Germania, questa sconosciuta. Storia e storie di un grande paese che cambia

Va bene
Buonasera a tutti
Se voglio presentare questo tipo di Beda Romano Germania questa sconosciuta
Grazie
Se dovessi dare un titolo acque un altro titolo a questo a questo libro di Di Bella romana dopo averlo letto
Proporrei all'editore Germania il male italiano almeno a questo inducono i primi capitoli del volume che ci raccontano un Paese che fa ancora come noi tardivamente i conti con il proprio passato perché che per motivi del tutto opposto ai nostri rimpiange la vecchia moneta
Che ha che fare con una grave crisi del sistema industriale con una crisi del sistema scolastico soltanto il trentadue per cento degli iscritti all'università si laurea tanto per esercitare sotto pochi pochi dati del che fronteggia il problema dell'immigrazione e che ha adesso un suo Sud acquisite si può continuare sì poco dei nelle istituti nelle similitudini si può continuare
A lungo
Eppure andando avanti nella lettura di questi capitoli che sono insieme gradevoli e profondi
Dove si arriva al punto dell'attualità sempre partendo da un background storico io prima osservavo scherzando con l'autore che li conosce tutti i musei della della Germania e mi mi è sembrato veramente un bello spunto narrativo
Questo questo di partire sempre da
Da un museo adotta un monumento
Comunque ci si rende conto in questo non sono d'accordo con con Piero Ottone di avere di fronte un Paese con tanti problemi ma del tutto diverso dal volto dal nostro per tanti motivi non ultimo una maggiore capacità di reazione di fronte alla difficoltà e la consapevolezza di un ruolo centrale in Europa e nel mondo il libro si apre e si chiude con un'immagine quella della statua di Guglielmo primo riesumata nel mille novecentonovantatré sul dolce è che la strisce non so come si pronuncia con penso che ho detto più o meno quasi quasi la strisce di terra che separi treno della Mosella
Cioè quella statua fu eretta nel mille ottocentonovantasette in omaggio
All'unificazione del settantuno e venne abbattuto dopo la seconda guerra mondiale oggi simboleggia un paese che ha fatto i conti con il proprio passato avviso Alberto e questo viene viene sottolineato in media molto brillante da Beda Romano
In questo scrive Romano i tedeschi sono meno polemici dei francesi nel nel fare i conti con la storia meno faziosi degli italiani meno presuntuosi degli inglesi per comunque di problemi diciamo non so se ne hanno più di noi
Ed è arrivato ora al a chiedere un seggio permanente un Paese grado nel Consiglio di sicurezza dell'ONU questo per dire la
Dunque i dodici capitoli dodici capitoli del volume sono sono veloci veramente si leggono si leggono come un romanzo sono abbastanza
Esperto di lettura perché passo la mia vita a leggere più o meno questo veramente è un libro raccomandabile
Affronta tutti tutti i temi sul tappeto il passaggio dal marco all'Euro il declino economico la crisi del sistema educativo dicevamo i problemi dell'immigrazione quelli dell'unificazione il federalismo per riformare lo stato dei partiti
Il rapporto con l'Olocausto le sofferenze tedeschi in guerra perché adesso i tedeschi hanno scoperto di essere stati vittime oltre che carnefice a seconda guerra mondiale questo lo sappiamo da da Günter Grass e lo sappiamo
Dal libro solo dal libro di Friedrich sullo sui bombardamenti in Germania da da da da da una avrà amplissimo pubblicistica che che molto recente peraltro
Il nuovo orgoglio nazionale dicevamo il rapporto con gli Stati Uniti l'Europa i rapporti franco tedeschi
Come si vede una materia molto vasta di più oggi discutiamo o con
Piero Ottone editorialista e consigliere d'amministrazione della Repubblica
Della nonché scrittore che pubblica presso lo stesso editore
Per cui pubblica Beda Romano con Mario Monti presidente il presidente della Bocconi ed ex commissario europeo alla concorrenza e con il direttore del Sole ventiquattro Ore Ferruccio de Bortoli
Che è stato mio direttore per sei anni al Corriere della Sera e prima ancora un carissimo collega
Allora io darei la parola a
Piero Ottone
Grazie
Io posso vantare un primato oggi poca colto dissensi o prima ancora di cominciare a parlare
Eh sì perché ripeto non sei d'accordo con me
Sì sulla sull'ottimismo sopraelevate
Scherzo
In realtà
Poi di emozione oggi per la confessione
Perché questo giovanotto qui che
Siede alla mia destra
Nuove per il quale siamo qui a parlare
Di un non soltanto di Ulivo perché Germania questo giovanotto fa adesso il mestiere
Che io facevo
Cinquantacinque cinquantasei anni fa
E quindi
Mi sembra quasi di vedere
Una via prima esistenza della mia gioventù
Riflessa
In Beta comanda
Sono molto lieto di essere qui a parlare di un suo libro
Vorrei anche dirvi qualcosa prima sul soggetto dell'incrocio la Germania sul mondo tedesco
Con il mondo tedesco
Con il quale
Veda si sta misurando adesso
Da cinque anni
Tanto è stato ceduto il suo soggiorno in Germania
E con quali mi sono misurato più di mezzo secolo architetto
Mondo tedesco che sui di meno conosciuti ma nessuno
Su tanti Dinoi
Italiani francesi inglesi ha avuto al tuttora un'influenza Stra ordinaria
Non saremmo nessuno di noi quello che siamo
Se non ci fossero stati i tedeschi
Adolescente le prime poesie che annunci si riservato come come da tanti altri
Biglietti tipico che e la musica la musica dei tedeschi e la filosofia
E la proposta di romanzi l'arte
I Musei
è veramente un conto che
Chi affronta e la cessione dite un incontra incredibile
Sono i migliori tedesca sono i migliori sono i più bravi
Sono i più bravi in quel che fa
Non c'è dubbio
Beh
Non sono sempre molto molto fortunati
Sono anche un po'invadenti e
Sono anche un po'ingombranti
E sempre
Concede indumenti
Un po'di Autobiografia anch'io come miei coetanei cominciate vedemmo in giro quando quante sono venuti qui in divisa
Hanno invaso l'Italia prima dalle antiche poi da occupanti
Tedesco cento Grete e Thomas Mann
Ma tedesco era anche qua il Houses
Con cui i sergenti della vero Marx ci obbligavano a sloggiare rapidamente delle vetture del treno riservate appunto per i soldati tedeschi
Ricordo che il capitano
Che in un momento di
Così di Nostalgia e di confessioni mi diceva Italia dissi socio Schouten appuntita diede
L'Italia così bella peccato per gli italiani
Già perché in tedesco io sono sempre non sono sempre molto diplomatici
Verso il prossimo c'è
C'è una certa
Certi invadenza dicevo prima una certa prepotenza che nel loro rapporto col prossimo io penso che
Quando di la Carraro nelle pianure ULSS
Quarantuno quarantadue
Nei primi mesi di di vittorie sul sull'esercito sovietico se invece di essere stati tedeschi fossero stati per esempio americani chi sa quanti simpatie avrebbero raccolto fare quella brava gente che sono i russi e invece loro sono riusciti inimicarsi quella popolazione così rapidamente
Questa è stata l'impresa anche adesso che non ci invadono più che noi che che che non ci fanno più sloggiare dalle vetture del treno hanno ancora qualche caratteristica che qualche a volte ci allontana
Si allontana perché
Essendo i più bravi di tutti hanno anche questa passione di insegnarci sintomi come fare le cose
Lo ricordo personale di nessuna importanza ma abbastanza significativo
E che una notte se le due le tre di notte arrivati
Barca a vela a Ventotene o come Giant canto un barca tedesca naturalmente perché ci ritroviamo numerosi anche per i mari fortunatamente come turisti detenuti in vacanza
Data loro una cercai di fare tutto in punta di piedi ciononostante lo skipper tedesco
Signore
Che era responsabile della banca ma sentito tenuto sourcing coperte senza dire parola
Ha guardato quelle che io stavo facendo però come Gianni accanto lui e poi alla fine mi ha detto che in inglese si è vero eccetera
Quello che lei ha fatto non è buona marineria
Allora queste caratteristiche che hanno i tedeschi buone e cattive
Oggi ci ritroviamo davanti
In un momento non facile
Non soltanto per Roma per tutti noi non facile per l'Europa
Quindi la conoscenza del mondo tedesco sta diventando più che mai
Urgente una necessità
Una conoscenza alla quale beta Romano
Miglior successore
Sede secolare
Contribuisce attraverso questo libro
Germania questa sconosciuto
Una primissima osservazione che mi ha riempito di giubilo
Vi sono tante parole tedesche con Cristo dico com'è giusto poi seguite dalla traduzione in italiano
Lo esaminate una ad una con la lente di ingrandimento non c'è un solo lavori di ortografia
Quell'attacco d'impresa perché se prendete un giornale italiano adesso non parlo Ferruccio del tuo che certamente esente da queste colpe ma in genere un giornale italiano quando si trova davanti al motore tedesco vacilla tanti colleghi e non sanno neanche dove mettere la h di un nome facile o come Coburn affissi alla prima o dopo Iraq
Nel vivo
Di cui veda comandò e autore anche la però le più lunghe anche fare ricche inglesi Caizzi Bitetti comunque
La Polito Mimì io del passato che ha tante lettere più o meno quanto le favorite grande precipiti pochissime Paul mente non ti dice mai perfetta questo è un'impresa poi l'impresa
Non soltanto che dà gioia Achilli dà importanza queste cose peraltro sono importanti ma dà gioia
Per un'altra ragione perché significa che il libro e
In primissimo luogo Ulivo estremamente serio
Serio documentato
Un rivolo che il
Do un po'controcorrente se me lo consente dei colleghi da questa parte del tavolo poi sto parlando qui in un tempio della stampa italiana
è un po'controcorrente rispetto al giornalismo contemporaneo dove si tende sempre calcare le la mano a calcare le tinte a esagerare
A drammatizzare tutto in questo libro la serie età
Insomma sarei falsa poco italiano si decise buone serietà da straniero e da anglosassone o punto ed è tedesco comunque c'è ed è la prima importanti qualità lungi dall'altra mitizzazione semmai vede Romano qualche volta pecca di understatement
Chi ama forzate dimissioni quelle prestanza tempestoso e di Lafontaine quante dovette lasciare il suo partito
E parla di malcelata irritazione quando parla della alti anche i tedeschi ebbero in fondo disprezzo rabbia umiliazione per il processo di Norimberga
Con queste conquisti understatement voi avete un'idea del Tonino del livello del dico
Che esaminarla già accennato giustamente Dino Messina esamine veramente tutti gli aspetti salienti della società tedesca oggi cominciando dalla finanza questo grande Marco che seppero fare che poi in un momento di leggerezza abbandonarono io sull'altare dell'Euro insomma non credo che ne siano sempre molto felici comunque è successo e poi
Sistema educativo
L'industria i rapporti con con la Francia e con gli Stati Uniti i rapporti con gli immigrati che un potentissimo i rapporti fra de due Germanie perché la Germania ha avuto questo questo trama
Felice tramutata che speravano di riunirsi
Un bel momento quindi felice programma dovere in qualche maniera assorbire
La Germania dell'Est
Che aveva nel frattempo contratto altre abitudini perché i tedeschi sono seri come sappiamo quando si son trovati in un regime comunista hanno preso sul serio quelle regime lo hanno attuato governato molto bene in qualche modo un precedente spenti si suona anche affezionati accetti spetti di quelle decisive e quindi qualche confronto col mondo occidentale di cui adesso fanno parte qualche confronto sfavorevole lo hanno anche fatto
Qual è questa crisi qual è l'impressione
Finale che si può raccogliere
E dalla lettura del libro e dall'osservazione di quello che succede nella Germania contemporanea
A mio parere
Le prime cose da dire sulla Germania oggi e che subito un rivoluzioni genetica
Rispetto a quella prebellica
A mio parere se la Germania fino alla seconda guerra mondiale certamente fino alla prima ma in certo modo anche fino alla seconda se la Germania è un paese chiarito bubble tempi dice ecco molti aspetti
Ma governato godere le Tonetto da una classe aristocratica
Fondamentalmente prussiana di Junger i militari
I militari che fino alla prima guerra mondiale agricolo dell'imperatore loro condottiero
Poiché in questa classe è stata in qualche maniera estirpata questi nonché l'hanno commesso un errore storico hanno comitato istruito il gli hanno consentito la sua ascesa della sua vittoria hanno giocato con lui quando hanno capito che il avrebbe coordinato da Germania
Hanno cercato di farlo fuori non ci sono riusciti anche perché dei buoni arresto Crati c'era antica non sono bravi nelle congiure nelle cospirazioni naturalmente
Fatto sta che con la seconda guerra questa classe come classe dirigente scompare e prevale invece la Germania renana
Industriale economicamente forte la borghesia quella borghesia che prima apriva la sua parte questo vuole importante nella Germania prebellica ma non era la classe dominante lo diventa troppo
Però ecco questo è il guaio
Una borghesia
Una
Un Paese pertanto
Orientato verso gli obiettivi fondamentalmente di ieri
Una frase molto interessante un'osservazione interessante fra le tante del libro
E che l'università tedeschi funzionano ancora ma prevalentemente nell'alone non riguardano la nuove tecnologie sono piuttosto inserite sistema universitario scolastico
Inserito in ogni in un sistema economico che quello tradizionale industria meccanica quindi
Dall'acciaio alle automobili
La Silicon vende in Germania non è preminente
Proprio questo Paese qualche maniera ma c'è ancora con grande forza perché è pur sempre un grande straordinario Paese paese più numerose e più forte d'Europa ecco però vi è il sospetto che sia orientato più verso glieli che verso domani queste potrebbe essere
Una delle cause di queste lentezze del mondo tedesco
Proposta tortura ci sono dietro questo tavolo persone penso certamente Ferruccio de Bortoli tiene d'occhio queste cose penso molto Mario Monti che per suo
Osservatorio le cose di cui ho parlato e dilettante
Le conosce invece l'esperto vedere si intima con interesse se son d'accordo su questa
Questa mia convinzione
Un mondo di ieri
Con una aggiunta
Fa un'ultima piccola nota autobiografica un giorno anni sessanta io rivali avvolto seduto
Volo sbottare la città dove ha sede la forse PAC
Allora tempio dell'industria meccanica automobilistica allora in pieno successo Arcelor Volkswagen cosa successe qua non come giapponese come altri
Era un venerdì pomeriggio
E constatai giornalista desiderose di incontrare gente constatare che il venerdì pomeriggio già tutte le persone che contavano erano andati via a fare del week-end
Qui che anche lungo come avevo visto prima in Inghilterra e cioè dalla pomeriggio del venerdì fino a lunedì mattina
Dovrebbe ogni ricco di intuizioni che talvolta i giornalisti hanno giuste o sbagliate che siano che la Germania da Paese eroico che era prima della guerra sappiamo per i criteri hitleriano con tutti i suoi orrori è stato senza dubbio anche un periodo erotico e poi eroico nella ricostruzione post bellica
Nel cinquanta io l'ho vista tutta pezzi la Germania l'aver ricostruito è stupenda mente bene e in fretta terminato il periodo eroico è subentrata UDC
Stanchezza è un desiderio di colpire la figlia
Definizione Kyōto oggi dalla Germania
Contemporanea
E che stenta ad altre parti dell'Europa
Questa Germania che ormai ormai non è più un Paese e voi come un paese
Borghese e tranquillo da grande Svezia una grande Svizzera
Ecco questa Germania
Ordinata pulita col gusto di vivere bene colpita con questa venerazione dell'arte Ecomusei perfetti la Germania è diventata più che mai un ci arrivino Fiorito
Dove una umanità
Fosse giunta verso il declino di una sua civiltà
Gode questi ultimi anni questi ultimi decenni intanto oltre la siepe
Oltre la siepe vedete cosa succede
Popolazioni agitate che bastano due vignette perché facciano tutti i guai che fanno speriamo dove li vediamo oltre una siepe speriamo che ci lascino ancora vivere
Bene e impacci a lungo
Ora grazie Piero Ottone per questo recensione per questi ricordi personali
Prima non ho detto che Beda Romano corrispondente da Francoforte del Sole ventiquattro Ore
E adesso darei la parola al direttore del Sole
Ferruccio de Bortoli
Premi grazie buona se lega il caso vuole che questo libro di Beda Romano venga presentato
All'indomani
E la riproposizione di un altro testo sulla Germania
Che abbiamo fatto ieri nella sede del Sole ventiquattro Ore della ristampa del testo di un economista italiano che studiò con attenzione i fatti tedeschi Costantino Bresciani Turroni
Perché fui inviato dall'Agenzia per la ricostruzione tra il venti e il ventinove denaro benissimo le vicende del marco tedesco
P trovo un parallelo non dal dal punto di vista stilistico perché ovviamente sono passati settanta anni
Ma certamente nel onde per due caratteristiche
Che sono ben presenti trecento con il che da un lato c'è un'analisi teorica molto vigorosa con un esame scrupoloso dei fatti e dall'altra parte c'è l'attenzione la passione di un cronista di un viaggiatore
Che racconta anche Monti che racconta anche le situazioni psicologiche che hanno preceduto e che hanno poi accompagnato la grande crisi e la grande svalutazione del marco tedesco
Queste stesse caratteristiche io le ritrovo nel libro Beda Romano che unisce rigore e passione attenzione giornalistica i fatti della vita
Anche i più piccoli fatti della vita che spesse volte dicono più
Tante teorie ma certamente un assoluto rigore e una profondità di analisi che gli fanno certamente onore diceva prima Piero Ottone che non vi sono errori
Ed è giusto perché è un'edizione particolarmente accurata direi che Beda Romano e affetto da una rara
Sindrome del giornalismo rara nel senso che vorrei che fosse più diffusa che e la sindrome che nonché definisce dell'accertamento non accontentarsi mai del verificare se una cosa giusta o no anche se un piccolissimo particolare
Spesse volte questa noncuranza è uno dei tratti che in qualche modo definiscono un po'della crisi del giornalismo contemporaneo
Non il tratto peggiore per carità ma certamente uno degli aspetti che contraddistinguono in un altro modo di fare questo mestiere
Beda Romano è un attento e scrupoloso osservatore della realtà tedesca
Certo acconto ogni giorno da Francoforte con le sue corrispondenze segue con particolare attenzione un sì tutto sul quale si concentrano le attenzioni e le critiche ti in molti istituti osservatori europee che la banca centrale europea che spesse volte considerata copie per il suo atteggiamento forse un po'troppo rigoroso nei confronti della conservazione della stabilità uno dei principali intralci per che dibattiti nel continente la Germania in particolare possono riprendere la via della della della crescita
Noi abbiamo spesse volte parlato di Germania nel analizzare raddrizzare la congiuntura economica del nostro Paese
Con un certo sollievo quarta avevamo i dati del nostro deficit pubblico del nostro andamento congiunturale che potevamo dire
Forse la Germania sta peggio
Specialmente rispetto ai parametri di Maastricht ovviamente a quel parametro che segna il rapporto fra dei pc cioè il e il PIL potevamo di la Germania ha superato abbondantemente il tre per cento mentre noi ci siamo vicini poi piatti italiani sono sempre piuttosto
Difficili da analizzare anche qui c'è in questa fase particolare attenzione sulla sul
Vi chiedo scusa mi avvicino alla una delle caratteristiche del Circolo della Stampa che chi parla deve stare talmente vicino al microfono cioè così che non riesce ad articolare su tutto non riesce a leggere gli appunti che ho sottomano
Che è una delle condanne cui spesso siamo siamo siamo condannati ma devo dire che quindi spesse volte abbiamo fatto riferimento alla Germania dicendo la Germania sta come noi o peggio di noi questo libro fa giustizia di un luogo comune la Germania sì attraversato una fase difficile la propria Peter
Ma profondamente ristrutturato la propria industria
è vero che ha un numero estremamente elevato di disoccupati
Ma è anche vero che la potenza economica che riuscite a delocalizzare è meglio di tutte le altre in maniera particolare e quella che si è presentata sui mercati emergenti dalla Cina all'India con un sistema
Con quella che il presidente la Confindustria chiamerebbe squadra
Per quella squadra tedesca ha funzionato sui mercati esteri in maniera particolarmente efficace
Sì è vero come dice Beda Romano che vi sono moltissimi problemi c'è un problema di tempi ITA
C'è un problema di riuscirà a recuperare guolo sullo scenario internazionale che è sempre appartenuto alla Germania e che è la richiesta di un seggio
Permanente all'alienazione unità che il una delle richieste che sono state avanzate in questi ultimi periodi c'è certamente la tendenza e la volontà di giocare un ruolo diverso rispetto al passato
C'è certamente una certa crisi del modello federale al quale noi abbiamo sempre guardato con una certa invidia
Un modello federale che Koba più in mente non funziona più alla perfezione come una volta che ha creato per esempio anche sotto il cancellerie atto di Tyche prevedere una certa paralisi istituzionale
Fra i due rami del Parlamento che in qualche modo applicò consentito di assorbire
Sì la India Kandel dell'est che in qualche modo sono stati economicamente integrati ma non ancora socialmente resi uguali all'arresto dei cittadini tedeschi e qui si apprezza
Quella che la grandezza di una scelta politica vi ricorderete che all'epoca
Il cambio fra le due monete ecco il ritorno al parallelo con Bresciani Turroni il cambio delle due monete secondo gli economisti e secondo la Bundesbank doveva essere sette a uno
Il cambio alla pari fu una scelta politica particolarmente felice forse probabilmente avventata sotto il profilo economico che dava l'idea comunque anche dovesse esserci una parità e una dignità uguale fra cittadini che ritornavano h vivere sotto la stessa bandiera e nello stesso paese ci sono molti aspetti della della vita
Tedesca nel che è molto cambiata negli ultimi tempi che esprime delle crisi
Ma che probabilmente è riuscita a fare quei passi soprattutto parlo della ristrutturazione a livello industriale anche nel recupero di competitività perché se voi guardate
E confrontate i dati utili andamento del costo del lavoro per unità di prodotto fra Germania e Italia e l'andamento della produttività di vi accorgete che la produttività è cresciuta
In maniera significativa in Germania e anche in Francia
Non è cresciuta ed è questa una delle ragioni della stagnazione che stiamo vivendo uso il termine stagnazione perché non vorrei usare il termine declino che abbastanza Busato e poi credo che Mario Monti che mi segue era qualche analisi più approfondita di quanto non posso farle io in questo momento
Ma certamente noi abbiamo guardato alla Germania con delle lenti per formate
Con il sollievo di vedere che magari non rientrava subito nei parametri rimaste interna abbiamo smesso di guardare a quel profondo movimento di ristrutturazione che avveniva nel suo modo di produrre che ha consentito la Germania di ritornare con gli ultimi dati congiunturali che sono stati pubblicati
La settimana scorsa degli stornare ad un ruolo di motore dell'economia europea
Al quale ovviamente ne guardiamo con grande interesse perché abbiamo sempre avuto un rapporto particolarmente privilegiato alcune interazione fra le due economie piuttosto forte il fatto che la Germania ritorni a crescere a tassi significativi non può che farci piacere
Lo dico perché
In quest'ultima fase
Noi abbiamo sentito un po'la mancanza della Germania specialmente nel dibattito europeo
L'abbiamo sentito per esempio quando sono stati
Così
Pepsi quando sono emersi alcuni gruppi su alcuni passi avanti che l'unione politica
Europea poteva fare quando alcune direttive importanti per il completamento del dell'Unione economica europea mi riferisco per esempio la direttiva sui servizi hanno trovato nel il cancelliere Schroeder una certa opposizione ma non soltanto nella posizione di Schröder ma anche in quella di altri eminenti esponenti dell'Unione Europea
Insomma abbiamo bisogno di una Germania che ritorni a costruire insieme agli altri in Europa
Magari lontana da tentazioni
Egemoniche che pure ci sono state che pure si sono espresse in moltissimi degli atti della costruzione dell'unione europea ma che ritorni insieme agli altri soci fondatori in particolare alla Francia all'Italia a costruire assegnare l'Europa così come hanno fatto
Come hanno fatto nel nell'immediato dopoguerra alcuni dei suoi padri che pure avevano dei legami con il precedente periodo nazista oggi siamo in una fase lo descrive benissimo Beda Romano nella quale la classe dirigente tedesca è nata pressoché oggettiva meno per quanto riguarda il nuovo cancelliere Angela Merkel è nata dopo la fine della seconda guerra mondiale quindi c'è un taglio netto rispetto a
Quella
Alla memoria di quello che avvenuto anche naturalmente alle responsabilità storiche c'è un voglia di affrancarsi dal passato matti non dimenticarlo chiede una de diverse identità europea
Di accollarsi di nuove responsabilità
Ovviamente ci sono fortissimi problemi è il principale problema è quello della incapacità anche i tedeschi a ricostruire una società multietnica coordinata la sfida per esempio dei grandi paesi fondatori e anche quella di essere in grado di governare il processo di integrazione delle fondate e immigratorie
Avete visto che cosa è successo in Francia ovviamente nel caso italiano siamo particolarmente distanti perché abbiamo dei tassi di presenze straniere particolarmente più bassi
Di quanto
Non li abbia la Germania con la stessa Francia certamente il tema della integrazione di una società multietnica ordinata e una delle sfide
Tedesche importanti alle quali potremmo certamente imparare qualcosa e che questo momento non credo che lo sia sottolinea in maniera piuttosto netta il tipo di Beda Romano non credo che in questo momento la Germania stia affrontando con la necessaria forza con grande determinazione
Insomma Piso tantissimi temi che riguardano il rapporto anche fra le due culture che riguardano anche la rappresentazione che noi abbiamo della Germania
Il libro di Beda Romano non è soltanto il libro di un corrispondente attento e preparato e anche il libro di una persona che ha per cultura per generosità d'animo l'idea che ci possa costruire un cittadino europeo
Cioè l'idea che ci possa essere nel nostro futuro
Ed è questa la grande sfida che si raccoglie alla fine del libro un cittadini europeo che riassuma il meglio delle varie cittadinanze e che non è non sia in contrasto con identità e la tradizione di ciascuno in cui cioè esiste un cittadino tedesco Coppino è nello stesso tempo per la Baviera tedesco europeo così come probabilmente noi speriamo che ci sia un cittadino europeo italiano che non si sente a Cuper questo in contraddizione con il fatto di essere italiano milanese o anche di apparteneva ad un quartiere qui vicino grazie
Grazie da Ferruccio de Bortoli per questa bellissima analisi e sul quest'ultimo punto quello sulla costruzione dell'Europa
Un'ottima introduzione per per l'intervento
L'intervento di Mario Monti per la verità
Beda Romano dedica un capitolo dedica un capitolo all'asse franco tedesco
Ed è e nella costruzione dell'Europa del della della Germania così è stata sempre sempre vista in quest'ottica io qui vorrei cogliere l'occasione anche per sottolineare de Bortoli ha parlato di di cultura dell'Autore io aggiungerei l'aggettivo cultura storica di questa è piaciuta no lo sottolineo ancora una mera ancora una brutta moltissimo ora prego professor
Grazie
Parlare al Circolo della Stampa dopo due direttori storici incute soggezione e invita alla modestia
Anche perché il libro di cui stiamo parlando intriso
Di modestia
Piero Ottone ha già rilevato l'understatement che caratterizza singole affermazioni del libro di Bedero mano
Io vorrei dire
Che ho trovato magistrale il sistematico understatement che descrivere
Nelle parole dell'autore i propositi del libro
C'è una definizione in negativo
Che si premura di mettere avanti a tutto l'autore questo libro non è un saggio accademico né un reportage giornalistico
E poi c'è con grandissima modesti rappresentato ciò che è il libro anzi vuole piuttosto essere un analisi raccontata della Germania moderna attraverso fatti luoghi eccetera
E trovo che sia veramente un esercizio
Di understatement empirico che parte da singoli luoghi da singoli eventi condotto con grande raffinatezza e che CD aiuta anche a recuperare negli aspetti essenziali e senza ridondanze la dimensione storica dei fenomeni che l'autore vuole discutere e che discute in realtà con rigore e con grande solidità di argomentazione
Per esempio i i tre capitoli dove si trattano i temi sui quali mi soffermerò un po'di più in questi minuti la moneta l'economia il rapporto franco tedesco
Sgorgano il primo da un museo il secondo da una persona Ferdinand Porsche
Il terzo da una cittadina nel mai veramente tutto induttivo ma tutto poi che diventa sistema io devo dichiarare
Prima di fare qualche
Osservazione non un conflitto di interessi ma sì una curiosa oscillazione gli interessi
Perché come economista italiano negli anni Ottanta nella prima metà degli anni novanta sono stato un convinto ammiratore e fautore del modello tedesco del mercato del rigore di bilancio della stabilità monetaria
Tanto da essermi attirato
L'epiteto credo nelle intenzioni di chi ha usato questa espressione all'epoca di il più tedesco degli economisti italiani
E poi mi è capitato invece tra il novantacinque il due mila quattro come commissario europeo
Di dover intervenire sulla Germania contro la Germania in quasi tutti non tutti ma quasi tutti quei contrasti tra Germania e Unione europea di cui scrive
Veda romano che credo di essere stato almeno in certe fasi il commissario europeo meno popolare agli occhi della classe politica tedesca
Con questa capacità di esposizione induttiva per esempio a proposito della moneta CD spiega beh Beda Romano come il marco tedesco sia nato e sia nato con un retroterra americano tra l'altro forse interessante rilevare che tutti gli istituti cardine della Germania miracolo economico
Sono nati sotto l'impulso in qualche misura con il modello americano in Marco tedesco preparato qui
Dai lavori guidati dallo studioso americano Edward Tenenbaum ma in fondo anche le due istituzioni che poi vediamo trasposte a livello europeo
La banca centrale tedesca la Bundesbank riflette in qualche modo l'esperienza Fedora rosa al sistema e l'autorità tedesca della concorrenza la prima a nascere in Europa il Bund è scatta e lampada è stato voluto credo dagli americani cioè è stato voluto dagli americani anche per impedire il riformarsi di organizzazioni collusiva che avrebbero potuto condurre al riarmo e anche questo sul modello delle autorità antitrust
Americane
C'è grande rilievo in queste parti del libro dato a Ludwik era l'altro
Questo bavarese bon vivant
E leggendo queste pagine viene quasi spontanee né quasi inevitabile di pensare allude che era al e a Luigi Einaudi
Siamo negli stessi anni
In fondo tutti e due prendono ispirazione da una scuola liberale in qualche modo ma quanto sono stati diversi i destini di quei principi nelle politiche economiche dei due Paesi perché in Germania con Erhard
I principi della scuola di Friburgo hanno dato corpo quasi subito alla soluzione Mark Riccia che Beda Romano
Ci descrive
Che è intrisa di liberalismo e di attenzione al sociale
Mentre in Italia forse si potrebbe dire che il liberalismo attraverso la persona di Einaudi
E non avendo mai rappresentato componente dominante nella cultura italiana postbellica
è transitato certo alla Banca d'Italia al ministero del Bilancio e poi al Quirinale
Con la persona di Luigi Einaudi ma intanto la classe politica italiana andava sviluppando più sociale che illiberale e il mercato quindi molto molto molto diversi i destini delle idee abbastanza comuni originariamente portate da questi due
Personaggi
La l'attenzione che dedica la nascita del marco tedesco Beda Romano la dedica anche a tante altre tessere di un mosaico
Che Luigi ci consente di mettere in ordine e che io proverei a prescrivere così poi l'autore ci dirà forse se corretta o no questa estrapolazione
Anche mettendo in ordine alle singole tessere che lui ci descrive in modo vivido
Io credo una Germania
Che rispetto all'Europa e ai singoli altri Paesi europeista pressappoco in questo rapporto sentiti semplificando un po'la Germania inventa sperimenta
Da all'Europa poiché rinnega o è tentata di rinnegare poi recupera riconverte mi spiego questo credo che lo si possa vedere distintamente sia per la cultura del mercato
Sia per la cultura della stabilità di bilancio e monetaria quindi per i due ingredienti essenziali della Sozzi alle Marquis chaff poi diventata modello europeo perché la Germania ha inventato ha sperimentato in casa sua proprio com'era
Poi via dato all'Europa il primo pezzo la cultura del mercato col trattato di Roma del cinquantasette mercato unico concorrenza stabilità di bilancio e monetaria col Trattato di Maastricht
E poi forse sto sotto lo stress della sua riunificazione
Rinnega o è tentata di rinnegare e in questi anni la Germania
è stata è stato il paese più deviante da quelle norme sul mercato unico sulla concorrenza che lei stessa aveva dato all'Europa in questi ultimi anni è stata più dei Paesi del Club Med deviante dal punto di vista della disciplina di bilancio che lei adatto
Al all'Europa
Che però per i Converge questo forse è il momento che stiamo vivendo adesso grazie alle ristrutturazioni fatte a casa propria di cui Ferruccio de Bortoli ci ha parlato grazie all'impulso politico del cancelliere Merkel si assiste non solo maggiore dinamismo nei dati e soprattutto nelle aspettative per la Germania in questi mesi
Ma anche in una maggiore assertività politica che sembra essere in linea e non antagonistica con uno sviluppo ulteriore
Della unione europea da questo punto di vista vuole dire anche qui vorrei sentire poi se ci sarà tempo sebbene Romano che conosce la Germania enormemente meglio di me concordavano
Forse in Angela Merkel noi troviamo la sintesi di due ingredienti che abbiamo visto purtroppo
Sempre
Diciamo mai riuniti in questi anni perché abbiamo avuto Paesi in Europa che si sono distinti per il riformismo economico in casa propria
Il Regno Unito di Blair la Spagna di Aznar
Ma in genere con una ostilità ad un maggiore coordinamento delle politiche sul piano europeo
Abbiamo visto altri paesi la Germania di Schroeder e la Francia in primo luogo che hanno avuto tutto sommato predisposizione vedersi la costituzione a livello di governo non di referendum ad un maggiore coordinamento delle politiche ma una notevole riluttanza alle riforme economiche in casa propria
E io personalmente sono convinto che per lo sviluppo della competitività dell'Europa e dell'Europa come entità integrata occorrono tutte e due queste cose Angela Merkel sembra mostrare la volontà di riformare sul piano interno e la volontà di tornare Antunes politica di maggiore coordinamento europeo ho anche trovato le considerazioni sul su sull'economia che poi del resto trovano dignità di copertina nel nel libro
La semplicemente affascinanti con la descrizione di di di tutti i diversi binomi di contrasto e di complementarietà il livello federale bonds e i lender il pubblico e il privato il capitale e lavoro le banche le imprese e come anche per l'avvento della costruzione europea voluta dai tedeschi come abbiamo appena visto sia siano andati in crisi molti di questi accoppiamenti e devo dire ho ritrovato in queste pagine veramente episodi vissuti da vicino che si tratti del contenzioso sulla legge Volkswagen che si tratti degli degli aiuti di stato alla fine non consentiti nella misura in cui avrebbero permesso la sopravvivenza dell'impresa di Cotzman o o della ricostituzione del sistema bancario tedesco con l'abolizione della garanzia alle banche pubbliche
Una una Germania che si scontra con con la propria figlia che è l'Europa e mi sembra che in questi ultimi tempi
La lo nuovo orientamento tedesco in particolare del cancelliere Merkel sia di per riconoscere che sia pure attraverso difficoltà è bene che la Germania riprenda nel proprio tessuto interno a vivere effettivamente e a lasciar penetrare in profondità i principi di quel modello che lei ha venduto con tanto successo all'Europa e devo dire quasi nella stessa misura in cui lo fa Beda Romano e cancelliere Merkel nel suo discorso tenuto due settimane fa a Davos al World Economic Forum
Città Luzzi era di continuo
Sì città anche canto nata città soprattutto soprattutto la mia ultimissima considerazione che si riallaccia a quanto detto particolare Ferruccio de Bortoli che cosa trarre per l'Italia credo che sia positivo importante registrare questo muoversi in profondità di qualcosa nel sistema economico e sociale tedesco e questo naturalmente faciliterà una ripresa italiana data la stretta integrazione tra le due economie ma naturalmente accentua anche una sfida competitiva della Germania
All'Italia e credo che nella prossima fase s'storico economica rispetto alla precedente che fu quella dell'avvento dell'euro
Ci sarà un'influenza della Germania sull'Italia ma attraverso meccanismi completamente diversi allora fu la disperata volontà poi coronata da successo dell'Italia di entrare nell'Euro sottoponendo sì ai principi dettati abbastanza perentoriamente dalla Germania dalla Commissione europea oggi per fortuna direbbero molti purtroppo direbbero molti altri questa situazione non c'è e quindi credo che lì l'impatto della Germania sull'Italia sarà molto più sul terreno competitivo degli effettivi mercato rimarrà poi da vedere
Ma qui conviene senz'altro chiudere se ci sarà un impatto invece di disegno di organizzazione del sistema politico e questo dipenderà molto dal successo oppure all'insuccesso
Dell'esperimento della grande coalizione
Grazie adesso vedere un metallo
Gli risponde
Ma credo che per il resto Fendi prendere dove ha terminato il professor Monti
Naturalmente in filigrana dietro questo di più si nasconde naturalmente la grande coalizione che è stata creata pochi pochi mesi fa in Germania
E questa grande coalizione è un esempio abbastanza sorprendente perché è la seconda volta in quarant'anni
In cui la Germania decide che l'unico modo per governare il Paese quello di affidare la guida del governo ai praticanti partiti popolari partito democristiano del partito socialdemocratico
E a guidare il Paese una signora che si chiama Angela Merkel che è una persona abbastanza
Abbastanza incredibile perché è una persona di cinquant'anni
è nata a Ovest ma vissuto a est per trentacinque anni
è una persona con grande tenacia Maicon al tempo stesso grande cautela in molto riflessiva non mancano gli aneddoti per spiegare questa signora molto più di quanto ci siano per esempio per il suo fece predecessore insomma su ciò detto la signora Merkel forse perché è difficile da capire
Ha prodotto in questi ultimi anni tutta una serie di aneddoti abbastanza interessante sulla persona
Come dicevo prima tenace ma al tempo stesso riflessiva è prudente
Ed è soprattutto alla testa di un governo che non è soltanto un governo di grande coalizione
è alla testa di un governo iniqui ministri molto spesso sono nati tra il mille novecentocinquantacinque e il mille novecentosessanta quindi sono degli esponenti politici tedeschi
Che non hanno conosciuto la guerra naturalmente ma questo era vero anche per il Governo precedente
Sono esponenti politici che non hanno neanche conosciuto il Sessantotto
Quindi hanno nei confronti della vita politica con una un aspetto sociale Chieti esperienza politica abbastanza particolare
Un sociologo amburghese agli scooter e di cui Il Sole ventiquattro Ore ha pubblicato un articolo recentemente li ha definiti del neo realisti
Ho l'impressione che sia una definizione giusto è una classe politica che guarda al futuro
Guarda molto meno al passato di quanto non fosse vera per la classe è vero che la classe politica precedente guarda al futuro senza essere vincolato dal passato
E ho l'impressione che questa sia la chiave di lettura col quale cercare di capire come funzionerà questo nuovo governo perché naturalmente è un nuovo governo abbastanza sui generis
Non sarà facile alla signora Merkel governare la Germania
In questi mesi lo ha fatto PM ha fatto alcuni viaggi internazionali molto molto riusciti
Si è mossa bene sulla scena europea
Ma naturalmente i problemi verranno quando sarà costretta ad affrontare i grandi moti dell'economia su questo verrà valutato inevitabilmente in questi mesi ha già dimostrato certo realismo e ho l'impressione che questo sia un dato di fatto l'impressione che questa sia la chiave di lettura col quale col quale capire la signora Merkel e il suo il suo cuore
Ho l'impressione che
Primo una prima sfida per la signora Merkel da un punto di vista economico ma anche politico saranno le prossime elezioni
Locali e regionali ventisei marzo in alcuni Laender per Paese perché inevitabilmente i due grandi partiti quello socialdemocratico democristiano il giorno dopo le elezioni
Si dovranno guardare negli occhi dovranno continuare a governare nonostante il risultato delle elezioni che penalizzerà l'uno e a vantaggio tra l'altro
Se devo fare una scommessa su quello che riuscirà a fare il nuovo governo di grande coalizione in Germania
Credo che punterei sulla riforma del federalismo ho l'impressione che il nuovo governo riuscirà in un modo o nell'altro a riformare il federalismo tedesco a renderlo più flessibile e a riformarlo in modo tale che possano essere anche finanziariamente sostenibile e soprattutto che non sia più da un punto di vista istituzionale un ostacolo alla modernizzazione del Paese
Questo è un aspetto interessante che credo riguardi altri Paesi europei inevitabilmente
Un buon sistema politico è un buon sistema istituzionale e politico
Permette inevitabilmente al Paese e di introdurre quelle riforme economiche sociali di cui il Paese ha bisogno e credo che i due grandi partiti tedeschi sia quello socialdemocratico democristiano hanno capito che
Prima ancora di introdurre quelle riforme economiche sociali di cui il Paese ha bisogno hanno capito che il Paese ha bisogno di una nuova base istituzionale
E la nuova base istituzionale passa per una riforma del federalismo
Che consenta di introdurre maggiore competitività fra le Regioni
E quindi un sistema che passi dall'attuale sistema cooperativo un sistema invece più competitivo un po'la Svizzera ora americana
E credo anche che sarà necessario per i due partiti ritrovare un certo equilibrio fra le due Camere
Diceva giustamente Ferruccio de Bortoli che vi è stato negli ultimi anni a causa del federalismo tedesco una certa paralisi istituzionale
Con la paralisi istituzionali tedeschi hanno capito che non è possibile governare
I due grandi partiti tedeschi
Hanno deciso che il modo per affrontare la grande crisi economica e sociale del Paese sia quella prima di tutto di riformare il federalismo e quindi il sistema istituzionale
Bene grazie
Ecco grazie avremo io una domanda per per Romano cioè
A chi si è ispirato per questa forma di libro voglio dire l'Ulivo senza interviste un libro di di viaggio di osservazioni di analisi d'iscrizione
Non ci sono e un libro giornalistico ma ma non non non sembra fatto da un giornalista nel senso non nel senso cattivo nel senso buono del del termine cioè se se ha un modello questa è una domanda che esula un povertà diciamo
Nessun modello non su ruote
No
No l'impressione che
Cercato di raccontare il paese
Cercando di fare il racconto il meno banale meno noioso possibile questo è stato il più
Ti senti
Ma nel mondo anglosassone
Sono frequenti liti così insomma ecco quindi c'è un modello un modello cioè
Fatti penso sì anch'io pensavo mondo anglosassone
Ecco
E tra dunque
Mi sono separato dalla Merkel
Il professor Monti è stato è stato in Italia come si teme scosse al centro di un dibattito
Che cosa ci può insegnare l'esperienza
E spinse il governo quindi governo tedesco
Così che cosa che causa l Alitalia
Chilton ruolo creazione oggettivo
Credo che sia veramente troppo presto per dirlo
Non possiamo neppure dimenticare il fatto che una parte della buona performances recentissima dei dati e delle aspettative in Germania
E anche in merito
Dell'effetto ritardato di alcune misure introdotte dal governo Schröder
Ma sicuramente
Mentre l'avvento della grande coalizione inizialmente induceva
A pessimismo sulla capacità di dinamismo dell'attività di governo in Germania
Ora mi pare che gli osservatori siano più propensi a valutazioni positive però credo che sia presto veramente per dirlo
E
Benché meno
Avrei qualcosa da dire su quell'altro paese che lei presidente ha citato e che sta su tutta la Germania
Faccio io la suggerirei di riprendere dopo averlo letto naturalmente libro di Beda Romano dopo il dieci aprile che forse ci può dare qualche utile suggerimento su alcune scelte che forse
Ma non è il caso di fare alcuna previsione perché
I sondaggi sono diversi e le previsioni sono azzardate ma si rischia la naturalmente dovrà riguardare l'esperimento di grande coalizione tedesco concerto interessa spero non con la certezza
Lo conoscete ribalta
Ecco io direi che se non ci sono domande del pubblico chiudere qui ringrazierei tutti
Grazie