È stata la Russia a tradire l'Occidente o è stato l'Occidente a tradire la Russia?

Diamo della Russia evitiamo le condizioni del mercato in cui lei si trova dopo il crollo dell'Unione Sovietica non vorrei parlare del passato a questo punto vorrei guardare verso il futuro
Perché i nostri lettori sono più interessati
Tale questione e della storia
Ma ha una prognosi che possiamo dare noi sì io sono a chiunque si i sondaggi un quotidiano
Possiamo una volta alla settimana
E dietro ogni sì possiamo fare noi da parte nostra e che cosa facciamo noi
Noi parliamo di iniziativa
La politica e che tende a il dialogo
Nell'ultimo numero del lotto mai girò saremmo arrivano quando l'onorevole ministro miracoli voleva aguzziamo l'attività insieme a serba e
La terza
Proroga
Rifugio per ridurre gli esami
Polverini sono minori risorse dello sviluppo
Bisogna dirlo
Perché io uno furibondi museo
Baros professore rispose
Irriguo Pisanu però
Dell'oligopolio desidero diversi secoli
Si troverebbero due violinisti
Di sfuso
Il mio gesto che ci fossero ancora oggi
Sopra
Barburiceanu medio-lungo
Proprio pubblico luogo il luogo questo
Problemi simbolo
Volumi
Un diritto risolverlo
Un riconoscimento giuridico bonus
Martedì nove virgola uno per
Junior giunto nel proprio ruolo
Tanto per di giorno abbiamo discusso del problema della sicurezza energetica
E del risparmio energetico costruendo una relazione
Mila euro dicendo che parlando parlare della Polonia con i problemi
E dei suoi problemi e di le forniture energetiche vivendo negli alberghi e freddi e che questi problemi e son dovuti alla Russia devo dire che Papagna non saranno
Cabras
Russia quando noi cominciamo riscaldamento periodo di riscaldamento in un certo giorno
Primavera finisce in un certo giorno definire tranne la politica questi giorni non devono esserci politici e devono condurre il dialogo che non deve interrompersi e portarli a giorni
E ne dobbiamo sentire il fatto che attento nelle mani di accordi tra i Paesi
Nord diciamo a questo punto avere le
Oppure alle paure dobbiamo discutere dell'Astir stabilita anche l'industria può esserci e poi non esserci questo fatto dovrebbe in qualche modo rovinare la stabilità in Europa e non Russia c'è un simile mercato come in Europa
Però la Russia non ha mai tradito nessuno alla Russia è un ogni eco paese vi devo ricordare la storia non è mai stata sotto un occupante
Bisogna capire porta
Pietro veniamo a Ivan il Terribile a terra leggete la storia lo capiente dunque oggi
Compiacere mi sono indo inserito in questo dire in questa discussione riguardante i nostri rapporti con l'Europa che ci porta un altro livello un gradino in su
Perché ammettiamo che abbiamo un certo che su tutto abbiamo discusso alcune cose teste in questo periodo di riscaldamento qui non si ferma
E noi continueremo a partecipare a quelle relazioni che sono state poste dal programma
Dell'Unione europea che vuole vivere secondo la stessa regola è la norma e anche grazie alle relazioni di mercato che sono adottate sia dall'Unione Europea che dagli Stati Uniti alla Russia
Ma i debole creando Aprea vorrà qualcosa di quello che è il forte non capisce ricordate allora e
C'è i Paesi europei e non si capiscono è solo perché ormai siamo diventati forte che voi dovete riconoscerlo
Non perché non siamo forti perché abbiamo i carri armati e sulla Piazza Rossa ma perché il nostro mercato abbia sosta funzionando e noi dobbiamo considerarlo
Penso che in tv in altri Mele mass media dobbiamo sostenere questo dialogo e il nostro dialogo
Porterà anche la comprensione la nostra mentalità alle nostre relazioni che si insegue insediano in questa sede
Ma
Il nostro prossimo
Relatore
Lo mandi il signore porterà
Esperto esperta sulla Russia nell'esilio
Beh
Con un nome di questo panel così provoca tipo io vorrei cominciare con una prima notazione dicendo che il fatto stesso che oggi
C'è un
Pannello di questo forum che si occupa di questa questione così importante cioè la Russia ha tradito all'occidente o il l'Occidente ha tradito la Russia
Sì mi è molto significativo sulle per quanto riguarda le relazioni tra l'occidente la Russia potremo mai immaginare un pannello un una discussione tra la China tra la Cina e in Europa che avesse una tale formulazione come quella che abbiamo oggi naturalmente no
Questo significa molto significa che se anche la Russia e l'Occidente sono molto spesso stranieri l'uno per l'altro in termini di pratiche politiche
Riferimenti culturali o filosofici noi apparteniamo comunque in qualche modo gli uni agli altri e non lui
Ci sentiamo come fratelli come uncini forse distanti cugini lontani cugini o come marito e moglie non lo so e sono paragoni che mi vengono da fare
Che in un certo senso o cugini fratelli o marito e moglie che ad un certo punto non riescono a
Ad avere un'unione psicologica e ad aprire un accordo fondamentale
Questo porta questa parola forte di tradimento
Quello che mi colpisce però molto
E questa formula
Questa formula è molto vecchia io credo che
Il membro del Senato oggi abbia sottolineato appunto questo
Remember Senato francese noi abbiamo parlato
A lungo gli uni degli altri Europa e Russia per secoli in questo modo in un modo emotivo perché quando si parla di tradimento si parla di emozioni
E noi gli occidentali e voi i russi abbiamo messo molte emozioni sentimenti
E in questo nostro approccio nei confronti gli uni degli altri
E vorrei ricordare per esempio che molti intellettuali francesi nel diciannovesimo né secolo tutti i filosofi dell'illuminismo
Erano tutti innamorati in un certo senso della Russia di Caterina seconda
E c'è stato tutto una discussione in Francia di amore di odio per quanto riguarda il modello del Paese nel nulla anti Cristo e così via e in un certo senso
Come formali specchio avevamo questo discussa discussione che andava avanti diciamo a Russia Travaglio ci diffuse tra gli occidentali e già premi chi che stavano anche discutendo
Se l'Europa dovesse essere il modello il modo l'obiettivo per raggiungere nel loro Paese le cose che invece
Dobbiamo rifiutare come realmente russa
Allora questo il primo punto che volevo sottolineare la seconda notazione che vorrei fare è che questo tema
Ha molto a che vedere oggi
Con la situazione contingente perché in realtà c'è
Una crisi delle relazioni tra la Russia e l'Occidente e
Noi abbiamo molte emozioni
Che risolvono rinascono si ripresentano in questa nostra relazione perché parliamo di relazioni strategiche
E la parola stessa strategico significa che dobbiamo arrivare ad una comprensione profonda di una relazione profonda ma nel contempo
Continuiamo ad essere molto i motivi molto passionali nelle nostre critiche o nel nostro amore gli uni per gli altri e quindi vorrei semplicemente
Sottolineare che
Nella vita quotidiana dal punto di vista giornalistico
Noi ci troviamo di fronte molto spesso questa questione perché
Quando si parla di interviste beh diventa molto difficile direi a vere delle interviste dell'Inter il delle degli incontri normali perché qualunque domanda
Molto spesso se non sempre percepita come minaccia come critica che inaccettabile dal punto di vista Russo
E io potrei dare di questo molti molti esempi
Sì e
Mi sembra
Quando parliamo
Della Russia anche e dice di essere stato tradita dall'Occidente abbiamo due
Critiche diverse noi abbiamo la critica
Di una parte degli stavo facendo ossia ma al momento
E vorrei ricordarvi che c'è una
Un libro di Natale anaerobici schema che è stato appena pubblicato in Francia ed è molto importante mi sembra
Questo il suo pensiero pervasivo in Russia molte persone sembrano pensarla come lei che cioè
Il l'Occidente ha sempre cercato di mantenere la Russia a distanza di indebolire la Di Donna riconoscere il suo ruolo nella politica del mondo e nella politica europea
E questa signora fa un parallelo questa scrittrice fa un parallelo tra il su la supposta attitudine occidentale
Verso la vittoria non della seconda guerra mondiale e quello che sta succedendo adesso tra la Russia e l'Occidente sa che la dice infatti che la vittoria adesso
E minata dall'Occidente come se non fosse mai accaduta questa vittoria anche per mezzo della Russia e che e ci ricorda sempre che
Dopo la vittoria
C'è stata l'invasione degli Stati baltici da parte della venduta degli Stati baltici della Polonia e così via
In una situazione
Che divide l'Europa
E che cerca di minare il ruolo della Russia di dire sempre stata così è sempre stato il mondo cristiano cattolico che ha sempre voluto distruggere e
Diciamo indebolire la cristianità bizantina io sono stata completamente sopraffatta da questo libro perché
In realtà molte persone utilizzano questa stessa retorica
Per dire di quello che sta succedendo e non soltanto utilizzano questo per delle cose pratiche come vedevamo prima dunque
Stiamo parlando di mitologia di relazioni tra l'Occidente e l'Oriente che queste relazioni siano unito totale che non vadano avanti da nessuna parte quindi
Lo slavo fa el essi cioè il per la parte slava si sente tradita perché
Ritiene che ci sia una specie di complotto
Il fatto che l'Occidente abbia complottato per indebolire la Russia e per avere
Questa fine dell'Unione Sovietica e la loro percezione anche legislativa quello che succede nelle loro immediate vicinanze quindi
Sembra che
E la NATO stia marciando versa la Russia e la vedono come una unu tradimento questo infatti
Noi
Stiamo cercando lo vedono come se noi stessimo cercando di togliere loro un qualcosa che appartiene loro invece
Mi sembra invece che questo approccio sia un approccio paranoico comunque
E molto preoccupante naturalmente perché
Io credo impedisca alla Russia di
Guardare davvero a quelle che sono le sfide vere
Impedisce alla Russia di analizzare il proprio passato senza analizzare il passato non è possibile costruire il futuro
E impedisce alla Russia anche
Di vedere che
Se l'Ucraina va verso l'Occidente se gli Stati del Baltico vanno verso l'Occidente anche e se la Georgia
A scelte che ha sempre scelto
Nella sua storia
Delle relazioni molto strette con la Russia sta andando verso l'Occidente B e e perché tutti questi Stati si sentono insicuri e invece la Russia invece di dire che è stata tradita dall'Occidente dovrebbe chiedersi
Che cosa sta facendo che porta questi Stati a scappare
Invece di stare con loro
E io sono stata in Ucraina recentemente ho guardato un programma la TV in cui gli stranieri Ski questo umorista Russo
Famoso
è stato accolto ad Odessa e
C'è stato un grande momento di gioia
Degli ucraini nella nel dare il benvenuto a sua gesti ho capito in questo momento come molti altri momenti che
Non c'è un
Da base culturale c'è una grande base culturale tra i russi e gli ucraini e stranieri chi parte di e questo patrimonio
E come per i russi
Anche loro sono molto vicini a tutto questo ma nel contempo io ero in Ucraina
E stavo parlando
Corpi militari ucraini
E il
Capo di Stato del dell'Ucraina e ed io mi chiedevo perché andavano verso la NATO ed era ovvio che non erano soddisfatti della politica attuale e della Russia e
Gli spiegavamo che in fondo mi spiegava che non c'era una possibilità di costruire
Relazioni normali e pertanto si erano dovuti appoggiare sull'altro partner quindi l'Occidente quindi questa una delle cose e che io Ulivo mettere sul tavolo qui per la discussione l'altra cosa è e quando
Le persone dicono che l'Occidente a distrutto avanti ha tradito la Russia
Un'altra parte la popolazione russa ritiene che l'Occidente abbia tradito la Russia perché non è rimasto fidare fedele ai suoi valori nel
Trattare con la Russia
E quindi ci dice ci dicono che hanno tradito la Russia nelle sue aspirazioni democratiche
Che sono stati zitti quelli dell'Occidente sulla Cecenia e sul disastro che va
In che c'è in in Cecenia per la libertà politica per i media e così via e che e noi che il Vice i russi siamo minacciati dalla politica di Putin quindi
Dicono all'occidente di essere cinico che di scambiare Energia per
Con con il futuro democratico di un Paese che dovrebbe essere normalmente europea
E dicono i russi che questa è una grande frustrazione quello che è interessante io ritengo anche molto ripetitivo come orientamento in Europa e nella storia russa e che molti di questi diventano a favore degli dello strabismo dei dei del del delle temi alzava perché cominciano a vedere il mondo come un gioco cinico
Una qualche sorta di gioco cinico tra
La cooperazione io sono stata molto colpita ho sentito la dimmi proteina oggi dire
Abbia detto che oggi la Russia è vista come una grande cooperazione che difende o corporazione che difende i suoi enti resta interessi io
Sentire ho sentito questo nel movimento nazista per esempio quando la gente sviluppava questi temi e sono stata veramente colpita perché questo significa che non esistono valori politici significa che
Che cosa è vero dunque
Siccome Sogemi sì ci diceva
Nella Pravda
Sì
Sto affermano soltanto gli interessi dimostri che competono uno con l'altro
Questo mi porta sì
Sì e c'è un'altra cosa un'altra cosa che vorrei menzionare o un altro minuto a disposizione
E
La questione importante eh come me
Fare in modo che questo dialogo non sia un dialogo tra sordi cosa che invece è sempre più una realtà tra la Russia e l'Occidente io credo che questa sia una domanda fondamentale
Credo che questa sia una sfida enorme
Liberarsi di questa tipo questo tipo di Crespi mitologia che risorge e credo
Che questo sarà molto difficile perché quando parliamo di molti argomenti vediamo che
Crediamo che su quando io parlo con molti giornalisti economisti filosofi Russia
Noi non abbiamo
Allo stesso ambiente dei media per esempio penso al Kosovo non abbiamo le stesse informazioni quindi come facciamo a parlare del Kosovo quando non abbiamo le stesse informazioni di quanto succede in Kosovo io credo che questa sia una grande sfida
Rispondere a questa domanda e vorrei concludere dicendo
Proponendo una nuova formula per questo dibattito
No concludo così basta non propongo nessuna nuova formula grazie
Colussi sul prodotto
Piccoli
A Ostuni
Sì quello che lei ha detto e molto vero ma io
Vorrei cercare di partire da un qualche punto e cioè chi ha tradito chi
Perché da questa risposta mai potremo capire quale il l'argomento del di questa discussione forse arrivare ad una serie di risultati allora la prima cosa che dobbiamo tenere a mente quando parliamo di tradimento
è
Che parliamo
Di una serie di regole che sono state violate di una violazione della fiducia
E la seconda si sente tradita
Oggi in quello della credo che sentiamo spesso direttivo tradimento
Che sarebbe avvenuto o da parte della Russia nei confronti dell'occidente o viceversa cerchiamo di tornare a questo schema e per farlo dovremo fare dire innanzitutto analizzare questo accordo questa base comune chiederci se questo accordo ci sia mai stato
Se c'è stato questo scambio di promesse comuni da parte di queste due parti
E poi
Se siamo d'accordo che questo tipo di base comune c'è stato
Allora vediamo chi attua modificato questa base comune chi è stato il primo a tradire che allora non abbiamo abbastanza tempo terroristi deve discutere tutto questo nel dettaglio ma
Se torniamo un pochino indietro nel tempo
E cerchiamo di vedere
Come è andata la discussione insomma le situazione a situazione tra la Russia e l'Occidente tutti i Paesi occidentali nel passato B
C'è sicuramente un punto
Che dovrebbe essere ritenuto molto utile in questa discussione e cioè la relazione tra le due tradizioni cristiane
Se compariamo tutto questo con quanto Dostoevskij scrisse sull'Occidente questo tipo di frammentazione che per lui era molto importante noi troviamo facilmente le tesi più importanti e le obiezioni più importanti dirette contro l'Occidente
L'Occidente che Dostoevskij capiva come l'Occidente della CRI tradizione cristiana e infatti
Se
Noi analizziamo i suoi libri
Ho le critiche dei suoi libri tutto questo è basato sull'idea che l'Occidente abbia tradito la tradizione cristiana e lui cerca di descrivere tutto questo e molti ricordi molti pagine
E
Noi per rendere per fare per farla breve io vorrei dire che
E questa è invece una cosa di cui l'Occidente si sia in tre orgoglioso
Mentre per Dostoevskij era una cosa che era una forma di tradimento specialmente questa tradizione legale che è stata sviluppata questo
Rispetto per e gli esseri umani gli individui questo stress messo molto sulla dignità umana e vi questo questo diverso modo di governo che è così strano
Per
Per suo punto di vista era inaccettabile per il punto di vista di Dostoevskij era
Buongoverno che era basato sulla bilancia sul bilancio sbilanciamento dei poteri su diversi tipi di autorità che controllavano l'una all'altra quindi e qualunque e cosa
Avessero approvato gli occidentali avessero fatto gli occidentali e avessero sentito dal punto di vista occidentale che si trattava di una forma di sviluppo dal punto di vista di Dostoevskij invece era visto come un tradimento
E naturalmente
Non è soltanto Dostoevskij dossier stiamo simbolo è un simbolo di tutto questo tipo di
Critici SISM o all'altra tutta la dizione occidentale
Che però viene rappresentato anche da SOGEI dischi per esempio se noi confrontiamo questi queste critiche
Del diciannovesimo secolo e ventesimo secolo o anche se torniamo indietro fino al diciottesimo secolo noi vediamo una serie di teorie che sono simili
D'altro canto io vorrei dire che abbiamo esattamente lo stesso tipo di accusa
Forse non lo stesso ma comunque un'accusa di tradimento rivolto dall'ATO Russo per esempio gli i pensatori più estremi per esempio ma queste chi stende
Hanno cercato di mostrare la Russia
Come un Paese una tradizione
Sottosviluppato e che non ha nulla a che vedere con lo sviluppo normale della
Cristianità occidentale il cristianesimo occidentale lo stesso tipo di critica
Lo stesso tipo di Teoria e si possono trovare in altri pensatori cattolici non soltanto cattolici ma anche protestanti del diciannovesimo secolo e dell'inizio del ventesimo e tutti loro
Si sarebbero diciamo ancorati su questi punti
Come per esempio
La promozione
Alla dignità umana l'approccio nonna ai diritti umani piuttosto perché è una nozione nuova questa ma a la procedura qualcosa che si potesse definire diritti fondamentali naturali dell'uomo della società
E naturalmente
L'intera tradizione giuridica che è stata sviluppata in Occidente
Quindi
Noi abbiamo
Infatti ho potremmo avere infatti due tipi di critiche diverse su due tipi di comprensioni diverse
Della tradizione e se si tratta o meno della stessa tradizione perché
Se
Discutiamo le basi della del cristianesimo allora troviamo un qualcosa di comune è un punto di vista comune che noi discutiamo
è dovremmo vedere quale la parte autentica quale non lo è mai più difficile invece discutere la stessa situazione in caso
Di termini di di cui punto di vista più secolare
Dobbiamo fare adesso
Ora
Se
Adesso arriviamo al presente alla situazione attuale
C'è una domanda
Possiamo davvero dire
Che
Questo tipo di discussione che abbiamo
Tra sostenitori che ne so io lei sostituto di Putin Menna in Russia
è simile a questo tipo di di di approccio è simile a quella dei pensatori del passato come Dostoevskij o soci rischi
Invece si tratta di una cosa completamente nuova
Si tratta di
Un modo di di di creare una giustificazione è una giustifica speciale per l'esistenza di un tipo di potere
Particolare in Russia
Beh da questo punto di vista molto difficile dire o o trovare un scoprire
Una qualunque continuità reale tra la tradizione attuale presente rappresentata
Dal Governo russo o dal l'attuale traduzione russa e e l'eredità del passato un qualcosa di molto difficile perché così difficile B
Qualunque tradizione deve essere un certo senso universale no
E quindi
La controversia la discussione tra Dostoevskij nel diciannovesimo secolo i suoi avversari in Russia o nell'Occidente si basava
Su un accordo comune una comprensione comune che ci fosse un tipo di tradizione universale che dovesse essere ed ugualmente vera in entrambi i casi
Il problema attuale della discussione di oggi è che non c'è nessun altro Paese che vorrebbe seguire la Russia in nella strada che la Russia intrapreso
Anche i Paesi posto sovietici come l'Ucraina la Georgia o altri Paesi con l'eccezione forse della Lituania che non è probabilmente interamente contro la Russia ma tutti gli altri Paesi
Vorrebbero piuttosto
Cercare l'altra strada sono molto più attratte da questa eredità occidentale di comprensione di tradizione giuridica di diritti umani
Di
Sistema di poteri che si contro bilanciano di diverse autorità e così via quindi
Da questo punto di vista eh
Davvero davvero difficile per me capire come possiamo discutere della potenziale del potenziale tradimento della Russia da parte dell'Occidente
Anche se questa domanda anche se questa formula avesse un significato reale forse nel diciannovesimo secolo
E a causa forse di questa eredità cristiana comune che potrebbe essere interpretata da due chiese diverse o da due e l'ATI diversi della stessa religione
è molto difficile capire oggi
Quale sarebbe la base comune
Diciamo noti questo tipo di governo autoritario e
Dall'altra parte
Di questi Paesi occidentali
Che noi osserviamo oggi
Quindi
Cercando di formulare
L'ultima notazione direi
Che
Dal mio punto di vista
è quasi impossibile trovare una giustificazione
Per le affermazioni affermazione che la Russia scusate si scusa l'oratore che e la l'Occidente abbia tradito la Russia perché non c'è una base comune che ho cercato di mostrarvi questo
Io direi piuttosto che
C'è una sorta di competizione tra la tradizione russa di governo e quella occidentale il problema è
Che la tradizione russa molto limitata infatti è limitava soltanto la Russia non abbiamo
Altri paesi altri altre statiche e seguono questo stesso schema questa stessa strada grazie
Sì e c'era qualcuno che sul
Ecco che è entrato il signor Di utile signora estratta
Poi
Da usare
Io ho
Io
Spero
E non da un
Sfruttare
Faccio più reciproci rapporti
Professor
Insomma
Capisco
Lascio a mio avviso questo
Io
Giorgio Simeoni
Richiesto straniero oggi noi siamo lontani da un trattato comune
E non capisco molto bene o ma lo faremo al momento
Sto parlando adesso della parte politica adesso anche la parte economica la parte economica che questo Unione c'è stata sempre
Dalla metà degli anni Novanta fino all'inizio dell'anno due mila erano abbastanza o conservatore queste rilevazioni e non erano molto Axhire ma lo status quo è stato mantenuto per Tanzi Aniene
Poi c'è stato un consenso paritario
Che oscillano allo sforzo culturale
Che questo possiamo agire che assiste ancora non è stato cambiato
O ci ipotizziamo diversamente questo consenso
A lei spazio e culturale sono sempre gli stessi possiamo anche mettere a aspetti che questo Unione ma
Regione nell'anno due mila e c'è stato
Colleghi e per poter capire chi ha tradito igienica dire chi è stato cambiato
Io non vedo tanti cambiamenti nella politica dell'Europa verso la Russia è stata conservata conservatore ha è così rimasta per quanto riguarda la politica internazionale
Questa è stata cambiata radicalmente dal due mila non ci sono altre varianti se no e questi partiamo quel ramo
Allora possiamo dire solamente che siccome la Russia ha cambiato passo politico
Politica estende internazionale è stata cambiata e quindi le rilevazioni sono state cambiate
E la politica internazionale della Russia verso l'Europa è stata cambiata
La politica dell'Europa verso la Russia non è stata cambiata quasi per niente adesso invidiabile come è stata formata la nuova posizione della Russia verso l'Unione europea
Quando io sono più bravo o nelle nelle questioni economiche perché è di quelli mi occupo e posso dire il seguente la posizione della Russia è stata formata come una posizione di uno stato grande
Questa posizione di forza
Posizione di forza e declaratoria dichiarata scusate
E
Io non devo spiegare a nessuno occhi
E il mio giornale grandissimo importante questo lo sanno e anch'io lo Stato e allo stesso lo Stato fa la stessa cosa parla sempre della sua forza
E
Regolando la la nostra economia ce lo sto dicendo se non c'è un Regolamento da parte dello Stato è stata formata da politico economico e come lo disse tanto lo vediamo adesso tutti quanti
Devo dire che nell'anno novantasette
Il diciamo dall'acquisizione dell'elenco e reti gas non avevano nessun nessun
Nessuna importanza anche se si usava e si usava tanto Gassman assurdo non pensava di una situazione di una guerra etica ARSSA discussione sui temi politici
E così via
Servono no non si può si può finire con il colesterolo su questa posizione per così dire europea dicendo che
Europei e non non è così non è così
Perché la posizione della Russia H segue il seguente indirizzo nella Russia non sono come si manteneva mai si è mantengono quegli elementi di relazioni con i Paesi dell'Unione europea che si basano
Se i contatti delle compagnie russe con rappresentante dell'uso degli Stati
Sterile c'è esiste una integrazione
Del capitalismo Russo al capitalismo statale occidentale
Dal punto di vista e PRI alle strutture statali abbastanza arcaico
è però è utile è una interazione avuti rema e capiamo che
Questi
Chiudo Intek questo intervento sulla del territorio europeo o degli dei russi in qualche modo viene bloccato
E questo avviene attraverso in monopolio
Ho un altro elemento
E quello che l'Occidente vede come tradimento il bassa alla bassa conoscenza di tutti gli eventi che accadono in Russia
Io spesso Min batto
Alle nella necessità di analizzare
I cambiamenti della legislazione europea lo faccio praticamente ogni giorno e posso dire che anche delle conoscenze generali di
Sulla legislazione occidentale europea
Ed in Russia non esistono proprio
Perché non non capiscono illustri cosa sono direttive europee cosa il Consiglio d'Europa e il Parlamento non capiscono Lost arenatosi della Commissione europea
Non capiscono cosa sia il commissario europeo
Questa situazione è generale rappresentata ovunque endo Russia e se la Russia tradito l'Europa
La distanza
In questi cinque sei anni tra la Russia l'Europa è diventata ancora più lunga più grande e seria e in Russia prima di queste questioni si interessavano oggi praticamente non si interessano più tuttavia
E ci sono alcuni elementi positivi che posso indicare
La posizione russa non è una formulata non è un'unica posizione non si basa su una ideologia concreta
Diciamo è una situazione temporanea che per il momento comunque non è conclusa il primo fatto fuori l'Europa non è una realtà statica anche questa star vive i cambiamenti
I
Bisogna dire che i movimenti tra la Russia l'Europa esistono anche se nei circoli abbastanza stretti ma si muovono
Dunque non mai non è finito nulla penso che nel futuro formulando questa posizione
Chiede non so non si sa perché si dice che l'Europa deve attirare queste nuove forze russe
Davanti a questa posizione dobbiamo dire che non è la posizione definitiva però per i prossimi due tre anni e sarà abbastanza attiva per la discussione che facciamo oggi sono molto utili per noi tutti
Grazie
Da essi quindi lo sanno e lo faremo
Straniero Maio gratis commossa chiuse
Signore e signorine
Anch'io non amo molto la parola attrezzi metto
Parla delle speranze che sono state che hanno avuto l'esito non hanno avuto l'esito del tram Camber lepri Paesi
Io ruoli io
Parlare della storia non così lontana nel tempo e vorrei dire che dalla parte mia la Russia nonna
Giustificato le speranze del dell'Occidente così come l'Occidente ma giustificate le nostre speranze
Non ha soddisfatto queste speranze e che insieme al Gorbaciov fa abbiamo cercato di
Trovare un una uscita da questa situazione alla quale ci siamo trovati tutti si è e tornando con la mente in quei tempi devo dire che ci sono state delle persone
Che erano pronte a da
Accettare nella nuova loro pensiero filosofico
Eravamo pronti per la convergenza nella da parte in una maniera più più più più ampia della venne nel senso più ampio della parola
E non sapevamo chiede non ci può essere la guerra fredda e che in questa guerra fredda non ci debbano essere dei vincitori capisco chi ha può essere abbastanza brutto ma dopo vent'anni
Proprio io mediante tante per persone che hanno partecipato
In questo può in questa situazione e che voci mente non è riuscito a non Danna nonna chiederà la detenzione di presentarsi come il vincitore della guerra fredda
E si può dire con incertezze che all'Occidente
Il video patognomonico rideva dalla URSS o come una struttura molto più Soleti come lo era il momento ma con quello che è successo nell'anno novantuno vorrei ricordare penso che però me lo disse minime dove dovranno aiutare i miei colleghi questa è una cosa peggio oggi oggi il delta
Dati mento è un
Condurre secondo me tu se hanno fatto gli errori se parliamo dell'errore nostra
Non abbiamo potuto carpire completamente la difficoltà
Non abbiamo potuto valutare fino alla fine nella il fatto che i nostri politici fossero questi Adige
Quando loro non sentivo e non più U.I.L. terrore delle repressioni si sono messi Totti a muoversi e in questa direzione Gorbaciov Castalia
Penso a nessun altro non lo poteva fare questo è stato il nostro errore
Anche la del Governo russo l'amministrazione russa ha fatto un errore
Perché ha sottovalutato tutte le difficoltà di trasferimento di passaggio all'economia e del mercato perché vorremmo pensavano molto facile molto leggero e di di un secondo
Parlando anche degli errori che ha fatto secondo me l'Occidente parlerei
Del fatto che secondo me non hanno preso in considerazione la loro esperienza storica no del fatto che loro si sono proclamati i vincitori della guerra fredda di quelle che non c'è stata non non si è svolta
Ma la cosa che non capisco proprio perché
è anche tanti altri ricercatori e non lo capisco no
E
Come il il sistema della regolazione dove del dopoguerra
Io parlo nel senso largo parlando dell'Occidente
Non capisco perché stiamo tornando al sistema del bersaglio oggi come oggi
Oggi signor lì si rischia pensato malato Egidio di estendere
E noi abbiamo il sentimento secchi l'Occidente e sicuro chi è alla Russia non può diventare un Paese democratico così come lo sono Paesi europei
E poi chi è questo non è possibile raggiungere
Forse per questo loro o hanno avuto uno usare al massimo la loro vincita per cui si girerei nella guerra fredda
E coulisse trovo vigiliamo presente quando industria ne parlammo dell'Ucraina del Kosovo o dell'APPA esiliati
Questo viene fuori
Anche l'opinione pubblica i russi sono annoiarsi
Dagli affatto chi è tante Repubbliche dell'ex Unione Sovietica che hanno vissuto come partenze anche oggi mostrano loro disegni di utilizzare i frutti della
Dei dei delle nostre vincite delle nostre vittorie in comune
è una cosa molto monoteiste secondo me e oggi e penso con questo io un sono d'accordo con tutti i miei colleghi e non i sogni e pensare chi ha fatto Pieroni di chi
E chi ha più compiuti a più colpa del fatto che questa possibilità uno ogni cosa che crea aereo all'Europa senza limite
Non non non non non è stata creata questa Europa bisogna continuare a muoverci nella direzione
Che negli anni Ottanta e è stato creato
E Chieffo resteremo voleva anche gli organizzatori della nostra discussione per da usare una definizione in cui si provocante come il trading mento
Io ho non è la prima volta che partecipo nei forum
E me domani e che io ero finalmente abbiamo un pannello da parte dopo possiamo noi rappresentanze dei mass media possiamo parlare di questo argomento vi ringrazio tanto Grazia
Vorrei soltanto sottolineare un paio di cose
E poi vorrei reagire ovviamente a quello che è stato detto dai nostri colleghi
Mista senza personale
Con la Russia
E
Le relazioni poi tra
Europa e Russia
Beh devo dire c'è una cosa in particolare che mi ha un po'deluso perché un paio di anni fa è successo una cosa in Polonia
Un qualcosa che
Per esempio bisogna considerare come era per esempio qual è la soluzione migliore da un punto di vista di
Politica estera nei confronti della Russia
E
Ci pensavo anche perché
Mi sono sempre stato molto interessato quella che la cultura russa
E ho sempre pensato che comunque la Russia sia un Paese europeo
E e quindi sono arrivato alla conclusione che dovremmo
Fare in modo e consentire alla Russia di diventare membro dell'Unione europea ho letto un articolo
E
è che era un decisamente molto interessante è che è stato pubblicato su un settimanale lustro devo che che è veramente un
A che sopra e tradotto in altre lingue
Ho trovato
Insomma in questo in questo sito in questo sito web in quella stupri canto quest'articolo più di cinquecento ore reazioni o risposte a questo articolo oltre al fatto che siamo stati più di cinque mila lettori
E per me
è stato una specie di sciopero perché
La vasta maggioranza
Delle dei commenti fatti erano comunque molto aggressivi ero molto duri
Per esempio si diceva a sei la Russia decide diventare membro dell'dell'Europa dell'Unione europea
Allora non chiedeteci la nostra opinione per esempio
è questa molto tipico direi per la Russia
Soprattutto
Questo magari è rappresentativo di quella che è la società russa mi spiace dirlo ma è così
Ma
E certamente queste persone che hanno parlato un errore del del del KGB erano le casse dei Comuni
E molti di loro erano di Mosca di San Pietroburgo venti persone non all'IVA provenienti da tutto il Paese
E sono stato scioccato sosta anche deluso devo dire da questi commenti
E anche triste
Perché
Da una parte pensavo
Che forse in futuro
Tra il trenta quaranta cinquant'anni
Il nostro futuro e comunque comune dobbiamo metterci insieme
Perché in effetti
Molti hanno ragione quando si sottolineano le basi comuni che noi abbiamo
E
Forse la Russia Trento se stessa nel ventesimo secolo con il comunismo ma forse anche l'Europa nel ventesimo secolo a Trento se stessa con il fascismo collages la lista collateralismo quindi comunque
Quello che adesso lo chiamiamo Europa
Era un qualcosa che è stato riorganizzato dopo la Seconda guerra mondiale grazie agli americani è un qualcosa che è stato ricreato
è stato ricreato dopo la guerra ed era un qualcosa che rappresentava un po'una copia
Della Società libera aperta americana
E
Devo dire che
Dopo questo avremo queste perché non è stata così positiva per mento potuto ma in realtà aspetto adesso vediamo cosa succede a Santo soprattutto di ascoltare le voci russe
Vogliamo sentir dire che poi della Russia non avete paura
E
Sappiamo
Che siete un grande Paese con una forte è un forte passato una forte tradizione con molte possibilità
Ma
La situazione politica che sarà quelle scritte questa mattina per esempio
Non è una situazione promettente quindi speriamo che si si possa cambiare comunque qualcosa grazie
Ok baristi laicista
Pertanto
Quando io
Ministri pagavamo rom molto sorpreso
Dalla storia della Russia e dell'Europa perché è una storia enti attiene agli immensi fieri di presa in giro
Per esempio parlando parlandosi Caterina la Grande
Quando costruire poi il secondo lesione specialistico mitici evadere sono cadute lei diceva no no la cosa più importante che alla Cina davvero non ci mandiamo delle scuole
Così
Chiamiamolo dell'azione buona e quindi questa è una tradizione anche mettere in piedi il serial
C'era una prende in giro da soli
Cariche novantasei questo era e anche in Occidente si prendeva in giro da solo perché qua da noi pensavamo fosse la democrazia
Obiettivo oggi tanti dicono che cattivo poteva arrivato sta governando la Russia non corsivo penso che il regime di Mursia
è una risposta logico a quello che c'è stato è stato fatto negli anni ieri sera guardo l'Occidente ha chiuso gli occhi sulla democrazia
Onorevolmente deluse c'è stato il Fiordaliso il mondo
O sia rimedio prima non li credevo invece adesso che credo
Perché io l'ho insegnava allo Stato Obama e chi le sta nel serial Mascolo vada dal KGB
Assisteremmo netti capitalismo uomo dopo Rizzato
Chievo mediazione non sotto il controllo dello Stato chieda un centro molto ristretto controlla tutti gli altri centri quello Chiurchiù
Anch'io come crea forma vergine e quello che è stato insediato perché lui dice la democrazia così queste democrazie mi hanno insegnato io costruisco questa democrazia
E quindi penso che in questo senso noi ieri sincero che il problema è che oggi ho concedente si gioca sempre almeno questo è il gioco c'era altro che ricordare c'erano i bianchi né
E io lo stato di diritto poliziesca definito chi è questa politica non andava più bene non perché la brutta ma perché si vedeva chiede
In Liguria grazie miriamo alla popolazione con bisogna lo si può più dire che il Parlamento russo il Parlamento normale che la giustizia e la Russia e la giustizia normale
E chi è la divisione del potere e un avvenire divisione dei poteri quindi quello che sta succedendo adesso il compenso
Il processo anche il finisce questa prese in giro
Penso che questo il nostro il diritto anzi nomine intervenire noi non possiamo dire alla Russia chi democrazie deve essere
Costruita ma noi possiamo dire
Sì
Presidente ogni noi oggi stiamo allo stesso tavolo da pranzo come stiamo doversi insieme bisogni anch'io Barbieri chiederemo lodevole regolare le nostre relazioni
Ma quando voi dite noi siamo così forti
Hercules noi stessimo tutti a un tavolo
O dal dieci io adesso mi alzo io adesso vado lì a cinque fuori facemmo diretti caldo e alla stessa articolazione qui
O
Organizzazione chi è
Cioè noi stiamo qui tocchiamo no no e a ognuna delle persone ci dice poi di volerci volete rubare ci volete derubare
Ce ne nasce mica normare in questo
Quando parlavamo del dello jugoslavo e c'è anche del sangue sulla sulla giacca di questa persona della Yukos
Non può mica sedersi a tavola con noi e noi non possiamo far finta di non fare delibere come è stato fatto tutto questo occupandosi sotto vuoto alta un vuoto
Sì sì da una pugnalata sotto il tavolo
Non dobbiamo chiudere gli occhi su cui tutti questi fatti bisogna franchi
Bisogna anche non fare sfida anch'io voi avete una democrazia voi non ritornarci mai viene che quando noi parliamo
Oggi un impegno difficile o quando venti registriamo sono tutti gli stereotipi che siamo nemici del popolo perché questa è una cosa vicine nascerà
Ciò vuol dire prima che sono gli stereotipi e no e poi il CIV mostrate le anime come diciassette anni fa non è una cosa logica o si fa comunque si fa l'altro o se voi girate tirate fuori è un'arma e dopo dite non va bene
E se viene tagliandoli tassato ucraine dopo non deve dire chi siamo dei paranoici e questo è stato non siamo dei paranoici importante essere onesti è una cosa e chi più
Quando in tv più ridotto è quando noi critichiamo diciamo c'è la corruzione e voi dice noi lavoriamo cui si
Chi cosa scrivi prescrivere a questo punto
Gli studenti mi dicono Marchini Sini chi chiediamo è se io pago un poliziotto avvertiamo infranto qual è
Cosa noi vogliamo fare così qui inferno è occidentale importante che le cose vengono chiamati con il proprio nome la Russia è un paradosso
I russi non vuole un'ora corruzione sono le persone normali
In politici occidentale e quando dico d'occhio i russi comunicano è una cosa
Strana non
I russi sono le persone normale Mannoni uno vuol rivivere le imposte completamente diverso
E come bisogna diciamo aggirare tutti questi ostacoliamo hanno una ad una visione particolare
Grazie
Grazie
Ma ecco ormai con la scienza chili
Manca la scienza che
A lei la parola
Allora vorrei fare una una piccola considerazione
Perché non penso che l'Occidente si senta tradito dalla Russia
Ma forse
Loro ma forse nel nel negli anni Novanta
L'Occidente ha cominciato ad aprire gli occhi su una nuova realtà abbiamo visto che ci sono stati comunque
Degli eventi che hanno mostrato che comunque c'erano
Situazioni obsolete e abbiamo visto per esempio che magari la situazione internazionale ha cominciato demordere ad avviso di sostare con le relazioni come per esempio quelle tradusse la la Russia e la Cina quindi le persone a si trova ad affrontare una nuova realtà
E
In tanti casi magari visto che ci sono le situazioni le persone lo sanno bene come affrontarla
Queste nuove realtà ma sono certamente molto interessanti per molti
E
è importante vedere per esempio
Come
Le cose evolvere cambino velocemente per esempio che dal punto di vista economico quanto si è veloce magari realizzare grandi profitti entrare uniti in una possibile attività con con la Cina per esempio
Ecco
Okay adesso abbiamo il nostro collega Daniel PN che i mezzi
Rizzi
So che è tardi eccetera di essere i più greve proprio sul possibile vorrei dire innanzitutto che
Non ho mai dubitato che la Russia faccia parte dell'Occidente ma
In realtà
Non sono certo che tutti quanti in Russia vogliono far parte dell'Europa e questo è uno dei paradossi Cristo troviamo ad affrontare
Penso che il dibattito sulla Russia e sulla Ovest mostri comunque una necessitato orsetti ridefinire un ruolo una relazione precisa
E
Sappiamo che
La Russia e sempre si fa parte del gioco nel senso che alla fine le la televisione russa anche quando
Ci sono normali notiziari quello occidentale sempre presente sempre presente in Russia
Mentre non sempre in Occidente e non sempre in Europa si parla a della Russia non sempre si dice cosa per esempio gli americani senza occupa il filo dei russi
Spesso non non ci sono proprietario riferimenti
Forse
Questa idea di tradimento deriva proprio da questa carenza da questa assenza di attenzione
Ora ci sono due punti che vorrei sottolineare due cosa è che ci dividono perché comunque avevo parlato delle cose che voi in Comune la pensiamo alle cose che invece non abbiamo in comune la prima cosa
è
La fine della guerra fredda il crollo dell'Unione Sovietica perché comunque
Putin ha detto che Putin ha detto che il crollo dell'Unione Sovietica è stato certamente una uno delle venti principali per il ventesimo secolo le realtà
Devo dire che
Ciò ha sempre una linea di separazione tra l'Europa occidentale e la Russia perché noi dobbiamo riconoscere
Questo ebbe un vero fatto e cioè c'è un'opinione completamente diverso della storia del ventesimo secolo
Anche delle percezioni che deriviamo di quel periodo e soprattutto quello perché imperfetti
C'è
Una idea gli aiuti dell'Occidente è inaccettabile nel nel in Russia
L'ottanta per le novanta sono stato un periodo di speranza e
C'è stata una sorta di spirale terrei che è arrivata fino a Putin
Io vi voi negli anni Novanta e Russia ma nessuno ero d'accordo su questo punto
Nel senso che
Per molti cittadini russi
Celant
Un un elemento negativo in quello che stava
Succedendo chiaro l'impoverimento di milioni di persone e certamente
C'era
Una grande differenza al momento in cui per esempio ecco contraddette Putin ha detto il crollo dell'ex il crollo della Unione Sovietica è stato un grande cambiamento geopolitico beni non tutti hanno reagito in maniera poi così positiva
Ma sono comunque d'accordo sul fatto che noi dovremo comunque affrontare questioni pratiche né e queste sono cose che possiamo confrontare facilmente nel senso che per esempio è bello consentire ai giovani magari di viaggiare da consentire per esempio ai giovani di venire in Europa di venire a Roma e forse anche il problema di visti magari dovrebbe essere affrontato in qualche modo e in questo modo potremmo magari ci
Cari di superare le nostre visioni resta ed è geopolitiche e con molta tranquillità ma forse dovremmo fare anche dei passi più pratici prima di arrivare a cose
Più complesse
Grazie grazie tante
A questo punto possiamo magari far circolare il microfono e la sala
Allora vorrei fare qualche commento su quello che ho ascoltato devo dire che tutto è stato molto interessante comunque
Per esempio il per esempio si voleva dimostrare in passato
Che
A tutto quello che
Le ragioni
In realtà
Che le le analisi che si facevano erano comunque analisi che contrappone un certo senso quelle quella indire quella situazione a quelle che erano le cose che diceva l'effetto il
Comunque la questione e che ritengo che nell'Occidente
Abbiamo perso una grande opportunità
Cioè quando c'è stato il crollo dell'Unione Sovietica
Magari c'è la possibilità di fare qualcosa con una sorta di piano Marshall perché il Piano Marshall era un qualcosa che
Doverlo soltanto dare soldi ma dovevamo in un certo senso assicurare
Che
Non ci fosse la possibilità di un ritorno lui del fascismo e nei del comunismo
Quindi questo era l'obiettivo ed era certamente una cosa di grande successo
Ma
Se il Piano Marshall così non fosse stato adottato invece in quell'altra situazione forse magari ci sarebbe un Paese diverso in questo momento
E quindi è stata un'opportunità persa
E ci sono molti russi che Santoro che forse l'occidente che ha traditi abbiamo questo sistema o comunque a
Tant'per rendere per informarli io oltre tre passaporti russo americano e francese quindi in ogni caso
In Russia dicono
Aspettiamo adesso essere abbracciati accolti
Non funziona questo non abbiamo e quindi questo è il senso di tradimento che sta intorno
E
Non penso che
L'Occidente possa dire che la Russia la diametro adito
E quindi queste sono le cose che che bisogna tenere a mente nel senso che
Quando si dice per esempio ecco la Russia dovrebbe diventare
Parte dell'Unione Europea bene tutto questo
Un pianeta parte magari di un atteggiamento che è sempre esistito che si da molto tempo
E che certamente
C'era questa idea
Vi ok fateci entrare fateci diventare parte di voi
Una
E c'è un po'questa questa questo atteggiamento della serie ok voi volete entrare entrate fateci entrare sì però forse non dovremmo e quindi c'è un'attenzione e continua a dire Pisano forse eppure la bisogna vedere l'atteggiamento diverso che c'è da parte del Governo e poi da parte delle persone che non sempre hanno la stessa idea
E
Per esempio impiega Caterina a la grande era era tedesca rumena russa
Quindi anche lei pensava ai suoi
Ai suoi obiettivi e le cose che lei voleva fare
E quindi ma questa comunque la mia opinione egli anziano di me Stato democratico in realtà
Al Centre esempio ma io ho avuto la possibilità di parlare con lui Duvia durante gli anni novanta
E
Mimì diceva ma tu sei dove sono nato tu sai quali sono le mie origini
Quindi cosa cioè se lo democratico forse forse un giorno
Se lavoro con le persone giuste possa diventare più democratico
E
Certamente ottenuto dall'una risposta onesta Directa
E gli altri non abbia mai detto preteso che ho considerato un supposto che la Russia potesse essere un Paese democratico non ha mai detto sia una vera democrazia non ha mai detto era l'Occidente che che lo diceva e Tononi
Dopo i rialzi ora sentito un focus molti ventinove dopo Gorbaciov e con l'arrivo di valzer la Russia fosse diventato la democrazia ma gli altri non l'ha mai detto questo
E certamente la Russia non può
Una
Democrazia cosa della quale Presidente non sono d'accordo come però
E
Forse se nessuno mi se qualcuno non ha l'avviso di
Di metterlo a parte queste cose ma bisogna lamentarsi soli gli Stati Uniti e non è non la Russia
Quindi
Ci sono cose che ti fanno gli Stati Uniti che certamente la Russia non accetta che tradusse non ama questo bisogno tenendo a mente di nuovo
Ho poi per esempio intuire il nove maggio c'è stata una o una manifestazione in cui con queste cose sono state di nuovo messe in rilievo ma alla situazione che adesso come
Un problema anche di mentalità è vero che non stiamo più a diciassette anni fa
Ma
Penso
Che la Russia debba essere comprese accettate per quello che
E non per quello che dovrebbe essere
Avete detto sono d'accordo
Che i i fari musei gli sportivi per esempio dei del calcio possono magari spostarsi venire ma in realtà
Ma anche noi seguiamo queste anche anche ieri i russi possono farlo in italiano in tutto il mondo in Spagna banche per esempio e anche dalle nelle televisioni nei giornali
Ma
In ogni caso tutti all'interno della stampa dei mass media dando un'immagine delle cose
Ma in realtà vediamo che tante volte nei giornali e televisioni non ci sono stati positive sulla Russia invece noi guardiamo le vostre cose dicono i russi
E poi
Per esempio
C'è qualcuno che dice che la Russia era un grande intero
E poi
è un impero tipo ad un certo punto è venuto meno
Ma se in Russia parliamo quelle persone che hanno più di sessant'anni porre queste persone hanno
Questa idea del loro passato
Ma questo è davvero ha comunque trasmesso alle generazioni future non credo perché le generazioni future conoscono nel mondo
E forse magari non hanno la stessa percezione della Russia passata che invece hanno quelli che magari hanno più di sessant'anni o settanta
E
Presidente era un mio amico ognuno conosce un conoscente
E per esempio mi diceva a ma quando io mi si è quando io russo o parlo io incontro altre persone tutto il mondo ci sediamo attorno al tavolo agricolo vogliano alla volta voi quali della vodka perché mi chiede questo certa sia sociali nel fatto che sia dovuto al fatto che aveva solo pauca
Quindi ci sono degli stereotipi che vengono comunque reiterati continuamente
E
Penso che in ogni caso qui parliamo di un
Di una strada a doppio senso
E quindi si tratta comunque di di persone che devono incontrarsi e metà strada è capire quali sono le caratteristiche le esigenze degli altri
E la Cina
Perché
Perché alle la Cina non è inserita in un'agenda in cui si parla di un Paese in cui non c'è libertà di stampa in cui non c'è democrazia
Anche le succedono delle cose
Cioè ingessano guardare quelle immagini la Cina ci sono anche dei pazzi che cercano di bloccare la torcia olimpica e questa immagine non vanno neanche
Diffuse liberamente perché
Perché invece la Russia che si apre comunque condannata perché c'è sempre questo atteggiamento nei confronti della Russia grazie
Sì prima
Di passare la parola qualcuno io vorrei fare un paio di commenti ero nell'ambasciata statunitense
Abbiamo visto che
Diciamo a un certo punto si è detto gli altri è un democratico ma naturalmente noi non sapeva cosa fosse democrazia
Naturalmente un paio di di domande perché sono molto vicino al mondo del pensiero e della politica statunitense allora vorrei sapere che cosa succede quando si parla di queste cose ogni giorno voglio sapere
Che succede della storia della
Decide perché ogni problema una soluzione ogni problema vuole vivere qui e ogni ogni modo parte di mondo vuole vivere come noi viviamo noi
E alcuni pensano che ancora c'è urna Piano Marshall per la Russia e questa è una terapia shock c'è una serie di eventi già da adesso voglio anche parlare del due mila e uno ma nell'ottobre del
Novantatré anche e che ci sono che vengono interpretati in maniera radicalmente diverso da si interpretare legalmente in maniera diversa che cosa è successo perché molto ed è ed è
Importante vedere che ci sono paesi che vedono lo stesso evento in maniera diversa ecco
C'è una grande terapia shock perché ha diciamo polli predominio oggi probabilmente
Questo potrebbe potrebbe riemergere dipende da chi diventerà Presidente naturalmente Baracco Maba potrebbe farlo riemerge ma
Abbiamo
Alcuni o fuori ismi per esempio pur chiede in che è stato quello che ha condotto il gioco degli anni Novanta questione o fuori ritmo
Io però non vedo io vedo una sorta di continuità invece tra Eltsin e Putin al contrario di altri il secondo punto è che la Russia sta andando nella direzione sbagliata
Come molti hanno obiettato più spesso anche questo non ha senso dirlo perché
Quando si parla della Russia bisogna vedere quali sono le cose che abbiamo a disposizione per rimettere la Russia sulla direzione giusta sono elementi politici sono discussioni
Alcune delle persone di Obama parlano di lezioni da tale sulla democrazia naturalmente nessuna di queste cose io ritengo che funzionerà
Noi però dobbiamo
Non ti risultato così l'azione di quello che si dice a Washington
E naturalmente la stessa cosa facciamo con la Cina è un pochino frustrante vedere la Cina a comportarsi come si comporta comunque
Abbiamo
Boris se Boris o Boris come devo dire
Dovrebbe parlare al microfono perché altrimenti diventa difficile tradurre
Io adesso insegno al Collegio di Europa in Val Sabbia per quanto riguarda la Cina
Che non era nell'ordine del giorno ci sono due punti che volevo sottolineare lei ha menzionato la Cina come un esempio di una doppia
Latitudine atteggiamento tenuto dal dall'Occidente vorrei appunto vedere che cosa sta succedendo in Cina e che cosa succede in Russia allora
La Russia è un membro dello est-ce non soltanto era membro anche del Consiglio d'Europa
E pretende
Qui di avere gli stessi valori che e gli altri membri del Consiglio d'Europa hanno
Quindi più che è naturale che quando
Si valuta si valutano gli aventi in Russia
Che ci riferiamo ai due eventi più importanti
E cioè a queste due partecipazioni la Cina non è membro del Consiglio d'Europa l'OSCE quindi e non utilizza gli stessi Standard e noi non possiamo utilizzare con la Cina gli stessi Stendhal tedeschi applichiamo con la Russia
Allora avrei un paio di commenti da fare uno più generale è un altro di
Analisi di questo argomento di tradimento io credo che due dei tre oratori hanno detto che
La valutazione della presenza della mancanza di un tradimento si basa su valori comuni sulla comprensione comune
Di
Quello che e dovrebbe essere fatto
O deve esser fatto io credo che
Questa sia una procedura appropriata da adottare perché può essere abbastanza chiaro che
Una qualunque in qualunque Paese a
Può a vere
Un aspettativa di promesse che devono
Essere attesi o disattese
E quali promesse tutto questo può o
Sottintendere
E magari le cose non sono così correlate le une con le altre
Io credo che il modo migliore di
Valutare le differenze di aspettative
Senza utilizzare la parola tradimento ma piuttosto utilizzare parole come frustrazione sia quello di guardare le
La strategia del giugno mille novecentonovantanove sviluppata dal euro però per alcologia nei confronti della Russia e la risposta che la Russia ha dato a questa strategia e data Putin ad Helsinki ad ottobre dello stesso anno nella troika da Putin
Ora
Ci sono due diversi approcci e aspettative ed il quale direzione non soltanto il Paese ma anche
Gli sviluppi tra le due entità debbono prendere ora
Questo soltanto per un argomento in particolare che mi colpisce molto per la differenza di approccio quando si analizzano i vari capitoli di strategia comune dell'Unione europea del giugno mille novecentonovantanove quello che emerge chiaramente l'idea
Di costruire di aiutare a costruire delle istituzioni in Russia dalla base e fornire assistenza
A le piccole e media impresa e alle istituti non governativi e a sviluppare
Un forma di come ordinanza eccetera quindi un movimento che parte dalla base
Per la creazione di istituzioni democratiche e il fatto che ci si affida su da ad organismi governativi e non governativi anche quando si osserva l'equivalente Russo di questo
Ci sono degli stereotipi cioè la ricreazione che la percezione che era prevalente nell'Unione Sovietica e cioè una immagine che ci siano due attori principali una specie di polipi euro o a Bruxelles
Chi decide varie cose e la dimostrazione di presidenzialismo in Russia
E queste due entità diciamo si devono mettere d'accordo su una serie di corse e devono attuare queste trasformazioni questi sistemi regimi ora
Ovviamente uno degli esempi principali
Di differenza di aspettative di come queste funzionano e sono in capsula te questo documento quando si parla delle frustrazioni reciproche beh bisogna vedere che questi sono basate su due e per i supporti molto diversi però
L'UPI Uges causali a scelta tace pacato del contrasto lei lo ha già liberi però
E io penso che chi è avvia un modo abbiamo già parlato questo è un altro approccio
Libera chi è la seconda cosa detta non è non se ne parlava del negativo no non è così viene creato appositamente io
Tantissime cose tradotte
Operiamo ma comunque come come si dice deve deve stile o eccetera per esempio dicono che i tedeschi bevano tante abbinerà ve ne possono fare tantissimi esempi che questo
E a voi
Zitta chi io
Non vuole io non voglio lasciare senza attenzione questa cosa perché a lei signora poster
Pensa chi e come sia lei non ha più critica
Lei in televisione cioè io voglio voglio essere diplomatico oggi
E per me
Non è molto per ma non ha molto carino che i colleghi si esprimano così io mi sento molto
Non è a mio agio forse lei pensa che noi siamo quasi critici che meno facciamo le cose che ci ai giornalisti russi e fanno per
Chissà che il giornalista è uno dottore prevenzione dopodiché si trova la malattia non deve dire no no tutto bene
E lì accanto nella stanza accanto le cose vanno ancora peggio in cima alle cose ma non ancora peggio di chi ha dato a voi
E per su un approccio molto strada verso il giornalismo questo
Manipoli colonna allarghino comprensione dell'eroe giornalista questo non non ha niente è che fare e s.m.i. spesso etici che noi abbiamo poche poche fatti positive
Ma
Io antiche anch'io non Germania critico sempre il mio Paese
Io critico sempre tutto quello che vedo è permesso sembra strano chiesti io non devo criticare grazie senza PSP complessa
Per i pesci petrolio noiosa risposero chiude perché il rischio cioè che si può toccare qualche nostro Palma al giorno
Tu asciutte libri cinquanta a ampliando utopico purché non
Moto oltre per luce no corsi
A riguardo quanto chiamante solidali fa ricorso possessori di ognuno
Agostino approdi più nazionaliste tra cui spicca affida
Coetanei qualche mese
Lo so o sto voglio fare
Presidente Palomba conto ma questione Frascino insomma precostituite
RAI sfiora rischiavamo
Per
Dichiaro chiuso il Floris in giallo che numerosi
Che su una questione
Attivare tutti o Moscarino per quanto fuori stuolo come quattro bis
Canale
Tutti
Tra
Tutto questo è
Prince
Si chiede non gestendo inaugurato il concerto
Perdendo viaggia Zappa dal quindi marchio
Sarà questo il processo a gennaio scorso
Che Messori di ogni oppure
Ad alterare il senso urna GIP
Chiuderei
E me lo lasci per il turismo mostre dell'ISMEA che giudica giusto a rischio
E in generale che ne sono
Va applicato il suo master
Ma il figlio che io seguendo questi un milione in cui l'impegno
Musto può attribuiti al Sindaco
Neppure per lui aggiunge ritengo ci sia anche
Broli qui
Angolo in tutte you
Allarmante
C'è il
Mi dicano questo incontro
Tornare UE
A New York
Optava
Precoce
Ripudiare parlo Asciano esercitata verso la povera gente in America non orchestrali che affronti i casi ha ricevuto pur nel calendario
Sette pagare circa
Per replicare e chiudo
Sì ma come si spiega questo come si spiega questo ai giornalisti di tutto il mondo
Perché
Mi sembra
Col
Mi sembra avesse non vogliamo se volesse sarcastica lo si può fare si
Ma io cerco di di arrivare a una compressione invece che a cercare di dire chi ha ragione chi non ha ragione sì i di occidentali e una serie di storie positive sulla Russia che non sono vere però non non serve a dire che la copertura della bocca negativa
Che non ci sono stati i fondi di investimento progetti
No tutto questo è abbastanza bilanciato
Sì io posso capire quello che leggo leggo il mio Time io leggo l'Inter nasce la merce viene io leggo il Wall Street Augusto e alcune di queste riviste e io trovo che queste siano estremamente negative forse
C'è una valutazione motiva dal mio punto di vista questo potrebbe essere la come io capisco tutto questo e non vedo nulla di positivo in tutto questo
Naturalmente e il giornalista deve dire quello che pensa
Ma
La televisione in Russia e controllata strettamente i giornali forse no
Si passa troppi si può trovare
Molti giornali liberi comunisti fascisti un qualcosa tra l'uno e l'altro perché
Si tratta di una olbiese limitato biblico pubblico limitato e più piccole pubblico più libero e il giornale anche le radio locali possono essere
Libere e ci sono
Delle radio locali che ci sono
A assolutamente liberi
Però invece
Dovrebbero essere contrada attaccano dal Governo ma invece sono libere però e le tre principali reti televisive per quanto riguarda le informazioni e le notizie sono tecnicamente controllate lo dico pubblicamente questo l'ho detto più volte lo ripeto
La Russia nella mia opinione non è un Paese democratico e lo posso dire e continuare ad andare avanti qui con la mia presentazione quindi
Non è più la nazione che era mai cambiata sì però lei non l'ha detto prima questo no non ho detto nella sua non uno sovietica naturalmente no
Non lo potevo dire in Unione Sovietica allora due punti
Io credo che ci sia un
Mancanza tra quello che si capisce della Russia e quello che il e i giornali invece pubblicano la Russia aprire appare come un Paese
Che non non procede molto bene da quel punto di vista
Sì
I io no non credo che la maggioranza delle persone mi senta la radio guarda la televisione era a seconda di quello che abbiamo sentito sono limiti di quello che hanno anche se la televisione controllata quindi
Questo è un punto bisognerebbe analizzare lo più in dettaglio
IAI svendere in arabo traliccio segretaria che esse se sono un diarrea se ho lavorato al Segretariato cinema
Poi
Ho lavorato fatto il corrispondente a Mosca quando caduta l'Unione Sovietica ho fatto il diplomatico nel periodo della caduta del regime di ieri il Centre cui o una buona immaginazione e so di cosa
Sta succedendo e vorrei dire al signor posti Marche la Russia non nel mio nel sovietica però guardo la tv è
E quando leggo i giornali
Io escludo la parola capitalismo e metto comunismo posso praticamente scrivere tutte anticipare la scrittura di queste articoli e perché è del tutto simile è vero che le persone non sono più le stesse
Però anche tra le persone che sono che si sono esibite oggi ho sentito il vero con un solo modo un vero e puro Conso molto perché ci ricorda di come lo è stato prima
L'unica nell'unica cosa son d'accordo con il mio collega io non voglio
Tornare la dove si doveva parlare di chiamare il bianco il nero e viceversa
Allora cosa dobbiamo dire la prima cosa noi dobbiamo definire quali regole di gioco dobbiamo applicare per resistere nel futuro cioè
Io ho diritto enti non ho diritto popoli in non non voglio neanche odiare la Russia perché mia moglie e rurale di Mosca
Non lo farò mai però vogliamo sapere che regole dobbiamo applicare nel futuro
Il collega del Kommersant ha detto giustamente i punti di vista d'Europa per quegli quindici anni chiedo conosco la Russia
Solo sono o sempre le stesse perché non possiamo attraversare la Siberia perché non possiamo utilizzare ii gasdotti tutti quelli tutte quelle questioni di cui abbiamo parlato e dieci quindici anni fa
Anche considerando anche la partecipazione dei nuovi membri dell'Unione europea
Sono sempre le stesse domande tra i nuovi membri vecchi membri cambiata repentinamente la politica russa e la posizione
Russa che oggi caratterizza caratteriale alla all'amministrazione rossa però bisogna dire l'errore più grande è stato
All'inizio degli anni Novanta sì a Washington purtroppo diciamo sì c'era il Piano Marshall se loro pensano così
Yale se no allora pensava che ci fosse stata la democrazia
Mi faceva ridere quando senior può sarà signor portare uno dei russi qui presenti voleva convincere sulla democrazia
Io mi ricordo che lo scherzo sovietico che
La differenza tra la democrazia alla democrazia popolare sovietica la stessa cosa
Che con la Camera canalizzazione grazie
Visto che tutti i Parlamenti non sa anche io parlerò in rosso vorrei
Volevo ritornare al tema del giornalismo però si parla spesso di quell'assetto
Adesso cominciamo ad obiettare e perché il giornalista deve dubitare sempre su quello che scrive non pensate che noi ci chiediamo
Questo però dall'altra parte quando ci dicono voi scrivete solo il negativo Aldegà attivo è vero noi scriviamo nel modo negativo sul potere in Russia però
Bisogna riconoscere anche che il nostro Governo non ci aiuta a scrivere al positivo
Di soggetti più importanti che noi trattiamo nei nostri articoli
Non non non ci fanno sperare molto
Di la lotta dei clan tutto il resto è quell'informazione che Presa dei giornalisti e Russia
Molti politici ci raccontano di cosa stia succedendo perderà contarci e dico di quello che di cui non si parla normalmente
Soprattutto sulle relazioni con i propri vicini eccetera si può scrivere anche
Gli articoli positivi
Però bisogna dire che anche chi alle relazioni con la frase ad esempio con l'Ucraina con maggior già
Tutte questi paesi nuovi sono difficili queste relazioni sono difficili da descrivere il positivo
Perché a sono al posizione s'si usa la posizione di forza
Noi
Dobbiamo attentamente guardare
Sulla metamorfosi della Provincia ad esempio noi
Scriviamo che delle città a appaiono
Realtà delle e dei cambiamenti ma quando
Noi vediamo i deputati del potere locale con gli imprenditori con la gente è semplice loro subito ci dicono
Cosa CIS TIA dietro a queste affermazioni ma dobbiamo dirlo
Dobbiamo dirlo non perché siamo cattivi ma perché non dobbiamo nascondere di cosa stia succedendo in Russia
Bisogna dire che
Molti giornali giornalisti occidentali a mano alla Russia
Il punto due vorrei ritornare a
A la
Problema adesso Power di cui abbiamo parlato prima effettivamente per la Russia molto importante capire il modello
Che si sta costruendo non è appena
Né attraente per i vicini non attrae
Perché non è basato su soft power
Dicono anche in Asia centrale attraente questa un modello può darsi
Può dare se magari nell'Asia centrale può darsi però mi sembra che
Anche in queste o stai grande problema nelle relazioni tra la Russia e i vicini di questo Paese con i vicini europei
Certo in meno e poi trovarci se
A
Allora
Innanzitutto
Dobbiamo fare adesso a una pausa
Di quindici minuti
Grazie a tutti per partecipare a un grazie grazie