Puntata di "Speciale Giustizia" di giovedì 15 maggio 2008 condotta da Lorena D'Urso .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 42 minuti.
Rubrica
Dibattito
10:00
09:30
9:43 - CAMERA
12:42 - CAMERA
13:50 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
Buonasera a tutti e benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia Roma Milano e Napoli avranno una commissario straordinario per i rom
Lo ha annunciato oggi pomeriggio dal Ministro dell'interno Roberto Maroni al termine dell'incontro al Viminale con il suo collega rumeno Cristian David e prima di recarsi alla Quirinale
Per illustrare al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano alcune delle misure da prendere
Nell'ambito della pacchetto sicurezza per la nomina dei tre commissari è aggiunto il ministro non ci sono problemi di copertura finanziaria
Dopo i recenti assalti alcuni campi rom ma Maroni ha precisato che non esiste un problema per la comunità romena in Italia esiste il problema della sicurezza sentito dai cittadini a cui il Governo deve dare risposte efficaci
E la gente che delinque a prescindere dai Paesi di appartenenza aggiunto il ministro bisogna colpire i criminali per
I fatti da loro commessi se chi delinque straniero va espulso ma nell'emergenza sicurezza sottolineato Maroni
Non esiste una sotto emergenza romena loro sono una in comunità ben integrata ci sono stati i singoli episodi che hanno danneggiato l'immagine di questa comunità
Ma sono perfettamente integrati e le relazioni tra i due Paesi sono ottime espulsioni di massa dunque è un'ipotesi che non esiste
Sullo stesso tema il Ministro degli esteri Franco Frattini
Sempre oggi ha affermato che ventidue anni dopo Schengen nell'Europa
Non ha più solo il problema della libera circolazione ma deve affrontare anche il tema della sicurezza alle frontiere prima di andarmene a Bruxelles avevo riflettuto sulla possibilità di fare un tagliando all'accordo di Schengen affermato il responsabile
Della Farnesina perché a ventidue anni e quando fu sottoscritto c'era il muro di Berlino
Secondo Frattini punti deboli del Trattato riguardano tutti i controlli alle frontiere estendere l'area Schengen e non è stato un errore ha osservato ma i controlli devono essere
Il pettine continuativi le proposte sono sostanzialmente due istituire un meccanismo di ispezioni a a sorpresa e creare una banca dati europea delle impronte digitali
Ogni posto di frontiera oggi attrezzato a raccogliere le impronte digitali dei cittadini extra Schengen ha spiegato non scende nel due che partirà a novembre due mila nove raccoglierà delle proposte fra cui quella della Banca centrale partendo da questa base
La
Commissione dell'Unione europea dovrà valutare e la Commissione europea dovrà valutare cosa fare confermando
La la libertà di circolazione
Emergenza sicurezza dunque è del pacchetto sicurezza si occuperà
Quasi certamente il prossimo
Consiglio dei Ministri appunto oggi il ministro Maroni è andato a illustrarlo alla Capo dello Stato e noi dunque di questo questa sera vogliamo parlare partendo da un convegno che si è tenuto il sei maggio scorso
All'Accademia dei Lincei in realtà era la presentazione di un libro libero di Federico Tommassini magistrato
A riposo dal titolo appunto giustizia e sicurezza alla dibattito hanno preso parte il presidente dell'Accademia dei Lincei che il
Professor Giovanni
Conso Presidente emerito della Corte costituzionale già Ministro della Giustizia così come il suo collega Giuliano Vassalli poiché il c'era anche Luigi Scotti ministro della giustizia ancora
A in quella data e il il professor Antonino Cantelmi chela Direttore della Scuola di specializzazione in Chico terapia cognitiva di Roma
E infine il professore Del pio Marconi ordinario di sociologia del diritto all'università la Sapienza di Roma già
Componente del consiglio superiore della magistratura
Il professor Giuliano Vassalli fra le altre cose ha detto
O il timore che Nascar piuttosto che una
Una grande riforma nasca un grande pasticcio
Come
Purtroppo ce ne sono stati
Altri né a questi anni non so nulla rispetto alla pacchetto sicurezza non conosco il contenuto ma appunto il timore che minano SCAU grande pasticcio
Il Ministro l'ex ministro ormai possiamo dire lui G Scotti
E invece si è soffermato sulle colpe gravi ha detto ci sono colpe gravi inefficienze del sistema pigrizia mentale e scarsa attuazione anch'io come ministro Di Maggio seppure a scadenza mi sento responsabile e il legislatore in futuro dovrà prendere delle misure severe
Poiché insicurezza sociale tale da spingere il legislatore in questo senso Scotti ha inoltre elogiato le norme contenute nell'ultimo pacchetto sicurezza presentato dal Governo Prodi purtroppo ha detto
L'anticipata fine della quindicesima legislatura a interrotto il circuito riformistico che avrebbe dato risposte
Energiche ed efficaci c'è da sperare che la sedicesima legislatura riprende il filo semmai potenziando Roma senza
Eccessi suscettibili di sconvolgere il nostro sistema democratico e tenendo ben presente che l'azione repressiva certamente non basta occorre un'ampia strategia preventiva
Che offra a culture e pratiche di vita assolutamente rispettosa del di un sano contesto civile
E questo davvero l'auspicio di molti INEA queste ore appunto alla vigilia della a presentazione del nuovo pacchetto sicurezza del Governo
Berlusconi ormai annunciato è dato
Per certo ma dunque ascoltiamo per una maggiore riflessione su questi temi ascoltiamo la presentazione di questo libro di Federico
Tomassi dalla titolo giustizia e sicurezza
Presidente De Tommasi
Quindi ci sono tanti i suoi amici
Tanti suoi ammiratori
Belle signore fra l'altro
Ma il senatore Andreotti
Professor Vassalli il ministro Scotti tanti altri a testimoniare la loro amicizia la loro stemma la loro ammirazione
Per la passione civile
Che ha sempre animato nel suo operare
Sia come magistrato come Presidente oggettivo
Fuori ruolo sia pure di sezione della Corte di Cassazione partendo dal pretore di campagna dove lei dice questo libricino molto brillante
Che non è un autobiografia
Però si capisce probante i passaggi che sono esperienze sentite vissute
In modo autonomo diretto quindi molto schietto
Questo pretore di campagna
Che fa tornare indietro nel tempo
Tante nostalgica per un mondo
Dove la l'agricolo dominava dove c'era un modo di vivere Catherine piangiamo sempre di più di fronte al tumulto dove poi il giustizia la sicurezza sono determinate
Però devo dire che proprio questo volumetto giustizia e sicurezza che le
Ha diffuso oggi qui
Che edito dalla bellissima meritoria rivista trenta giorni
Che puntualmente porta notizie da contributi forti
Possiamo dire
Un catalogo come di un decalogo perché sono proprio i dieci punti che lei ha illustrato premente oggi se ne parlerà sembra profondere alcuni certo sono i due temi concatenati direi perché
Se c'è giustizia c'è anche sicurezza fece sicurezza ci può essere meglio giustizia e abbiamo tanto bisogno dell'uno e del intera oggi indubbiamente in crisi questo suo impegno che si è tradotto in scritti
Molto limpide diffonde
Anche appunto
Sulla rivista trenta giorni su quotidiani in televisione
Aumentato i suoi grandi meriti aggiungendo quelli professionali per quelli di grande contributo civile lascio a lei il compito di coordinare i lavori
Andando via via la parola ma avere cominciato tutta la sua grazie a tutti per la presenza
Capelli
Allora
Io rispondo hanno
Gentili invito dell'amico Presidente Tomasi prende per primo la parola ma è una parola che
Certamente deliberare chi si aspetta qualche contributo alla risoluzione dei problemi posti nell'interessante libero
è interessante libero
Di Federico trovarsi giustizia e sicurezza
Tra l'altro mi permetto di rilevare
Che esso fa parte di una collana della rivista trenta giorni
Il cui direttore esimi onorevole Andreotti è qui presente di rivolgiamo un particolare saluto perché è una rivista di grandissimo intere
In questo libro come già accennava il presidente Giovanni Conso segue altre produzioni dello stesso tipo dello stesso carattere di libricini veramente impegnati
Dotati di grande chiarezza che poi interessare qualunque eccetto direttori
In quello del pretore di campagna ricordato espressamente da cosa dipende ricordo di uno
Un po'più antico quello sui delitti contro l'umanità
Che è stato anche
Sui contributi un tema
Sempre estremamente interessante controverso e difficile e drammatico significativamente
Da
Chi
Me lo ricordavo grazie
Allora dicevo da me non vi aspettate indicazione alcuna ai rimedi
Prof posti venti dati in questo libricino e che probabilmente saranno proposti dagli oratori che mi seguiranno
In gennaio quando si doveva fare questa presentazione uscì nel giornale il Riformista
Dodici idee per la giustizia penale l'esenzione in cui illustri personalità cominciare
Dall'onorevole Pecorella onorevole la Russa del professor Giuliano Pisapia
E via dicendo proponevano le riforme in più l'ho qui quest'ritaglio verrà
Accorte di rassegna
Di stampa e che ci sono delle proposte le più varie sui temi più vari
Spesso assolutamente inconciliabili tra loro quindi il terreno è molto poco agevole
Ecco
Io
Vorrei dire
Che
Io sono in una posizione di rinuncia a ripetere questo contributo e di attese perché si è parlato più volte di un pacchetto sicurezza proprio con lo stesso nome che intitola una parte del libro
Vedremo giudicheremo se saremo in grado di farlo ed estrema
Che cosa ci viene proposto
Sì al nuovo Parlamento il quale quindi rinnoverà completamente i proponenti legislativi che già in corso annunciati
Io inviti cosa dire l'orrore cercherò di rinvii di blindare un po'di terminologiche
Evitarla soprattutto
Nell'intento che essa possa
Servire a formulare con maggiore chiarezza
Certi punti nodali deve risoluzioni da trovare in questo lamentato campo che non solo affatto facile
Allora prima di tutto
La sicurezza è un termine che va molto al di là dei nostri problemi di giustizia s'
Ha un significato polivalente
Intorno a un nucleo centrale
è l'equivalente della protezione
Che si estende aldilà della sicurezza insidiata da altri soggetti che è quella invece che interessa il nostro incontro sicurezza e di vita delle condizioni di lavoro di mezzi di denaro di ambiente
Sicurezza contro le forze della natura in questo momento
Fronte tematici eventi della Birmania siamo portati a pensare
Da quelle tragiche situazioni
Sicurezza sul lavoro a cui ci richiama la nostra Costituzione dell'articolo quarantuno quando parlando della libertà di iniziativa economica dice che questa non può svolgersi in contrasto con le attività sociale o in modo da recare danno alla sicurezza alla libertà alla dignità umana
Alla sicurezza prima della libertà prima della dignità umana qui si riferisce evidentemente soprattutto nel campo del lavoro
Grande uso del termine sicurezza viene fatta nel linguaggio internazionale come è ovvio dai nomi addirittura al contrario
All'organo massimo dell'Organizzazione internazionale al Consiglio di sicurezza dello
Quindi
Non dobbiamo andare fuori al
Al fuori tema certamente ci sono degli abusi spesso nel termine sicurezza
Da parte dei Paesi retti da regimi totalitari in relazione a presunti pericoli nascenti da avversari politici
Mi viene in mente la volontà e che il
Nell'ordinamento fascista uno dei primi enti scomparsi dopo la caduta del regime attraverso i primi decreti del maresciallo Badoglio
Era quello della milizia volontaria per la sicurezza nazionale ecco altra cosa da questa vera sicurezza militare
Del territorio nazionale
Qui invece come abbiamo detto ci riferiamo alla sicurezza in uno dei suoi significa essenziali e primordiali e cioè alla sicurezza darne aggressioni delittuoso prestare attenzione attualità
La sua incolumità personale per la libertà al patrimonio
Ai singoli beni alla libertà stessa e via dicendo
E qui il problema della difesa individuale si incrocia con i problemi generali dell'ordinamento in questo quadro
Con quei specifici della Polizia chiamata appunto anche pubblica sicurezza e della giustizia
E quest'ultimo aspetto attraverso il duplice titolo del libretto del libro dei libici neo di
Federico Tommasini Tommasi Tomassini
Numerose sfaccettature
Però il libro privilegia
Il tema delle persone socialmente pericoloso se non vado errato coi Tomasi stesso mi correggerà e
Questo ci porta immediatamente alcuna scollegamento della
Pericolosità sulla quale si insiste con le misure determinate proprio di sicurezza che sono il primo apparire diciamo così nell'ordinamento vigente
Di questo tema esplicitamente nella materia penale e precisamente nel Codice penale Codice Canada Rocco del mille novecentotrenta come tutti ricordano a
Un pugno in titolo chiamato Titolo ottavo del libro primo che
Dedicato proprio alle misure di sicurezza chiamate impropriamente almeno ad avviso di più
Amministrative proprio per segnare questo
Mare tiene rispetto a un diritto penale in senso stretto concernente solo la pena senonché come avremo occasione di dire
Non è che abbia determinati e una grande chiarezza se non dogmatica ed astratta questa separazione comunque
La parola sicurezza compare per le misure di sicurezza misure amministrativi sicurezza nel mille
Novecentotrenta fa ingresso proprio
Tipico massiccio nel diritto penale nella parte generale del sistema penale
Poi ci ritroviamo perdonate questa rapidissimo excursus
Precede ogni anno
Con l'ordinamento penitenziario varato nel mille novecentosettantacinque ex il quale si occupa due volte almeno di sicurezza una
Quando crea o gli stabilimenti speciali direi di sicurezza degli stabilimenti penitenziari col famoso articolo novanta che poi è stato
Cioè
Con l'articolo un'altra versione gara si novanta che fu poi sostituito dal quarantuno bis successivamente s'
E l'altra volta in cui richiama è un punto termine una terminologia parlo sempre dell'ordinamento penitenziario settantacinque ma il termine per gli è un po'strana
Perché quando
Parla dell'affidamento in prova al servizio sociale
Che uno dei temi trattati nei libri di Tomasi che con creazione di quell'ordinamento penitenziario che sta al primo posto tra le cosiddette misure alternative alla detenzione
Descrivendo tutto quello che deve essere il trattamento di questo
Provare di questo affidamento in prova
Dice testualmente che deve
Essere organizzato in modo tale
Da assicurare la rieducazione e la
Protezione dal pericolo che egli commette nuovi reati
Cioè
La pericolosità sociale viene vista in un modo per dir così rovesciato è la stessa cosa ma non si è USA il termine di pericolosità sociale
Dal pericolo che li commettere altri reati proprio la pericolosità sociale secondo la definizione che l'articolo duecentotre del Codice Rocco da della pericolosità stesse poi
Entrata in scena
Sì
Entra in scena anche nel Codice di procedura
La pericolosità sociale e la sicurezza articolo duecentosettantaquattro che parla di esigenze cautelari parlo del Codice di procedura penale tuttora vigente per quella parte dell'ottantotto
Le articolazioni ottantaquattro ma denunciare esigenze cautelari che debbono rispondere che debbano esserci e debbano essere presenti nel momento in cui si restringe il sommo bene della libertà personale ad un qualsiasi cittadino
Dice
Alla lettera alla lettera c non voglio far perdere tempo leggendo articoli cerco di ricordarmi le memorie dice che figlie del terzo presupposto dopo quello del pericolo di fuga
E quello che non con un non commetterne perché il
Soggetto non vi è dire garanzia di non commettere
Ulteriori
Reati che non siano che non sia di pericolo in altri termini usati proprio questo termine nello stesso nello stesso Codice di procedura penale
In termini che
Sarebbe
Per restrizione della libertà sia in senso positivo che in senso negativo quando si tratta di proprietà cioè revocare questa restrizione
Per punto
Vic pericolose e dice testualmente alla lettera c
Quando che ce ne sono una esigenza cautelare che può giustificare che giustifica questa estinzione quando per specifiche modalità e circostanze del fatto e per la personalità della persona sottoposta alle indagini
O dell'imputato
Desunta da comportamenti o atti concreti
O dai suoi precedenti penali sussiste il concreto ripete pericolo che questi commetta gravi diritti con uso di armi o di altri mezzi di violenza personale Coldiretti contro l'ordine costituzionale
Ovvero delitti di criminalità organizzata o della stessa specie di quello per cui si procede s'se il pericolo ecco che ritorna il concetto di pericolo riguarda la Commissione di delitti della stessa specie di quello per cui si procede
Le misure di custodia cautelare sono disposte soltanto se trattasi di diritti per i quali è prevista la pena di reclusione non inferiore al massimo a quattro anni tutto questo coacervo
Non deriva dal Codice direttamente soltanto ma è la trasformazione della lettera c dell'articolo eclatante quattro percorribile
Avvenuta attraverso una legge del mille novecentonovantacinque di iniziativa parlamentare votata da tutto il parco evento da tutti i rami del Parlamento che intendeva restringere ulteriormente
Il concetto di pericolosità e quindi insistere su questa aggettivazione
Di concreto di pericolo concreto e questo altra apparizione
Formale diciamo nelle offre leggi di questo concetto di sicurezza nella materia penale
Però
Io
Debbo dire che
Si dà dica di questi richiami espliciti titanica perché checché se ne dica
Il
Ah scusate ho dimenticato che il nell'articolo per essere completo l'ordinamento penitenziario eccetera l'articolo del suo ex articolo trentatré che escludete rimessi premi
Questi furono inventati dalla legge Gozzini del mille novecentottantasei sì che esclude i permessi premio per i detenuti che risultassero socialmente pericolosi
E poi
C'è
Il famoso direi famoso perché
Alla Corte Costituzionale ha dovuto di maneggiare toccare varie volte il famoso articolo quattro bis
Sempre questo introdotto
Nell'ordinamento dell'ordinamento penitenziario nel quale
Quattro bis
Essi
Per eleggere un
Da un lato
Si richiama la possibilità di concedere le misure alternative come quelli che abbiamo ricordato affidamento in prova e le altre che furono variamente previste già nel settantacinque sia poi dare degli ordini dell'ottantasei
E
Elenca
I casi in cui
Molto numerosi in cui c'è il divieto di dare questi permessi premio divieto di dare questi permessi premio
Facendo peraltro eccezione per i famosi collaboratori di giustizia per i famosi pentiti
E
Questo articolo quattro bis per dire per dare un'idea delle difficoltà
Anche tecniche nelle quali si riversa
è stato rifatto otto volte ottengono
Nel novanta e novantuno del novantadue nel novantatré nel nel novantotto nel due mila nel due mila uno così è stato rivendicato il fatto il bis
Anche prendendo spunti dalla decisione della Corte costituzionale e via dicendo ed è un mostro che
Quando ci sarà una qualsiasi riforma dal punto di vista letterario proprio va
Rivista riscritto completamente
Allora vedete che neanche nell'ordinamento penitenziario scusate se ho fatto questo passo indietro ci sono numerosi
Accenni non accenni numerosi esplicitazioni
In relazione a questo concetto di pericoli di pericolosità però dicevo
Tutte queste elencazioni sembra che vogliano eludere
Soprattutto Rucco sembra per quello del Codice Rocco
Che vogliamo eludere un altro problema che è quello dei rapporti tra pericolosità e pena
Perché è vero che il Codice Rocco ha tracciato questa trincea
Per cui misure di sicurezza e contro la pericolosità sociale pene retributiva o simili o preventiva nei confronti dei dei reati che non tutte sono senza pericolosità sociale accertata
O presunta del soggetto s'però
Pericolosità si riaffaccia
Ogni
Giorno ogni minuto nella stessa applicazione della pena
E
Spesso
Addirittura e per esteso pensiero espresso nero spiacevoli c'era articolo centotrentatré
Perché quando quest'articolo si è ma
Nella sua seconda parte di un articolo è quello relativo alla commisurazione della pena in concreto da parte del giudice i criteri che si tuteli deve seguire quanto nella sua seconda parte
Questo articolo
Si rimanda al fatto che si debba tener conto della capacità delinquere del reo
Attraverso i motivi a delinquere
Gli interventi le condizioni sociali le condizioni sociali e morali
Le i precedenti penali eccetera quando ci rimanda a questo a che cosa ci mandassero alla pericolosità
La capacità criminale è un gesto è un genio sia in termini generico il codice Rocco pretesa dice per la capacità a delinquere dalla pericolosità ma la capacità di chi in querela almeno nel quale
Quando ma questa capacità rincorrere maggiore è più prepotente si determina la pericolosità e allora nel codice Rocco si ritrova
Senza niente dal punto di vista parola pericolo però con la sostanza data dall'articolo centotrentatré della capacità dei ministri
Ore
Ecco perché voglio venire al libro di Tomasi chiudo bisognerebbe chiari e vi chiama egli sì
Porta
Più volte a due concetti in questo campo della pericolosità sociale uno lamenta rifacendoci anche un mio scritta averlo del mille novecentottantadue cioè di quattro anni antecedente verifico Gini
Che siano state lasciate perdere le migliori per la strada dalla giurisprudenza
Naturalmente con l'appoggio della dottrina
Siano state Rush ma è stato un fenomeno proprio giurisprudenziale di stanchezza di
Di mancanza di fiducia in questi misure sono stati lasciati perdere i casi
Della pericolosità qualificata del delinquente abituale del delinquente professionale non parliamo del delinquente per tendenza che era
Condannato com'è noto
Da
Ci collegi criminologi illustri mi ricordo ancora
Le critiche feroce di perle Agostino Gemelli contro controlli l'articolo centotto del Codice Rocco ora
Il
E di lamenta da un lato questo che effettivamente
è stato uno svilimento della funzione assolta delle misure di sicurezza in modo particolare da quella che era la casa di lavoro cuore agricola dico era anche se esiste
Tuttora nelle leggi ma non esiste quasi più né i fatti
Nei confronti di queste
Forme di delinquenza più gravi
Matteo
Egli va ben oltre questa memoria perché
Spunta nel suo libro
Più di una volta l'idea che si dovrebbe fare
Un riferimento manifesto alla pericolosità sociale in modo particolare lo fa per proprio per quello che riguarda l'affidamento in prova dove io ho citato prima è quella frase
Che rappresenta quasi l'inverso assicurare che non si cada nel pericolo
Ebbene
E qui bisognerebbe chiarirci le idee e vado verso la fine bisognerebbe chiarirci le idee perché
Questa separazione netta
Esplicita
Bellissima dogmatica una costruzione superba quella del Codice Rocco in questo campo tra
Pericolosità sociale
Uguale conseguenza misure di sicurezza e
Capacità delinquere da valutarsi rifinire commisurazione della pena non regge non regge
Aveva ragione Filippo di Spini quante ore in pagine memorabili delle sue edizioni
Critica
Questa pretesa ritenere capacità criminale distinta dalla pericolosità sociale del re
E quindi
Bisognerà pensare in quali termini sottolineare questo ingresso delle pericolosità sociale in taluni istituti che concernono in modo particolare da qui questa è una
Delle difficoltà
Domattina che si presentano nelle riforme che vengono variamente proposte o addirittura invocate attraverso
File i fatti quotidiani in questa materia perché
La chiarezza non nuoce nei codici ecco e quindi quali fuoco io quando penso che al pacchetto di sicurezza di cui non conosco alcun termine non conosco il contenuto
Ho timore che nasca solo più che una riforma un grande pasticcio come sono andati purtroppo io parlo alla presenza del ministro Scotti che il nostro più grande che dittatore che va conosciuto e il più grande legislatore che abbiamo conosciuto
Ed egli sa
Con tanta fatica
Si operi e spesso con quali insuccessi nonostante la buona volontà si operi nella redazione delle norme diretti del nord per fare in modo particolare quindi la mia non è
Che una raccomandazione iniziare infatti
Attendendo
Gli sviluppi della discussione
Grazie
Dopo lasciarle alla parola
Ministro Scotti
Professor
Scotti
Grazie
Sì
Questo libro il pretore di campagna
Mi ha suscitato emozioni vattene le emozioni perché anche io ho fatto il pretore l'ho fatto prima a Napoli in città ma poi
Poiché secondo il sistema Molinari all'ordinamento giudiziario avevamo poi dirigere una pretura cioè di Gino gli stessi una Pretura mandamentale
Andai gli aveva la Pretura di Calitri in Alta Irpinia
C'era campagna la era un
Contesto diciamo di campagna e ho trascorso cinque anni estremamente interessanti e formativi
Per questo contatto immediato che l'autorità giudiziaria con la collettività con le istituzioni locali
E me la ricordo ricordo questa esperienza con grande entusiasmo domandavo poco fa al
Professor Vassalli che ancora considero
E considero sempre come un grande maestro un mio maestro e ho avuto
L'onore di lavorare con lui quando lui era ministro io dirigevo l'ufficio legislativo del ministero anzi era un ricercato Daloui fui nominato qui proposto per la nomina di capo all'Ufficio legislativo quindi lì sono molto grato
Così come sono grato al professore colluso sono stato con vari ministri e quindi anche i colori
Ho avuto questa esperienza estremamente interessante ritorno al pretori campagna definitivamente a leggere queste pagine molto belle molto toccanti
Anche un un po'romantiche ho ricordato che sta grossa esperienza fatta sul campo ma su un campo estremamente come dire umano
Al contatto con problemi esistenziali oltre che con problemi giuridici
In cui e Larissa di giustizia
Poi
Si se ne vedevano gli affetti anche il giorno dopo
Se io pronunziamo per esempio
Anche
Ho la più semplice sentenza o condanna in materia di circolazione stradale incidente una lesione colpose eccetera già il giorno dopo venivo la circolazione del
Modella cittadina completamente diversa
Oppure infrazioni in materia alimentare e poi mi capitava di andare a comprare qualcosa del negozio già tutto è in regola i prezzi al loro posto e c'era insomma ecco
La immediatezza e la concretezza e alla giustizia lo mandavo poco fa al professore Vassallo
Forse abbiamo sbagliato ma lui non c'entra nell'abolizione del Pretore e nella unificazione della Pretura con il Tribunale ormai è cosa fatta e quindi ciò abbiamo terribile ma
La scomparsa del Pretore e un un fatto forse
Diciamo che ha una certa sua drammaticità
Gli stessi magistrati che non hanno
Compiuto questo primo tirocinio in Pretura questa
Esercizio la propria giurisdizione
In una collettività dirigendo e gestendo un piccolo ufficio ma estremamente importante come
Presìdi oggi unita giudiziario la cittadina al pari dalla
Della stazione dei Carabinieri o a tenenza i carabinieri
Hanno perduto qualcosa anzi non hanno acquistato l'anno impropria maturazione dalla propria formazione professionale e culturale qualcosa di estremamente importanti
L'altro libero che riguarda giustizia e sicurezza con quel decalogo estremamente importante anche quello mi ha colpito mi ha colpito il noi inferenza fondamentale
Quel decalogo si riferisce ad una situazione
Che
Posso dire romana romanticamente un po'più dodici meno efferata in quella di oggi
E anche la bellissima di iscrizione attraverso una interpretazione sistematica che faceva il professor Vassalli
Ecco mi riporta ad una realtà e a una
Realtà anche di proposizione normativa che in parte ho vissuto
In crisi di anni prima come sottosegretario poi
Negli ultimi tre mesi ho fatto il Redi maggio diciamo così come ministro di quest'ultimo periodo
Ebbene
Solo ministro scadente dopodomani o forse al massimo fra tre giorni passerò la mano all'altro ministro
Anche se in questi tre mesi abbiamo cercato di fare tantissime cose con la collaborazione
Gli ottimi magistrati il Ministero veramente ci siamo dati da fare probabilmente perché sono un tecnico e e quindi mi competeva o risolvere certi problemi mi sono dato a fare da risolvere
Dicevo per ritornare alla tematica che
Quell'afflato sistematico quella grande costruzione giuridico sistematica che era del Codice Rocco e di altri codici e l'abbiamo perduta per le strade
è innegabile che c'è oggi una domanda di sicurezza che opera energicamente in tre direzioni verso il Parlamento affinché emani libici più severe più rigorose
Verso le forze di polizia affinché abbia una mano non dico pesante ma firma nella prevenzione la repressione è perso l'autorità giudiziaria affinché
Un'azione giudiziaria sia
Effettiva pratica efficaci
Cioè e un'istanza che emozionale estremamente energica talvolta perfino violenta violenta nella sua proposizione non violenta perché anzi e una reazione alla violenza subita
Che impedisce al legislatore o comunque
Come dire
Ostacola un tantino una costruzione in termini di
Repressione penale o di misure
Di sicurezza di misure di prevenzione
Che sia
Adeguata alla diciamo bontà di un sistema complessivo
E invece sono interventi estemporanei
Interventi nell'immediatezza in
Interventi su Google tamburo è piuttosto è un tamburo che certo volta per certe volte mo'suona diciamo musicali morta insomma non è musica fatto ma e che nel
Spinge l'opinione pubblica ad una ma la richiesta di chissà di sicurezza
La pubblicistica sull'argomento soprattutto gli organi di stampa
Quindi una pubblicistica meno specializzata meno consapevole del rigore sistematico di certi interventi che dovrebbero essere riportati a una vita complessiva
Hanno ripeto avendo sottolineato la gravità la situazione talvolta senza approfondire le cause strutturali di questi fenomeni ma non c'è dubbio che il circuito mediatico esprima efficacemente una densa
E costante emotività collettiva
Si è parlato di criminalità diffusa di criminalità la strada probabilmente con espressioni improprie
Di un
Sociologismo un po'così di trincea
E si è evidenziato come esse incidono sul senso
Di sicurezza dei cittadini abbassato sensibilmente la qualità della vita quotidiana
E richiedano l'effettività ecco questa parola che ricorre spesso effettività dell'intervento penale questa effettività poi dirò qualcosa anche sulle colpe della magistratura
A un sociologo tocca descrivere analizzare con metodo scientifico la complessità la situazione che si è venuta a creare per
Averne un quadro reale di lettura della situazione stia
Agli esperti di psicologia di massa
Tocca forse approfondire quanto il circuito mediatico possa aver enfatizzato vicende generalizzando ore la tipicità e l'eccezionalità e quanto il particolare contesto politico che abbiamo vissuto
Nell'ultimo periodo che ancora stiamo vivendo
Abbia potuto influire sulla percezione del fenomeno dei fenomeni che comunque sono e restano gravi I tecnici del diritto con petto
Ricostruire
E adatta nei adattare a settori dall'ordinamento soprattutto penale processuale
Purtroppo non ci sono in campo in questo settore maestri come quindi su quelli che prima ho citato ma ci sono o
Tecnici
Di media o di piccola dimensione come sono io
E come mi auguro non saranno i futuri ministri per una
Lo sguardo complessivo e generale che sia tale da ricostruire l'architettura del sistema stesso
Però c'è questa istanza forte che viene alla società intervenite intervenite in tutti i settori possibili
Fate qualcosa di
Deciso di energico perché noi non viviamo più tranquilli e questa e una verità
Una parte competerebbe anche agli esperti di diritto comparato per esaminare cosa avvenga in Paesi a lui più vicini più o meno di cultura giuridica e di
Vita comune analoga analoghe alla nostra soprattutto il contesto europeo e come quegli ordinamenti
Abbiano ossia la Regione reagendo a fenomeni similari
Una cosa è certa che e le istituzioni non possono rimanere insensibili e allora
Vorrei
A spiegare che cos'era quel pacchetto giustizia
Perché parte già di questo pacchetto giustizia è stato ripreso in disegni e proposte di legge già
Depositati alla
Alle due Camere due rami del Parlamento
Un aspetto caratterizzante i fenomeni di criminalità riguarda i giovani riguarda i minori ed è un aspetto duplice da una parte
I minori soggetti passivi un reato come persone più esposte vittime di reato vittime di bullismo
In questi giorni abbiamo letto cose talvolta efferate molto gravi comunque
Estremamente preoccupante drammatiche
Oppure reati va vittime di reati contro il patrimonio addirittura contro la persona di entità sempre più gravi
Dall'altra parte l'aspetto
Repressivo dalla delinquenza giovanile
E allora per il primo aspetto sarebbe importante prevedere
Aggravanti specifiche quando i fatti siano commessi in danno dei minori rivedendo in modo più severo i reati soprattutto i reati di abuso sessuale
Che abbiano come vittima i minori Ronchi delineare una nuova fattispecie di reato era nel pacchetto sicurezza
Nell'impiego dell'accattonaggio e cioè reati a carico di persone di maggiorenni che impiegano i minori all'accattonaggio con aggravante specifica effetto speciale quando l'impiego di minori sia
Preavvisato da genitori o l'altro o da pari parenti
Come vede professor Vassalli sono sempre non ritocchi ma interventi su singoli settori che
Non mi deve domandare quanta sistematicità essi abbiano
Risponderò con la stessa diciamo irruenza reattiva alla preoccupazione fondata ma comunque
Esistenziale della collettività
E sarebbe importante anche rivedere fattispecie di riduzione di mantenimenti in
Schiavitù in servitù questa nuova
Configurazione che ma piuttosto recente la
Mantenimento in servitù che si distingua la fattispecie della riduzione in schiavitù
Secondo aspetto e cioè delinquenza giovanile vera e propria
Ecco
Io non auspico né il pacchetto sicurezza auspicava l'abbassamento dell'età
Nell'abolizione di percorsi procedimentali e tribunali specializzati previsti al nostro ordinamento con invece era stato proposto la quattordicesima legislatura non quella
Precedente ma l'altra ancora
Sarebbe viceversa interessante Eddie lineari misure trattamentali specifica fini educativi la ci avviciniamo acque il secondo aspetto
Del Codice Rocco per minori colpevoli di bullismo o anche gli altri fatti
Ma un intervento normativo critici incisivo potrebbe riguardare i casi in concorso nel reato di maggiorenni e di minorenni
Mi spiego
Poiché da più parti si rinvia si denuncia allarmante fenomeno della partecipazione di giovanissimi o azioni criminale compiuta maggiorenni
Quindi protagonisti maggiori i maggiorenni per operatrici più parola protagonisti di contorno i minorenni allora si dice
Orazione decisi decise nei confronti di quest'ultimo può realizzare
Una deterrenza aggiuntiva necessaria
Per bloccare il fenomeno prima che l'effetto emulazione e l'evoluzione dei convegni delle condotte violente
Diffuse persino in età scolare rendono il fenomeno inarrestabile costringendo puoi il legislatore il futuro a forti scelte punitive nei confronti degli sissignore
E che cosa si proponeva per tutto questo l'aggravante dell'articolo centododici del Codice Penale
Quando il fatto fosse commesso con la partecipazione di minori di anni diciotto o di altre persone non imputabili o in Commissione di ridotta imputabilità
In modo da responsabilizzare maggiormente il maggiorenne il quale incorre in una pena maggiore perché concorre con lui
Anche il minorenne o persona incapace per sue condizioni fisiologiche che
Così quasi da creare una ulteriore cintura sanitaria intorno ai minori responsabilizzando di più i maggiorenni
I quali
Debbono sapere e sapranno che se concorre con loro un minorenne al loro spetterà una piena maggiore
Ma a parte il mondo la delinquenza minorile
Ho stati proposti interventi ancora
Più decisi per fattispecie di maggiore gravità furti negli appartamenti
A cui spesso si accompagnano violenza nei confronti delle persone la violenza sessuale gli omicidi in danneggiamenti e così via
Per questi delitti la scelta è stata diverso si è considerato che le pene sono già Pini adeguate e l'ulteriore inasprimento non né aumenterebbe l'efficacia deterrente
Invece si è pensato che si otterrebbe di più
Operando sulle norme processuali in che modo
Prima di tutto ampliando occorre ampliare per questi reati la possibilità sia di arresto obbligatorio in flagranza
Sia di custodia cautelare in carcere rivedendo i presupposti per la d'ora per l'adozione di provvedimenti limitativi della libertà personale
Come sapete
Il vecchio mandato di cattura obbligatorio non c'è più tranne che per una certa categoria di reati che vi sono i reati soprattutto in reità organizzate di traffico di stupefacenti
In cui la custodia cautelare pressoché obbligatoria
Invece negli altri casi la chiusura giudicato Oria norme mai obbligatorio non la custodia cautelare ove mai obbligatorio anche se ci sorprende una persona mentre fa ammazzando e ha ammazzato per esempio la moglie o la moglie che ha ammazzato il marito
Non è detto che la si debba catturare portare in carcere
Ci vogliono tre presupposti fondamentali e cioè
Che ci sia il pericolo di fuga lo hanno arrestato luce per cioè lo hanno sorpreso
Almeno non c'è pericolo di fuga oppure che di inquinamento delle prove oppure implica reiterazione del reato mi aveva una sua di moglie uno suoni baritono un po'e quindi
Anche in casi
Del genere non c'è
Quello che una volta si chiamava i mandati di cattura obbligatorio
Però
Mentre questo è un principio generalizzato poi invece interventi successivi un po'a sistematici anche questi ma soprattutto da otto a comprare al mio organizzata
Hanno distinto un'altra categoria una sottospecie
E in cui il mandato di cattura obbligatorio o in questi termini che si chiama custodia cautelare è un po'rientrato dalla finestra
Che cosa propone il pacchetto
Allarghiamo ulteriormente questa sottocategoria
Allarghiamo in modo che di fronte a fatti così gravi l'arresto obbligatorio in flagranza ci sia
E la custodia cautelare abbia presupposti per così dire più deboli
Il più elastici rispetto a quelli previsti in generale
Non scendo nel tecnicismo un po'perché ho paura di correzione del professor Vassalli dal blues oggi pompo applichi sarebbe
Poi diciamo un po'noioso sentire l'aspetto tecnicistico della discussione preferisco
Darlo in termini più discorsivo
Ancora
Otto occorre attribuire al giudice il potere di emettere anche di ufficio il provvedimento custodiale quando
La persona ormai liberata prego sono scaduti i termini di custodia cautelare oppure perché
Inizialmente il processo non è stato cominciato Corno un provvedimento custodiale invece cosa tua pronunziamo sentenza anche di primo grado quindi sentenza non definitiva
Il giudice stesso ritenga che ci sia un indice
Motivi custodiali interessanti che allora lo mette dentro
Al termine del primo grado anche questo previsto
Nel pacchetto sicurezza e al sistema antico duecentosettanta esatto esatto proprio così
Poi
Come un altro intervento abbiamo il casellario giudiziario che è abbastanza arretrato c'è invece la banca dati del Viminale che invece molto più al giorno
Allora si dice il giudice
Nel e adottare questi provvedimenti per esempio al TAR contro la recidiva della riuscita specifica la reiterata infra quinquennale quando si tratta di persone che
Nel corso dei cinque anni hanno fatto furti negli appartamenti e sempre furti negli appartamenti con violenza se mai alle persone per cui quasi prevede un'aggravante specifica
Possa tener conto non soltanto del pezzo di carta il casellario giudiziale che poi vota parecchie volte non è aggiornato ma anche
Dell'altra banca dati e sulla stessa comminare questa aggravante per
I fatti in cui ci sia una recidiva specifica reiterata
Infra quinquennale
Ancora
Per il rito dunque si è proposto prima di tutto che ci sia
Che il patteggiamento non possa più farsi se non in primo grado
Il fatto che io posso patteggiare la Pira cioè i cosiddetti riti alternativi fare una specie di convenzione di mediazione con lo Stato
E ma dire allo Stato costato giurisdizione ti faccio perdere meno tempo e tu riducibile Aprilia in tanti modi possibili come previsto dal nostro sistema con i riti alternativi questo sia possibile o soltanto in primo grado
Oggi invece possibile anche
Gradi gradi successivi Cicero questo patteggiamento Truppi fare soltanto in braccio non è anche usufruito in primo grado non puoi più
Do averlo perché con il patteggiamento sia
Una lezioni di prima ancora
Il rito per il rito ordinario quello è il processo ordinario previsto dal Codice libro sulla penale più solo un codice di procedura penale codice
Va fatto
Quante modifiche ha avuto ne abbiamo contate circa trecentocinquanta in così poco tempo questo
Da
Come dire prima un codice aveva una sua stabilità doveva durare compie poche modifiche trenta quarant'anni oggi
Anche un codice una raccolta legislativa sistematica ha un tasso di obsolescenza
L'IVA pochi anni viene modificato di continuo unificato di continuo
Perché il legislatore l'uomo politico dice
Facciamo una nuova legge c'è questo episodio infame facciamo una legge per e modifica il codice allora
Per diritto ereditario si propone
Di razionalizzare meglio le seguenti le sequenze procedurali eliminando attività e garanzie non essenziali puramente formale
Stiamo al nocciolo duro delle garanzie processuali quelle cioè che interroga il giusto processo per il suo articolo centoundici alla Costituzione ma in linea con quanto non è necessaria
Eliminiamo i tempi morti non facciamo occorre la prescrizione sui tempi morti in cui
L'inattività del processo non dipende dalla macchina giudiziaria ma dipende da altri per esempio
Dai cosiddetti impedimenti non giustificati e non giustificabile lo stesso imputato della sua difesa
Quindi una
Un po'un forte incidenza riformatrice sul processo in quanto tale
Ancora
Eliminare
Il e per esempio
Eliminare ipotesi di sospensione condizionale della pena
Che oggi prevista diciamo in termini generali lasciamo stare le eccezioni invece dire perde questa categoria di reati
Commessi in queste condizioni per persone ricettive non ci può essere ma
La sospensione condizionale della pena
Nel quadro di una diversa e più cauta impostazione alla politica dell'immigrazione altro settore preso in considerazione
Occorre rivedere diceva il pacchetto giustizia a cui poi si è associato
Quel decreto-legge non convertito poi un
Un decreto legislativo
Di esecuzioni in una direttiva comunitaria a proposito diciamo del traffico nei Paesi europei sia di cittadini europei sia i cittadini extra comunitari
E cioè
Prendiamo una posizione più energica si diceva ci dice ancora
Prima di tutto nei confronti dei coloro i quali sono colpevoli favoreggiamento alla immigrazione clandestina a fini di lucro
I reati talvolta conseguenti come o destinazione degli stranieri alla prostituzione allo sfruttamento sessuale altre forme di servitù che si accostano drammaticamente a situazioni di vera e propria schiavitù
Altre innovazioni sono state proposte a proposito degli omicidi colposi commessi con violazione alla circolazione stradale
I giornali hanno riportato recentemente
Episodi che
Hanno turbato fortemente l'opinione pubblica ubriachi che ammazzano persone guidando all'autovettura a folle velocità o che addirittura travolgono
Quattro cinque persone bambini giovani eccetera nonché l'età conti molto in crisi i casi ma è chiaro che abbiamo assistito a fatti di inaudita gravità dal punto di vista
Della responsabilità direi più responsabilità etico sociale che responsabilità penale
Di reati colposi come sapete non hanno una reazione del nostro Codice penale altrettanto forte rispetto al alla reato doloso preterintenzionale però
In questi casi cioè connessi la circolazione stradale c'è connessi se commessi in stato di ebbrezza l'uso di sostanze stupefacenti o
Chi alcolici calore si interviene si vorrebbe intervenire compire molto più sereno
E con me misure amministrative anche queste che riguardano quel sistema del doppio binario di cui prima parlava il professor Vassalli
In modo tale come per esempio sospensione del ritiro della patente e via dicendo ed altre cose del genere
In modo tale che ci sia un deterrente che sia un deterrente maggio
Ancora trenta ancora più forte quando addirittura si tratti vere perché la strage colposa quando non sia una su Prodi ultimando siano più le vittime di questi reati
In relazione a tutto questo alcune forze politiche propongono attribuire e passò un argomento che non è proprio nel
Diritto penale diritto processuale ma che è interessante per vedere come si atteggiano come si atteggia
Diciamo le forze politiche ma soprattutto le identità esponenziali alla collettività i Comuni
L'attribuire consistenti compiti in materia di tutela di sicurezza pubblica alle amministrazioni locali in particolare ai sindaci
Io credo che questi compiti vadano pur sempre quindi di polizia di sicurezza e di polizia giudiziaria vadano pur sempre riservati all'autorità statale
Ma credo anche che oggi per raggiungere Standard insicurezza adeguati soprattutto l'attuale momento storico connotato aumenti di fenomeni sul Charlie o di patologia sociale
Come
L'immigrazione clandestina la prostituzione il traffico di sostanze stupefacenti
Un
Con l'operazione sinergica tra le forze di polizia statali le polizie municipali e soprattutto il coordinamento da parte dei Sindaci sia estremamente importante d'altra parte molti sindaci lo chiedono
E l'alternativa poi potrebbe essere diciamo non del tutto accettabile vedi fenomeno delle ronde organizzate in alcuni comuni quindi è preferibile invece dare
Un profilo sinergico alle forze di polizia centrali e locali voglio dire statali e municipali a per combattere questo fenomeno
Quindi adeguare anche il Testo Unico del due mila sui compiti del dei sindaci semmai con un coordinamento superiore da parte del prefetto
In conclusione e vengo veramente poi non dico alla sostanza ho espresso le cose di maggiore diciamo rilevanza
Sottolineando tuttavia la asistematicità del fenomeno stesso perché risponde
Con un
Cerca cioè chi ritiene di una risposta che sia una risposta
Una
Altrettanto riattiva rispetto a questi fenomeni sociali che
Stanno togliendo sicurezza al comune cittadino quindi al di fuori un'architettura sistematica equilibrata nell'equilibrio istituzionale a cui siamo abituati a cui
La nostra intellighenzia scientifica e abituata
Però
Con interventi rapidi ed efficaci e dico due parole ha proposto dalla magistratura
Se fossero state applicate adeguatamente norme che il professor Vassalli ha descritto
Sia pure con le perplessità sul doppio binario
Su alcune
Diciamo così conflittualità di carattere scientifico
Se non ci fosse stato non dico un certo lassismo ma certa pigrizia nella interpretazione
E nella
Consapevolezza effettiva
Della responsabilità della stessa magistratura in questo settore
Se ci fosse stata
Se fosse continuata una certa passione nel vestire di giudici che io ho vissuto
Che molti mi gli ex colleghi hanno vissuto ma che oggi io
Avverto nella collettività dei magistrati si va spegnendo non lo so perché forse per
Una conflittualità permanente tra politica il mondo la giustizia che io spero sia sanata o venga risolta definitivamente altrimenti la macchina giudiziaria non funziona comunque
Colpe ci sono stati racconto quest'ultimo episodio
Avrete letto dai giornali e così concludo
Lei quella scarcerazione di un extracomunitario che aveva violentato una ragazzina di quattordici
Mi sono chiesto immediatamente perché e ho chiesto alle autorità competenti perché
Ora
La spiegazione del perché sia potuto accadere un fatto del genere
Lascia esterrefatti perché non è fondata soltanto su una negligenza sulla imperizia o sull'asfaltica pizza di alcuni
Ma Veredice ma non è possibile che sia accaduto questo allora
Il soggetto viene imputato c'è un'indagine in corso a parte il pubblico ministero e cioè l'attività da parte del giudice per
Le indagini preliminari tutto si svolge un provvedimento custodiale stai in galera Padova
è a un avvocato l'avvocato signore avvocato x
Avvocato poi mi consiglia di fare ricorso al tribunale del riesame
Perché per rivedere la sua posizione custodiale ci potrebbero non essere tutti i presupposti e quindi essere liberato va bene però il tribunale del riesame sta a Venezia e non a Padova
E allora non perché tutta la pratica si sposta veneziano perché il processo principale e
Padova l'altro è un procedimento incidentale accessorio del Tribunale del Riesame si accende la un'altra pratica
Non so se su suggerimento difensore o per puro caso
Il rinvio il l'imputato nomina un altro avvocato avere inizio
Quindi il signor Tizio quindi abbiamo un avvocato in questo l'avvocato in pensione senza nulla dire circa la sorte del primo avvocato
Si conclude il procedimento incidentale accessorio
Con il rigetto del ricorso
è non è che la pratica torni e siccome innesti alla pratica principale va per conto suo
E allora tutti gli atti successivi restano come se fosse stato ci fosse stato una sulla pratica la prima a Padova
E nessuno ha rilevato quando abbiamo anche i mezzi informatici quindi la comunicazione immediata che c'era un secondo avvocati e quindi la comunità e tutte le comunicazioni necessari
Dovessero essere fatte anche al secondo avvocato altrimenti era tutto nullo
Dunque sono state le comunicazioni sono state fatte nel prosieguo sempre al primo avvocato senza neppure dove andare scusa tu hai due avvocati nessuno tutti e due quindi facciamoli curioso tutto due o a seconda Romina revocato la prima
No detto e questo perché proprio i due procedimenti non si sono intersecati non ci sono voluti nonostante che disponiamo di un sistema informatico che dovrebbe di per sé integrava e non è così e allora nullità scarcerazione
Corpi episodi che si sono verificate e ancora altri episodi proprio poco fa mi hanno portato dei comunicati stampa per eventuali interventi altri episodi che si sono ripetuti
Queste sono colpe grazie
E l'efficienza del sistema si
Anche inefficienza del sistema pigrizia mentale
Anche una
Scarsa passione
Che porta
Diminuisce il senso di responsabilità per cui anche in
Come ex magistrato e come rei di maggior ministro dalla giustizia o comunque come Sottosegretario mi sento responsabile siamo delle articolazioni dello Stato
Molto responsabili di quello che
Accade e probabilmente il legislatore dovrà prendere delle misure
Estremamente severe speriamo mentalità alterare completamente l'impianto il nostro impianto normativo un impianto democratico retto e norme costituzionali perché
L'insicurezza sociale tale da spingere il legislatore la politica in questo senso
Forse se c'avessimo pensato tutti provare rischia la vita giudiziaria dalla vita pubblica in tempo forse queste cose non sarebbero accadute grazie
Lo psicologo professor Cantelmi
Infatti io sono psichiatra comunque
O meno ci siamo
Volevo dire che oggi
In questi giorni su MTV che una
TV cult per i giovani per gli adolescenti
Stai impazza Ando uno spot
E mi chiedo come potranno reagire
Le persone qui presenti davanti a ciò che si pubblicizza
Diverse non si pubblicizza nulla di particolare si pubblicizza un videogioco ma che vi assicuro sarà il videogioco di questa estate
Voi sapete che videogiochi sono utilizzati Benussi bambini russi figli tagliatore uscenti ma anche per gli adulti dire che c'è un grande successo di videogiochi dagli adulti
Ma
Questo videogioco che promette di essere
Il videogioco più affascinante
E che lo vedrete in perché si può utilizzare anche su una banale previste scendono i nostri bambini dieci anni ma che si può utilizzare in molti modi
Questo videogioco
Chiesi che promette Stelvio giocosa strepitoso di questa estate
A
Come
Fondamento il fatto che il personaggio che tu in persone
Accumula punteggio
Nella misura in cui si riesce a compiere reati
No nella misura in cui riesce a evitare reati in cui riesce a compiere atti prende un tot di punti si sfonda un un
Parabrezza di una macchina si tratta di atti antisociali
Di più se ruba la macchina
Di più ancora se violenta una donna i più ancora se violenta una prostitute la uccide
E ieri è un'escalation la straordinaria di reati sempre più complessi efferati ma sostanzialmente violenti che danno punteggio
Non è
Il primo degli oggi pochi in cui c'è questa possibilità mai il primo dei videogiochi in cui questo limite o Rizzato come un fondamento importante
I più ingenui
Potrebbero pensare che tutto questo non farà altro documentare la violenza l'aggressività dei nostri giovani
No
In realtà tutto ciò non fa altro che dei sensibilizzarci alla violenza aggressività
Prima il ministro parlava di bullismo
Ogni giorno
Voi sapete che
Siamo impressione dalla violenza dei pari solitari questo
Fino a quindici anni fa in Italia era impensabile inseriti già era un'emergenza oggi siamo impressionati alla violenza dei
Dei libri degli adolescenti decrescenti presso lo saremo dei bambini sui bambini come stabile negli Stati Uniti
Ma qualunque bulloni interrogato a qualunque operatore delle forze dell'ordine dice
Che non immaginava
Che il proprio gesto fosse davvero così terribile
Fra l'altro proprio oggi impazza su Youtube il video del bullismo di ieri cioè quello quei giovani che hanno incendiato i capelli ad un altro ragazzino
C'è anche quest'ultima connotazioni non solo la violenza
E
è una violenza fra pari ma
Cosa certificare il fatto che si è avvenuta la violenza solo se sta su Youtube
Su Youtube se chiunque
Il poliziotto magistrato andasse a vedere troverebbe una quantità incredibile di reati
Non basta costringe una ragazzina ad avere un rapporto sessuale
Di branco occorre che questo sia filmato e se mi scusi il gruppo
Allora dico in che situazione ci stiamo muovendo
Né si parla di allarme sociale
Ma intanto noi come come psichiatri distinguiamo tra la sicurezza intesa come sicurezza reale e la sicurezza intesa come ceiling ciò che noi sentiamo come sicuro
E c'è una incredibile
Divaricazioni
è ovvio questo
La sicurezza reale è un dato statistico chiunque di noi
Esce di qui potremmo calcolare che rischiava di essere aggredito su via della Lungara
Ma alcuni uscendo di qui si sentiranno più sicuri e altri meno sicuri
Su tutto il contributo lo psichiatra ovviamente parlare di quelli che sono le varie le
Varianti psicologiche del nel senso di sicurezza anche se vedremo che su queste varianti incide
In modo straordinario
Il lavorìo
Della del di come viene
Evidenziata la notizia
Consentitemi due piccole cose
Tecniche da psichiatra beh noi abbiamo un cervello
Che e abile nel distinguere ciò che minaccioso da ciò che non lo è
E come facciamo a distingue ciò che minaccia solo ciò che non lo è
Abbiamo intanto un cervello che chiamiamo limbico profondo
Dove si ha timore mozioni la rabbia per esempio la capace di aggredire la caccia di fuggire
Abbia un cervello voluto la corteccia che ragiona
Eppure sul senso di minaccia
è ovvio che da un punto di vista biologico evolutivo il nostro cervello limbico e quello più importante
Perché ci consente di schivare
Il pericolo immediatamente
Rapidissimo mentre la Corte eccellente che significa questo
Significa quando parliamo di sicurezza o insicurezza
Noi stiamo parlando cervello limbico
Che è in grado in questo momento di sopraffare il nostro cervello più evoluto se io vi leggo questa notizia
Oggi
Su internet
Violenza sessuale tredici casi al giorno nel due mila sette
Il nostro cervello limbico si attiva e noi vogliamo un'emozione profonda
Magari di rabbia
Prendiamo scoprire che
Tredici casi al giorno sono meno di quelli magari ad un nell'anno precedente ragioniamo oppure
Sono avvenuti in contesti specifici più a rischio di altri oppure e così via altre cose
Ma di fatto quando magari sicurezza o insicurezza stiamo parlando a un a un dato molto e molto a una realtà molto emozionale di voi stessi
Questo devo tenerne conto
Sì io dico
Ogni giorno
In un una famiglia italiana una persona di uccisa dico la verità
Esattamente così ma questo su scene noi una reazione emotiva molto profonda
Curiosamente
Il numero di attacchi di panico una nostra società
E invece è in aumento
Più aperto proprio qui vicino al Nuovo Regina Margherita quando ho lavorato qui Luigi richiediamo spengo Jamal d'Italia il primo centro
Per gli attacchi di panico a Roma siamo stati sommersi di richieste siamo sommesso circa cinquecento mila ed è a carico attacchi di panico senza contare la anziana e tutto il correlato dunque la percezione di insicurezza un qualcosa che si riverbera anche a livello clinico
Ma
Quando già o di sicurezza come feeling
E non di sicurezza reale
Numero del conto anche di un altro dato butto un altro stimolo
Che questo
Quella che la psicologia del rischio come valutiamo i rischi noi
Cioè voglio dire
Qualche giorno fa uno studioso americano ha messo in rete il solito ennesimo studio che dimostra che
In negli Stati Uniti si spendono venti non so miliardi di dollari
Per
Il terrorismo e uno virgola nove per
Le intossicazioni alimentati
Lento si senta rifanno cinque mila vittime del terrorismo ne fa molte di meno
Dato già percepisce come molto più potente un minaccioso il terrorismo molto Minoli
Come valutiamo noi il rischio
Allora sulla psicologia del rischio per quanti vada come il tema della sicurezza
Il Ministro diceva non c'è dubbio
C'è un allarme sociale non c'è dubbio dobbiamo rispondere non c'è dubbio sì è vero ma questo nostro cervello limbico
Ho preparato un piccolo elenco vinti
Motivi che portano assapora valutare il rischio
Per esempio un
Un reato spettacolare per quanto raro aumenta il senso di insicurezza acquisito gli studi disponibili poteri
Trovarli facilmente
Per esempio ancora
Un danno artificiale cioè fatto da tecnologia e per cito come molto più minaccioso dall'uomo di oggi
Che un bando naturale
Ci abbiamo molta più paura delle non dimostrati danni da vetro garanzia elettromagnetiche
Piuttosto che di un tromba d'aria cenni su di noi si può i quindi in ansia per un evento naturale ma siamo molto più in ansia per quello
Che potrebbe essere dovuto alla tecnologia
Quanto più
L'aggressione il reato il sei e immediato improvviso tanto più
E eleva il il senso di
Allarme
Per esempio uno studio ha dimostrato che sentiamo molto più minacciosi
I reati che riguardano i bambini Rossi figli piuttosto che quelli che riguardano i stessi
è evidente che si attiva in noi un sistema di protezione
Sentiamo molto più minacciosi i reati che non portano nessun vantaggio o le aggressioni Ovo i le minacce dei rischi non porta nessun vantaggio
Mentre li sentiamo minacciosi sono associata benefici secondari e così via potremmo elencare tutta un'altra seriosa dunque la psicologia di rischio ci insegna che esistono
Situazioni che vengono sopravvalutate stazioni che vengono sottovalutati
Allora
Cosa voglio dire con tutto questo qual è il contributo uno psichiatra un tema su cui come questo su giustizia e sicurezza no comunque cosa voglio dire
Che
Il
La sicurezza
Così come feeling come percezioni è un qualcosa che non attiene al dato
Non attiene alla ragionamento è un qualcosa che atti aree ci
Ci acchiappata sul profondo su alcuni aspetti molto profondi che vanno tenuti in considerazione
Ma che fondamentalmente il tema sicurezza non è legato
C'è il cittadino si entra
Secondo gli studi sempre insicuro quand'anche si facessero una serie di operazioni apparentemente sicure mi spiego meglio in alcune città sudamericani e possibile vedere poliziotti
A Lima per esempio con su scritto qui Lima sicura
Lima città sicura quelle di una sei poliziotti messi con molto amati beni
La percezione di insicurezza e maggiori cioè il messaggio è profondamente contrastanti
Si capisce no cioè non è questo cosa che ci rende più sicuri
Allora
Mai in cosa ci muoviamo in questo momento e chiudo su questo il mio contributo
Noi ci ci muoviamo all'interno di una società che sta definita liquida
Liquida o vuol dire che sostanzialmente ciò che è andato in crisi in questo momento
Sono i rapporti interpersonali
Le nostre reti umane sono state sostituite da network
Telematici oggi come oggi non so voi ma
La maggior parte così giovani non si sognerebbe mai di corteggiare una ragazza come lo facevamo noi lo fa in modo tecnico mi diano trasmesse messi
Se non se mandare sms giusto se auto come dicono quindi
Cosa sta succedendo che quello che è in crisi eh profondamente il tessuto delle piazze interpersonali
L'elemento più associato al senso di sicurezza da persone quella di sentirsi all'intervento e sull'Inter personale soddisfacente
Facciamo due conti e vediamo come il senso di insicurezza in società si incrementerà aldilà del dato
Del reato del crimine al di là di ciò che avviene inesorabilmente
Proprio perché
Nella sociali liquida il senso di insicurezza non è abbattibile
Non potevo mettere poliziotti Guzzo scritti Roma città sicura e avere la certezza che questo dia sicurezza al cittadino ma il senso sicurezza sita ricostruendo un tessuto relazionare interpersonale familiare del cittadino
Come sarà non lo so grazie
Il compito di concludere questo nostro incontro a sociologo professor più Marconi
Grazie Presidente
Noi veniamo da
Anche con gli appuntamenti elettorali dibattiti sulla sicurezza da una discussione falsata sui temi della sicurezza e devo dire Presidente che la lettura del suo testo mi ha dato sollievo finalmente
Ho letto nelle pagine del Presidente Tomassi delle affermazioni in materia di sicurezza che escono da un luogo comune secondo il quale chi parla di sicurezza deve essere automaticamente criminalizzato
Parlare di sicurezza eseguì l'avvenente di una camicia né i soldi degli stivaloni invece qui si parla in modo laico in modo
Non ideologico di sicurezza in maniera serena
Perché
Nelle discussioni in questi mesi si è dato al dibattito sulla sicurezza un'impostazione sbagliata da un lato esaltando l'aspetto quantitativo
Non è consolazione per una persona che subisce violenza
Sapere che le violenze in questo anno nell'ultimo anno sono diminuite del due per cento
Non è consolante perché può sempre le violenze ci sono state ovvero che la violenza di stranieri è soltanto una quota rispetta la
Violenza nazionale la violenza c'è sempre stata questo può essere un argomento in materia di politica dell'immigrazione non in politica
Della prevenzione
Ne e soddisfacente un'impostazione del discorso sulla sicurezza che tende a criminalizzare chi manifesta allarme
In genere noi sappiamo che le paura e sono elementi fondamentali dell'esistenza
L'allarme qualcosa di diverso dell'allarmismo e comunque l'allarme
è un diritto dell'utente del destinatario delle leggi del cittadino essere allarmato non è una prerogativa dello Stato in questi dibattiti poi si sottovalutano al fatto che oggi l'allarme del sulla sicurezza
è dovuta grandi fenomeni strutturali
Non è dovuto non è spiegabile in termini semplicemente quantitativi negli Stati Uniti per tre anni volevano cambiare tutto perché era calata del dieci per cento la criminalità in alcune materie
In alcuni tipi di furto non si erano accorti gli studiosi che con l'avvento della moneta elettronica i furti d'auto i borseggi era o diminuiti perché nessuno portava più i soldi dal portafoglio e il primo erano venuti altri tipi di reati che erano i reati elettronici
Non ci si tiene conto del fatto quest'allarme che attraversa tutto il mondo sviluppato è molto simile al grande allarme che Traverso d'Europa con l'avvento della società industriale
Grandi masse di contadini che passavano dalla campagna alla città
Non controllati c'è un libro bellissimo diceva lì che studia classe operaia e classi pericolose nell'immaginario
Del diciannovesimo secolo che spiega l'avvento di queste paura è dovuto al fatto che una società precedentemente fu tale
Con i contadini tranquilli piede queste masse di operai che sono pericolosi perché tendenzialmente possono fare sciopero e che poi rappresentano un mondo che circola intorno alle
Alle società equilibrate tradizionali sconosciute noi viviamo in una situazione molto simile a quella dell'avvento della società industriale i processi di deindustrializzazione
E di globalizzazione hanno ridotto
Il controllo civile del territorio non il controllo istituzionale del territorio il controllo istituzionale il territorio esiste le polizie statali esistono gli eserciti esistono la magistratura esiste
Ma
Quello che viene meno oggi nelle società globalizzate il controllo civico del territorio Cardiff pensata le grandi trasformazioni la fine della Società freudiana
La società Ford Diana con sei era la società nella quale la maggior parte della popolazione svolgeva mansioni in orari di lavoro predeterminati
Le città durante l'orario di lavoro erano vuoto a Torino Torino negli anni Cinquanta deserta fino alle cinque del pomeriggio popolata dopo le cinque del pomeriggio la fabbrica
Che ha un grande potere di controllo sociale viene meno la Società della fine del lavoro e i grandi studiosi della fine del lavoro che il fenomeno di fronte al quale ci troviamo
Da anni e da decenti annunciano che ci sarà un aumento della devianza
Perché il venir meno di quelle
Do molto mali forme di controllo sociale rappresentato dal rapporto di lavoro dipendente ad aumentare la devianza Jeremy Rifkin lo scrive dice è stata attenti
Lo scrive agli economisti e politici dei sociologi attenzione non pensate che questi processi di trasformazione siano dirà tumulti
Abbiamo
Un altro fenomeno alla crisi fiscale dello Stato che attraversa tutti i Paesi ricchi dell'Occidente
Le misure la possibilità di spendere
A fini sociali al fine di prevenzione sociale si sta riducendo perché la tassazione sta aumentando progressivamente assistiamo
Poi con la Società della globalizzazione vi è una profonda crisi
Di alcune tradizionali misura di prevenzione tutto il sistema
Penale
Processuale dedizione preventivi la di esenzione in attesa di giudizio
E
Di trattamento è stato concepito dal legislatore occidentale pensando ad un utente bianco
Europeo abitante del Paese oggi con i fenomeni di immigrazione abbiamo delle patologie per cui
Le norme enunciate dal Ministro Scotti
Relative ai requisiti per la custodia cautelare per l'italiano sono rigorosamente rispettate per lo straniero non si possono mai rispettare perché il pericolo di fuga per chi non ha residenza esiste sempre
Da qui
Le carceri vuote o piene anche per per un tipo di reato piene di stranieri anche per un tipo di reato che non crea particolari allarme sociale qui se ci sono gli elementi che stanno creando
Una situazione di allarme si è trasformata la società
E vi è la percezione sociale della in ed eque inadeguatezza delle misure messe in atto dai Governi dai Parlamenti pervenire per rispondere
A questi nuovi bisogni di sicurezza
La società industriale rispose ai bisogni di sicurezza con i codici il codice la codificazione penale napoleonica
Un legge unitaria che governasse tutto il territorio i casi sono state queste le grandi intuizione il sistema delle attenuanti cioè vi è una grande civiltà penale che affronta la grande trasformazione
Avvenuta con il passaggio dalla Società più dalla società industriale oggi
Stenta a venire ad avanzare una politica della prevenzione io ho sentito con grande
Piacere il Presidente il ministro Scotti votiamo ancora Presidente Scotti perché perché mi lo apprezzano molto corretto
Sonno non soltanto come
Capo dell'ufficio legislativo come Presidente del Tribunale di Roma fare una
Autocritica della magistratura
In materia di solerzia nelle misure di prevenzione però io Cocchi sempre criticato la magistratura perché nel per motivi professionali no non per motivi di battaglia politica per la materia che è il segno
Che è una materia di critica della giurisprudenza
Mi sento questa volta di assolvere la magistratura il problema oggi dell'insicurezza è dovuto forse in alcuni reparti a inefficienze del sistema giudiziario ma per altre parte un sistema politico
Che cerca di risolvere i problemi della sicurezza in termini semplicemente di giustizia
Non è la giustizia penale che può rispondere ai problemi della sicurezza la giustizia penale può rispondere ad alcuni problemi marginali della sicurezza pensate
Il giudice penale dicendo
E lo dice giustamente ma è inaccettabile per il cittadino al giudice non deve interessare sapere se è un delitto diverso da quello giudicato resta impunito lo scrive Carla da Ponte forse avrebbe fatto bene a non scrivere ma questa cosa
Però al cittadino interessa questa cosa
Perché
Se si vede un colpevole condannato e un altro colpevole che la fa franca è un oltraggio al cittadino
Vi è la tendenza a esaltare di fronte ai problemi della sicurezza la possibilità che vi è di una risposta di tipo giudiziario la risposta di tipo giudiziario può toccare soltanto alcuni tipici
Aspetti del problema della sicurezza ma non i problemi della sicurezza oggi sul problema della sicurezza gravano problemi che nessun giudice può risolvere
Che il legislatore deve avere il coraggio di risolvere affrontare in termini di garanzie
Ma di sicurezza il problema dell'immigrazione nei nostri Paesi il problema dell'immigrazione sia fonti in tutt'altro modo il partigiano c'Alhambra viene consegnato alla Turchia
E
Un
Pluripregiudicato invece può restare liberamente in Italia sono queste le contraddizioni non è questa una politica dell'immigrazione è una politica dell'immigrazione deve affermare che rifugiato politico
Povero ospitalità mai criminale non devo avere il permesso di stare sul territorio italiano ci sono anche grandi equivoci sul uscente Schengen
Consente benissimo per motivi di ordine pubblico l'espulsione anche del cittadino comunitario qui ci sono grandi vedo anche nei dibattiti politici anche a noi vicini che dicono una follia il cittadino comunque comunitario può essere allontanato dal Paese perché Schengen non ha tolto i Paesi
Queste queste facoltà c'è un problema ci sono problemi di strategia politica che riguardano la gestione della globalizzazione
Si può ridiscutere Schengen ma si può applicare richiuso precisamente la normativa degli accordi di Schengen per fare sì che nel il Paese possa essere la patria
Di uno spostamento globale intelligenze di lavoro di volontà
Di passione di conoscenza e non siano stato della criminalità e questo invece che sta avvenendo certe un secondo problema quello di ripensare le politiche sociali
Ma dati in alcuni Paesi queste soprattutto italiano non è di altri Paesi ma voi
Dobbiamo renderci conto che in Italia in particolare noi abbiamo un una politica sociale
Che
Abdicato al dovere di prevenzione
La politica sociale di un Paese come l'Italia una politica sociale pensiamo alla politica in materia di occupazione le misure di occupati sull'occupazione vanno a favore di chi è già occupato
Non vanno a favore del disoccupato vanno a favore dell'anziano e non vanno a favore del giovane vanno a favore dell'uomo e non vanno a favore della donna c'è una profonda contraddizione nelle politiche sociali abbiamo welfare statico
Incapace di rinnovarsi i e anche questo è un problema di cambiamento politico terzo è
Avere di nuovo fiducia nelle possibilità
Terapeutiche
Certo di Fontana grandi problema della droga l'immigrazione non si può pensare di risolvere il problema della devianza con la terapia con le misure con le misure alternative o con la terapia con
L'affidamento al servizio sociale però io porto l'esperienza di una ricerca
Che
Sto conducendo con un ufficio oggi amministrato dal ministro Scotti ieri dal Ministro Vassalli come
Provvede infuriato il Provveditorato del Lazio dell'amministrazione penitenziaria abbiamo scoperta con questi validi funzionari
Un fenomeno
Che lo vogliamo segnalare abbiamo studiato la recidiva
Di coloro che sono stati in prigione e la recidiva di coloro che sono stati affidati in prova al servizio sociale e abbiamo scoperto che c'è un calo netto
Della recidiva
Non mi si possa non mi si dica che
Al sono affidati al servizio sociale anche con loro
Chiaro soltanto coloro che hanno commesso reati minori perché non era questo perché sa abbiamo visto che certo c'è anche non non dico una bugia anche coloro che sono affidati al servizio sociale
Compiono
Nuovamente ATI ma abbiamo scoperto che gli competono dopo sei anni
Nel dibattito sull'indulto si era scandalizzati del fatto che venti giorni dopo in alcuni casi due giorni dopo la scarcerazione si riprometteva il reato queste una grande differenza e la differenza anche dovuta al fatto che un detenuto costa
Io sono ancora i prezzi del degli anni Novanta cinquecento euro al giorno
Un affidato al servizio sociale costa cinque euro al giorno cioè con una
Con un solo detenuto tu puoi pagare uno Stato
Fondi assistenti che cui noi condannato che seguano le condannato molto più vasto quindi anche qui si tratta di di pensare
Le strategie però voglio venire un ultimo problema l'idea
Il senso di insicurezza anche dovuta al fatto che oggi il cittadino si sente abbandonato
Criminalizzato se ha paura
Stigmatizzato politicamente cioè gli stivaloni alla camicia nera no quando uno parla di sicurezza sembra Forattini il disegno di Forattini vale
E quando dipingeva e un Presidente del Consiglio
Grande Presidente del Consiglio in camicia nera con gli stivali no parlare di sicurezza una fatto normale
Ma è c'è anche un altro aspetto l'idea secondo la quale le politiche della sicurezza devono totalmente sfuggite al cittadino si evocano le onde atterrò vedere Conte poi qui con un dibattito molto politico perché non capisco perché in Veneto la conta
Sia vietato a quanto
Ma amministrazione del centro Italia fa praticamente la stessa cosa è la chiama però
In termini politicamente corretti la cosa va bene no sono la stessa cosa in un caso e volontariato
In un altro conto
Profonda contano le parole in politica contano moltissimo perché conta a una carattere violento però ci vuole una correttezza maggiore nel dibattito
Bisogna tener conto che sia le amministrazioni del centro Italia sia alle Amministrazioni dal nord al sollevano l'assessore lo stesso problema però per esempio si
Manifesta terrore per le ronde sia accettato pacificamente il principio secondo quali i Sindaci potessimo stabilire norme penali
Non so se vi ricordate l'Amministrazione di Firenze quando estese la possibilità di
è prevista l'inosservanza alla
Cosa e dalla dal testo unico non l'aveva ma il testo unico se mi ricordo per esempio perché lei dava come testo unico che sanzionare l'inosservanza dell'ordine
Della
Della pubblicamente in osservanza del
Dell'ordine dell'autorità di pubblica sicurezza proficua ecco me lo ricordo al sì
Recuperare inviare alla donna penalizzante però del sindaco di Firenze non può pensare allora meglio forse alla volontà che è controllata dalla polizia
Dalla Procura che un Comune che decide improvvisamente dichiarare una nuova una nuova norma penale la paura viene dal fatto che
Sia l'organizzazione della sicurezza
Sia in parte l'ordinamento giudiziario hanno espropriato la comunità dal controllo delle politiche sulla sicurezza io vedo vengo confesso
Vedo molto spesso dei figli degli amici che fanno autorevoli personaggi politici inglesi che sono stupiti perché mi chiedo sono studiosi mi chiedono i rapporti annuali
Che fa la polizia di Londra sul funzionamento della polizia
Su quello che fa la polizia il per fare la comparazione vogliono sapere se e come ha già in possesso dicono ci sono le statistiche giudiziarie ma non mi servono le statistiche giudiziarie perché dicono una cosa molto più vecchio molto più nuova
Sono stupiti dal fatto che
In Italia non vi è la cultura
Del controllo dal basso delle politiche penali badate questo si parla sempre di far west di
Continuismo di qualcosa di cattiva ma il controllo dal basso dei poli di penali e particolarmente essenziali nei momenti di grande trasformazione
Nel quale non mi basta sapere che ed anche
In parte l'interpretazione del nuovo Codice di procedura penale con i poteri affidati alla Procura
Con i poteri affidati alla
Alla
Agli agli uffici requirenti
A ancor più allontanato i soggetti della politica della sicurezza dal cittadino perché
Il procuratore o sostituto di turno ma
La l'azione penale
è assolutamente obbligatori e nessuno può sindacare l'esercizio dell'azione penale ma il cittadino non cede Didone esercitare in alcuni settori l'azione penale ma disse esercitarle in modo oggettivo
E su tutta quella ricca fenomenologica che crea allarme le paure sono spesso dovuta al fatto che una parte che presidi è la netta percezione del fatto
Che su una in presenza di una serie di reati non scatta
Nella macchina della prevenzione nella macchina della giustizia insomma ricordo a tutti una cosa insomma se se non sette se subisce una rapina in casa e non sei sindaco della città e difficile
E non dico una sciocchezza dico qualcosa in chiunque ricordi gli eventi è difficile che ritrovi la refurtiva e
è il che vuol dire che
è difficile far scattare
Quei meccanismi che fanno sentire il cittadino il che fanno sentire il cittadino che fanno sentire il cittadino garantito
Il vecchio
Il
Il ministro Scotti parlava con rimpianto fosse del vecchio pretore il pretore è una forma di vicinanza della giustizia il cittadino
Esercitava funzioni istruttorie
La pubblica accusa era in esercitati informalmente non so vi ricordate viene il funzionario all'avvocato
Ed esercitano le funzioni vi era un contatto tra bisogno di giustizia e del territorio che oggi è venuto meno dobbiamo cominciare
Per rispondere a quei problemi segnalati ci dal Presidente Tomassi a riavvicinare
A ridurre la distanza tra utopica e cittadino a consentire che il cittadino di diventi soggetto e non vuole diventare membro del Ku Klux Klan cittadino che siete qui sto
Chiede il diritto di essere considerato cittadino democratico
Profondamente fedele ai principi della Costituzione che vuole
Dire qualcosa nei confronti dello svolgimento delle politiche della persecuzione penale alcune grandi procure e se ne sono accorto io mi ricordo dopo Tangentopoli
E io ebbi l'onore sul impulso del Presidente Napolitano che aveva fatto il patto
Per la sicurezza con la città di Milano con l'accordo del sindaco di Milano del tempo e con l'entusiasmo della Procura facemmo un monitoraggio dei bisogni di sicurezza nella città
è chiaro che la Procura dopo Tangentopoli sentiva il bisogno di questo perché serpeggiava nella città di Milano l'idea siete stati molto severi sulla criminalità degli affari
Ma avete lasciato la piccola criminalità si fece un monitoraggio efficiente che per alcuni anni porto
Ad una riduzione anche della criminalità ma imprimere citato dico con autocritica la riduzione spesso un danno per il vicino perché la criminalità non è che viene decapitata ma spesso Cisco
Si sposta quindi io finisco dicendo che in grazie ancora a tutti coloro che hanno parlato ma ringrazio soprattutto
Il Presidente Tomassi
Il magistrato Tomassi
Il Ministro Vassalli il ministro Scotti il collega che ha parlato prima di me dei dell'aiuto che ci hanno dato per questa nuova riflessione che dobbiamo fare civile non tecnica civile e sociale giuridica sul problema della sicurezza grazie
A torto e gli intervenuti più sinceri ringraziamenti
Ecco così il dibattito che si è tenuto all'Accademia dei Lincei lo scorso sei maggio
In occasione della presentazione del libro di Federico Tomassi magistrato a riposo sulla tema giustizia e sicurezza
Vi hanno preso parte fra gli altri la Presidente dell'Accademia dei Lincei Giovanni Conso il presidente emerito della Corte costituzionale
Ex Guardasigilli Giuliano Vassalli l'ex Ministro della Giustizia Luigi Scotti il professore a Tonino Cantelmi Direttore della Scuola di specializzazione in psicoterapia cognitiva di Roma
E da ultimo nella professore ma Pio Marconi ordinario di sociologia del diritto all'Università la Sapienza di Roma
E anche bene questa sera si concluderà speciale giustizia da Lorena Dusso grazie per l'attenzione e un buon ascolto dei successi programmi di Radio Radicale
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