La tutela del risparmio dopo la riforma

Tutti e benvenuti alla conferenza inaugurale
De tutto risparmiato nelle secche l'undicesima edizione di questo appuntamento che Il Sole ventiquattro Ore vuole dedicare a tutti i risparmiatori agli operatori della finanza per noi è importante avere un momento di confronto
Con una i risparmiatore che sono anche nostri lettori che si appunto diverso rispetto a agli gli strumenti con cui abitualmente dialoghiamo con loro quindi è importante rinnovare questo appuntamento
Che è reso possibile anche dall'intervento di numerosi operatori del settore finanziario che saranno presenti oggi e domani qui presso la sede del Sole ventiquattro Ore
Con i loro Stand incontri dedicati quindi domani ci attende un nutrito programma di incontri a domanda e risposta con gli e Sperti del Sole ventiquattro Ore e anche operatori dell'intermediazione finanziaria e assicurativa l'obiettivo è di fornire educazione finanziare i cittadini riteniamo che all'interno di un gruppo editoriale come il nostro ci sia anche la possibilità forse l'obbligo di prestare a tutti i risparmiatori quella formazione quell'educazione che sono sempre più necessarie per orientarsi a ragion veduta
Nel mercato finanziario e in una panoramica di strumenti offerti dal settore bancario assicurativo che sta diventando sempre più ampia
Sempre più ampia e sempre più complicata ma a questo punto inviterei il direttore del Sole ventiquattro Ore Ferruccio de Bortoli e per il saluto inaugurale a questa manifestazione
Grazie Marco
Grazie a tutti voi e grazie a coloro che hanno reso possibile questa manifestazione come mi diceva prima Jena
è un incontro nel quale si parla di come può evolversi il mercato del risparmio gestito di come può migliorare il rapporto che già sufficientemente articolato ed è certamente migliorato in questi anni tira il mondo del risparmio gestito e risparmiatori naturalmente
è un in conto nel quale ci sono tutti gli aspetti del Sole ventiquattro Ore cioè la redazione ti Plus ventiquattro
Che diretta da Marcolin anch'io ringrazio tutti i colleghi anche per lo splendido lavoro che hanno fatto in questi ultimi mesi
Rinnovando una tradizione di formazione corretta e trasparente naturalmente
Noi visti tenemmo anche di farci che le critiche dei suggerimenti che sono ovviamente assolutamente graditi a questa è una situazione nella quale possiamo discutere tranquillamente di e gli aspetti che riguardano intero mondo del risparmio non si può non dire che il momento sia d'attualità per molti versi ma non spiegheremo quali ma certamente sono a tutti noti e quindi forse una maggiore trasparenza anche nelle proposte che riguardano il mondo del risparmio ci aiuterebbero probabilmente nella scelta da parte del nel gruppo Sole ventiquattro Ore non soltanto a partiti Plus ventiquattro non ci dobbiamo sforzare a dare delle informazioni utili corrette trasparenti affinché quel circolo virtuoso del risparmio sul quale si regge intera economia italiana e per fortuna
è una grandissima ricchezza del Paese Possa dare far sì che la fiducia cresca
In futuro e certamente questo è un appuntamento importante e per questo io vi ringrazio personalmente anche a nome del dell'editoria grazie può lavorare grazie
Grazie direttore
E in questa conferenza parleremo della tutela del risparmio dopo la riforma uno è una delle tante occasioni questa quella della riforma
Che è stata approvata la vigilia di Natale per parlare della risparmio dei cittadini ma ci sono anche altre novità legislative quali la direttiva market rabbiose e l'anno prossimo re cedette il recepimento
Della Tevere direttiva Mifid e poi abbiamo in questi giorni il dibattito molto caldo lo stiamo seguendo tutte sulla tema elettorale della modifica della tassazione delle rendite finanziarie quindi in questo pomeriggio il piatto è molto ricco ma è molto ricco anche molto ricco anche il panel dei relatori che abbiamo chiamato a discutere con noi di questi argomenti e ve li vado a presentare cominciamo da Guido Cammarano presidente di Assogestioni
Benvenuto grazie
Passiamo a Massimo Capuano amministratore delegato della Borsa italiana
E io Contini Bali presidente dell'ANAS l'associazione nazionale dei promotori finanziari cioè le
Sergio Corbello presidente di Assoprevidenza l'associazione dei fondi pensione
Benvenuto Sergio
Giampaolo Galli direttore generale dell'ANIA l'associazione delle imprese di assicurazione
Venuto
Enrico letta responsabile economico della Margherita
è avvenuto
Marco Onado professore di Economia degli intermediari finanziari dell'Università Bocconi
Domenico Sante cieca direttore centrale responsabile Area mercati finanziari dell'Abi
Fedelmente con il microfono benvenuto Antonio Spallanzani Presidente della sorretti l'associazione che le reti dei promotori finanziari
Pervenuto e infine Bruno Tabacci presidente della decima Commissione Attività produttive commercio turismo della Camera dei deputati
Benvenuto onorevole
Però la tutela del risparmio un argomento molto vasto ma cerchiamo di entrare da subito nel vivo delle problematiche con interpellando questo proposito Marconato che esperto indipendente che spesso ha commentato le vicende della tutela del risparmio sulle colonne sulla prima pagina del Sole ventiquattro Ore allora in estrema sintesi quali sono i passi avanti i punti critici
Partendo dalla riforma ovviamente da quella che è stata approvata alla fine del due mila e cinque
Passi avanti sono un po'pochi devo dire con però mi spiace partire con una nota un po'pessimista
Credo che il l'aspetto positivo sia stato innanzitutto che una legge comunque è stata varata e che sono stati sciolti alcuni dei nodi che hanno bloccato il Paese nel corso del due mila e cinque in particolare quelli intorno alla Banca d'Italia posizione del governatore
Io credo che la pressione politica e il l'anno alla l'intensità del dibattito su questo tema
Generali abbia fatto un po'perdere di vista le misure e
Effettivamente a favore dei risparmiatori e così quella che doveva essere la risposta italiana ai casi Cirio e Parmalat su questo fronte credo lasci
Parecchio a desiderare e quindi richieda una manutenzione ordinaria e straordinaria fa a breve scadenza
Ovviamente con la nuova legislatura ecco possiamo già segnalare quali possono essere i punti critici anche interpellando anche gli uomini politici su questi punti per vedere quali sono le possibilità di modifica tanto per sentiamo sempre da te Marco
Ma credo che su alcuni punti una una immediata revisione sia necessaria penso in particolare alla norma piccina di per sé ma gradini sulle sue conseguenze che è quella che impone la pubblica la sul voto segreto nelle nelle assemblee
Che è una norma giuridicamente inconsistente che ricordo prego anche dice Cammarano che c'è anche negli Stati Uniti poi entreremo a sera e meritiamo questo però e ricordo che la
La Lalla nel la pubblicità del voto e la condizione fondamentale perché possano essere che accertato un'eventuale concerto
Nell'acquisto di azioni la l'OPA obbligatoria imposta dalla Consob partirà escludente basata sul sui comportamenti in Assemblea e sull'accertamento del voto che era stato tanto dal da alcuni soggetti quindi la norma sull'Italia ce l'ho pubblicato riaccese ti uniti
Ma la norma che prevede l'azione di con l'OPA obbligatori segretezza di concerto che è una grande conquista
Del testo unico della finanza a questo punto è priva di ogni possibilità di applicazione concreti io credo che questo sia di per sé un fatto gravissimo
Ecco sentiamo anche l'opinione di Guido Cammarano che dalla presidente dell'associazione dei gestori chiaramente
Guarda con interesse anche qui critico sulle modifiche dell'impianto normativo mica vero io non sono così critico secondo me è una legge importante innanzitutto che ha spostato il baricentro del controllo sul mercato finanziario attribuendo però si poteva la Consob e mi sembra che sia una cosa di grande importanza perché la Consob è stata costituita come qualche cosa che non dovrà aver poteri perché così tutti gli altri poteri tutti gli altri sistemi teneri finanziari potessero fare quello che volevano quindi questo già mi sembra un grande risultato
Poi vi sembra che ha prodotto una serie di di cose anche per esempio il l'affare fatto la responsabilità del del direttore finanziario per firmare i bilanci che una cosa importantissima ci son tante cose certo tutto può essere migliorato anche leviga della ragion pura può essere migliorato
Poteva mina vagante infatti poi sono tante critiche successive sono state fatte
Sul voto direi che sul voto segreto sono d'accordo effettivamente era meglio non fa pronunciare una prima stesura però non è detto che sia necessariamente negativo perché nella circolare che ne abbiamo fatto come abbiamo commentato questa legge abbiamo detto che come negli Stati Uniti che cervo segreto
Sì il voto sì Esterno ad un notaio il quale poi può verificare quello che c'è e quindi si può arrivare a tutte le altre conseguenze che diceva giustamente Marco quindi ma è una cosa superabili certamente questa è una cosa da rivedere
Poi ci sono un'infinità di altri a a elementi positivi in questa legge insomma è la prima legge che si è fatto certe molta fretta perché tutti pensavano che non sarebbe mai passata quindi grandi poteri quello che non ho fatto era sostanzialmente di ostruire né la la la la l'approvazione come possono testimoniare qui i politici che sono presenti di fatto è passata con grandi cru diciamo con con grandi conquiste mi sembra dal punto di vista la corporate governance dal punto di vista anche dei conflitti di interesse sciogliendo cercando di sciogliere alcuni insomma e poi ripeto in questo grande spostamento di attribuzioni confonde la Consob dietro a una cosa
Epocale del nostro sistema finanziario
Ecco sentiamo Massimo Capuano da Borsa Italiana
Ma secondo me c'era un un pregio la la legge che poi un difetto dall'altra parte
Il fatto che effettivamente viene a colmare io spero che sia l'ultimo tasselli di tutta una serie di normative leggi che non sono soltanto quel nel nostro ordinamento ma che ci provengono anche
Da un dall'altro quindi dalla dall'Europa con tutte le direttive che poi man mano hanno trovato applicazione o stanno trovando applicazione nel nostro ordinamento
Il difetto è quella che è arrivata un po'troppo lunga un po'troppo tardi rispetto invece alla tempestività che sarebbe stato necessario quindi se fosse stata introdotta
Esattamente con lo giusto timing è un paio d'anni fa a quest'ora probabilmente avremmo avuto anche quell'esperienza per fare quella
Miglioramenti quella manutenzione ordinaria straordinaria che probabilmente si impone dopo averla provata perché introduce anche del delle situazioni
Nuove e che come tali è opportuno che vengano che vengano testate provate io ne cito alcuni che ma riguardano
Anche in particolare la vita della della borsa a parte il fatto che con la legge risparmio si dà finalmente possibilità anche
Alla Borsa Italiana esattamente come a tutte le Borse al mondo di di potersi quotare e quindi questa per noi è sicuramente il raggiungimento di un obiettivo importante però ce n'è un'altra che si compendia anche bene con il recente Codice di di corpo legata all'Ansa emesso da Borsa Italiana perché rafforza in qualche maniera
Quindi Ellen Force mentre la possibilità di dare
Attraverso Consob una migliore applicazione anche al Codice quindi questo è anche un altro articolo nuovo per rafforzare anche la trasparenza nella applicazione dei meccanismi di corpora Guardians
Gli altri sono stati sono stati citati ci sono anche alcuni punti che riguardano proprio la
La governo societario per esempio la la prescrizione per il il presidente del collegio sindacale da dare alle liste di minoranza il un
Sicuramente anche non migliora del momento di rappresentatività delle minoranze mi sembra che alcuni aspetti sono positivi altri hanno bisogno veramente di provarle podi passarono buona manutenzione
Domenico Sante cerca della Bank ci sono anche dei contenuti molto importanti che riguardano gli obblighi di trasparenza carico delle banche per quanto riguarda i prospetti informativi delle obbligazioni ecco
Ci sono ci può commentare questo gli altri effetti rilevanti della la nuova legge fra quelli che riguardano le banche ovviamente se da promette allora ma tanta
Consentirà anche un giudizio diciamo così in generale sulla legge che
L'obiettivo è certamente come dire condivisibile quello di migliorare la qualità delle informazioni della trasparenza che fa al mercato finanziario in generale credo che sia veramente
Un obiettivo pregevole
Il modo e anche diciamo se il contenuto lasciamelo dire che insomma presenta ampi margini di miglioramento o comunque si poteva fare forse certamente prima e anche meglio
Ora con riferimento all'aspetto che è stato richiamato e cioè fa riferimento alla maggiore informazione e trasparenza del mercato finanziario o la disposizione della legge certamente condivisibili le diciamo che ha spostato ma vorrei qui che inquadrarsi va bene la cosa diciamo che sia concettualmente spossato ludico banalmente la cosa riguarda molto più uno degli aspetti più importanti e la richiesta del prospetto informativo per le obbligazioni obbligazioni bancarie adesso lo dico in maniera molta allora io che vorrei ricordare una cosa intanto come già prima c'era una informativa alla base di questa attività di quest'operazione cioè l'emissione obbligazionaria che cos'è che è cambiato è cambiato che mentre siccome l'emissione di obbligazioni per il sistema Blatter la banca un'attività di raccolta ricordo solo che fatta cento l'ammontare della raccolta da parte delle banche il trentasei ieri qualcosa è coperto attraverso obbligazioni bancarie
Aveva un inquadramento ordinamentale giuridico tra le operazioni di raccolta e quindi veniva richiesto il cosiddetto foglio informativo che era emanato ai sensi della trasparenza sui servizi bancari
Si è spostata l'ottica
Si rientra nell'ambito della sollecitazione del pubblico risparmio quindi della prestazione dei servizi tabaccai e dei servizi
Finanziarie quindi in questa logica è prevista la possibilità per previsto l'obbligo del prospetto informativo nulla di grave voglio dire nulla di di casa e tutto bene nel senso che le case vuole dire certamente migliorerà
A potrà migliorare il grado di trasparenza dell'informazione
Ripeto nel metodo insomma ricordo solo che perizia Vaccari questo riguarderà grosso modo seicento banche queste sono quelle che emettono obbligazioni bancarie la legge è stata fatta
Con l'immediata entrata in vigore tant'è che sono stati necessari due decreti legislativi per prevedere un periodo entro il quale noi adesso
Stiamo lavorando con
In maniera abbastanza collaborando non vorrei essere presuntuoso con la Consob per cercare di definire anche le modalità organizzative importante lasciatemi dire solo un'altra cosa perché ripeto
L'utilizzo del dello strumento del prodotto obbligazionario è un importante forma di raccolta delle banche e intanto market cioè essere come dire tempestivi secondo il mercato è molto importante per
La banca la nuova procedura prevede l'autorizzazione da parte
La presentazione e l'autorizzazione da parte della Consob del prospetto informativo e quindi tempi necessariamente più lunghi questo da questo punto sopra sotto questo punto di vista la cosa ci preoccupa un pochettino ma solo perché dovremmo certamente impegnarsi tutti ad essere coerenti con le esigenze del mercato il quale non aspetta le le le pratiche burocratiche
Giampaolo Galli qui bisogna allargare il discorso perché parliamo di assicurazioni polizze vita quindi ci sono diverse novità in merito alle polizze vita che non riguardano tanto la legge sul risparmio quanto il codice dell'assicurazione quanto la riforma Maroni della previdenza integrativa può evidenziare quali sono le principali modifiche il suo giudizio
Sì premesso che anch'io ritengo che ci siano delle messe a punto da fare sulla legge sul risparmio e che i suoi affetti sia spiegheranno su tutti gli operatori e anche sulle assicurazioni nel corso del tempo ci sono tutta una serie di regolamenti che la Consob deve ancora fare
Su per quello che riguarda i cambiamenti che apporta la tutela il risparmio la considerazione da fare
Non l'ha già fatto in qualche modo prima implicitamente Cammarano che lei assicurazione sono fra i soggetti che sono più toccati dalla riforma
Perché
Si dice che tutte le polizie venisse dalle compagnie di assicurazione che hanno un prevalente contenuto finanziario sostanzialmente passano per quello che riguarda il controllo di trasparenza correttezza dei comportamenti eccetera sotto l'autorità dell'acconto soba
Non sappiamo ancora perché la legge non lo dice
Come si fa a dire cose una polizza con contenuto finanziario prevalentemente finanziario qual è una polizza che non lo è
Quali effetti potrà vere questo alla luce qui vengo alla domanda delle altre molte norme che sono state dentro c'è stato un profluvio di
Un diluvio di norme sulle compagnie di assicurazione come peraltro anche su altri intermediati finanziari recepimento di direttive europee nel settembre scorso il Codice delle assicurazioni
Disposizioni da parte dell'autorità di vigilanza
La
Diciamo la risposta credo che sia questa probabilmente la mia impressione è che non cambierà moltissimo se però non ci fosse stata la legge sul risparmio con questo trasferimento
Diciamo minacciato da due anni e poi diventato realtà dei poteri della Consob non so se sarebbero successe le stesse cose sugli altri fronti questa è la risposta credo onesta a nel senso che le disposizioni in particolare Codice delle assicurazioni e disposizioni dell'Autorità specifica di vigilanza sulle assicurazioni cioè l'ISVAP
Hanno già determinato una situazione quella che nelle assicurazioni si chiama notte illustrativa e che nel linguaggio Consob si chiama prospetta bella nota illustrativa è già molto simile alla al prospetto Consob
Cambiamento di Authority Emo è sostanziale ecco il cambiamento di Authority vedremo che Ferretti arrivava limoni queste diciamo da parte nostra viola quello che posso dire che mutando un atteggiamento
Ultra decennale delle compagnie di assicurazioni e dell'ANIA anch'io qui rappresento noi abbiamo ritenuto che questo fosse un cambiamento positivo nel senso che è un cambiamento che alla fine aiuta a la correttezza dei comportamenti e la fiducia che il bene essenziale nei rapporti fra assicurazione da sicura
Spallanzani e Conti Nibali il mondo dei promotori finanziari come ha colto questa riforma partiamo dalle reti quindi da Spallanzani
Devo dire che diamo un giudizio importante positivo della legge in primo luogo perché è stata varata
Se il mondo della politica non fosse riuscita ad approvare questa legge sarebbe nata la convenzione fortunatamente sbagliata che la politica si disinteressa della finanza e questa sarebbe stato un fatto grave
Che avrebbe potuto attenuare il sentimento di fiducia che invece è fondamentale per avvicinare i risparmiatori agli investimenti finanziari
Certamente la legge contiene delle degli orrori delle lacune ma nel complesso penso che gli aspetti positivi prevalgano e gli eventuali errori potranno essere corretti nella nuova legislatura come quello che si accennava prima sul voto segreto
Vorrei aggiungo l'altra norma che reputo un infortunio la creazione della commissione per la tutela del risparmio che non si capisce bene che cosa debba fare se non compromette l'indipendenza di quella autorità che di lì con loro autorevolezza proprio dall'indipendenza
Dalla dalla politica
Per quanto riguarda in modo più specifiche il mondo delle reti sottolineo che il legislatore ha creato un ormai un regime abbastanza omogeneo dire omogeneo per le obbligazioni bancarie e per le polizie finanziarie che nella regine vara varato dalla decreto legislativo Draghi prevedevano una esonero dalla disciplina della sollecitazione quindi questo è maggior trasparenza che caratterizzerà il collocamento di questi prodotti è un fatto positivo perché asseconda l'evoluzione del sistema
Devo anche dire che per quanto riguarda il mondo delle reti anche apprezzabile che sia stata modificata la normativa sulla creazione dell'organismo per la sua per la tenuta dell'Albo dei promotori che non è più la cui nascita non è più affidata alla discrezionalità della della Consob
Ma e e imposta per legge seppure subordinata il suo nascere Alvaro qui principi e direttive da parte della della Consob quindi con pesto di ambizione positivo ripeto che gli errori possono essere commessi ma credo che i i principi prevalgono sugli insetti
Conti Nibali secondo lei oltre ovviamente a commentare in generale contenuta la riforma con questa riforma come diceva Spallanzani si realizza effettivamente una maggiore omogeneità nella disciplina
Dei collocatori di prodotti finanziari con la disciplina dei collocatori di prodotti bancari e assicurativi cioè voi che siete stati promotori finanziari la prima Categoria essere severamente regolamentata nell'ambito dei soggetti che distribuiscono prodotti di investimento ecco come come vedete questo processo di omogeneizzazione la vediamo se possibile in maniera assolutamente positiva
Abbiamo sempre detto loro
Diciamo che sia una strada obbligata
In questa direzione sicuramente bisogna andare e rafforzare semmai la strada che porta in quella direzione
Tutti i tentativi di smarcarsi andare altre parti differenziare secondo me non sono otto utili per i risparmiatori risparmiatore con i propri soldi ha diritto che venga sempre tutelato e nella stessa maniera indipendentemente da che il soggetto che si propone quindi detto questo è positivo secondo me andare in questa direzione poi più in particolare o più in generale se possibile vorrei dire che gli effetti molto positivi che sono stati citati della nascita della legge sicuramente immaginiamo
Tutti di poterlo dire sono stati però molte annacquati dal grande tempo che è passato perché forse in un periodo molto particolare molto difficili cura sfiducia veramente si tagliano a fette una risposta forte immediata sarebbe stata sicuramente più efficienti e più efficace
Vorrei aggiungere un'altra Rosa lanciare un messaggio se possibile anche i nostri autorevoli interlocutori al mondo politico in particolare l'articolo ventisette il comma tre parla che entro diciotto mesi il Governo dov'è ha avuto la delega per il decreto sul uno statuto i risparmiatori
In particolare su questo credo che una certa attenzione
Forse è sfuggita ai più ma bisognerebbe metter la cosa significa questo cosa c'è dentro
Potrebbe essere effettivamente una bella una bella arma in mano a tutti per dimostrare di voler fare concretamente qualcosa in direzione del del è sparito
E dopo vedremo anche oltre a questo aspetto anche il tema della commissione per tutela del risparmio che è stata introdotta è stata costituita dalla legge sul risparmio
Questo primo giro lo concludiamo con Sergio Corbello la previdenza integrativa non è direttamente interessata dalla legge sulle spalle ma comunque un commento glielo chiediamo anche in relazione al altre normative quali la riforma Maroni delle quali poi parleremo in seguito
E che non si interessata non sono tanto d'accordo nel senso che evidentemente una particolare attenzione al mercato finanziario da parte dei fondi pensione che sono degli investitori sul mercato
Se per definizione se so che già sono abbastanza le norme della riforma Maroni perché magari data va detto peraltro che noi viviamo in una in una settore molto particolare per cui
Esiste una disciplina specifica per il risparmio previdenziale
Comunque guarda con grande attenzione a quello che succede sul mercato finanziario e qualche volta è anche un'attenzione Espio specifica perché ad esempio non voglio sollevare una questione
E che meriterebbe forse lunghe lunghe discussioni ma mentre con la la riforma Maroni si era
Chiariti i mastri maniera abbastanza puntuale che la vigilanza sulla previdenza complementare era riconducibile tutta quanta alla alla alla Covip quindi l'autorità preposta
Dalla legge sul risparmio qualche dubbio ci è venuto
In particolare per quanto riguarda in questa fase una provocazione all'amico l'amico Galli per quanto riguarda il mondo delle assicurazioni i prodotti assicurativi quindi c'è ora uno forse un grado di incertezza in più su questo specifico aspetto
Più in generale però risparmio previdenziale
Che comunque è stato in qualche misura ha colpito anche dagli scandali cicche per Cirio e Parmalat nel senso che via molto marginale qualche fondo aveva investito
In titoli Cirio i nomi che fanno nuove fece un'indagine ad hoc sul ringrazio di Cirio e Parmalat nel portafoglio di
è stato un fenomeno assolutamente marginale illa più parte dei fondi non è stata colpita da questo questo fatto fatti incresciosi
Ma comunque
Direi essendo risparmiatori fondisti in maniera collettiva sono state comunque interessati anche alla vicenda ma diceva
In generale il risparmio previdenziale prova delle proprie regole e in questo senso a una tutela molto particolare per il risparmiatore partecipante alla previdenza come mi pare ma su questo dettaglio credo che poi torneremo
Bruno Tabacci a questo punto il suo turno poi sentiremo Enrico Letta che farà un po'da di scarsa in sala fine su quanto è stato detto quanto dirà Tabacci perché proprio questa mattina lei Tabacci è stato intervistato sul sole
Ammette che la legge sul risparmio di cui lei è stato uno dei promotori ha degli aspetti migliorabili uno è sicuramente il voto segreto è stato già menzionate in precedenza ma tutto qua si poteva fare di più
Se dipendeva da me avranno potuto fare prima è meglio
Però
Adesso scoprire che ci sono tante sono preoccupati addirittura allarmati per la lunghezza dei tempi mi fa rinvenire una sottile ironia perché c'era un testo by partisan già a maggio due mila quattro
Che era stato il risultato di un'indagine conoscitiva approfondita fatta dalle Commissioni competenti di Camera e Senato che aveva già squadernato tutto
Perché che ci fossero stati un milione di risparmiatori raggirati perché sulle vicende dei bond argentini della Banca centoventuno dalla Bipop Carire
Della Cirio della parola c'entrassero le banche
Non c'era dubbio
Eppure quel testo
Elaborato dalla Commissione che allora aveva due relatori
Uno designato dalla maggioranza e uno dell'opposizione
Incontrò subito un fuoco di fila clamoroso
E se io elenca sia adesso chi organizzò al fuoco di fila non ce non ci comprenderemo più
Perché tra quelle che organizzarono il fuoco di fila ci sono quelli che poi il richiamo al fatto che avremmo perso del tempo saremo arrivati tardi e male
Ora i principali ostacoli a quel testo che era più completo di quello approvato riguardavano da un lato il fatto che
Ci saremmo occupati di troppe cose per cui ci ma perché non fatto uno stralcio dei primi tredici articoli
Perché non riduce il tutto alla corporatura Opernhaus perché li vuole tocco pare ad altro ad esempio dai perché ce l'ha col governatore dalla Banca d'Italia cosa c'entro la Banca d'Italia
E il fuoco di sbarramento è stato diciamo ad alzo zero calato avanti Nesi e mesi
E cosa c'entrava la Banca d'Italia
Ma se c'entravano le banche cosa sta a fare la Banca d'Italia
Entra nulla
Eppure
Eppure
Voi sapete che poi
La mia testardaggine ha portato un voto in commissione che con una maggioranza molto risicata
Evidenzio due questioni centrali il governatore il suo ruolo
E la questione del passaggio della concorrenza
Bancario all'Antitrust
In quei mesi è accaduto di tutto e per la premessa dal grande successo dei furbetti del portiere
A marzo due mila cinque in Parlamento la mia tesi va sotto io perdo e spiego in un'intervista al suo giornale perché avevo perso
E anticipò quello che sarebbe accaduto compreso va dicendo di Credieuronord
Dopodiché
Ci sono state le vicende estive
Le intercettazioni telefoniche sono il risultato dell'applicazione dei poteri e la magistratura in materia di abusi di mercato senza l'approvazione dello stralcio
Della
Delle direttive comunitarie in materia di abusi di mercato la magistratura ma avrebbe probabilmente potuto aprire uno squarcio di questa natura
E io posso aggiungere che senza l'iniziativa dalla magistratura staremo ancora qui a discutere Fazio o non Fazio perché le dimissioni di Fazio e probabilmente la legge sul risparmio non sarebbe mai a questo riguardo in è evidente che le cose erano a colloquio collegate simul stabunt simul cadent
La legge è stato approvato in extremis perché nel frattempo la magistratura è andato avanti con le sue iniziative
E tra l'altro abbiamo scoperto adesso che c'è il problema del voto segreto giova ma chi mai avevo segnalato in due anni
Che questo era un punto centrale della riforma abbiamo sentito tutti di tutti audizione di ogni parte abbiamo scoperto che il corso Rosselli
Ritiene negativo alla riforma che c'è il voto segreto ero cambieremo
Ma nessuno riconosce che quella battaglia sui poteri dalla Banca d'Italia su come erano più state è stato il punto centrale di tutta la vicenda e su quella si è consumata una questione che ormai sotto gli occhi di tutti
Poi abbiamo scoperto che c'è pure un bravo governatore che possiamo farci in casa perché c'è nominato Draghi c'è il recupero dalla credibilità internazionale è tutto un sacco di cose che poi i giornali hanno scritto il quelli internazionali e quelle italiane
Allora il punto era lì non è vero che non c'entrava e che lo sbarramento fosse alto
Lo dimostra il fatto che nel momento in cui le commissioni approvano quel testo da me voluto c'è una polemica con Luca di Montezemolo con il quale peraltro
C'è un rapporto personale
Diciamo molto intenso di grande rispetto perché noi quel giorno dice ma cosa c'entra il governatore
E io gli rispondo che i debitori di riferimento prima di parlare dovrebbero riflettere per dire qual era il punto di scontro adesso tutto sembra facile c'è un governatore che mi sembra animato di buone intenzioni che ha dato buona prova di sé mi pare che abbiamo svoltato l'angolo la legge quella che è uscito
C'è da migliorare la miglioriamo
Ma non pensate Lilium implichi al voto segreto io mi sono impiccato le cose di sostanza no al voto segreto su debba essere tolto o se debba essere messo anche perché a chi chiedeva lo sto altri primi tredici articoli se poi si ascoltava qualcuno dalla corporatura ormai ad opere neanche quelli perché sui primi tre C articolerà un sacco di problemi dal rivale rinomanza lungo e complicato allora sentiamo adesso il punto è dunque arrivato Nicoletta
Ma questa è una vicenda ovviamente complessa nel merito e nella storia che l'accompagnato e quindi credo che anche dalla discussione che abbiamo fatto fino adesso viene fuori come sia impossibile dare un giudizio tutto bianco o tutto nero o tutto bene tutto buono tutto negativo è ovviamente una vicenda dalla quale sono luci e ombre
Voglio segnalare però questo fatto che secondo me molto importante questa è una storia che viene da lontano
Ed è stato abbastanza incredibile che il nostro Paese si sia reso conto che c'era bisogno di intervenire in questo campo soltanto dopo che prima sono successi di scandali
Parmalat Cinieri io i bond argentini della Banca centoventuno poi come se non bastassero queste c'è stato bisogno addirittura della stagione estiva e delle intercettazioni telefoniche
Ma il fatto che nel nostro Paese ci fosse bisogno di una profonda Rispo di riforme in questo campo era chiaro da prima di Parmalat io lo voglio dire perché all'inizio della legislatura questa legislatura comincia con due proposte di legge che vengono presentate molti dei delle persone sono attorno a questo tavolo lo sanno perché hanno in parte collaborato anche alla stesura di questi testi una presentata da Bruno Tabacci è un'altra presentata da altri parlamentari tra cui il sottoscritto Giuliano Amato e altri in questi testi quindi uno dalla maggioranza uno dell'opposizione
Nel gennaio del due mila e due quindi gennaio due mila e due Parmalat era ancora un campione nazionale
E si ponevano due problemi
Che sono alla fine il cuore di queste vicende e che sono due problemi che la cui soluzione finale della legge benché io sulla legge abbia molti ci sono molti elementi di dubbio sul testo finale ma sono due fatti in cui questa legislatura rappresentato oggettivamente una svolta e due fatti sono il primo nel campo del risparmio quindi nel campo finanziario nel nostro Paese non c'era ancora un sufficiente una sufficiente consapevolezza che il ruolo del consumatore
Quindi in questo caso il risparmiatore non poteva essere l'ultima ruota del carro come in Italia era sempre stato
Perché il ruolo del consumatore in Italia viene imposto dalle direttive comunitarie senza l'Europa questo lo voglio ricordare lo ricordo a me stesso e a tutti noi quando critichiamo l'Europa ricordiamoci sempre
Che se non ci fosse l'Unione europea il consumatore in Italia sarebbe L'ultimo rosa del carro come era sempre stato in passato
L'Europa ci ha obbligato a mettere il consumatore al centro l'abbiamo fatto
Nel settore dell'energia in alcuni altri settori buon ultimo è arrivato risparmio
è era chiaro che c'era bisogno di un cambiamento dopo cinque anni oggi possiamo dire che il risparmiatore consumatore ha sicuramente oggi un ruolo diverso nelle regole non è l'attuazione concreta ma almeno nelle regole rispetto a come era cinque anni fa questa è la prima questione la seconda questione era il ruolo delle autorità di vigilanza
E l'idea che tutto il settore fosse nelle mani
In Italia di un unico organo la Banca d'Italia
E che la Banca d'Italia fosse gestita in modo monocratico come era gestita era la seconda grande anomalia del sistema le nostre proposte di legge parallele a andavano tutte a interviene su questi due grandi questioni oggi
Alla fine della legislatura noi possiamo dire sicuramente che la legge sul risparmio c'è io non ho dubbi che anche se contanti dubbi né guardiamo l'esito finale ma è meglio che sia stata portata fino in fondo piuttosto che no
Abbiamo bisogno di rivederla nella prossima legislatura perché ci sono alcuni punti che sono stati fatti troppo frettolosamente
Ci sono alcuni undici ok ma troppo frettolosamente e sì perché alla fine alla legge sul risparmio una storia strana storia in cui c'è stato un accordo chiaro su un testo che era il testo giusto a maggio del due mila e quattro
E guardate che su quel testo lo voglio dire e lo voglio ricordare ognuno di noi in questa campagna elettorale credo che sia la più brutta campagna elettorale che la storia italiana ricordi
In questa campagna elettorale voglio dire che in questa legislatura c'è stato un solo momento
Nel quale si è tentato di fare una grande operazione
Di intesa repubblicana sul risparmio non è che c'è a destra o sinistra sulle risparmio c'è l'interesse dei risparmiatori italiani e l'interesse soprattutto del sistema Italia ad attirare risparmi e capitali quindi non c'è destra e sinistra
è stato l'unico tentativo che in questa legislatura si è fatto è stato faticosissimo
Per alcuni di noi dall'opposizione andare a dare credito non tanto a Bruno Tabacci che è persona che il credito
Lo dovrebbe ricevere automaticamente colui abbiamo lavorato molto bene in questi cinque anni ma a colui che due anni fa
è sembrava la persona con quelle più difficile dialogare che ne abbiamo aperto questo dialogo con nella commissione alla Camera dei deputati di cui presidente la Tabacci ma l'abbiamo aperto la fine col ministro dell'Economia quindi con Tremonti
E con lo scontro che c'era in quel momento tra maggioranza e opposizione è stato per noi politicamente un grande azzardo
Io riconosco che Tabacci Tremonti su questo hanno fatto anche loro un passo importante
Il punto è che a maggio di quell'anno c'era un'intesa sul sul testo migliore che ci potesse essere in cui aggiungo c'erano i passaggi chiave che posso stati tolti e ne cito due che secondo me sono le questioni
Essenziali Darrin aggiungere il primo riguarda i conflitti di interesse tra banche e impresa che è una questione che nella legge è rimasta in toccata ancora oggi è possibile
Che un imprenditore sia vicepresidente della banca locale
E che il presidente della banca locale sia nel consiglio d'amministrazione della sua impresa dell'impresa dell'imprenditore e che quello stesso imprenditore posso avere il credito dalla banca della quale vicepresidente
è ovvio che tutti gli altri risparmiatori che hanno il credito da quella banca avranno il credito in condizioni non uguali a quelle del vice presidente io considero questa lo dico qui visto che questo è un pannelli portanti e chiedo a tutti i soggetti che sono qui di aiutarci
Nella prossima legislatura chiunque vinca le elezioni a inserire questa norma è un elemento di chiarezza fondamentale il secondo riguarda le società di revisione e il fatto che la differenza tra revisione e consulenza delle sono fatto a mio avviso maggiormente messo in evidenza dopo cosa è successo
è successo semplicemente che addirittura il ministro dell'economia è stato fatto dimettere anche per questi motivi
Segno che quel livello di scontro alzo zero arrivato a tali punti che la situazione era diventata insostenibile poi si è ripresa dopo le intercettazioni una corsa e sono state espunte le parti principali dopodiché oggi per fortuna abbiamo un governatore che è in grado di affrontare questi temi con la dovuta attenzione ai consumatori e risparmiatori e con la dovuta attenzione alla necessaria concorrenza nel campo bancario quindi credo in conclusione che sicuramente oggi la situazione una situazione in cui almeno dal punto di vista delle regole della considerazione generale
Oggi è meglio di quando scrivemmo quattro anni e mezzo fa quei testi di legge ma certo è che è dovuto esserci scorre troppo sangue nel campo del risparmio in Italia per arrivare a quel risultato e soprattutto ancora nella prossima legislatura alcune cose importanti andranno fatte c'è bisogno di farle con un consenso ampio
Ecco abbiamo sentito quindi da Enrico letta da Bruno Tabacci anche una ricostruzione del processo controverso
E anche tormentato che ha portato alla approvazione della legge sul risparmio ma volevo a commentare con Marco Onado un po'anche l'architettura complessiva a di questa legge anche di altre che vanno nella direzione di proteggere maggiormente il risparmiatore
La struttura mi pare abbastanza sintetizzabili in questo modo sia un menta no gli adempimenti in termini di comprai e di trasparenza a carico di intermediari ed emittenti i cui costi chiaramente verranno ribaltati sui clienti questo è certo
Sì fatto
Poi sentiremo anche Cammarano che cosa volete si
Fa poco mi pare sulle sanzioni sul deterrente
Si fa nulla non si fa nulla di tutti questi interventi sono a sul lato dell'offerta non si fa nulla sul lato della domanda cioè negli Stati Uniti dopo il crack erronea War con non ci sono state soltanto interventi sulla tenuta ferma è stato creato anche un fondo
A favore dell'analisi indipendente
Sulle società quotate e quindi le banche di investimento sono obbligate a fornire porta anche acquistati da società di analisi indipendenti ed è stato tratto anche un fondo per l'educazione dei risparmiatori non so se lei è d'accordo con con questa questa analisi e cioè si lasciano scoperta e durare la prima lato del deterrente è la seconda il lato della domanda
Ma relatore deterrente dal punto di vista delle sanzioni non è esattamente così insomma perché vengono previste sanzioni che arrivano degli amministratori stelle e degli intermediari
Fino correggetemi se sbaglio fino a cinquecento mila euro che vi sembra una cosa significativa
Completamente diversa credi più severa rispetto a quanto accadeva prima
L'elemento di di deterrenza che è mancato in questa legge e quello che riguarda per esempio il falso in bilancio si è rinunciato ad una
Alla alla versione più severa che pure che si era stato riproposto in alcune delle versioni del del del disegno di legge e apro una parentesi qui il motivo per cui ho iniziato dicendo che
Pur soddisfatto del fatto che la legge è stata approvata credo che i passi avanti siano pochini dipende dal fatto che quel testo ricordava
Prima l'onorevole Tabacci infinitamente migliore più di quello che che è uscito e quindi credo che bisognerebbe ritornare alla situazione di di allora il motivo per cui
Si è si è col tempo si era ottenuto un risultato peggiore che va dal fatto che l'oggetto principale del contendere era diventata il governatore della Banca d'Italia e non le norme a tutela Tella
Del risparmio quindi da questo punto di vista credo che si possa
Ritenere che e bisogna allora almeno a quella situazione
Le sanzioni appunto detto hanno il punto debole sul tema del falso in bilancio e più che sulle sanzioni specifiche che ci sono per quanto riguarda il tema della la ricerca è un tema grandissimo che credo comunque sarebbe stato difficile
Potesse trovare una soluzione organica adesso perché è un tema su cui la stessa Commissione europea sta ancora meditando quindi credo che questo sia davvero un nel tema per i prossimi anni non necessariamente da etichettare sotto il nome di ma quella manutenzione ordinaria e straordinaria della legge che richiamato prima
E sul lato della domanda il fatto che non ci siano stati interventi a favore dell'educazione dei risparmiatori
Ma io credo che questo sia fra una responsabilità degli intermediari della delle associazioni di categoria che così ha francamente arrivare a
Prima di arrivare a soluzioni legislative e del regolatore credo che siano
I singoli i singoli intermediari e le relative anticipazioni Assogestioni per esempio ma anche l'Anas fanno in corso iniziative per l'educazione dei risparmiatori però io mi chiedo e lo chiedo appunto a Cammarano e a Conti Nibali
Può bastare l'iniziativa di un'associazione di categoria ancorché molto molto importante e qualificata per educare i risparmiatori uso sanno delle proprie finanze perché noi aumentiamo la trasparenza e la legge impone un aumento della trasparenza ma se poi il pubblico non è preparato a sufficienza per utilizzare questa trasparenza a che serve
Ma che sia preparato secondo me quando gli si tappa alla fine ci si prepara
Problema che ci ha sempre troppo poco trasparenza
Questo è il vero problema
Per quanto riguarda l'educazione genere degli prospetti informativi di certi collocamenti di Borsa mi ricordo l'ENEL nel due mila e ma affidamento Padellaro perché la trazione duecento volantini prospetto ma col ed eccesso di trasparenza poi diventi Mimmo era merito all'Oppini ENEL del due mila e quattro
Chi di voi ha letto tutto il prospetto informativo dedicato almeno sei ore alla lettura del prospetto informativo
Beh questo appunto secondo me si possono farò cioè stavo dicendo
Che l'eccesso di trasparenza in quel caso mi sembra che nessuno abbia avuto particolare è negativo questo però era probabilmente diciamo non vorrei essere malizioso però come diceva Andreotti scena pensar male ci si pone
E si fanno delle cose che sono poi Facchin foto perché poi non ci si alla fine non si erano mai carretto meglio per scarica tutte le responsabilità
Perché e questo è il modo gruppo molto molto molto italiano per portare avanti le cose insomma no perché
Fra la responsabilità secondo me è essenziale moderata indicendo sta dicendo quindi che la trasparenza per alcuni potrebbe essere una foglia di fico
E io penso di sì cosa proprio non solo di prima no no no no bisogna fare in modo che ci siano dei per esempio noi abbiamo proposto spero che la Consob più apologo raccogliere già raccolto in parte un prospetto semplificato
Cioè una cosa come c'è in Francia una pagina e mezzo che spiega esattamente come stanno le cose questo è mi pare che sarebbe una e così poi per gli altri si potrebbe studiare soprano non la materia dei prospetti per la quotazione in Borsa
Riconosce molto di me ma meglio Massimo
Capuano
Per quanto riguarda l'educazione che è una domanda che mi ha di fatto ma io ritengo che le associazioni possono fare però abbiamo visto questi incontri sul territorio
Sono molto utili sono molto affollati però sono limitati noi abbiamo proposto abbiamo chiesto fin dall'altra
Alla Moratti di farci di introdurre un lavoro su nelle scuole appunto educativo non abbiamo avuto risposta per niente
Provano il come si servono dire può fregar de meno
Allora questo mi sembra che è un atteggiamento in generale per cui la crescita della cultura e non vuole fare un quando scorso sulla scuola ancora più generale la Grecia cultura e l'ultima delle cose perché il là in fondo la Grecia né cultura e anche se ha una forma di tutela del consumatore
E come diceva giustamente dica come dicevo geopolitici ma particolarmente letta
Che questa è la prima legge che da una tutela che sul lato della domanda gratuita della tua domanda è una tutela del consumatore e secondo me su questa è la strada su cui bisogna andare
Quindi non mi pare che ci siano oggi s'ancora sufficienti cioè bisogna fare dei discorsi molto maggiori
Questo io credo che sia possibile credo che ci si si si ci si vuole impegnare si può fare non credo a questi fondi perché prevede il problema è che noi continuiamo a pensare che si fanno le regole senza che ci sia la cultura delle deve crescere la cultura cioè se dove c'è una cultura al limite non c'è nemmeno bisogno di regole recitare si vara le regole però manca la cultura per cui poi alla fine non si dà attuazione
Sulla trasparenza volevo sentire Galli e Conti Nibali perché per quanto riguarda i prodotti assicurativi le polizze vita ci sono stati dei chiari passi avanti sul fronte la trasparenza quindi anche per le moto
L'allargamento notevole dell'informativa che consiglia che consegnata ai risparmiatori tuttavia lo sappiamo va molti risparmiatori si fidano dell'intermediario nel bene e nel male sia esso uno sportello bancario promotore finanziario un agente assicurativo un collaboratore
Galli che cosa pensa di questa situazione in cui comunque c'è nonostante l'aumento della trasparenza tuttora una carico di aspettative notevole nei confronti delle persone dei soggetti che fisicamente stanno a contatto con i risparmiatori e quali sono i rimedi mi pare che tra l'altro la normativa sulle polizze vita preveda introduca il principio dell'adeguatezza no
Sì è una questione stranamente complessa calcareo che abbia un rimedio legislativo normativo
Però una cosa utile che si può citare che è stata fatta è quella che si auspica che faccia anche la Consob ed è stata fatta
Dall'autorità di vigilanza sulle assicurazioni sul proposta nostra è stata quella di fare oltre alla nota informativa di cinquecento pagine quella necessaria ma rischia
Per certi versi io capisco le critiche che vengono qualche volta dai consumatori dall'ex rischia per certi versi di essere un alibi io te l'ho detto nascosto in una nota venticinque cento pagine
è stato fatto una quella che viene chiamata una nota sintetica
Che nasceva da una nostra considerazione credo che tutti possono fare propria un prodotto finanziario per quanto complesso le polizze sono in un certo senso fra i più complessi perché spesso hanno garanzie accessorie malattia caso morte e così via
Insomma deve essere spiegabile in tre quattro pagine
Se è una roba mostruosamente complicata in cui il prodotto è legata la differenza in valore assoluto fra come valori N come va il dollaro ma ci sarà qualcuno che lo compera insomma che allora si andrà a studiare questa roba qua
Ma fondamentalmente a non è un prodotto per per tutti noi insomma io io io lo comprerei ecco siamo una così quindi questo e sicuramente un a un un passo avanti e in più certo ci sono le responsabilità su coloro che vendono sugli intermediari cioè l'inversione dell'onere della prova che è stato introdotto anche per le assicurazioni come già per cui in caso di contenzioso è l'impresa che deve dimostrare di aver applicato tutta la dirigenza possibile nella
Spiegare la questione la tipologia di prodotto al risparmiatore certo che poi c'è un problema generale di cultura
Finanziaria che non so francamente se si potrebbe risolvere con qualche corso nelle scuole ho neanche nelle università
Molto vasto ricordiamo che fino adesso non per ma insomma e fino all'inizio degli anni ottanta italiani del detenevano depositi posta depositi bancari e postali poi è nato il mercato dei Botto e poi i BTP poi i fondi di investimento le polizze vita fino a dieci anni fa non esistevano adesso sono trecento miliardi di euro
Quindi diciamo stiamo parlando di cose nuove no abbiamo un mercato dei capitali ancora asfittico rispetto a tanti altri Paesi Cheng molta intermediazione del risparmio probabilmente
Questo si riflette anche nella cultura per cui i risparmiatori sono una platea meno diffusa meno abituata a gestire i propri risparmi che in altri Paesi il piano Conti Nibali e Spallanzani sul tema della adeguatezza cioè come
E verificata l'adeguatezza presso i promotori finanziari
Gli sportelli bancari per quanto riguarda i prodotti finanziari l'investimento come invece si verifica per i prodotti assicurativi mi pare che ci siano ancora adesso delle differenze no
Vorrei però spendere una parola pure del prospetto informativo forse sono l'unico che lo lo fa in questo senso abbiamo chiesto quante persone hanno detto no no viene ammazzato in dieci la manovalanza non hanno letto il prospetto nessuno alla RAI va benissimo ma non lo il prospetto secondo me devesi indirizzato principalmente al consulente
I figli Condi quando comperiamo un prodotto non si pretende che l'acquirente il consumatore sappia con funzioni molto mobile come funziona in frigorifero però ci si affida la competenza dell'intermediario del commerciante che persone di fiducia e sommariamente da queste informazioni in base a queste si fa l'acquisto
Il prospetto certamente open documento che non viene a letto dai risparmiatori o perché non ne ha le competenze o perché non è il tempo o nonni alla Polonia
Ma il consulente che vede leggero deve apprezzarlo deve segnalare alla al cliente gli elementi di forza e di debolezza di quell'investimento
Se le vogliamo educare l'investitore a leggere io il il prospetto informativo beh non saranno collocati più prodotti benché noi dobbiamo lavorare sull'intermediario quindi sui promotori finanziari sulla sugli sportelli visti sugli incentivi assicurazioni sui produttori quelle persone che operone corretto front office quindi a diretto contatto col pubblico
Che acquisiscono tutta la competenza per apprendere e capire esattamente quel prodotto per illustrarlo nel modo in cui io al pubblico c'è questo problema soprattutto intermediari ora ciò non significa che dobbiamo migliorare l'educazione del del cliente ma questo secondo me e deve essere legata all'elevazione della cultura generale della popolazione
E credo anche che la scuola non si possono sottrarre a questo dove io ricordiamoci che le scuole di ragioneria in passato sono state delle ottime scuole per impartire nozioni di base in materia ricordiamoci che molti amministratori e alti responsabilità anche sono ragionieri
Perché probabilmente hanno ricevuto allora delle condizioni che hanno consentito loro di fare carriera con successi
Quindi secondo me e vitale nell'affrontare questi temi il ruolo dell'intermediari il intermediario deve essere la persona che spezza il pane per il risparmiatore e cerca di volgarizzato in poche battute ove possibile
Lei caratteristiche del prodotto e consigliarli come fare e verificare se quel prodotto e allineato con le prospettive e con gli obiettivi del cliente
Conti Nibali molto velocemente poter quattro cose Flash veramente primo la simmetria è assolutamente tangibile tra l'operatore intermediari
E i risparmiatori e allora qualcosina bisogna farla io non sono d'accordo che e compito solo di intermediari di terminali fanno delle cose abbiamo detto prima Assogestioni ha fatto né di iniziative l'Anas se ne fanno iniziative
Sulla scuola per esempio so che l'Abi ha bussato meglio da Moratti e forse qualcosa è riuscire a far cioè voglio dire ci vuole sicuramente uno sforzo credo che Marco di rabbia scritto personalmente lui che in Italia si spende meno per quanto riguarda l'educazione finanziaria rispetto a Paesi ma non l'Inghilterra oggi con la Svizzera parliamo di India di Paesi di questo tipo questo è significativo in Italia le agevolazioni si danno sul digitale terrestre non si danno invece su altre cose su questo secondo me compie la politica dare un segnale forte
Perché accompagnare iniziative di questo tipo con un supporto ulteriore se non è molto importante
Dico che per quanto riguarda l'informativa la trasparenza spesso parola magica ricercata
Va a discapito poi effettivamente nella comprensione voglio dire dieci firme anziché una non migliorò la trasparenza non rendono un po'risparmiatore più consapevole più a l'operazione non diventa a questo punto adeguata solo perché ci sono delle fini più purtroppo questo è un grosso problema io mi rendo conto che quello che è successo ha fatto nascere meccanismi ma questo credetemi non credo che agevoli noto creiamo risparmiatori se questo agevolato una firma in più significa un'attenzione in meno rispetto alle cose di cui stiamo parlando e questo è una cosa su cui secondo me popolate Chan vivamente l'ultima cosa
E molto importante io sono d'accordo con la confidente Spallanzani molto importante il ruolo dell'operatori il consulente che consiglia allora bisogna investire su questo bisogna investire molto sulla qualificazione professionale ma soprattutto allora chi ha il compito di ragionare con risparmiatore
Deve rispondere a regole di un certo tipo che riguardano la sua qualificazione professionale i suoi requisiti professionali non ci possono essere maglie larghe That ripeto quello che ho detto mezz'oretta fa il risparmiatore ha diritto a confrontarsi sempre con le stesse regole di i gli interlocutori devono avere lo stesso livello di qualificazione accertata
Dice anche il l'articolo quattordici dello dell'Edison risparmio tra l'altro a proposito Lodoli finanziari
Che conservò deve dettare anche le regole per quanto riguarda l'aggiornamento professionale siamo molto qua l'accordo che è stata inserite addirittura storico quella previsione normativa chi lavora agli sportelli Ban Caro credo credo che questo sia un passaggio determinante cerchiamo di dare poi efficacia a questi passaggi che sono ne facciamo uno sforzo positivo poi per tutti
Volevo aprire una parentesi con Massimo Capuano una parenti comunque molto importante perché da questa dipende il futuro dei mercati finanziari la direttiva Mifid che verrà recepita il prossimo anno quindi viene a perdersi l'obbligo di concentrazione degli scambi e questa è una delle principali novità ecco che cosa cambierà dal punto di vista e risparmiatore di chi compera e vende azioni in Borsa ma questo è un'ora tema molto importante perché il la MiFID è stata finora relegata soltanto in un posti in cui c'erano tutte persone molto competenti che operavano sui mercati e quindi ci siamo per lunghi mesi accaniti sospetti anche molto tecnici la Best S. chiuso è un la pre tre traspare in sé compagnia del genere le nuove funzioni del del mutilate l'altre di fossili tutti una serie di di aspetti che sono molto tecnica però alla fine il vero impatto che avrà la MiFID sarà proprio sul risparmiatore sull'investitore frittelle perché la MiFID
Tutela molto il grande investitore il grande trader quindi non a caso adesso viene tolta in Italia alla regola della concentrazione quindi tutti gli scambi dovevano essere fatti su un mercato regolamentato me la borsa con tante garanzie
Per la vigilanza per l'applicazione di regole e controlli domani
Diciamo gli scambi potranno essere fatti in tantissimi posti diversi quindi ci può essere un grande intermediare una grande banca che si qualificherà come un internalizzato ore con certe caratteristiche
Deciderà di poter negoziare all'interno di un proprio sistema interno di di scambio organizzato titoli italiani di quelli quotati sul nostro Borso anche
E soprattutto anche di altre di altre Borse diverse ma cosa succede nella realtà
Che deve essere garantito che il prezzo che farà la banca al momento di comprare o vendere una determinata azione sia il miglior prezzo possibile tra quelli che vengono ad essere applicati per lo stesso titolo in tutti gli altri ambienti di negoziazione
Che è una aspetto da un punto di vista filosofico ipotetico affascinante così c'è la possibilità di avere il miglior prezzo perché non ci sono più gli scambi concentrati miglior Prezzi concorrenza eccetera
Però io sfido chiunque ad andare a vedere andando nella propria banca dicendo che quello è il prezzo
Pasquale vuole comprare un determinato titolo avere la possibilità se per esempio un altra grande banca internazionale in quello stesso momento per quello stesso titolo fa un prezzo migliore poter accedere a quel circuito per poter comprare o vendere quel titolo al prezzo che viene reputato in quel momento migliore
Impossibile
Quindi da questo punto di vista si è fatto una bella costruzione in cui poi l'applicazione di questa bella costruzione del Mifed secondo me sarà molto difficile saranno veramente molto problematiche per dalle Consob
Di tutt'Europa poter garantire la tutela dell'investitore sotto questo profilo su questo voleva dire qualcosa Cammarano
Questa è la dimostrazione che il fai da tempo dovrebbe scomparire o quasi cioè risparmio gestito in questi casi per la tutela dei risparmiatori
Queste pubblicità no no rivela verità piccolissima conflitto d'interesse confida interessa i notai che viene lei volevo parlare consente cerca invece perché prima letta aveva richiamato il problema appunto di questi amministratori clienti di banche qual è il vostro punto di vista
Ma insomma
L'ombra riprendere
Dopo no
Nove e trasversale certamente insomma nel caso specifico nel caso di come dire clienti delle banche che sono all'interno della
Non si può negare che è un aspetto che certamente va a approntato anche se io ritengo che forse
Si sentì conseguenze della caduta del microfono prima senigalliese grazie anche se io ritengo che qui si corre il rischio come dire di creare
Come lei feticci è come se il problema è tutto in una questione qui siamo in un campo effettivamente molto complesso diciamo così
Della gestione del risparmio della prestazione dei servizi finanziari in generale dell'attività bancaria in generale io credo che tutte le cose che sono dei trans provare nel carme qualcuna
Sono tutte cose che hanno come dire dignità e bisogno di essere affrontata e risolta a partire dal conflitto d'interesse
Ma vado sul discorso della gestione del risparmio su cui della trasparenza su cui si è detto molto si è parlato di formazione siamo qui ad apprezzare l'industria bancaria industria finanziaria
Di formazione e di cultura dei risparmiatori insomma voglio dire io credo che sia veramente difficile e però lo stiamo facendo dico è stato ricordato che l'associazione in modo particolare il Consorzio PattiChiari che lo strumento operativo ha sottoscritto un accordo forse non so siamo stati più bravi ne oppure però no e ci sono per esatto sì sì no no scusa né retribuito c'è una ragione ma non è così etti e spie cerco di almeno la mia
Nel senso che
Noi abbiamo fatto un accordo con il ministero della istruzione per la revoca di di tre anni per la erogazione di diciamo così formazione finanziaria e bancaria nelle scuole di basso livello quindi scuole
Medie scuole elementari e quindi una cosa che parte veramente nero perché manipolate non ascolta Navarra amara che si era guardata con l'aiuto presenza giustamente non ha
Ma c'è una ragione problema c'è una Renault merita la divisa l'attività bancaria in generale quindi la cultura banca ingenerare molto più ampia sempre molto più pervasiva dibattono sia quella regione della gestione del risparmio e le banche hanno volevo docente tutti però voglio dirla richiamato Guido Cammarano e lo voglio richiamare anch'io noi siamo in una situazione che non dobbiamo perdere di vista fatto cento l'ammontare del nostro risparmio cinquanta e amministratore cinquanta ecco si è detto cioè cinquanta e gestite cinquanta e cosiddetta amministrato che è il fai da te
Ma se qui andiamo a cinque anni indietro io ho visto o sentito con le mie orecchie
Professori e sociologiche esultava che esaltavano il fai da te per dire quanto siamo bravi noi che ci mettiamo in dopodiché ti incroci col diventi contrari di una contingenza delle cose e ti accorgi che fai da te
Qua lo dico da Banca su cui come dire gestisce sia l'uno che l'altro quindi non è uno spot
Uno sport
Una considerazione solo la legislazione europea la ministri dei che è stata richiamata questa è un'altra spettro importante
Oramai la legislazione la regolamentazione non si fa tanto e solo a Roma ma si fa molto e molto e in maniera molto dettagliata a Bruxelles
Il mercato è un mercato globalizzato non è più domestico credo che sia fondamentale da questo punto di vista che venga sempre rispettato il livellamento del campo di gioco che ci siano regole fra altrimenti noi rischiamo rischiamo di perdere l'oggetto del contendere nel senso che noi siamo qui a discutere di come si deve gestire al meglio adesso il il risparmio che se non rispettiamo queste regole
Non ci vuole neanche molta che il risparmio poi non ce lo gestiamo più adesso sono come dire volutamente provocatorio da questo punto di vista ma
Massimo Capuano che ha seguito credo più di chiunque altro di noi la parte relativa alla vigilia agitazione formazione a livello europeo noi ci incontri ci scontriamo ci incontriamo una scontiamo
Con filosofia
Delle quali come dire rispetto a l'argomento di cui noi paghiamo tutela del risparmiatore e regole conseguenti sono molto più leggeri sono molto più come dire molto meno penetranti di quanto non lo siamo non lo siamo noi l'esempio della concentrazione in Borsa
Io che ahimè lei mi ha i capelli bianchi si vede insomma è molto tempo che sa questo mercato oggi però ha avuto modo di seguire la riforma la prima riforma diciamo che a volte in cui si scontravano e noi come banche nell'interesse nella visione del ma anche eravamo contro la concentrazione in Borsa perché pensavamo che l'Inter quella che adesso si chiama internalizzazione fosse un modo corretto di allora si chiamava compensazione di negoziare
A livello europeo nella Mifed ne abbiamo sostato una posizione completamente diverso c'abbiamo cercato di difendere la concertazione perché liquidità trasparenza regole che è un mercato dita è molto più tutelante per
Il risparmiatore dopo di che
Di torno a dire tutte le cose che abbiamo accanto sono una dimostrazione di quanto è Complesso
Come misurarsi con queste problematiche
E quindi sono tutte degne di attenzione
Dalla formazione del risparmiatore del personale ha detto dal conflitto di interessi dalle tecniche di negoziazione le strutture dei mercati credo nessuna esclusa
Forse l'unica cosa che qui dovremmo dire
E che quando un risparmiatore e qui Falco
Sì
Appresta e questa è un'altra spettò a gestire a investire il proprio denaro è il massimo dell'attenzione io faccio sempre paragone di quando
Uno si deve curare non lo fa in proprio fama dal medico adesso in questo modo e deve scegliere anche un buon medico scusate questa attraverso essa identica conoscete possibilmente non da un medico che si ha pagato con commissione sulle medicine con voglio ricordare
Ravennate forza non è vero
Succede anche questo a né i medici per assodato adesso la mattonella ma sarà ancora si chiama comparaggio è punito dalla lega Corbello riforma della previdenza qui dobbiamo apre l'anche questa parentesi ecco
Ok va bene cosa sulla questione che ha posto l'onorevole letta sul conflitto di interessi tra banche imprese è chiaro che sulla partecipazioni dice la legge su quindi quello lì e però comunque segua tocca ma nei consigli d'amministrazione perché io dico non c'è la moral suasion credo che un battere di una grotta ridiscendere governatore che potrebbe sciogliere molti di questi nodi visto che c'è un nuovo governatore forse possiamo provare a chiederglielo
Col bello riforma della previdenza
Ma si sono lamentati i tempi lunghi dell'ENEL sul risparmio anche sulla previdenza perché siamo stati molto veloci
Peraltro focalizzandosi soltanto sulla complementare tutto sommato anche alla luce delle cose che si sono dette oggi mi sembra che il risparmio previdenziale risparmi attuato tre sui vari piccoli previdenziali
Si è particolarmente già tutelato nel nostro Paese tant'è vero che non posso né manco dire che la la riforma Maroni del decreto legislativo due cinque due abbia poi particolarmente innovato in questo settore
Nel senso che la previdenza complementare al nostro Paese vie un paradosso di fondo
è una previdenza a contribuzione definita e quindi per definizione
Fa assumere un rischio al sottoscrittore partecipando piano previdenziale
Ma compensa questo rischio attraverso di me che i miti sono particolarmente sicuri tanto il rischio finanziario mi sono qui autorevole presenze può essere abbastanza facilmente anche messo sotto sotto controllo e ho esperienza tutti i giorni di di di fondi pensione che con un'attenzione all'asset allocation senza molte sofisticazioni comunque portano a casa a bassissimo rischio
Un cinque sei punti percentuali di rendimento annuo
Nel lungo perito che mi sembra già un risultato tutto sommato accettabile ma al di là del rischio finanziario la normativa in tema di previdenza commentare la precedente e l'attuale maggior ragione hanno già fortemente tutelato risparmiatore
L'inserimento della banca depositaria nel nel nostro ordinamento ormai da più di dieci anni per quanto riguarda i fondi pensione fa sì che i casi Maxwell per capirci a scandali internazionali non possono accadere
I casi più recenti il caso Enron
Investimenti intestini compiuti in maniera veramente ma la corte sono assolutamente vietate dal dal nostro ordinamento che mette dei paletti ben precisi alla possibilità di un promotore di un fondo
Aziendale di che consentì l'investimento nella stessa azienda
E quindi mi sembra che tutto sommato dal da questo punto di vista la normativa di settore della previdenza complementare sia abbastanza interessante
C'è un problema di fondo comunque sulla previdenza come dare che si intersecate moltissimo con quanto abbiamo detto da ultimo che quella della informazione e della cultura
Ed è ancora più complesso di quello che finora si è disputato perché finora si è parlato di cultura finanziaria e noi abbiamo invece un altro problema della cultura previdenziale
Gli a far comprendere le necessità previdenziali all'all'utenza e poi bisogna chiedere uno sforzo di cultura finanziaria per vedere tempo per tempo il prodotto previdenziale come si evolve
In questo senso devo dire e qualcosa di interessante viene la della riforma Maroni
In quanto espressamente si sono individuati dei finanziamenti che poi sono spietati
Quanto a utilizzo perché è spietata al due mila otto l'entrata in vigore di quasi tutte le norme della riforma però si è pensato a interventi finanziati dallo Stato che dia luogo a una forma di educazione dell'utenza
E questo mi sembra un passo avanti perché nella sostanza dalla trecentotrentacinque in avanti si è fatto una rivoluzione importante la centotrentacinque è la riforma Dini Treu della previdenza di base si è fatta una rivoluzioni importante nella previdenza
Che non è stata ancora spiegata e quindi percepito dall'utenza
Il portare avanti un discorso di tra virgolette formazione del bacino d'utenza diverrà veramente molto importante
E nella legge ultima si è previsto in effetti una uno stimolo da parte anche dell'ordinamento con un finanziamento a questo tipo di informazione
Ecco tra l'altro surplus di domani usciremo anche con i dati aggiornati sui contributi ai fondi pensione e si nota una sorprendente
Aumento
Nuove lesioni forse qualcuno ha anticipato l'effetto primo gennaio due mila otto al primo gennaio due mila e sei ma questo sarebbe molto positivo d'altra parte l'effetto due mila otto è un'entrata in vigore di un insieme di norme il TFR convogliati in maniera
Più o meno
Spinta verso l'alleanza con l'età però esistono già tutti gli strumenti di previdenza complementare devo dire che anche certi aspetti come quello della trasparenza
Una parte un po'oscura del del mercato previdenza commentare quello del mondo assicurativo per ha avuto già per interventi della dell'autorità di settore
Una una forte Scollo e quindi mi sembra che anche da questo punto di vista gli strumenti che forse erano stati dimessi un po'sotto sotto accusa per eccesso dico pane scienza da qualche mese a questa parte sono diventati in virtù di interventi appunto dell'auto e di settore molto più comprensibili potenzialmente molto più comprensibile agli utenti
Quindi tutto sommato è vero il due mila otto sarà un'epoca un momento importante per certe norme
Ma non mi stupisce che si vada già avanti adesso in maniera positiva perché anzi forse tutto il discorso che si è fatto sulla previdenza le sue pendenze commentare ha sensibilizzato comunque l'opinione pubblica
C'è un merito anche di chi scrive su queste materie spesso e volentieri troppo buono allora Tabacci e letta arriviamo
Sull'argomento del giorno risparmio e tasse quali sono le vostre posizioni
Hai tanto volevo fare un osservazione rapidissima
Sulla natura di questi scandali che hanno fortemente torturato i risparmiatori vede alla fine degli anni Novanta c'è stato l'esplosione della bolla speculativa molti avevano pensato di guadagnare in pochi giorni qualcuno ci ha lasciato l'attende
Però non ci sono state proteste perché si sapeva che si partecipa con un gioco rischio
Come mai le proteste si sono invece determinate sulle vicende dei bond argentini
La Banca centoventuno piuttosto che nella vicenda Cirio perché risparmiatori sono stati raggirati questo il punto vero
Per cui è chiaro che oltre al rischio implicito in un'operazione finanziaria c'è stato un di più ad esempio io sono ancora in attesa di avere una risposta
Inoltrato attraverso i canali del governo perché avevo considerato che nella primavera del due mila a ridosso del bond argentino le banche hanno scaricato sui risparmiatori delle quantità di titoli che avevano loro in tasca
Queste informazioni sono secretate a tutt'oggi non ho avuto risposta
Mentre invece so per certo che quei titoli Cirio non potevano essere collocati al mercato
Dei risparmiatori perché il raggiro che si era fatto vivo Musso amburghese
Impediva di collocarle direttamente al risparmio dovevano essere collocati presso investitori istituzionali facciamo rispondere apre un secondo appunto non si può sì ma negli USA
Ha diretto
Ha diritto di parola
Sante cerca servono regole Tabacci non è neanche la prima volta iscrivesse quindi come all'utile per l'appalto ecco Vasco ma che
Allora io proprio rifiuto ma lo dico veramente come convinzione
Come dire un giudizio così generalizzato e cerco di spiegarmi intanto non è vero i dati li abbiamo dati li abbiamo anche dati nell'audizione di possiamo dire
Che e l'abbiamo fatto eh gli abbiamo proibito che si verifica un andamento nel portafoglio delle banche di titoli argentini che sono stati scusi che sono stati tenuti in portafoglio fintanto che si ritenevano solvibili e buoni e poi sono stati venduti questo non è vero lo dico in maniera sparsa e posso distribuire a tutti o comunque ipervalutazione abbiamo non è assolutamente vero
Nel collocare nel vendere titoli argentini i titoli argentini
Le banche si sono nella generalità dei casi e qui nessuno difende i casi che rispetto al numero complessivo abbiamo parlato di quattrocentocinquanta mila
Sottoscrittori famiglie e quindi anche un due per cento che in termini percentuali è poco in termini o sicché come dire assoluti sia importante dove magari le banche non si sono compì lo sportellista o il falso non si è comportato con regali fare di tutt'erba di tutta la non facile come si è fatto anche in passato
Una casa non corretta dal nostro punto di vista dopo di che quello che a me più dispiace è che qui si perde di vista il vero qui chi alla scadenza ha girato le spalle non ha pagato e il governo argentino e qui nessuno se non il sistema bancario sia pure con un'iniziativa più alti cerca di distendere e di recuperare il nei confronti del debitore principale
Vi dico questo
Il default Argentina non ha coinvolto solo i titoli argentini ha coinvolto anche i titoli
Della provincia di Buenos Aires dei Telecom Argentina di una cosa questi titoli per un valore di un miliardo e ottocento
Mila euro sono stati recuperati sono stati negoziati il governo argentino conti continua e insiste a non volerlo fare ha fatto una pièce c'è un'offerta di scambio scandaloso a suo tempo di questo fatto
Se ne perde e devo dire che non è
Bene adesso non dico come ma non è corretto minime nel dire che non è alla no no no no no no no scusi scusi segnala scusi sarà se ha la compiacenza scusi se ma io alla
Guardate con Piacenza
Alla a alla compiacenza di sedersi e gli altri non avrà sta disturbando gli altri risparmiatori che sono interessati a conoscere altri argomenti e non e non
E non il suo perché domani ci saranno quattro incontri in cui potrete fare le domande no c'è anzi parlerà anche dei qua se volete venitemi incontro alle nove e mezza potremmo parlare di questo e di altro
Enrica Enrico letta no no no chiudiamo la parentesi Argentina per favore perché io quando lo ha la Pro sul forum dopo è incontrollabile
O no facciamo fondato
No scusate poiché io le interrogazioni allo fatta in aula
E la richiesta l'ho chiesta al governo
Il governo mi ha risposto che la Banca d'Italia l'informazione a distanza cinque anni non aveva perché l'aveva segretate quindi cerchiamo di non scherzare io questi dati non li ho mai avuti
Ma lui li deve dare Kimi deve dare non è che me li danno pure di mano come se fosse una cosa da passacarte
Quindi per ragioni di serietà istituzionale cosa vanno affrontate così io non le ho chiesto certamente all'a b dottor concentrò subdolamente nulla anzi una persona vede sulla corda la Cirio invece non si parla neanche perché non è neanche il caso di discuterne le banche sono rientrata collocando dei titoli che non potevano collocare al risparmio rispetto alle
Ha dei crediti avevano incautamente il controverso
A aumento Ettore che forse non meritava
Questo è il punto di caduta inutile che giriamo attorno al palo e su questo secondo me
Non basta all'azzurro la magistratura c'è da fare un recupero di credibilità rispetto risparmi perché risparmio è una cosa molto importante ma secondo me non può essere tradita ecco proprio per questo scopo visto che in questo momento in questi giorni le prime pagine dei giornali
Non solo il nostro non sono state dedicate proprio alla questa paura no della modifica della tassazione del risparmio ecco sentiamo Ari Coletta che cosa ha da dirci visto che su questa posizione del centrosinistra forse c'è stato un po'di ambiguità no
Ma non c'è stata nessuna ambiguità semplicemente in Italia esiste da tempo un'ampia posizione che è una posizione che prende all'incirca a metà di questa maggioranza della maggioranza attuale e tutta l'opposizione
Che considera e che tra l'altro è ampiamente condivisa anche da tutti gli addetti ai lavori da molti addetti lavori che considera utile che il nostro Paese armonizzi sul livello europeo anzi la proposta è quella di un'armonizzazione a una cifra che è inferiore a livello medio europeo la le aliquote sulle rendite finanziarie
Questo vale per alcune aliquote che sono più alte della media europea vale per alcune aliquote che sono più basse della media europea questo vale per come sappiamo la questione delle rendite finanziaria nel loro complesso vale per i depositi bancari che sono quelli invece che sono più alti
Credo che questa sia una norma giusta di per sé di per sé ancora più giusta questo lo dico per per le l'obiettivo che in fondo
Che è l'obiettivo di usare le risorse che da questi da quest'operazione verranno per finanziare una riduzione di tasse sul lavoro che alla fine va alle persone che lavorano e agli imprenditori che creano posti di lavoro questo lo dico perché in questi mesi e negli anni l'anno scorso soprattutto abbiamo scoperto che chi ha fatto girare capitali e ha ottenuto grandi guadagni grazie alle plusvalenze in Italia si è trovato di fronte questo bella sorpresa che non soltanto ha fatto grandi guadagni l'anno scorso tutte le scalate che sono state fatte di questo hanno dimostrato ma ha avuto la bella sorpresa di aver davanti lo stato italiano che gli ha detto è un'operazione bella giusta encomiabile nell'interesse di tutti talmente Comi abile che te la facciamo fare senza chiederti un ritorno fiscale io credo che questo sia un segno pessimo nel momento nel quale invece a chi crea lavoro ricchezza si dà sì sì lo si grava con una tassazione del cinquanta del sessanta per cento è stato chiarito che ci saranno delle soglie di esenzione per risparmio familiare io aggiungo anche che
Ne abbiamo discusso con
Ad Assogestioni l'altro giorno che c'è anche secondo me una questione temporale da tener di conto che credo ritengo molto utile e giusta cioè c'è speculazione finanziaria dal momento nel quale le operazioni stanno settimana in settimana di mese in mese c'è risparmio familiare quando risparmio e sul lungo periodo due anni tre anni quattro ritengo questo un altro aspetto sicuramente molto importante e ovviamente come è stato ampiamente cari chiarito tutto questo riguarderà le emissioni future non c'è ecco i titoli di Stato attuale per quanto riguarda il boato voglio però chiedo scusa perché siccome erano detto una cosa alla quale tengo molto sulla questione risparmio la voglio citare perché sono due gli argomenti chiave
Nella prossima legislatura
Il primo deve essere chiaro
Che la vicenda che ha fatto incancrenire l'esito finale la legge sul risparmio è stata quella di falso in bilancio ed è chiaro che sul falso in bilancio nella prossima legislatura ci saranno si tornerà alle regole giuste io trovo assolutamente incredibile che la legge sul risparmiare è arrivata in porto con di fronte alla necessità di maggiore chiarezza trasparenza per evitare che i risparmiatori Straw benessere
Traditi c'è stato una introduzione di norme sul falso in bilancio che premia mi falsificatorie di bilancio questo l'ho trovato una contraddizione finale di questa storia assolutamente incredibile lo diceva prima Marco Onado
Son rimasto esterrefatto questa è stata una norma messa all'ultimo momento e questa sarà una norma che dovrà essere sicuramente cancellata la seconda
E che da questa vicenda abbiamo imparato una cosa però che i risparmiatori di fronte ai casi che abbiamo visto adesso sono sostanzialmente nudi quanto a protezione e a strumenti e io dico una cosa che sicuramente non sarà condiviso da molti attorno a questo tavolo ma non ho dubbio che nella prossima legislatura hanno dobbiamo affrontare informa intelligente equilibrata secondo le esigenze italiane non anglosassone dell'introduzione
Dell'azione collettiva della class action per la difesa del risparmio e per la difesa in generale della tutti del per la tutte le già del consumatore l'idea che dopo tutto quello che è successo i singoli consumatori siano singoli risparmiatori tenti non la via giudiziaria della difesa dei loro sacrosanti interessi
è lo si vede dalla quantità oggi assolutamente ridotte minima
Di tentativi che stanno andando avanti di difesa in sede giudiziaria credo che qui sia assolutamente necessario anche in una logica di deterrenza nei confronti dei grandi monopoli
E nei confronti anche del sistema bancario di sapere che se si sgarra se si fanno delle furbizie come oggettivamente ci sono state negli anni scorsi
La ipotesi che ci sia un'azione collettiva una class action da parte dei risparmiatori è un'ipotesi che sicuramente avrebbe degli effetti deterrenti secondo me fondamentale quindi parliamo dei dieci dei deterrenti che
Fanno potenziali però sul tema della tassazione volevo chiedere una precisazione perché voi avete parlato nella vostra proposta di omogeneizzazione nell'ambito delle rendite finanziarie quindi interessi sui depositi bancari
E rendimenti di titoli di Stato fondi comuni azione
Le rendite assicurative
Qui io sono
Per quanto mi riguarda per quanto riguarda i suoi basata dodici e mezzo no per quanto mi riguarda nello rendite finanziarie deve essere un concetto ovviamente a
Cioè non ho questo avrebbe Ghali sperava di essere stato un po'di però dopodiché adesso no su questo tema però voglio dire su questo tema però
Permettetemi di dire una cosa io trovo perché se si ha un
Il centro sinistra su questo ha detto quello che farà per ridurre le tasse sul lavoro ha detto come prenderemo i soldi perché ogni lavoratore abbia i trecentocinquanta euro in più in busta paga
Ha spiegato con una dovizia di particolari come questo accadrà ora nel programma del centrodestra c'è scritto che il centrodestra ridurrà il cuneo fiscale e contributivo non ho ancora visto uno
Uno se non il sottoscritto e pochi altri che abbia chiesto conto rappresentante del centrodestra di dire ci spiegate voi come coprire été
Quella su
Non l'ha chiesto ancora nessuno dopo di che c'ero l'altra sera quando ha parlato proprio ma non ho capito come si fa la copertura del cuneo fiscale lo di operarlo no no non è un catenaccio anoressica risolveremo se può è una parte
Parigi riceve sei virgola sei miliardi da con grande precisione permettendo solo venti mila miliardi non è che son due lire ma permettetemi di dire che nel programma di centrodestra c'è scritto si farà la riduzione e non c'è scritto altro
Della nostra proposta c'è scritto che si farà con l'operazione che ho appena accennato con
Il tema della contribuzione sui parasubordinati col tema della
Rimodulazione degli incentivi alle imprese sono troppo sbilanciata a rilevare non aderente volevo sentire ove il parere editoriale no sulle rendite assicurative visto che fino a questo momento non si è parlato
Di una modifica della tassazione lei chiede a un ortolano se raccordo con una tassa sugli ortaggi
Ha diritto di dirlo diciamo per non dire banalità se non che forse posso essere d'accordo anche con i fruttivendoli
Mi pongo qualche domanda una
Però di ha dichiarato che l'ha detto anche adesso l'onorevole letta che la tassa si applicherebbe pro futuro sulle nuove emissioni
Maginot quindi ma riporto tra parentesi che quindi si dovrebbe applicare anche alle nuove polizia insomma nello stesso modo qualora si applicasse anche all'ortolano
Ma mi chiedo in questo caso se è così come si fanno attira su due miliardi e mezzo qualche otto del genere di Euro nell'arco di cento giorni o anche di un anno perché dovrebbe esserci una raccolta buono di polizze vita
Me lo auguro un buon tutto il tenore nuove o riprese
L'altra cosa mi chiedo che cosa si fa con tutte quegli strumenti finanziari che non hanno una scadenza a fondi di investimento
Soccorso ecco sono sono solo le nuove sottoscrizioni ma i fondi sono tasse la tassazione in capo al fondo non capisco bene le azioni che non sono solo le nuove azioni che verranno ammesse oppure c'è qualcosa diverso
E l'altra domanda che mi pongo è
Che cosa se sono le soglie di esenzione come si fanno ad applicarle
Oggi ho visto una dichiarazione non di diciamo di chi cento mila Euro si fa il patrimonio si fa la somma di tutti patrimonio lordi a fare una dichiarazione
Patrimoniale oppure lo si fa strumento per strumento e allora io la soluzione del problema spezzetta i miei conti nei depositi titoli presso tanti intermediari Diversi le polizie comunque sono fuori perché facendo un conto a occhio sono trecento miliardi di Euro dirigerà asserzioni gestiti ci sono venti che fanno capo a venti milioni di polizia e che non vuol dire che siano venti milioni di persone
A questo vuol dire quindici mila euro a testa quindi ci siamo
A Porlezza quindi siamo assolutamente tranquilli se il limite per prodotto finanziario richiama c'è qualcun altro Cammarano astante cerca Spallanzani degli interni rappresentati degli intermediari che si vuole
Esprimere su questa proposta esprimere no perché mi sembra che con non ci sono molte cose da chiarire e che quindi saranno chiarite quello che noi però ci teniamo è che su questi provvedimenti siano sentite le parti interessate
Questo sì perché noi per esempio come fondi comuni abbiamo il problema che ieri Il Sole ventiquattro Ore ha esposto molto bene in una in seconda pagina che sono il problema innanzitutto della tassazione sul maturato
E quindi queste che questo nuovo meccanismo farebbe creerebbe dei problemi per quanto riguarda la
La la valutazione di venire fuori
E poi perché appunto ci sono delle soglie di di di ingresso delle soglie di esenzione voi la gestione il dell'esenzione sui sui titoli sui titoli privati sono un tutta una serie di problemi
Che credo non sono stati ancora esaminati e che dovranno necessariamente nell'ipotesi che si faccia ovviamente io pure mi auguro che rimanga la tassazione al dodici e cinquanta perché e l'unico classe che non c'abbiamo rispetto agli investitori esteri
Quindi questo è una cosa che ci dà ci dà un vantaggio che poi per tutto il resto come abbiamo messo abbiamo letto nel nostro la nostra Assemblea invece ci vede penalizzati
Sicuramente non possiamo intervenire oltre certi limiti alla volontà del legislatore quello che però possiamo pretendere questa volontà sia diciamo è qua sia ripartita tenga conto del fatto che una cosa e la rendita finanziaria
Come dice oggi bene Zingales sull'articolo di fondo della del del Sole ventiquattro Ore è una cosa il risparmio accumulato risparmi delle famiglie che già è stato passato in quanto risparmio da reddito da lavoro al trentacinque per cento
Più di questo non ce lo dimentichiamo
Credo che di tutte queste cose bisognerà attendere necessariamente conto qualora si addivenisse a questa soluzione
Sante cerca
Sì beh insomma allora mi sembra difficile esprimere un giudizio nel senso che insomma proposte
Per quanto insomma ci si sforzi è veramente difficile insomma capire nel dettaglio e dare anch'io voglio solo dire una cosa di questo tipo insomma il mercato del risparmio Cal finanziario l'ho già detto con riferimento ad altri aspetti a mercato
Globalizzata è una parola brutta ma è rendere veramente l'idea in questo caso credo che da questo punto di vista come dire il
Come il rischia di penalizzare la nostra industria finanziaria e il nostro risparmio è molto alto e quindi insomma questo elemento bisogna
Necessariamente necessariamente tenerlo presente insomma perché se no si rischia insomma i level playing field deve essere assicurato ad ogni livello anche internamente a me sembrano esso non vadano a me sembra d'aver letto sentito
Che si passerebbe si escluderebbe alla stazione il risparmio postale tout-court in quanto tale insomma diventerebbe già questo complicato detentori di famiglie tra i dipendenti aveva perso sul dico lo dico come principio insomma corrisponde
Con risparmio sicuramente sventato quello sommerso e anche se mi pare che questo come ha scritto lei oggi nel suo fondo sui da una parte importante
Del complesso delle ossa e presidenza Uefa i duecento miliardi di sono molti di più di imponibile evaso io mi attengo restino i centri più quarto purtroppo sono molti di più il suo Paese però su quello
Non mi pare che ci sia stata tanta aggressività inserì campagna elettorale no
Su questo non mi sembra che sia stato trattato
Aggressività in questi cinque anni di Tremonti il ministro delle Finanze anzi quattro anni di modo ministro finanza nei prossimi cinque anni se il governo e centrosinistra sedici dalle elezioni il tema dell'evasione sarà tema che va be'al contrario di quello che è accaduto in questi cinque anni di prioritaria attenzione
Va bene Spallanzani Corbello
Beh certamente interventi sul disciplina delle rendite finanziarie che gli ha sempre grande allarme negli risparmiatori prego sempre molto male questi misuri quindi il timore di una fuga dal risparmio non è poi così lontano
Quindi occorre certamente molta attenzione per i quindi morale dei degli interventi da arrivare a misure che si unì il più e qui possibile io mi aspetto comunque una un grande volumone su questo di provvedimenti gli intermediari certamente hanno una capacità di convinzioni molto alta ma su questo punto
Temo che i risparmiatori seguiranno i loro consulenti che cercheranno naturalmente di spiegare di misure che il governo dovesse domani adottavi quindi certamente guardiamo con preoccupazione
A questa misure di intervento che irritata dall'onorevole detta come sicura qual dura la sua parte politiche vincesse le elezioni fermo restando che naturalmente poi atti che Remo le norme cercheremo di svolgere opera di convinzioni sui clienti perché mantengono il risparmio opportunamente investito
Devo dire che è una prova dura comunque li reti di promotori finanziari hanno superato altre prove molto dure in questi cinque anni
Lo scoppio della bolla speculativa la sfiducia conseguente al fenomeno delle obbligazioni che peraltro non ci ha toccato
E devo dire che liriche hanno superato bene questa proprio con un incremento è notevole delli famiglie serviti quindi speriamo di resisterà anche a questa prova se si verifica l'ipotesi che veniva definita dal non lo volete
Corbello e poi Ronaldo
Questo discorso sulla tassazione me la me lo provoca come tecnico della previdenza visto che la previdenza già a una problematica molto particolare che è quello della cassazione dell'undici per cento nel durante quindi sul risultato tempo per tempo che risparmia consegue
Non vorrei che l'aumento del ipotizzato della della tassazione delle rendite finanziarie e facesse dimenticare la previdenza complementare e si dicesse anche bello l'undici per cento e un notevole vantaggio per la previdenza complementare
In realtà il l'undici per cento e un notevole errore sorride destinato a diventare sei e venticinque sarà destinato forse a diventare sei venticinque ma il concetto è comunque sempre errato
Per una soglia d'attenzione occorre per la previdenza complementare perché forse il risparmio più significativo per la finalità che ha direttamente pensionistica e e comunque sei venticinque undici non è mai un vantaggio
è una complicazione mostruosa ed è oltretutto una diversità assoluta con tutto il resto d'Europa dove la tassazione zero
Per favorire l'accumulo della previdenza e dell'accumulo vincolato per quarant'anni si tassa zero appunto il risultato nel periodo e poi la tassazione avviene alla fine ecco nel nostro Paese abbiamo questa forte anomalia che l'undici per cento non vorrei che si perpetua se nel tempo quello che un errore tecnico
Bonato volevo solo riprendere un punto dell'articolo di Luigi Zingales che è stato citato oggi che molto opportunamente ricorda che c'è un problema
Di uniformità di tassazione per carità
Però c'è anche un problema di evitare che la tassazione sugli interessi o sono reti sull'Inter redditi da da da attività finanziarie intacchi il capitale perché ora a quel punto si passa alla stazione
Del reddito la tassazione del patrimonio il che non va bene quelli che si lasci esente la parte di rendimento che corrisponde all'inflazione esattamente e questo è un problema è importante perché si
Facciamo un una una un po'di pubblicità giornale che si guarda nella nelle rubriche sulle obbligazioni per esempio
Il i dati sul rendimento al lordo delle imposte il rendimento netto quando il rendimento netto è inferiore all'inflazione come è accaduto in passato abbastanza recentemente lì lo spazio di ulteriore tassazione non c'è
Perché qualsiasi transazione maggiore porterebbe ad intaccare il capitale il che e voglio dire al punto di vista anche dell'equità distributiva che una tassazione si deve si deve imporre si deve deve deve avere una cosa brevità quindi credo che questo sia un elemento che il nella opportuna revisione dev'essere tenuto
Prioritariamente in conto
Capuano io ricordo che nel novantuno quando si parlava c'era il ministro Rino Formica si parlava dell'introduzione dell'imposta
Sul capital gain ci fu una quasi paralisi dell'attività di Borsa come reazione invece nel novantotto quando fu introdotta effettivamente la aliquota del dodici marzo capital gain mi pare di ricordare che fu una misura tollerata con molta tranquillità che succederà
Invece se l'aliquota dovesse passare Antal dodici e mezzo al venti
Non lo so certamente delle reazioni in generale quando si parla di aumentare le tasse non sono mai positive ma questo una veramente una considerazione molto molto scontata per quanto riguarda la borsa che l'unico veramente commento che posso fare
Che sicuramente come dicevo prima Guido Cammarano noi qualche vantaggio in più dobbiamo averla questo effettivamente era un vantaggio che nel contesto dei mercati internazionali con i quali siamo in concorrenza in competizione per cercare di attrarli liquidità servono anche questi sistemi e c'è un altro aspetto che riguarda in particolare la borsa che stiamo parlando di
Liquidità e quindi capitali che servono l'impresa
E quindi servono anche a creare Benessere per l'impresa e per le industrie quindi in generale per il sistema Paese quindi
Una apre invita a finanziare che però però a beneficio della dello sviluppo degli investimenti esso industriale di sempre da toccare maneggiare con cura
Tabacci
Beh cantare che la questione sentendo le diverse voci stato ha messo a fuoco ognuno preoccupato
Che ci sia io l'incremento di aliquote fiscali comparto che non riguarda verso non si scopre nulla mi sembra una cosa del tutto evidente io penso che sono due questioni uno riguarda la demonizzazione delle politiche fiscali almeno nell'area dell'euro per l'altro tema dette evidentemente quello che è stato richiamato anche dalle cioè una battaglia preciso nei confronti del sommerso perché noi stiamo per essere sommerso dal sommerso perché la dimensione del sommerso ha raggiunto diciamo dell'entità che impediscono il controllo dei fondamentali dell'economia
Se voi domani decidiamo una politica fiscale il taglio delle tasse questo non ha effetti sui consumi perché molta parte dei consumi avviene attraverso il circuito del sommerso e quindi se non ci riappropriamo di questi fondamentali
Al netto delle rivendicazioni di responsabilità di cui parla prima Enrico Letta
Perché insomma perché i condoni di Tremonti sono dal contenuto degli studi di settore non ha che hanno prodotto quelli grandi risultati e comunque il sommerso ancora lì da vedere anzi l'impressione che nel muoversi quotidiano ce ne sia molto di più piuttosto che molto di meno
Ecco ma non può essere una scorciatoia non lo chiedo a Letta nell'impossibilità di attaccare il sommerso il nero
Non è che qualcuno all'interno del centro sinistra considera una scorciatoia il fatto di aggredire la ricchezza che dove viene investito questo sommersa quindi immobili
Azioni titoli di Stato e Fanny no non è così per un semplice motivo che e stiamo parlando di cifre assolutamente ridottissime
Quella la cifra di cui stiamo parlando una cifra inferiore ai due miliardi di euro hanno prevalso messo già parlano di duecento miliardi stiamo parlando di totalmente diverse dimensioni qui il tema a mio avviso un altro l'impostazione che era giusto che si metta che noi mettiamo ma che onestamente c'è anche nel programma del centrodestra e quella di favorire le imprese che assumono
Perché oggi nel nostro Paese ha bisogno di sviluppo del suo sistema imprenditoriale industriale
Attraverso ossigeno che passi di lì favorire le imprese che assumono e favorire quindi i lavoratori con una busta paga più pesante questa è la filosofia di fondo questo lo dico a Capuano non è che queste operazioni sono penalizzanti per le imprese italiane sono a favore delle imprese italiane della competitività delle imprese italiane credo che questo sia il grande tema del del futuro
La questione del sommerso nel nostro Paese e queste tema sul quale Bruno Tabacci ha sempre fatto mi ha sempre fatto una cavallo di battaglia condivido
E spero che questa questione diventi sempre più ampia un tema che va aggredito creando sempre di più un contrasto di interesse tra il fornitore
Di una prestazione e colui che quella prestazione alla riceve finché non creiamo il meccanismo per il quale io interessa farmi dalla fattura
Perché poi avendo la fattura riesco
A scalato la oppure la capacità di aggredire il sommerso sarà una capacità sempre molto ridotta io siccome penso invece che anche per un welfare efficiente c'è bisogno che ci sia meno sommerso credo che questo sia il grande tema dei prossimi cinque anni
Grazie grazie a tutti i nostri ospiti li ricordo meritano un bell'applauso penso visto
Il confronto
Penso che il confronto sia stato assolutamente franco aperto come avete visto non ci sono stati limiti nel commentare le novità per i risparmiatori ma anche ultime novità fiscali di cui si parla quindi ringraziamo Marconato
Ringraziamo Bruno Tabacci ringraziamo Enrico Letta Massimo Capuano Guido Cammarano Domenico Sante cieca Antonio Spallanzani Sergio Corbello Elio Conti Nibali e Giampaolo Galli domani perché vuole ci vediamo qui sferra il primo degli incontri riduttori Spagna alle nove e mezza sarà dedicato alla Borsa poi nella corso della mattinata e nel pomeriggio altri incontri sulla previdenza integrativa i mutui casa agli immobili
E Investimenti alternativi grazie ancora dell'attenzione buona serata