Primarie dell'Unione, sempre e ovunque?

Allora buonasera a tutti mentre aspettiamo gli ultimi arrivi
Di comunico che c'è una un invito presentato dall'AGESCI da Pistoia quattro che presente a lunedì diciannove dicembre al Piccolo Teatro Bolognini un'iniziativa su Sarajevo obiettivo ombelico del mondo alle diciotto ci sarà un incontro dibattito sulla guerra nella ex Jugoslavia e sull'assassinio a Sarajevo
E sulla sedia sarei Evo alle ventuno uno spettacolo se astrale a come sebbene Anita monologo scritto e interpretato da Roberta Piselli
Ecco siete tutti invitati ad andarci il prezzo del biglietto è otto euro
E ora aspettiamo
Si comincia
Mettiamo si metta a sedere
Siete pregati di venire avanti
Quando quei signori la John nel corridoio centrale sono a sedere sì si dà inizio
All'incontro
Bene
Allora cominciamo con il ringraziamento ai presenti
Sia al a voi che siete venuti a sentire a partecipare si spera ma soprattutto ai nostri ospiti che sono venuti anche da lontano
Per affrontare un tema importante secondo noi di grandissima importanza
Come quello delle primarie
Il tema di questo incontro presentata in forma interrogativa
Noi chiediamo ci chiediamo e vi chiediamo primarie sempre e dovunque ecco alla fine di questa serata speriamo di poter concludere con una affermazione
Con una maggiore chiarezza Attraverso
La diciamo la trattazione del tema sotto forma di risposta alle classiche cinque domande prima i ricchi primarie dove primari quanto come e perché
Chi che ha accettato di venire a pratica colloquiare con noi è sicuramente in grado di dare una risposta a queste nostre domande ma ora per capire meglio le ragioni di queste incontro bisogna fare un passo indietro e precisare chi siamo noi che abbiamo organizzato questo incontro o meglio chi è il comitato promotore provinciale per le primarie
Cioè noi siamo singoli cittadini cittadini animati da passione civile e politica ma senza una militanza diciamo
Delle istituzioni
Abbiamo costituito il Comitato
A Pistoia lo scorso mese di settembre
Perché siamo convinti che la selezione democratica delle candidature delle candidature alle cariche elettive
E la partecipazione della cosiddetta società civile siano fondamentali per accorciare le distanze fra cittadini e i loro rappresentanti nelle istituzioni e per migliorare la qualità della nostra democrazia
Per noi che ci siamo incontrati provenendo da da posizioni anche politiche non identiche
Questa è un'esperienza diciamo esaltante è un'esperienza di costruzione dell'Unione dal basso
Un'unione costruita attorno a temi fondamentali come quello della democrazia e della rigenerazione del sistema politico italiano quindi anche pistoiese in fondo Attraverso strumenti di democrazia partecipativa
Ecco un altro tema che ci accomuna e che quindici vede impegnati insieme è quello della difesa della Costituzione
In fondo alla sala come avete visto c'è un tavolo dove si raccolgono le firme per il referendum costituzionale ecco io chiedo a chi a chi è convinto come noi che dobbiamo difendere la Costituzione chiedo di fermarsi a firmare la richiesta di referendum
Sabato prossimo ci sarà il referendum Bay con tavoli allestiti tavoli di raccolta delle firme allestite in gran parte della città
Ecco ritorniamo un po'al nostro al nostro tema noi del Comitato Provinciale promotore per le primarie non siamo però un fatto occasionale ed estemporaneo
Noi siamo una costola del comitato promotore nazionale per le primarie
Che è una Rete di organismi e di entità territoriali sparsi su tutto il territorio italiano
Anche questi organismi sono tutti accomunati dalla convinzione che il tema della selezione democratica delle candidature
E quello della partecipazione dei cittadini alla scelta dei candidati attraverso primarie aperte siano fondamentali rimonta per rinnovare la politica italiana e pertanto crescere la democrazia e quindi siamo in qualche modo tutti al all'opera per promuovere primarie aperte per ogni tipo di elezione alle cariche monocratiche oppure dovunque sia possibile
Cioè dove dovunque non sia possibile esprimere preferenze ecco secondo noi le primarie non sono un fatto tecnico ma sono al contrario un procedimento fortemente politico
La la nascita del Comitato nazionale per le primarie è stato accompagnato da una dichiarazione di intenti
In cui si afferma che le primarie sono essenziali prima le primarie recita una sorta di diciamo fasi di tormentone prima le primarie per accorciare la distanza tra elettori ed eletti fra cittadini loro rappresentanti delle istituzioni
Prima le primarie perché aiutano a selezionare nuove rappresentanze politiche prima le primarie perché rafforza dei partiti e le coalizioni prima le primarie perché sono uno strumento di verifica dell'operato degli eletti e degli amministratori
Prima le primarie perché danno spazio alla società civile
è quel particolare in Toscana
Anche su sollecitazione di molte realtà associative di movimenti di base che tutti conosciamo si è diffusa la convinzione che primarie di coalizione aperte regolamentate vincolanti per la scelta dei candidati a tutti i tipi di elezione rispondano alle nuove esigenze della società italiana
Costituiscono infatti un mezzo indispensabile sia per attuare o perlomeno contribuire ad attuare il principio della sovranità popolare sancito dalla Costituzione
All'articolo uno e poi all'articolo cinquantuno sia per frenare la crescita dell'astensionismo e dell'indifferenza che potrebbero privare il centro sinistra dei voti necessari per governare il Paese poi è accaduto un fatto inaspettato la straordinaria affluenza alle primarie del sedici ottobre che ha consegnato alle forze politiche dell'Unione una grande responsabilità
Quella di dare una risposta coerente a tutti quelli che chiedono di partecipare alle scelte fondamentali della politica e non più di esseri chiamati ad assistere a riti di ratifica di decisioni già apre l'evento del sedici ottobre con i suoi quattro milioni e trecento mila votanti ha tracciato un confine netto tra due diversi modi di intendere la politica quella tutta decisa all'interno dei partiti esaltata e rafforzata dalla nuova legge elettorale puntata proprio ieri
E quella ispirata alla democrazia partecipativa per cui il coinvolgimento dei cittadini non può essere residuale ma un atto costitutivo dei processi decisionali a questa prepotente richiesta del corpo elettorale che è venuta alla luce come un fiume carsico servivano risposte coerenti e anche mediante noi del comitato per le primarie le abbiamo attese per oltre un mese
Mentre intanto il centro destra lavorava alacremente per riportare il Paese indietro di quindici anni
Con un mostro di legge elettorale volta smantellare l'Unione esautorare il suo leader eravamo confini vinti che al frazionamento dei partiti imposto dalla probabile allora riforma proporzionale si dovesse rispondere con un'unione più coesa anche sul piano elettorale
E con la democratizzazione dei processi di selezione delle candidature
Abbiamo atteso per oltre un mese una proposta nuova o per lo meno un dibattito pubblico su come arrivare alle prossime elezioni politiche amministrative
Nel corso delle nostre riunioni ci siamo spesso domandati
E cosa faranno ora i partiti
Ora che si sono create energie sinergie fra la società politica e la società civile ora che si sono mobilitate risorse diffusi raffinate conoscenze sul metodo delle primarie
E la nostra risposta era sempre immancabilmente ora non possono fare altro che ad operare in queste norme capitale politico finora nascosto e scarsamente incisivo
Per diffondere l'idea e la pratica di questo metodo democratico in tutti i contesti in cui sia opportuno e produttivo
La scelta delle primarie oggi a noi appare inevitabile in vista della prossima scadenza delle politiche dopo che l'anacronistica legge proporzionale tenterà di privare i cittadini di qualsiasi possibilità di scelta della propria classe politica bloccando le esigenze partecipative ossia ampiamente manifestate
E poi appare indebolita ineludibile in Toscana dove la legge elettorale recentemente applicata per l'elezione del Consiglio regionale è stata presa a modello dal centrodestra per la propria riforma elettorale con liste bloccate
Poiché abolisce le preferenze ma le sostituisce con consultazioni primarie sia pure facoltative
Ecco anche nella nostra realtà locali a Pistoia i trenta mila cinquecentosettantanove lettori della primaria dell'Unione hanno reso evidente la volontà dei pistoiesi di contribuire a decidere sul destini del centro sinistra
E sul futuro della vita politica italiana
Ecco devo dire che nel silenzio delle forze politiche c'è stato un importante incontro di studio sulle primarie
Di ambito accademico di livello nazionale che è stato organizzato dalla Società italiana di studi elettorali che si è tenuta a via Firenze venerdì scorso il due di dicembre alla presenza anche del professor Pasquino
E di politichese politica Saluzzo l'assessore Agostino Fraga idee che ci ha onorato della sua presenza
Ma a parte questo episodio stavo parlando del convegno sulle primarie di Firenze non è avvenuto nient'altro né prima e metto un po'se non il solito incrociarsi delle notizie giornalistiche sulle trattative e sui dissidi interni all'Unione per la spartizione dei seggi fra i partiti e per le candidature come se niente fosse accaduto fuori delle solite stanze
Noi non siamo ingenui turisti ci rendiamo conto che nell'individuazione delle candidature non si può non tener conto degli equilibri di territorio di competenze di genere
Tutto però dovrebbe avvenire in maniera trasparente attraversa un patto con gli elettori
Ecco il risposta a chi afferma che con la nuova legge elettorale non sono possibili primarie per selezionare i candidati al Parlamento nazionale
Il comitato promotore nazionale ha recentemente approvato una proposta di consultazione primaria elaborata da Gianfranco Pasquino e da Marco Balduzzi
Una proposta compatibile con la nuova legge elettorale
Che è stata inoltrata Romano Prodi è leader nazionali dei partiti dell'Unione stasera al professor Pasquino ci dirà se ha avuto risposta
Accanto alla proposta di Regolamento di Pasquino Val brutti anche quest'incontro ecco arrivo alla fine anche l'incontro di questa sera West vuole essere un tentativo di riaprire il dibattito sulle primarie almeno in ambito toscano
Noi abbiamo come ho già detto
Dei dei relatori qualificatissime a cui cedo immediatamente la parola Gianfranco Pasquino politologo ed illustre fama
Aperta e chiusa la parentesi in fondo alla sala c'è l'ultimo libro sulle primarie scritto da Marco Balduzzi con la la la diciamo la la la prefazione la la prefazione la postazione la postazione del professor Pasquino
è tutto chi vuol sapere tutto sulle primarie
è invitato a dal vedere a vedere quelli pre possibilmente ad acquistarlo poiché abbiamo Tana De Zulueta sane Trichet che ha vissuto indiretta tutte le vicende relative alla recente approvazione della legge elettorale in Senato
Io la conosco come una appassionata sostenitrice di fonti primarie da da da molti anni e quindi è sicuramente qualificatissima trattare
Quest'argomento è infine politichese pure che è uno dei maggiori storici di questo tempo ma è stato anche protagonista
Di una grande stagione di rinascita della società civile e della partecipazione dopo la sconfitta del due mila uno
Anche Paul Ginsborg è da molti anni sostenitore della democrazia partecipativa e delle primarie come strumento della sua realizzazione
Sempre in fondo alla sala è in mostra e possibilmente in acquisto l'ultimo libro di fossi dir vortici che è intitolato il tempo di cambiare ecco ora io cedo la parola ai nostri ai nostri ospiti
Dopodiché la proposta è quella di iniziare immediatamente il dibattito perché siamo qui per partecipare non solo per ascoltare e poi i nostri tre ospiti i nostri tre relatori chiuderanno il giro con risposte considerazioni e proposte allora la parola immediatamente al professor Pasquino
Non ho ancora deciso con la come cominciare realtà quindi prendo
Certo penso che comincerò rispondendo alle domande che faceva Rosalba valacchi cercando nel rituale i punti che mi paiono controverse su alcuni di questi naturalmente
Ho idee maturate da tempo suo altri sono disponibile a intrattenere suggerimenti che credo possono comunque servire a tutti non soltanto a me
Alcune di di questi passaggi sono importanti al tempo stesso delicati e non eccessivamente fissi perché naturalmente molto dipende anche dall'assetto istituzionale nel quale collochiamo la richiesta di elezioni primarie
A la la prima piglio in uno di non esattamente quello che ha dato prima la rosa polacchi ma comincerei dal quando quando si fanno le primarie
Perché circola in in genere nei in coloro soprattutto che non sarebbero d'accordo a farle
La l'interrogativo se le primarie contribuiscano a migliorare i partiti a rinvigorire ordini in qualche caso a rivitalizzarla lì o se invece non si erano mossi uno strumento che alla fine li distrugge
Che sostanzialmente gli salta
Che sostanzialmente lì rende ancora più inutili di quello che in molti casi e parecchi partiti già sono oggi io credo che questo sia un punto rilevante cioè voglio che che sia chiaro che in realtà le primarie non sono
Pensate da chi le ha pensate nella fattispecie comunque non sono pensate da me
In in termini di uno strumento da usare contro i partiti
Ma di uno strumento da usare insieme ai partiti
Naturalmente nel momento in cui i partiti possono del tutto refrattari ha ricorso le primarie potrebbero anche essere usati contro se non i partiti in quanto tali certamente contro i i i dirigenti di alcuni partiti che si oppone esso a un procedimento di selezione
Dei candidati attraverso il coinvolgimento attivo e decisivo degli elettori
Di quel partito della coalizione quindi quando e legato al alla più o meno maggiore o minore disponibilità dei partiti a interagire con i settori della società che di politica si interessa no
Che sono informati che intendono contribuire questo significa naturalmente che possono esserci dei contesti dei momenti nei quali non è necessario ricorrere a primarie però dal momento che la situazione italiana è quella che vediamo e che non è così soltanto da oggi come si dice ma oramai da parecchio tempo probabilmente il tempo delle primarie maturato e adesso stiamo in realtà raccogliendo i primi i frutti alcuni dei quali ha fatto bene il ramo con A che citava il libro di di va Bruzio perché la voce ha fatto un un un'analisi approfondita non solo delle permane negli altri paesi ma anche di quelle svolte essi fino fino ad oggi
Il fatto è che come sappiamo queste primarie continuano vuol dire dunque che ci sono richieste esigenze capacità di imporle in diverse zone della della sua del sistema politico italiano quelle di Trieste
Sono scomparse travolte dal sedici ottobre delle primarie nazionali ma a Trieste sono fatte per il mare per l'assenza del candidato sindaco esattamente quel giorno sono seguite quelle che abbiamo visto
In nella regione Sicilia stanno per arrivare quelle per la città di Milano che significa dunque che in realtà molto diverse
C'è una richiesta e c'è anche un accoglimento di questa richiesta
Secondo punto perché
Il perché naturalmente dipende dal dal come si è sviluppata la Società italiana in questo periodo c'è una seduta che viene erroneamente pensata come spesso passiva mentre invece a una serie di di grandi zone di attivismo
E di socialità oltre che di civismo ma il perché e anche perché molto spesso i partiti non sono in grado di produrre modalità di organizzazione o comunque di a accoglimento delle richieste della società
E poiché queste richieste sono venute sotto varie forme oramai da parecchio tempo le primarie costituiscono forse lo strumento migliore per portare direttamente all'interno della politica uno strumento importante che che serve anche a fare quello che i partiti non riescono a fare più
Il dove l'ho già detto anche se qui dove probabilmente deve essere inteso anche a quali livelli possono essere utilizzate le primarie
Le primarie sono uno strumento fondamentalmente neutro da questo punto di vista cioè non hanno un unico livello
Siamo partiti sì potremmo dire sarà bene ricordarlo siamo padri dalla Puglia
Dove in realtà i pochi partiti accolgono le primarie soltanto perché penso che comunque uscirà il candidato che loro avevano già scelto e quelli sottovalutando in maniera straordinaria le capacità prima di tutto la capacità del candidato che non era stato cento
Ma anche la capacità della società di organizzarsi a sostegno di un candidato diverso da quello prescelto dei partiti
Però lo ha accettano le primarie perché erano entrati in uno stallo
In quel caso siamo anche stati fortunati perché la scelta di un candidato alla carica hanno monocratica rende immediatamente più visibile e più efficace lo la natura dello strumento
Io credo che il dove voglio dire che si possono utilizzare fondamentalmente a tutti i livelli ogni qual volta ci sia la necessità di selezionare un candidato e adesso divento politicamente corretto una candidata a queste cariche ogni qual volta è possibile ricorrere allo stallo strumento primarie che non significa e obbligatorio farlo e su questo punto voglio che sia chiarissimo
Io non sono un fondamentalista le primarie che di che Dio primarie dappertutto subito per tutte le cariche ma dirò primarie ogni volta che le primarie sono uno strumento efficace per selezionare candidati e candidate
E però ai vari livelli che significa dunque se c'è un momento conflittuale in una città che abbia i quartieri anche per il presidente di quartiere
Ma naturalmente va benissimo per i vivi i sindaci va bene qualche volta anche per i consiglieri comunali può andare bene per per i i presidenti delle Province e così via fino naturalmente è questo il punto delicato
Su quale forse fare un approfondimento però non non voglio o prendere troppo tempo Tino naturalmente a scegliere i candidati al Parlamento perché uno degli elementi come dire più riprovevoli di questa nuova legge proporzionale
E per l'appunto l'esistenza di grandi circoscrizioni vale dieci lezioni che eleggeranno un numero cospicuo di parlamentari
Soliste che neanche vedremo salvo per i per i curiosi che se le andavano a vedere fuori dal seggio elettorale e una qualche modalità di di presenza della Società nella selezione
Di un qualche di un certo numero di candidati e candidate al Parlamento sarebbe opportuno che ci fosse e credo che sia possibile farlo se poi vogliamo scende nei particolari tecnici sono disposto a farlo ma credo che questo sia il punto rilevante oggi perché non si può
Affidare semplicemente alle trattative fra i partiti in maniera come diceva Savona che assolutamente poco trasparente la selezione di tutti i parlamentari che verranno eletti dal centrosinistra
Credo che non sarebbe utile né per il centrosinistra né in generale per il il rapporto che il centrosinistra dovrebbe stabilire con la i suoi elettori
Che sarebbe dunque un rapporto molto mocio sei Cariati venissero semplicemente messi su queste liste liste a prescindere da qualsiasi altro controllo a qualsiasi altro sostegno che posso venire che che venga dalla società
Il libro
Chi
Poiché come dicevo non sono un fondamentalista delle primarie il King significa secondo me rispondere alla domanda di chi può presentare le candidature
Allora poiché ritengo che i partiti abbiano una funzione da svolgere pro questo purtroppo spesso da da dagli uomini e dalle dono dei partiti viene intervenuta con una mia grande
Legittimazione loro confronti non tutti i partiti non tutti i dirigenti di partito cadono alla categoria dell'indispensabilità
Ma la struttura del partito quello che il premio può rappresentare e in un certo senso indispensabile nelle democrazie contemporanee
Ciò detto il chi secondo me significa molto semplicemente che bisogna che ci siano modalità di selezione che partono però dal basso
E cioè della proposta di fondo e che comunque per organizzare primarie ci ci sia una richiesta che viene da settori sociali di vario genere
E non invece che viene imposta dall'alto che patì decidono adesso il Caniato procediamo con le primarie deve se c'è una società che interagisce con questi partiti e l'elemento chiave di tutto questo è naturalmente la raccolta di firme a sostegno di una o più candidature che si presentano per l'appunto in elezioni dalle quali verrà poi prescelto colui che andrà o con lei che andrà ad avere la posizione nella lista se del caso o la posizione nella candidatura per una eventuale carica democratica
Quel passaggio cruciale che ripeto e che deve esserci una società che si attiva che raccoglie firme a sostegno di una o più candidature
Questo è il passaggio importante perché segnala che c'è una richiesta che viene dalla società senza quelle firme secondo me non si procede alla alla alla alla primaria
Perché non c'è il consenso iniziale che è assolutamente indispensabile affinché si possa pensare che ci sono candidature alternative che possono essere esplorate
E che possono poi avere un consenso più ampia
E che possono essere legittimate dall'elettorato
Ultimo punto
Non però coda su questo punto lo fa una piccola coda
Una piccola coda perché l'interpretazione dell'esito delle primarie del del sedici ottobre è stata molto variegata dopodiché abbiamo scoperto che c'è un sacco di gente che era che era a prima vista
E che però non ce l'aveva detto prima d'allora si sono scoperti come dire
Che è una classica operazione italiana salire sul carro del vincitore che fra l'altro l'espressione che esiste anche in inglese visto che gli altri due interlocutori ad una pratica inglese il ben due con che un'operazione classica però in Italia è stata largamente come dire sviluppata è una delle l'operazione migliori che gli italiani sanno esprimere nei loro comportamenti non soltanto politici naturalmente altrimenti non si spiegherebbe per esempio perché la Juventus ha così tanti tifosi
è cosa che in Toscana ma sempre benissimo parla ma della Juventus io me lo posso anche permettermi i fondi Pontinia assieme alla
Robbins ha messo nel
La teoria e la con esco bene sì sì e la Provincia anche in Emilia la Provincia diventino è verissimo
Thank c'è anche una frase famosa di Flaiano che diceva gli italiani corrono sempre in soccorso del vincitore per rimanere in materia tre quinti il punto fondamentale però è che ci siamo dimenticati
Andando a ad analizzare quei risultati che c'è una società civile al di fuori dei partiti che è organizzata cioè che ha una sua presenza che è una sua capacità di comunicazione ha una sua determinazione a partecipare quando la partecipazione non è stare seduti applaudire il dirigente di partito che è venuto dal centro
Ci racconta qual è la linea quei noi ci alziamo e andiamo ad attuare la linea ma quando si tratta invece di contribuire alla costruzione della linea in questo caso la costruzione della candidatura abbiamo straordinariamente sotto fusto e dire hanno perché io no ma è stata solo sta veramente sottovalutata questa capacità e volontà di partecipazione certo
Possiamo dire che si andava a votare anche contro la legge elettorale proporzionale
Anche contro Berlusconi
Però tutto questo secondo me non avrebbe prodotto quattro milioni trecentoundici mila seicentoquarantadue lettori che dove ci sono altre motivazioni e sono quelle siete un gruppo interessante di dirigenti di centrosinistra magari un piccolo aiutino siamo anche in grado darvelo noi
Che alla fine ci interessiamo di politica e chi si piace
E cercare interferire nel processo di selezione di legittimazione della candidatura in questo caso specifico
Come
Quindi problema del come prova del Regolamento quindi su non entro perché regolamenti possono essere molto noiosi però però importante cioè fare bene le primarie cioè avere regolamenti che consentano ai cittadini di partecipare in maniera incisiva che consentano ai candidati alle candidate di avere la possibilità di essere presenti naturalmente mobilitando le firme e soprattutto aspetto strofinamento importante
Che in continuazione mi sento come dire
Brees riguardo al quale mi sento rischia rivolgere domande in continuazione dice ma e non non rischiamo attraverso le primarie a creare lacerazioni e conflitti tensioni nello schieramento del centrosinistra
La mia risposta è classiche rimane qui perché un'altra risposta di tipo inglese qua io vieta saranno i tre inglesi sono dove sono io loro due sono italiani di me dell'inglese però sono gli otto e la risposta è questa
Che se io pensassi per un solo momento che lo schieramento di centro sinistra non è fatto da gentildonna i gentiluomini che avendo partecipato al grande istituzione primaria
Avendo prodotto una candidatura non e avendo magari perso perché suo papà appoggia un'altra creatura non sono in grado di lealmente sostenere chi ha vinto
Quelle primarie perché hanno partecipato quindi dando assenso
Al procedimento delle primarie allora potremmo smettere qui c'è se non abbiamo fiducia
Gli uni negli altri e nelle altre e quindi non siamo in grado di sostenere anche la candidatura precariato che non abbiamo votato alle primarie allora secondo me non il non mettiamo neanche questo esercizio
Però io credo invece che dietro di sé dove sta abbiano questa disponibilità a sostenere anche il il candidato o la candidata che non hanno votato alle primarie
Perché qua il problema fondamentale non solo scegliere bene e continuo a pensare che gli elettori scelgono abitualmente meglio di quello che possono scegliere
I partiti in determinate circostanze ma la la la priorità di cedere cambiati che non solo sono in grado di vincere
Ma sono caricati che sono in grado di accrescere il contenuto politico il messaggio la comunicazione di quello che il centrosinistra è nel corso dalla campagna elettorale e che può essere se vincerà le elezioni a livello di governo cioè le primarie hanno una sedia effetti importanti che non sono soltanto consentire la scelta ma sono mobilitare l'elettorato comunicare quello che succede all'interno di schieramento anche al di fuori dei confini dello schieramento
E alla fine impegnare chi ha vinto le le le candidature e poi ha vinto anche lezioni a mantenere questo rapporto con i suoi elettori nel corso del tempo
Siamo arrivati fino qui e non ha ancora risposto alla domanda che cosa pensa Romano Prodi allora questo ci sono alcuni elementi personali su quali non non ha tanto tanta voglia di esibirmi io Romano Prodi lo conosco dal mille novecentosessantanove
E qui lo conosco nelle sue bizze nei suoi difetti nei suoi lati positivi e nei suoi lati negativi che ci sono e non sono qui per fare del culto della personalità
E quindi intervengo su Romano Prodi soltanto nell'ultimo stadio nel momento in cui decidiamo che dobbiamo stringere nel frattempo però ci sono altre persone che hanno parlato con Romano Prodi specificamente e stamattina per radio per qualcuno che avesse seguito programma in me io ma chi nel segno
Stamattina per radio al programma radio mondo tre credo che sia così condotto da Paolo Franchi
Un ascoltatore che fa parte e naturalmente del del gruppo del Comitato nazionale delle primarie ha fatto per telefono domanda Romano Prodi caro professore che cosa pensa delle primarie di circoscrizione e disposta a sostenerle
La risposta di Romano Prodi è stato sì sono disposto a sostenere le primarie di circoscrizione
Quindi a questo punto devo semplicemente decidere qual è il passo di eccessivo cioè lo inchioda diamo su quella su quella frase evitiamo di tradurla concretamente nel momento in cui ci sarà una riunione dei dirigenti oppure gli lasciamo ancora uno spazio di arrivare felicemente fino fino a Natale e riprendiamo il discorso a partire da gennaio quando il problema si porrà perché naturalmente di ciò minimo di tempo per organizzare primarie
E certamente importante però intendiamoci questo è quello per radio io peraltro sono stato raggiunto mentre ero in Argentina quando avevo promotore Pomarici posizione e gli ho detto guarda che di facciamo sul serio dice spiegami tutto
Romano Prodi ha il Regolamento oramai da almeno un mese e mezzo e quindi sa di che cosa stiamo parlando mi fermo qui e se poi ci sono delle domande chiarisco grazie
A questo punto passa la trattazione a Tana De Zulueta
Allora intanto io l'input ringrazio proprio il comitato che mi ha invitata quest'appuntamento
Perché quando ammissibilità per parlare di questo
Tento di venire sempre
E questo è un antica abitudine cioè da quando sono in Parlamento
A dir la verità fosse a la domanda
Quando ero
Apre personalmente una risposta più stringenti e per quanto riguarda
Le il sistema elettorale Marco maggioritario io penso sono piuttosto convinta che là dove ci sono elezioni con sistema uninominale
è una adempimento quasi obbligatorio
Io non conosco un Paese
Lo conosco situazioni laddove c'è un sistema elettorale maggioritario dove percorsi beh con la mente atti
Che sia no interne ai partiti o aperti non esiste no
L'esperienza che io conosco più direttamente
Io s'io a differenza di Paul sono una finta inglesi
Però
All'estero passò in modo abbastanza convincente come il prodotto ovvero per cui
E e io sarò solo inglese di mamma però studia tre litri
All'università mie sorelle vivono e lavorano a lei effettivamente la mia prima esprime
Esperienza contatti diretti alla vita politica è stato lei all'università come capita contanti atteggiamenti ma c'era un una
Stazione prima dell'inizio ma metti Oriente molto diverso
E
Pensavo e lo penso e cioè dall'inizio s'ero tra quelli che hanno creduto
Nel ho sostenuto con convincimento e la campagna per la riforma elettorale maggioritaria non ero ancora in Parlamento ne imperniata direttamente in un partito perché mi sembrava davvero che lì condivideva quella speranza di rinnovamento che accade Trezza c'era quei due referendum seppellire i contatti e era una stazione di speranza
E e il mio cruccio quando sono stata eletta
Io mi ricordo quando la gente mi diceva
Io no è letta
Io aspetti spunto sono molto allora battezzato alla scelta che avevano avuto e tutto sommato pensavo che non è che potevano fare
Altrimenti no il mio antagonista era Giulio Maceratini capogruppo di Alleanza nazionale al Senato lunare avvertiranno attivo Ordine Nuovo
E fu una bella battaglia elettorale
E il fatto che io ero venuta in un certo senso vero considerata della società civile una una di quelle persone che Bossi dà un senso dell'emergenza percezione di un'emergenza democratica
Si erano messi in gioco pensava Furio Colombo per esempio che ha lasciato in http cioè una casa a New York per candidarsi in un collegio di trovino uno è il mio nel suo governo collegi considerati sicuri io credo che le praterie elettorali interessante sono quelle che si sfogli
Stavo per dire svolto a norma stiamo parlando del passato
Perché i collegi non ci sono più
Lei con lecci ballerini i cosiddetti bacino sì speciale quelle di avessi province si property
Nel mio non si era mai vinto
E allora ho pensato a qui c'è un abbiamo eccome se ci fosse stato un patto quegli elettori e non non apriamo onorato la nostra parte
Perché la promessa del maggioritario avevi fa questa
Come
Va bene l'emergenza
E l'affetto non è stata scelta dei candidati
Del novantasei
Ma cinque Anica
Sì valeva Forest è un percorso partecipante
E trasparente
E allora
Dopo averci e perse quelle elezioni
Io però è
Pensate che fa leva la piena riprendere il filo di quel ragionamento
E
Queste queste lo faccio
Incontrando persone che vede fanno nella stagione dei girotondi temi grandi manifestazioni di protesta civile
Con una
Una richiesta di rinnovamento
E a questa richiesta mi sembrava che sarebbe opportuno
Che i partiti le la classe cosiddetta classe politica tirare una risposta pur di un impegno per il rinnovamento e tra l'impegno potrebbe etiope per passare
Attraverso le primarie
C'è un punto che che viene detto Caraccio
Lo stesso
è stato discusso molte in Parlamento nel punto della presenza delle donne
In in Parlamento
E e questo è un aspetto problematico e del sistema maggioritario
I Paesi che avessi viste tendono a non avere tanti donne c'è quattro e Stati Uniti
E per superare questo scoglio in Inghilterra si era addirittura ha fatto una forzatura delle molecole che le primarie di partito al partito laburista aveva imposto come regolamento interno
Delle primarie di
No se
Esclusivamente femminile
Perché in certi collegi quelli invincibili
La gente si è presentato e per scegliere il proprio candidato e ha trovato sono candidate donne
Questa farsa chiudesse la possiamo chiamare così
Il sistema inglese basato sull'altro candidato i legacci sì altro cantica
Bisogna raccogliere il consenso dei iscritti
Ha prostrato centouno donne in Parlamento a questi pensieri che fu una cosa senza precedenti
L'esperimento che non è stato ripetuto perché il
Un gruppo di uomini esclusi dalla rosa dei candidati finalisti stanno lì a Fano fatto ricorso a un tribunale Pella formò io non sapevo solo che l'incarico parlamentare fosse un lavoro va il tribunale la foto dello accettata e ad accelerazione agli uomini che se erano stati discriminati e quella regola tutta interna a un partito accade
Così come era successa anche in Italia serve ricordati con la legge
Che aveva imposto le i nomi alterni nella lista proporzionale alla Camera
E dovemmo cambiare la Costituzione cosa che abbiamo fatto
E a questo punto naturalmente
La palla passa in campo a legislazione etica nuova pelle la Costituzione è cambiata il nulla osta affari sporgere azioni positive perché a mentire una presenza più equilibrata
Delle donne
E denti senza dal professor Pasquino io penso che è un problema vero questo
Non è questione di democrazia non è una questione di essere politicamente corretti
In quelle assemblee elettive o legislative dove manca ha massa critica diciamo di uno dei più sessi
Io pensa che c'è
Una difficoltà a rappresentare la comunica e questo è palese ma fosse alle ci Ferrari in sintonia con le priorità di quella comunità
C'è una distorsione culturale è un altro mondo un mondo di uomini io faccio molte riunioni in cui
Sono l'unica donna
E pensa che questo non sia una situazione normale ci stavano delle leggi che passano tranquillamente che probabilmente verrebbero
Scorticato dall'India assemblea legislativa più equilibrata e questo rimane un problema con le primarie è un problema che vi pongo che non finito
Che ci siano sono lezioni facili Cipro fare nell'inchiesta si oppone ultimo citarli quell'esempio
Infatti con un un gruppo dico a lei che donne parlamentari apriamo costituiti nell'associazione
Che ha un acronimo inglese M. lei
è un'associazione nata in America per favorire la partecipazione delle donne alla politica
E M. lei organizza proprio il seminario con nostre colleghe inglese vedendo come potevamo riconciliare il maggioritario che noi sostenevamo
Le primarie che noi sostenevamo
E la presenza dell'età nella sua confessione era questa io spero che non era ingenua e tedesche là dove le regole sono chiare sono tante le donne che partecipano che sono le stanze fumose lei scambi di potere gli accordi segreti che tende a no ai scriteriati la partecipazione femminile per cui io penso che ogni sforzo di trasparenza Toffetti
Lasci una mano in quel senso
E in che e questa le cessazioni a Ponzio io incrocia troppo abbiamo invitato o la ogni iniziativa alla stampa estera dopo la grande manifestazione di piazza San Giovanni a Roma
Colonna quel milione in piazza in speranza
Proprio per tentare di dare una spinta a questa richiesta e siamo rimasti in contatto con i vari gruppi fra quel gruppo di ragazzi bolognesi che saranno fedeli discepoli del professor Pasquino
E io non lo so perché questi ragazzi hanno investito le norme nel CIE nel tentare di fa di convincere Romano approvati
Che quello che loro stavano chiedendo con la richiesta delle primarie non era un'eccentricità accademica non era una cosa che interessa solo i politici interessava loro
Ragazzi studenti lavoratori Ciofani
Io non so se hanno la funzione io nient'altro sui le idee professore provati però chiarisce
Mi piace l'idea che qualche cosa abbia non mossa
Nella sua percezione del potenziale democratico e di quello di questo percorso
Professor Pasquino ci ha ricordato che le primarie proprio cross sorprese
Ed è vero quelle più interessanti e quelle della Puglia sono stati infatti è perché chi le ha organizzati era convinto di sapere già come andava a finire
Invece sta c'è una grande occasione di rinnovamento e di partecipazione
E anche l'occasione per Lerner Cervetti una figura politica interessanti nuova se Nichi Vendola fosse stato l'espressione della secrezione dietro il suo partito
Sarebbe stato un presidente di Regione BT menzionato rispetto a quello che è Port frutto essere
Un polittico di spessore che ha una sua legittimazione autonoma e che è cresciuto molto nel ruolo
Sorprendendo moltissime nel Paese e diventando un punto di riferimento anche per la comunità economica il presidente della Provincia che un dirigente industriale Divella
Andava in giro durante la campagna elettorale di Nichi Vendola Cornel orecchino
E quando gli si chiedeva perché sempre un uomo sessantenne piuttosto compassato
Discesa io sono qui per abolire i precipizi e vorrei fedele cambiare la mia regione per quei un vento di cambiamento
In una lezione molto statica come la Puglia
Sia senior ed è per questo che io penso
Che la grande sorpresa è stato il sedici ottobre perché
Dentro il Parlamento vi posso assicurare che non ci credeva quasi nessun no
Si era naturalmente c'era stato concordato bisognava farlo c'erano timori c'erano preoccupazioni
E non c'era non molte speranze
Invece la speranza ve la ricordate quella domenica
Straordinaria
Un'occasione in cui
Il nostro Elettra un attimo al prese in mano la situazione e la completamente ribaltata
E l'Italia è diventato un modello per altri Paesi ero capo cacciano guardato con interesse da tutto il mondo guarda poi gli articoli sui giornali servizi televisivi
Le truppe straniere che andavano in giro a vedere questi seggi con la coda
Che girava intorno al palazzo
Come già festosa fra l'altro
E io credo che questo è un'opportunità
Che rischiamo l'eticità
E allora sono rimasta volto col perizia e dalla
Dalla quale si Motor rassegnati cioè in cui si è assistito al
Al folto sulla riforma elettorale
Ne ha quasi in occasione da barricate nelle strade qui stiamo facendo
è una cosa che abbiamo rimproverato alla setta lascia alla alla Serbia Chair riscrivere le leggi che le regole elettorali a poche settimane dal voto una violazione di quelle regole di buona condotta anche le democrazie europee si sono andati
Ma questa strumentalità
Così alle sei e lo dicono oppure quando gli si chiede quelle di Alleanza Nazionale che avevano fatto la campagna per il maggioritario
E qui lei risponderà quasi si perde meno peggio
E l'idea che la governabilità
Corolla intimità del Parlamento siano ha sacrificato ha un interesse contingente cerchi una maggioranza transitoria
Mi sembra
Tremenda
Ho chiesto di Brunetta c'era un articolo Gianfranco Pasquino
Il cui titolo a mettere ultimo e c'è come rispondere
A me mi sembra che tentare di immaginaria
Certo è che bisogna
Rispondere come lui
Propone nell'articolo Martini immaginarne tipo Porcari tende sciò questo meccanismo elettorale
Questo strumento di partecipazione
E di inclusione e di rinnovamento che possono essere le primarie
è una casa
Che a me mi sembra molto interessante
Molto promettente
E allora io ho firmato la proposta
La proposta per le primarie anche nel proporzionale anche se appunto dagli spot mia risposta sempre a la richiesta quando bisogna fare le primarie
Le ricerche laddove maggioritario penso che un passaggio quasi ineludibile
Ma col proporzionale i partiti si possono dare telemine com'è
Per qua io eh che queste regole si sono piuttosto
Si sono indeboliti in questi ultimi anni
E l'Iveco alle interni ai partiti per la selezione dei candidati sono diventati sempre più formale e sempre meno partecipati e sempre meno trasparente io questa me le ricordo anche quanto ho partecipato
E allora l'ITEA abbastanza spregiudicatezza ti mette le
Se una lista bloccata
Nei numeri carni per sé non è che sia in espressione delle primarie
è un'idea
Rivoluzionaria oggettive
Ma in
Che io non lo penso che vale la pena di proporre e qui faccio Ciro il quesito a poche in spunti si è parlato di una lista al Senato dei partiti piccoli Kissin essa la lista unitaria
Uniti per provati si spera che possa essere chiamata perché il sistema elettorale il setaccio e letteralmente demenziale
Non solo perché quasi inavvicinabile per i partiti piccoli e pertanto c'è il rischio di uno spreco di Ponti è nata qui
Ma soprattutto perché contraddittorio cioè ci sono premi di maggioranza che scattano a livello regionale e possano finire per penalizzare il vincitore
Perché non non eccelleva in un volto e un altro e un altro
Allertate sul penale questa Lecce demenziale
L'idea di una lista in cui la partecipazione della società civile non sia una frase fatta non sia un cliché non sia una gentile concessione
Ma sia l'irrompere che un meccanismo di democrazia partecipata nella rappresentanza altri parlamentare
Io penso che terrebbe un corrette Pinter lesse politico Peruzzi certi Mario precedente
Io analista faccia così
A me l'idea di partecipanti
Partecipa nell'organizzazione integralista
Magari anche alla gara a me mi entusiasma elette e questo penso che la risposta
Anch'essi pesi più tempo è secca
Pongo
Dunque
Abbiamo una domanda davanti a noi
La questione è se ci devono essere primarie non solo per il sindaco o per il capo del coalizioni di sinistra ma anche a livello circoscrizionale a livello e deputati e senatori
E a me sembra che almeno a un livello la risposta è semplicissima
Che occhio che deve essere così
Che se abbiamo o se avremo
Le primarie altri livelli sarebbe una contraddizione palese proprio per i deputati i senatori di non avere un processo di selezione più trasparente di quello quello attuale perché meno trasparente sarebbe difficile inventare
Abbiamo siamo stati richiesti a portare e le persone stravaganti in questi ultimi anni
A Firenze Cecchi Gori
A
Non so qui ma certamente non persone scelte in qualche modo da una circoscrizione a da processo di selezione che coinvolge la Cicci dinanzi a cioè tutt'altro
Allora
Se come ha detto Tavana la questione fosse quello del sistema maggioritario l'uninominale allora io credo che a questo punto la Marra è in favore i
Che le primarie sarebbe assolutamente a stop dopo non si potrebbe fermare ma è molto più difficile come Pasquino ha detto caricato che ha come avete detto tutti in questo momento
Con il nuovo sistema elettorale nondimeno io credo che la proposta di Gianfranco Miglio anch'io l'appoggio
Che avere o si un nuovo nella lista di candidati ha bloccato lottizzare spazio a un processo di selezione democratica
Una cosa perquisito pigliamo spingere continuare a spingere e Sperlari che da qualche parte perché dovrebbe partire secondo me non solo di secondo me da qualche Regione da qualche provinciale in qui semplicemente gli elettori del centrosinistra dicono noi non accettiamo una lista che viene dall'alto
Vogliamo intentare praticamente molti in qui possiamo esprimere le nostre Plinio
Io spero che da qualche parte in Italia una provincia una regione che questo tipo esiste
Però se esiste deve esplicarsi perché siamo a Natale le lezioni sono in aprile e c'è poco tempo allora pero un movimento di questo tipo per quanto riguarda i deputati e i senatori
Poi c'è una cosa un po'più complicato di qui palato con Gianfranco al accenna
Ci sono i candidati cioè ci sarebbero davvero delle persone pronte a candidarsi
Qui a Firenze
In Emilia Romagna
A scontrarsi con una lista deciso dai segretari di partito
Per Troy partiti ci sarebbero le persone che ho usato
Quello che sarebbe Sand se andava male un pirata di radiazione dal partito cioè una una forte condanna per aver
Protendono
Per aver mondo un pentito a agli ordini che vengono dall'alto
Ci sono quelle persone dentro i partiti e chiedo ci sono le persone fuori perché anche quello non è facile
Vi racconto una cosa che viene da lontano da Vittorio Foa a e l'esperienza del dopo resistenza
Il Partito d'Azione era un grande partito della Resistenza ma un piccolo partito
Della democrazia italiana
E io quando cominciai a scrivere la mia storia d'Italia
E vittoria era molto e mi ha mai mia moglie maestro io ho chiesto a vittorie ma come mai dopo la guerra
Voi che avete contatto così tanto nella Resistenza come come mai avete contato così poco nel topo resistente
C'erano delle ragioni politiche
Ed è difficile trovare uno spazio fra la democrazia cristiana il Partito Comunista dei i socialisti ma quello secondo Foa non era la vera ragione
L'avere ragione e che quelli che hanno fatto la Resistenza una volta fu libera tributaria preferivo andare tornare
A ai loro mestiere
Di dei rincari di nuovo Hecker un
Un partito dei ceti medi
Avvocati
Storici meticci architetto
Impiegati eccetera eccetera e allora
Abbiamo un vero
Perché non c'è dubbio che nell'Italia contemporanea molte delle persone che sarebbero Prato
Non voglio guardano la sfera della politica con orrore
Dico per carità non voglio finire evidente
Preferisco il tipo di vita che ho
C'era un grande storico grande capo della Resistenza piemontese Franco Venturi
E Venturi ha rifiutato qualsiasi richiesta dal partito ha detto io voglio scrivere sulla storia
E l'Illuminismo sulla storia Russia
Eccetera e l'ha fatto e allora questo un vero proprio
Che
La politica non attiva non non fu non è un forte come una sfera di forte attrazione
Per le persone che tutto vorrebbero attracco
Ed è una sfera di forte attrazione per le persone che non Torre impero fra
è questo un guaio è una difficoltà che
Noi non dobbiamo sottovalutare
Questa è una
Poi sei
Facciamo come io spero
Le primaria anche per i deputati i senatori per dirlo in modo molto semplice perché questo linguaggio e molto tecnici
Ci sono delle condizione fondamentale che dobbiamo surfare che che Pasquino
Semplicemente per ragioni di tempo non ha detto stasera ma in qui so che lui crede profondamente non solo a questioni di genere che sono sacrosante le cose che ha detto Tanna sulla presenza femminile
Cioè
Io non vedo s'altre soluzioni davanti a questo classe politica le sue azioni e recente che è una cosa che come nell'India nel mille nove nove mille novecentonovantasei quando hanno decretato semplicemente che un terzo piccolissimi e consiglieri comunali a quel punto in poi sarà interrotto
Ma mondo del lunga discussione sul le le preferenze si no le quote eccetera semplicemente una quota massiccia
Per rompere le schedine me e le culture di quello che è un gruppo non dico di gente ma ma è un flop chi uomini e pasta
è una cosa chiusi in se stessa
E l'Italia e negli ultimi posti per quanto riguarda ultimissimi posti mondiale cioè pranzi mille India
Il tuttora gli altri continenti che hanno democrazia gli in movimento sono più avanti
Per l'Italia in in cosa una cosa Choir dando loro in modo comparativa impressionante cioè impressionante che non si riesce a a rompere
Queste cravatte però quello non è l'unica condizione un'altra condizione che estremamente importante e la parità in mezzo
Delle cose disponibile ai candidati
E inutile fare hip primari per il un deputato e un senatore sei uno a una quantità di soldi che vengono da un partito
Una possibilità di essere esso invecchia della pubblicità e cioè tre e l'altro è un scattino dalla società civile pronto solo per pelato insomma che può a cioè ci devono essere delle regole chiare sulla distribuzione di risorse dell'equità di risorse se no il nuovo le persone dalla società civile tira
Peccato per questo perché devo sacrifica mi cercare di prendere trecentoventidue voti quando sono già che mi ammazzano con le loro e macchine di guerra e di partito e tutto il resto questa
Non facile ma bisogna fare quella Pattaya sottratto do per i mezzi di comunicazione
Allora ci sono queste cose che qui dobbiamo pensare su qui dobbiamo insistere se vogliamo a queste aperture queste aperture che secondo me sono molto positive
Chi può pensare ora adesso che c'è nessuno Penta presente che non lo pensa che la candidature diritto pur se di immensi Cilia non è una bellissima cosa cioè forse non vincerà forse l'isola
Non mossa in cui del tu
Ma potetti immaginari tutte gli entusiasmi di meccanismi riorganizzazione la spontaneità intrusi As model gioventù
Che la segue durante questa campagna
Questa è una cosa veramente positiva per l'Italia al contempo
Dunque
Primarie per i deputati e per il seguito senatori malgrado il sistema elettorale pensiamo davvero sulle condizioni in cui si può svolgere quelle
Primarie e anche al problema non facile delle candidature
L'altra cosa principale che vorrei dire elettivi
E di lasciare per un attimo la questione delle primarie e palla ride la partecipazione
Rosalba introducendo midi
Ha detto gentilmente che io ero molto attivo durante una grande stagione stagione di mobilitazione io sono molto felice sia per contribuito a quello in questi in questi anni dal due mila uno impone
Credo che i quattro milioni e passa di persone che hanno partecipato ai primarie fanno parte di quel fiume carsico che noi abbiamo visto come i girotondi
A piazza San Giovanni nel settembre del due mila uno cioè nel nuovo secolo c'è una grande desiderio di partecipare
Non c'è più una delega automatica ai partiti o agli altri
Però questa Grande fiume carsico
Non è che
Può continuare per sempre
Non è una cosa che continuerà in definitivamente ho trova disposto chi
Ho sparisce
Abbiamo avuto storicamente per le altre occasioni di questo tipo molto importante e forse ancora più massicci dalla presenza io sto pensando agli anni Settanta quando c'era una mobilitazione nella società impressionanti nelle case popolare
Partecipazione nelle scuole perché i consigli di fabbrica per i consigli di quartiere
Quelle erano una movimento che continuato per parecchi anni
Che però alla fine si è sfociato in quasi nulla
Che consigli di quartiere
Ho la partecipazione dei genitori nella scuola veramente e tocca rotta
Per quella mobilitazioni di decine di migliaia di persone
Che chiedevano in qualche modo le strutture più aperta e più partecipate una democrazia più avanzata
Noi dobbiamo essere molto attenti che non finiamo con la stessa storia
Io sono convinto un vero rischio di quest'che a un certo punto visto la mancanza di risultati la gente
Sceglie il riflusso il privato e soprattutto il cinismo intanto non si può cambiare nulla
Tanto loro gestiscono quelle che e fanno quello che vogliono quante volte si sente
Sul treno in autobus da tutte le parti e questi discorsi
Allora il tempo non è indeterminato il tempo secondo me visto che abbiamo iniziato nel due mila e uno
Il tempo non è molto
Di studiosi questi cicli di protesta vi diranno che quattro anni sono già tanti
Allora totem Sonni disposto
Le primarie
Forse è un ma gli altri
Topi somma di Jesi
Dopo due mila e uno dopo il Deep leader di partito con D'Alema dopo
La manifestazione a piazza San Giovanni io sono andati in giro in Toscana ma non solo in Toscana
A a convegni e
Varie
Avvenimenti tutti con lo stesso titolo partito chi movimenti partecipazione
Durante quelli io dicevo
Queste cose quarta questo un grande movimento per un'apertura del sistema politica per nuove energie devono andare dentro per regole diverse più trasparenti e soprattutto sulla selezione ma non solo sulla selezione
E tutti mi dicevano
Dirigenti dei DS dirigenti della Margherita dirigenti di ogni tipo
Vertici al-Tikriti grossi tutti dicevano quanto era giovane pur Pisogne propri affari così tu non hai idea come sono i partiti dopo vi racconto cosa succede e poi ero un muro di gomma
Cioè non cambiava nulla
Adesso in questa ragione religione ci sono segnali forti di movimento
Cioè c'è una discussione a livello regionale su una nuova legge sulla partecipazione io credo che questa sia una banco di prova molto importante
Ma non basta
Ci vuole una cultura diversa dalla classe politica
Che dice sì
Questo è una risorsa preziosa questi cittadini che sono disposti a impegnarsi per migliorare la qualità della democrazia muoviamoci
Anche per aprire la sistema per andare avanti su tutto un asse di elementi di democrazia non solo alle prime perché qui la democrazia non risulta stacchi o in declino con meno partecipazione ma troviamo le forme istituzionali insieme per aprire questo sistema politico prima che l'entusiasmo svanisce
Ultima cosa
Posso ultima cosa e chiudo
Varie persone mi hanno accusato fanno del trauma tu vedi la società civile come una cosa buona e la società politica come casca
Cioè noi noi politici siamo cattivi lo sappiamo e invece voi siete se non siete Santi siete quasi la questo non è la mia posizione che io porto gli inviti di quattro anni di lotte nella società civile dove le persone spesso non si comportano bene
Dove non ci sono regole precise perché la società civile sono associazioni influsso dove ci sono ambizione rivalità dove ci sono tutte le cose umane
Io dico solo che c'è una differenza fondamentale che la società civile non ha il potere
Non ha le risorse non non sta facendo cariche dentro le risorse
E l'INPS Dini dello Stato
Io credo che non tutti i politici per carità sono solo carrieristi sono solo interessati in queste però quella sfera adesso che uno Voltaire una sfera di trasmissione delle necessità delle richieste della società non è più quello si è spostato di studi ci insegnano a questi da essere una cosa i partiti molto vicino alla sua città molto più adesso dentro la sfera dello Statuto
Si è spostato e in fin qui le risorse principali non sono i membri le sezione le attività e cercheremo assomma le risorse dello Stato
Queste pericolose
Perché dal di alla corruzione non ci vuole molta tali agli affari non ci vuole molto
Se non c'è di Jena è un controllo che viene dal passo una cultura diversa dei partiti non l'abbandono peccato
Ma una cultura diversa
E io credo che questo fiume carsico di questi anni Chiti
Chiedo ai partiti di aprirsi di sperimentare di istituzionalizzare
Queste richieste di partecipazione prima che sia troppo
Grazie
A quelli svolga
Adesso il discorso si è spostato dal tema delle primarie al tema della partecipazione
E io credo che bastino pregai sia stata un po'tirata per i capelli a intervenire e a dirci quello che pensa a quello che intende fare come assessore regionale a questo importantissimo tema
Hanno c'è
Attirata in campo almeno tre volte
Ugo
Due
Più positive una meno una diciamo lo dico subito quella come politico che nella categoria divagare discutere non è proprio il massimo
Altre due invece
Più propositive perché io sono il il presentatore della legge in Toscana sulle primarie poi dirò due parole
E sono oggi l'assessore incaricato di redigere in quella sulla partecipazione per cui c'è un gruppo ampio spazio di confronto e discussione
Però voglio pochissimi minuti partire da una considerazione
La Spina era presente
Io ho detto durante il convegno che abbiamo fatto il due dicembre un bel convegno nazionale con esponenti di alto livello della cultura scientifica a questo riguardo
Ho detto una cosa che più o meno così
Il voto del sedici ottobre ha tolto di mezzo finalmente quello strano atteggiamento della politica e dei partiti che faceva sì che come Bertoldo non si trovasse mai l'albero al quale attaccarsi
Perché è uno delle una delle
Questioni ricorrenti nel dibattito intorno alla scelta delle primarie come seleziona la classe dirigente era questo
Non si può fare perché c'è il proporzionale
Non si può fare perché c'è il maggioritario non si può fare perché c'è un accordo con un'altra forza politica non si può fare perché sono troppi candidati
C'era sempre un modo o no o è tardi o non ci sono le regole ma soprattutto
E lo dice uno che ha proposto una legge l'obiezione più forte non si può fare se non sono regolamentate per legge
Oggi io sono contento io che ho proposto una legge unica in Italia e di dire che non è più necessario neppure una legge perché si è dimostrato con il sedici ottobre che si possono fare primarie auto regolate serie dunque non discutibili davanti all'opinione pubblica
E qui una grandissima partecipazione
Per cui credo che tutti gli animali da questo punto di vista siano definitivamente caduti
Perché si parla di primarie per le elezioni proporzionali
Io vorrei ricordare qui forse una parte di quelli che sono presenti gli hanno anche partecipato
Che nel mille novecentonovantadue
Con la lista circoscrizionale Firenze Prato e Pistoia
E con il sistema proporzionale in questa provincia io allora segretario del Partito democratico della sinistra per la prima volta in Italia si sono fatte le primarie per selezionare i candidati al Parlamento
Esattamente quattordici anni fa
Per cui non c'è nessun motivo perché non si possano indagare studiare forme per arrivare lo stesso tipo di selezione
Ed io credo che sia doveroso da parte della politica dopo ciò che è accaduto nel corso di questi ultimi mesi fare anche uno sforzo di fantasia
Se ne cerchiamo le primarie perfette non le possiamo fare ma guarda non le potevamo fare neanche col sistema dei collegi uninominali anzi per alcuni aspetti era più illusoria farli col collegio uninominale data la varietà dei partiti
Ma col sistema proporzionale non sono le primarie che selezionano purtroppo il candidato radicato nel territorio che riunificato tutta la coalizione
Ma sono comunque possibili forme di selezione all'interno delle singole formazioni politiche di selezione della classe dirigente in modo molto serio
Ci sono esempi molto concreti volete che li rappresenti in due parole
Nella lista regionale nella lista regionale supposizione regionale
Che so possiamo dire che la forza politico le forze politiche più importanti che si rifanno a Romano Prodi la lista dell'Ulivo quella che sarà potrà avere venti ventidue ventitré candidati
E chiaro che nessuna provincia di queste regioni e rimarrà sprovvista dei candidati per cui ne assegniamo uno per ogni provincia
Dopo di che ne rimane la meta che possono comporre presenza femminile candidati autorevoli nazionali eccetera
Decidiamo che poi viene tocca perlomeno una ogni Provincia almeno questi dieci si possono selezionare provincia per provincia su rose di candidati attraverso le primarie
è una cosa talmente semplice talmente evidente che certo non non completa tutta la lista però dà il segno che la lezione del sedici ottobre si è capito se vuol procede in quella direzione
Io credo che questo sia perfettamente possibile sia plausibile sia la risposta seria a un movimento carsico come è stato descritto
Che però esiste perché guardate solo i distratti soli distratti o forse gliel'quell'eccessivamente scetticismo quelle che oggi sono diventati più appassionati di altri le primarie potevano pensare che sarebbe stato un flop io ho citato il caso del mille novecentonovantadue cinque mila cinquecento cittadini iscritti e non che parteciparono a quelle primarie per la selezione dei candidati ma abbiamo fatto primarie in questa provincia nell'anno successivo nel mille novecentonovantatré per selezionare il sindaco di Serravalle per selezionare il sindaco di San Marcello abbiamo fatto le primarie nel mille novecentonovantacinque per selezionare i consiglieri regionali e abbiamo rifatte nel due mila sette per i consiglieri regionali ne abbiamo fatti nel due mila cinque sulla base della legge per i consiglieri regionali e ogni volta c'è stata una crescita costante della partecipazione
Non è vero che lo strumento si è affloscia
Che l'esperienza la novità ha indotto una grande partecipazione e poi è caduto non ebbe prendete il caso della Sicilia e trovo straordinario il grado di partecipazione di una regione come la Sicilia
Per una elezione che tutto sommato mi capite il livello regionale è tutt'altra cosa rispetto a quello nazionale la copertura dei mezzi d'informazione straordinario con il grado di partecipazione a distanza di solo un mese
Da quello precedente per la scelta di Romano Prodi cioè vuol dire che c'è qualcosa di significativo
Che va alimentato e che credo sia importante cogliere qui sono d'accordo con Pasquino
Cioè uno dei problemi del del dei partiti di questi anni anche la discussione le primarie che ha sostenuto le primarie
Per talvolta è sembrato uno che vagheggiava e non aver compreso che il modo per salvare i partiti dalla asfittica
Decadenza nella quale rischiano di precipitare
Era quello di rimettere in modo forte e la società di rischiare anche qualcosa soprattutto una situazione da sé dirige perché questo ci attiri legittima tant'è che oggi non siamo di fronte attraverso questo meccanismo una rilegittimazione da classi dirigenti ciò che è accaduto
Con la scelta di Romano Prodi e secondo me è una positiva sintesi fra la capacità la fine dei partiti di mettersi in discussione qualche modo di scommettere su una scelta politica anche e un elettorato che si è dimostrato da questo punto di vista estremamente maturo non solo perché ha partecipato
Ma guardate se noi prendiamo le valutazioni
Di razionalità politica uso questo e di passione politica insieme
Che avrebbero potuto respirare un gran Giurì di di di sapienti e descrivere un risultato utile delle primarie utile a vincere utile a non umiliare nessuno utile a mobilitare l'elettorato di centro sinistra dovremo scritto quelle percentuali che sono usciti dalle primarie
Niente di più impegnatevi
E questo è venuto fuori da quattro milioni e trecento mila persone che sono mobilitati allora io dico ne sono convinto da tanti anni
Che questa modalità non è quella risolutiva dei problemi della democrazia ma che è uno strumento molto serio molto vero che può dargli rigore
Dico una parola e finisco sulla legge sulla partecipazione
Non stiamo lavorando a qualcosa parlato il tredici di gennaio faremo una prima iniziativa a Firenze nella nella sede il del consiglio regionale all'Auditorium sarà invitato a partecipare
Insomma è una prima iniziativa di conoscenza della domanda di partecipazione
Mi sgorga sa Stratus sei liberato e so che ci sarà un prete
Dal professor Luigi Bobbio Magnaghi altri ci sarà il presidente la Regione vogliamo partire con questo processo ma non sappiamo esattamente ancora
Che cosa produrremo perché faremo un percorso partecipativo per fare una norma una legge che aiuti la partecipazione
Certo è che partiamo da una convinzione
Questi assegni e questa ve lo dice uno che ha una lunga militanza di partito
La Commissione qui sta che oggi la società civile cosiddetta è una società molto più matura molto più colta piena di risorse e che fare le cose in contrasto con questa maturità
Con disattenzione verso questa maturità apporta una manca una minore efficienza della del Governo e della scelta politica
Non è vero che decidere nelle sedi fare studi ricerche prevede la vicenda la Val di Susa ma si comprende dodici anni qualsiasi termovalorizzatore
In Toscana qualsiasi altra cosa che decidere queste cose e poi cercare di farle comprendere alla gente chiamando questa partecipazione fare all'iniziare le cose perché alla fine se tutto questo producesse una maggiore capacità di governo uno potrebbe anche dire cinicamente faccio partecipare meno
Ma sono in grado di fare delle cose che li producono competitività che mi con una capacità operativa diverso in realtà è dimostrato che ormai questo procedere è un procedere che molte volte non porta quasi per niente
Ho portata ritardi lunghissimo cioè meglio il conflitto suscitare l'ambulante affrontarlo elaborarlo insieme
Perché questo produce un risultato migliore più condiviso in una società come quella di oggi complessa la condivisione fondamentale ma soprattutto produce risulta che altrimenti molte volte Nuccio
Ecco questa credo che sia la questione più importanti riferimento importante che dobbiamo cogliere e da gennaio cominceremo questo percorso dei lavori spero che come è stato sul versante delle primarie anche per questo la Toscana sappia distinguere
Diciamo che quello che ci ha detto l'assessore pregai ci riempie di aspettative e di aspettative in senso positivo per quella che è la nostra ragione sociale
Ora siccome abbiamo parlato di partecipazione di cui le primarie sono un momento un aspetto significativo e adesso è l'invito è a partecipare e quindi il dibattito è aperto ha chiesto la parola Remo esenzioni che viene da la Spezia ed è il coordinatore dei cittadini per l'Ulivo di la Spezia
Io ho pochi minuti buonasera a tutti prima di tutto devo dire che quando ho visto questa sala ho detto Dio ci troveremo quattro gatti
E c'era quello caratterizzi la televisione di veto fa mi fa un piacere
Non e in insomma inquadra simbolo non far vedere le sedie vuote nonché pensavo quello invece vedere tutta questa gente secondo me è già una cosa positiva perché perché significa che
Quel fiume carsico di cui parlava di Lussemburgo
Non si è esaurito
Voi siccome ho poco tempo mi mi mi scuseranno se dopo è scontato tutto quello su cui sono d'accordo e sparò a zero su quello su cui non sono d'accordo no questo in grande amicizia ovviamente
Intanto io non l'ho letto le primarie del sedici ottobre comun saltare sul sul carro del vincitore perché nessuno sapeva che sarebbe stato il vincitore
E perché di solito chi salta sul carro de del del vincitore non si scomoda per farlo
No come ha fatto quelli che sono attivi ha pagato dei soldi e ho fatto le file per delle ore eccetera eccetera
Quindi sono di quell'idea non sono neanche dell'idea che sia un fiume carsico
In altri termini in termini molto più incivili di quanto è successo allora è qualche cosa che è analogo a quando è che i cittadini di Parigi ha detto siamo stufi degli addetti alla dittatura siamo stupidata ed era del del dispotismo isolati a saltare la la la la Bastiglia
è un segnale è una cosa di questo genere quello che è avvenuto
Quello che è avvenuto in realtà e soltanto che c'è una situazione totalmente riversa ed è positiva ma anche rischiosa sino e non capiamo bene la situazione
Quello che diceva il professor Ginsborg prima sul sessantotto su settanta eccetera eccetera
Ma sapete qual è la differenza adesso che la differenza adesso è che il rischio è che se noi non cogliamo questa situazione in quello che è davvero si rivolta lei full a destra scusate mila super semplificazioni che impedì di andare avanti in questo caso gli avversari non sarebbero solo la destra ma sarebbero anche diciamo i nostri compagni di strada e questo sarebbe una cosa molto poco positiva
Perché
Il problema che noi abbiamo davanti non è quello con di convincerci che le primarie sono una bella cosa che di che si devono fare dovunque comunque tutte le volte che si può e probabilmente è dire come facciamo a convincere i nostri amici dei partiti che li hanno sopportati
Le primarie
E poi quando è successo quello che è successo sono trovati subito hanno detto due cose
Perché io ci sto parlando sono venuto anche perché domani
Noi facciamo la stessa cosa a Spezia
E allora io volevo sentire gli avete dato tante informazioni e io le utilizzano domani che ha dovuto ordinare una riunione europea queste ecco e dicevo le cose che ci dicono dicono che bella cosa però non inflazioni a Mola
No per esempio
Questo è l'argomento che han tirato fuori subito
Seconda cosa era emerso anche a Pratolino quando c'era Prodi che con questo sistema elettorale che è stato appena approvato le primarie non si sarebbero più potuto fare perché c'erano viste troppo lunga troppi candidati eccetera eccetera e un insomma c'era stata anche una dotta relazione in questo senso è per quello che io sono anche intervenuto qui
Volo voglio rapidamente leggervi due righe
Di un documento che è stato presentato lì a Pratolino fatto da me no perché l'ho fatto io ma perché è stato più o meno condiviso sì sul fatto che in realtà questa è l'altra obiezione che tecnicamente è difficile farne allora
Bis smontata la la l'obiezione che un che non bisogna inflazionare le le primarie unica maniera per i frazionare le primarie è continuare a farlo e farli sempre meglio
E a perfezionare lo strumento e non dire abbiamo fatto una volta ora bastano le facciamo più perché guardati se è vero quello che dicevo prima se non si continua su quella strada sarà un boomerang contro di noi
Sul citeremo una reazione di delusione e probabilmente rischieremo di perdere elezioni o o che vincere meno venti teniamo di conto che con questa legge elettorale non dobbiamo vincere dobbiamo stravincere per essere sicuri di governare bene
E allora qui un po'partecipazione di mobilitazione dice e meglio è
Dicevano costante no le primarie sono una risorsa
A la Spezia hanno speso sette mila euro per fare le primarie e c'è un anno cinquantun mila in un in un conto corrente quelle vietate allora non le vogliono fare nemmeno guadagnandoci sopra
Questo tanto per dire ecco allora bene che ci sia questo comitato per le primarie
Lo metteremo su anche la Spezia
Perché credo che è questa la strada che si deve percorrere ma allora l'altro l'altro obiezioni tecnicamente come si fa qui c'è una piccola proposta
Che lo pagava Tonino ve la leggo rapidamente proprio dando per scontato tutti i discorsi
Molto doti che voi avete fatto io ho fatto proprio una cosa diciamo organizzativa
Contrariamente a quanto affermato da qualche interlocutore mi riferivo alle discussioni la si ritiene che qualora ve ne sia la volontà politica
Dal punto di vista puramente tecnico delle soluzioni per mettere in atto le primarie nella scelta dei candidati al Parlamento si possono sempre trovare ammesso comunque che non ci si fossi vizi sulle modalità già esperite con successo il sedici ottobre
Infatti in quel caso si trattava di scegliere un candidato fra le pluralità di concorrenti in questo si tratta di scegliere sia dei candidati che l'ordine di presentazione nella lista bloccata
Ebbene in questo caso si dovrebbe procedere in due fasi e con alcune avvertenze preliminari
La più significativa delle quali dovrebbe essere quella di riservare una quota a candidati scelti dalla società civile
Uno nella prima fase i partiti esempio tre io faccio un caso ipotetico no
Che fanno parte della lista unitaria effettuano delle primarie interni per designare gli aspiranti candidati in numero uguale al totale dei candidati per la lista definitiva con procedure analoghe già sperimentate in questa provincia
Si può compilare una lista di aspiranti dalla società civile
Della quindi espresso un numero di candidati quadruplo rispetto a quello della lista definitiva con l'obbligo per gli elettori che parteciperanno alle primarie di scegliere un candidato per ciascuna lista
Le tre dei partiti e quello è quella della società civile in base tre in base a quote stabilite con parametri oggettivi a concordati
Esito delle precedenti votazioni previsioni eccetera si compila la lista definitiva scegliendo la cerco ciascuna delle liste di cui al punto in uno i primi classificati
In base alle preferenze esempio tenta la prima lista uno dalla seconda doveva persa uno dall'acqua
In questo modo tra l'altro da un lato non si incrementa la concorrenza fra i partners della stessa lista unitaria
E dall'altro lato si ha una certa garanzia che i primi della lista definitiva siano il più possibile graditi al maggior numero degli elettori della lista unitaria indipendentemente dal partito dall'associazione di appartenenza
Una soluzione molto ulivista anche io sono dell'Ulivo l'avete capito o no anche in consiglio la sia uno del fatto che saranno chiamati a votare nelle primarie tutti simpatizzanti del centrosinistra e non solo gli iscritti ai partiti ora un'obiezione che viene fatta e dice ma allora si potrebbe indirettamente scegliere eccetera eccetera così molto
Ho finito sì
No perché come accaduto per Prodi se si fa così e concludo quindi se si fa così non verranno a votare soltanto gli iscritti ai partiti lo sapete quanti sono in tutto nel centro sinistra ci arriva neanche ottocento mila e quei quattro milioni e quattrocento mila non erano persone iscritte ai partiti circa seicento mila quelli che sono nati a votare gli iscritti ai partiti
E non è detto che abbiamo seguito le indicazioni di partito tutti i casi
Voglio dire che c'è una potenzialità enorme che si può valorizzare con questo metodo o con altri media aglio dei miei ecco io lo lascio comunque a rischio a disposizione
Potete farlo in uso neanche
Grazie vediamo Vittorio
Si è iscritta a parlare Valentino durante
Volevo rivolgere una domanda tutti i nostri tre interventi che con accenti volevo rivolgere una domanda tutti e tre gli interventi di stasera che con accenti e toni diversi hanno sottolineato tanti aspetti interessante aria
Si corre si sente volevo fare una domanda tutti e tre intervenienti di stasera i quali con accenti e toni diversi hanno cercato di illustrare
Il perché delle primarie
Il perché della possibilità quanto meno delle primarie a me interessava conoscere l'opinione anche in relazione al fatto se questa apertura delle primarie
Che come una domanda che i cittadini rivolgono a se stessi sul chi debba o Possa rappresentati
Sia possibile ed eventualmente auspicabile strutturarla articolarla anche sua domanda sul per cosa
Sono chiamati a
Rappresentarci e cioè se insieme al momento della selezione sul chi sia possibile organizzare eventualmente anche una una selezione
Dei punti possiamo chiamarli programmatici che di cui vorrebbero essere testimonianza e se questo possa essere preso diciamo non implicito come generalmente si fa quando si riferisce
Il che il candidato della primaria evidente avrà sul programma
Ma piuttosto che fare questa associazione implicita esplicitare la necessità di poter sottoporre al vaglio del del voto o o del consenso tramite la primaria anche i punti programmatici magari non per forza del singolo
Candidato ma anche di programmi di un altro candidato nel senso che per esempio posso votare un candidato mentalmente come persona ma non per forza
Rigettare respingere un punto programmatico di un altro candidato che eventualmente mi interessa
Grazie
E adesso tocca a Paolo dieci ogni
Si era intanto a tutti
Mi riallaccio un attimo una battuta
Quello diceva l'assessore Fraga dicevo chissà che forse girare intorno con le primarie al comune capoluogo non si arrivi anche prossimamente a farle primari nel Comune di Pistoia ha parlato il Comune Serravalle Palazzo del Comune sta macellai speriamo si possano avere in vari tempi anche questo
Dicevo il
Mi sembra
Che sia da questa sera ma soprattutto da quello è successo il sedici di ottobre
Sì è venuta fuori una cosa che fondamentali e cioè è stato sfatato un luogo comune
Cioè che la gente no italiani giovani meno giovani
Sì disinteressarsi doc delle questioni politiche questo è un luogo comune che la gente alla gente non interessa la politica ecco mi sembra che le primarie siano dato se hanno il significato
Oltre a tutti quelli che hanno ma io ho dato questo significato principale cioè il fatto che si è visto che le persone
Non erano disinteressate è che non trovavano probabilmente lo sfogo
E allora questo secondo me deve essere il punto su cui riflette mi sembrava importante dodici al professor Ginsborg no
Il discorso legato alla partecipazione cioè a far sì che questo movimento
Questo questa valvola di sfogo è stata data alle primarie non arrivi
No ad ammoscia
La gente queste fondamentali e allora direi la prima cosa credo che sia doveroso insomma le primarie si fa si devono fare perché sono una partecipazione oggettiva oggi va di moda questa parola trasversale ecco le primarie sono una partecipazione trasversale della gente iscritta non iscritta di di varie idee no di varie opinioni credo che siano questa sia proprio o gas c'è mantenere le primarie
Ampliarle credo che sia il primo passo da fare questo è obbligatorio
E comuni nelle circoscrizioni obbligatorio
Perché questa è una torno a dire proprio una
Attenzione a quello che è stato quello che è successo appunto il sedici di ottobre e la partecipazione oggettiva e e svincolata anche dalla formazione di un movimento di un partito nuovo di associazioni nuove ecco
Svincolato l'acquisto cioè la folla la gente ha diritto di partecipare indipendentemente dal fatto di far parte di un movimento di un partito di un'associazione
Questo credo sia fondamentale però ecco anche perché i poi invece poi volesse trovare altri spunti a quella domanda è questa
Le sia
Trovato no diceva in Toscana sente questo tipo di di sollecitazione no
Che risposte adattarci
Quali sono le forme nuove di partecipazione
Grazie
Grazie Paolo adesso Albertelli
Ma io intervengo brevemente perché sono stato sollecitato insomma dal il partito che finora si è avuto intorno a quest'argomento molto interessante delle primarie
Tentare di
Come dire
Mettere in poi i piedi nel piatto sollevare alcune questioni
Anche nostre che sono urgenti e non si può far finta che non esistano perché mi ha colpito la affermazione di chi sbotta quando parlava del muro di gomma
Perché in effetti anche noi abbiamo la sensazione
Di essere di fronte a un muro di gomma siamo di terzi stasera non tanti non esageriamo perché diciamo la verità pensavamo anche di essere di più
Però questo è un problema che dobbiamo affrontare
Io ho apprezzato le
Intenzioni positive
Chi Fraga e ha portato qui nel suo intervento però la realtà nostra che viviamo diciamo la politica disinteressatamente per tentare discutere di alcune questioni fondamentali importanti che riguardano la nostra comunità
Ci dice che
Le difficoltà da superare per arrivare anche a risolvere la questione primarie sono tante e sono grosso insomma perché
Democrazia vuol dire prima di tutto partecipazione e partecipazione
Vuol dire sì partecipare al voto votare ma forse ancora prima vuol dire discutere vuol dire partecipare le discussioni ho avuto la ventura di leggere recentemente un bel libro di Amartya Sen su democrazia che parte proprio da questo concetto democrazia non è tanto partecipare al voto quanto partecipare alle discussioni
E quindi riuscire anche a riempire l'intervallo di tempo che è passata un'elezione quell'altra con discussioni pubbliche sulle questioni reali che interessano le comunità e qui dobbiamo registrare ci sono grossi problemi che non si riescono a discutere che non si riescono a portare nel dibattito aperto con i nostri amministratori con quelli che dovrebbero essere i nostri interlocutori
Penso tanto per citarne una la questione del nuovo ospedale a Pistoia si sa che c'è stato un dibattito ci sono stati incontri sono state promosse assemblee documento i che ci sono idee
Controversie che ci sono aspetti che devono essere stati che devono essere approfonditi
Sì
The hanno fatto fallo assemblee ci hanno fatto fare discussioni ci hanno fatto fare i documenti ma gli amministratori non si sono presentati i decisori quelli che poi hanno assunto determinate posizioni
Non hanno interloquito
Ecco che il muro di gomma allora si ripropone su tutte queste questioni e ho l'impressione che il muro di gomma si riproponga anche su questo aspetto delle primarie che è uno dei Problemi che fanno parte di questo discorso della partecipazione della democrazia
Io ebbi modo qualche
Qualche mese fa
Di discutere con il segretario
Di un partito dell'unione e ebbe modo di dirvi questa semplice riflessione mia si va verso la costituzione dell'Unione
Bene e quello che tutti vogliamo uno schieramento politico ampio che va per essere concreti da Rifondazione fino all'Italia dei Valori fino alla Margherita fino a componenti non di sinistra ma di scienza diciamo dello schieramento politico ebbene interpretati questa occasione comune opportunità per aprire un confronto aperto con le numerose associazioni che caratterizzano la vita politica della nostra comunità
Questo non è avvenuto
Siamo andati a costituire un'unione provinciale con alcune presenze espressione diciamo da Società civile ma in termini molto asfittici molto ristretti molto settoriali non ci si è aperti a questo confronto
Non ci sei aperti a questo confronto
E la mia preoccupazione è che anche parlando di primarie poi alla fine ci si in canali in questa direzione con queste tecniche con queste tattiche molto molto elusive rispetto a questa domanda di partecipazione
Che pure che pure esce
Io non conosco tutti presenti ma mi sembra di capire che c'è solo la rappresentanza di una segreteria provinciale
Di dei tanti partiti che compongono l'Unione l'Unione voi sapete c'è Rifondazione ci sono i comunisti italiani ci sono i Verdi
Ci sono i DS e la Margherita Italia dei Valori so chi altri ancora però ecco forse due insomma ecco ma credo però che l'assenza ecco anche in in occasioni come queste di e interlocutori che poi dovrebbero dalle risposte mi sembra che sia il segno tangibile di un vuoto pneumatico che si cerca di costruire intorno a queste occasioni di confronto
Poi ben vengano le aperture e le disponibilità alle iniziative legislative eccetera però credo che questo sia un dato di cui non possiamo fare a meno di prendere atto e allora la questione che pongo ai relatori presenti che ci hanno portato un contributo importante intorno alla questione primarie
Come si può fare per battere questo muro di gomma che anche in questo caso e su questa specifica questione nella nostra realtà si sta erigendo per l'ennesima volta grazie
Ora velocemente perché e sacrosante gli iscritti a parlare e il tempo sta correndo Roberta arrivi
Tanti auguri
Due minuti ringraziando alto perché ha tenuto ha fatto un discorso piuttosto alto e io invece voglio fare un po'basso presentando per la quota di analfabeti di ritorno analfabeti che ci tocca in Provincia e sono circa ottanta mila persone
Perché
Bossi va o si fanno le primarie
Ci daremo da fare per andare a bussare usciremo in pista per giocarcela tutta per cercare di fare cappotto per far sì che questo Ulivo vada continua a governare e a rimettere un pochino incerto questi tale se no come si fa ad andare a chiedere posa questi ottanta mila analfabeti che prendono settecento lire settecento euro al mese
Che non sanno come sposarsi qualcuno di questi mi dice che ha comprato un bosco cercherà di metterci un prefabbricato perché glielo permettano purché non abbia
Perché non trova casa
Mi si fa andare a dire alle persone come quelle di stelle la moglie ha avuto un ictus e tutelati hanno avuto l'ictus che oggi sta servizi e perché hanno finito altrimenti rimandarlo potrebbe insidie le cose le cose le cose
Come si fa ad andare in pista a chiedere il voto Selex sei candidati chi ci vanno a rappresentare che vanno a rappresentare non si impegna si mettano in pista vanno cerca hanno tutti come diceva la la signora qui che è andata via
Bah laddove è difficile veramente vince per avere il massimo e per riuscire a risistemare questa scossa perché è un pochino Rosina insomma viste da noi più o meno semianalfabeta e di ritorno con queste cifre
Sentir parlare grande ad alto qualcuno che si offende poi io resto con settecento euro i miei ragazzi tedesco nell'istituto fanno anni e anni di stagisti due siamo a due anni di Stasi senza prendere una lira
Qualcuno fa l'apprendista per tre-quattro anni provando di scatta il quinto anno alla ditta fallisce lo dicono ma apprendista se non torna
Quando chi siede in Parlamento essere di qua e di là poverino prendo un mucchio di soldi
Non riesce a rimettere in sesto le case le partite le casse dell'Ulivo le casse dell'anno
Quindi noi andremo a votare speriamo di andare a votare molto molto contenti molto convinti parteciperemo a queste primarie
Lavoreremo per questa potremmo vedere in faccia alla gente che faccia non solo il programma ci dica come andare a votare come investire come invertire questa tendenza che è presente anche qui in Toscana la gente che si disaffezione alla nostra gente
E va a votare e meno alla politica
Le l'astensionismo sta aumentando anche bisogna investirlo e bisogna far sì che le prosciolto quando ci saranno le elezioni si faccia come facemmo nel due mila una Serravalle sta tunnel è stata citata uscimmo in pista dice si ferma e la spessa si va in pista anche se si perde almeno ferito meno fornite che non ho paura
Grazie
Piero Lorenzi
Io vorrei riformulare la domanda sul perché le primarie non cercando di di uscire da quel sentimento nobile qual è la partecipazione premetto questo perché io sono fra quelli italiani che non è salito sul carro del vincitore
Io da tre anni che non ho più una tessera politica provengo da un partito comunista ma le primarie io le ho sposate Due anni fa
Perché ho accettato il cambiamento di una filosofia perché il punto cruciale secondo me non è solo per rafforzare e migliorare la democrazia ma per sconfiggere l'oscurantismo la fase che stiamo vivendo ora la signora parlava che in Inghilterra ci si autocandidati
In Italia invece si fa una connotazione a vita denti assistiamo a personaggi sia in sede locale in sede nazionale
Non dico per cinquant'anni ma ben quarant'anni sono sempre seduti lì
E questo è avvenuto sia col maggioritario in cui magari erano imposte dall'alto ma anche con certi éscamotage del del proporzionale
Ma parliamo di un oscuro oscurantismo
Culturale
Perché le primarie Pacino oggi non hanno affascinato nel Mozambico perché è cambiata la vita sociale
Il cittadino ci ha perso anche nella vita individuale di tutti i giorni terra-terra sui problemi terra-terra
Non voglio aprire un'altra polemica magari l'affronteremo in altri dibattiti ma sul quotidiano oggi parlava lei del del di una linea telefonica che sono pronte a ripararla dopo dieci giorni ma non è per esprimere un mio disagio ma insomma anche certe forme di privatizzazioni insomma hanno portato non non sono di quelli che sposa il privato o il pubblico mano portato non so non si sopportano più certe cose e nessuno ne parla mai di questi problemi
Quindi le primarie oggi sono secondo me importante se con regole certe per la Cai
Perdonami se puntualizzo questo perché se io mi candido sindaco del mio Comune dove mi conoscono turni
E magari
La coalizione esce da un bambino di tre anni che nessuno lo conosce che viene dal da Canicattì e e che hanno forse qualche speranza di vincerle il passaggio alle primarie ci no quindi meditazione la competizione non deve far paura
Perché altamente diventano una bussola la firma
Lo dico con estrema sincerità
E allora dicevo per vincere oscurantismo sì l'oscurantismo perché in un Paese civile non è possibile non è possibile accendere la televisione e per vedere un programma in cui si parla di cose serie fare le tre di notte
No almeno una volta a settimana è possibile vedere un programma serio alle nove
Alle dieci meno perché non è possibile vivere in un Paese dove la scuola che dovrebbe precedere gli eventi di una società invece li rincorre
Perché non è possibile non Paese normale dopo un referendum ridiscutere la centonovantaquattro
Mi allora le primarie rappresenta un'opportunità nel riso per mi permette professore per rieducare e Natale stasera la prima cosa che mi ha colpito il tavolo del comitato della Costituzione
Allora le regole della Costituzione
Tanto più gli stravolgimenti ma anche le modifiche parziali non possono essere soggette a sola no a un cambiamento che possono eseguire solo i nostri parlamentari perdonati ma dovrebbero essere escluse quanto meno con il mondo intellettuale e poi con i cittadini
E qui abbiamo dato tutti dai pessimi esempi non voglio aprire polemiche li abbiamo dati tutti non è possibile che ogni governo che monta ci deve essere la propria riforma della scuola la propria riforma o modifica della Costituzione queste cose che una volta approvato la sesto e l'intelaiatura iniziale dovrà essere permanenti sono sono la garanzia del diritto di
Nostro non di loro nostro
E invece un po'un tiro al bersaglio H quindi la rivoluzione è una rivoluzione culturale quattrocentottanta grandi grazie
Sesto dai alle richieste di far
Io credo che queste occasioni solo occasioni di lavoro secondo me per cui bisogna anche un pochettino come dire scendere su quelli che sono che sono gli elementi
Su cui vanno fatte degli approfondimenti io faccio parte del comitato che chiede le primarie di collegio insieme a Rosalba gli organizzatori di stasera quindi non torno sul fatto che ovviamente sono favorevole alle primarie
Però non mi nascondo neanche quelli che sono i limiti d'età il primario
Intanto è una bella notizia una bella novità il fatto che le fosse darebbe una bella novità se le forze politiche sostenessero le primarie cioè se non si fosse la necessità di chiederle
Ma se effettivamente se ne riconoscesse l'utilità e quindi si fosse tutti d'accordo un partenza che vanno fatte
Però credo che siano medievali sono uno strumento fanno parte di quella grande ingegneria politica
E non risolvono diverse i problemi sono un sintomo un sintomo molto bello molto positivo uno strumento una un inizio di un percorso culturale io credo che
Ogni legge elettorale ha bisogno delle sue primarie è difficile pensare a un Regolamento che vale per tutte le leggi elettorali perché le primarie per il collegio uninominale possono esser fatte in un modo per un collegio dove si va con le liste in un altro
Per un l'idea per la loro in questa folle legge elettorale che questa maggioranza di cialtroni appena approvato
Ci impone probabilmente ho tutta una serie di riflessioni perché per esempio facciamo le primarie e poi dopo come li inseriamo nella legge regionale in che ordine le mettiamo faccia le primarie regionali cioè votiamo per i candidati di tutta la regione ogni primario Centola
è una cosa molto complessa credo che si possano fare queste cose che si possano studiare ci sono degli aspetti che lo fanno sicuramente stasera ne abbiamo qui
Il fatto è che le primarie vanno bene se se ne rispetta lo spirito più ancora che non il Regolamento cioè se si vogliono far funzionare le primarie se se ne vuole riconoscere l'utilità e se non si devono imporre già io qualche perplessità su come
Si faccia fare una lista con le primarie le scelgono i posti vidi un pari i partiti e scelgono i posti di spari stasera cena si diceva ma i partiti scelgono prima i loro candidati e poi si fanno le primarie oppure si fanno le primarie poi partiti scelgono i loro candidati perché se prima si fanno le primarie poi partiti scelgono loro candidati
Ci può essere un candidato delle primarie bocciato dagli elettori alle primarie che viene ripescato e presentato ai primi posti della lista come candidato dei partiti e questo non sarebbe un modo di rispettare lo spirito delle primarie per esempio
Allora io credo che la politica non si fa con le regole si fa con la volontà politica
Se si vuole si fanno funzionare queste cose Civic si trova il modo di fare funzionare se non si vuole è più difficile PD le primarie hanno un senso se si riconosce la necessità di tornare ad ascoltare i cittadini
Gli elettori cioè se si riconosce che sia abbiamo passato abbiamo avuto diciamo questa nostra democrazia
Ha avuto qualche sbandamento che speriamo che nell'aprile mese prossimo un po'si recuperi ma l'impressione più recente io devo dire degli ultimi anni e non soltanto dal due mila uno ha ora e che c'è stata si intendeva una ditta di qua una divaricazione fra un ceto politico che ha cercato di auto perpetuarsi
Con strumenti tecnici perché non è la prima il maggioritario è stato fatto in un certo modo anche quello abbastanza discutibile il nostro Mattarellum fatto ridere molto in giro per il mondo perché c'erano anche degli interessi insomma su queste quote i listini chi si ricorda e legge elettorali dai listini listoni tutti varicose allora sapeva un po'di tentativo di auto perpetuazione in nome della governabilità
Dove l'abilità vuol dire quello che li ha detto sì Vosa cioè siamo cittadini che hanno il potere di decidere una volta ogni cinquant'poche cinquantuno non contiamo più niente perché non i nostri rappresentanti in realtà non hanno grande potere ecco dall'altra parte il rischio che io vedo vedo nella nostra società e che questa situazione sia accettata dai cittadini i quali chiedono in cambio
Di questa separazione e avere il diritto di non rispettare le leggi cioè voi politici fate quello che volete no in compenso non rispettiamo le leggi che fate poi tanto dopo ci fate il condono e chiaramente questo Governo è stato un esempio di questa cosa allora io credo che le primarie possono essere il segno che questa rischio di divaricazione colmato che non si percorre più questa strada che esso non si mitizzata più questa governabilità che si riapre
A un discorso diverso che però deve essere coerente delle primarie sono un pezzo di un discorso dove ci deve essere coerenza dispiace io torna a parlare di partecipazione se si vuole effettivamente cambiare questa tipo di tendenza le primarie sono un pezzo di un più grande disegno di partecipazione mi fa piacere che la legge regionale vada avanti intanto non mancano le occasioni per poterla anticipare io penso per esempio a referendum o diciamo all'argomento più generale della privatizzazione dell'acqua
In Toscana c'è l'opportunità è un grande movimento sono state raccolte tante firme c'è tanto c'è un discorso da fare se vogliamo effettivamente se siamo favorevoli alla partecipazione apriamo un discorso su queste cose mi sembra che ci sono state per esempio a Firenze il movimento che chiedeva di non firmare certi contratti stato bellamente ignorata
Il che vuol dire che evidentemente questo momento di maturazione di apertura la partecipazione ancora non ci siamo manca ancora questa questa volontà allora io credo che mitizzare la governabilità creare delle leggi che servono in qualche modo per irrigidire per impasto chiare per evitare che le cose si muovano in nome dei chiunque il rischio di eventuale mobilità delle dei governi a tutti i livelli significa privilegiare le discipline di schieramento
Rispetto a quello che è invece il valore del confronto confronto si fra fa persone che hanno cose da dire e che quindi la pensano diversamente
E che fanno crescere complessivamente la società perché appunto dibattiamo ecco quando invece si parla di schieramento si dice una volta ci si conta e poi tutti allineati e coperti la nostra Costituzione dice senza vincolo di mandato finito
Allora io credo che privilegiare mitizzare la governabilità e contraddittorio con le primarie
Che non possono essere solo modo uno qui si scelgono candidati simili cioè all'interno grosso modo dello stesso discorso scelgo uno perché biondo invece che Moro perché rappresenta una categoria invece che è un'altra un'area geografica invece un'altra credo che le primarie sono un modo per aprire il mondo della politica per rinnovarlo e sono un modo per riconoscere ripeto che nel corso della legislatura si continua a discutere senza blindare chi governa ma anzi imponendo a chi governa di continuare a ascoltare le opinioni degli elettori
Primarie bene facciamole
Non pensiamo che con le primarie abbiamo risolto questo che è un grande problema della politica italiana è una nuova tendenza che vorrebbe veramente dire che si è capito che cosa è successo in questi anni quello che ci diceva Paul Ginsborg
Prima che tutto si sterili ska rendiamoci conto di quello che in questi anni succede
Grazie Paolo lattari
Allora se intanto io porto il saluto del mio partito come capogruppo al consiglio provinciale comunisti italiani non ci stiamo o altro
Velocissimamente non è un discorso organico solo due o tre spigolature vengono in mente la prima successore firmare quando abbiamo dato
Abbiamo fatto la scelta di di frodi io credo che e voglio sperare che sia stato non solo fatti tracimazione
Per far vedere la nostra faccia un'azione sic et simpliciter io credo sia stato anche e voglio sperare che sia stata alcun segnale
A chi ci governa di una posizione che era in piazza che andava felicemente a votare io ho dato anche questa interpretazione spero che si possa essere condivisa a qualcun altro prima spigolatura seconda
All'assessore fragranti
Sì è vero non abbiamo fatto è una storia lunga di primari mi ricordo mio azione raccolti te lo ricorderai
Già a suo tempo c'è una prima
Avvisata di primarie per scegliere il sindaco
Se mi ricordo bene poi andò come andò insomma fu popolo scelse qualcuno e prove sconsolato ma comunque credo che però preservare vadano messe Polino appunto tu hai avuto un grandissimo successo
Vorrei capire perché però la seconda rappresentante di Pistoia al Consiglio regionale
Non sia sottoposta alle primarie
Tuffi
L'altra no vorrei capire alla come spalla mettere insieme queste cose e quindi
Però ecco è ed è così è una cosa che che butto lì
Terza proposta e finisco per cui verrà atteso tanto tempo io ho questa speranza una grossissima speranza che qua sente parlare i politici io sono piccolissime economico consiglio politico si dice ma questi sono i miei lettori Veneto accusa che si cambiasse che l'affermazione più precisa fosse piuttosto che i miei elettori che si cominciasse a dire questo il mio rappresentante cioè che gli altri che fossimo noi a vedere il nostro proiettate sentirselo vostro solo questo perché grazie relatori perché tutti da complimenti grazie
C'è sempre Enzo Filosa anzi sì
Veloce anch'io ho penso che stasera e noi lo stiamo parlando di partecipazione perché altrimenti parliamo delle grandi osceno averlo affrontiamo mai un problema precisa non stiamo parlando di primaria un problema di partecipazione molto preciso e puntuale su un particolare problema
Bisogna affronta il problema per problema altrimenti
Non non la vediamo ma che alla fine nessun tipo di discorso
Va prima di sono uno strumento importantissimo anche per i partiti per la perché i partiti possono o disintossicarsi dall'astro organizzazione nella quale stanno cadendo
Ma perché ciò possa avvenire bisogna che le primarie non sia scusami Agostino se non ricordo male ma tutte le primarie di cui puoi parlare poi sono state primarie interne a candidati di parte
E qui stiamo parlando di qualcosa un po'di diverso c'è di primarie che si ha aprono a a persone non di partito perché vorrebbe dire che no e perché un o un'affermazione di Pasquino ha lasciato perplesso cioè che le primarie dovrebbero essere esigibili
Soltanto quando ci sono candidature da parte della società civile
Ora e questo comporta un problema perché una difficoltà da parte della società civile di candidarsi in mancanza di strumento
Lo strumento dovrebbe esserci cioè lo strumento delle primarie dovrebbe esserci indipendentemente da qualsiasi tipo di candidature
Poi se ci sono candidati bene se non ci sono non si fanno lo strumento deve esserci non è che deve essere esigibile allora ci ma ho capito male perché era un'inversione di possibilità
Bisognerebbe che i partiti al più presto mettesse su uno schema di primarie e dessero delle come delle garanzie di candidature a persone non di porti
Soltanto questo
Soltanto in questo modo ne avremmo delle primarie altrimenti ne avremmo scusate se lo dico
Delle situazioni fittizie all'interno delle strutture del partito Enzo in cui grosso modo da lunette i perfidi funzionano con determinati tipi di tendenza e così via grosso modo già si sa dove si va a parare
E quindi sono delle primarie un po'insomma campati in aria un po'fittizie va bene grazie
Copiare
Riuscirà
Cincinnati ma
E oggi sento l'esigenza bisogno insomma di di dire tre cose semplici è e parta proprio da quella che mi riguarda in prima persona perché a questo punto credo che senta tanti anni che faccio politica
Forse ora è è il momento che ho lasciato di più che Fo più l'attrice insetti che che sono un pochino a guardare sono una di quelle persone che tutto nato per tanti anni partito
Messo mi ero un po'ritirata
Anche perché credo che non si possa più continuare a promettere senza mantenere questa è una cosa veramente che disturba l'intelligenza
Degli elettori e in particolare di quelli elettori che si sono presentati alle primarie
Perché dico questo perché la storia della rappresentanza femminile è una storia che minimo minimo io ho vissuto dal mille novecento e settantotto
Allora credo che qui non ci si possa più nascondere nei partiti
E nemmeno tanto meno la società civili
Perché di quei partiti perché in prima istanza sono questi che debbono in qualche modo riconoscere che in Parlamento non ci possono stare solo più che questo Paese ha bisogno della presenza femminile in Parlamento nei consigli comunali ovunque ci sia la rappresentanza e sono anche convinta qui faccio una battuta che l'Abi schierata del mille euro
Per il nuovo nato al di là che l'ha fatta un altro governo voglio dire non entro nelle scempi argini che sta facendo il governo Berlusconi
Perché chiaramente se no si perde la testa ma credo che debba essere prima di tutto una assunzione di responsabilità nostra del del della nostra parte
Il il il riconoscere che un Democrazia se tale voleva essere non può a vere i numeri che a oggi di non presenza femminile
Di non presenza delle donne che sono una parte importantissima
Di di questo nostro mondo anche di questa nostra economia visto che le donne spesso ne stanno ai margini della politica perché i meccanismi che portano ai interessarsi di politica e a essere presenti sono meccanismi perversi che si legano in primo luogo al potere al potere economico e spesso le donne
In prima istanza non hanno il potere economico per poter partecipare ai momenti di elezione e di di di di di presentazione
Le primarie benissimo ben vengano non si può io non ho mai sposato le idee così tanto perché son la panacea di tutti i mali anche le primarie non sono la soluzione definitiva
Per le lo sviluppo e il è il e la democrazia in quei tra i partiti tra la politica e tra la società civile
è un passaggio è un percorso cerchiamo di portarlo a compimento perché qui veramente poi se non riusciamo riusciremo a perdere anche quella grande momento di partecipazione che son state le primarie di ottobre
Però se noi non ci impegniamo in modo serio supporti punti ma quelli li portiamo a casa e tutti insieme società civile e partiti
E chi non ci stava vuol dire che sta da un'altra parte abbiamo questo coraggio una volta tanto
La nostra città è una città lo ricordava qualcuno prima di me che ha portato dei consiglieri in regione tra cui file c'abbiamo pure un assessore e sappiamo però come sono andati
Come è andato quel momento quel momento è andato che qualcuno che appunto siede in consiglio con regionale oggi non ne ha passato attraverso le primarie
Come ha fatto qualcun altro allora questo porta sconcerto e confusione nell'elettorato
E porta confusione in particolare nell'elettorato che più non tutti siamo abbiamo la costanza la forza e la voglia di distogliere del nostro tempo de da dedicare alla famiglia pervenire per esempio a farsi delle chiacchierate così a informarsi
E ci sono anche queste persone ma se noi non siamo coerenti e diamo un noi io Pardo tutti Dinoi
Il da una parte DS dall'altra Margherita
Vediamo se si riesce a parlare di unione vediamo perché ancora non ci siamo a questo livello allora su queste cose noi dobbiamo essere molto chiari e precisi
Perché altrimenti e e e e voglio dire poi ci sarà chi riporta perché altrimenti più riusciremo a perde neanche questo tipo di vitalità che sta in qualche modo rinascendo con grandi difficoltà a Dio perché voglio dire questo governo che abbiamo attualmente di difficoltà le mette tutte tra i piedi no l'ultimissima scossa
La partecipazione e la partecipazione a mio avviso è vero che bisogna parlare di primarie ma è anche vero che è strettamente legata auto percorso che porta a delle primarie serie coerenti e certe
Certe nei tempi certe nei sistemi elettorali indipendentemente da e certi dai livelli elettorali livello comunale livello circoscrizionale
Regionale provinciale eccetera eccetera
Perché perché se non c'è costruzione se non c'è partecipazione non c'è neanche comprensione ed allora si continuerà ad avere dei candidati ai vari livelli istituzionali che in realtà non sono espressione poi delle letture ma che saranno Sempre comunque espressione di chi ha più forza in politica a candidare Tizio invece che Caio nel senso che è chiaro che i partiti avranno sempre più forza se non c'è partecipazione perché se non c'è partecipazione quella poca siccome l'ho fatta alla vita di partito e l'ho lasciata
Per scelta tra l'altro allora è chiaro che poi saranno sempre i soliti tre notti che decideranno chi si candida o chi non si candida anche con le primarie per questi amo attenti non nascondiamoci
Dietro il fatto bene otteniamo le primarie siamo arrivati
A all'obiettivo no perché le primarie vanno costruite in un determinato modo devono essere certe debbono e debbono essere accompagnate dalla partecipazione ultima battuta sulla partecipazione
Agostino sono molto felice che si sia lavorando a questa legge regionale
Faccio una battuta solamente credo però che allora specialmente una città come Pistoia che sta vivendo una crisi di partecipazione in massa
Alla rovescia nel senso che è criticata dalla partecipazione e che è oltretutto viene snobbata questa partecipazione
Ecco io credo questa questione molto locale forse i nostri ospiti a che ringrazio per la sua altro forse non comprenderanno vestirmi divagazioni però credo che ecco avrebbero bisogno alcuni può nostri politici Pistoiesi divenire un pochino a ripetizione in consiglio regionale su questa vicenda la partecipazione perché le questioni si discutono prima il feto perché dopo non ha abbiamo molti meno Problemi a gestire le questioni difficili
Invece che prendere in giro la gente e dire
Discutere pure tanto noi facciamo come ci pare oppure discutetene vengo fu finta di stargli a sentire poi comunque faccio come mi pare e magari cambio anche qualche dettaglio su qualche delibera
Perché così faccio prima e comunque scontento nascente è è notizia e vi saluto notizia di di ieri che non è solo Pistoia che sta contestando la questione
Del nuovo ospedale a Lucca si stanno formando dei comitati perché c'è lo stesso problema per cui voglio dire su questa cosa potevamo parlarne due anni fa un forse anche tre quando abbiamo saputo che c'erano alcuni finanziamenti e che andavano fatte certe opere magari se ne parlava prima con la città e magari si trovavano anche le soluzioni e magari oggi non eravamo ancora qui a parlare ospedali sia a fare
E a farci la guerra tra cittadini Pistoiese ma forse avevamo trovato alcun progetto che poteva andare bene a tutti grazie
Allora io ho ancora due iscritti a parlare il professor Lismore professor Pasquino mi dicono che hanno premura di ritornare a Firenze ecco allora io chiedo se chi aveva chiesto di parlare rinuncia
C'avevo Riccardo
Grazie
Allora chi velocissimamente mi immagino da dove si comincia ricominciava presso il Pasquino
Come
No che io sono Dio
Penso di sapere molte cose posso dirle grazie le quindi sarei anche disposto a parlare della partecipazione di questa cosa però il dibattito era sulle primarie
E io dicevo prima ancorché solo io l'inglese qua nel senso che io mi tengo al dibattito dico delle cose precise dopodiché lui ha fatto l'italiano chiedo Pasqua siamo parata partecipazione ma diventa una cosa ampia io variegato
Attenzione però è lo dico lo dico con in piena amicizia aveva detto dice io che dato che sono inglesi non debbo rivendicarlo io che non sono inglesi e rivendico invece la mia totale anglofilia en passant il primo che si è inventato l'assegno di settecento ottocento sterline per i bambini e Toni Blair così en passant quindi la casa aperta alla semplicemente recuperato dagli inglesi secondo me non è stato all'isola brillante naturalmente ma anche perché quello significa poi ma poi questo smetto perché fermenti non faccio per inglese significa si pensa di risolvere il problema delle donne in politica delle famiglie con un assegno per i figli che vale l'ultima cosa che si debba fare
Si comincia da ben altre
Come di altre destinazione di risorse lo sapremo tutor organizzazione del tempo ci moltissime altre cose se si vuole avere più donne in politica bisogna ricco ristrutturare il tempo Della vita perché quello apre il tempo della politica apre quindi lo spazio per le donne
Nel momento in cui però non vogliamo rimandare tutto alle calende greche si può benissimo fare una serie interventi specifici e che però devono essenzialmente dei partiti perché gli interventi costituzionali secondo me non si possono fare cioè Eurisko e ritrovarsi con la collega istituzionale che dice
Sì certo so che ci sono poche donne una correzione che dice naturalmente queste cose non si fanno perché incidono su una sulla sulla legge critiche sull'articolo tre che riguarda l'eguaglianza e incidono in maniera non c'è ok
Vado solo sulle primarie però come perché ho promesso di fare l'inglese quindi faceva invece allora quello che credo di avere detto perché poi magari qualcosa mi è sfuggito
E che le primarie si fanno cioè il il principio è le primarie però si fanno quando la società è riuscita a costruire delle candidature altrimenti non si può far nulla nel senso che se non ci sono i candidati la la situazione peggiore sarebbe che la seduta e senza candidati ed è costretta a candidare i candidati che i partiti non sono non candidano sapendo che quando si arriva al punto cruciale
Gli si chiede a alla società avete dei cani a Dino e allora vi lì ve li prestiamo noi e compone che che non non si non si andasse in questa direzione dunque e facile qualche volta avere candidati per cariche monocratiche tipo visto che mi pare che l'argomento che interessa il tipo il sindaco di per sé di Pistoia
Nel momento in cui la lista ci costituzionale per la Camera deputati della Toscana avrà venti immagino almeno venti posti e a questo punto bisogna decidere come come riempire quei venti posti ma lì si riempie soltanto se la società si attiva produce delle firme a sostegno dei candidati dopodiché come si risolve il problema tecnicamente io ho letto la proposta che aveva che ha lasciato i signori non mi non mi pareva convincente
Noi abbiamo proposto di fare una cosa molto semplice qui è l'incrocio tra partiti e società stiamo parlando del per il centrosinistra perché riprese dovreste sono affari loro e e l'incrocio tra partiti e società società vivaci avranno probabilmente la capacità di ridurre candidature
E a questo punto tra partiti e società ci si mette d'accordo che per un certo numero di posti si fanno le primarie nel momento in cui ci sia una pluralità di candidature
Perché se la pluralità non c'è allora si prendono rapinatore che stanno emergendo i patiti potremmo dire Paul Ginsborg in lista non lo vogliamo ha fatto qualcuno dice raccogliamo le firme e a questo punto devo vedere se non siamo in grado di produrre la vittoria di Polverini spoglie
Nella nostra proposta eh supponendo che ci siano venti posti da riempire
I posti dispari appartengono ai partiti
Quindi uno tre cinque sette nove di undici e così via i posti pari vengono riempiti attraverso consultazioni primarie nel momento in cui si siano raccolte le firme per le persone che si vogliono mettere in discussione le primarie
Questo secondo me è lo strumento giusto perché quello che mi interessa e da un lato l'esito che ci siano più persone disposte a fare politica attraverso il sostegno di associazioni che possono anche essere i partiti perché paghi possono anche pensare che qualcuno che non è iscritto
Ma che bravo o brava merita di entrare in lista però non lo vogliono mettere le vogliono invece rafforzarlo attraverso una consultazione primaria
In secondo luogo questo sempre per rimanere solo sulle primarie le primarie servono a infondere informazioni comunicazione questo è uno strumento partita partecipativo
Non esaurisce la partecipazione ma è uno strumento di straordinaria partecipazione
Soprattutto laddove la poi si potrà sarebbe morta perché con le attuali e con l'attuale legge elettorale cioè con quella provata ieri la partecipazione a questo livello è sostanzialmente defunta e quindi per farla rivivere le primarie sono strumento giusto
Un discorso
Sarebbe diverso oggi forse stiamo agilità Rio anche lì però qui lo dico perché so che certo certo colpo accenti fondamentalisti in alcuni interventi
Ho l'impressione e ci dimentichiamo anzitutto il fatto che i partiti
Possono stare male ma ci sono e che all'interno di Parigi sono una seri persone che hanno delle competenze delle capacità che non possono semplicemente se buttati a mare intendiamoci io sono fra l'altro anche uno di quelli che Nori non richiede affatto
Che debba esserci un limite burocratico alla alla rielezione perché nel momento in cui la rielezione sia competitiva io minuti contro il più uno signori eletto e rieletto per due tre quattro cinque sei legislature
Purché l'abitazione sia competitiva non sia come dire ti fichi a Moni perché sicuro che viene letto no voglio un minimo di competizione
Perché non è facile trovare dei buoni parlamentari e quindi quando per caso me ne capita uno e non è che si dice fatto due legislatura disse vai a casa mi parrebbe come diretta tagliare volume esperienza nel momento in cui invece può produrre invece molti altri frutti
Però il punto fondamentale che è quello che ci interessa e di avere una politica diversa
Le primarie introducono lo strumento che serve a cambiare la politica ma non è un toccasana immediato ce l'ha la bacchetta magica adesso facciamo le primarie
Per i candidati le candidate nel situazioni e a questo punto cambiamo tutto alla politica no cioè e l'inizio di un cambiamento e l'inizio di un processo di cambiamento
Tutto questo se funziona bene significa che gli eletti avranno la la la voglia di mantenere rapporti con Enrico anche con la loro circoscrizione ampia tra parentesi non sono costretti So che anche questo un punto controverso
A essere localistici perché avranno un elettorato che l'elettorato della Regione Toscana
Non di una specificare dopodiché se vogliono essere più presenti a Pistoia invece che a Lucca va benissimo però sappiano che loro lettorato e quello della Regione Toscana nel suo insieme
Così come le le firme raccolte assunse la presidenza della candidatura non possono venire da una zona sola ma presumibilmente da una zona più ampia
Ultimo punto io non bloccare il nulla Sukur comunque una legge qui non farei la legge c'è una volta che c'è un Regolamento e che regolamento viene accettato quello funziona
Perché la legge ridice mentre ci sono molte cose che che non sappiamo cioè che lo strumento ma comunque è rodato deve essere utilizzato almeno un paio di volte perché presenterà degli inconvenienti
E quindi merita di essere sottoposto come di al controllo fattuale della pratica delle delle primarie
Certo no non non non penso di di che si risolva tutto però credo che sostanzialmente senza le primarie si perde tutto l'effetto di trascinamento che le primarie per Prodi hanno prodotto cioè questo no non so
Intendiamoci eh Apple perché il carsico in italiano significa che va sotto ma continua a tornare sopra cioè non è che rimarrà ecco che ma non è che rimane sotto un certo punto continua De non vorrei che istituzionalizzando noi perdessimo invece otto quelle quelli spesso in posizione di di creatività che qualche volta le primarie producono solo su una piccola coda
Perché era una cosa importante che si sia a proposito che riceve a proposito dei dei mezzi
Qua in in mezzi nel momento in cui si entrate si fanno le primarie non sono così rilevanti mette nel senso di soldi
Perché si diverse associazioni si scelgono una candidata sono in grado di produrre tutto quello che è necessario per renderle evidente non solo ma la logica dei mezzi di comunicazione di massa e di focalizzarsi sulla novità nel di cui ci posso delle novità queste non hanno bisogno di soldi perché sono più visibili automaticamente sono più interessanti cioè un uomo di partito non è molto interessante agli occhi dei mezzi di comunicazione di massa
Una candidata che viene espressa da un insieme di di di associazioni che forse tiene anche rapporto in ciò devo di appoggio d'assetto di partito diventa sta ordinamento interessante
E quindi acquisire subito una sua visibilità cioè colma il dislivello che potrebbe esserci in condizioni come dire normali perché a quel punto crea delle condizioni eccezionali
Mi fermo qui vale centocinquanta per cose però a un altro dibattito un'altra volta
Credo che mi limiterò a rispondere
La pecca di domande proprio domande non è che ci sono stati ma ce n'era un che mi ha incuriosito quando si è chiesta se è possibile fare le primarie
Detto in soldoni di programma escludendo
I candidati cioè le persone
Personalmente non so che cosa ne pensa
Professor Pasquino ma io penso che no
Cioè non si fa una prima reazione all'Istat
Proposte anzi un'idea nessun pezzo di carta
Si fa una primaria perché stiamo parlando di democrazia investì Trinità di rappresentanza se la persona è naturalmente la persona operata nel tratto
Sul merito delle cose che sostiene
Il proponente
E non solo tenga sua furto igienicità
Perché poi pagata adulterato su sulla tenuta rimettere
Questa era altrimenti il passaggio successivo
E quando ne abbiamo parlato e di partecipazione
Io mi ricordo che questo doveva essere era l'altra promessa non mantenuta per maggioritario cioè le le cioè non risponde otto offre per rispondere al territorio e che noi spesso e in cui nei confronti di queste territorio deve render conto e pertanto non è affatto un percorso che ogni cinque anni dovrebbe essere ogni settimana e cioè che ebbe che Battelli a riferire a spiegare bene cosa hai combinato
Oggi con internet si può anche verificare se era presente in aula come ha votato
E poi chiamare
E questo è avvenuto in pochissimi casi
E allora via al timore e che con il nuovo sistema che potrebbe trovare i suoi fans una volta che sognava comodamente seduti setolose scranni
Anche dalla nostra parte
E questo è un altro mio timore noi perderemo anche questo strumento potenziale di partecipazioni e allora io penso che terremo inventarne altri
E in in queste nazioni enti enti locali sanno importantissimo ma se il Parlamento e diventa completamente avulso ai territori perché offre però averlo espresso questo è un grosso rischio e Pisani anche tenendo presente per il futuro penso
E quando io e ci si è chiesto come si abbatte il muro di gomma
Io penso
Con queste innovazioni
Se il muro epico Baccelle spesso c'è
Della predetta particolarmente commossa l'entità politica fragile e e rinsecchite appassionatamente un un punto scusate il bisticcio s'è fatto tardi ma voglio dire i partiti piccoli e The Polish Summer attaccati ai portieri residuali uno di questi poteri e quello della nomina dei candidati
Io mi ricordo che il consulente di un segretari di partito Teyssen una delle consultazioni che abbiamo fatto e su questo tema e paterne masse il candidato lo sceglie lo sceicco tra gli elettori della circoscrizione
Dopo il candidato risponde a loro e non al partito
E questo naturalmente per quel concedesse la proposta Pasquino è una carica di dinamite
Perché avendo colpevole nell'edilizia il premio
Pur se io non ho alcuna disciplina c'è uno potenzialmente completamente indisciplinato allora Pisani un altro anno azione di disciplina un progetto condiviso
Un mio anzi veneti nel gruppo politico
Morto o meno burocratico e molto di più fondante su una discussione
Con gli eletti ma anche tempi cioè il partito anche lì sapete che volo Dicomano nessuno fuori e anche dentro perché in molti partiti su molte cose non si è dibattuto molto
Non si è parlato molto della riforma elettorale dei piccoli partiti prima di questo passaggio
Ci siamo spesi entità se la questione della rappresentanza femminile ex mancanti le questioni
Per cui io vi ringrazio molto per questo appuntamento e pizze ok
Ferretti
Ben ma Pitti messo parecchi dei in testa
E spero che ci sarà occasione di approfondire
Confermando l'invito a Tana De Zulueta passo la parola pochi sport
Allora Pasquino per cominciare
Molto rapida
Sì sulle primarie ma forse anche un differenziati impostazione politica
Impossibile per me non passare tale firmare alla questione della
Io credo se una inglese francese tedesco irlandese c'entra molto poco
Veramente
Una cosa opportuna l'altro io non volle spartiti Gianfranco che mi ha illuminato
Su molte cose ma vedo qui che è molto importante che la questione delle primarie e in un contesto di di parte questa è la prima sulla questione dei mezzi
Non illudiamoci io non conti quello che ampie Gianfranco
Forse un po'fa esperienza
Ma non è
Le cose in qualche modo con un po'mancanti dato dalla società civile in qualche modo sono un quarto intanto perché i costi delle lezioni
A ogni consultazione negli ultimi quarant'anni sono sempre stati
Crescente e e se veramente non importata spendere i soldi perché intanto ci sarebbe un equilibrio non si capisce perché sono
I modelli sponte esponenziale e dunque c'è un vero problema i soldi e anche un vero problema di esposizione esso adesso sui mezzi di comuni io non lo so come in Emilia Romagna ma il TG regionale qui non scherza come come diciamo pare come rappresenti il potere e di chi conta l'ottetto direttamente a Claudio Martini l'ottetto caro Claudio questo è il Martini show sarebbe il caso di limitati un po'non ogni volta di apparire così allora lui ha sorriso tutto il resto anzi non certo per il punto mi se mi è permesso di dire queste cose non so per quanto prima che Saro cacciato via dalla toscano bah insomma io ho visto il TG regionale e sono sicuro che mi Emilia Romagna e la stessa cosa concentrarsi su una a un convegno con non più utili dodici persone presente
Era una cosa in qui c'era un'intimità Dario Tel Nutella assessore della Regione presidente cioè tre ignorare tranquillamente per le iniziative della società civile dove c'erano centinaia di persone allora
Andiamo con calma sul fatto che un candidato dalla società civile riceverà in modo miracoloso un equilibrio di trattamento io credo che qualche regolamento di ci vuole
Agostino io vorrei dire che le cose affrancare
A perché io ho molta più
Questa sera scusate
Ma insomma
Perché mi sembra che qui c'è un una vera volontà dia
Che che fa apprezzato Champion non ho sentito quest'in questi in questi mesi evitata altri
Non voglio fare
Comparazioni storiche fuori ruolo
Però posso solo raccontare perché ha ragione di professione molto recentemente il ho scritto un lungo saggio sul suo sessantanove mille novecentosessantanove settanta l'autunno caldo e io ho letto per la prima volta le interviste con prodotte
Il sindacato dei consigli queste lì però il secondo è il il il secondo biennio rosso questo ai sessanta e lui racconta questo
Cinque anni fa cioè recentemente delle grande quattro anni dentro il partito ai tempi del sindacato per fatto passare una linea di cambiamento perché lui ha deciso nel sessantanove eccome sapete meglio di me
Di in qualche modo cavalca ricchi c'era questo movimento che veniva tali operaio tale fa perché eccetera Kento mandato una risposta e lui altri sappiamo chi ma era uno potete più grandi protagonisti trentina ha deciso nella faccette le critiche lunghissima Ammendola perfino una prese di distanza di Berlinguer di di continuare cioè di inventare qualche cosa invoco
Io
Tu Mondsee
Campo dello zio insomma non sa in questa opposizione e la cosa è delicato però se c'era un gruppo di politici e terminati di fare questa di aprire questi spazi sarebbe una grande pedana se sarebbe i guadagnare nel piccolo un posto nella storia
Una volta ho detto
Scusate mi la netta la metto alle a mezzanotte cinque una volta ha detto a Leonardo Domenici nostro sindaco detta Leo carta
Chiudi
Tutta la città altra
Tu guadagna un posto nella storia e lui ha detto sì ma aperto l'elezione
E gli ho detto ma deve decidere luogo voi veramente fare una cosa che il diversa che in qualche modo ci distingue ti mette lui Titti fogli parte di una cosa che cambia o puoi gestire
Non l'ho detto esattamente in quali termini non mi ha ma a tecnica io credo che questa cosa delle primarie delle partecipazioni legati fra di loro insomma cose quando fondamenta io chiudo cercando un attimo a rispondere
A al alla domanda di quali sono le forme nuove di partecipare
Le primarie uno io ho la sensazione forse sbaglio Pasquino può correggermi
Che c'è più spazio
A livello regionale
E al microonde bello della del piccolo comune che noi abbiamo il problema qui in Toscana per le città a Torre la sinistra distacchi in potere per decenni e diventato un sistema perché io ho sentito più di una volta qui le persone che dia quattro a Gaia Pistoia cosa si fa cioè qui cosa cosa viene fuori di questa mobilità nella città stesso problema per noi a Firenze come si fa
Emerge fa emergere il nuovo delle città mentre io ho l'impressione che a livello di classe politica la Regione e alle alla via anche alla sperimentazione al micro difendono di partecipazione per esempio
Se cuento portalettere alle questione del bilancio partecipativo
Cioè il bilancio di un piccolo comune si può discutere in pubblica ci son esempi di questo già in Toscana quando sia della
Anche quello anche nelle Marche
Francesco Ramella te affatto del lavoro molto interessanti su come si muove nelle piccole realtà sperimentando e cose che eventualmente possono anche contagiare le città più grande ed io credo che siamo in movimento
Ma abbiamo bisogno di risposte
Alla trentina
Buonanotte
Allora un attimo solo perché bisogna concludere all'inglese e cioè cercare di dare una risposta alle domande con cui ci siamo incontrati alle nove e mezzo allora primarie sempre e comunque diciamo primarie sempre e comunque laddove la società civile è disposta a mettersi in gioco e laddove i partiti raccolgano la sfida in particolare primarie sì laddove le lezioni sono per cariche monocratiche in collegio non i uninominali questo discorso vale anche quindi non solo per i vecchi collegi ma anche per il presidente della Regione il Presidente della Provincia il sindaco
Il convegno si chiude contante sfide uno la sfida a trovare il modo di fare le primarie anche in queste nuove circoscrizioni
Della Camera e del Senato è una sfida forte ma ci vuole la volontà politica per poter le mandare avanti
Due una sfida importante è quella che riguarda la questione di genere anche qui primarie questioni di genere deve trovare una proposta mozione un'altra sfida quella legata ai costi della politica
Allora dobbiamo metterci molto e il saluto è quello di piazza San Giovanni Non perdiamoci di vista