di confine però non c'è assolutamente in questa anomalia
Che oggettivamente sta crescendo io ci mancavo da qualche mese tutte le volte che ritorna ovvero i miglioramenti
Certo Bucarest non è tutta la Romania siano visure economica che marcia finito una volgersi
Intraprendere quindi un miglioramento
Visibilissimo del livello sociale
Evidentemente che non tocca ancora tutti per uno diciamo di una sempre crescenti aspettative
Grazie Renato buon lavoro insieme al collega dall'avvocato Bucarest c'è però un collega rumeno che si chiama Mircea Tomè scrive il settimanale Accademia caldamente CUB buongiorno innanzitutto
Buongiorno
E prima ne abbiamo mandato in onda lei non era ancora collegato con una nei box è un insieme di interviste c'era anche un cittadino romeno che diceva il problema sono le vostre no mentre sono troppo poco severe nei confronti di chi delinque inno in Romania abbiano le regole diverse e davvero così
Proprio occorre
è davvero così cioè le nostre norme sono più severa nei confronti dei criminali e quindi anche per questo c'è e la partenza di
Gruppi insomma dalla Romania di persone a a dediti ad attività delinquenziali
Perché credo che le parole Pirillo rumeno seria veti sentito raccontano un'un soggetto importante nel questa storia quindi si torna giornaliste sui praticamente dicevo che Italietta e tributo con un paradiso penale
Perché abbiamo avuto prima degli anni una grida simile con la Germania coibentata risoluta
Con la contribuzione dei due Ministeri interni hanno trattato caso per caso la criminalità deve oggi non si parla più Piccolomini in trattori Coco bond infranto
In Germania non più
Parla lì in Irlanda mini in Spagna e ci sono
Circa tre milioni rumeni fuori lavorano all'estero Italia esploda
Questa
E certo una pausa combinata del fatto che molti i trafori prendendosi Romania si concentra invano si concentravano in Italia quella per il mio italiano prego ok il fatto che in Italia
Il pare che plastica
Da un
Nutre forti dell'Autorità sulla conti volano come negli altri Paesi europei
Allora e le leggi le facciamo ottima domanda ci sono secondo i dati della Università di Londra oltre quattrocentocinquanta mila rumeni in Italia di questi solo il cinque per cento ha deciso di tornare in patria alla Romania manca questa mano d'opera
Sì Romania ora importa ma noto opera vicina Ucraina e altri Paesi vicini
Bene grazie né grazie al nostro collega romeno e torniamo in studio con Emma Bonino che qui ci sono due elementi interessanti ha detto l'Italia viene percepita comparativo penale un'espressione abbia detto giornalisticamente parlando da bere espressione perché
Rende l'idea secondo problema
Di questo specie di gatto che si morde la coda e non me ne vengono in Italia proprio importavano dopo la da altri Paesi magari anche quella
A prezzi inferiori come insomma imponenti fenomeni di criminalità ed avendo i due aspetti molto molto importanti a livello non solo italiano ma europeo prima spetta
A che vedere su una questione molto bravo nel nostro Paese che non funzionamento della giustizia indipendentemente se siano romeni marocchini o italiani
Questo è un problema di riforma inattuate sedi
Ancora siamo con l'obbligatorietà dell'azione penale con nove milioni di processi sui tavoli
Dei magistrati con incarichi extragiudiziari quindi questo è un apparato del giustizia nel nostro Paese che non funziona nel primo ameni né per gli italiani sono x
Come si sa stentiamo a dieci anni per avere i tre gradi di giudizio sul penale
Sul simile non ci si trova manco più a fare una causa civile nel nostro Paese generalizzare
Quindi questa anche vedere sul problema vero che è quello della certezza della pena ma questo vale ripeto per qualunque sia il passaporto di chi si ritrova falsare il nostro nel nostro Paese
Secondo è quello di maggiori risorsa che volevamo iniziare a fare di di forze dell'ordine sul territorio io non credo a ronde
Le promotori coloro anche se sono volontari anche se sono disarma insieme la questione del cittadino dell'autore
In uno stato di diritto in una democrazia liberale nonna non mi pare esattamente l'obiettivo
Quello però che è vero anche ad una inadeguatezza di controllo del territorio nel senso di presenza di forze dell'ordine sul territorio e quindi di autorevolezza dello Stato ecco che non può essere sostituita diciamo ad altre forme dove l'abbia dove è stata sostituita da altre forme diciamo
Territori governati dalla dalla
Delinquenza organizzata ammanchi o quant'altro non è stato un grande successo la seconda e quindi questo è un grande cantiere di riforma ma che vale per per la questione di sicurezza e giustizia nel nostro Paese complessivamente in cui può agli immigrati o la clandestinità fa la
Sua parte
Sul secondo fenomeno ha ragione teso e cioè il l'immigrazione alla migrazione è un fatto globale missiva dove per esempio c'è un nuovo fenomeno che ancora non è sotto gli occhi di tutti è che un grande ritorno ci sono oltre cinquecento mila
DS immigrati dell'Europa dell'est che tornano a casa perché hanno fatto i soldi o perché ci tornano a casa perché Roman diversamente da o Inghilterra ed altro Romania Bulgaria Polonia in particolare crescono del cinque sei per cento quindi c'è un dato di crescita
Molto importante crescono in prigione economicamente e quindi c'è più richiesta e tra l'altro quando al Governo non ci diceva dicembre voleva fare una politica di incentivi per far rientrare suoi romeni ormai specializzanti con
Il vicepresidente di Confindustria che gli è venuto tutti i capelli dritti perché
è chiaro che se poi le richieste del mercato sono quelle se rientrano i rumeni arriveranno i pachistani cioè
In qualche modo come dire quando c'è una domanda l'offerta poi si adegua
Lei mio brevissimo dobbiamo aspettarci se con atti a questo punto quando entrerà in vigore il decreto il disegno di legge anche un'ondata di di blitz nei campi regolari sarà impatto sarà particolarmente
Ha facoltà probabilmente se questo reato diventerà legge cosa che di cui dubito attualmente serietà legge sicuramente c'era all'inizio una politica
Quando molto forte anche di immagine quello che non sottovalutare che la politica fatta di messaggi complessivamente il messaggio che sta arrivando all'interno importante sugli italiani anche all'esterno è un giro di vite
Questo messaggio può non sottovalutiamo può avere un effetto verso alcuni Paesi di origine l'immigrazione
Io voglio che dica punto che è vero che i crimini evidenti mirati delinquano un G enunciato su tre per molti reati è un
Ex comunitario
Le espulsioni dovrà essere resa infettive glielo soltanto capire mettersi seduti cosa effettivo è cosa buona
Bonino ultimissima domanda e c'è qualcosa all'interno di questo pacchetto ancora non chiarissimo che a comunque nella nel suo giudizio positivo su cui si potrebbe lavorare aprire un dialogo qualcosa le clausole misure singole le vedremo quello che io non mi preoccupa che passi appunto un messaggio
Con al culturale mente che poi dà delle delle radici e diciamo di di se lo fobie a questo non
Non è utile per dall'evoluzione del Paese invece
Io sento molto il rischio di un grande arriva in in questo senso
Quindi d'accordo su messaggi diciamo così di maggiore
Rigore però stiamo attenti a non dare dei dei messaggi
Di puro stampo razzista adesso modello le parole le scelgo una per una
Cioè non sono così
Grazie Emma Bonino vicepresidente del Senato per essere stato accordo regolazione dei rapporti che con molta lucidità e chiarezza c'è sfrecciare illustrato misurato in questo pacchetto che dovrebbe essere approvato mercoledì prossimo pessimisti a Napoli nervi chiudiamo questa prima ora lasciamo lo studio avrà