Le madri di plaza de Mayo. Un incontro con le Madri di Plaza De Mayo

Bene possiamo
Possiamo iniziare
Tutto grazie a tutti voi per essere qui grazie ovviamente a Daniela Padoan grazie agli altri interlocutori che sono qui con noi per questa sera
Questo prete che fra due giorni ricorrono esattamente trent'anni dal colpo di Stato in Argentina
Ed è un atto doveroso per parte nostra ricordarlo ragionare su quella vicenda anche perché come abbiamo avuto occasione di dire anche in altre occasioni in cui siamo tornati su questo argomento
In Italia ci siamo appropriati della in dormita di quella vicenda solo lentamente nel corso del tempo
Inizialmente quando quelle vicende accadevano noi sapevamo e abbiamo saputo ben poco di quello che davvero stava accadendo in Argentina
Per lungo tempo noi siamo rimasti o all'oscuro o almeno parzialmente all'oscuro di quella che è stata un'immensa tragedia dico tanto cito le cifre il Cile che ne abbiamo seguito con grandissima passione alla fine se non vado errato
It Tura incide provoco C tre mila morti all'incirca in Argentina Spagna i trenta mila questo per dare anche le dimensioni il immensità
Della violenza che è stata commessa nel corso di quella così quella terribile efficiente e qui è da parte nostra un atto assolutamente doveroso ricordare questa vicenda tornare su questi cui tornare perché non è la prima volta che torniamo su questa vicenda e dico questo anche perché nel merito di questo libro nel merito dei del filmato che dopo i propri temi realtà mi piace ricordare che c'è una storia che si è sviluppata anche qui nel senso che mentre questo libro il filmato la ninfa sedi preparazione diamo già avuto occasione di discutere argomenti stava formando questo lavoro con Daniela Padoan sono davvero molto contento che adesso che su questo c'è un filmato così vinco siccitose possiamo ritornare con lei in occasione per l'appunto di questo importante scadenza commemorativa io francamente non aggiungo altro sono patti cominciare a entrare nel merito del del merito delle iniziativa comincia Ottavia comincia perfetto
Grazie buona sera
Nelle due mila proprio qui in questa in questa gloriosi insieme Casa della cultura che fa sempre
Così da punto di riferimento per un sacco di iniziative
Per un sacco di cose importanti Daniela Padoan presentato qui un una sua intervista bellissima con Hebe de Bonafini che è la presidente
Residente a anzi
Delle madri di Plaza de Maggio
Documentario molto bello che lei aveva fatto nel novantanove mi pare vero Daniele e che ovviamente la la Rai non aveva mai mandato in onda allora giustamente Daniela voleva che questo documentario si vedesse e è stato proiettato qui e qui ne abbiamo parlato
Quella sera io stavo in quel periodo io stavo preparando
Uno spettacolo che mi era nato proprio dalla come posso dire dalla senso di colpa
Nei confronti dell'Argentina dispiego brevemente
Il perché si lega alle cose che ha detto Ferruccio
Quando era successo nel mille novecentosettantatré
Il golpe in civile tutti avevamo saputo tutti abbiamo visto chi era
Militante ha fatto marce siamo scesi in piazza abbiamo fatto col fatto quello che potevamo fare non moltissimo ma insomma ma insomma eravamo presenti qualche anno dopo l'Argentina
Non è successo niente ma perché realmente non sapevamo non sapevamo che cosa stava succedendo in Argentina non ce lo dicevano quel poco che ci hanno detto era
Come dire vestito di altri così interessi d'altra parte non era un caso che il molti nostri politici fossero della P due e anche i
I generali che avevano preso il potere in Argentina finti insomma
Non non non è casuale las la cosa non è casuale che noi non si sia saputo niente
Io avevo trovato trovato nel senso che qualcuno mi aveva fatto leggere un bellissimo libro di Massimo Carlotto che si chiama le irregolari
E e ho scoperto di non sapere nulla e di non e e e ho sentito come un un dovere penso che certe volte
Chi ha voce deve parlare come un dovere di raccontare anche ad altri quello che io avevo visto capito insomma o o perlomeno percepito perché capito forse dire troppo
O insieme a Massimo Carlotto abbiamo chiesto due giovani autori di scrivere un testo insieme al regista Silvano Piccardi questi due giovani autori che si chiamano Elio arte Mallet
No in questo momento non mi viene l'Alzheimer avanzante comunque
Mi hanno scritto questo testo hanno scritto questo testo per me che si chiamava Buenos Aires non finisce mai tra l'altro prendendo il verso di una canzone di Ricky Gianco che aveva fatto insieme a Massimo Carlotto
Sempre per per quest'argomento e e così ho conosciuto attraverso questo libero la storia delle madri
Ho portato in giro lo spettacolo per più di cento sere in giro per l'Italia e devo dire che poi continuo a chiamarlo spettacolo perché la parola che mi viene la prima che mi viene ma diciamo che era una testimonianza era un anche se aveva tutti i crismi del lo spettacolo teatrale
Non era un una cosa di di di teatro
Di racconto era proprio uno spettacolo la la storia che raccontavamo era una storia
Non reale ma plausibile la storia di una donna che in quel momento cioè nel due mila due mila due mila uno
Andava a chiedere
Il risarcimento perché a un certo punto come forse sapete in argentina
Era possibile chiedere un risarcimento per se uno aveva avuto un
Parente desaparecido
E questa donna che fino a quel momento dal settantotto quando era stato rapito suo marito era rimasta chiusa nel suo silenzio N el nel suo terrore andando a chiedere questo risarcimento
Scopre non solo che il risarcire che chiedere il risarcimento è una contraddizione oltre che un un'aberrazione cioè prendere dei soldi per la morte di qualcuno ma incontrerà quelle che erano chiamate le tazze appunto qui arriviamo al libero di Daniele le pazze perché le tazze queste madri che
Quando sparivano i loro figli o i loro mariti ma in genere i loro figli
Andavano in giro per i commissariati per i posti di polizia a chiedere notizie dei loro cari
I venivano trattate come delle delle pazze appunto poi a un certo punto hanno cominciato a incontrarsi
In Plaza de maggio e la storia non non ve la sto a raccontare c'è c'è nel libro e c'è poi nel documentario che vedrete la raccontano loro stesse queste donne
Meravigliose eccezionali che ho avuto
La il privilegio di incontrare di conoscere perché nelle due mila e due sono andata a Buenos Aires
Le ho incontrate le avevo già incontrate prima in Italia alcune di loro ma diciamo per il grosso del gruppo l'ho incontrata a a Buenos Aires grazie anche qui all'amico Louis che ha fatta da da tramite e mi hanno accolto come una una figlia mi hanno raccontato cose che magari non avevano raccontato in giro le stesse poiché che vediamo nel nel documentario mi hanno messa come dire
In condizione di entrare ancora di più in un questa loro meravigliosa
Prospettiva che è una prospettiva di vita di futuro di
Non guardarsi mai indietro loro hanno messo in comune
Il loro lutto
Quando Marciano e marciano ancora tutti i giovedì
Non è vero quello che è stato detto qualche giorno fa in televisione anche forse su qualche giornale che le madri di Plaza de maggio hanno rinunciato alla loro marcia del giovedì i loro tutti i giovedì tutti i giovedì che Dio manda in terra sono alle tre e mezza sono a Plaza de Maggio a girare in tondo
Anzi a marciare in tondo che è diverso che girare e girare non si va da nessuna parte marciare anche se si marcia in tondo loro dicono si va verso qualcosa verso la giustizia verso la possibilità di un mondo migliore ecco le madri sono ancora lì scusate Mignini mi si affollano un sacco di cose per cui sono confusa non sto facendo un discorso molto
Organico però però a riprendendo in questi giorni il libro di Daniela ho visto l'altra sera in televisione naturalmente l'hanno mandato tardissimo e cioè de Accomando sempre vita comunque l'hanno mandato in onda già dobbiamo essere felici
Ho come dire Rino arriva rivissuto intanto un sacco di di di esperienze che ho fatto
Grazie a questa mia testimonianza perché ho incontrato un sacco di persone sia persone che sapevano come appunto Louis come tantissime altre persone dell'associazione che è qui in Italia e che rappresenta le madri
Ma ho incontrato anche tantissime persone che mi hanno ringraziato perché infondo raccontavo e come dire facevo un po'da
Davo davo un senso a questa nostra così distrazione di di trent'anni di più di trent'anni
Quindi sono felicissima che Daniela abbia di nuovo ripresa in mano tutta questa questo materiale bellissimo
Rincontrammo indo perché l'hai fatto adesso no il documentario quindi rincontra andò le madri dopo molti anni
Ma alcune sono vecchissimi le vedete hanno più di novant'anni sono sono sempre meravigliose ma insomma sono vecchie e ebbe è meno vecchia mai anche lei non è più una ragazzina continua a essere secondo me è un condottiero un vero condottiero chiuso al il maschile
Perché condotti era sembra brutto mondo il secondo è un vero condottiero ed è è una donna eccezionale straordinaria ecco
Non non non ho altro da dirvi il libro è bellissimo perché quella cosa che ci restituisce il libero è proprio questa
La speranza non è un libro sul passato anche se ovviamente racconta anche per chi non non non lo sapesse la storia e la storia delle madri ma è un libro che ci fa sperare in un futuro migliore grazie a queste donne straordinarie grazie anche a Daniela che ha fatto tutto questo
Grazie a te Ottavia io prima non abbia presentato Ottavia Piccolo che spessissimo qui insomma impensabile casa praticamente di casa signora Tarja esercita parola Riccardo Chiaberge che è direttore dell'inserto domenicale del Sole ventiquattro Ore
Grazie
Penso che dobbiamo davvero essere grati Daniela Padoan per questo libro
Documentario non lo abbiamo ancora visto adesso no
Lo vedremo ma penso che se ricalca il libro sarà straordinario
Daniela Padoan è come potremmo dire una esploratrice delle tragedie del Novecento che già suo libro in un suo libro precedente
Come una rana d'inverno non aveva adottato proprio questa formula dell'incontro della del dialogo per raccontare
L'Olocausto per raccontare punto la tragedia di queste queste donne sopravvissute sopravvissute ai lager che con questo altro libro cd
Scoperchia una realtà che effettivamente come è stato detto per chi mi ha preceduto
E è rimasta troppo a lungo come rimossa dalla nostra
E coscienza e la cosa è tanto più sorprendente se si pensa a quanto e l'Argentina sia vicina insomma no c'è perché noi andavamo ai cortei per il civile alle manifestazioni per il Cile andavo ad ascoltare gli Inti Illimani ci divertivamo oppure no era anche un bel modo di esprimere la solidarietà intanto ascoltare della musica che ci piaceva
E però ci siamo troppo a lungo dimenticati di una realtà come l'Argentina che se c'è secondo un motto un prove servizio diffuso in nel Sudamerica si dice che i messicani
Vengono del mezzo i vengono dagli a specchi che di i peruviani libero vengono da dagli Inca se invece gli argentini vengono dalle navi renali arrivavano per lo più dall'Italia quindi siamo pieni
Di parenti siamo pieni di di di compatrioti che vivono alla e quindi a maggior ragione avremmo dovuto sentire vicino a noi una tragedia che un orrore così immane insomma trenta mila trenta mila persone
Torturate uccise scomparse insomma da parte della della dittatura militare Mele quello che ci rivela questo libro insomma e del proprio più che una storia di vittime come dice Daniela la storia di una resistenza no
Che se è una parola
Non molto di moda ma è una resistenza impositiva una resistenza che poi ha ottenuto alla lunga dei risultati
Non se pensiamo appunto che tutto cominciò con una operazione di e pulizia e non saprei se definire ideologica
Io non etnica ma ideologica che partiva come sempre come tutte le dittature dal mondo della cultura e della scuola perché il primo atto di ogni dittatura e quello di bruciare i libri di proibire
Certe letture che proibivano nelle scuole proibivano non soltanto la lettura di Marx ma anche quella di Julio Cortazar
Di scrittori considerati
Pericolosi per il giovane insomma o che diffondevano delle idee libertarie insomma o comunque che poteva nominare no la la saldezza del del regime
E poi c'era questa questa idea insomma di svuotare non soltanto il bacino del dissenso attivo ma anche tutto quello che gli stava intorno i fiancheggiatori
E perfino gli incerti non c'era questa idea che perfino chi era incerto su come schierarsi doveva essere prelevato ed eliminato insomma e quindi questo spiega probabilmente anche questa l'enormità di questo numero di desaparecidos
E questa straordinaria l'iniziativa delle delle donne de Plaza de Mayo che devo dire io punto lo dico conga rammarico facendo l'autocritica che pur facendo questo mestiere insomma questa storia
Non non la conoscevo così così bene avevo solo sentito parlare non occupandomi di esteri occupandomi di altre cose per me l'Argentina
Era era lontana cioè mi ricordo che allora io
Iniziai a lavorare al Corriere della Sera come responsabile della terza pagina nel nell'ottantaquattro e che c'era un collega valoroso che stava Buenos Aires che scava Foa
Che purtroppo è morto qualche anno fa e che e invierà una voce lontana trasforma tetto sono ormai non ho mai avuto occasione di incontrarlo personalmente ma fu so che ebbe delle terribili difficoltà da parte del regime e anche da parte appunto come si diceva prima di certe componenti
Perché sì le avevano dei collegamenti con il regime argentino è che per un certo periodo si erano avevano messo anche le mani le mani sul Corriere e quindi Looy era stato censurato aveva avuto
Credo minacce eccetera insomma però era andato avanti a fare il suo lavoro di cronista con una straordinario con uno straordinario coraggio dicevo prima
Che l'iniziativa delle delle delle madri di Plaza de Mayo che poi adesso sono diventate molte di loro sono diventate AVN adesso non lo sono più Madrid sono diventate sono sono sono due cose diverse ecco ci sono ci sono ecco ci sono le nonne così sono le norme e non è che ecco no scusi Mondadori imprecisione però ci sono ci sono anche le nonne perché poi c'è il fenomeno drammatico delle delle adozioni illegali della Nazioni forzate
Per Libano Bini che venivano prelevati dalle che venivano presi dai militari rapiti dai militari alle alle prigioniere incinta insomma
E quindi anche queste un'altra tragedia nella nella tragedia
Però dicevo che allora hanno ottenuto dei risultati hanno fatto delle per esempio hanno istituito una cattedra di diritti umani all'Università di Buenos Aires hanno realizzato delle iniziative anche in un quartiere degradato di Buenos Aires per riqualificarlo per dare lavoro
Ai giovani che probabilmente proprio anzi sicuramente proprio grazie alla loro impegno alla loro alla loro resistenza
Che durato ormai trent'anni il presidente argentino incarica ha stabilito che il ventiquattro marzo né diventa la festa nazionale la festa della memoria quindi non la festa del perdono e della rimozione insomma no come si è tentò di fare come tentarono di fare molti regimi dopo
Anche dopo la caduta dei militari cioè di passare un colpo di spugna e di riconciliare il Paese dimenticando i crimini del passato ma indica al contrario somari istituire una giornata della memoria perché tutta questa vicenda tutta questa tragedia non venga dimenticata dalle nuove generazioni presto
E quanto avevo da dire vi ringrazio
Grazie
Ecco allora giornata l'amore è una cosa molto bella mi permetti dire almeno una sola cosa questo mentre l'America piastra materno tante cose interessanti le cose c'è un percorso delle cose che francamente non vediamo a tante altre parti del mondo non sembra giusto per lo meno fare un cenno a questo esattamente sparire da un laboratorio molto originale spero dovremo occasione vedo Louis che ma in fondo aveva occasione di a discutere molto seriamente per spero penso che sia nostro dovere farlo prossimamente perché sta davvero accadendo così grandissimo interesse ma non è voglio uscire l'argomento del suo subito la parola
Ad Adriano Cattani che vicedirettore di RAI tre
Buonasera grazie per quest'invito colto un po'di sorpresa perché non siamo abituati a
Arriva a parlare dei programmi che facciamo
Al di là di quelle che sono le presentazioni facciamo nel nel nostro palazzo di viale Mazzini venti
Però vengo volentieri e
Così a raccontarvi molto brevemente di quella che è stata l'esperienza condannerà Padoa
Mi arriva una telefonata un giorno che
Per quale lui si dice
Vorrei parlare di un
Nel Progetto
Ma lei chi è chiedo scusa
Non mette su uno produttori sono registi quelli che vengono a parlare di progetti non era nell'uno e nell'altro citiamo l'appuntamento viene Daniela mi dice che non è né un produttore né un regista che le piacerebbe però poter parlare anche attraverso la televisione di un qualche cosa sulla quale sta lavorando nel frattempo per un libro
Cornetto alcune cose so che ha scritto
Mi informo capisco che in qualche modo si può fare un qualche cosa
Di nuovo cioè quello di
Parlare in quasi in contemporanea speriamo di farlo in contemporanea ci eravamo detti a pubblici già diversi quelli che vedono alla televisione a tarda ora di quelli che magari invece
Colgono
Le stesse emozioni attraverso uniti
Siamo riusciti a mettere in piedi forse all'inizio non ci si credeva nemmeno tanto un un un documentario fatto senza formule produttive
Consuete
Cioè Daniela che va in Argentina gli dissi
Sì sì
Sa che può mettersi insieme ad un operatore sa che può avere del materiale di repertorio di particolare interesse perché è originato dalla stessa associazione delle madri torna
Ci fa vedere queste cose
Mettiamo vicino a una nostra regista interno
E vengono fuori emozioni molto forti come quelle che hanno visto gli spettatori di RAI tre l'altra sera
Sarà occasione anche questa sera di poter rivedere
Io mi sono chiesto perché è venuta da noi a chiedercelo
Che poi poi nel lavoro di tutti i giorni sappiamo perché magari vengono Danovi adesso questa sera c'è Minoli che presenta la storia di dica la mai
L'altra sera a chi l'artista c'è stato
Un pezzo di di di rievocazione di dire
Per una trasmissione si interessa di persone scomparse abbiamo voluto ricredere anche in che modo pezzi di storia italiana si sono connessi alla alla storia
Di tanti connazionali argentini la settimana scorsa
è una rete la nostra che vuole dare un senso alla Pro la televisione
Cioè in qualche modo è una forma di racconto di quello che c'è fuori delle nostre case
Non abbiamo raccontare la realtà che ci viene raccontata da persone che vengono i nostri studi di Frattini
Di scenografie di legno volta di cartone abbiamo invece andare nei luoghi dove le cose avvengono raccogliere lì testimonianze fare una televisione che di alla parola memoria un valori di condivisione
Qualche volta ci riusciamo e altre volte
Un po'meno fa parte della e questa volta penso che ci siamo riusciti
A questo diamo anche il fatto che molto spesso le idee quando sono buone camminano con pochi soldi ed è stata anche un premio queste della della dello umiltà nell'accostarsi all'accusa la cosiddetta macchina televisiva
Ne siamo rimasti molto soddisfatti
E pensiamo che
Il ruolo di coloro che vedono la televisione e che sanno di poter dire delle cose attraverso la televisione sia quella di di tallona re di di di di di di di prendere la giacca di noi che facciamo televisione costringerci e convinci convincendo ci a fare delle cose alle quali ne non pensiamo
E noi dobbiamo essere capaci di raccogliere queste queste sfide di di di di di essere capaci di non seguire i percorsi normali e ovvi del appunto del produttore che bussa ma anche di essere attenti e solleciti a raccogliere le tentazioni che provengono anche da altri ringrazio Daniele ringrazio voi perché sta sarà
Anche Adriano Catani e sobriamente l'autrice delle questo bel libro le pazze un incontro con le madri di Plaza de Mayo e anche
Costruito questo film affranto non sapevo che è fatto tutto con materiale nuovo perché quello che presentammo GR in quegli anni fa era come adesso è stato rifatto completamente quindi extra e quindi materiale nuovo
Prego Daniele
Mi faceva molto sorridere quello che dice Adriano Catani perché è vero che mi sono presentata in RAI commenta non sai per un po'folle però lui sostiene quello che sente dicono le madre Ester
Una volta mi hanno ebbene accompagnata nell'archivio che hanno nella Casa delle Marzio Buenos Aires
E li hanno tutta la documentazione che hanno raccolto fin dall'inizio quando loro andavano in piazze credevano ancora che Di Tella il capo del Sud tirato golpista artefice di tutto questo di questa carneficina fosse invece qualcuno in grado di difenderle da altre forze interne all'esercito e la polizia in questo il nuovo anno
Riconoscimenti avuti in tutto il mondo il premio UNESCO queste lettere ingenua che scrivevano chiamando padre questo signore
E tutto è in scatoloni legati con spaghetti messo in modi strani alla fine viene fuori tutte lo dicono a queste nostro stile tipo madre Sat il affidata tipo madre sta a vedere che qualcosa funzionasse effettivamente
Sono stata molto molto felice di trovare una grande compartecipazione sulle cose perché man mano che il discorso veniva fuori mi rendevo conto e ci siamo resi conto alla fine diventando gruppo di lavoro
Che
Le madri
Tutti in Italia credono di conoscerle in realtà si conosce l'icona del fazzoletto bianco e l'idea del giovedì in piazza però
La radicalità di questo gruppo di donne che hanno tutte tra il settanta e novanta anni ormai e poco conosciuta e mistificatoria e raramente ha trovato spazi per essere detta quando io sono venuta qui alla Casa della cultura perché avevo intervistato ebbe depone Fini che la presidente delle madri
Lavorava in RAI lavorava a RAI Educational e qualche anno prima ed era stata intervistata da Gianni Minà
Durante questa trasmissione ebbe ha detto che il Vaticano a di fatto conto delle complicità il Nunzio apostolico più lati i cappellani militari se me le gerarchie ecclesiastiche facendo un discorso qualche andrebbe approfondito su Tecce l'atteggiamento del resto della chiesa del terzo mondo che è stata tra i desaparecidos
Ed è stata denunciata dal Vaticano e allora c'è il governo Menegon
Lei ha detto
Durante il governo Menem le madri hanno avuto la casa dove abitano e anche le case private assalite da personaggi che le hanno minacciate le hanno picchiate
Sei sette anni fa mi sembra una figlia di avere buone Fini è stata ancora
Torturata in casa sua da sedicenti opera di una compagnia del gas insomma sotto i governi cosiddetti democratici le madri hanno continuato a subire grossi passi problemi a Taddei continuare a dire che in Argentina ancora tutto un percorso di conoscenza dovere esser fatto e di di ricerca di giustizia
Bene
Sul governo Menem che è stato il Governo che ha voluto l'indulto per i responsabili che già avevano beneficiato di tue leggi che erano quelle del punto finale dell'obbedienza dovuta che lidi scontava che diceva che chiunque avesse ricevuto un ordine
In quanto tenuto ad eseguirlo non era colpevole quel punto finale che diceva che fino a un certo punto si poteva presentare denunce ma poi decadevano quindi già l'impunità fatta dal governo Alfonsina è diventata in totale con Menem bene le andata da Mina ha detto questa cosa ha detto il Governo Menem è una pozzanghera di acqua fetida così si espresse e ha detto che me ne me trafficava in armi che era mafioso naturalmente la RAI ricevuto una denuncia anche da parte del governo argentino
Poi si è dimostrata perché me ne è stata arrestata proprio per questa fattura due tre giorni dopo che abbiam proiettato il esaurite le liste perché il rischio forte due dottor resta
E quindi insomma
Era difficile avere a che fare con loro anche perché quelle le vedrete messa Massa ma donne che hanno maturato modalità di un estrema radicalità ma proprio perché hanno dovuto vedere in faccia
Un nemico che una capacità di male
Estremo di fronte a questa capacità di male estremo
Da semplici casalinghe che erano hanno fatto un percorso che in questi trent'anni tra l'altro punto forse e il movimento più longevo che si riconosca di questo tipo perché restare per trent'anni capaci di mantenere vivo un accadimento e di costruire poi altro di non diventare monumenti della memoria ma di trasformare in politica è sempre in un nuovo agire in un nuovo pensiero politico qualcosa che è capitato e forse anche questo insegnamento comunque dicevo queste donne sono riuscite
A cominciare a destrutturare
Quello che era la società nella quale vi erano abbastanza tranquillamente loro dicono sempre noi eravamo donne di casa vedevamo i nostri figli fare riunioni li vedevamo incontrarsi con altri qualcuno andava nelle favelas
A fare volontariato avevano ambulatori DTE assistenza di vario tipo facevano alfabetizzazione
E insomma quando improvvisi figli sono scomparsi nessuno ha detto loro che erano stati ammazzati che erano stati prelevati e portati in luoghi dove Minion torturati
Semplicemente non c'era più nessuno io molte cose approvate interrogarmi su cosa debba significare una cosa del genere tu hai un figlio e semplicemente la sera non torna a casa comincia a chiedere a un amico comincia a chiedere a qualcun altro
Nessuna sa niente vai al commissariato Wajda da chi conosci vai quando sei stato educato a pensare che il mondo è abbastanza semplice strutturato istituzionalmente duro dicono si mandati del giudice siamo andati dal politico che conoscevamo siamo andati da un sindacalista siamo andati nelle carceri per vedere se per caso li avessero arrestati ovunque
Veniva detto che nessuno sapeva macché nessuno li aveva arrestati
Hanno cominciato a raccontarsi tra di loro e si sono rese conto che le prendeva in giro
Diceva la per esempio saranno scappati con qualche donna saranno andati all'estero saranno andati a Cuba divertirsi stanno in Europa a questo punto e insomma
Nei racconti di tutta c'è questa cosa banale ma secondo me assolutamente emblematica
Del tavolo con il piatto con il posto sempre apparecchiato per il figlio per la figlia che non torna non torna per mesi
Fin quando
A un certo punto la consapevolezza di quello che è successo si comincia per forza fare strada non lo dicono mai andavamo in giro con una borsa con lo spazzolino da denti con un paio di mutande perché pensavamo a forza di girare per i commissariati per le prigioni per le carceri
Un giorno
Lo troviamo e avrà bisogno di queste cose qui
Quando hanno cominciato a capire
Che nel frattempo appunto i loro figli venivano torturati venivano eliminati e venivano eliminati con modalità prima Riccardo Chiaberge ricordava l'altro
Quel quello che è stato per me è un grande
Interessa è un il lavoro che mi ha presa per parecchio tempo che era sulle testimonianze femminili di Auschwitz ma
Ci sono ci sono le parcelle lì anche se dissi io son comunque convinta che Auschwitz debba restare lì come qualcosa finti nello Suni cita ma il fatto di programmare scientificamente la scomparsa di una categoria di persone
Che qui non è una categoria biologica è una categoria un po'diversa per cui scherzi anche molto e si strugge altre molte discussioni se chiamarlo genocidio perché genocidio e e il tentativo di estirpare
Channel re un un popolo un una razza del del etimo incongruo che usavano loro
Qui volevano estirpare l'opposizione ma il modo in cui hanno cominciato a definire l'opposizione è molto interessante io credo che riflettere ancora oggi su questo sia importante perché proprio perché la memoria non sia statica deve essere interrogata per quello che serve a noi meriti l'oggi
E quest'idea delirante definire per categorie
E quindi parlare di pericolo comunista cancro da estirpare
Eversori terroristi e alla fine andare via di appunto
Facendo un'epurazione di libri
Che gli argentini arrivata al paradosso di mandare al rogo perché c'è stato un rogo dei libri anche lì
Il rosso e il nero di Stendhal perché il titolo era leggermente con quel rosso inquietante
Sono stati torturati e uccisi
Sociologi psicologi e psicanalisti
In quanto tali perché la professione era ritenuta sospetta allora l'idea era quella proprio di un'epurazione di chiunque pensasse
In modo non del tutto
Controllabile allora la cosa che per me è stata particolarmente importante in questo documentario
E che abbiamo deciso di date
La priorità
Naturalmente io avevo girato molte ore
C'era di tutto mi è molto dispiaciuto dover togliere alcune cose però alla fine abbiamo deciso di non parlare
Delle responsabilità degli Stati Uniti del chiesa delle a
Impunità di fatto degli assassini golpisti ma abbiamo deciso di raccontare che cosa è successo nell'intimo di queste donne c'è come è avvenuto una trasformazione che in trent'anni da casalinghe come loro dicono quasi analfabete son diventate persone
Capaci di inventare una forma di politica completamente altra da quel che conoscevano tant'è che in Argentina
I mariti i figli rimasti insomma gli uomini non è che fossero naturalmente
Indifferenti a quello che è capitata addirittura ci sono stati degli studi
Che dicono che molti padri sono morti di malattie cardiache o o di cancro e ci suturata state di tu di Josè americani che hanno fatto delle valutazioni su queste dicono che è stato una sorta di di implosione Perla mancata possibilità di far uscire ciò che provavano
E però non sono riusciti a trovare forme per convogliare il loro desiderio di opporsi di resistere perché cercavano ciascuno il proprio sindacato proprio per Tito le forme di appartenenza che allora erano note le maggior si son dette ci unisce solo il fatto di essere madri e di partire da una sofferenza
Da questo loro hanno costruito una politica che si basa da un lato su quello che cercavo di dirvi prima cioè il disincanto il destrutturare il mondo che hanno davanti ricominciare a vederlo con gli occhi dei figli
Perché a un certo punto si son dette bene questi figli che il stavano cercando
Si son dovute render conto che non era più il caso di cercarli ma hanno cominciato cerca di capire chi fossero e perché gli avessero voluto eliminare che cosa ci fosse nella loro attività di così
Insopportabile per il regime e hanno cominciato un percorso di apprendimento
In compagnia insieme a fianco di questi figli che loro hanno cominciato a dire non sono mai morti e non sono meno forti anche perché in una situazione di disparità totale di fronte all'origine omicida
Non sono riuscito porre il proprio aver dato vita il proprio aver messo nel mondo e quindi a dire
A la polizia dire ai militari a dire a questo
Universo di orrore non di concediamo il potere di averli uccisi e dato che la realtà era quella ma loro hanno capito che c'era una realtà simbolica che era paradossalmente più forte se non ci riuscite rimanere su un crinale in cui per anni sapendo che figli erano morti se riuscite a vivere
I loro compagnia continuando a farli crescere crescere insieme a loro in una produzione di pensiero politico
Ecco volevo dire poi in realtà se qualcuno avrà voglia dopo il documentario continuiamo a parlare non vorrei cantare franchi
Troppo però che io sono stata molto molto contenta in questo documentario diretto fatto del fatto
Che non sono la parola Resistenza come diceva prima Chiaberge che difficilmente lei rinunciabile perché ma la parola
Rivoluzionario è stata assunte addirittura nel promo che sono andati nei tre giorni precedenti la messa in onda proprio c'è una frase che voi sentirete in quelle madri dicono
Noi a un certo punto abbiamo capito che dovevamo combattere con tutte le nostre forze prima ancora che per la giustizia dei tribunali e prima ancora che per il resto perché si smettesse di parlare ai nostri figli come di terroristi e si cominciasse a parlare di loro come di rivoluzionari dando a questa parola rivoluzione un significato molto ampio e molto bello che è quello proprio del dello spostamento dentro evito di ciascuno dello spostamento che possiamo produrre Paul comportamento e con una sorta di di coerenza
Nella quale loro
Hanno prodotto qualcosa secondo me di di unico e straordinario
Grazie Italia era
Grazie soprattutto per la tenacia la passione di questo lavoro che ormai da anni sta davanti devo dire se riusciamo a presentare con tanta insistenza anche questa cosa proprio grazie alla tenacia con cui tu ci sproni andare avanti su questo procediamo esso con la proiezione del filmato poi se si vuole possiamo continuare
Dove
Io poi chiesero chi fosse il sette di Pietro dei cani
Lo feci sanzionare gli dissero studia Nicolina rettifica
Perché eravamo pronti per un grande
Il ripristino e perché lo potete dire quindi mi risposero perché abbiamo perquisito la casa delle
Sono io che devo fare la deposizione delle ore superiore Carlo
Fanno fatica dica pelle puntando la pistola alla testa dei regali pretese
Si potrebbe essere
In Italia o altro noi quattro del mattino
Io chiamato quando mi arrivano telefonate
Banca meno materia non rimanga in casa
Fini sono arrivati e hanno portato via
Con molte inceppato come hanno portato via Alberto costa il successo non si che non rimanga in casa neanch'io rimango in casa tanto più
Albertini ha qualche a mio figlio quando era militare mi scriveva tutte le settimane reale fino a che arrivò il suo compleanno due di luglio e non andai a trovare accorta di qualcosa che gli piaceva quando mi ricevettero i soldati che erano di guardia mi dissero che mio figlio non era lì
Mi senta appoggiare
Ed è stringa sono riusciti ad ascoltare e che gli chiedevano il suo nome badate quello che feci
Dove lavorava anni ma bomba Viterbo essendo e poi hanno cacciato smontare l'appartamento accanto entrato
Hanno tirato fuori mercato massimamente imbarbarimento
Hanno stentato in ogni regione annuale strutto ogni cosa
Consigliere mobile
Lei dovrebbe la dittatura comincia nel mille novecentosettantasei dimentica figlia maggiore lo sequestrarono l'otto di febbraio del mille novecentosettantasette
Autorevole il sei dicembre mille novecentosettantasette mia nuora il venticinque maggio mille novecentosettantotto in un anno e mezzo se l'erano presi tutti
All'alba del ventiquattro marzo mille novecentosettantasei un colpo di Stato diede inizio la dittatura militare inneggianti
Il nome delle rispettive armi i generali di tela per l'esercito l'ammiraglio passerà per la Marina eccetera le buste per la dizione rovesciarono il governo di Isabel però che assunsero il potere per avviare quello che chiamano il processo di riorganizzazione nazionale
Gli anni precedenti il golpe erano stati caratterizzati da grande instabilità politica Gianna tripla A Alleanza anticomunista argentina aveva seminato il terrore con i suoi squadroni della morte sequestrando e uccidendo la cosiddetta su pressione russa
Fu però con la dittatura di Videla che iniziò la guerra sporca contro gli oppositori
Dapprima furono fatti sparire gli esponenti della guerriglia gli attivisti sindacali militanti e simpatizzanti dei gruppi di sinistra e del cattolicissimo di base
Poi vennero presi di mira anche i giornalisti intellettuali docenti universitari avvocati dei prigionieri politici preti suore in una logica di progressiva epurazione
Uomini in borghese a bordo di Ford Falcon senza targa sequestravano gli oppositori voti segreti dove venivano torturati e uccisi caricati al punto che militari gettati in mare
Di loro non si seppe più nulla scomparsi desaparecidos trenta mila desaparecidos i due terzi avevano tra i venti e trent'anni
Blatter mentre disgraziatamente molta gente festeggio multietnica molta gente appoggio alla dittatura molta gente a cui dopo sarebbero scomparsi i figli
E con lei
Io l'ho vissuto personalmente perché all'angolo di casa mia come c'erano anche ventinove gennaio alimentari di alcune persone che volevano festeggiare l'arrivo della dittatura gli ordinano un mucchio di cibo poiché a quell'uomo Cannero sequestrati il figlio dal rumore
Festeggiavano l'arrivo di quella cioè nativo dei militari tutto quello che volevamo
Nel penso c'erano persone che davvero non si rendevano conto dell'enormità cui andavano incontro via
Bastava guardarlo come quando nubifragio
Vorremmo Domenico si misura il livello dell'acqua cadono le tecnicalità la carriera si guarda quanti centimetri sale ma non si pensa che porterà via tutti non si capiva che sarebbe stato solo l'inizio
Che sarebbe stato un giornale tornano e io non gli ho detto
Al previsto
Verbo perché non te ne vai o debba
Volendo e lui metri mamma questa è la mia terra insomma
Ma pomolo poi come faccio ad abbandonare brava molto lavorando gratis in molti settembre
Onorevole o consolatorio aperti
Come faccio ad andarmene da questo Paese che anche mio
Mosca non se ne andrà la Mentana ed ebbe vada per lascia Bensaia vanno ero disperata
Va be'pensavo sarà detenuto da qualche partiti il primo a sapere dove da valutata in sede ma mai avrei pensato che non ha previsto sì ottanta manca incontrammo quando cominciai ieri circa incontrai altre madri di scomparsi e chiedevo
Da quanto il figlio e mi sembra di sì magari non ci mandate nemmeno insieme non li ha uniti speriamo mi dice vorrebbe come posso stare tre mesi senza sapere niente di mio figlio lei ci sono ventisette anni aspettando sempre non varie andavo dappertutto domandavi di
Dall'hangar bellezza nelle carceri poi vale negli uffici governativi arrivando darebbe andavo a domandargli come facevano neanche
Anonimi mai una gli Spurs tranne uno
Si era un maschio ci diceva non le indagini se n'è andato con una ragazza Andrea vennero vanno una volta già già nessuno lo conosci nessuno sapeva
Neanche la Chiesa
No
Durata le persone non era nota a nessuna parte
Perse nella nicchia così non si poteva individuare un colpevole
Perché la persona non era da nessuna parte galvanica però non poniamo Conella qualche la risposta agli abbiamo scorto sera
Porta alla non esisteva l'ordine di detenzione signora
Non c'è nulla che lo condanni
Non lo abbiamo
Nadia che nell'esercito novantatré alla polizia non c'è da nessuna parte
Tra nera disperante
Tutto su compiuto esattamente come lo proclamarono i militari
Cioè vale Porter l'Ifi anche senza che li apparissero mai grazie neppure un segno non seppi più assolutamente nulla di lavori dove lo porteranno impegnato per lo lasciarono verbali nomina ma un'altra assolutamente nomina
L'avvelenatore Santoro i primi a cui ti rivolgi sono tutti
A perché quando cresce in una casa in un quartiere dove ti insegnano che il giudice è una persona da rispettare e che il Parma quelli per dare una mano
Ma in tutti questi posti Carla e invece il giudice si prende gioco di chi e il prete ti chiude la porta in faccia in cui ha dedicato mai altre quasi qualche passammo per le stesse esperienze così quando formano un collettivo ci racconta Marco hanno fatto gli scoprimmo che non è una cosa individuale mentre prendevamo l'autobus per andare in piazza ci raccontavano e tutti avevamo passato le stesse cause ma non ci portava spinsero le porte in faccia e ci dicessero di non ritornare non tornava
Torniamo sempre cerca allo presentato ottantasei aveva scordato su fatti da differenti avvocati quei no non ci sono qui non sappiamo nulla era tutto a ci rispondevano a tutti la stessa cosa poiché non ne sapevano niente gli animali chi aveva denaro lo dava per piazzare i portoni e non perché non ne avevamo restavamo fuori perché i portoni si aprivano solo se Davide nato però alla fine era la stessa cosa perché quelli che davano denaro non avevano notizie proprio come noi avevamo negli altri era tutto un inganno donando stanco morto dove saranno come star Anna si daranno da mangiare saranno coperta
è inverno avranno freddo
Io mi posso coprire l'intrepida Carini non ha niente da militari Grazia tutto quello che facevi per tristezza sembrava un tradimento verso di loro cagionarlo addotte non succedeva così perché ce lo domandiamo nulla ci succedeva le stesse cose Caino passava in esso
Questo ramo pagavo assunta con nella borsa potevamo sempre uno spazzolino da denti delle mutande uno asciugamano
Siamo forse perché ci dicevano avremmo bisogno di lavarsi i denti senza pagare ed hanno così ingenuo riguardo a tutto l'orrore che i nostri figli e stavamo band
Che ci preoccupavamo dello spazzolino da denti
Furono momenti terribili
E questa è una cosa che non si può spiegare
La scomparsa di un figlio non si può comunicare bisogna viverlo S.p.A. quinquies farà potrà fare ecco
Climatiche comincerà ad incontrarsi per mettere in comune le poche notizie informazioni per farsi coraggio l'una con l'altra
Anche queste donne rischiano perché tra i desaparecidos ci sono gli altri madri fondatrici Azucena venti ed esterna
Cominciano incontrarsi in casa con i conti pubblici in chiesa in qualche bar per non compromettere nessuna di loro o in piazza sulle panchine della Plaza di marcia di fronte al palazzo del governo la casa era usata
E trenta abbia il trenta aprile del mille novecento settantasei tardiva non è stata una merce pagata Eramo rimanere in piazza in piedi la firma quattordici ma prima sabato come ma il sabato non è un giorno per stare in piazza perché tanta gente va a vedere le Coloma a prendere il sole
L'ordine con si sono chiusi le scuole non funzionano le manette ai per questo abbiamo scelto il giovedì
E quel giovedì resta alto per tutta la storia così il giovedì successivo andai alla piazza
Allora aveva molta paura non di quello che sarebbe potuto succedere non non di come mi avrebbe raccontare alcuni
Anche AN arrivai quasi mai la madre erano tutte insieme in quel momento non stavano ancora camminando
Non a internet vi siete detti su una panchina e cominciai a piangere venne un amante anziché ma Pretoria e mi disse
Che cosa ci fa lei qui
Mi stavo sessanta avviene Enia sulle erronea sospettosa perché c'erano anche molte persone che andavano per controllare quello che succedeva
Non dimentichiamoci che eravamo in piena dittatura eternità fantasmi io le dissi mi hanno portato via un figlio e mi hanno detto di venire qui in piazza delle madri che hanno figli scomparsi si riuniscono e qui sì mi rispose ci riuniamo qui ora però qui non veniamo a piangere passi
Se piangi qui non viene me lo disse così molto dura avevamo tale non vogliamo dare la soddisfazione a questi film di Pupi Avati vederci piangere
Veniamo qui a cercare i fili per lottare per evidenti
Da quel momento no poteri mai più chiara nella piazza
Devo meno della polizia e ci disse che per decreto governativo via erano proibiti gli assembramenti nove e che non potevamo stare lì fermi a personalità organizzare causa
Grosse cose ci venne l'idea di camminare in tondo fatale una dietro l'altra o a due dunque
Parlando fra di noi ci siamo Povia Rossini contattava molto fa forma poi hanno noi non ogni pasto perché il giovedì seguente
Quando eravamo in trenta si evasione portarono dieci Dinoi al commissariamento con delle auto della polizia otto Guede e il giovedì dopo ne presero quindici
Credo tra l'altro a giovedì ancora vennero fermarono degli autobus di linea
E resero sessantotto di nove Verona bar però le madri salivano sull'autobus con lo stoicismo non ci importa noleggio portasse ci portavano al commissariato che essa forse li avremmo trovato i nostri figli e così andammo e manifestando la notte e il giorno seguente poi veniva la poca è uscito l'anno
Perfetto lotta però no i popoli siamo sempre creativi quando ci opprimono quando ci ritengono bisogna sempre trovare una via per uscire da una parte o dall'altra e noi madri inventammo un mucchio di cose
Bene fazzoletto non sapevamo che avremmo continuato usarlo Rosaria lo inventammo per riconoscerci durante le marce perché non ci conosceva ora
Ossia da separazione
Ci metteva torno Lino del nostro figlio sulla testa allora non c'erano gli usa e getta
E con questo pannolino dei figli ha messo sulla testa ci tremano durante una manifestazione religiosa nella città di Luca per chiedere al vescovo che si esprimesse sugli scomparsa mai se molto forti e mi parlarono tutta così decidemmo di Chemical
Perché tutti parlavano di queste donne con il pannolino bianco che protestavano qualche sia pur essendosi esattamente come parrebbe a ho capito io pronta a fare sì semivuoto spoglio siamo uscite per la seconda volta con delle future enormi
Fissati su un palo compagni c'erano persone che ingrandirono le fotografie anche se avevano paura per la propria sicurezza mia darvi Emporio sorse utilità porno denominati e soltanto loro sapevano dove facevano quelle ingrandimenti Assad
Poi li mettevano su un pannello di compensato Azzaro
No ma il giorno dopo dopo due giorni ci venivano a portare le foto affari così noi potevamo fare la massa cella vuota Barletta che amica si chiedeva una messa per i nostri figli scomparsi ci dicevano di no
Per un morto simpatia ma per uno scomparso no perché la Chiesa non può pregare per qualcosa che non esiste per un'auto si lo scomparso non esiste
Così non gli altri decidemmo di andare in chiesa alcune domeniche circa Lizzano per l'orario
Non è una parrocchia diversa dalle sei del mattino sia aprivamo ogni libro teca anche gravissime
E dove c'era il segno del canto che avrebbe fatto parte della liturgia infilava Munoz foglio sul quale avevamo scritto che avevamo il figlio scomparso e poi gli ordini che vanno nel Franco quando le persone aprivano il libro per cantare al posto del canto si trovavano avanti la denuncia delle madri
Le persone sequestrate passavano per i campi di detenzione
Dove subivano torture fisiche e psicologiche prima di venire eliminate questi centri potevano essere ovunque fabbriche occasione dell'esercito Perasso appartenenti palazzine poi tesi in campagna ed in città
Frey trecentosessantacinque canti attualmente individuati nerissima la Scuola di Meccanica della Marina divenne simbolo interrogati qui i prigionieri venivano identificati e interrogati qui iniziava la tortura è che vi superiori c'erano gli alloggi degli ufficiali nel sottotetto Tito una cartuccia sta per la maggior parte dei contenuti fino a mille persone incappucciate seduti per terra Annarita
La cartuccia il cappuccio che veniva messo sulla testa dei prigionieri era talmente iscritto che quasi li soffoca
Il sentimento di onnipotenza dei carcerieri ricorre nelle testimonianze dei pochi sopravvissuti pensiamo tutto perché dodici la giustizia siamo noi noi siamo tipico desaparecidos sparivano le persone
E nessuno lo diceva Tavani farnia mattina siamo stemperando gruppo sta dando capendo cose orribili
Che c'erano campi di concentramento
Cade torturata lontana
E così cominciai dicevamo Campania riappaiono che viva in un terrore ma quando ci renderemo conto di tutto quell'orrore i militari fecero ci dicemmo Dio mio no ma si deve essere che almeno non soffrano tanto
Continuate ad avere cose terrificanti e a cercare di capire cosa che utilizza per trovare una soluzione missione assolve Gabanelli quando e siamo sta camminando cominciamo a camminare piangendo
Non potevamo fermare le lacrime era molto forte
è vero che il il agente ci vedeva piangere diceva queste madri perché piangono teoria dicono che gli hanno portato via i fili ma di certo è stato perché in qualcosa erano in mischia perché i militari guardava va per questo li hanno protetti poi oggi pari comunale credo come è cambiato il concerto al qualificava effettivamente in qualcosa era nato Schiatti dava perché mi ritardato molte madri i cui figli erano grandi amici dei nostri bilanci hanno chiuso la porta in faccia
Pagliuca hanno taciuto
E hanno messo al riparo i propri figli per paura che riprendesse
Ci sono stati in molti casi diversi
Le manette e abbiamo incontrato anche il disprezzo
Anche la collaborazione sottaciuta che qualcuno abbia Roncaglia ne abbiamo viste di tutti i colori Bertoldo qualunque
Ma hanno immatricolato forza con determinazione come Leonis
Abbiamo continuato a camminare parlando sempre dei nostri figli addebitandoli io alla fine siamo riusciti a fare sì e noi che non si parlasse di loro come di sovversivi né di terroristi
Militanti popolari militanti rivoluzionari Mario che volevano un cambiamento ed è un Paese migliore che è divenuta il ecco nell'elenco però
Se pensava sia lui pensava sempre e anch'io pensavo che sarebbe stato molto bello che tutti avessero diritto allo studio
Alla casa all'educazione
Ha un salario degno ha un buon lavoro in un mondo di uguaglianza di vera giustizia sociale
Per questo si lavora
Era quello che volevano i ragazzi
Diciotto anteriore il adesso ti parlo di militanza però in quel momento non sapevo cosa fosse la militanza va bene vedevo che era occupato ma faceva certe cose
Usciva costantemente e si riuniva con gli amici
Andrà bene i quartieri poveri a insegnare segnava insegnava anche a me in molte cose cannolo però io non capisco non sapevo cosa fosse la politica
Ero alcune classi Cadorna medio grafica sembra della famiglia mirati la famiglia media anni la mia vita erano i figli il marito curiale a casa portarli a scuola curarli mi perdoni perché con questo stessi assolvendo perfettamente al mio popolo
Ma lì capi che non è così
Boh mio figlio quando militava venitemi raccontata mamma stanno succedendo delle cose molto brutte andiamo nelle bidonville e c'è gente che non ha da mangiare i bambini non possono studiare lui andava a tenere lezioni con gli amici però io la prendiamo come una cosa dicevo che vede che bei sentimenti a mio figlio però non pensa in che si trattasse di una militanza legata a un agire politico tutto questo l'ho capito dopo con le madri che nuota in lire palmare
Avere quella quando tornava da scuola il professore gli spiegava come leggere il giornale chiedeva mamma ma come ha detto il giornale io gli dicevo
Leggo i necrologi riguardo le barzellette nella cronaca nera credo io rinnovo deve leggere prima la politica nazionale poi la politica internazionale ST avanza tempo tutto Cristoforo
Mille novecentosettantotto la dittatura organizza un Mondiale di calcio utilitari si trattava di un'occasione importante perché tentavano di nascondere agli occhi del mondo ciò sì Mannari riuscirono a spezzare i silenzi
Non mi è chiara faremo Magliano e vorrei avere sulla
Giuliano Emma barra cracker io Hitler sia ma partenze localizzare Laroche netto cartaceo saltiamo allora cambiare oscillerebbe locale accogliamo sospetto giallo ultime peraltro già può nascere non
Fascino vanno a far favori facciamola prima della lista
Intanto c'è una porta il Mondiale ci perde un'opportunità molto importante perché sapevamo che sarebbero arrivati molti giornalisti
Walter incominciano a organizzarci per trovare il modo di metterci in contatto con i giornalisti che venivano per il calcio
Ed è lì che noi eravamo nella pianta dei piedi che la realtà dell'Argentina non erano i gol e l'entusiasmo degli stranieri hanno realtà dall'Argentiero nei campi di concentramento ai grida di Tuturano ed elettriche protestavano in Plaza de Marzio
Ma e camorra campana
Verrebbe voglia nero durante il Mondiale vennero molti giornalisti stranieri e venne nei settori domande che ne delegato dei diritti umani degli Stati Uniti
Assorbe rosso
Potrebbe avere una dovevamo che ci vedesse raccontarli e quelle fumo nella piazza Raffaele Videla ci mando a dire che se ce ne fossimo andate dalla piazza velate da Terence torna negli unici avrebbero ricevuti
Il verso già così comincia una discussione tra le mandiamo no vinto no non andiamo perché non ci piace verranno così fece aggrappavano a una colonna tutte assieme a contratto e non andarono all'esercito
Quando i militari scesero dal camion con i fucili spianati aggregarono presentate Padova noi crediamo fuoco e avete avrà poi vedremo però fu quasi che la stampa era lì per terra a Segrate ma non si accorse di lui ma anche
Non nel mondo Turiddo quel mondiale avemmo la solidarietà di un gruppo di donne olandesi trenta donne di diverso orientamento politico artiste intellettuali e gente comune
Che avevano sofferto del fascismo sapevano bene cosa che Arsiero viene fanno Carlo e quando accade in viale vennero a sapere che la nostra storia Nerozzi dissero dobbiamo fare qualcosa per queste donne hanno romana e formarono un gruppo di appoggio di solidarietà con le madri che si chiamasse ogni la solidarietà in questo gruppo fecero una raccolta di denaro con il giorno e la nomina male il giorno della madre di cinema in Argentina queste madri saranno senza i loro figli cabaret perfettamente
Comunque grata quaranta difficoltà perché la situazione era molto dura cominciarono a mandare delle lettere perché noi avevamo Tatulli Rizzo migliore le donne olandesi furono quelle che più si schierarono al nostro fianco calore
Ci mandarono del denaro ci invitarono in Olanda e così alla fine del mille novecentosettantotto facemmo il primo viaggio all'estero per raccontare al mondo quello che succede a caldo
Su finora ma vi furono anche disillusioni perché vedendo come alle Nazioni Unite sapere tesse con il grano la vita dei nostri figli
Negoziano con editore del grano in cambio del silenzio sui desaparecidos
La complici la complicità con il regime era internazionale
No ho detto queste cose ci insegnarono a poco a poco a vedere gravide
Alleggerita rendering che era come ci dicevano i nostri figli a osservare la realtà in pratica e a prendere
Deve affrontare il cancello programmi spia International alla fine del mille novecentosettantotto aveva fatto una lista dei campi di concentramento che non si voleva accertare
Rimane
C'erano madre che dicevano no io non voglio sapere
Pagano
Cominciano a guardarli perché volevamo vedere se c'erano i nomi dei nostri figli
Era importante ma anche molto su veterinari sa
Ma abbiamo cominciato a guardare e fu come un passo iniziale non renderci conto che non sarebbero tornati reale avranno quel che aveva nacque presenta in dal mille novecentosettantanove sapevano che non sarebbero tornati fu una cosa di grande angoscia di grande impotenza perché tutto quello che facevamo non servirà
Il tempo intesa futura che iniziamo a lavorare con obiettivi che non si limitava ad uno cercarli sincere una loro ricomparsa
Ma anche il pretendere che i colpevoli pagassero per le loro colpe
Che gli assassini pagassero per gli omicidi commessi in ottavo poi
Lotta contro non ci furono mai le trenta mila madri dei trenta mila desaparecidos
Non ci furono mai trenta mila madrine della piazzetta quelle che rimasero commi madri di Plaza de Mayo cioè fronda quelle che oltre a sapere che i figli erano scomparsi e tutti i fili come rivoluzionari
Comprendendo che bisognava mostrare al mondo che i nostri finale erano rivoluzionarie non terroristi
Comprendendo che avevamo partorito i figli viviamo farlo ore
Dei fili piani di vittime idee monitoriamo Livorno
Dei figli che ci insegnarono quanto vale e amare la natura e l'otto
Ma appieno appena suona proiettili che ci fecero capire che la vita non è saltato stare in casa cucinare amare i propri figli a da dopo dopo capitale ma che la vita vale quando mette in gioco per lottare per via
E li li capisci piena di
Una vita
Quale sostiene la maternità socializzare la maternità e diventare madri di tutti i trenta mila desaparecidos fu un passo molto importante e anche molto difficile per la nostra associazione Antonio
Non tutte lo facemmo nello stesso momento un'altra togliersi la fotografia del figlio dal petto togliersi la normale trafila dal fazzoletto non portano il cappello con la sua immagine era molto amico
Tale era un'altra cosa di cui da beni privati
No a un'adeguata al costo di meno ma ad altre di più per questo la decisione fu personale ognuna se ne assunse la responsabilità ma e lo fece individualmente fino a che tutte cioè togliamo le foto al petto dopo niente e sostituì muove il nome sul fazzoletto polacca la scritta diamo aprirsi a un condivide
Che portiamo occorre uccisa
Altro no
Ci chiamavano le pazze che ci chiamano ancora così ma poi dicevano le parti perché quando una Dinoi veniva arrestato volevamo essere in molti e allora salivamo sull'auto della polizia o andavamo al commissariato Carlo e ci mettevamo con le nostre compagne perché uno era una garanzia la colpiva accompagna la credevano in cella con un morto operare oltre a
Raffaella formulare era terribile quando mi portavano via una o due
Ma quando eravamo tanto era più difficile lottare contro di noi
Vorrei però all'inizio ci furono dei padri che volevano formare un gruppo
Però il primo contrasto tra loro fu dato dal fatto che alcuni militavano in un partito politico e cominciarono a discutere dei partiti
E poi c'è il fatto che gli uomini non arrivano la pazienza delle madri pazienza di fare i piccoli Tanzi
Attenti alle Obama fa ferrovia poco
C'è un po'di Occhetto avevamo figli piccoli bisognava prendersene cura bisognava che qualcuno rimanesse in casa terrapieni lui certamente non ci rimaneva
Papale poi molti padri dovevano andare a lavorare soprattutto per continuare a mantenere la famiglia portarono fortuna ma e altri avevano più paura altri non capirono così tanto i propri figli come li capirlo non le manca
Oppure ci fu di tutto ci fu anche chi non era d'accordo con il modo di pensare e di agire dei propri figli
No ma nega però che quella somma alle madri io credo passione ai
Infine sono qui e profondamente strumentale
Nel mille novecentosettantanove giunse a Buenos Aires la Commissione interamericana per i diritti umani e presenta una relazione in cui confermava l'esistenza di migliaia di desaparecidos divenne rispose che il Governo si era limitato ad esercitare il proprio diritto all'autodifesa il mille duecentottantuno terminata la fase più cruenta delle guerra sporca
Trenta mila desaparecidos sedici mila prigionieri politici nelle carceri tre mila fucilati per strada un milione e mezzo di esuli il triumvirato golpista si ritirò dalla gestione diretta del potere per lasciare spazio alla giunta militare presieduta da prima dal generale Fiore poi dal generale leopoldo Galtieri
I militari si lanciarono in un'avventura bellica che intendeva fare leva sull'azione insomma e conquistare le isole Malvinas nord dello Stretto di Magellano i quindi lì si vantavano in possesso da centocinquant'anni con il nome di foca la
I soldati argentini approdarono appostarli due aprile mille novecentottantadue e travolsero la piccola guarnigione inglese
Tre giorni dopo le navi da guerra inglesi saltarono da porsi Malta il ventinove aprile l'incrociatore generale Belgrano simbolo della Marina argentina degno fondato e gli inglesi riconquistarono Lissone
La qualità delle Malvinas è finita
Dopo la resa Galtieri dovette rinunciare al mandato i militari designarono le presidenze generale Pignone ma il loro potere era ormai logoro in Argentina che negava l'odio contro chi aveva mandato al massacro i soldati e spinto il Paese in una rovinosa crisi economica le madri di Plaza di maggio non erano più le sugli protestare
Per compiacermi qual è la mia città compie cento anni vennero tutti militari con le proprie monete una vergogna e terribili
Noi altre visto che invitava a non c'erano anzi andammo e ci mettemmo davanti alla cattedrale vorrei cominciarono ad arrivare sempre più poliziotti fino a quando i loro cosa ricoprirono completamente lo striscione delle madri
Punto noi volevamo che i militari vi dissero che eravamo dei così quando stava per arrivare presidente nato in quel momento era vigneto comprammo dei palloncini da un uomo che non voleva dirci chiede oppure e niente camorra striscioni va bene così non ha
Striscione menzionato protesta dei poliziotti e tutti poterono pratica rottura perché volevano impedire che si vedesse avevano ottenuto il contrario interi c'è sempre un modo per combattere il nemico portare
E combattuta venivano
Sotto la tenda del discredito internazionale che la mobilitazione popolare la dittatura si dissolse per l'inclusione il governo fece appena in tempo a firmare una legge di automi in Stiria in cui i militari si scagiona potute sul retail crimini della guerra sporca fa
Nel mille novecentottantanove fu eletto il governo costituzionale presieduto da consente assistito una commissione sulla scomparsa di persone lappone dette con l'incarico di raccogliere denunce e testimonianze sugli orrori perpetrati dalle truppe ebbene istruito il primo processo compiuto e furono condannati all'ergastolo qualche tutele che mi debba essere il famigerato comandante che aveva creato il gruppo tattico che innesca il partecipato in prima persona i sequestri gli altri militari golpisti vennero assolti nelle decisioni il seguito del governo proprio con la legge dell'obbedienza dovuta che scagiona dei militari che avevano obbedito agli ordini e nelle città finale
Porta il punto finale che terminava tutto che non si potevano più presentare denuncia il punto finale quasi uguale al documento finale dei militari il punto finale diceva che dopo sei anni desaparecidos non si vedevano non c'era nessuna parte Miss doveva dare per morti in sei sette anni che non li vediamo sono morti questa è la legge
Punto finale tutti i processi siccome questo hanno servito inventarono l'obbedienza dovuta l'obbedienza dovuta e che tutti quelli che avevano obbedito agli ordini non sarebbero stati condannati
Dato che avevano ricevuto l'ordine di ammazzare i torturati violentati non potevano essere perseguitati legalmente ma questi sono ordini ai quali non si può ben dire due
Nel mille novecentottantanove viene letto Carlos Menem che attua una politica economica devastante per il Paese
Bene me sancisce l'indulto in tutti i militari finiti in galera possono tornare in libertà
Sono esclusi dal provvedimento Pirella Masera e altri cinque protagonisti della dittatura che continuano a scontare la pena agli arresti domiciliari in lussuose ville con piscina
Il governo offre i risarcimenti economici perché le madri dichiarino mortifichi per porre termine reato di scomparsa di persona
Questa proposta crea una divisione fra animate e alcuni di loro esclusa l'associazione
Verrebbe risarcimento economico fu il puntello per Scarpa cibo mancando dipende più consistente che sia in risentimento nella con dette nelle leggi sull'obbedienza dovuta appunto finale nei cadaveri
Facevano sì che le madri accettassimo attacca tutto questo diceva un anno no
Vediamo la condanna degli assassini del trentenne apparati aspra battaglia
L'accontenta la parola d'ordine apparisse un convivio qualcosa più rivoluzionarie che dicevo loro e la più contrastata persino agli organismi dei diritti umani Carlo
Perché era troppo abbiamo qua Fabio i partiti politici non devono aprirsi a un convive
Perché era una questione pure in panchina bambina Bortolami libici Adamo se i nostri figli sono vivi perché furono sequestrati vidimati riguarda motivi e se voi ci dite che non sono i vigneti sono quelli che li hanno assassinato
Se avremo che portavo sappiamo che hanno subito il peggio meglio sale sappiamo che non sono tornati
Secondo avevamo ma parliamo della Filt Galilei della vita il per la vittima Vodafone nella continuità della loro lotta sui loro inchinarsi reale come se fossero con con l'otto inoltre o e noi come una e come se gli appoggi Massimo in tutti morti nella lotta che loro hanno iniziato la e che hanno portato avanti Montale
Per questo aderiamo con tutta la nostra volontà
Ai loro ideali
I loro progetti industriali
E camminiamo come se li avessi navi ci ha mosso commossi subirà Moser
Le madri di Plaza di maggio hanno creato un'associazione che svolge numerose attività tutte rivolti ai giovani
Molte persone collaborano portano doni raccolgono fondi in Argentina all'estero perché le loro storie quella degli uffici di Contini
Nella sede dell'associazione le madri vivono e lavorano mangiano discutono tutte le iniziative tutte le attività vengono decisi insieme nelle riunioni di Commissione qui incontrano i giovani per parlare delle loro storie qui all'aperto dove produciamo Caffé letterario pubblica e università
Cenni
Buongiorno a tenere ben ed è la nostra Presidente ed una riunione di Commissione viene sedici b madri vorrei farvi una proposta siamo che ne pensate se apriamo una diversità
Da tutti insieme abbiamo isolato cosa
Vedersi Cannone ma molte nel mondo non hanno fatto altro che le elementari come può essere
Era un'università freno economica elevatissima norma che c'è sempre così ma noi dobbiamo farla nulli noi appoggiando terapia Petra lampo
Però alla fine il lavoro e la responsabilità cade sempre sulle madri
Se no non saremo comunque no campano Nicola e somma tanto ci disse ci spiego contro se Asimo come sempre che dicevo magari meno facciamo all'università la miopia
E un interesse molto interessante ricevere gli alunni a metà è una anticipa
Perché in questo momento la nostra intera storia viene raccontata poco
In modo che tutto il mondo sono
Inumani in un possa essere stato astrali
è meraviglioso quando i ragazzi se ne vanno dicendo
Atti su capisco Oriente si è
Noi popoli dobbiamo sempre tentare di porre veti alla morte perché sempre novità sconfigge la morte se non gli altri avessimo pensato che i nostri figli sono stati sconfitti perché non potevano fare la rivoluzione ora se credessimo nella morte faremo quello che facciamo quello che afferma
Non so grossa riguarderanno le altre siano uscite dalla cucina per imprese nipponiche per la studiano sarda per conoscere abbiamo letto che abbiamo studiato per conoscere neanche se ci mancavano i figli abbiam detto quello che loro volevano
Abbiamo Renato che ci sono maniere differenti precisamente
Nel in questa università si insegna a far politica politica etica
Una politica diversa
Una politica fondata sull'amore e diritti dell'altro non solo perché spesso come fanno questi politici che hanno fatto marcire la politica e fanno scappare i giovani dalla politica
La politica la più giovane pensano che la politica sia di quello accaduto niente truffa che mentre anche ora perciò bisogna fare in modo che acquisiscano un ideale di politica di etica e di amori AMORC acquisiscano ritiene che la politica sacrificano e lavorare per gli altri non per riempirsi il portafoglio perché il popolo sia felice io abbia l'indispensabile
Nel due mila e trentenne eletto presidente Néstor Kirchner nel suo discorso inaugurale si disse figlio delle madri di Plaza di maggio e affermò di voler affrontare la grave situazione economica del Paese distaccandosi dal modello economico neoliberista ed alle linee guida del Fondo monetario internazionale
Rivendico le resistenze dei desaparecidos contro la dittatura e una settimana dopo l'insediamento ricevette le madrine la casa era usata tra i primi atti del suo mandato che Lissner abrogato le leggi dell'obbedienza dovuta ed è il punto finale e disposto il sequestro del mezzo ma per farne un luogo della memoria
Bene siamo contrari al progetto di fare un museo degli orrori perché non è niente a che vedere con lui
Insomma abbiamo detto al Presidente che vorremmo invece applicare una scuola di arti popolari fatta e lui ci ha chiesto di presentare un pacchetto ma non lo abbiamo fatto perché la situazione non è ancora risolta quando nell'Est ma non ci sarà più sono militare della Marina
Allora presenteremo il progetto
Vogliamo una scuola di arte popolare Ilassi aperta tutto il giorno o perché si è sempre piena di gente in piena di giovani che insegnano
Che apprendono e camminano insieme immagine dell'orrore nuovo fisica molto centri non interessa che l'epoca dell'architettura venga ricordata per gli orrori voglio che venga ricordata per quello che dicevano i nostri figli per quello per quello no per quello che sentivano
Per il loro solidificano speranza e tutto questo è contenuto nella scuola parte popolare
Nella periferia di Buenos Aires sono cresciute le bidonville chiamati pigliasse miseria
E oggi le madri sono impegni che qui
Per combattere la povertà e l'ignoranza a modo loro con una politica che assume la tutela dell'altro secondo un settore materno e poi far
Il fatto è che in questo Paese prima non c'erano bambini che vivono nelle nostre e con un cinismo molto grande quando cominciarono a pentirsi sempre da si comincia a chiamarli bambini di strada allora io cominciai a dire che non sono delle
Sono nostre e se non sono di nessuno di tutti voi
Quando sai che sono bambini tumori restano in astratto mangiano meno spazzatura son aggredita violate violentate
L'idea dei nostri figli all'educazione meglio formazione
Lavoriamo nella loro epoca quanto cattiva forse non c'erano bambini in queste condizioni
La preoccupazione maggiore per per molte madri e proprio questa situazione da possiamo affrontarla ma ma io volevo una scuola per bambini più piccoli in quartieri marginali porterebbe da tre a cinque anni perché la prostituzione ormai sia passata ottomani canaglia vadano alla scuola primaria già stanno lì sulla strada
Si passi adesso sulla Nueve de Julio vedi gambe bambini molto piccoli che salgono sulle auto se le portano via per la prostituzione sembrava bisogna aiutarli fin da piccoli fare un lavoro sociale con le famiglie se si può io a rompere ma io quel così tanti differenti nelle more di una scuola che conoscono tutti voglio una scuola che si faccia con tutto quello che i Penguin andesite lui non hanno con popolo
Una macchina fotografica incompiute
A un registratore
Materiale per dipingere per scrivere per le banane tutti gli strumenti musicali possibili cineprese
Ora disse questo bambino alcuni non piace studiare piace la strada sa che tutto quello che la passione che desidero nel perché numerosi quando il bambino questa è la mia idea Corea certamente tutto è pensato piuttosto che ho toccato qualcosa lo allora di sentirci per questo bisogna discutibile la evidentemente portato all'amore per il sapere fargli capire che lui e degno di questo che non è toccato alla lotteria di essere povero in marginale Clemente deve darti una opportunità
Questa è l'idea che ogni
Se funzionerà non lo so bisogna proporre sì o comunque vorrebbe vero barbaramente vada mi parrebbe giocava a Baghdad hanno accordato
E nessuna critica ottenere le madri lontano dalla piazza lì durante la dittatura dei nella loro trasformazione e la piazza l'apertura divenne il vero luogo della politica incontro con i figli il e che
Laffranchi un import la piazza ha una importanza immensa ricchezza poiché portavoce di tutte le ingiustizie
Ai fini Beckham critichiamo il governo
Viene e se arriva gente di fuori ieri apprezzabilità morì la presentiamo a tutti matching formavamo informiamo sulla nostro opinioni tocchi a quello che accade
Che ha diciamo nel momento economiche e FIAT chiedo venga niente
In via
Nella piazza si produce il vero miracolo della resurrezione quando sei nella piazza sentirai una forza che ti accompagna
Alta impegnati anche se dovessi andarci con la sedia a rotelle
Ci andrò con la sedia sotto
Quaderno assumono il significato che ha per noi quando è un uccello vola sulla piazza sentiamo tra i figli sono lì e le madri sono lì
No
Posso solista bravissima davvero e Daniela lavoro straordinaria Franca
Bene avevamo detto che se qualcuno di voi avesse resistito fino alla fine avesse avuto voglia di scambiare con noi qualche impressione o ragionamento siamo qui
Sì sì
Sì ma non fanno parte proprio di questa organizzazione delle magistrali sì sì sì
Ho capito
Innanzitutto complimenti è veramente molto varia molto emozionata
Da chi vuole una cosa lei dice che dopo la proposta del governo Menem dei risarcimenti in caso avessero accettato la la morte presunta dei figli Lehman alcune sono uscite dalle del movimento delle madri
E realtà le madri sono divise in due movimenti e le madri nell'IMI ha sfondato ora riapre come Presidente non ha dei corti Iniesta e le madri di Plaza de Mayo che hanno come presidente vediamone affini
Io volevo chiedere come mai la scelta di concentrarsi solo sul gruppo di erbe e non anche su con le altre madri che comunque vanno ugualmente alla Plassas che ruotano intorno alla Piramide del più anche se in senso opposto rispetto alle altre grazie
Sì un nata cosa che è difficile da spiegare in poche parole il perché io abbia preso questa decisione invece è piuttosto semplice porno diceva anche prima perché effettivamente in Italia per un'infinità di motivi ma soprattutto perché come diceva prima Ottavia Piccolo c'è stato un periodo in cui la P due ha avuto molto pesantemente a che fare con ciò che accadeva in Argentina e addirittura uno dei tre militari golpisti Masera
Aveva il nome la teste ritrovate a Castiglion Fibocchi
Insieme a quella di una serie di altri personaggi
Italiani quando
La sera è stato nominato generale della Marina e subito dopo è diventato appunto uno dei tre a capo della Giunta
Il Banco Ambrosiano aperto le sue filiali a Buenos Aires insomma c'erano una serie di coinvolgimenti molto forti che hanno fatto sì che in Italia si cercasse di parlar poco dopodiché c'era il Nunzio apostolico Piola anche
Che veniva visto frequentemente fotografato ci son documenti andare a cavallo con Videla
E di fatto
Lasciare che la gerarchia ecclesiastica
Argentina appoggiarsi militari ora queste cose sono piuttosto scomode da dire in un Paese come il nostro dove più laghi
Fino a tre anni fa è stato candidato a succederà al Papa ed era responsabile delle politiche religiose del Vaticano nel mondo
Le madri che sono quelle che voi tutti i giovedì se andate in Plaza de Mayo trovate sono queste
Hanno preso delle posizioni estremamente radicali e l'Italia sono state quasi sempre messe a tacere oppure per l'appunto utilizzate come icona per esempio una cosa che ha mi ha sempre colpito molto me l'hanno fatta notare loro proprio perché è una cosa che allora sempre dato molto fastidio
E che sui giornali molto ma molto spesso accade che intervistati non alcune madri di quelle che invece poi cercherò di spiegare un po'meglio la differenza si sono separate dal gruppo
E che sono meno problematiche che da questo punto di vista che non hanno assunto anche la lotta dei figli come propria che hanno preso dei risarcimenti economici e il fatto di prendere il risarcimento economico significa
Non solo
Dire che tuo figlio è morto ed è una cosa per loro simbolicamente impossibile ma significa anche far decadere la possibilità di prima o poi incolpare e punire i responsabili perché c'è un reato di scomparsa che non va mai in prescrizione se si firma che effettivamente si conosce del giorno tale è stato ucciso
Tuo figlio o tua figlia
Decidi che la cosa si è chiusa in cambio di questo prendeva il denaro
Le madri per giunta dicono su questo modulo che a tutte noi è stato proposto c'era scritto
è stato ucciso cioè morto non è stato ucciso non è stato assassinato c'era di fatto la l'impunità firmata dalle madri dai parenti stessi allora quando si è stata questa divisione di cui parla di cui parlano le madri
Un gruppo ha deciso di prendere risarcimento economico ma anche per motivi di voglio dire del tutto comprensibili io non sto facendo un discorso di
Anche perché tenete conto che molti
Hanno avuto i figli netta lavorativa in età produttiva che sono scomparsi si son ritrovati magari con i nipoti piccoli già anziani effettivamente non sapevano cosa fare quindi insomma le scelte individuali sono del del tutto comprensibile
Poi c'è stato un gruppo che quello delle nonne
E Octavia chiuso un po'il discorso perché effettivamente se non viene spiegato bene rischi anche qui di ingenerare confusione fraintendimenti ma lei ha Buell as sono le madri di figlia desaparecida che sono state sequestrate mentre erano in città altra cosa è successo che soprattutto all'Est mancherà la Scuola di Meccanica della Marina che avete visto
C'era un'infermeria specializzata se così si può dire
Con ginecologiche erano effettivamente medici dell'esercito
Che aspettavano che queste donne per tutti se lo prendevano il figlio coincidevano
I figli venivano dati alle coppie che ne facevano richiesta o all'interno dell'esercito insomma comunque amici
E persone vicine attigue quindi molti dei questi ragazzi sono cresciuti convinti di essere figli effettivamente della coppia che li aveva portati e invece certo puntano scoperto
Alcuni hanno scoperto altri non lo hanno voluto scoprire
Perché alcuni hanno avuto la possibilità di andare a fondo perché queste norme queste quella ska hanno fatto delle indagini sono costituite proprio come una sorta di detective su questo
Molti hanno deciso che non volevano sapere perché era un trauma non sopportabile per loro le madri hanno detto che
Soprattutto adesso che hanno ventotto anni questi i ragazzi e inutile tornare a far loro del male a scoperchiare una cosa così terribile tanto più che le nonna cercato di rendere obbligatorio per legge il prelievo del DNA
Per cui anche i nipoti o i figli di desaparecidos che non avevano nessuna voglia di andare a fondo di questa vicenda avrebbero dovuto essere costretti a un prelievo di sangue le materno detto tutto questo per noi è aberrante rientra in quella logica
Alla fine mortifere che c'erano sul posto con tutta questa invenzione macabra della scomparsa
E insomma c'è una differenza molto forte le madri continuano a chiedere giustizia per tutti a non cercare processi individuali a dire che comunque ormai per loro la giustizia
E su un altro orizzonte e delle riuscire a realizzare quello figli volevano fare per le persone e ciò per cui sono stati effettivamente eliminati queste motivo per cui dicono presentano i monumenti non i musei
Memoria viva hanno fatto un'altra scelta è questa la scelta che anch'io
Quando ho avuto la fortuna di incontrarle di capire la differenza
Che che avevano prodotto è stata anche la mia scelta quella di seguirle poiché è stata quella di RAI tre perché tra l'altro
Il giorno dopo il nostro documentario andato in onda un documentario su Rai due che parlava degli italiani in Argentina eccetera eccetera
Si vedevano quelle che loro chiamavano le madri di Plaza de Mayo sono quarta caso come sempre come vi dicevo prima fanno anche molti giornali intervistano
Quelle più diciamo in offensive meno problematiche ma le foto lì con anche quella delle madri perché quello è quello presente al mondo poi però le il racconto ed erbe citazione quella più rassicurante per noi questa sempre stato in Italia e questo invece e il varco che finalmente si è uscito produrre di conoscenza
Quanto all'Ortaccio
Quando la Thatcher fu informato dell'impressione la prima la prima battute che gli venne fu quanti anni fa ora cosa c'entra l'età Tiki ordinò l'acqua l'impressione delle isole
Non non riesco a capirlo
Nel film abbiamo sentito a lei l'ha detto che ci fu una scelta nazionaliste ma questa scelte nazionaliste fu per giustificare la la guerra e magari per rinforzarsi all'interno verso le madri o semplicemente per il mio Michele diventi cattive in nome del nazionalismo
Ecco magari raccogliamo qualche altra domanda ma io vorrei però prima chiedere a Louis Borghi che qui con noi e che è
Una persona che da tantissimi anni lavora con le mani fa parte dell'organizzazione le mani se voglia di venire anche lui qui mozzata
Avere anche una testimonianza
Va bene
Come mai dell'Italia se ne valesse territorio può sistemi dotta riorganizzazione femminile non ci sia stato una partecipazione molto
Molto attiva nella lotta o nell'appoggio dell'otto di coltivazioni ma anche
Hanno trovato appoggi in Olanda che non credo che l'abbia questa impostazione Joseph Paul
Non l'atto solidarietà dall'Olanda dall'Italia che non si è visto passò subito al riparo
Ne ha parlato una madre anche
Abbastanza diffusamente calcolando il bilancio globale del tempo ma come mai questo mondo solo femminile nonne madri le altre madri
E non maschile ne hanno parlato vuole sapere una sua personale aggiunta dal suo punto di vista che collega magari anche alla nostra società questo mi mi addolora qua se ne offre
Coffa iscritte bellissimo è veramente commovente insomma proprio travolgente per quel certo qualche verso però forse siccome molti di noi qui dentro si ricordano benissimo sia il colpo militare sia la vicenda del Mali Guinea sei eccetera
Perché purtroppo insomma sempre cose per l'età
è vero che c'è stato un
Una censura legata ovviamente alla vicenda
Della legame con la massoneria deviata ma è anche vero che mentre il golpe in Cile era un golpe militare invierà un golpe sì interrompeva un esplicito e chiaro e trasparente esperienza di socialismo di transizione e anzi appariva come nipote di transizione pacifica e per di più nel cuore dell'impero
Mentre il golpe militare settantasei veniva dopo una esperienza come quella del secondo peronismo che qui davvero
In Europa e pochissimo conosciuta in Italia in poco particolare pochissimo conosciuti o solo in quel periodo andavo molto spesso in Francia
E forse si rifletteva di più anche per la grande presenza di emigrati Italia Argentina già nel periodo peronista di Isabelle
Il
In fondo il peronismo Asti acciacco alla tradizione politica argentina che una tradizione molto complessa molto occidentale con partiti con sindacati con articolazione
E leggibile con i criteri politici europei
E la completo e come dire ha impedito a Roma non a caso si affermati in quelle forme una lettura chiara quindi è un golpe orribile che però si è inserito in una situazione estremamente torbida chi non ha consentito una lucidità direzione però insomma io mi ricordo abbastanza le manifestazioni era las Malvinas son targhe intimi assai los desaparecidos ambiente quindi non è che questo non l'abbiamo dimenticato viceversa un forse è stato una bell'espediente retorico però ho l'impressione che coloro che hanno presentato il filmato tutti
Ma non può depotenziato le madrasse perché c'è che a me è sembrato che sono delle straordinarie militanti di uno straordinario movimento di massa
Sì sono stati capaci
Di per sé non voglio anticipare nessuna risposta però quelle stato una dittatura che ha assunto una Presa di violenza e di capillarità
Di tipo diciamo così nazista in fondo anche la sparizione delle persone
Ci sono stati nel trentatré immediatamente dopo la presa del potere fine trentatré trentaquattro delle pseudo prigioni gestite dalle S.A. dove neanche lo Stato nazista sapeva dove persone erano e ognuno faceva a gara per dire chi era più infernale quindi una violenta immediata molto capillare che ha colpito noi dirigenti soltanto ma militante per militante sindacale gruppi operaio gruppi studenteschi
Veramente facendo il vuoto e probabilmente smantellando anche gli embrioni o meno il nucleo di forti di un'opposizione politica tradizionale diciamo Pittachi di sinistra non rileva impossibile ma chiaramente
Disarticolato nei nuclei forti mentre le madri sono state forse un movimento di massa che per il suo carattere appunto non immediatamente identificabile è riuscito miracolosamente a entrare e uscire dalle istituzioni e Italia repressione però queste donne sono straordinariamente politiche cioè se lo deve dirigenti politiche a tutto tondo questo almeno cani impressione
C'è Louis che vuole per Louis prego cioè io Vito solo essere brevi perché alle nove abbiamo qui Suad Amiry finite a un altro impegnativo impegnativo incontro
Allora noi che ogni
Alla domanda della signora di prima vorrei dire una cosa
Che la realtà
Argentina la questione desaparecido supera questa repressione
è una realtà molto molto complessa
Non si può pretendere in un in un filmato
Ogni punto di vista
Non si può pretendere in un filmato la
E venga rispecchiato alla complessità della della situazione
Io devo dire che a me è piaciuto molto questo questo lavoro
Mi sembra molto ma molto utile
Chiaramente un punto di vista
E un occhio che guarda in modo onesto chiaro io credo che sia questa nella la verità dell'informazione insomma l'informazione
Deve essere così non può essere
Non può rispecchiare la la la realtà quella vera rispecchia punti di vista lo dobbiamo abituarci a leggere i diversi punti di vista con con capacità anche critica
Io volevo dire una cosa non non entro nel merito per questo no perché considero che questo è un opera da far vedere
Volevo dire una cosa io approfittando de
Che quest'anno sono i sessanta anni della Casa della cultura
Vorrei dire che noi come argentino argentini qui abbiamo trovato da allora tam stiamo parlando di trent'anni fa
La nostra casa l'ho fatta fermare lei che se ne stava andando per quello
Noi in questa sala in questa sala abbiamo fatto bellissimi iniziative
E devo dire che
Non è
Non era facile per la Casa della cultura a fare le iniziative con noi
Perché ricordatevi che all'epoca non è che in Italia c'era alla loggia massonica P due
Legata alle i militari argentini ma c'è un'altra situazione complessa che era quella che il Partito Comunista argentino
Era un partito che appoggiava il governo di Videla
E il perché perché gli interessi della Unione Sovietica erano collegati strettamente agli interessi dei militari all'epoca questo bisogna ricordarlo e bisogna ricordare che il Partito Comunista Italiano
Manteneva il proprio in rapporti di fratellanza con gli altri partiti comunisti nel mondo in modo molto forte ma la Casa della cultura essendo comunque del diciamo della del non ha appartenente a quell'aria del Partito comunista avuto Sempre sempre il coraggio la forza la tenacia
Ti dare spazio a noi dare spazio a chi anche dentro il partito comunista venire veniva considerato come un estremista cose di questo tipo e questo al mio omaggio alla Casa della cultura
Io voglio ricordare citate sono portato perché mi sembra doveroso ricordare che noi qui abbiamo presentato questo libro
Per quello l'ho fermata anche a Marta che abbiamo lavorato insieme in questo libro di poesie l'abbiamo presentato nell'ottantadue lì c'era
Italo Moretti
Che è stato un grande grande amico nostro e lo è ancora e ci sentiamo ci siamo sentiti due giorni fa con Italo per parlare anche del suo nuovo libro in cui parla dell'Argentina
E e per noi ripeto noi abbiamo avuto questa sponda
Per quanto riguarda l'informazione
Io ho lavorato per moltissimi anni al Corriere della Sera io molto amico di Giangiacomo Foà
Frequentavo sa anche la sua famiglia con moglie e figli così via Santa diverse volte arriva ospite a casa sua per dire
Questa questa complessa realtà loro l'abbiamo vissuta l'ho vissuta anche all'interno del Corriere Don della dove la Loggia massonica P due aveva creato un giornale che si chiamava l'occhio ricordiamoci con Maurizio Costanzo come direttore dove e in questa società il la RCS editori il presidente
Era della loggia massonica P due e le amministratore delegato tassa anti in anche lui iscritto alla P due dopo e di bella Di Bella padre non è il figlio che per fortuna è uscito bene Di Bella padre Franco Di Bella anche lui iscritto alla P due era direttore del Corriere della Sera noi avevamo questa realtà in Italia per cui ancora più valore el e le quelle schieramento della Casa della cultura io scusate se Dior durato poco troppo tempo comunque per io posso anche dirvi che la realtà è così complessa che avesse in questi giorni ci sono a me sono arrivate più di dieci inviti per iniziative legate al ventiquattro
A Roma andrò sono solamente a quello di Ferrara perché a Ferrara è partita l'università una cosa bellissima insomma non è il caso adesso dopodomani dal facciamo presso Punto Rosso un incontro via Pepe
Di riflessione di ragionamento anche su questo di invito se volete anche discutere portare punti di vista anche diversi parleremo anche del colpo di Stato che quello che successe la realtà e del futuro dell'Argentina perché questa è la cosa più importante che oggi abbiamo sicuramente un avvenire
Positivo abbiamo delle possibilità abbiamo delle energie nostro popolo che sono molto manto belle molto importanti grazie
Buonasera a tutti io
E ha detto o seguitissimi sono e la Comuna Baires anche noi sia aggiungiamo alle iniziative
Del ventiquattro marzo volevo invitare tutti
Alla Comuna Baires alle ore venti e trenta dove faremo anche noi momenti di riflessione è anche Dini vi invito di musica di festa perché vogliamo ricordare ma anche dire che siamo vivi per poter rinnegare quello che è avvenuto grazie
Io voglio essere molto telegrafico però vorrei spiegare il perché dell'adesione a questa identità di queste queste madri
Io sono fuggito in Argentina e le mille centosettantotto dopo il sequestro del mia moglie
Ho vissuto più di vent'anni e l'esilio prima in Brasile dopo in Svezia e più lunghi anni qua in Italia
E facendo parte dei gruppi che successivamente si sono stati sono stati creati in tutti questi paesi cosa che seguito le madri da dalla sua nascita si può dire come movimento da tre anni ho deciso di tornare nel mio Paese e faccio parte stabile de questo sogno che le madri hanno messo in piedi già da cinque anni io con lavoro da tre che l'Università popolare delle madri di Plaza de Mayo e questo questo sogno che s'è una realtà
Serve a spiegare il perché delle differenze
è una delle fondamentali non era tanto la preparazione economica e risarcimenti e il futuro
E queste madri per quello io vi invito a a Daniela a chi vuole per registrare questa storia di conti una costruire le madri magra di loro ottanta novant'anni
Che viene accennato e nel nel video e che anche è spiegato nel libro ma che continua a crescere e che deve essere oggetto di studio e di appoggio che quest'università
E questo e penso che sia per me almeno la ragione fondamentale il perché della scelta di appoggiare a queste madri così giovani
E niente di più grazie
Allora io credo che i fatti che hanno avuto il coraggio di rimanere qui fino
Adesso però
Non so forse ci possiamo dare appuntamento altrove per
Prima o poi ragionare delle tante cose interessanti che sono state dette che non riusciamo adesso però a
Commentare perché fra un quarto d'ora la Casa della Cultura ospita un altro incontro stante sospetto serafico Petruccioli comincia a essere un po'in crisi quindi io vi ringrazio davvero tutti di cuore grazie
Allora
E le