Le fondazioni in Italia: le regole, la prassi e i rapporti con i partiti politici

Radio radicale parliamo Age di fondazioni questo istituto prevista dal Codice civile che negli ultimi dieci quindici anni ha visto una rinascita che ha interessato tutta la società italiana dal dalla metà degli anni Novanta infatti
O oltre il cinquanta per cento delle fondazioni presenti oggi sul nostro territorio sono state costituite abbiamo agì in collegamento l'avvocato Sergio Ristuccia
Presidente del Consiglio italiano per le scienze sociali autore del libro bianco sulle fondazioni in Italia buongiorno poc'nato a Napoli vorremmo il Professor Giampaolo Barbetta docente di politica economica ed economia della cooperazione presso l'Università Cattolica di Milano buongiorno
Proprio voi e la professoressa accetti vacante e docente di sistema politico età mano alla Facoltà di Scienze Politiche di Catania un buongiorno professoressa poiché ora toccherà a Monaco di Baviera sale allora che partirei con l'avvocato Sergio Ristuccia subito una domanda per lei visto che lei ha scritto questa li però che è molto chiaro e chi è l'unico che illustra in maniera abbastanza semplice questo mondo piuttosto confusa delle fondazioni in Italia che cosa è una fondazione a cosa serva quali interessi rappresenta nella nostra società
Certo
Dunque il Libro bianco a cui lei fa riferimento è un libero chi è già alla sua età perché stato pubblicato a fine due mila e due
E oggi è diciamo ripercorrendo i temi allora affrontati
Molte cose dovrebbero essere aggiunte verificate e lo stiamo facendo come centro specie come Consiglio italiano quelle dei centri sociali
Proprio con un rapporto che spero in autunno sarà pubblicato e che poi ripartita proprio dal Libro Bianco del due mila e due con la domanda è poi cosa è successo
Ecco allora uno non votava a nei primi cinque anni esplicite sei anni fa che
Il fenomeno era improvvisamente
Scoppiando
Tenendo conto che nel nostro Paese
Se uno di sale
Fino agli anni direi fin dagli anni ottanta lo stesso diciamo nome fondazione
Diciamo
Non significava Bianchi sommarsi uno cos'è una fondazione qualche specialista di
Di diritto civile ne sapeva qualcosa in realtà come fenomeno sociale
Non esisteva
Ma c'era sono non c'erano stati dei numeri importanti eleganti ER nomi anche
Industriale la fondazione uliveti che io ho avuto
L'onore il piacere di dirige tanti anni fa
La Fondazione Agnelli ma insomma ecco coi quando al più quando si va dai fondatori si cerchi pensava acquisto invece il fenomeno voi è scoppiato diventato
Fenomeno da studiare naturalmente
Quello che notavamo
Nel due mila e due
Per certi aspetti e continuando cioè
Allora parlavamo anche di un anno di un di una moda del nome
E questo
In qualche misura ma in qualche misura diciamo e un po'a continuata però invece si sono
Create
Tipi di fondazione abbastanza abbastanza nuove diverso dettate proprio dalla parassita dall'iniziativa dei privati eccetera
Se uno parte
Dal dal concetto che trae dal
Così tale dal diritto una fondazione che tradizionalmente è sempre stata intesa come un patrimonio destinato a uno scopo
Qui tutto così somma e
E e e la nutrizione giuridiche anche secolare no si non non non di breve periodo che
Tuttavia
Chiudo con questa nozione questa notte dall'applicare se alla realtà attuale
Raramente troverebbe una fondazione mentre invece una fu fondazioni acquisto punto del dell'esperienza sociale
Hanno pur Gione di chiamarsi
Organizzazioni chiedendo non rispondono a questo a questa mozione ma
Sono presenti sono per esempio appunto il discorso sulla caratteristica
Forte dell'indipendenza vecchia e e un elemento diventato costitutivo
Della
La mozione fondazione
Oggi esce il problema forse di ricominciare a ragionare anche da questo piccolo dato no questo dato di partenza Chicco sebbene una fondazione alla luce di un'esperienza
Che oggi mai significativamente
Dunque lo scopo di una fondazione non è nella prassi quello di raggiungere obiettivi che vadano a beneficiare la collettività Ovo
Rimango pasti Della Seta insomma ammirerei in no i vecchi
Questo
Finalità per certi aspetti a Babele quella prevalente
E proprio la nozione e tradizionale e giuridica che non prevede come dire uno spirito filantropi Cornelle nelle fondazioni ecco può quindi anche esiste
Una fin Fondazione come tempo esistevano e fu cosiddette fondazioni di famiglia nel senso stretto dell'obiettivo da raggiungere altre cose vecchie comunque lo scopo diciamo
E il patrimonio da destinare allo scopo erano gli elementi esclusivi oggi direi che
Che invece no insomma o un'attenzione sempre alla
All'interesse collettivo interpretato ovviamente con assoluta
Libertà ammortizzi straniere crea anale la fondazione ci sia potrebbe spiegare in questa
Valorizzazione dell'istituto della Fondazione negli ultimi anni come mai si sono moltiplicate dopo un sostanziale declino se non sbaglio dal dopoguerra
Più che derivino proprio qualche scomparsa dall'orizzonte realmente le cose diciamo questo innanzitutto Rifondazione il
Hanno avuto almeno nel nostro nel continente europeo non invece in ambiente anglosassone è una forza diretto ormai più che un paio di ciò che è convinto che voglio dire
Voglio dire dietro c'è stata un'ampia per esempio una forte opposizione a
Alle fondazioni da parte dei Nobel dell'illuminismo di fine settecento perché in un quadro storico ovviamente tutt'affatto diverso
Il rifiuto del della mano morta in mano al mondo ecclesiastico tua tutta una storia che adesso no forse non è il caso di ricordare però è vero che ha pertanto quella
Quello che appunto o io ho chiamato il veto illuministi alle fondazioni
Poi ci è stato più di recente Danovi un assolto ciò ma siccome Codice civile è nato in epoca fascista
Insomma tutto ciò che non era un po'riferito alla struttura statale è stato sempre guardato con molta
Sospetto quindi non è prese in più il Codice civile e un grande condivisione riferito
A a alle istituzioni istituti come le fondazioni insomma che presuppongono la libertà dei fondatori sostanzialmente
Ecco negli Stati Uniti e l'istituto delle fondazioni è molto più sviluppato che in Italia neanche molto più
Acquisito diciamo perché nei campi seriamente a
Voglio dire chi
Un mondo
Forse un rischio che anche noi come
Osservatori cultori del del tema e anche operatori di fondazioni facciamo è Guidi guardare fin troppo all'esperienza diciamo
Americana o comunque anglosassone
E qui a motivazioni in diverso che e e insomma è un po'corrispondenti alla realtà di quel capitalismo che trova nell'attività filantropica
Un forte compenso diciamo così in termini
Morali in termini di
Equilibrio delle attività svolta nelle fondazioni però allora quelle fondazioni sono espressive
Di un certo tipo di filantropia molto
Molto molto radicata insomma se uno pensa
Alle più recenti fondazioni americane quella creata rabbino dietro da altri capaci sono Fondazione dire cosa non non non storiche quelle storie che peraltro hanno
Più di sei o più d'un secondo di
Di vita e quindi che hanno avuto una capacità ampi di radicarsi molto forte
Ecco questo non è il CAD il capitalismo americano ovviamente non è il capitalismo italiano
Le fondazioni perché italiane che ante dal mondo
Capitale italiano sono
Il
In me forse addirittura inesistenti e noi parliamo di fondazioni e poi alla fine punto fondazioni sono ragionando su tanti aspetti pensiamo
La dico se vogliamo pensare alle grandi a quelle di origine bancaria che sono sorte in un contesto in un ragionamento prima
Storia tutt'affatto diverso ecco un indice
E tutta un'altra cosa porta poi nella prassi diciamo
Avendo problemi molto analoghi talvolta a quello delle grandi fondazioni americane
Ad esempio negli Stati Uniti se non sbaglio sono sottoposte a una regime dieci imperava all'esenzione del regime dal
Io insisto tale
Ma insomma di tutte le fondazioni più o meno hanno regimi
Io scali diciamo particolari non molto particolare e quello
L'italiano
Che
C'è un regime è pervenuto un
Se per le
Organizzazioni non profit in generale perché nel regime fiscale non è tanto nessuno
Io quello che riguarda
La Fondazione no le sue attività ai suoi redditi eccetera
Il quale
In sostanza in Italia vale solo il concetto generale della fiscalità degli enti non commerciali
Ma e importante diciamo
In America altrove e permette appena appena appena in maniera larvata in Italia la a la fiscalità che richiama guarda i donatori alle fondazioni cioè coloro che poi
Possono
Ampliare noi il pezzo patrimoniale le risorse da spendere e che questo insomma
Oggi c'è alcune cose ma molto modesto
Sì ecco professore adesso passerei a fare una domanda al professor Barbetta
Cioè
Nelle negli Stati Uniti abbiamo visto appunto alla all'istituto della fondazione è profondamente diverso rispetto a quanto accade in Italia tanto che alcune formule alcune proposte relative alla governance interna sono state presentate addirittura dalla Commissione finanze sa del Senato degli Stati Uniti per garantire una una gestione più ultras parente Magister interna più trasparente non solo al fine di ottenere appunto questi privilegi fiscali ma anche per rispondere ai donatori che sostengono le fondazioni negli Stati Uniti ecco in Italia le fondazioni possono essere considerate
Cioè a hanno libertà di decisione cioè oppure potrebbe essere utile pensare a introdurre un certo tipo di pro se sul tipo di quelle del commistione finanza del Senato USA anche per quanto riguarda alla fondazione in Italia
Esporta complicata che possa partire da una breve premessa riprendendo alcune delle considerazioni che faceva pocanzi Sergio Ristuccia
Mi sembra molto evidente che un pezzo del riscoperto per l'istituto però come al solito Diana sia anche dovuto alla sua flessibilità vale a dire
Grazie al fatto che quell'istituto si è presentato ad essere usato per finalità molto differenti tant'è che
Chiamiamo con il nome di fondazione delle istituzioni che hanno in realtà ha origini molto diverse l'una dall'altra provo a fare un paio di esempi specifici
Che in molte circostanze l'istituto dalla della fondazione è stato utilizzato dall'ente pubblico
Prevederlo
Sottoporre al regime di chiamiamolo così un po'pudicamente dei pubblici d'azione cioè per togliere dall'influenza diretta della sfera pubblica alcune istituzioni l'esempio più ho
Eclatante che abbiamo nel nostro Paese e quello degli enti lirici che sono stati appunto trasforma Stati da enti tout cour di diritto pubblico in fondazioni
Negli scorsi decenni ma ne abbiamo abbiamo molti altri casi in cui l'amministrazione pubblica utilizza uno strumento di natura diciamo così prevalentemente privatistica per svolgere
Finalità pubbliche
Abbiamo altre circostanze Sergio Ristuccia ha detto che citava ed è vero che sono relativamente più rare nel nostro contesto in cui le fondazioni hanno un'origine più simile a quella statunitense cioè si tratta dell'esito di una pura e semplice decisione privata un
Ricco signore un industriale che decide di destinare parte del proprio patrimonio a finalità di carattere collettivo secondo grande modello di fondazione
Devo dire molto meno diffusa da noi che negli Stati Uniti ma negli ultimi anni assistiamo a una crescita di questo tipo di esperienze anche significative seppure
Molto meno noto e qui c'è una distinzione fondamentale tra il modello statunitense che tende molto a mettere in evidenza
Il ruolo privato nel perseguimento del dell'interesse pubblico e un ruolo italiano forse dovuto anche non ce le diciamo così di carattere fiscale complessivo un po'più discosto un po'più celato
Terzo modello è quello ancora lo citava Sergio Ristuccia delle fondazioni di origine bancaria anche qui diceva tra ma di pubblico e privato risolta solo nel due mila e tre con la sentenza della Corte Costituzionale che ha dichiarato la natura privata di questi enti
E in più c'è un forse un quarto modello a cui almeno possiamo fare riferimento che questa figura un po'ibrida della fondazione di partecipazione che sta molto prendendo piede che ancora crede presente miste di pubblico e di privato
Allora è chiaro che se abbiamo in mente modelli così differenti tra di loro con le istituzioni che svolgevano che svolgono compiti fili perseguono finalità molto diverse
La questione dell'indipendenza e a cui lei faceva riferimento assume connotati diversi nei diversi casi perché
Mentre mercato delle fondazioni la cui natura è strettamente privata
Hatem Padrin patrimonio di un singolo filantropo che viene destinato ad una finalità pubblica
Il problema dell'indipendenza sostanzialmente non si pone la Fondazione fa
Come sono e i suoi amministratori fanno
Tra virgolette quel che vogliono non sono assoggettati insomma non è vero che in fondo ecco ma diciamo in linea di massima possiamo mettere in questi termini non sono assoggettati a regime di controllo pubblico particolarmente stringenti
E caso mai in questo caso il problema non è l'indipendenza ma è quella che gli americani chiamerebbero l'accountability cioè una capacità
Quindi a rispondere alla collettività di ciò che si fa il fatto di godere di benefici fiscali attribuisce qualche tipo di responsabilità di carattere pubblica agli amministratori
Di questo tipo di fondazioni un problema tutt'affatto diverso che sia nel caso delle fondazioni di origine bancaria la cui origine appunto
Tutta differente a in molte circostanze condizionato le loro strutture di governance
Che abbiamo credo tutti bene in mente il percorso molto complesso che si è svolto sul sull'inizio di questo millennio insomma
Dal due mila e uno al due mila e tre e che ha visto la controversia tra gli amministratori delle fondazioni di origine bancaria e il Governo
In un tentativo di mettere queste fondazioni sotto tutela vale a dire di attribuire un ruolo rilevante nella governance di questi soggetti alle amministrazioni locali
Con il che ci veniva identificare ovviamente un ruolo ancillare di queste istituzioni all'amministrazione pubblica e quindi
Dal mio punto di vista almeno sei mesi utilità la funzione le si rendeva un pochi minuti
Quindi sono diciamo il tema dell'indipendenza pone questioni diverse sulla struttura di governance su quell'appunto che gli americani chiamano accountability
Cioè sulla trasparenza potremmo chiamarla nella gestione dell'amministrazione
A seconda del origini dei soggetti
Il contesto americano da questo punto di vista un contesto abbastanza indifferente anche le poi paradossalmente come già citava Ristuccia alcune tematiche si ripeto ora
Sul finire degli anni Sessanta le fondazioni americane sono state oggetto di un radicale intervento di riforma
Perché venivano spesso utilizzate come espediente puro e semplice per trasferire ricchezza da una generazione all'altra trascurando del tutto gli aspetti di tutti pubblica utilità da lì una serie di regolamentazioni che ne hanno vincolato almeno in una certa misura la possibilità di ottenere benefici pubblici a comportamenti di carattere virtuoso quindi il problema era il richiamo e la fondazione tipiche della Fondazione venga fatto un uso esclusivamente privatistico questo problema in italiano insieme mai posto
No lire non si è mai posto in misura di retta in parte perché appunto come citava Ristuccia forse le nostre fondazioni godono di benefici si scaldi tributari più modesti rispetto a quelli
Credono di cui godono le fondazioni americane soprattutto dal punto di vista della
Possibilità di detrarre fiscalmente le donazioni fate se vengono fatte
Quindi un minor favore pubblico giustificava autocertifica forse tuttora anche una maggiore indifferenza nei confronti di ciò che viene fatto attraverso
La fondazione
In parte perché invece appunto il problema con le fondazioni che poi sono più rilevanti che sono quelle di origine bancaria che posto in termini abbastanza differenti
Sto qualità brasserie dei meccanismi non so se già esistono quali potrebbero essere quelli proposti per garantire l'accountability di queste fondazioni rispetto alla
Passo a della società a cui si pongono tra penso alle fondazioni bancarie manca le fondazioni di partecipazione si appunto è vero che le fondazioni di origine essenzialmente privata non devono rispondere
Alla collettività insomma certa ma ci sono diciamo si parte da misure molto semplici che si può arrivare a cose più sofisticate e complesse
La prima misura molto semplice banalmente la trasparenza
Cioè una attitudine a mostrare in maniera chiara precisa quali sono le attività svolte e come vengono svolte facciamo un esempio molto banale
Negli Stati Uniti le fondazioni sono obbligate a compilare annualmente un forma un modello una dichiarazione chiama novecentonovanta
Che debbono sottoporre al fisco
Questa dichiarazione ma contiene di elementare i dati di bilancio quindi l'ammontare del patrimonio l'ammontare delle entrate
La consistenza e le caratteristiche delle estese e chiede alle fondazioni di elencare ad esempio uno per uno i Grant che sono stati che sono stati distribuiti quindi a chi sono andati i contributi
Che le fondazioni hanno
Hanno deliberato va più in là chiede addirittura di rendere pubbliche informazioni che possono mostrare risolvere diciamo così l'esistenza di possibili conflitti di interessi tra gli amministratori delle fondazioni e la Fondazione stessa ad esempio
Indicando uno per uno i redditi che sono stati percepiti dagli amministratori
Delle fondazioni ed ai loro dipendenti al di sopra di una certa soglia fissa si chiede di dichiarare il reddito dell'ultima segretaria assicurando e anche di quelli che percepiscono
Cifre di volumi certezze ecco bene questi forma novecentonovanta sono
Pubblici
Possono essere scaricati da internet
Ognuno può vedere per ciascuna fondazione americana che
Si è tenuta la compilazione di questo forme perché gode dei benefici fiscali che l'Amministrazione tributaria concede
Come dire
Come sono stati spesi i quattrini a chi sono andati come sono stati pagati gli amministratori e quant'altro
In questi anni adesso non è previsto o si
Non minori o non è previsto c'è un obbligo formale i deposita aree i bilanci delle fondazioni presso l'amministrazione pubblica vigilantes presso il Ministero sulla Fondazione
Opera a livello nazionale o la Regione nel caso delle fondazioni che hanno un'attività limitata a livello locale
So per certo che molte fondazioni disattendono l'obbligo non lo fanno e in ogni caso
Questi dati non sono pubblici inesistenza antipodi sanzioni
Sgobio sappiano comunque va beh non non a mia conoscenza nessuna fondazione è stata sanzionata per il fatto di non aver presentato un bilancio del ministero
Del Ministero per terra di bilanci resterebbero lì ecco che io credo che una misura elementare di contabilizzati
Sia quella di sia quella della trasparenza badi bene ovviamente molte fondazioni italiane già seguono volontariamente
Politica di questo tipo osservava possibile sui siti internet delle principali fondazioni di origine bancaria italiana trova per esempio tranquillamente i dati di Bilancio i dati di cosiddetto bilancio sociale o di missione in cui queste queste informazioni sono
Direttamente o indirettamente rintracciabili però sicuramente non esiste una policy di sistema
Da questo punto di vista e io credo che questo sarebbe abbastanza importante e utile
Nel nostro Paese
Ovviamente si possono pensare anche a delle misure diciamo meno cogenti dal punto di vista
Legislativo amministrativo ha più chiamiamole così di moral suasion cioè si può
Pensare al fatto di
Aiutare le fondazioni ad esprimere in maniera chiara delle strategie di intervento una delle cose che spesso
Diciamo così si critica era discrezionalità assoluta nell'ambito
L'intervento delle fondazioni cosa che è assolutamente legittima nella misura in cui patrimoni hanno un'origine assolutamente privata delle fondazioni non godono di alcun beneficio pubblico che diventa un pochino più criticabile nel momento in cui viceversa qualche tipo di
Definisca vertenti cioè come si dice gergale mentre c'è qualche beneficio a carico del bilancio pubblico arriva alle fondazioni allora credo che aiutare le fondazioni a rendere esplicite delle strategie
Erogative a mostrare meccanismi a costruire ad adottare meccanismi procedurali
Ineccepibili dal punto di vista dell'equità di trattamento dei soggetti che siedono contributi eccetera possa essere un'altra misura utile da questo punto di vista ad esempio
Anche qui qualche fondazione
Virtuosa già ovviamente si muove in quella direzione video conosco ma cercato della fondazione Cariplo fin qui occasione di collaborare
Nella erogazione dei contributi in campo che è ricerca medica la fondazione nel selezionare le
Duecento e molte richieste di contributo che ottiene annualmente che sono un numero dieci volte superiore a quello che è in grado di finanziare
Stival e dell'utilizzo di Comitati scientifici internazionali dalle diverse diverse richieste di contributo sono assoggettate al parere esiste arme dire seri autonomi
Che esprimono un giudizio di valore scientifico
Sulla richiesta di le graduatorie completate dalla Fondazione sono l'esito di questi pareri di soggetti tecnici garantiscono quindi ovviamente maggiore equità di trattamento ai soggetti soggetti che ottengono come risultato finale della propria richiesta o un contributo o nel caso in cui ottengano un diniego ottengono dagli stessi soggetti tecnici
Delle schede in dettaglio che spiegano per quali ragioni protetto da loro presentato è stato rifiutato per quali ragioni questo si presentava come particolarmente debole
Quindi
Trasparenza e abitudine e sostegno all'utilizzo di procedure trasparenti ed eque
Perfetto tasso professoressa vacante mi sente è che
Allora questo è una un tema quella domanda che vorrei farle
Un po'a all'ATER del panorama che ci è stato appena descritta dai dall'avvocato risolte dal professor Barbetta perché
Riguarda un mondo che
Esiste ma di fatto non è stato disciplinato dalla legislazione italiana a quanto ne so io parlo delle dei legami tra le fondazioni partiti politici c'era stata una proposta l'anno scorso di creare proprio una le le fondazioni di partito proposta che poi è stata ritirata e che dunque ha impedito il costituirsi di questi di questi istituti ecco tuttavia noi sentiamo spesso parlare di fondazioni in relazione all'operato dei partiti politici in Italia abbiamo la Fondazione Italianieuropei di D'Alema la Fondazione duemila alla quale è stato assegnato il patrimonio dei DS prima dello scioglimento poi per quanto riguarda il cioè tra destra liberal Affrini ideazione Farefuturo eccetera ecco qual è il ruolo di queste fondazioni nella nella società italiana e soprattutto quali sono i legami con i partiti politici
Sì io ma prima però vorrei fare una come dire una una premessa eccesso che sono assolutamente d'accordo con occhi mi ha preceduto e in particolare concorso Barbetta quando diceva come dire e che altri
Ed è la lingua italiana al solito non ci aiuta perché usiamo il termine fondazioni intendendo come appunto si capiva benissimo dei miei interlocutori precedenti cose profondamente
Pile cose profondamente diverse
E di fare un esempio solo brevissimamente è in Germania due termini sono importanti cioè le le perché questi strumenti sono praticamente fondazioni possiamo tradurre
Comunitari dei cittadini
E invece
Le part-time ai diciture che sono quelli cui mi sono occupata che ci sono le fondazioni parta in ai voli diretti fondazioni vicine I partiti politici sono due
Come dire mondi completamente diversi assolutamente
Per venire alla alla questione italiana eh
Io come dire ho guardato altri la mia esperienza di perché fondazioni pensiamo ad una Gramsci eccetera
Queste fondazioni italiane Fondazione Italianieuropei io direi che quella duemila dei DS è una cosa diversa perché mi sembra
Che ha soltanto
Come dire una un modo di presentare il patrimonio mobiliare rispetto a come dire alla Fondazione Pellegrino o Partito Democratico quindi la lascerei perdere onestamente
La Fondazione Italianieuropei Micaletto interessante nata nel novantotto autofinanziamento duplice donazioni private e contributi di imprenditore
è più ci sono per esempio questo discorso e contributivi impeto e della formazione del consiglio di amministrazione per cui ad esempio come dire
Inglese impresa o anche privati ma naturalmente i facile per l'impresa e che contribuiscono come dire con cifre molto elevati ora non ricordo esattamente il termine perché lei capisce non ho le carte scalciarmi acquistato
Entrano nel Consiglio come che possono nominare questi soci benemeriti diciamo
Hanno con la possibilità di nominare membri poi nel Consiglio di amministrazione che ha un loro rappresentante
Ed è un punto come dire che mi convince molto
Il compito di questa fondazione io mi sono andato a guardare un attimo su internet per lo Statuto ricordarmelo
Diciamo è quello proprio
Scritto così di perseguire la struttura del perché l'elezione delle nuove elette in tutti i campi della cultura dell'impresa e dell'Amministrazione pubblica punto naturalmente non c'è
Come dire poi un bilancio cinema vedere altro ci sono cioè naturalmente
La forma di chi fa oggi i membri del Consiglio ogni stazione c'è il general manager io però non ho trovato come dire un bilancio dunque sappiamo che esporre posso subito a dare una battuta
Il bilancio della Fondazione faida di cui io mi occupo quella mattinale cioè vicina
Ad altri le ore nel mille nel due mila sette ha avuto un contributo di trentaquattro milioni novecentotrentotto mila seicentoquarantuno virgola sessantanove euro dal Ministero dell'interno sappiamo
E poi capiamo tutto quanto ha pagato la segretaria eccetera eccetera ora quindi in Germania la questione come dire e intanto c'è un fortissimo controllo proprio sui bilanci
Perché i bilanci vengono controllati ovviamente non sono internamente come viene all'interno del merito che conti ma non duplice controllo che è quello
Sia della del ministero che della Corte federale
Quindi diciamo
Per loro questa è una cosa estremamente importante
Perché sono
Naturalmente perché si tratta di associazioni registrato e credo che io non sono un esperto e quindi forse il professore l'avvocato il socio saprà meglio di me dure con l'associazione di diritto privato
Quindi godono naturalmente di agevolazioni fiscali evidenti uno degli obblighi importanti uno dei controlli maggiori che hanno
è quello di non trasferire denaro dalle fondazioni ai partiti
E che in questo modo come dire si fiscale
Quindi ci sono controlli molto forti
Io non credo ma ho ragionato un po'su questo discorso come dire più noi abbiamo un problema in Italia di quale come dire ci siamo occupati a lungo anche come come politologi cioè quello del finanziamento pubblico ai partiti politici poi radicale dopo non ne usciamo non ne stiamo uscendo neanche questa proposta secondo me poi non lo so perché
Era chiamiamo nel senso dei finanziamenti trovare come dire un escamotage o qualche modo per finanziare i partiti politici in un modo più diciamo fra virgolette più il con maggiore visibilità con maggiore pubblicità con maggiori controlli eccetera
Meglio
Il il problema però secondo me al solito come quando abbiamo affrontato il discorso della riforma elettorale non possiamo prendere il meccanismo tedesco o qualunque esso sia quello francese e applicarlo come dire pedissequamente a quello italiano
Perché per esempio in Germania e ritenendo che le fondazioni sono uno dei meccanismi di
Rifinanziamento dei partiti ma hanno anche nel senso il denaro che parta dalle fondazioni per tutti
Le mani penso della come si può dire delle cose che le fondazioni fanno
E rispondano alla riunione politica ideologica dice non è più politica
E del mondo che i partiti hanno chi Cornelio il il il canale di finanziamento ai partiti politici in Germania passa nettamente come dire del ministero che voglio dire
è è il Ministero che paga iter che finanzia i partiti politici in che senso
Io penso che da
Partiti politici o no contributo rispetto al porto ottenuto quindi è una contribuzione
Democratica che permette come dire che contribuisce che espletato come dire sostiene i partiti nelle spese elettorali diciamo le meglio così e con le due leggi del novantaquattro e del novantanove quindi ci sono duplici meccanismo di dal finanziamento dei partiti politici credo proprio così come rimborso delle spese elettorali per un verso
E come trasferimento di denaro pubblico in misura proporzionale all'entità delle donazioni o dei contributi associativi che partiti hanno ricevuto quindi sono due modalità
Sì finanziamento come lo chiediamo a voi dei partiti politici una sua rimborsi elettorali cioè per ogni otto il partito riceve circa vista in parte sono settanta centesimi
Che ha superato ovviamente la storia del cinque per cento si deve le elezioni federali oppure basta l'uno per cento per elezioni dell'Arpac c'è diciamo noi delle Regioni
Che però così ed aiutare come dire perché chi piccoli queste torna fino ai primi quattro milioni di voti che
è
Ottantacinque centesimi
Fino a una soglia massima naturalmente che è centotrentatré milioni di euro queste il massimo che la Germania per il momento da naturalmente non è un po'modificata anche la passata credo
R.
Il latte ecco lei invece eh Perugini contributo di fonte privata che il partito
Come dire deve dimostrare di avere ottenuto
La lo Stato federale quindi per ogni contributo pari a un euro
A Yalta trattati trentotto centesimi
Comandante tutto questo le fondazioni ciò che paramento questo è un contempo quelle fondazioni non c'è da un punto importante perché per esempio in questo momento c'è
Come dire un processo a carico del vedete dal partito l'artista che aveva dichiarato Fazi contributi e quindi adesso dell'istituto i soldi questo è il finanziamento come rimborso delle spese elettorali ed è un punto
Poi le fondazioni non è che nascono
Con lo scopo di perché non capiscono non c'è un trasferimento di denaro
Le fondazioni nascono in Germania fondamentalmente e perché no il motivo che nascono nel dopoguerra e dobbiamo ricordarci come dire
E e legato sicuramente come dire alla sconfitta capisca via ruolo che in questo in auto gli Stati Uniti nella ripresa come dire che la democrazia in Germania la preoccupazione che avevano come che le forze alleate
Di una crisi democratica in in Germania perché
E fondazioni e è diciamo costituzionalizzazione dei partiti politici non partiti stanno dentro la Costituzione tedesca e partiti perché per definire che tali devono essere democratico ossia che sopporti a fare i controlli
Nel piccolo con lo scopo preciso che quello di
Cane nuova democrazia
E questo evento il loro compito preciso
C'è un'educazione io lo direi così un'educazione permanente alla democrazia naturalmente
Ognuno
Dando la propria visione perché è chiaro che la Fondazione Albert l'esperto ed ha una visione che e ovviamente non è uguale non è uguale a quella come dire l'umanesimo cristiano della fondazione del Cai perché legata ai
è cristianosociali bavaresi Zanotto
Questa
Però queste al compito specifico le intenzioni
Il rapporto con il partito laddove per esempio una cosa molto interessante
Che la Fondazione tenuta per legge
Attenere le carte e del prescritto
Cioè c'è una posta interno appunto funziona così all'attualità e penso anche in altre parti per cui ogni carta del partito non va persa cosa che invece non Italia studiata rata dei partiti politici
La tragedia no in
Perché la Fondazione piscine tenerne come dire tutti i verbali di tutte le riunioni quindi a questo compito prodotte deciso nel proprio ovviamente nel
E talché archivio e nel centro di documentazione
Quindi praticamente in Italia sebbene lo scopo dichiarato sia quello di
Contribuire no alla formazione di un pensiero quella di esercitare la funzione di think thank potremmo dire
Di fatto l'abbiamo in mente e infatti secondo me i nostri politici hanno in mente altre ed hanno
In mente almeno le culture Sovreco portatemi interlocutore hanno in mente un modo come dire di finanziare
E il parcheggio Poletti proviamo a sentire anche l'esempio a questo riguardo l'opinione dell'avvocato Ristuccia e del professor Barbetta
Diciamo innanzitutto
Il termine fondazione in nel Kashmir citati per lei
Di fondazioni politiche o politiche fra virgolette e diciamo e uno di sintomi di questa
E norme flessibile flessibilità assieme dichiaro no mi membri eletti Casale
Poi in realtà di che cosa si tratti tutto da vedere che sono appunto fondazioni che rientrano nelle tipologie su cui si fermava poco fa Barbetta
O sono associate
Gli uomini puri e semplici ovvero lasciando come modello punto di
I meeting Tenca insomma
Essendo peraltro tinte in quelli che alcuni ci si riferisce nell'esperienza è in crisi americana anche europea CEA
è dei centri studi indipendenti immigranti orientati su certi temi sicuramente ma anche di cospicui qua dimensione ecco quelli che un ho conosciuto PC tanto a Washington non sono piccole cose sono
Sono strutture diciamo
Collaterali o o o anche di ben distinte dal mondo accademico ma insomma frequentate da illustri studiosi
Che pagano stipendi su cui ci sono e ci si fanno programmi di lungo periodo certo utili alla alla riflessione eccetto utili alle riflessioni nel bene e nel male insomma
Anche le politiche recenti dell'amministrazione americana all'inizio insomma hanno avuto i loro think thank nonché con cui
Da cui sono venute dalle indicazioni ecco qui indichiamo somma in Italia
Forse su questo modello forse ecco naturalmente sono iniziative che probabilmente non hanno l'impianto e le dimensioni né per essere fondazioni di tipo tedesco me
Interventi di tipo anglosassone quindi la mia impressione Barbetta Marti credo anche dei molto d'accordo con con i colleghi il discorso delle fondazioni lo sottolineava la professoressa vacante mi sembra un buon Giusto emerso in passato curve idea
Diciamo così espediente per
Far tra per evitare di finanziamento dei partiti senta darlo direttamente i partiti qualche tempo fa la cosa
Diciamo sollevava più di una qualche perplessità credo nell'ambito dell'opinione pubblica
E mi sembra di poter capire che questo sia ancora fosse soprattutto nelle tesorerie dei partiti politici disegno è un'ambizione non
Troppo Celata
Quello che abbiamo di fronte fondazioni che abbiamo di fronte di cui abbiamo parlato
Ci sono in realtà per il momento qualcosa di molto diverso sono più dei
Dei luoghi più più simili ai think thank dei luoghi dove si
Ambisce a generare
Cultura opinione attorno ad alcune tematiche bisogna anche dirti che poi con logica tutta italiana queste istituzioni
Sono forse più vicini ad alcuni uomini politici che non a partiti lo spezzettamento delle posizioni molto tipico del nostro Paese
Quindi mi sembra che e anch'io sono abbastanza convinto che il tema del finanziamento pubblico non debba necessariamente tra dei partiti non debba necessariamente tra l'iter attraverso lo strumento la fondazione lo strumento la fondazione
Non
Cornice alcun vantaggio evidente rispetto a un finanziamento diretto ai partiti che sono poi associazioni
Di carattere politico il problema garantire nell'uno o nell'altra forma i requisiti necessari indispensabili di trasparenza i controlli sull'ammontare delle risorse
Che i partiti vengono destinati da parte del del bilancio pubblico e non semplicemente cambiare la scatola Giurì giuridica quella alla fine abbastanza irrilevante essersi proporsi di questa fondazioni si
In luogo di altri ad esempio associazione politica o appunto non si capisce come mai alla fine siano tutte fondazioni a quello che c'è un problema di molti molto
Ho molto netta così come nei confronti della fondazione eccetera un assoluto ostracismo fino a vent'anni fa adesso sia grazie è uno strumento dati gli scarsissimi vincoli posti dalla nostra legislazione civilistica
E incapacità assoluta dell'amministrazione pubblica più esercitare funzioni di controllo è uno strumento molto flessibile che fa fa fare
Penso che ogni cosa nei confronti della quale cioè una attitudine benevola ne conta da parte dell'opinione pubblica e allora appunto si usa la Fondazione per far qualunque cosa anche
Cose che per le quali quel tipo di struttura giuridica non presenta alcun vantaggio comparato rispetto ad altre anzi forse in qualche circostanza presenta delle controindicazioni io continuo a restare dell'idea che i partiti politici debbono essere prevalentemente associazione di persone che in un altro cioè per il problema della democrazia
Del controllo attraverso la partecipazione diretta dei cittadini sia fondamentale problema che
Una combattono risponde con grande difficoltà vietato perché nelle fondazioni i cittadini hanno poco poca influenza poco nobile assolutamente
Nelle fondazioni
Perché nelle perché Artistu naturalmente invece qui ci sono i cittadini ma tutta un'altra cosa centriamo col discorso applicative e che per quanto in Ossezia
Allora io ringrazio l'avvocato Sergio Ristuccia il Professor Giampaolo Barbetta e la professoressa accetti vacante e un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale
Grazie dovrebbe loro aggrappiamo irrisoria rivelatori dei prezzi