Sinistra di governo

Allora possiamo a
Iniziare i lavori nel nostro il convegno che
Iniziamo tardi per tre motivi
Assolutamente inspiegabili gli impegni di parte di coloro che che sono qui qualche ritardo agli aerei e così via tutte cose tutte cose normali
Quindi io non
Mi dilungo troppo per mentre per introdurre questo dibattito voglio solo ricordare che questa iniziativa fa parte delle di tutte le nostre iniziative che organizziamo anche con il la il cui rapporto Della Fondazione Kuliscioff
Con un tema di fondo no la ricerca della normalità perduta o se non fosse stata perduta alla ricerca della normalità del nostro de nel nostro Paese con una particolare attenzione
Più che riesca a essere più che agli schieramenti ai contenuti
E ai giudizi e ai giudizi di merito
Un Paese normale ha bisogno di una destra normale di una sinistra normale interno a una sinistra normale è una sinistra di governo che abbiamo sempre come dire
Interpretato nella nel solco dalla nostra tradizione cioè di una sinistra ispirata e e nel nell'attico viene la prassi ai comportamenti
Del movimento riformista storico italiano che si ritrova anche Siviglia storicamente nei nei partiti socialdemocratici i laburisti
Europei ora
Il dibattito però è andato molto avanti
C'è stato in queste settimane un confronto serrato e molto molto interessante
Attorno a due termini e che sono stati in qualche modo analizzati comparati e poi ne ha tratto anche delle conclusioni politiche
Michele Salvati il partito riformista è il partito democratico ora è evidente che per noi non sono semplicemente due parole perché se fosse questo no varrebbe la pena non varrebbe la pena di discuterne
E certamente la ricerca di una nuova aggregazione
Nella sinistra italiana che noi vediamo punto in chiave riformista non può ridursi ad una ipotesi di mini compromesso storico c'è bisogno di tutte le grandi componenti storiche di questa forza politica quindi
In tema di oggi è questo alla per costruire una sinistra di governo Michele Salvati questo dibattito tra Partito Democratico partito riformista Ciampi ha un senso e utile
Da subito sì
Questo dibattito a un sesso visto dal lato la cameriere
Come diceva ieri un altro senso visto dall'alto della storia dalla torre cameriere
Cioè dal lato delle
Siamo delle legittime ma minute ambizioni politiche dei leader che partecipano a questo dibattito e dei partiti che questi
Ti dicono il senso come voi sapete quello che vedete espresso di continuazione del dibattito cioè da un lato coloro che provengono dalla tradizione
Di riformismo cattolico oggi da Margherita prevalentemente ma non soltanto insistono puntano i piedi sul termine partito democratico il sinistro del punto in piedi su questo termine semplicemente per segnalare il fatto cioè loro a livello europeo all'interno del PSI non ci vogliono andare perché lo considero è stato loro tradizione perché in onda nove di giustizia della complessità della molteplicità delle tradizioni
Che sono intermediato da questo partito che si dovrebbe costruire non c'è soltanto il socialismo
E il suo siamo le fondamenta della sua
Deviazione storica che è stato il comunismo cioè non c'è soltanto la tradizione siamo laico socialista del del del movimento operaio c'è anche una tradizione cattolica che l'Italia ha un peso molto notevole per vicende storiche ormai lontanissimo dal punto di vista strettamente le cameriere la segnalazione di un punto di forza quasi guardate dice Rutelli scusate Pio parlo con estrema franchezza
Ci sono anch'io sede parole devono avere un senso io il
Voglio segnalare il fatto che questo è un partito che non deriva soltanto questa prevenzione e più ancora il fatto che nella leadership di questo partito coloro che vengono la tradizione cattolica devono avere un ruolo importante
Questo è il lato uno dei dati della poche ovato diciamo chiaramente diciamo una visione tra storia visto dal buco della serratura visto dall'altra il cameriere visto dall'alto delle ambizioni personali visto dall'atto anche le stesse tradizioni minute di cui si compone una storia che ormai è una storia diciamo secolare che deriva che deriva dalla che si rompe deriva dal modo molto particolare con cui si è formato con cui si è costruito lo Stato e la nazione italiana con una parte molto consistente della sua delle sue élite al di fuori del processo di formazione di questa nazione
Questione di cattoliche sono entrate poi lentamente in gioco primo Patto Gentiloni voglio dire
No mai non expedit detenute fuori gioco per un sacco di tempo no dopodiché questi riti hanno costruito quel grandissimo partito che è stato il principale Baluardo contro il comunismo nel nostro Paese no questo la sezione molto grossa molto importante che deriva da una lunga storia i suoi epigoni attuali dicono noi noi nel all'interno di questo grande partito Syriza vogliamo avere un ruolo importante di qui l'insistenza diciamo alla segnalazione del termine partito democratico invece che partito riformista che fa più riferimento alla tradizione socialista in senso insomma questo è un pezzo dell'intera faccenda
Penso che il relativo al passato relativo la nostra storia
E relativo all'ambizione dei leader adesso purtroppo dell'ambizione dei leader non posso fare a meno perché ridevano strana caratteristica di pensare che i processi storici vanno avanti sulle loro gambe no cioè lo la strana impressione chiese indispensabili
Alla formazione di questo partito
Se non c'è un pezzo di
Di megalomania o un pezzo di dire Paranoia uno non è l'iter politico e scuole per la cosa di cui io mi sono convinto essendone tuttora e rilievo ho capito più niente a che fare con la politica avendolo visto lo stesso è un pezzo per pedate potrei darvi esempi di leader che pensano così in modo massiccio
Ok basta con scherzi l'altro pezzo invece più importante perché riguardano la passata
Ma riguarda il futuro
E ha a che fare con un fatto che voi avete visto ovunque cioè sostanzialmente l'evoluzione degli stessi partiti riformisti di tradizione socialista democratica in tutta l'Europa oggi doveva la direzione che questi partiti hanno preso è una direzione che io non saprei qualificare meglio se non quella di
Di verismo di sinistra o di sinistra liberale perché diciamo di socialista in senso proprio dalle posizioni di Brera una deposizione di ciò in seconda posizione anche di coloro i quali a livello di PS insistono e puntano i piedi
Sulla tradizione socialdemocratica no di vecchia tradizione socialdemocratica ce n'è molta ma molto poco posizioni così sostengono sono a livello filosofico
Rappresentate da grandi pensatori come sente come come Sfroos come questo livello di fondazioni filosofiche
E a livello pratico sono tipi visura che un qualsiasi liberale di forse insomma attento ai problemi della coesione sociale sosterrebbe Peretti liberalismo è
è molto semplicemente la modernità e i modelli di pluralismo Europa il modem BBB realismo e diciamo è stato dalla rivoluzione francese in poi la matrice di tutti i movimenti politici gli stessi socialisti all'inizio ma gli è andata proprio studio ci sto pensando
Sono dei figli radicali della tradizione liberale no poi c'è stata la deviazione comunista
No che ha portato lontano dall'individualismo portato lontano dalla democrazia formale ha portato a Rivalta far prevalere la Società sull'individuo no con un torsione
Filosofi dicono prova complicata olistica che stati dire che ciò che conta è la società e la Società e che ha finito
Non conta tanto l'individuo e la sua autoaffermazione la caratteristica di fondo il pensiero liberale voleva eliminata ormai è spazzata via diciamo questa torsione
Ho perso antiliberale oggi tutti sonori confluiti nel vecchio armi ambito liberale nel costituendo uno delle tante possibili letture
Per grande messaggio di Perarolo lettura di sinistra è molto semplice ed esattamente come si sa una vettura più di destra
Se liberale veramente la matrice qui lo richiamo quando parliamo di civiltà occidentale si riempiamo la bocca con queste pratici alta la cosa ne pensiamo è alla tradizione la straordinaria tradizione dell'Illuminismo
Alla tradizione ovviamente della modernità creati persi pezzi di partenza che ha l'occhio umbra
In Inghilterra che accanto in Germania che ha Filangieri
No precaria
In Italia che ha e ideologie francesi forte era eccetera quelli di Francia voglio dire e queste la selezione dono dell'età che si afferma controlli pretese delle dinastie e della chiesa
No che dello Stato assolutistico c'è la reazione contro lo Stato assoluto
Che aveva dominato l'Europa tra il Cinquecento in settecento siamo a fine settecento questa il messaggio e noi siamo figli di questa roba qua l'Europa e questa roba e l'americana è una particolare versione di questa roba qui
In questa roba qui diciamo che l'aria che respiriamo che è il mondo in cui viviamo che l'Occidente
No c'è una versione di sinistra ci sono tanti viva faccio tantissimi versione
No ma diciamo tutte quante rispetto del nucleo fondamentale
Del pensiero liberale che questo fondamentalmente tutto riferito all'individuo delle sue preferenze l'individuo e i suoi giudizi
Individuare colui il quale e insindacabile nel nell'affermare ciò che è utile per lui
Non c'è una qualche chiesa un qualche Stato che gli può dire ciò che è utile per Theory può insegnare qualcosa
Questa è la matrice dalla nostra della nostra civiltà e grosso modo il socialismo ciò che il socialismo è una cosa in parte in diversa cioè nella sua versione più dura
Vedete peso socialista aveva questa caratteristica che da un lato la figlio di questa tradizione
No e che interpretava sul serio questa tradizione voi volete diciamo questo è un mondo di liberi e uguali poté vedere dichiarazioni della evoluzione francese meravigliosi
Diciassette piccoli articoli con cui inizia il secondo me il mondo moderno in Europa quanto meno Della divertite azione dei diritti dell'uomo e del cittadino per la locuzione francese dell'agosto del mille settecentottantanove quello in cui diciamo alla fine del quale no gli stati generali si trasforma nell'Assemblea nazionale e propongono questa stupenda
Meravigliosa dichiarazione preceduto a quell'inglese da quella americana
Ma allora l'America è un Paese piccole e lontane contava di meno ma la rottura che stabilisce la rivoluzione francese dal programma se voi date leggere leggere questa roba qui reggente i lavori preparatori
Dell'Assemblea Nazionale reggere soprattutto che cos'è il Terzo Stato di dell'abate Sieyès studiata bene questi testi fondamentali
Benissimo il mondo nostro comincia da lì e radicali naturalmente i le persone che interpretavano questo come messaggio radicale no il singolo cittadino è uguale nei suoi diritti e quindi e altri pieni diritti politici
Con la rivoluzione enorme del critico di sovranità soprano prima e il il soprano deciso passo d'addio
è un potere dinastico suo sovrano diretti poco
No e partecipano alla sovranità i singoli cittadini quindi c'è un principio di maggioranza
Qui c'è un principio che sta marciando verso l'eguaglianza di diritti politici e che fa sì che essi posso decidere soltanto a maggioranza eccetera voglio dire ed esso delle cose le devo prepararmi per scontate
Ma guardate alla fine del Settecento non devono ancora banale scontate passiamo tutto l'Ottocento
Perché da questi principi di fondo no si arrivi no alla visione oggi noi condividiamo e che persino un liberale di estrema destra oggi condivide benissimo
All'interno di questo c'era il principio è come si fa a rendere i cittadini liberi e uguali nei loro diritti se non si pensa alla sua alla loro situazione materiale
Se non si pensa diciamo al reddito che devono avere la cultura che devono avere no se non si pensa al fatto che diciamo queste condizioni di libertà formale devono essere sostenute da condizioni di libertà sostanziale la sostanziale significa che lo Stato deve intervenire perché si accetti il mercato si ma il mercato siamo dominato da
Dai poteri mentendo andata solo
Una ragionevole uguaglianza nelle condizioni di partenza non data solo delle condizioni di cultura e di benessere e di ricchezza tale per cui il singolo cittadino libero formalmente
No nella sua pienezza di diritti sia anche di fatto in grado di esercitare quindi pensiero socialista non ha fatto altro che spingere no su questa base pienamente liberale del uguale dignità E uguale valore di ogni singolo cittadino di spinge perché queste condizioni diverse da sue condizioni materiali
Chi ha spinto troppo in questa diciamo diciamo di su questa via è arrivato a prove ad abbandonare il realismo e questo Barça e queste sono questo è la tradizione pesa mente del socialismo continentale guardate che era propria dei partiti si riappropri Cau scuotere ribadisce la propria dell'intera tradizione
No dei partiti socialisti dell'Occidente non in Inghilterra molto più ferma
No ai principi reali perché andando in quella direzione naturalmente se fuori insiste sull'uguaglianza sostanziale materiale tu fai tre venire pesantemente lo Stato
Una rottura rivoluzionaria che abolisce la proprietà quindi abolisce il mercato
No e va in una direzione in cui a questo punto le libertà individuali vengono profondamente conculcata voglio dire cioè si può andare in una direzione in cui è la società ad essere l'elemento di valore dominante non i singoli individui questo resoconto a farfalla lungo perché una lunga evoluzione eccetera ma per dirvi semplicemente che il socialismo ha in sé proprio nel suo radicalismo liberale
Può avere in sé dei germi che lo portano alla a uscire dall'Italia
Come cioè socialismo ora questo non avvenne per molti socialismo occidentali che invece cose
Andare o devolvendo sempre mantenendosi nel solco di una filosofia di una cultura liberale soprattutto non avvenne per la tradizione britannica del socialismo sempre più ferma che non la tradizione continentale marxista
No ai presupposti di base libera Riba avvenne invece per la tradizione continentale per un pezzo di essa che si staccò dal grande filone liberale diretto al comunismo
Questi episodi ormai chiuso
E chiuso tutti accettano diciamo il riferimento individuale forte tutti accettano la democrazia formale
Tutta gente si combatta per
Le condizioni materiali sostanziali che possono dare i singoli cittadini a loro capacità di intervento nella politica nell'economia tutti combattono per questo ma solo del solco di una tradizione liberale di una democrazia formale ora inutile dire così esclusivo la democrazia come oggi noi intendiamo
E naturalmente se così vedete che il socialismo si riduce a una versione intransigente e radicale
Che insiste particolarmente sulle condizioni materiali
No di venissero di cultura che sono indispensabili per dare per dare quella pienezza di diritti politici che lo stesso liberalismo a chiedere insiste particolarmente su questa mentre invece il liberalismo di destra ci Sister molto poco tutori
Allora c'è questa tensione tra due l'adozione di testa liberismo sinistra ribellismo e il gioco politico ragionevole razionale l'Europa è fatto così quattro mete
Razionale e ragionevole
Popoli le circostanze storiche molto spesso
Non sono razionali e ragionevoli ci sono ventate populistiche mostruose che possono intervenire è intervenuta uno ai tempi fascismo nazismo oggi no il problema della diversità e del razzismo eccetera può dar luogo di nuovo avventate molti e razionali
No che fanno appello a valori eterni di di tradizione cultura e altre cose di questo genere qui voglio dire perché nel mondo non esistono voglio dalla lotta politica non esistono soltanto
Combattimenti tra versioni ragionevoli da però detto questo
Il socialismo liberale di oggi
Da un lato
E diciamo una destra ragionevole dall'altro oro destra una destra civile dall'altra non è detto che sia quelli che noi diamo adesso loro sono in questo solco del pensiero liberale
Se così è naturalmente se il socialismo nella sua interpretazione della storia
La visione del mondo come lotta di classe verrà visione della necessità di una pubblicizzazione dei mezzi di produzione o del partito unico e altre cose del genere se tutte queste diciamo che signori iper intransigenti che li portavano fuori dal liberalismo sono state abbattute
Per se la notte è questa e se si è tornati diciamo tra al combattimento tra una destra liberale e una sinistra liberale
No
Anche i partiti socialisti oggi quelli sì più orgogliosi diciamo dello Corno il
Rasmussen che ha battuto sul filo di lana
Per la direzione del partito socialista europeo nostro Giuliano Amato più sensibile al discorso che sto facendo io adesso
Ma più orgogliose tignoso dal sostenere la grande tradizione socialista e socialdemocratica anche questi sono in realtà dei socialisti liberali cioè le misure che propongono non eccedono in in nessun modo le misure che potrebbe sostenere una persona che viene dalla tradizione dall'azione diversa di Sinistra liberale e basta Pola di questa tradizione quindi
No no i nomi non contano solo parlare di partito riformista si può parlare di partito
Di partito democratico quel che importa è di sapere che il socialismo classista
No come era a fondamento dello stesso socialismo diciamo di Turati tanto per intenderci
Questo tipo o dell'epoca di Turati naturalmente di Adler delle terze vie di cui si parlava allora
Della tradizione la grande tradizione del socialismo continentale questo tipo di socialismo qui non c'è più molto
Su questo letteralmente quasi banale riconoscerlo
No da questo punto questo punto uno potrebbe dire chiamato Partito riformista Kropotkin niente perché il termine riformista
Aveva a che fare con una battaglia interna alla tradizione socialista continentale che vedeva opposti riformisti da un lato e rivoluzionari dall'altro vi ricordate l'origine queste
Interne riformismo il e altrettanto generico e altrettanto diciamo privo di capacità con tante
Che non il termine democratico
Ugualmente cioè se lo togliete da quel contesto storico per cui i riformisti a quelli che combattevano contro i rivoluzionari trasparente
Contesto storico che è sparito voleva che fare con la vicenda del socialismo continentale che non c'è più
Se lo togliete quel contesto temi riformista è altrettanto generica e non condotante che termini democratico
Vediamo perché vogliamo facciamola finita insomma ritiriamoci rimangono questo è un breve excursus dall'alto dalla filosofia della storia dal lato del lato della storia
Rimangono le le le cose dall'alto del cameriere
Rimangono nelle diciamo le
Le inoltre che riguardano a
Le particolari tradizioni italiane e il fatto che quelli di tradizione cattolica si trovano a Nonda particolare agio
Col termine riformista perché penso che in fondo questo un termine di origine socialista ed è un termine che quello potrebbe entrò nel PSI tanto per intenderci così come adesso il PSI
Così come il PSI di Rasmussen Rasmussen noi
Come si chiama attuale segretario serio smorza non ci vogliono andare non si sentono parte di questa storia
Non sono parte di questa storia
No
Quindi età oppure proprio molto sono dei piccoli segna posti sono dei piccoli poste iter che dicono quarta che ci sono anch'io
Rutelli consegna cedo partito potrete dice guarda che ci sono chi
E che la direzione di questo futuro Partito Democratico non solo ci sono anch'io
Ma ci sono in maniera pesante questo è la vicenda come la vedo io Londra maniera allora se non ci siam facciamo bloccare
Da queste o legittime ambizioni
Paranoico personali
No od a queste storie italiane del passato
Nota questo buffo modo con cui uscì puffo ogni paese buffoni questo modo particolare comunità da cui esce la nostra storia
Nota al fatto che un pezzo enorme non guardo al popolo quando Leavitt perché sono quelli che fanno la storia
Un pezzo importante dell'élite italiane furono tenute fuori
Per i liberali dei no
Se noi guardiamo queste storie qui ci siamo incastrati da queste siamo finiti non parliamo neanche un rosa affronta inutile notizia neanche a discutere sappiamo che questi Piquet queste liti hanno a che fare con queste piccole
Con per queste sono miserie per altri pezzi nessuno pezzi della nostra storia
No se guardiamo al futuro dobbiamo siamo serenamente riconoscere che noi siamo un pezzo di nove dove tutti a questo tavolo un pezzo di sinistra liberale
Quale che sia la nostra storia io quand'ero ragazzo credo su qual è il vero se pensavo che si potesse fare la rivoluzione dei magistrati non sarà impiegato sui parenti accenti sette locali di Rossellini fu pezzi l'altro giorno mi ha portato da ieri o dibattiti a qualcuno che ha portato fra i Quaderni Rossi e come metti d'accordo di Salvati mille novecentosessanta e promettono accolto semplicemente tra la gente cambia anche idee volta
Ci auguriamo di la storia diverso ci sono incastrare persone diverse da cui noi proveniamo
L'ho più o meno glorioso tutte quante con delle luci e delle ombre andiamo avanti io credo che il sistema politico italiano ancor prima che per la sinistra
No sia molto utile avere un grande partito con vocazione egemonica cioè con la possibilità concreta di diventare perché dei partiti abbiamo disperato bisogno
No cioè ci deve essere un partito grande in cui tutte le correnti del riformismo della sinistra diciamo
Moderata italiana possano confluire abbiamo ancora un sacco di differenze enormi dalla procreazione assistita voglio dire dal dalle questioni di bioetica alla questione relativa quanto stato quanto mercato cosa facciamo
Con i servizi pubblici locali per le dirette voi date
Le differenze che ci sono tenuti sono enormi
Non sono particolari sono enormi sono un po'più grandi di quelli che ci sono
In vecchi partiti vecchi partiti socialdemocratici sono diventati di sinistra liberale anche loro che tengono orgogliosamente il nome socialdemocratico non ha nessuna intenzione di cambiarla perché dovevo cambiare loro
Noi dobbiamo cambiare perché abbiamo avuto da un lato i democristiani dall'altro lato i comunisti
No da questa storia molto molto più buffone del passato e non possiamo confluire gradualmente cambiando poco poco opinione ma rimanendo sempre lo stesso grande partito come possono fare i socialdemocratici danesi o svedesi otto e teschi
Sono storie più prede voglio dire perché solo dal dopoguerra agli altri una storia molto più antica questi non hanno nessuno Inc d'intenzione di cambiare Tita semplicemente cambiano i contenuti della ditta così sentita presa decoroso Coca-Cola
No Lollo una Honda prodotto eccetera che cambia ma siccome il marchio marche depositato
E serve molto evitare confusione nella gente che vota tengono in barche voglio dire con contenuti diversi voglio dire questa pace dei partiti socialisti
Ma noi non veniamo da un altro tranquilla adesso che si vorrebbe fregiare di più chi voleva fregiarsi di più del termine socialista e D'Alema e voleva metterci sopra una leadership di FIGC voglio dire questo era la storia e naturalmente i socialisti non ci sono stati menti socialisti stavo benissimo a stare in un partito democratico o in un partito riformista
No in cui anche l'altra grande tradizione quella forte quella che poteva contrastare gli ex FGCI tanto per intenderci di Rapallo con grande chiarezza tanto per farmi capire
Che erano diciamo i
Perché hanno di quelli che quei della sanzione cattolico più robusti data la storia italiana che non che non quelli della tradizione socialista che erano stati dispersi colpiti parte per il sentimento per altri motivi andati a destra
Sono storie la storia che penosamente conoscete tutti quanti voi alcuni che avevano perfettamente ragione per quella sezione socialdemocratica addirittura quasi scomparse
Anche se delle vicende allora quarantotto
Cinquantadue erano quelli che hanno visto giusto va come sapete previsione SDI successi di un partito aveva visto giusto anzitempo non serve a niente anzi è un danno
E quindi questi sono un po'con le storie sono storie sono tenute no quindi chiuso rete la rete che vi dico coesa la storia la storia che c'è
Se noi non abbiamo il coraggio la la la la volontà al l'allegria di nidi
Ti superava di un salto pare di vedere di entrare in questo di fare questo nuovo partito che gli altri Paesi europei non hanno bisogno di fare però detto che candele contenuti senza cambiare la vita dalle ditte non abbiamo più
L'urna vera gloriosa ditta
Che era quella di diciamo di Matri quelli che hanno storicamente ragione quei di matrice socialista
Per le vicende che vi sono penosamente notte Don sono stati infatti spazzati via in parte spiazzate cioè le due vicende tra poco e Stephanie eccetera mi mette una tristezza mostruosa addosso
No veramente una grandissima tristezza tutte cose che hanno che fare con storie personali proprio contano niente
Tale che capisco
No noi abbiamo bisogno
Cambia tutto
Noi italiani
Perché noi italiani abbiamo avuti cattolici riformisti abbiamo dei comunisti e questi sono stati il grosso dalla faccenda
Allora questi non possono vestirsi con le penne del pavone del pensiero sociali della della tradizione socialista per credo fosse meglio di farlo e perché ci sono troppi risentimenti g è un'operazione con l'affare da lei non gli è riuscita giustamente i socialisti hanno puntato i piedi ripeto l'operazione del genere che non poteva diventare egemonica perché cattolici da quello stoppata
No ci stavano benissimo questi entrare nel Partito riformista o democratico che dir si voglia perché quanto meno no il muro contro volontà egemoniche dei comunisti sarebbe stato la gente forte
Quando ho visto che Rutelli non ci stava e faceva le pizze hanno preso no questa scorciatoia compreso adesso io non ho il minimo benché minimo dubbio ma il minimo dubbio
Se le cose vanno avanti c'è una prospettiva seria del partito riformista democratico come voi questi rientrano voglio dire norma Francione proprio
No sia alcuni problemi TIR sulla laicità dello Stato degli enti ma voglio dire
Sì conviene a una visione che è simile a quella che hanno diciamo in Inghilterra e ci ha detto di paesi civili voglio dire ovviamente lo Stato e l'altra
E non prende posizioni alla Piera oggi questi sono sono sono nove sono proprio
Non ho il minimo dubbio che questi voglio dire questa è una deviazione tattica ovvia
Che ha fatto anche bene a prenderla perché nel segreto dell'urna io credo che parecchi potevamo la cosa del pugno chiudo
No non è quella la figlia data retrazione del nostro Paese no
Si rientrerà ma solo se riprende in forza
Un'operazione di grande grande slancio in cui le piccole idiosincrasie le piccole paranoie le piccole storie vengono superati il nome di un grande ideale che l'ideale di un grande partito un sapere un partito no di Sinistra democratica
Ho chiamato nel centrosinistra con insiste come volete
Se vogliamo volete questo Paese non tanto normale quanto civile
Perché normale non è avveduti cattolici e comunisti alle spalle con questo peso voglio dire non è la storia degli altri paesi poi la storia di un Paese Otto e mezzo la Chiesa che ha avuto questa particolare storia eccetera per il nostro sbocco e li ho chiamato lo come volete di Terence fino fino a un certo punto vi dico perché c'è questa insistenza sul Partito democratico
Stense dovuto questi motivi non particolarmente nobili di cui dicevo prima
A me interessa molto meno sono però profondamente convinta ma così convinto che fra poco vi metteranno nell'angolo del Maria come manderanno ai Park Corner su una cassetta di Mele a predicare suo io
La storia è partito avvocati pertanto ne sono convinto dettato sono ossessivo su una cosa di questo genere ma al di là della mia ossessione personale questa mia convinzione personale
Io credo che il destino della normalizzazione nostro parere del nostro Paese passi attraverso una cosa di questo genere
Adesso da legge elettorale CIA molto spiazzato ha indotto la frammentazione anzi richiede una frammentazione ciò che rende molto difficile oggi fare una previsione votate
Cari amici e amiche compagne voglio dire qui opera di convinzione di campagna elettorale
Purtroppo i candidati non fanno perché non è utile per lo farla perché doveva farle candidati no la campagna elettorale però se c'è un momento che ce n'è bisogno oggi moltiplicare le iniziative questo io non sono così sicuro però prima con Giorgio
Non andiamo delle previsioni giuste tutte rose cambia radicalmente il sistema elettorale in particolare c'è una frammentazione così piccoli partiti i sondaggi non colgono
I singoli partitini pre sono troppo unità troppo piccole
E perché può salta fuori
Son cose strane poi ex post ricordate quando siamo passati dal proporzionale maggioritario la gente non ha capito niente delle persone intelligenti avvezzi alla politica come Martinazzoli o come Occhetto eccetera fregio del piazzate straordinarie
Ricordate allora non capirono
Così era un un in un sistema uninominale non capivano
No ma gente che non capisce cos'è un proporzionale cos'è un sistema un po'tra i presenti per esempio sarebbe stato veramente utile ma veramente utile mattone non era voluto dei partiti
Che Prodi subito dopo le primarie presentasse la sua lista
Avrete utile agli altri presenta secondo lo
No questo potremo colto l'intero spettro
Prodi sarebbe andato ovviamente diciamo un otto dieci dodici per cento aver fregato parecchie cose la Margherita specialmente nel no da mantenere certi posti procede scomparsa tra cui Milano
No refrattari e però il avrebbe fregato anche cose a diciamo anche ad altri insomma sarebbe probabilmente
Ora
Dell'arte versato inutile parlare
No la cosa è stata fatta così speriamo che le cose ci vadano bene il problema diciamo della modifica della legge elettorale ed alla costruzione del Partito Democratico
Si porranno subito dopo
Temo che d'emergenza economica no
E i litigi interna nostra collezione saranno tali no per cui lo slancio verso il futuro che questa operazione richiede prese fatta bene tre c'è una cosa che scalda i cuori anche dalla gente oltre che essere calcoli di ceto politico
Ho grande timore non si farà perché dopo le elezioni ammessi anche diciamo no non vinceremo fosse evitato a pochi lo sa
Però a sto punto si faranno i calcoli io ho preso il tre per cento di più il tre per cento di meno quindi nell'organigramma del partito eccetera
Temo che la cosa possa possa essere frenata che non ci sia slancio non ci sia il tempo cioè i leader politici hanno anche loro sono degli esseri umani che hanno dei margini di tempo si sono diciamo in molti tra i migliori di loro
No saranno sbattuti su responsabilità di governo spaventose
Magia di cosa deve fare diciamo un ministro dell'Economia
Nel prossimo governo cosa deve fare un ministro la pubblica istruzione procedure
No prenda in mano slabbrato i pezzi di riforma un ministro del lavoro il prossimo chilogrammi il ministero del lavoro Rifondazione
O lo daranno Pietro Ichino dubito colorato e Pietro Ichino d'accordo insomma guarda se hanno praticamente immersi il di lei gli spaventosi il tempo materiale per pensare politicamente
Della banca a meno che emergono nuovi attori di questo dibattito
Che il dormiente Veltroni si risvegli
Che qualcun altro dall'altra parte si se insomma non la vedo bene ecco per dirla per
Però questo è la grande sfida che noi abbiamo diciamo ogni vero socialista democratico
Quale che sia dopo per la sua provenienza eccetera al di là del la deviazione io consiglio largamente tattica ma anche giusta politicamente cioè segnala un punto che andava segnalato nel sistema proporzionale
Che ha preso Boselli adesso
No poi questi spingono in questa i compagni socialisti no spin siano spingono a fondo in questa direzione in cui non solo il posto per loro assicurato le fondamenta
Sposo quelli che hanno avuto ragione storicamente no che praticamente hanno lanciato a Rimini nell'ottantadue se non mi sbaglio meriti episodio che sono il proclama ottantadue
Che sono il proclama del partito democratico
Dopo e che non è stato ancora attuato
Questa Roma che è stata fatta e realtà diventi venti quattro anni fa
E anche prima se uno pensa i lavori preparatori Torino eccetera
No loro sono no Tituba gesti sono il pezzo portante di questa di questa cosa
No e la come ripeto adesso la la deviazione fatta la delezione tattica importante
Molto importante molto utile questo pose le voi fatto assolutamente lo stesso rapido che Luís buona scelta politica ma
Per tornare poi
Per tornare poi a spinge per il partito democratico mi fermo qua presa però fin troppo insomma possedeva ok
Richiesta nasce che Palazzo comuni però pensa solo come una realtà questa cinque
Sì lo ringraziano ma è è anche utile questo nostro dibattito asso do la parola io Larizza
Che tutti conoscono e che non ha bisogno di presentazioni si accende amsa
Eh non è non è avvezzo alle nuove tecnologie
è è un uomo nel ventunesimo secolo
Io risposi rispetto a tutti i presenti Grillo avere una
Un elemento in più di giudizio nel senso
Che più a lungo di tutti loro io mi sono occupato della organizzazione di processo unitario anche allora con l'obiettivo dell'Unità eccetera eccetera che teoricamente riguardava il sindacato
Nella sostanza era un fatto politico di grande rilievo nel nostro Paese soprattutto per il centrosinistra
Ora io sto seguendo il dibattito
Non sono mai stato un sostenitore entusiasta nel nel partito di pormi lista del partito democratico perché non credo che sia questo problema negli ultimi tempi dopo la riforma elettorale
Mi sono convinto che siamo in presenza di uno stato di necessità
Cioè cambiare le condizione
Del nostro modello democratico in Italia è diventato uno stato di necessità per evitare il corrompe il mento del sistema politico italiano
Noi siamo passati da un modello elettorale tutt'altro che buono
Chi ha facilitato un rapporto ricattatorio fra forze politiche nel senso che si diceva se tu non mi dai questo ti faccio perdere X con legge
Siamo entrati in una seconda fase un rapporto commerciale
Tra forze politiche siccome sono organizzati in coalizione
Dice il fatto stesso che ieri Sisto
E valgo zero cinque per cento
Mi legittima chiedere a chi sei volte che garantisce l'elezione un posto per posto tre posti quattro posti
Cioè si è determinata una condizione per cui siccome servono tutti i voti
Per poter avere un numero sufficiente di eletti per governare
Ciascun titolare del pacchetto anche simbolico
Acquisisce il titolo
A partecipare alla competizione e ad avere un posto assicurato la comprese diciannove anni composto intendo dire ho letto intendono a condizione che avviene riconosciuta
Poi ci sono pochi che competono per eleggersi da soli pochi
Ma credo che ci siano quattordici partiti da una parte tredici partì dall'altra vengono chiamati i partiti ma difficile che tutti siano considerato possano essere considerati dei partiti
L'unica possibilità che non c'abbiamo
E di due tipi
Vedere se esistono le condizioni io qua ho qualche dubbio per modificare la legge elettorale
Io personalmente sarei pronta a sostenere
Alle
L'uninominale secca a doppio turno di collegio purché si cambi si chiami questa condizione
Se esistono se esistono il rapporto e per poterlo fare
E secondo che all'interno dei due poli perché il bipolarismo deve essere salvaguardata si crei una condizione
Per cui c'è una forza non solo garante ma anche non solo trainante ma anche garante
In una coalizione e nell'altra
E qui arriviamo al problema
Del partito democratico riformista ripeto non so non so questo non questo per me il problema
Io nemmeno lunga esperienza di discussione varie
Ho notato una cosa
Che abbiamo avuto negli anni ottanta una felice stagione unitaria basata sul vincolo reciproco dell'unità d'azione
Ha funzionato benissimo
Tra CGIL CISL e UIL
Negli anni novanta io ero segretario generale UIL sostando
Partecipe per un pezzo anche protagonista
Di una fase più accentuata
Del progetto unitario cioè quella della vera e propria unificazione tra CGIL CISL e UIL vi ricordate tutte c'era D'Antoni che tutti i giorni spiegava la necessità
Di realizzare gli aspetti a fino al punto
Che ha pensato
Di con trattarci o di contrattare e non è quello che dicono i giornali un altra cosa
Le cariche all'interno Nuovo Sindacato unitario offrendo lui
A Trentin no Marco Ferrario
La carica di segretario generale del sindacato unitario dato ne posso parlare matematico questo eretico
Con un patto dice fra un anno lo faccio io
E naturalmente siccome una robusta dentro per laddove Robben felicemente lunga non ci faceva ecco gli egoismi delle cose la Will avrebbe tratto grandi vantaggi da una finta unità
Concordata fra due tre cinque o dieci persone naturalmente trentini rifiuto
Sì arrivo alla fase successiva
Che quella di progettare i tempi dell'unità
Io purtroppo
Lo dico perché non era questo il mio scopo sono stato
L'artefice
Del fallimento non ci sarebbe stato lo stesso ma io sicuramente ho sono stato artefici di una di un momento in cui proprio quel progetto ha mostrato le sue crepe
Perché io scrissi a CGIL e CISL
Io sono favorevole all'unità
Ma siccome l'unità non si può fare stabilendo coloro che vi partecipano
Ma fissando le ragioni per cui si fa il problema non è chi e perché cosa fissando le ragioni dell'unità se fra le Regioni ci fossero queste famose tre paginette di cui si parla allora
Io ritengo che l'unità non è un obiettivo e una premessa o è una precondizione per realizzare quel modello di sindacalismo in Italia
Quella purtroppo
Fu
Il punto di rottura di un processo che sembrava tutto organizzativo che discuteva i beni e le cose fu un punto di rottura
Perché mise in evidenza
Pur essendo sindacati e quindi con un obiettivo più piccolo rispetto ai partiti e contante obiettivi comuni che stanno come me nella natura propria del sindacato
Per proprio il perché
Determinò la crisi
E guardate quando si ritirò la crisi del Progetto nel punto più alto di convinzione diffusa che si stesse per fare non è che salto solo il progetto successivamente i in poco più di un anno è saltato anche l'unità d'azione
Allora
Con la grande realismo io continua a dire che siamo in una sede di emergenza nel nostro modello democratico
Questo partito può essere
O dovrebbe essere
Una soluzione forte per evitare la degenerazione la vera e propria degenerazione del costume del clima anche della moralità politica e io non sono uno mi ritengo moralista
Però
Dobbiamo sapere esattamente che se vogliamo realizzare questo progetto non basta parlarne
Bisogna conoscere
Gli impedimenti e studiare il modo per superare
Perché altrimenti non ci salgono parliamo
La prima questione
Perché si fa
Nel momento in cui si stabilisce il perché si fa
Si stabiliscono due serie di cose la prima che non poi sono assemblaggio di ex di qualcosa
La seconda che deve comprendere nelle ragioni politiche
Storia e tradizione culture
Che possono essere dei preferenza cattolica cattolica democratica di ex comunisti o non lo socialiste ma deve comprendere tutti
Perché pensare che ci sia una parte come organi che vuole Houghton rappresentarsi a prescindere e un elemento di grande enorme difficoltà quindi tutti
Ad Arezzo socialista tra il giornalaio intreccio liberale a traliccio legato debbono stare in un progetto in cui dovesse nono perché si fa
La seconda fondamentale questione
Io mi sono permesso dirlo in passato quando si fecero le liste unitarie alle europee
Disse facciamo le liste unitarie ma non mettiamo troppa enfasi su queste cose perché poi si possono pagare i prezzi della delusione
Qual è la questione dei rapporti internazionali non è una varie ed eventuali del processo
è una e o uno scoglio di cui forse ancora non si è capito l'importanza
Il mondo diciamo di tradizione cattolica cattolica democratica ex PPI e nuovi Pieris cose
In un soggetto a meno che un naturalmente non fu di confini italiani dice non mi interessa e si smette di essere pure europei
Meno un partito di tradizione socialista non si chiama Partito Socialista ero Beckham a nome ma la sostanza è quella non c'entrano mai
O come se cambia nome forse se ma c'è un'altra io dico bisogna prendere come deve coscienza di questi problemi dall'altra parte
Io credo che sia una cosa impossibile chiedere ai DS gli arrosti
Di uscire dall'Internazionale socialista perché non è solo il socialismo europeo
E la catena infinitamente più lunga infinitamente più ampi
Esiste una via che consenta di superare quella condizione l'altra condizionano lo so si può studiare si può lavorare ma dobbiamo sapere che esiste anche questo problema
La terza questione io sono d'accordo
Non è un problema che detenne agli apparati o la base la base si entusiasma ma con la base resta fedele a se stessa le proprie tradizioni e sente anche il lo spirito di appartenenza è un problema che deve partire
Dai gruppi dirigenti
E devono elaborare proporre studiare i gruppi dirigenti
E non presentare un disegnino
Ma presentare un progetto e le ragioni del progetto perché quando si fondono così diverse
Una parte veloce la si perde
Non meno evitabile e solo se c'è una forte scommessa sul futuro
Si può superare se stessi
Per essere una cosa nuova sapendo che nel momento in cui si sopra se stessi una parte di quello che avevamo si perde
Ma dall'altra parte fanno altra cosa non si ritrova più sarà una parte minoritaria sarà una parte piccola ma c'è e tutti sappiamo quanto si soffre a perdere pezzi se stessi però se c'è la scommessa vera sul futuro
In cui il partito non è un obiettivo mai uno strumento la condizione per trasformare la società per trasformare diciamo l'anima
Di un'aria politica del nostro Paese
Allora cose di questo genere si possono fare
E io ripeto siamo in una situazione di emergenza sui modelli oggi esistenti ma per farlo bisogna farlo sapendo esattamente dove stanno i problemi e verificando nei comportamenti di ciascuno
La disponibilità a superarli
Altrimenti guardate
Parlare di una cosa che non c'è non ci sarà
Può provocare un danno non un vantaggio perché poi ci stanno le ripercussioni
Perché alcuni sino a norme alcuni si convincono altri sostengono e poca non si realizza si possa avere delle ripercussioni
Io personalmente penso
Che i tempi di questo progetto se esistono le cose c'è lo stesso progetto possono essere in sei mesi otto mesi al massimo dopo l'elezione dei cervelli
Quando gli su un anno due anni ogni mese che passi più diminuisce un millimetro di possibilità di di realizzarlo o la cosa si fa
Perché all'inizio la legislatura si innesta questo processo di trasformazione e di evoluzione anche all'interno del centrosinistra italiano oppure ogni giorno che passerà sarà un pezzo in meno di possibilità per poterlo realizzare
Abbiamo una palla Ugo Intini e poi a Giorgio
Ma a me piace molto
Questa definizione alla ricerca pura normalità perduta che ho sentito da Walter
Si potrebbe dire che
Siamo come l'Orlando Furioso che doveva andare sulla Luna ricercare la normalità e anche il senno perduto dalla politica italiana però però purtroppo non è che noi abbiamo da inseguire la normalità perduta abbiamo da inseguirono normalità che non c'è stata mai
Perché si va a guardare bene la storia dalla politica italiana si vede che assolutamente anomala rispetto a tutte quelle degli altri grandi paesi paese europeo
Il secolo scorso è stato in Italia e soltanto in Italia caratterizzato dalla egemonia di tre autoritarismi che hanno occupato quasi tutto l'arco del secolo l'autoritarismo monarchico prima quello fascista poi e quello comunismo infine quello comunismo infine perché è vero che i comunisti non sono mai giunti al potere ma hanno stabilito una soglia egemonia culturale sulla società italiana
Prima ancora nel secolo ancora precedente del mille ottocento solo lo Stato italiano e nato zoppo e cioè è nato con la questione vaticana e l'esclusione del mondo cattolico
Se si va a guardare bene
Perché l'Europa moderna a il volto che ha si vede che il volto di questa Europa moderna è il frutto di tre grandi riformismi o tre grandi rivoluzioni
Che sono state causa ed effetto l'uno dell'altra che sono strettamente collegate Luna all'altra
La rivoluzione religiosa
Che ha stabilito la libertà di ligio
La rivoluzione liberale che ha stabilito la libertà politica
E la rivoluzione
Socialdemocratica che ha stabilito la libertà dal bisogno se si guarda bene
Tre rivoluzioni causa ed effetto l'una dell'altra non ci sarebbe stata quella liberale senza quella religiosa prima e non ci sarebbe stata quella socialdemocratica senza quella liberale per rivoluzione che non sono contraddittorie l'una con l'altra ebbene in Italia tutte e tre questa rivoluzione sono arrivate tardi e male e in modo incompleto
E questo è il motivo per cui la politica italiana appare così arretrata soffriamo tanto
In Italia è soltanto in Italia alle forze laiche liberali sono sempre state storicamente minoritarie divise e in sostanza
Inconcludenti
Proprio di qui parte il disegno della Rosa nel Pugno cioè quello di riunire finalmente le forze laiche liberali e socialiste
Creando un'aggregazione liberal socialista
Un'aggregazione liberalsocialista ha delle radici profonde nella storia delle idee
Non ce le inventiamo oggi è una cosa nuova tutti dicono che la Rosa nel pugno la cosa nuova ma non è una cosa nuovista non è una cosa artificiosa
Molti ricordo nel nuovo corso socialista di Craxi nella seconda metà degli anni settanta e perché ci andammo a inventare
O a riscoprire il mito di Proudhon perché andavamo a cercare verrà Prima Internazionale socialista l'avversario di Marx
Andammo a valorizzare un lungo filo di storia comune in Italia tra liberali chiamavano l'idea socialista dei socialisti chiamavano leader liberale
Da Salvemini a Gobetti ai fratelli Rosselli a Giustizia e Libertà al Partito d'Azione dove nel dopoguerra stavano insieme i lombardi De Martino di la Malfa
I liberali e i futuri radicali
Nel mille
Novecento settantotto settantanove lanciamo lo slogan di blando liberali e laburisti che e attuale a tutt'oggi
Dunque ha una radice nella storia delle idee ciò che andiamo costruendo un'aggregazione liberalsocialista ma anche nella storia delle persone perché
Gli amici e i compagni che hanno una certa età ricordano che hanno avuto per tanti anni la doppia tessera socialista e radicale le battaglie che hanno cambiato il costume della società italiana divorzio aborto giustizia giusta con i relativi referendum sono state condotte da socialisti e radicali insieme
Siamo arrivati nell'ottantasette ha persino a presentare liste comuni al Senato socialisti e radicali
Però in politica sempre si compie un'operazione culturale avendo attenzione alla politica del momento agli obiettivi pratici e il nuovo corso socialista come obiettivo pratico aveva quello di mettere insieme
Le forze la ai che socialiste
Che a quel tempo pesavano
Più o meno il venticinque per cento erano poc'che se il PSD PLI pr e radicale venticinque per cento più o meno
E perché avevamo questo obiettivo che consideravamo così importante perché dovevamo reggere in quel momento alla morsa alla tenaglia del compromesso storico che si andava chiudendo
Di CPC seconda metà anni settanta
Beh se si va a guardare bene fatte debite differenze che sono tante
Anche oggi c'è un obiettivo in qualche modo simile
Ed è questo il motivo per cui l'operazione politica che abbiamo in corso solleva attenzione e interesse non solo tra i socialisti radicali tradizionali ma anche eclatanti dirigenti dei DS qualcuno anche nella Margherita
Tutti si preoccupano che si vada manifestando in Italia una sorta io l'ho definito di compromesso storico bonsai
Una aggregazione egemone fatta da post comunisti e post democristiana
Molti sperano che il centro sinistra o un futuro Partito Democratico sia no il cattocomunismo del due mila ma il liberalsocialismo del due mila ed è per questo che c'è grande attenzione e grande interesse alla nostra iniziativa
Sul piano pratico abbiamo l'obiettivo di dare al centro sinistra
Quattro iniezioni salutari
Una iniezione di spirito laico
Libertario
Liberale e occidentale di spirito laico ed è questo il punto forse centrale
Perché il problema della laicità e oggi clamorosamente alla ribalta
Siamo andati a inserirci
Ed è per questo che solleviamo interesse proprio sulla questione più attuale e più drammatica del mondo moderno altro che questione dell'Ottocento
Io non sono un filosofo non saprei spiegare perché però è certo che i fondamentalismi gli integralismi sono all'offensiva in tutto il mondo
Dal mondo islamico ed è sotto gli occhi di tutti
Ma anche in quelle Brighton pensiamo ecologi Gerusalemme
Ma anche quello protestante pensiamo i predicatori evangelici che condizionò ormai l'amministrazione Bush e rimettono in
Così ho dalla Bortot
Anche in Italia in Europa a Roma la Chiesa cattolica ha certamente avuto una involuzione conservatrice
In toni più soft più moderati come naturale per un Paese maturo e però è sotto gli occhi di tutti una svolta conservatrice della Chiesa cattolica e allora il problema della laicità se così stanno le cose
Riguarda e si il mondo di oggi riguarda la pace nel mondo di oggi innanzitutto perché gli opposti fondamentalismi rischiano di portare alle guerre di religione
La risposta agli opposti fondamentalismi
Non è come immagina il presidente del Senato Pera quella di portare ciascuno Stato stringersi ancor di più alle sue radici identitarie e no esattamente il contrario la bomba dei conflitti di religione di civiltà si disinnesca constati laici dovunque che pongano nel mondo islamico come in quello cristiano come quello cattolico come quello ebraico tutte le religioni
Sullo stesso piano rispettate tutte allo stesso modo siano esse maggioritarie o siano minoritaria con un principio di reciprocità
Si tocca con mano che la questione della laicità riguarda la stessa convivenza oggi nei paesi moderni le nostre metropoli sono metropoli sempre più multietnica multireligiosa e multiculturale ci si vive bene come a Londra se all'autorità pubblica e neutra se rispetto a tutte le religioni e le culture allo stesso modo
E così riguarda la laicità persino il progresso economico perché è evidente a tutti che oggi come mai il progresso economico significa ricerca scientifica
Ma il caso degli embrioni è emblematico la ricerca scientifica significa libertà e la libertà significa laicità oggi come ai tempi di Galileo
Abbiamo
A praticare cerchiamo di farlo una iniezione di spirito libertario
E in questo modo io credo
Vediamo anche le nuove frontiere della libertà la mia generazione ha sempre pensato che la libertà sia innanzitutto la libertà politica giusto democrazia certo queste la libertà importante anche oggi e però i giovani considerano la libertà politica acquisita
E secondo me sbagliano perché sempre il pericolo e però considero lo più importanti importantissime le libertà individuali quelle che riguardano lo stile di vita il costume
Queste sono le nuove libertà
E si tengono con le vecchie
Abbiamo bisogno di una iniezione di spirito liberale nell'economica
Io penso che
Tutti tocchino con mano che i prodotti industriali non sono in Italia più cari che altrove perché l'industria sottoposta alla concorrenza la competizione globale
E però i servizi quelli sì che sono più cari che altrove sino al trenta per cento in più
E perché perché i servizi non sono sottoposti alla competizione globale i servizi
Sono gestiti con il peso soffocante di Monopoli di oligopoli che da pubblici son diventati privati ma sempre tali sono corporazioni burocrazia l'obbligo quando il cittadino va a pagare una bolletta della luce del gas e del telefono dell'acqua o peggio ancora la polizza di assicurazione o un biglietto aereo per una rotta nazionale pago una tassa occulta
Alla mancanza di concorrenza e allora forse c'è bisogno di una grande iniezione di spirito liberale nell'economia io penso che la UIL in particolare abbia avuto un'intuizione molto preveggente quando lancio tanti anni fa ormai il sindacato dei cittadini perché si rendeva conto che bisogna difendere innanzitutto i diritti dei cittadini i quali cittadini in poi guarda caso sono anche lavoratori
Abbiamo bisogno di un'iniezione infine di spirito occidentale della nostra politica estera
Perché è giusto essere durissimi con la politica dall'Amministrazione Bush ma è giusto anche non dimenticare che l'Europa unita che noi vogliamo deve essere un Europa comunque alleata degli Stati Uniti
Io penso che cercando di praticare queste iniezioni
Noi forniamo due servizi alla coalizione
Il primo servizio si chiama riequilibrio
Riequilibriamo con lo spirito laico la coalizione rispetto all'integralismo cattolico che pure c'è
E la gli equilibri amo la coalizione con lo spirito liberale occidentale rispetto al comunismo che pure c'è nella coalizione sia pure minoritario c'è ed è anche troppo visibile e questo non lo aiuta il successo elettorale
L'altro servizio che noi diamo la coalizione si chiama
Offerta differenziata
Nel senso che noi differenziamo l'offerta della coalizione stessa rispetto gli ha detto
Ci sono tanti lettori io credo e spero di centrodestra che vogliono lasciare il centrodestra che si sono stufati di Berlusconi
E però e però esistano a votare
Per un partito
Penso ai DS che si prende come testimonial D'Ambrosio cioè il simbolo di una giustizia sostanzialmente illiberale e politicizzata
Ci sono tanti elettori che vorrebbero votare per il centrosinistra ma esitano a votare per un partito penso alla Margherita che si prende come testimonial
La Binetti e cioè il capo di una crociata antiabortista
Beh la Rosa nel Pugno offre un prodotto diverso che può attrarre una parte di questi elettori
Quindi io penso che noi potremmo essere utili alla coalizione
E arrivo al tema e concludo che appassiona salvati anche al Partito Democratico
Se mai si farà
Io rimango sempre affascinato dalla profondità dallo spessore degli argomenti di Salvati che sono poi accompagnati
Ha un modo franco sincero e dimesso di raccontarle cosa dicendo la verità senza tante chiacchiere
E condivido le cose che ha detto
Il partito democratico è stata la grande speranza di tanti e anche mira e dei compagni dello SDI
E tuttavia non nasce non riesce a nascere senza la scelta laica
Non c'è grande partito democratico
Che non abbia compiuto anziché non abbia il suo DNA la scelta laica
Io penso che i grandi partiti socialdemocratici europei siano sostanzialmente qualcosa di simile
Però sono partitiche
Da tempo hanno fatto le scelte sui temi larici in modo netto è inconfutabile non se ne discute da me e son partiti che conciliano principi di giustizia sociale o tentano di farlo e principi di mercato usando uno slogan efficace
Spesso dicono i compagni socialisti europei noi siamo
Per l'economia di mercato perché il mercato porta ricchezza ma non per la società il mercato perché la società è fatta di donne e uomini quali hanno dei diritti che stanno al di sopra spesso del mercato dalla salute all'istruzione che mi riconosco molto in questo slogan
Quindi
Noi non diciamo certo no al Partito Democratico speriamo che possano maturare ma sappiamo che deve maturare con una netta scelta laica e con una netta scelta liberal socialista se questo sarà anche noi ci saremo
Grazie Ugo tra i i nostri tre ospite insomma conclude il compare Giorgio Benvenuto prego
Ma io prendo lo spunto da alcune considerazioni di che faceva sia Salvati che Larizza cioè noi abbiamo uno lo scenario
Uno scenario che può dare forza non solo le nostre organizzazioni ma anche a le proposte
Con le quali muoversi in questo scenario uno scenario completamente
Nuovo ed imprevedibile perché cambiamento del sistema
Elettorale pone dei problemi di frammentazione e pone all'interno delle coalizioni ma anche nella coalizione di centro sinistra
Problemi molto delicati di concorrenza diciamo così così come introduce la dissero ricordava un meccanismo di frammentazione è un meccanismo che riduce la politica a una sorta di pulviscolo perché
Non lo vedremo solo dalle liste elettorali lo vedremo anche dal modo con il quale sono state costruite queste liste nelle quali si è dovuto assicurare in maniera ripetuta
Questa sorta di diritto di tribuna è che
Renderà molto difficile sia governare sia se si sarà se non si vincerà se si sarà alla opposizione quindi un sistema con cui dobbiamo fare i conti e con il quale dovremo affrontare due momenti importantissimi che si presenteranno immediatamente che sono una
Elezione del Presidente della Repubblica e che sono anche il referendum confermativo lascio da parte le elezioni amministrativa
Problemi poi sono complicati lo diceva salvati e da una situazione economica e sociale che da cui gravità
E la cui complessità appare sempre più evidente quindi uno scenario
Impegnativo uno scenario da parte le male come si può dire le vene e polsi certo meglio avviene nel governare questo scenario vincendo piuttosto che perdendo
Però dobbiamo avere l'idea di e quali sono PD appuntamenti
E di capire fino in fondo la capacità con la quale è stata fatta questa legge elettorale sulla quale forse avremmo dovuto fare una battaglia di opposizione
Meno frontale e più articolata per cogliere anche le contraddizioni che erano il centro destra questa legge elettorale
Soprattutto per la coalizione di centrosinistra pone dei grandi problemi pone e io lo verifico in questi giorni una rottura tra il rapporto del candidato è la gente cioè è una campagna elettorale che corre il rischio di essere giocata solo sui media solo sui confronti sui dibattiti e si smarrisce poi quella concretezza quella forza che era data il centro sinistra dal rapporto dal contatto dalla verifica diciamo così da questo bagno che uno faceva
Tra la gente
Ci mette fuori da quella voglia di partecipazione straordinaria che non dobbiamo archiviare
E che è stata rappresentata dalle primarie cioè di quindi questa legge elettorale ha cancellato in un certo senso ha cercato di rimettere in moto
Quel segnale che è un segnale di grandissima importanza perché cinque milioni di persone che vanno a votare con dei partiti che non sono più i partiti di un tempo che erano capaci di essere organizzati di presidiare il territorio e che denotano quella grande partecipazione
Ci fa vedere
E come è fondamentale che non si perda mai che si veda di conservare questo rapporto di valorizzare questo rapporto che invece deve esserci con una società che non vuole essere spettatrice ma che vuole almeno in una sua larga parte partecipare
Io quando penso questo sistema elettorale lo così per dire una battuta penso un po'a quello che è capitato con le gare automobilistiche la Ferrari vinceva sempre
Gli hanno cambiato le regole l'anno scorso non ha vinto perché hanno cambiato le regole e anche quest'anno dovrà fare i conti con molta abilità per vedere di ritornare a vincere e quindi qui si pone il problema che io vedo realistico noi facciamo una scelta nella quale accettiamo le conseguenze
Di questa legge elettorale o introduciamo dei meccanismi diamo una indicazione per il futuro
Diamo uno slancio per il futuro per superare queste difficoltà
Non basta cioè la risposta di lire cambieremo la legge elettorale mi sembra come potrei dire
Cento ma è una risposta burocratica diciamo così e invece una risposta politica rispetto ai problemi che derivano fuori e proprio di una indicazione forte che viene data e quindi il partito democratico rappresenta una risposta politica non una risposta burocratica per dire come noi reagiamo a questa situazione di frammentazione
Larizza ha parlato di uno stato tutti necessità frequenti lo stato di necessità ma anche un'opportunità perché quando ci sono
Le difficoltà è proprio il momento come dire di aprire la forza di guardare la forza di da indicare un obiettivo perché il partito democratico certo con tutte le complessità poi cercherò
Di dare così di fare delle riflessione rappresenta uno Obiettivo forte e quando si vogliono determinare dei cambiamenti quando si vogliono superare le difficoltà
Quando si vuole convincere eh bisogna anche vincere su un obiettivo strategico su una metà da raggiungere e quindi
Questo
A una sua attualità una necessità una sua attualità una grande opportunità un mondo per fare una campagna elettorale che ci differenzi rispetto agli altri rispetto alla frammentazione al pericoloso allontanamento della già dei cittadini della gente dalla politica ecco noi diciamo così lavoriamo a questa ipotesi presto una ipotesi che alle sue complessità le sue difficoltà sono state anche qui ricordato
Ma vediamo né anche alcuni aspetti anche io qui indico così delle riflessioni anche dei problemi anche delle soluzioni ecco io sono laico ma il laico ha sempre il dubbio non è un integralista
Sempre convinto di avere un'idea ma è pronto questa idea confrontarla con gli altri ecco permette significato di laico
Ha un valore profondo democratico che essere forti nelle proprie idee ma pronti a misurarsi senza prevenzioni
Colleghi de degli altri per farle cambiare agli altri se necessario anche cambiarle le proprie e allora
Quali sono le possibilità
Innanzitutto che cosa vedo io ecco vedo che quando si parla di riformismi
Qui anche salvati faceva delle osservazioni poi anche adesso Ugo quando si parla di riformismi noi dobbiamo superare noi che veniamo nella sinistra cioè siamo io sono socialista John riformismo noi abbiamo sempre visto come una cosa sola o dei socialisti abbiamo una lettura e una lettura della storia come potrei dire una lettura della storia un po'particolare
Di riformismo il nostro è un Paese del tutto particolare ed è un Paese dove non si può parlare solo di riformismo della sinistra osso riformismo diciamo socialista
Alcune questioni anche sul riformismo
Noi la scissione tra Partito socialista e Partito comunista nel ventuno è stato una scissione non tra massimalisti riformisti ma è stata una scissione tra due massimalismi
Tra il massimalismo di Bordighera
E il massimalismo di Serra cioè Turati era in estrema minoranza poi c'è stata un'altra scissione
Ed è stata nell'immediata coincidenza della marcia su Roma
La scissione tra serrati vettura la scissione che
Vede da una parte il Partito socialista con serrati con Nenni e dall'altra parte il Partito socialista unitario con Matteotti con Turati e con Bruno Buozzi
E l'unica scissione che è avvenuta senza drammi nella storia del partito socialista questa storia dove c'è sempre una grande rottura
Leggevo le conclusioni e serrati si congeda da Turati dicendo sono bellissime queste osservazioni
Dicendo
Cicinho diamo noi staremo all'opposizione
Voi alla collaborazione ma sempre uniti dal comune obiettivo del trionfo della classe operaio
E quindi riformismo diciamo così è un riformismo che poi in questo dopoguerra anche ha avuto le sue vicende ha una sua collocazione importante anche quella che è stata la Scelta che non dobbiamo mai dimenticare che ha fatto sarà legato quindi è una realtà nella quale il riformismo si consolidato con il centro sinistra nelle vicende
Nelle vicende successive ma il vero problema
Che cioè oggi
Noi siamo ancora nel mille novecento ventuno nel mille novecentoventidue nel mille novecentoquarantotto
Nel mille novecento cinquantasei nell'epoca del centrosinistra no oggi io credo che tra le posizioni che facevano capo al Partito socialista che facevano parte capo al Partito Comunista
Cioè oggi una
Forte possibilità di
Aspetti unificazione di un comune sentire poi io ho attraversato la mia esperienza sindacale nella mia esperienza sindacale le scelte fatte dal sindacato hanno avuto dei momenti di grande difficoltà di grande tensione derivata dall'esterno ma non si può dire che il movimento sindacale
Italiano negli anni ottanta poco io Fitto o all'inizio degli anni Novanta quando Piero era segretario generale non abbia svolto una funzione fortemente riformatrice unitaria cioè CGIL CISL e UIL che fanno l'accordo che supera completamente la scala mobile realizzano la politica dei redditi con Amato e con Ciampi rappresentano un elemento che non è solo dei socialisti
Ma è un momento che vede mette assieme i riformisti ora io vedo che qui è possibile che ci sia questo nucleo importante nell'attuale c'è non da oggi ma è forte un comune sentire una comune
Valutazione anche perché oggi i Democratici di sinistra sono diversità come era il Partito comunista è perché ci sono elementi diversi di questo mondo socialista che si è frammentato però qual è il problema di fondo che ha toccato salvati su cui io qui voglio riflettere poi voglio riprendere alcune cose anche di Ugo
Che in Italia c'è anche un riformismo cattolico
C'è anche un fornisco cattolico cioè
E quando noi ci siamo collegati al riformismo cattolico
Noi siamo riusciti a vincere delle grandi battaglie di libertà o abbiamo realizzato dei grandi cambiamenti antiche
Dal punto di vista economico e sociale io non posso dimenticare che la battaglia per il divorzio è una battaglia che ha un'origine socialista liberale perché fortuna e Pasolini
Ma che ha avuto un impegno forte di dei radicali che sono praticamente si sono affermati in quella direzione
Ma non posso mai dimenticare che noi vincemmo il referendum sul divorzio per l'impegno per i cattolici per no Carniti Maccari una parte importante del mondo cattolico reattivi
Si schierarono per quella battaglia si impegnarono in quella battaglia
Noi fumo maggioranza quella che è una battaglia che rappresenta un cambio forte una modernizzazione forte
è il risultato di un incontro con il mondo con il mondo cattolico nel riformismo socialista degli anni Ottanta
I socialisti e Craxi
Hanno ottenuto i grandi risultati
Quando hanno fatto un rapporto sul riformismo
Che era riferito anche al mondo cattolico la battaglia sulla scala mobile noi la vincemmo perché c'era questo rapporto forte con la CISL
Se dobbiamo fare una riflessione critica quale
Perché
SPES
Nella fase finale della esperienza di Craxi
Prevalse l'alleanza con il mondo cattolico più conservatore più legato alla burina
Non ci fu la capacità come dire non ci fu la possibilità di costruire un rapporto tra con quella parte importante del riformismo cattolico che cioè oggi nel nostro Paese
Che non è a volte maggioritario che ma cui a noi se si vuole fare un partito democratico non possiamo prescindere cioè io riterrei un grossissimo errore se noi avessimo un atteggiamento come dire di contrapposizione dal punto di vista frontale perché nella galassia nel mondo cattolico cioè quella parte del volontariato cioè quella parte di quell'impegno di quella militanza
Che ha degli gli stessi obiettivi le stesse posizioni che abbiamo che abbiamo noi
Quindi
Non è fondamentale che questo partito democratico non prescinda da questa realtà che sappia scegliere gli interlocutori ma diventa importante questo rapporto aggiungo ancora
Sempre nella riflessione
La CISL cioè io sono ancora qui non ci sono dubbi la CISL e felice una scelta quando si costituì infatti questo lo dico a Rutelli e gli altri per quando Larizza pone il problema dei rapporti internazionali
La CISL non ha mai aderito alla internazionale sindacale cristiana
Scelse da subito l'adesione alla internazionale sindacale socialdemocratica e socialista nel mille novecento non voleva poiché centrasse la UIL ecco pezzo vi prego però la scelta nel sindacato di Aurora di pastore quindi parlo di pastore ma poi una scelta confermata nelle fasi successive quando è stata la stagione più facile più bella anche per noi quando il leader della CISL era Carniti era una scelta che faceva questa netta separazione
Nella costruzione della CISNAL e interessante lo scontro tra Pastore Rapelli perché Rapelli volevo sindacato confessionale Pastore vuole un sindacato diverso allora ecco io penso che questo problema un problema vero quindi il partito democratico la sua complessità e di dialogare ma è fondamentale che noi mettiamo questi riformismi
Anche il fascismo venne per la incapacità l'impossibilità che ci fu di colloquio tra il partito popolare
Turati come Turati fu messo in minoranza quindi il partito democratico dice deve avere non è facile ma deve aver vengo le ultime questioni poste da Ugo Intini sono convinto che l'operazione che ha fatto rustico operazione la battaglia che ho fatto lustrini è importante cioè condivido cioè questo fatto di aver riportato
Come potrei dire una parte importante storica del Partito Radicale
Nella centrosinistra inoltre Bobo trovo una operazione di grande straordinario valore perdere
So che cosa ha significato nelle passate legislature so potente come persona che viene dal sindacato come nella passata legislatura c'erano state delle posizioni anche in generosamente ingiustamente critiche nei confronti del movimento del movimento sindacale quindi e importante
Che i radicali siano al all'interno è importante
Non tanto importante che i temi della laicità della separazione ci debbono come dire debbono essere ben chiari e ben evidenti perché lo soffro anch'io quando in Parlamento si determinano su alcuni aspetti questioni che la vecchia Democrazia cristiana nella Prima Repubblica non avrebbe mai Fini ma a quindici determinato
Quindi è importante questo richiamo alla separazione tra valori
Diciamo laici che sono di tutti e cioè l'altro devono essere tutti non cioè non è che c'è una differenza tra laico e chi è ricco come molte volte si fraintende o si intende male quindi è importante che si tenga riaffermata questa laicità questa autonomia dello Stato è importante però ecco questo io quello che che dico che negli accenti
Che vengono determinati poi ognuno negli accenti non si passi
Da una posizione giustamente rigorosa laica ha una posizione di fondamentalismo laico perché tutti i fondamentalismi da quelli che soffriamo religiosi agli altri non sono il meccanismi non sono praticamente utili per fare andare avanti il Paese ma a parte questa può essere una un eccesso forse Dio di preoccupazione ecco io penso che il fatto che i radicali siano nello schieramento di centro sinistra è importante perché accendono come potrei dire un faro un'attenzione anche su altri aspetti grande rilevanza e di grande importanza che in una coalizione devono essere tenuti presenti
Tra grazie a Giorgio e e le sue chiederei a Michele Salvati disse
Possibile fare un ragionamento conclusivo se se se c'è qualcosa da aggiungere ma di chiederei di tirare un po'le le somme di questo di questo rapido confronto voglio solo ecco il di chiedo uno una cosa in particolare c'è questa questo sforzo che noi facciamo
Per una sinistra di governo semplifico può naturalmente manifestarsi in parecchi aspetti
Della della politica e dell'economia no alla politica estera la politica energetica la politica fiscale alle politiche del lavoro
Su una questione anch'io un po'come quelle di di Hyde Park con che che si siedono sulla cassetta
Da da da tempo invoco una forte iniziativa no esplicita della degli amministratori e delle forze politiche di sinistra per introduco in Italia
Con maggiore determinazione il modello di società europea
Che distingue la la le figure degli amministratori
Da quelle del comitato di sorveglianza per modello che nella Germania federale
Ha è stato adottato fin dalla
Costituzione fin dalla ricostruzione no delle delle grandi industrie no al carbone e l'acciaio prima e poi nelle industrie compiuti cinquecento dipendenti
Un modello che che che che vede da un punto di di vista anche simbolico i rappresentanti dei lavoratori
Titolari di di diritti di poteri ma anche di responsabilità
Ecco io trovo che questo sia un un punto importa lato fosse la scuola ma ma per quanto ci riguarda è una linea del Piave queste secondo me cioè la sinistra non è contraria ma non si spende non si spende sotto la spinta secondo me sotto sotto il veto no che che che che pone di fatto la la CGIL
Perché questo binomio potere responsabilità all'interno di di una grande impresa bene o male alla fine poi invoca dei fantasmi che so borghesi Chiti rinuncia di moderatismo no l'assunzione di responsabilità interpretata come una sorta di abbandono di grandi disegni Palin genetici ora ecco
Questo aspetto cioè il nesso potere responsabilità
Può essere davvero uno degli elementi di di fondante di questo di questo di questo Partito democratico riformista insomma del partito della sinistra di governo
E lo dico anche alla luce de il titolo di un articolo di Salvati di recente sul Corriere della Sera sul congresso della CGIL no che che però è molto secco ma ma esprimere il concetto
La CGIL chiede ma che cosa farà
Molto molto preventivo cioè dopo il problema che la persona Booz era talmente grande che non non ci intervengo la mia opposizione Simpatia direzione delle innovazioni che prevede Galbusera
No
Potere responsabilità diritti e doveri sono sono copie inscindibili
E dove se proprio gli assi portanti di una visione riformista
Che dovrebbe essere
Diciamo diffusa o fatta propria dal partito democratico
Ricordo solo la Busi era che questa ostilità nei confronti del Rossi si è alzato nei confronti del comitato di sorveglianza non è soltanto la CGIL non è più soltanto la luce del vecchio modello classista
Che questa aveva che ormai si sta stemperando o su due pigrizia e inerzia organizzativa che opera però diciamo per vecchi slogan da un lato dell'ATO decise dall'altro lato diciamo la ostilità a questo e molto forte per i tifosi capitalistico di una una cosa di questo genere non la voglio
Non la vogliono perché penso che poi pratichi troppo fortemente un'azienda certo porti in un contesto di capitalismo globalizzato a radicare troppo l'impresa nel territorio nella società in cui questa diciamo si origina noi faccia quindi sentire troppo diciamo questo legame territoriale sociale quello che noi vorremmo diciamo da un punto di saliva dire ma quello dal quale l'impresa oggi cerca di sfuggire
L'impresa la localizzazioni in un territorio oggi una delle tante variabili si diventa più convenienti localizzarsi un altro territorio si fa in un altro territorio che capite se voi avete un comitato di sorveglianza del quale c'è una rappresentanza operare molto forte capite bene che il radicamento colte Torrossa diventa un celletta diretta appesantirli quindi tenete presente che con la globalizzazione una cosa di questo genere incontra fortissime ostilità non sempre dalla CGIL sono cioè l'origine antica e classista di quella della CGIL credo che si stia largamente stemperato c'è ancora naturalmente perché le inerzie organizzative la dipendenza dal percorso culturale del passato sono in un'organizzazione lo sapete meglio di me via fortissimo
Elementi iniziale ma non è che non non non non avevano e non si ottiene e colpa da CGIL e pedonale non si può chiedi unitariamente
Ma insomma io credo che si potrebbe anche essere
Però sopra
O io non volevo dire nient'altro ispettore molte cose state dette con le quali ho solo totalmente raccordo ivi incluse le cose anche più
Ti cauti County il realismo che ha detto Larizza
Kebi trovano del tutto convinto cioè o del tutto cioè la questione diciamo dell'affiliazione internazionale molto più importante di quanto la si fa questo è veramente cruciale sì esiste una qualche vita media io francamente non lo so so soltanto che due pezzi di riformismo l'uno non vuole andare l'altro vuole andare all'interno socialista europeo
E questa è una posizione molto certificato peggiora pustole preclusiva insomma
Se precoce si mette in moto questo viene superata una qualche soluzione passa a trovarla ma che il problema sia serio tant'è vero come son d'accordo quanto diceva Rizza
Cioè più il tempo passa
E più ci coinvolge nei casini del Governo nei conflitti che determinano le prime scelte di governo meno la possibilità di fare il Partito Democratico eccetera
No diventa diventa realistico accesso si sposta più in là nel tempo e i problemi cioè come le posso dare Rizzi è sorto nel sacco povero di cultura e di e di messaggio non deve sulla congiunzione di di ceti politici io
Cioè se non si dà questa immagine lanciare veramente il cuore oltre va molto oltre l'ostacolo questa roba qui non si fa dipende molto dallo slancio dei leader io
Leader con fantasia e coraggio cercasse
Disperatamente come diceva il titolo di quel film non ne vedo tanti giri il secondo privo scherzato pensa o Veltroni perché è l'unico astenuto in panchina e che ha qualche chance sperma
Ma insomma vedere vedremo su questo il tempo è lungo predicano ancora sulla cassetta
Per un sacco di tempo anche se le cose ma male subito
Chiudo qui riguarda cari amici eccetera tra l'altro è stato distribuito un pezzo Bío se l'ultimo prezzo praticato sulla panchina
Predicato sulla scarsezza delle mele l'unica cosa con cui vorrei chiudere forte
I nostri due diventerà Dinoi partecipano a questa campagna elettorale a tutte e due Njoku sincero che entrino in Parlamento perché abbiamo bisogno di loro tutte e tre tre che cerca uno due tre pagherà Tolosa povertà poco solo che è l'unica eh no non è indice non lo viene candidata nel Lazio nel Lazio ho capito più lo sapeva fatta cioè non lo sapevo al proprio felice pub più grandi complimenti te no però io no consistente basta guardare il bidone qua che ho capito alla guardia del bidone qui benissimo
Grandissimi auguri abbiamo bisogno di voi non è una grande non è una grande campagna elettorale resta del voglioso
No nessun contatto niente voi entrate soltanto se fosse partito supera un centro in specie Tubes troppo ristrette sicuro non so quale accuse comunista non so per Piero l'odore del dato porta anche lui entrerà sicuramente che non ha trovato Bombo posto però che cavolo di campagna elettorale questa che non mobilità le tesi dei candidati che non riportano i collegi che lo riporta a discutere è veramente un anno fa parte
C'ho capito voglio dire cavo la campagna elettorale era è una campagna elettorale io ricordo qua mi è stata stupenda dovevo occupata
E io abbinano uno contro Bossi e Berlusconi questi capi fragilità al tipo di allora la lega sette ovviamente sono stato siamo sta solo riuscito arrivare però al trentotto per cento questo è il punto non vale per Milano uno
No Condò si all'undici l'altro a vittoria mentre però detto questo quelle sua campagna elettorale voglio dire quelle quelle sono su questa legge fatica in tutti i modi la capacità strada ammette sarà tutta qualsiasi Omar peggio di Quetta
I partiti stanno scomparendo sta diventando oppure piccole come presa di Gaza e mai hanno avuto tante potere questa contraddizione lavorano è stata migliaia ormai ormai e tanti o no non si può vivere così cioè pericolo democrazia compiuti Berlusconi sciopero scorrono scherza ma insomma e questi sono già vistosamente d'una norma di questo genere quindi micro oligarchie
No ormai totalmente autoreferenziali decidono tutto e non mandano i loro candidati non mandano le persone che ha scelto davanti
No ai loro collegi ma proprio il gene per sé da capire perché la gente pensa che la democrazia è uno schifo e che che avete capito che tutti sono uguali sì no come si fa a meravigliarsi che la gente pensi così
La gente pensa giusto
Fate la pensare giusto in un altro modo questo e l'augurio per i fatti grazie
E grazie a Pietro Larizza Ugo Intini a Giorgio Benvenuto e tanti auguri e approvata dal segretario del partito razzisti aveva farebbe fra
Professore lei sottobraccio eravamo seria
Scrisse malati amarcord andare a realizzare dedichiamo alle nove Simon Lovino ormai
No alla fine Giovan Paolo Lomazzo miliardi
A livello
Arriva una casella d'accordo procedurale spesso tre tre otto e trenta
Riprende la proposta è ovviamente già