Governance e democrazia nell'Unione Europea

Buonasera a tutti
Quest'oggi mio compito è unicamente quello di dare il benvenuto
Ai nostri tre relatori che peraltro sono tutti e tre assolutamente di casa quindi Luis
Ed per me davvero una un grande piacere un grande onore
Avere al master Parlamento e politiche pubbliche tre relatori di questo livello su un tema come quello di gol
Nella governance della democrazia e Unione europea che credo solleciti di interesse scientifico e civile di ciascuno di noi
Non faccio altro per ciò che appare subito la parola al professor Andrea Manzella che introdurrà questa seminario
Perché è direttore del Centro studi sul Parlamento che centro organizza il master quindi come dire più di casa di me senz'altro in questa
In quest'Aula
Si oggi abbiamo questa
Questa occasione Cordova
Un grande economista
Costituisce un grande politologo marca la sacca sono
Visiting professor ventricolo cioè più
In questa
Quindi direi che il mio compito è facilitato tale norma Simo dei quindi sarà anche
Meno noioso direi per
Per l'uditorio
Perché
Alla vigilia come noi siamo od nell'entrata in vigore del trattato nuovo Trattato europeo di Lisbona che il primo gennaio ma alla vigilia della presidenza francese che comincia
Con il
Primo
Di luglio ecco allora la cosa migliore non è quella di un'astratta una esegesi
Dal trattato ma prendere come questo nuovo
Ordinamento giuridico
Questo nuovo ordinamento giuridico o sia in qualche modo risponda alle domande della società civile europea eccome possa incrociare interni
E dei nostri
Duellato di quelli che sta al Governo
Dopo di me cioè come l'ordine giuridico europeo
Si configura appare o chiudere rispetto al problema della governance europea che non è solo governance economico finanziario e monetario
Anche perché
Tutto dipende tutte compagnie Governi nazionali la governance dipende dalle bassi tracciate rimesse nella legge dalla duale finale se dalla legge finanziaria così e altrettanto vero
Che e
La governance economica europea e quella che in realtà
Guida poi i grandi orientamenti e di di tutto e come
L'ordine giuridico europeo si incrocia con
Il grande problema del
Cittadinanza europea
A democrazia in Europa come
Infine il nord vive giuridico dell'Europa si incontra con l'ordine giuridico della non Europa cioè
L'ordine giuridico della mondializzazione chiamiamolo corti
Chiamiamo ordine e quindi
Direi che
Per non conta per la convenienza di questo incontro ma direi per la vita reale
Del
Nell'Unione sono quelle tutte le cose
Che contano direi nella ponderazione del Trattato
Di Lisbona anche se poi adesso se poi
Noi guardiamo i giuristi e i tecnici o professor Daniele che si occupa dei dell'Unione europea
Giuristi tecnici duri
Ce lo dice sono intenti a vedere che cosa significa la decostituzionalizzazione del trattato ha firmato a Roma il ventiquattro ottobre ottobre del
Nel due mila
è veramente una decostituzionalizzazione oppure una costituzionalizzazione
Per procura come dire una ricostituzione Risoluzione cachet anca Shetta IMI di nascosto quella che ha consentito a Gordon Brown di firmare
Il Trattato di Lisbona nella Rollo di un albergo quello che ha colpito dal sacco significa accelerare
A dismisura i tempi a go go euro allo stesso Gordon Brown viva
Ecco e questo
è è quello che si interrogano i i i giuristi e pensano che forse la seconda versione sia quella sia quella vera in un ordine ordito almeno un trattato che contiene la carte dei diritti fondamentali
E europei o Rivoluzione francese dice Cerci aveva già insegnato che
Senza garanzia dei diritti fondamentali
Non c'è costituzione del non c'è bisogno di
Di arrivare indietro e nel momento in cui l'articolo sei del trattato da un lato dicono B la Carta dei diritti fondamentali non ci non entra nel trattato dall'altra parte dicono
Allo stesso valore all'articolo
Articolo sedici allo stesso valore giuridico dei trattati ecco questo gioco dispetti questo gioco accordi
E poi dice il primato del diritto comunitario o no prima la primo diritto comunitario beh non c'è più una il trattato però dote
Ci si accorge che viene richiamato la costante giurisprudenza della Corte di giustizia che dice che
Il la primazia del diritto comunitario e uno degli elementi e i identità
Nelle stesse unione europea è così Procura cosa abbastanza
Abbastanza singolare e quella dei
Dei dei singoli via i simboli dalla trattato perché i simboli possono rappresentare queste identità costituzionale via
Qualcuno vada a vedere la dichiarazione numero cinquantadue del Trattato e si accorge
Che diciotto Paesi diciotto Paesi che allora teorici ma non il simbolo del trattato solo la bandiera dodici stelle Lino
Di Beethoven e così via e il resto è poi quello va a vedere la locuzione del Presidente della Repubblica francese questo
E si accorge che per la prima volta accanto al troppo tricolore cioè il
Barbiera dell'Unione europea ma c'è di più fra i simboli del tre per del dell'Unione europea era compreso lei euro
Ecco persone senonché
A un certo punto ci si accorge che questo simbolo del Luglio quello che era messo fra il simbolo dell'Unione europea divieti invece elemento costitutivo del Trattato all'articolo tre al quarto comma
Dice l'Unione col istituisce l'Unione economica e monetaria la cui Bonetta e lei Europa è questo l'hanno accettato anche quelli che non appartengono
All'euro
All'evoluzione insomma
Ecco allora
Quindi
Lasciamo quindi per un attimo i giuristi tecnici con permesso
Vedi quindi che giustamente si stanno occupando di questi problemi lasciamoli anche alle premesse delle sovraccarico istituzionale che esce dall'unione attualmente dice che ci sono
Quaranta diremo la lingua l'italiano decade decreti delegati decreti delegati permettere apposto le le i principi le disposizioni del Trattato di Lisbona ma quello che conta quello che
L'opinione pubblica percepisce e che in questo momento e assoluta avente incerta la collocazione e
Istituzionale delle
Delle delle figure create
Che cosa fa il Presidente del Consiglio europeo rispetto all'alto o rappresentante per la politica estera di sicurezza vice Presidente alla Commissione che cosa fa il Presidente la Commissione chi rappresenta l'Unione europea ecco di fronte alla domanda
Fermo
Ripetuto mille volte Kissinger vale dal se voglio chiamare Unione ad europea che il numero devo farebbe adesso si è creato una certa rumorosità di numeri cioè siamo incerti fra questi tre o quattro numeri
Che quale qual è il numero deve fare per ma insomma
Diciamo che queste sono forse importanti ma per noi sono più importanti in
I meccanismi istituzionali e il loro funzionamento effettivo proprio in relazione
Hi-tech elementi
Col parleranno della governance della democrazia di cui parleremo
Fitoussi e Lanza
E allora
Vediamo come si pongono ci pone in
Quali sono i termini istituzionali della questione della governance europea ove i termini i complesse di
E
E e
Se noi vediamo norma Bascià la norma di principio e l'articolo centoventuno esso
Cito questi articoli sulla base del testo consolidato terrore trattato l'articolo centoventuno dice gli Stati membri considerano le loro politiche economiche
Come una questione di interessa il Comune e le coordinano nell'ambito
Del Consiglio quindi
Le questioni nazionali assurgono a questione comune e sono oggi
Di coordinamento
E quindi tutti gli Stati sia quelli che stanno nella zona euro sia quello accettano il principio della sorveglianza
Multilaterale
La necessità di controllare i disavanzi pubblici
Effettivi eccessiva
Ecco poi naturalmente c'è questa distinzione tra
Stati
Dell'eurozona estati che non hanno ancora adottato adottato euro quindi citati che formano
L'Europa
E in questa zona euro abbiamo il sistema delle banche centrali europee
Si teme la Banca centrale europea è che è retto da Oliva un altro principio basse mentre abbiamo visto che il principio base della politica economica
Fare delle politiche razionale una questione covone sottoporre al coordinamento il principio base del
Sistema delle banche centrali europee che hanno come soggetto esponenziale la Banca centrale europea e qui come dice testualmente
L'obiettivo principale del sistema delle banche centrali europee e il mantenimento
Della stabilita
Dei
E poi soggiungere
Fatto salvo l'obiettivo della stabilità dei prezzi nel sistema delle banche centrali europee sostiene le politiche economiche generali nei colloqui che c'è un obiettivo principale alla stabilità dei prezzi
Fatto salvo questo obiettivo una volta che è messa in sicurezza la stabilità dei prezzi allora c'è questa azione di sostegno alle politiche generali nell'Unione europea perché abbiamo visto nel precedente
Articolo
Tutto
Ventuno
Quell'indipendenza
Della Banca centrale europea quindi
Abbiamo
Una governance di per sé istituzionalmente complessa perché
Da un lato abbiamo il Consiglio o economica europea l'Ecofin nel cui seno c'è il Consiglio degli Stati
Dell'euro zona no quelli che si scherza Consiglio dia un ragione che si è dato una sua stabilità con una durata
Pluriennale attualmente il Presidente
Il lussemburghese io
Poi c'è la Banca centrale europea la cui indipendenza che abbiamo visto così assoluta peraltro
Non è un'indipendenza solitaria perché la Banca centrale europea e il soggetto esponenziale del sistema delle banche centrali europee quindi le decisioni sono prese
Attraverso
La consultazione la compartecipazione dei
Dei governatori
E la Banca centrale europea c'è questo rapporto che non è di responsabilità politica nei confronti del Parlamento ma cerca di accountability cioè impensabile ma
Intercettare europea c'era questo
Rapporto concreto trimestrale o quadrimestrale
Con il
Parlamento europee
Quindi il Consiglio che offende Banca Centrale Europea Stati nazionali stanti nazionale che
D'altra parte
Conservano le loro
Nel loro politica abbiamo visto che nel
Principio o regolatore queste politiche costituiscono la questione comune sono soggetti al coordinamento ma e come dire l'altra faccia del coordinamento ce lo insegnano i professori di diritto pubblico e l'autonomia
Senza autonomia non c'è accordo e lo stesso concetto di coordinamento si regge sul concetto dovrebbe quindi esiste uno spazio
Di autonomia politica nazionale e insisto ovviamente i Parlamenti nazionali rispetto al cui c'è una responsabilità dei Governi perderle
Le le le loro scelte di politica finanziaria e di politiche e settoriali e
E allora direi che
Quando poi
Dal esposizione giuridica abbiamo ad un'analisi di rete mentre voi che avevate chiediamo aeroporto Fitoussi ma
Qual è il rendimento di questo di questo complesso giuridico di pesi
E di contro pesci
Chiedo che l'euro ripeto non tanto e non solo contro
Vi si rende professor ma anche come
Un
Protagonista in Sardegna
Una domanda
Sia agire in Europa da tempo cioè ma questa stabilità dei prezzi questo principio per cui tu devi combattere l'inflazione si oppone e in che misura si oppone o non si oppone al
Necessità della crescita economiche dell'Europa ecco
Singolare che
I due campioni note sfida non ci sono sui dati in questi mesi
E beh sono stati due francesi riesce il gioco destrorsa Carla Kobe Presidente al Fondo Monetario Internazionale vie vi è un po'ma certamente io un po'così umbratile rispetto a questa disputa parla disputa
Di protagonismo è stata tra e il presidente francese Sarkozy e il Presidente francese della banca
Centrale europea discese ciò deve
Crescita
Contro
Contro stabilita
Dei
Dei prezzi ma ecco le ultime notizie siccome poi risolve questi nostri seminari
Dobbiamo fare conto break immediato
Insomma
Le ultime notizie ci dicono che in questa
Rendo le cose che dice
Il
Poi nel mondo che dovrebbe essere qua portarsi imparzialità
Consigliere con la formalizzo
E sappiamo bene come avvengono le cose fra collaboratori di uno stesso giornale posso dire qualcosa ma il il punto è questo ecco
Facciamo il
Era un flash sugli ultimi dati macroeconomici europea gli ultimi dati va Catalogo europeo lo dicono a che in maniera inattesa l'Europa ha avuto una crescita dello zero sette per cento in cui ovviamente la Germania contribuisce con
Più sette una cosa di questo più
Più sei l'Italia grandi contribuisce quasi per nulla ma insomma la media europea è lo zero sette per cento
Ed è è una criticità che nessuno si attendeva e in un momento di stagnazione d'altra parte
D'altra parte
C'è un'inflazione che viaggia sul treno e tre per cento e indagini il parametro la livello rosso fissata la Banca centrale europea sta era il due il due per cento quindi siamo
Contro
Le
Siamo oltre
E la linea di allarme fissato dalla Banca centrale
Europea è questo fa dire sa dire
Che
Insomma
Allora
Ha ragione Trichet ragione precedette la Banca centrale europea che il vero pericolo e l'inflazione mentre invece la crescita sia pure con la locomotiva tedesca sta andando per il suo
Il suo giusto verso poi naturalmente sul aspetto di di Trichet in questo momento c'è la relativa
Condivide riparo della politica
Europea bancari europea da disastri che hanno provocato si sono stroncate negli Stati Uniti
è nella nella nella Gran Bretagna ecco allora tutto questo fascicolo che ed al mondo qualche giorno fa
Vuol dire che Jean-Claude Trichet il suo lavoro su un piano info a lecco modesti
E poi nel nel nel titolo dice decenni cifre del pubblicate oggi dimostrano che
Monsieur Trichet n passo il più della corsa non so se fa Baricco Aldo
De del
Comma errate Krall accampa etero Clinton
Che in essa che immessi hanno Fitoussi sopra sa
Sarò alcuni spot la la cui sede tre ecco cioè dieci va beh insomma nonostante
La
Nel
La al
L'autorevole accuse dei va be
Questo è il
Il il
Tema ecco beh questa questione diciamo che fiaba euro
Euro europea ecco questa crescita inflazione sì non riesce
Ad una questione
Euro diciamo euro mondiale posizione dell'Unione europea rispetto
Alla non
Al nord Europa venete
Le
Le gazzette i giornali furono colpiti credo al momento al Trattato di Lisbona per la Francia si oppose acché i dell'articolo tre fra gli obiettivi dell'Unione vi fosse la di principio della concorrenza libera e non falsificata diciamo
Attacchi la Francia a voluto declassificare perché poi il fondo in un in un protocollo sul mercato interno alla concorrenza compare questo perché la Francia ha voluto ha voluto fare questa questione
Semantica questione beh insomma poi
Poi le cose in questi mesi si sono andate un po'
Accumulando cioè
Abbiamo visto che nel Trattato di Lisbona c'è un articolo sessantaquattro che è contro i fondi sovrani cioè addirittura certo c'è una frase che per un giurista suona proprio molto
Come dire
E etero dosso ecco
Misure che con può alla lunga può adottare misure che comportano un regresso del diritto dell'Ulivo francamente solo del diritto dell'Unione per quanto riguarda la liberalizzazione dei movimenti di capitale
Diretti da verso i Paesi terzi o provvedimenti dei temi dagli stessi è quella
E la mi dispiace che non si sia sentito bene finora non non però non ripeterò e al
E e allora e e allora questo e
è un elemento il secondo elemento quello la torsione che c'è stata nella politica agricola europea norma i negoziati di Doha indubbiamente
L'Europa che era sul banco degli imputati per quanto riguarda il
E le sovvenzioni agricole adesso sobbarcare
Sono
Diviene un altro tipo oggetto di un altro tipo di qui di politica agricola in cui entrano l'ENI e le le il problema dell'autosufficienze
E questo è il secondo elemento il terzo elemento l'Energia ecco nel Trattato di Lisbona e immesso uno concetto di
Come dire di non solo di
Il mercato comune delle che attraverso l'interconnessione energetiche ben messo un concetto proprio difensivo cioè l'idea di una solidarietà degli Stato lo pay nei confronti di quegli Stati ognuno pensa
A quelli dell'est Europa che e
Possono essere oggetto di discriminazioni o oggetto di difficoltà nell'approvvigionamento
Energetico
E questo è il terzo indizio fece un qualche indizio
Che il rilancio della politica spaziale europea e il progetto Galileo tutti dicevano almeno fino a poco tempo fa ricordo anche a Roma un così così deputati inglesi ricevono dove abbiamo il sistema satellitare degli
Per di navigazione satellitare degli Stati Uniti ma perché dobbiamo fare un buon servizio beneficio
Adesso ecco allora da tutti questi elementi e possibile parlare di protezionismo europeo
Questo e un
La la domande che ancora una volta la Francia è protagonista e ho visto che al Senato contro io avevo letto
Come mio obbligo due o tre volte le forma o comunque non mi è pervenuto in mente che
Che siede incluso nel Trattato di Lisbona l'idea del protezione dei cittadini dell'Unione europea nei confronti degli Stati terzi ecco poi sondata vedere
Le discussione al Senato francese o e su questa idea di protezione
E diventata un leitmotiv sedimentato per la replica detto ecco
Ecco avrebbe e questo è ora volevo continuare da questo concetto di protezione
Scene
Un filo rosso che conduce ad un'idea
Globale di difesa europea enorme solo la difesa militare malati
Comporta anche questi elementi qui
Sulla difesa europea ho visto la Francia torna degli organismi militare della NATO benissimo
Ecco
Però vedo che la Francia è l'elemento propulsore della difesa europea uno degli elementi uno degli Stati che più si è battuto per l'inclusione del Trattato di Lisbona di quella cooperazione strutturata in materia di difesa
Che attenzione non è
Una cooperazione rinforzata perché è una cooperazione istituzionale uno cooperazione prevista dal Trattato non su base volontaristica per bassi
Istituzione risente
Questa difesa europea che cosa significa significa che
Noi abbiamo avuto l'Italia ha dato grande concorso questa alla spedizione nel
Nel Libano no e significa che e
E
L'Europa accoglie sull'esigenza di autonomia di presenza internazionale che non può essere
Sufficientemente
Espressa nelle attuali alleanze sia che si tratta del rapporto col vicino più vicino colluso con la Russia sia che si tratta
Del per esempio le istallazioni missilistiche la Repubblica Ceca in Polonia sono qualcosa che
Che aiutano o non aiutano la difesa europea e i Balcani e infinite questo
Churchill diceva
Questo mistero avvolti non è vittima che finora il mio meditava non laico specie l'Italia è molto interessata e dove siamo pronti a
A fare tutto quello ma ecco rispetto al processo di Lisbona che cosa e allora io chiederei
Concluderei marca verrà ecco ma
Da tutta questa vitalità europea
E
Sia che si tratti di economia sia che si tratti di difesa sia che si tratta di energie sia che si tratti di navigazione satellitare
è possibile vedere il configurarsi di uno spazio pubblico europeo di tipo di tipo nuovo
O addirittura di un patriottismo europeo insomma in cui
Una coscienza di diritti e di doveri dell'Unione collettivamente
Collettivamente inteso e non in un senso retorico ecco rinnovo di Beethoven nelle cose le abbiamo un po'l'inno alla gioia
La bandiera Cemar diciamo che non c'è eccetera queste sono simboli che e abbiamo va be'rovente accantonato
E
E però ecco c'è questo questo sorgere questo sorgere di un patriottismo di questo tipo tutto fatto di interessi fatte di conoscere concrete e che comunque abbiamo un anno come finalizzazione dell'Europa
Pur in qualche modo o
Venire incontro alcol malessere democratico di voi
Di cui Arca appassionato perché se noi guardiamo
Il Trattato di Lisbona del diavolo che ci sono cinque o sei elementi contro il cosiddetto deficit democratico a Roma l'aumento degli
De delle materie dal Parlamento europeo
Grazie codecisione il principio addirittura di partecipazione
Democracy partecipa tifa è
E
è inclusa dal Trattato europeo in quella forma molto
Avvenire dei
Di lo stesso ruolo dei Parlamenti nazionali si è accresciuto sino addirittura ad avere poteri
Divento e addirittura venuto fuori una dimensione regionale è molto molto chiara dell'Europa che deve valere minimo tutte le manifestazioni delle iniziative
Legislative de
Ecco
Ed è tenuto fuori perfino una diversa nozione di rappresentanza che ecco questa questione al seggio italiano al Parlamento europeo
Giuridicamente formalmente l'Italia aveva ragione però sostanzialmente loro che hanno detto ma uno Stato deve essere rappresentato non per riciclare civili i suoi cittadini ma per la popolazione
Che c'è insomma questo è stato il concetto che ha guidato e il Parlamento europeo da questo punto di vista di una rappresentanza più larga
Io
O penso che l'avvenire sia da questa parte e non
Da parte ecco
Marc Lazar ognuno c'era
Sue interviste se no luce offende la par condicio cioè l'Italia e la par condicio e trenta ecco sulla sua intervista la gamba ma o si chiude deve citarli anche pubblicato appunto sulla bontà
A un certo punto dice
Che ormai le nostre società non possono svilupparsi che a condizione di aprile uno Stato efficace ed regolatori allora
La domanda finale che faccio nel momento
In cui
E non abbiamo trovato un ordinamento per la nostra società liquida
Un è un ordinamento nazionale né un ordinamento sovranazionale europeo ecco
Quali
I secondo te sono
Sono le vie le vie da percorrere in questo Agrama così complesso e credo che ci offre l'euro
Ora
Ringraziare annotare come presso Manzella ha svolto sia il compito di introduttore della tv
Sul piano istituzionale giuridico istituzionale del tema odierno sia il compito
In modo altrettanto egregio di provocatore di introduttore nel senso di porre le domande di fondo è nostri
Autorevolissimi interlocutori con i quali
Condivide non solo la presenza qui Luis ignobili mente condivido anch'io ma la presenza come subito quando si parla di opinione pubblica europea a livello alto direi che
I tre protagonisti di quest'oggi sicuramente rappresentano queste appunto il dibattito si svolge su grandi quotidiani francesi come su quelle italiane tutti e tre i scrivono su Repubblica con regolarità direi che
Appunto in questo anche è un elemento di comunanza del del dibattito attuale
Ringrazio presso Fitoussi di cuore per essere venuto qui quest'oggi dicendo subito la parola
Grazie un grande onore per me di essere qui
Primo credevo che
Sarei delle colonne a o altro troppo maestà ricevermi vero che è bello e dunque sono ancora più felice ma ignorando adesso viene di
Un
Una parola che aveva detto Montesquieu
Mi diceva qua allorché un oratore non divida
In profondità vita
In lunghezza
Dunque
Questo
Comparata sostiene a me paziente
Per rispondere alle domande che ha fatto
Onorevole Manzella bisognerebbe
Due giorni o sei mesi
Ho uno anno dunque una lunghezza il norme poi vado a essere di
Ad essere di essere profondo
Però provare le diverse ore profonde dunque e dunque il corpo
Per
Rotte da una
Ormai lungo trampolino indire contro
Sorondo un protagonista di queste dibattiti
Soprattutto con la Banca centrale europea
Comincerò dalla fine di quello che volevo dire
Oggi
C'è un dibattito
Molto forte in Francia
In Germania in Italia
E di sapere
Che
Chi oggi
Il
Più bravo governatore delle banche centrali
Qui c'è o per nonché
Allora
Il francese dicono
Cresce il trio deficere
Trionfo di Trichet
E dico l'attrice perché né crescita non se ne andata in Europa
E
L'hanno con me
Perché io avevo
Purtroppo
Detto che la crescita sarà forte in Europa per il due mila otto
E quando avevo detto questo loro gli stessi Pignoletto Mattucci del pazzo
Tu sei voti misto
Nel mille nel due mila otto ci sarà una crisi come qual del ventinove negli anni trenta e alla no non ci sarà una crisi forte in Europa
Io non sono
Come loro che si erano svariato
Ma non dirlo
Questo è pubblicato dunque le dico la verità si può vedere nelle previsioni che avevo
Avevamo pubblicato allora dicono come
Fare dunque
E Peduzzi colpevole
Dunque andiamo
A a creare un nuova dottrina che si chiama il chiese keynesiano Fitoussi su se acquisissimo
Molto
Per me a
Veramente allora eccezionale per dire che loro si sono sbagliati o
Tutto questo per nascondere il loro sbaglio ma di che si tratta
Quello che
Temevamo sei mesi fa nome che l'Europa sia in crisi
Era che negli Stati Uniti
Grazie saranno in crisi
La
La fornitici andare se c'è una recessione negli Stati Uniti era annunciata come certa
E e ancora annunciata come certa ma non c'è
E quello che temevamo perché
Il ragionamento era di dire che se vista tutti Stati Uniti vanno in crisi
Il dollaro Corolla ancora di più la Cina ne avrà abbastanza e dunque scissa da
Un grosso problema per il mondo e dunque per l'Europa
Dunque se noi
Veniamo
Dubuffet sui piedi
E perché per il momento il sito di UNIFIL non sono andati
In crisi
E non sono andata in crisi forse vaste forse
Per colpa di Bernanke forse
E
E dunque
In
Facendo l'argomento alla rovescia si può dire
Che Noè europei siamo bravi e siamo stati bravi di un anno cambiare politica anche se c'era una crisi enormi degli sciocchi e norme
Congratulazioni voi non avreste fatto nulla
C'è un coraggio enorme Annan muoversi quando c'è un problema
Ma il vero
Un problema che
Per
Vere io non non ce l'ho contro la Banca centrale europea la Banca centrale europea fa il suo mestiere
Come Lara manto Manzella il suo mestiere e
La stabilità dei prezzi e dunque fa il suo mestiere
E non ha la legittimità per fare un altro mestiere
Non come a da fare questo mestiere problema e molto più ampio molto più strutturali
Due settimana fa la Commissione europea ha pubblicato un grande volume uno
Sui dieci anni della Banca centrale europea
Accendo
Un
Veramente un
Comprimari
Veramente forti alla politica della Banca centrale europea dicendo guarda
Da
L'inizio del
Dalla Banca centrale europea il tasso di inflazione media è stato di due per cento ramo
Ma non solamente
Non sono amante
Perché in due mila sette forse per lo sapete
Perché si parla di questo problema connessi era il problema di più
Grave dell'Europa il disavanzo pubblico della zona euro ed è
Zero punto se caccia
Zero punto asse certo
Il più basso
Disavanzo pubblico di tutti i Paesi sviluppati
Ma non si può non di poco
Di l'amante e no dunque
Stabilità dei prezzi bravo
Quasi equilibrio del bilancio bravo
E aumento della concorrenza si vede dappertutto che la concorrenza un mantra in tutti
Il strutture
Industriale ed dell'Europa e pone il problema le imprese poi il problema anche
Agli Stati come si è verissimo il sito con il caso dell'Alitalia e a Fo
Allora
Se
Noi ci domandiamo e per caso che l'Europa ha fatto così bene sui prezzi
Su
L'equilibrio del bilancio su
Una concorrenza
Io per caso risposta è no
Perché perché su questi obiettivi
Sono obiettivi federale
E
Ogni uno di questi obiettivi a in strumenti per essere raggiunti
Ma
Quello che non si è detto in questo grosso volume nella Commissione europea che
Bravo per tutto ma
Per la crescita
La crescita
è stata all'unione dei più bassi del mondo
L'Europa ha avuto un tasso di crescita medio di un punto quattro
Un paragone al mondo dove il tasso di crescita esperto durante questo periodo più alto di quattro per cento
Paragone agli Stati Uniti dove il tasso di crescita
è stato
Intorno alle tre
Una cosa
Che è molto più importante perché
Per raggiante che importa
E il tasso di crescita perché e il tasso di crescita che e la condizione dalla un manto del tenore di vita
Della un manto dal
Reddito per capita
Ma questo obiettivo non ne è stato raggiunto e per caso se non è stato raggiunto no non è per caso
Non c'è come per gli altri obiettivi
Un istituzione federale
Che ha per
Obiettivo la crescita
Si può
Se vogliamo
Dipingere il Governo europeo perché c'è un Governo europeo c'è un Governo federale europeo
E il paradosso e che
Di europei convinti
Chi è a mia
Domanda non molto forte di avere un Governo europeo senza
Esserci accorti che questo Governo esisteva già
C'è un Governo federale questo quello frenerà tre ministri
Un ministro che chiamerò il Ministro delle attività Ministro delle attività e
La Banca centrale europea perché perché ci Saini Cremia che quando si fissa il tasso di interesse o si fisso il grado di attività
Del Paese
Tra la Regione perché la politica del tasso di interesse molto forte e dunque c'è questo ministro di elettività
Cioè il ministro
E queste misure Civita tutti i poteri
Ha detto completamente interpellante
Non ce l'ha detto che
Questo ministro e accountable perché
Deve andare al Parlamento europeo ma non è il caso non è il caso voleva
Al Parlamento europeo
Ma
Che la conseguenza i crediti di queste chiacchierate nulla perché il Parlamento europeo nanna nulla da dire può dire tu fai male mandanti non ha potere
Quello che chiamiamo accountability
Almeno iniqua ma mi
E il fatto che uno
Ronde dei conti davanti a un'Assemblea che ha il potere di modificare i suoi statuti
Questo è un anno è il caso per la Banca centrale europea
E
E la sola concreto entrare Europa nel mondo
Allora essere accountable
è veramente indipendente un
Una cosa che non mai esistito fino ad ora
Non è accorpata la Banca centrale europea non eroga centrale europea che ha fatto il Trattato di Maastricht
Non ne non esista da questo momento
Secondo ministro il ministro della concorrenza
Mi serve a concorrenza e
La Commissione
A potere federale misto la concorrenza è pure a il potere
Legislativo e
Il potere di sanzioni
Dunque a tutte tutti tutti i poteri dei suoi membri
Può impedire qualsiasi cosa che
Che che vuole poi impedire che l'Italia da all'Italia che il Governo italiano da I Italia del denaro per non andare in fallimento
E ha fatto già molte cose di questo genere
E c'è un terzo
Ministro che a poter
E la camicia neanche che
Quello che chiamo voi segrete Segretario di Stato alla sorveglianza
Fiscali
Quello che quello che fa armonie stazione ai paesi che
Non solo non è che oggi del patto di stabilità
Quello ha un potere enorme
In un contesto dove la reputazione dei Governi conta molto perché
Agisce sul loro potere di negoziazione
A dunque
L'abbiamo detto per le ministre federali
Che hanno raggiunto il loro obiettivi
Ministro dell'attività stabilità dei prezzi
Il ministro della concorrenza aumento della concorrenza
In ogni sede della sorveglianza budgetaria ha fatto il suo compito
Cioè l'equilibrio
Fiscale ma a me non c'è Ministero e crescita la crescita non è andata bene
Ma che ci dava male da tanti anni
In Europa
E quando si ragiona con me in economista
Lo so che riprenderlo accountability è chiaro perché sono rispetto al parametro di europee voi in itinere
Mesi devo fare quello che chiamiamo umbri F impeto ora
Per domandare di delle cose finisce
Lui risponde come gli pare e dopo se ne va ma
Chiudo
Allora problematiche
Perché l'Europa va così male l'ente
Relativamente
L'Europa è un continente molto ricco
Ma che va male da ormai un quarto di secolo
Se prendiamo la crescita sui l'ultimo quarto di secolo la crescita dell'Europa è stata molto più bassa della crescita degli Stati Uniti
E
Ovviamente molto più bassa della crescita ad nell'ansia
Perché prendo come paragone nella crescita degli Stati Uniti
Perché l'Europa è il primo la prima economia del mondo
Non posso paragonare l'Europa a alla a un piccolo paese
Loro l'Europa non si può paragonare che
Parlo degli Stati Uniti
Il peso economico dell'Europa e quello
E più grande quando parliamo dell'Europa a ventisette e più grande di quello degli Stati Uniti e il peso dell'Unione monetaria europea e quasi un po'più basso ma
Della stessa stesso livello di quello degli Stati Uniti dunque siamo parlando di Caramia grosse
L'anno circa la mia piccole e
Non c'è altre possibilità di paragone il
L'economia europea e
Venticinque per cento
Della dell'economia mondiale in termine di PIL
Di ricchezza lanci un quarto dell'economia mondiale
L'economia degli Stati Uniti e ventiquattro per cento nelle che mia mondiale
L'economia del Cina e dieci per cento e l'economia mondiale dunque
Va bene
Dice un solo punto di riferimento quando si parla in un paese così grosso e l'altro Paese grosso che che sono gli Stati Uniti
Allora se l'Europa fa
Bisogna sapere che se l'Europa fa
Due punti di crescita
In merito dagli Stati Uniti
Su un secolo di reddito europeo sarà
Ho più volte meno che il reddito degli Stati Uniti
Dunque
Le proiezione
Faranno sparire l'Europa della carta economica nel mondo se continuiamo su affatto questo tram
Ma non è sola
Questo il problema il problema è che
Ci sono ragioni perché l'Europa i quesiti
Perché quando ha detto non Sella l'Europa a un sistema di governance
Non ha un Governo
Se prendiamo la differenza
Dire azionare
Alla crisi attuale
Dell'Europa e degli Stati Uniti si capisce molto bene quello i che si parte
Se prendiamo acconti la differenza vediamo che in Europa
La politica monetaria
Non si è mosso
Abbiamo un tasso di quattro punto di interesse
Che era il senso prima
Nella crisi del saprai
Dunque siamo Stato a questo livello
Negli Stati Uniti il tasso di interesse passato di cinque punto venticinque a due per cento
Dunque hanno fatto
Una politica monetaria molto espansiva ma
Non sono amante
Il Governo americano sono troppo
Il Governo americano sta
Dando a tutti i Menaggio in house oltre
Nenna
Le famiglie un assegno nel segno dividono mille dollari
Certa settantacinque miliardi di dollari
Di espansione fiscale
Enorme
Dunque la domanda interna
E
Morto dinamite data dal Governo americano ha non solamente la domanda interna la domanda esterna anche
La domanda esterna perché il tasso di cambio del dollaro molto basso
Dunque gli americani fanno un piano di espansione
Extra ordinem quanto forte
In paragone d'Europa non hanno espansione monetaria non hai sponsor e fiscale al contrario
La Francia sotto
Quindi va
Di della Commissione perché la Francia forse forse nel due mila nove a France tre per cento disavanzo ma non è per questo
Perché forse la Francia non sarà l'equilibrio
Del bilancio nel due mila undici no
A me
Va bene
E
Ricerche uguale capisce che questa
Esigenze del patto di stabilità Herrera amante stupida come l'ha detto Prodi
L'ha detto nella creduto e quello che mi diceva avallare
Queste un'altra cosa
Perché veramente stupida perché
Se
Non è
Abbiamo un equilibrio del bilancio a lungo termine non c'è più
Debito pubblico
E se non c'è più debito pubblico in mercati finanziari non possono funzionare
Perché i titoli di Stati son dodici punti di riferimento in
Per i mercati
E il tasso di interesse senza rischio
E dopo è la prima di rischio dunque abbiamo bisogno di titoli di Stati per fare un importo foglio che
Ma
La per ora mi sfugge perché infatti che
E
Barricate lunga abbiamo così bisogna di
Di titoli di Stati dunque una raccomandazione un po'stupita
Ma
Prodi aveva detto che era stupido il tre per cento
Non si hanno più altre pancia siamo all'equilibrio
E adesso si parla
A che in Francia regioni perché io mi distacco queste tre parole che ne siano Fitoussi uso al quesito
Perché si paga della terza parola dico
Perché si partiva
Di immettere le esigenze dell'equilibrio nel Bilancio nella Costituzione
Una cosa formula
Una cosa che
Sola Manzo
Milton Friedman
A sognato Maravela sognato nel quarantasette
E dopo la dimenticato pazze
Quarantasette ha fatto un programma così ma apre
Dunque
La
L'Europa nane capace di reagire l'Europa nave capace di reagire
Perché a un sistema di governance
Che non
La possibilità
Della reazione
E questo sistema di governanti e basato su
Una cosa molto importante che la dissoluzione Cislaghi associazione
Tra
Poi terre e legittimità
Ho parlato del più Governo europeo Banca centrale europea
Che la camicia
Sono
I tre ministri
Hanno poteri federali
Ma
Non sono accountable
Dunque esso agiscono come Agenzia India parlante
Hanno il potere
Ma non hanno la legittimità di usarlo
Ho
Per chiedere così di in un modo un po'diverso
Allora e legittimità
Nel quadro del loro mandato e il loro mandato il mandato a lungo termine
Dunque quando c'è un usciamo non possono
Reagire
E
I Governi nazionali che hanno la legittimità democratica attraverso il processo elettorale non ero non a noi instruments per agire
Ho
Per dire le cose così hanno sola mantelli strumento e dei piccoli paesi piccoli paesi
Che sono gli strumenti dei piccoli paesi
La riforma strutturale
Riforma strutturale e quello che chiamiamo in altre parole la concorrenza fiscale il sociale
E questa riforma strutturale
Questa riforma strutturale a un rendimento molto alto in un piccolo paese perché perché è un piccolo paese quando la sua competitività a un Manta
A un non o un manto della più grossa parte nella sua domanda un piccolo paese un Paese che ha aperto a più di cinquanta per cento dunque la competitività per esempio se prendiamo gli al mondo
In onda e aperta al settantacinque per cento quando il mio mandato guadagna un po'di competitività questo guadagno si applica al settantacinque per cento e del suo PIL
Dunque ha un effetto molto forte
Ma
Tutti i Paesi europei non possono
Fare anche richiede di usare queste tipo di in strumenti
E dunque quale lo il paradosso europea
Abbiamo fatto l'Europa per fare un grande Paese
Ma abbiamo fatto in modo
Che l'Europa non si può gestire che con me un piccolo è come se fosse un piccolo paese
E la ragione perché l'Europa non strategia
Non si era parlato ma non può fare di protezionismo
Oggi protezioni diciamo
E questo anche sono delle parole
Come dire che hanno a un delle hanno delle conversazione retoriche
E allora che
Ha fatto descrivono un stato del mondo
La globalizzazione in nel nostro mondo
E un agrume direzione registrati nazionali
Gli Stati nazionali e novanta hanno sparito
Sono qui e tramite gli Stati nazione ci sono le
Portanza delle Shipper potenza delle iper potenze eccetera
E che e la funzione dello Stato-nazione
Proteggere al popolo da proprio popolazioni cosa volgere di un Stato-nazione
Non altro come funzione dunque bisogna
Avere un po'di distanza
Tra la retorica e la realtà
Il mondo di Stati nazione dove accade la globalizzazione è un mondo dove
Gli Stati nazione fanno il loro mio mestiere di proteggere dal
La propria popolazione
Ma la proteggono non dal protezionismo e perché protezione non è protezionismo
Attenzione può
Severa protezione sociale
Protezione può essere il fatto di
Non accettare
Che relazione simmetriche dunque
Non è una questione di protezionismo non è che sia nel normale non è una parolaccia la protezione
è una parola normale e dunque
E quello che l'Europa
Comincia
A capire
Che c'è un
Interesse generale europeo
Che voglio dire un interesse generale europeo che c'è qualche cosa da proteggere
In Europa
E adesso si parla nonché ad alta voce dell'interesse generale europea o anche sentite dei commissari parlare del interesse generale europea
Allora
Finire direi che
Se
Un sistema di governance e difficile
Non è i migliori sistemi e nella globalizzazione
Che viviamo oggi
E perché
Non la reale attività necessarie ad affrontare i problemi del nostro tampone
Dunque e perché non
La flessibilità perché un sistema di governance
E prima di tutto un assist un sistema di regole
Un sistema di regole e le regole
Si deve ubbidire
Capita depressi equilibrio del bilancio conto concorrenza si obbedisce a queste regole il trasferiti lo facciamo
Ma
Un sistema di cui di governo e difficile
La buona gestione dell'ente
E riconosciuta come buona solo una solamente dai risultati
Quando il fatto di dire guarda come siamo stati bravi come abbiamo fatto bene la gestione
C'è un equilibrio del bilancio ma venti per cento di disoccupati c'è una crescita negativa da
La buona governance in sistema che ho governato e dunque che accountable
Davanti all'elettorato e di paragone il fatto che i criteri della buona gestione sono i risultati
Non sono i criteri della buona gestione sono amante
Dunque
Sia un nuovo in
Questo
Europa diciamolo in questo vuoto di potere
E false questo il problema nel
Deficit di democrazia
Perché le
Stati nazionali
Hanno naturalmente per fare il milione
Accertato di rinunciare a dai
Poteri importanti
Dando questi poteri a autorità federale
Me ma questo autorità federale sono dell'era già un sia indetta Nante
E dunque non esistono a livello politico non sono accountable a livello politico
Dunque siamo in questo vuoto
Ne
Sovereign Mita sulla vendita nazionale né Sovereign mista federale
Solo la via di uscita e
Nasso verginità federale non c'è un altro
La temo
Bisognerà
Molto tempo prima di accettarlo
Perché nel mondo in cui al medico di
Pigliamo
Io attribuiti del potere contano più del potere stesso grazie
Grazie moltissimo sospetto se per questa
Esposizione
Ancora grandissima chiarezza ancor più apprezzabile visto che non non era sua madre lingua e quindi è ovvio uno sforzo eccezionale con
Per noi è stato
Metto utilissimo cedo subito la parola presso una casa come dire quale migliore appunto di attacco della dissociazione tra potere
E legittimazione diretta per parlare del malessere democratico l'Unione europea
Assolutamente anche se non ne abbiamo parlato un congiunto il e che partiamo soprattutto di punti di vista diversi perché non siamo nella stessa disciplinare c'è un po'il Fitoussi
Lo ricordo è un economista per un anno in cui l'economista di una una ratio di economisti che sta in via di sparizioni c'è u no che non fa
Solo micro economia per esempio o economia di matematica però fa anche una riflessione che una volta in Francia si chiamava li cognomi politici economia politica e quindi anche se possiamo e non lo farò perché non sono un po'intente discutere
Lesso UE morbidi analisi o più esattamente letta così salita
Lino il panorama che ci ha presentato in molto vicino a quello di cui volevo parlare anche se partono di punti di vista diverso che è un punto di vista di storico e di sociologo della politica
Io vorrei ricordare a innanzitutto che siamo il ventidue maggio due mila otto
E che il dieci maggio mi novecentoquarantotto sessanta mia sessanta anni fa e quasi esattamente c'era il congresso di aria dove lei
Che è un elemento una prima pietra o una pietra importante nella costruzione europea
Questo convegno questo congresso è stato un momento importante però anche un momento di divergenze all'interno di europeisti dell'epoca
Perché c'erano diversi tradizione c'era l'inverno diverse concezioni dello rompa però alla fine malgrado questi dizione c'è stato è stato letto un manifesto
Da un scrittore oggi forse un po'ingiustamente dimenticato che si chiama di ogni dovuti modi
E come finiva suo discorso Tucson sono due domande tutti insieme domani potremmo costruire la più grande formazione politica e il più vasto il più ampio
Spazzò economico dei nostri tempi mai la storia del mondo avrà conosciuto puntali e potente
A sfondo morale puntamento mondi uomini libri mai la guerra la paura e la misura era saranno messo messi in fallimento grazie a questo potentissimo avversario che
Si chiama l'Europa
Sessanta anni dopo ci ritroviamo e io avevo la stessa parola diciamo poi in una situazione oggi paradossi
Ne vendo dal punto di vista Miglio almeno tre
Il primo paradosso è il fatto che c'è un'accettazione
Nell'Unione Europeo
Un'accettazione malgrado la violenza debiti avversari dell'Europa che sono sempre presenti e sono molto diversi con diversi matrice
In una volta dell'estrema destra dell'estrema sinistra insomma misti in Francia per esempio i gollisti
Esistono sempre sono sempre presente però però oggi
C'è un'accettazione di Unione europea almeno da parte dell'opinione pubblica anche se dopo vedremo che l'opinione pubblica è una situazione molto diciamo
Di difficoltà in confronto dell'Europa però e questo è il primo c'è paradosso da una parte accettazione
Però anche il sentimento per usare una parola che i più giovani hanno dimenticato malgrado il fatto che è stato un italiano a dirlo Enrico Berlinguer a proposito di un'altra cosa del comunismo
La forza propulsiva
Diceva della volge ad ottobre e esaurita e la forza propulsiva dello rompa forse è un po'esaurita questo primo parlano su
Il secondo che vorrei dimenticare la cui ricordare
E il fatto che
L'Europa come dire da una parte
E riuscito a costruire uno spazio democratico Andrea Manzella ricordato anche John Paul
E questo è un elemento molto importante perché
Non si deve dimenticare che l'Europa non ne
Solo il continente dell'invenzione dell'Europa
L'Europa nel nostro secolo anche l'intenzione di tutti più grandi avversari della democrazia il fascismo in esistono il comunissimo
Però nello stesso tempo questa idea democratica fatto grossi progressi in questo secolo neanche l'Europa
Ho un dono Sean Paul dice c'è grande un vuoto c'è un grande vuoto dello rotta c'è anche qualcosa di forte nelle indistinta europea di cercare di definirsi in contrasto colonna altri spazi
E giustamente insiste lo ROPPA sul fatto che non solo un spazio democratico però Almanza concezione del democrazia in confronto della merita per esempio
Insiste l'Europa su l'elemento della democrazia sociale
Quindi da una parte c'è questa affermazione
Dell'idea democratica attraverso lo ROPPA però anche c'è un sentimento in Europa oggi in Europa in diversi Paesi europeo
Che qualcosa non va Ardenne nell'organizzazione di questa democrazia questo il secondo paragrafo
Il terzo secondo me
E il fatto che da una parte loro APPA come diceva uso
E l'ha ricordato anche John Paul è stato un spazio che ha promosso
Il benessere economico e sociale dell'Europa però da alcuni anni e lui l'ha ricordato con alcuni dati molto interessanti
L'Europa oggi e sicuramente come altri continenti incontinenti nel quale CEE sempre di più un'ineguaglianza sociale importante distacco con le performances economiche di altri spazi europei e di cui nasce
In questo terzo paradosso il fatto che oggi forse e mi sembra una situazione un po'nuova l'Europa appelli europei non è più una garanzia
Non solo di sviluppo economico però di miglioramento della situazione sociale alludendo per esempio per i figli
Vieri europee di questo un elemento paradossale nel quale
Si trova la Costituzione europea
Se abbiamo questi elementi paradossali in testa
Qual è l'argomento che si può sviluppare in un processo certo nel quale non siamo più nello Stato nazionale ma non ho ancora per lo Stato europeo credo che bisogna
Capire le interazioni
Che esistono però andare molto in fretta e molto criticabile la formula che usano che vengono
Interazioni che vengono dall'alto
Il processo di unificazione europeo e troppo schematico di dire questo perché sappiamo bene che non è solo una costruzione dall'alto e interazioni che vengono Del Basso cioè della Società del basso
Queste interazioni permanenti secondo me
Non sono abbastanza integrate nel processo di analisi della costruzione europea
Ho ci siamo dal basso e ci sono molti studi delle su suo Lucia specialmente penso ai grossi lavori di Colin Chorus Sucri trasformazioni si mutamenti delle società europee
E ci sono altri studi sulla costruzione europea sul processo dell'unificazione in su in meccanismi istituzionali però mi secondo me bisogna sempre
Avere in testa di mettere le due cose in collegamento lì interazione
Fra questi due spinte le spinte che vengono dall'alto e che hanno conseguenze sul basso e quelle che vengono dal basso e che hanno
Conseguenze sull'alto
Se cerchiamo appunto di fare questo per capire quello che
Oppure chiamato il malessere democratico europeo
Vediamo subito che intorno a tutti elementi che abbiamo di investigazione ci sono almeno quattro caratteristiche che sono ovviamente conosciute prima
L'Unione europea sembra a tanti cittadini lontana
Lontana poco democratico anche se sappiamo che questa critica
E falsa cioè che
Dell'integrazione europea e sicuramente come lo devo più tardi un processo molto democratico e percepite molto come qualcosa anche di cui non si capisce più
Lo sappiamo bene quali sono i risultati
Il passo tasso di partecipazione elezioni europee per esempio e uno dei sintomi e poi questo è un dibattito
Concluso un polo
Il rifiuto per esempio del Trattato costituzionale europeo nel due mila e cinque in Francia in onda che sono stati due momenti e soprattutto a causa della centralità della Francia
Nel processo che sono stati anche troppo attivissimi di cui non credo che siamo usciti
E non credo che siamo usciti di questo trauma
Secondo elemento
Secondo l'evento che si vedono bene nell'i diversi inchieste che abbiamo il malessere democratico non è solo quello legato al processo della costruzione europeo
E anche dentro ogni Paese
Ogni singolo membro della dell'Unione europea
Italia Francia per esempio per prendere due Paesi che conosciamo bene con
Lo sappiamo astensionismo forte sfiducia verso l'istituzione a volte i voti di protesta
Terzo elemento questo doppio processo che è stato appena ricordato da una parte deve la volontà degli Stati nazionali di
Rinunci ad alcuni elementi di sovranità però c'era anche un alto un'altra cosa ciò porta non lo so che sei d'accordo il fatto che sempre di più
Quello che rimane a livello nazionale dello Stato anche rispinto verso le periferie di ogni Stato per diverse ragioni ci sempre più potere a livello locale regionali quindi questo processo che si può capire perché ci sono molti elementi di spiegazione
Suscita un processo nell'opinione pubblica
Di instabilità cioè non c'è più il riferimento chiaro dello Stato nazionale perché da una parte c'è una rinuncia
Della sovranità a un livello più alto quello europeo e che per di più non si capisce bene
E
Contrariamente c'è un'altra spinta di diffusione verso la periferia delle responsabilità e si vede bene in Italia tutto il dibattito PD nuovo avrete a proposito sul federalismo e con la conseguenza è per esempio
In quel con in questa legislatura del federalismo fiscale con
Con sequenze quando si vede la situazione l'Italia del sud per esempio l'attuale che possono esser pesante per l'Italia
Quarto elemento è e questo e sicuramente anche un elemento degli ultimi anni
Più c'è globalizzazione
Più c'è costruzione europea e più ci sono dentro le società europee
Con elementi diversi ovviamente ha quando si fa un po'di comparatistico tanto generico in breve tempo siamo sicuramente sono sicuramente dopo schematico ci sono sempre più
A spirale Tione e spinte di ricchi gradimento
Richiede al vento verso il locale ripiegamento verso il livello regionale o ripiegamento verso il livello nazionale
Se prendiamo l'esempio francese per il SerT concreto
Se
Visto benissimo nella campagna vincente in campagna la grande che aveva fatto Nicolas Sarkozy nel due mila sette
Nel quale ha giocato da una parte
Tutti gli elementi dell'identità nazionale ce l'ha molto insistito su questo cercando di Harry lanciare
La fierezza nazionale francese il fatto che per la Francia ci sarebbe una nuova stagione e cercando anche
Di mettere insieme un po'd'Europa quindi c'era un discorso più o meno coerente più o meno però che cercava di mettere insieme questi elementi
Quindi se
Partiamo di questi dati e se cerchiamo ancora di riflettere su
Il rapporto adesso con questi indici del malessere democratico con due
Altre domande che sono qual è la situazione in questo contesto della democrazia
E qua e alle sono i grandi tratti di mutamenti e di percezione nelle società europea che vediamo
Prima domanda
Che
Siamo in essa c'è in una situazione nella quale la democrazia in Europa e minacciata
Siamo in un periodo come tanti filosofi soprattutto loro dicono non solo c'è un malessere democratico però forse ci sono tentazione odio autoritarismo
O di
Ditta ci ho Dussin dittatura dolce
Scalfari recentemente mi ha parlato in ogni territoriali della Repubblica
Contestato alcuni giorni fa ad altri articoli sicuramente all'interno della Repubblica attualmente
C'è un dibattito forte perché si vede bene che ci sono due linea interpretativa che vanno andina del caso di Silvio Berlusconi e della sua vittoria
Ci sono anche i per esempio i francesi alcuni sociologi che parlano adesso di barbarie Yad dolce in euro Hannibal Baritussio che sarebbe un estensioni di quello che succede nell'impresa a tutto il Paese
Poi ci sono quelli che dicono no non c'è un rischio di autoritarismo c'è qualcosa di diverso c'è unità
Intesa chiaramente distacco verso la democrazia guardate la gente non va a votare se ne infischia c'è qualcosa che va
Che un sistema non è un rischio di autoritarismo ad un rischio di tesi interessa Intel democrazia io credo
Che
Se riflettiamo bene sull'evoluzione della democrazia melenso città europee credo che ci sono tre tendenze contraddittorie attualmente
Bisogna averlo dopo per ritornare al discorso sull'Europa la prima e l'emergenza di quello che si chiama la democrazia dell'opinione
La democrazia del pubblico non sviluppo perché è molto noto con diverse leader e sicuramente di questo punto di vista l'Italia è stato a parte dagli anni Novanta un laboratorio
Un laboratorio con la figura di Silvio Berlusconi
Importanza della comunicazione dei media
Del ruolo del personaggio anche il lavoro sulla persona se stesso anche sul fisico
Vanta dei server resend prende una posizione di di uomo seducente che non invecchia mai insomma tutte queste cose adesso li abbiamo negli altri Paesi c'è questo rapporto diretto
Con opinioni importanza di sondaggi eccetera e
è un trend che è stato teorizzato da filosofo e sociologo francese Bernard Manna dicendo siamo all'epoca della democrazia del pubblico
Però secondo me questa analisi a elementi di verità
Però non è sufficiente bisogna avere due lo dico avere in testa li dunque altre tendenze che sono
Prima l'attenta attiva da ogni Paese e anche a livello europeo
Di rinnovare le forma della democrazia rappresentativa
Andranno a Rosella in un testo recente della rivista il Mulino sente interessato a questo
Ma
Fra tanti altri articoli che hai scritto e tu l'hai ricordato anche il Trattato di Lisbona e un'attenta attiva di risposta al malessere democratico a livello di Unione europeo
E guardate bene che anche in ogni Paese come in Francia per esempio attualmente che spesso presentata come un modello istituzionale forse valido per l'Italia c'è stato la Commissione balla Gigliotti ha cercato di fare
Ho cercato di fare non ancora conclusa diversi
Aggiornamenti diciamo della così cioè della Quinta Repubblica io sono colpito dalla presa di conoscenza delle ditte politiche che attualmente
Non solo perché c'è questa questo malessere democratico prego però anche perché c'è questa emergenza della democrazia e del pubblico bisogna rinnovare le forme della democrazia rappresentativa e
Anche i partiti si muovono che sempre per fare riferimento a questo articolo che andrà non se la che mi è molto piaciuto partiti politici e forme di governo nell'Unione Europea tu dieci per esempio
E le necessità di partiti attualmente sono oltre
Principale
La necessità di assicurare una rappresentanza adeguata al nuovo mondo del lavoro
La necessità della rappresentanza degli esclusi e la necessità di una rappresentanza di tipo diversa per la società informata mi sembra io condivido molto questo ragionamento ci sono tentativo è
E necessità per la democrazia rappresentativa di aggiornarci e questo trenta e presente ignoro e il terzo
E questo è un argomento di cui si parla monto e bisognerebbe avere molto più tempo e questa tentativo
Di intenzione di una democrazia partecipativa è vero quello Turi ricordi nell'articolo
Che oso valore ha teorizzato sotto la prelazione corrotto Democracy Pio non mi piace questo titolo però non mi piace per niente
Però
Quello che all'interno del libro e molto interessanti tutte queste idee che adesso c'è una parte della società che non può più contentarsi accontentarci di aspettare ogni cinque anni
Per eleggere il su due rappresentanti che hanno voglia di partecipare alla vita politica e ovvero
è vero che c'è un Paese morto avanzato
In questa invenzioni e il vostro e non lo dico per democrazia esserne invitato della Luisa
Lo dico perché spesso dall'estero si vede solo il primo fenomeno la democrazia e del pubblico dicendo guardate avete inventato qualcosa di incredibile Berlusconi che dopo si diffonde in tutta l'Europa forse è vero però sì ecco anche il Paese
Questo Paese nel quale ci sono milioni i partecipanti tenevano eleggere
Romano Prodi per ricerca ogni dato eleggere il Partito Democratico il Veltroni sicuramente è stato sconfitto non importa
Non importa
Quello che mi interessa e il fatto che in questo Paese che hai presentato spesso come il Paese ma l'atto della democrazia
Il Paese nel quale c'è questa inventi vita anche della democrazia ovviamente non sono un ingenuo
Lo so i limiti di queste forme di democrazia partecipativa
Lo so che
Siamo noi ai serpentone democrazia partecipativa alla gente che dentro questa sala non parlo di voi perché non so quello che fate però quando dico questo voglio dire alla gente con un alto livello di educazione spesso del settore pubblico perché hanno tempo
A volte giovani o a volte a anch'al contrario più di cinquant'anni cioè l'età media di quelli che partecipano
Non sono ceti popolari questo un grosso problema
Sappiamo bene che in questi forme di democrazia partecipativa sono gli stessi rischi della democrazia diretta cioè la manipolazione di piccoli gruppi che vorrebbe non prendere il potere dentro
Sappiamo bene che all'interno di queste forme di democrazia partecipativa
Ci sono anche quelli che vengono solo per difendere il loro interessi nozze in macchina imbarchiamo
Anticipando a protestare contro il treno alta politicità dicendo che difendo l'ambiente però difendo il fatto che questo treno non deve faccio passare nel mio giardino
Sappiamo bene tutti questi limiti
Però esiste questo processo allora
Se pensiamo a questo sì andiamo una visione un po'più complessa e complessiva dei processi democratici in Europa però nello stesso tempo
Quando il rapporto con il resto della società e vero che siamo
In un situazione nel quale una parte della società partecipa come l'ho detto a queste tentativo AdA riaggiornare la democrazia però c'è tutta una parte delle società
E vero che sono specialmente
Come dire impaurite
Con
Come priorità quello che è stata ricordata della sicurezza per le ragioni che hai detto e anche per altre ragioni che non hai potuto sviluppare
La presenza degli immigrati per esempio si vede bene in questi giorni in Italia come si è visto in Francia e come si vedrà di nuovo in Francia però anche società
Nel quale ci sono attesi aspettative identitarie sempre più forte e qualcosa che
A un rapporto diretto con il malessere della costruzione europea
E il fatto che c'è sempre di più quello mi stupisce molto un
Per cui il rigetto una dette stazione
Delle
E Rizzo
E questo è un elemento sul quale forse non abbiamo abbastanza rifletto cento nelle nostre es
Noi per esempio lei scrittrice nella quale siamo noi in Francia non politico che si chiama siamo sporche università con i quali abbiamo rapporti ottimi Carla quest'la prova siamo a Roma noi due
Che come la LUISS ha come obiettivo di selezionare
Giovani e di formarli che dopo saranno in posizioni di potere noi da tre anni cioè esattamente dalla sconfitta del referendum che perso un po'le è stata una vittoria prettamente si
Abbiamo Abruzzo Cundari infezione da
Sì due righe ostile trattato poi dirlo
Ma insomma poi dopo eccetera eccetera parliamo
Abbiamo avuto una riflessione e soprattutto in
Dopo il due mila e due commi si ricorda bene John Paul due mila e due per la Francia e l'alto tornati sano
La presenza diciamo Rillo penna al secondo turno delle elezioni presidenziali abbiamo riflettuto sempre di più sul fatto che ci siamo università di eccellenza che forniamo le élite
In un contesto di rigetto delle élite e credo che bisognerebbe in tutte le nostre istituzione che hanno questa vocazione vocazione nazionale perché forniamo i dirigenti della Francia però noi abbiamo trentotto per cento di studenti stranieri
Quindi forniamo anche studenti che vengono da tutta l'Europa che in senso a formare vuoi
Che sarete intuizione di decisioni nell'impresa pubbliche privati o nel lavoro politico
Pensando conoscere le società conoscere il mondo in un contesto nel quale siete vi sarete confrontati al rigetto perché venite dall'alto
E da questo punto di visto
Possiamo chiudere il ragionamento su quello che succede a livello europeo
E vero piede secondo me
Tutti questi elementi del malessere democratico cristallizzano
A livello europeo
Meno che il Trattato di Lisbona che secondo me è una tappa di risposta una tappa
Istituzionalmente parlando cioè costituzionalmente però non è sufficiente
E mi sembrano che adesso ci sono almeno quattro sfide prima e di questo punto di vista sono molto vicino a San Polo
Rifare politica
Rifare politica ancora di più
A livello non solo nazionale che non ha più talmente senso però esiste sempre che a livello europeo secondo elemento
Fare vivere questo spazio pubblico europeo con un mister di volontarismo per esempio
Importanza per i partiti di dimostrare che non sono solo più partiti nazionali però che hanno legami alle o quello europeo
E anche
Lasciando spazio alla società civile
Terzo elemento
Assumere la costruzione europea dalla parte di gruppi dirigenti non di dire come si fa sempre o si faceva sempre in Francia non è colpa nostra e quello che viene dato in sella
Ci dispiace tanto noi avremmo potuto trovare soluzione però produce ci costringe
E questo tipo di risposta de le élite politiche di sinistra come Di Resta in Francia adesso arrivano anche in Italia cosa che non succedeva prima Maya
Anche in Italia a volte adesso soprattutto per il centrodestra dobbiamo dirlo c'è questa idea bisognerebbe fare un'alta politica però ci dispiace molto c'è qualcosa che si chiama musei come si può convincere le opinione
In Europa di fare qualcosa quando si presenta Boixel come il bersaglio di tutti i problemi
E quarto elemento per riprendere una forma una formula molto conosciuto in Italia
Abbiamo fatto loro tra
Dobbiamo fare gli europei questo secondo me da ultimo nel quarantotto fino al due mila otto le cose hanno fatto un po'di progressi
Sicuramente si vede bene neri sondaggi la gente adesso si riconosce sempre un po'di più europeo e fa
Un accumulazioni di identità sono per esempio Marsigliese francese europeo anche a Marsiglia possono dire questo
Non solo di Marsiglia però anche a Marsiglia possono dire queste cose dunque qualcosa è cambiato però fare di più e
Di questo punto di vista e non è per caso che avevo citato dovuti mogli inizio
Forse
Bisognerebbe perché la parola e molto usato oggi
Riprendere un po'la narrazione a o no o opinion cioè l'annata cioè nel rifare tour dicevi l'importanza di simboli però dare un significato più forte ai singoli
E vero che un atto un obiettivo sono come Sean Paul per chiudere difficile però forse e l'unico obiettivo dare grazie
Stiamo anche il professor Lazar per questa
Bellissima chiarissima esposizione anche per lui vale ringraziamento almeno doppio titolo derivante dalla difficoltà nella lingua
Ma
Cedo subito la presso Manzella
Come tutte le tavole rotonde io più che
Attrarre Fitoussi diceva che ci vogliono mesi qui a me allora rimane occorrerebbero anni ma fa vediamo le cose sottolineammo le cose che a me ammettono sono apparse pari
Come sono parse essenziali che qui si lasciano dette innanzitutto ho colto questa affermazione di marca Lazara cioè la necessità di interazione tra meccanismi istituzionali è quella che il la vita la vita reale la vita effettiva della società europea nuovi
E forse abbiamo peccato di un eccesso di e di giuridici sul modo abbiamo quel peccato e pecchiamo di un eccesso di di di regola ma di regolazioni di regolamentazioni
E di anche la la stesso dibattito sulla Costituzione questi due anni perduti
Tutto sommato hanno dato l'idea che e insomma molto più importanti le
Per una certa parte di opinione pubblica dirigente europea le sovrastruttura che non va
Che non va perché non la struttura e quindi io ho l'impressione comparendo oggi e forse abbiamo dato limiti e di tempo che ci sono ecco quest'idea che non è tutto giuridico il disco non può essere
Tutto di forme giuridiche sia governato se che il Governo mente ma occorre e incrociare i discorsi interessare interagire
Quei discorsi e così come l'abbiamo fatto loro e cercare sempre costantemente di fare interagire
Il discorsi le politiche con e i meccanismi
Istituzionali e sui meccanismi istituzionali devo sottolineare la grande suggestione
Di questa
Niente
Con come il
Burruano al piombo Fitoussi è stato giurista senza senza saperlo
E cioè lui ha creato ha delineato quella che alla Costituzione reale dell'Europa i tre ministri con potere
E un certo senso avrà la sua concezione annullato dal ministro o che non c'è
E come l'isola che non c'entri di dire di Umberto Eco e il ministro che non c'è che emerso per la crescita e ministro per l'economia
Ministri federali li ha chiamati il ministri che sovrintendono alla
Ai bilanci europei che sovrintendono alla concorrenza
Ecco i ministri ecco da questo punto di vista il ministro bollettario
Da questo punto di vista fornace una cosa semantiche che vorrei chiarire ecco per noi accountability è qualcosa di meno di ricostruzione vede delle responsabilità politiche ecco del nel gergo
Nel gergo italiana quindi per noi la contabili è il sinonimo di trasparenza ecco quindi c'è questa io sono perfettamente d'accordo Conte quando dicevi
Che e andare lì tre volte all'anno a dire
In un briefing e non
Di fronte ad un'assemblea che non ha poteri sanzionatori e qui però è una questione ripeto lo semantica e o meglio di gergo nel gergo politico italiano che ecco
E questo ministro per la crescita che non c'è non riuscendo neppure in quella
Starei per dire formula di crescita che sarebbe la strategia di Lisbona cioè la strategia di Lisbona è un politico ma agire
Delle amministrazioni non c'è come il Cavaliere
Tanto per citare un altro italiano
Che amo il cavaliere inesistente ADI Italo Calvino cavaliere inesistente e la politica inesistente o che il
Server ci riesce come dire fatica a ad affermarsi
Ecco poi l'altra niente affermazione e sulla stupidità del patto di
Di stabilità molto bello che questa
Frase sulla stupidità di Prodi e quello che lei abbia cosa calla consegnato diciamo alla
Una certa cosa internazionale ecco e quindi
Questa
Idea che tutto sommato
Il il debito pubblico e i titoli di Stato sono necessari per
Il il bene il come dire per la funzionalità del mercato per l'esigenza di equilibrio di bilancio e forse qualche parola in più la decise e eco parole in più che
Dovrebbe aggiungersi a qualche opinione
Su quello che da parecchio si dice no così l'ho detto Turio quando per i nostri tempi
Con Giorgio Ruffolo cioè l'esigenza che nel patto di stabilità non siano comprese anche le spese di investimento o quella rilanciata dal nostro Ministro dell'economia referente di euro
Di eurobond ecco qui con due parole ancora
Di de dei Fitoussi i certo questo questo tipo questo tipo di
Di di governo però ecco
Fra
La legittimità di governo senza legittimità insomma questo
E un un altro elemento del discorso dei Fitoussi che certamente
Lasciamo
Lascia lascia perplessi cioè la virtù data impegno di di di di nulla insomma ecco questo
Un altro un altro tipo vi
Di riflessione che dovrebbe essere unito ecco perché da un certo punto di vista sci delinea questa nozione di interesse generale europeo però poi nessuno
E concretamente in grado di SM DSR titolare e di qui quel vuoto di potere una sovranità nazionale perduta una sovranità europea che e ancora
Che ancora non c'è
Ma qui volevo un attimo tornare alle suggestioni di Mark ragionare per sottolineare
Due cose la prima e appunto
Quello che
Insomma la costruzione europea non è solo e tutta apicale la Costituzione europea non è parso di capire da quello che tu hai detto
E anche nella maniera in cui viene assunta dai gruppi dirigenti e i vari paesi cioè la Costituzione europea non è qualche cosa che sta fuori di noi di nuovi gruppi dirigenti ammesso che
Io possa parlare a nome di un gruppo dirigente
Ma
E qualche cosa
Che e è innovi in quanto lo assumiamo come tale in fondo quando i giuristi parla Lodi ordinamento multilivello che di che cosa parlano parlo di questa compartecipazione di potere questa compartecipazione di potere ecco l'intreccio tra meccanismi istituzionali e meccanismi fattuale meccanismi politici
Però non c'è
Quando certe volte abitabile in piccoli comuni ma è capitato qualche volta di parlare diceva l'Europa dove
E l'Europa cette voi siete voi il Sindaco cedevoli sindaci o consiglieri comunali del più piccolo Comune nella misura in cui siete capace di fare perfette
Di fare Rete e Tetra le assemblee elettive dei Comuni delle delle Province dei di delle Regioni ed è il Parlamenti nazionali il Parlamento europeo questo quel per l'osservazione
Vi marchio ragionato mi è parso molto
Molto importante perché poi insomma questo famoso accordo centotre Brussa del che io che credono minerebbe tutto e e anche determinato da classi politiche gruppi dirigenti
Il nazionali regionali locali
Infine
Volevo dire questo a proposito dell'acconto democrazia capire anch'io ve trovo il termine contro le vocazioni proporlo bel piuttosto ambiguo piuttosto però il concetto è vero
Il concetto che esisterebbero nello sede vocazioni complesse delle
Delle risorse delle riserve agire delle risorse inesplorate sorsero università nelle piccole fabbriche
Esistono nel volontariato esista che
E
Da un lato non aspettano i cinque anni della legislatura dall'altro lato aspettano una chiamata aspettano la chiamata perché non sono
Come dire sufficientemente autoproduzione ivi però ecco questa avuto prepulsione si sta manifestando ecco noi non abbiamo dato la
All'Europa sul fascismo l'euro comunismo il berlusconismo cioè
Bene di cose ne creiamo la nostra vita vita la nostra fantasia polivalente che tuttora
Chiusura Beaumarchais ma e noi
Ecco l'ultima cosa su cui poi magari pratico e approfitta di questi anni e
E il terrorismo picche il perché io dico di realismo perché io scrivo da che cosa nasce nasce da dal guarda nasce dalla
Da da dalle riforme si dice da
Dalle telematica dalle vede incompiuta
Dal
Comunicazione interpersonali interattiva
E vero ecco che ecco da questa
Comunicazione fatta dal
Avanguardie che almeno lo sanno usare il computer e lo sanno usare idee immerse con effetti mobili tanti enti mobilitazione
E sono capace di unire questa forma nuova di democrazia forme vecchia di democrazia perché quando poi il comico Grillo decide di passare dal web alla alla piazza riempie di cinquanta mila persone ma non piccole città
E città
Cioè il futuro città idiota eccolo lì ma il senso nel senso greco da paragonare degli otto in Grecia dico che sia Euro quelli che non si interessavano dalla politica gli dico e due città simbolo del
Bologna Bologna dell'euro comunismo e la Torino di Gramsci vederla cioè e delle lotte operaie delle cioè due città veramente ecco minori queste queste queste queste sul molto
Ero molto attenta in quello che
Tu dicevi queste furbe
Di democrazia e nuove difficili
Stravagante se vuole vi è tuttavia che esprimono una desiderio di partecipazione di aggregazione di mobilitazione di non solitudine
Che
Della
Nel attraverso la luce grazie condivido naturalmente infine
L'auspicio che tutto cominci
Ecco Binci dal basso convincere i giovani comici dalla scuola
Come incida Erasmus anche a me pare affatto meglio un referto referto bisogna studenti dei
I decenni della sua attuazione ecco questo mi è parso e poi naturalmente
Comunque bisogna fare i nostri due aderisce due parole di conclusione poiché non so se c'è qualche
Prima di darle parola per le una replica i nostri due ospiti se ci sono
Rapide sollecitazione da parte dei
Neanche i professori e non sono gli studenti una rapidissima domandare Samp Fitoussi semplicemente perché capisco che gli argomenti economici e che quindi politologi su
E
Premesse nessuna solamente l'acconto sull'obiettivo firma
In anni ovverossia il Governo federale e niente tanto più per chi è un Governo federale magari accompagnato da poteri locali e in moto che sicuro per essere sicura che c'è una
Concorrenza tra le lobbies chi permetta un risultato ottimale
Però
Nemi sembra Chiti qui a questo obiettivo finale magari si potrebbero essere TL e altre misure
Molta Rina rapidamente
E si dice oggi che la stupidità della regolari mastice nessuno il pareggio di bilancio il tre per cento massimo
E vorrei ricordare chi
E mi pristino diciamoci mastri sei stata
Create in un momento a chi altissimi deficit pubblici quindi secondo me non è una stupidità insieme a una stupidità ogni moto delle regole creati in un certo contesto storico gli a quell'epoca era Fondo monetario internazionale che pure tassa PR
Anche della stabilità bacchettare a cena eccetera
E eppure
Annie disposte Italsider fondo pullula fanno di Titanus critici verso le regole di Maastricht dicendo chi
Non era affatto garantita la capacità di risposta in casa di ciò che avrebbe richiesto un aumento di spesa Pupi
Quindi oggi siamo in un momento differenti quindi perché non cambiare le regole
Piuttosto che aspettare il Governo federale e così via qui primo punto secondo punto all'interno dell'Europa ci sono stati Clichy te più elevati negli Stati Uniti la Spagna
C'è stata una crisi nelle esportazioni né Germania che ne ha fatta primo Paese esportatore del mondo quindi si sono stati dei casi positivi
Positivi crescita ecco come si spiegano questi come potremmo usare questi casi anche interessano
Mi permetto di dare un piccolissimo contributo a fondo come giurista come diceva il professor mandando lamentele diamogli questi fenomeni
Siamo più abituati a a leggere Cina ciò che è scritto nel nelle norme per cercare di di studiarli a difendere con funzioni o piuttosto che immaginare
A quali conseguenze portino dal punto di vista economiche sociologico quindi sono rimasto molto interessato da entrambe le vostre relazioni
No perché siamo in un centro di studi parlamentari volevo chiedere alle agli illustri relatori anche al professor Manzella naturalmente
Che cosa ne pensate del ruolo che essa svolgendo che svolgerà dopo il Trattato di Lisbona il Parlamento europeo
Perché non c'è dubbio che tutti noi credevamo che abbassava sarebbe stata un'Pomentale i poteri del Parlamento europeo
Trasformare una struttura diciamo
On
Di vertice come l'Unione europea in una struttura democratica ora secondo me da questo punto di vista i risultati che si sono conseguiti attraverso tutte queste
Trasformazione dei trattati compreso presso l'ultimo su vanno nella relazione sicuramente giusto i poteri del Parlamento europeo al giorno d'oggi sono
Sono e saranno molto importanti
Tutto Vavà questo non mi sembra che ha abbia veramente sanato allora la situazione e in particolare non ha sanato quella quel se quella sensazione che credeva appunto il professor la sardi
Estraneità di lontananza dell'Unione europea dal cittadino
Allora mi domando non è proprio qui che noi dovremmo cercare di proporre qualche cosa ci
Mi riferisco per esempio al sistema elettorale italiano la elezione dei membri italiani al Parlamento europeo e che è un sistema tutti ormai dicono obsoleto
Ma in cui veramente si vota con candidati che non conosciamo per niente spesso
Scelti dalle gerarchie
E partitiche anche Travaglio magari tra coloro che in un certo momento devono trovare una collocazione di di comodo ma appunto senza particolare responsabilità
E comunque senza che poiché gli eletti riescano a a fare
Notare l'attività l'importante contributo che hanno dato i lavori parlamentari Parlamento europeo
Ecco per esempio in questi giorni c'è stata un notevole eco a livello mass media in Italia dalla della discussione
Circa appunto il problema dei del trattamento degli stranieri extracomunitari in particolare della minoranza Rom
è stato un momento in cui
Finalmente anche se in un momento critico finalmente
Si è sentito parlare
Del Parlamento europeo di che cosa si discute di i quali sono le opinioni di come si dice di dividono e questo mi è sembrato molto importante ci sono stati altri episodi naturalmente in cui questo si è
è avvenuto ma sarebbe bene veramente che noi
Potessimo dare la sensazione all'opinione pubblica in generale
Di un Parlamento europeo vivo dove
Sola direttiva sui servizi si discute perché si prendono certe posizioni e perché non la si prendono
Tutto questo io non so se in Francia succeda ma certamente non succede in Italia
Noi sappiamo che il Parlamento aveva parla partecipa con poteri codecisione aveva all'elaborazione di questi atti
Ma perché poi sono state prese certe posizioni chi le ha prese come si è diviso il voto all'interno del Parlamento europeo queste sono cose che non è ignoriamo completamente
Perché su questo non si ecco io delle deroghe da questo punto di vista il Parlamento europeo come istituzione ha fallito che deve correggere assumendo la sua rotta
Parlamento e lo ha più poteri ma nessuno se ne accorge
E nessuno sa
Come li gestisce questi poteri e quindi domani nessuno saprà dire io adesso non voto più per quel partito per il candidato di quel partito perché si sono male comportati o non hanno fatto le scelte che io avrei voluto avessero fatto nel Parlamento europeo
Qui c'è una enorme irresponsabilità a livello di Parlamento europeo
Ecco qua io trovo che un po'dava conto il contesto in cui noi ci proviamo se relatore potessero dire una parola su questo o su quest'aspetto saremmo Polito grazie
Mi aggancio se posso solo trenta secondi a questa ultima sul
Ci sono spesso più domande che risposte
Sa che Pablo Picasso diceva
Non trovo mai il cerco sempre
E credo che la vocazione dell'artista raggiunge quelle del ricercatore quello che fa la ricerca perché
Importante spesso sono piuttosto le domande che le risposte soprattutto quando non sono anca pace sull'attuale ultima dico no la credo che non lo so se c'è stato un complotto dei parlamentari europee per arrivare questo risultato non mi sembra
Un'ipotesi valida però un giorno forse un storico farà il lavoro che lo dimostra
Credo che ci sono insieme dirimenti di cui se parlato Miglio sono molto d'accordo con lei e a tutte le cose che ha detto mi sembrano molto importante e preoccupante nel
La prospettiva delle future elezioni europea con tutti i membri dell'Unione europea cioè indiretta un'ampiezza importantissima
Ci sono stati soluzioni però Andrea li conosce meglio di me che sono state fatte cioè il cambiamento delle leggi elettorali anche rispettando i diversi tradizione nazionale però cercando di
Prima di cenare di più i candidati
L'idea anche simbolica di fare le leggi dello stesso giorno che è stato respinto credo che non è stato risolto che mi sembrerebbe Gia appunto simbolicamente dimostrare agli europei
Che c'è l'unificazione dello spazio europeo perché lo stesso giorno ci sarebbe non risultati
Ci sono stati pensati sessanta sono state anche poca tante ipotesi CTP permettere per esempio un altro tipo di scelta dei candidati perché le
Lei faceva
Riferimento al fatto che i partiti le segreterie dei partiti in Italia per esempio hanno tutto il potere però ci sono anche i paesi come la falce nel quale si manda a
Del Parlamento europeo quelli di cui non si sa che fare a livello nazionale e quindi non ha cioè non ci in quelli che sono condita anzi al Parlamento
Di Strasburgo come dicono in francese non devono esserci questo l'unico motivo di fierezza di francesi quel sul Parlamento europeo di avere la sede
A Strasburgo e di mantenerla non apparati non sono non sembrano Capri candidarsi con grandi campioni Spiro diciamo che simbolicamente possono attrae rivolti questo
Per esempio sono elementi importanti per chiudere
Su quello che è stato detto credo che siamo in un'istituzione in una situazione veramente di
Fece la parole molto usata sicuramente troppo di transizione
C'è di incertezze nel quale ci sono
Veri
E preoccupanti motivi Kinkel Putin Ilio penso per esempio Andrea io vorrei ascoltarti perché tutti gli ospiti però hai una scienza Tallin su questi argomenti che io vorrei ascoltarti
Il fatto che per esempio i Governi oggi sono molto contenti di aver risolto fra virgolette il problema del Trattato costituzionale con
La procedura
Che in Francia Sarkozy
A se opache e c'era accaparrato però che è piuttosto il risultato del lavoro di tutti i Governi europei e specialmente della Merkel
Il Trattato di Lisbona del RIS cioè è una soluzione al
La situazione di intuitu Udine profonda
Sarà convincente l'idea in Francia di non vorrei fare un referendum e di passare di fronte unicamente in Ceglie se il passato di fronte al Parlamento con tutte la legittimità democratica di questa scelta
Però che dà la sensazione
A una parte dei francesi che dirigenti hanno paura di francesi noia
Dicono i francesi abbiamo votato una volta perché non possiamo rivolta armata porta e lo so che c'è una quantità di argomenti giuridici che possono essere validi però nella percezione dell'opinione pubblica credo che
Non sono sicuro che sarà considerato come qualcosa
Di convincente
Quindi i motivi d'inchiesta Udine da una parte però ed è vero molti motivi non direi di speranza non problema di in situ di regime né motivi di opportunità ed è vero che esistono tanti opportunità
Non è vero che le situazioni e univoca cioè San solamente verso
Il pericolo di aggravamento
Del processo di deficit democratico credo che ci sono al CUP almeno
Tre elementi
Perché va non verso diciamo il buon senso primo l'ho detto la presa di coscienza per i dirigenti che la situazione
Dobbiamo si devono trovare risposte secondo
Elemento la parte di questa democrazia partecipativa di gente che cercano di inventare nuove forme di democrazia partecipativa a una condizione che passi dal livello spesso molto un locale
Dell'organizzazione strutturazione democrazia partecipativa al livello più nazionali europeo che significa risposte istituzionale appunto
Cioè il salto di qualità deve essere accompagnato da risposte misti sui giornali
E poi terzo e vero che ci sono sempre di più elementi di scambi in Europa tu hai preso l'esempio di Herat Striscia
è vero l'unico problema e il divario che c'è sempre di più fra quelli che
Prendono queste opportunità e che spesso appartengono a una certa categoria e una il resto della popolazione che è la più numerosa che ha il sentimento appunto di essere messo fuori di questo processo di non più capirlo
E questo è veramente l'incerto in Italia un elemento veramente preoccupante
In conclusione
Fitoussi
Terre sì e perché per continuità di discorso volevo aggiungere qualcosa questo che ha detto Barclays racket naturalmente
Condivido condivido in pieno e i anche e soprattutto l'ultima osservazione cioè la dicotomia tra quelli che riescono a afferrare l'opportunità
Che offre all'Europa e quelli che invece ne sono in qualche modo escluso insomma è questo che
Ecco per esempio io penso che tra i Paesi europei che lo la Spagna
E l'Irlanda siano stati siano quelli che
Che più hanno realizzato una campagna di comunicazione per capire quanto le per far capire quanto l'Europa abbia influito sul lo spettacolare
Sulla spettacolare crescita di questi Paesi
Ma io subito dopo come dire solo smentito dalle
Dalle difficoltà che trova il referendum irlandese l'unico Paese
Che
Conservato questo referendum è vero che che
Fare così via
Come dire Cocco qui cresce ridendo la via parla
Entrare ha dato a una parte dei francesi il sentimento di essere
Superati o di essere
Però io è anche vero che nell'opinione pubblica un ricordo una certa opinione pubblica italiana quando star così ha scelto la via parlamentare e est c'è stato un moto di
Di adesione
Di adesione perché noi siamo specialisti anche in questo siamo speciali
Il referendum è capiamo come il referendum cui certe volte sia un canale discolo a cielo aperto in cui c'entra tutto c'entra tutto escluso lo deve fare escluso che il quesito referendario mi pare che lo disse decollo questo dice del referendum voce tutto escluso che il quesito referendario mi pare correlate Frassetto
La giornata è quella sul sul
Parlamento europeo indulto dove abbiamo un deficit
E eccezionale di comunicazione
I i poveri corrispondenti da da dare a Bruxelles e dei nostri giornali sono afflitti da frustrazione perché non riescono a far passare i pezzi proprio se non quando
C'è e c'è il colore devo dire però che nel Trattato di
Di Lisbona
La cosa più più seria
Di di contro le figure e questo legame stretto e certe volte anche io sono un vero e proprio
Tra i il Parlamento europeo e i Parlamenti nazionali e attenzione co tu che cioè in cattedra di vedere questo punto che può essere
Che e è un punto da un certo l'atto Chetti Ida
Alla rappresentanza nazionale alla rappresentanza locale un o contatto diretto con le istituzioni europee col procedimento legislativo europeo però c'è anche un po'tale rottura in cui le istituzioni si possono moltiplicare i poteri di veto i poteri di veto delle istituzioni nazionali e istituzioni regionali ventisette Paesi cinquantaquattro
Cinquantaquattro camere insomma nella sostanza perché anche quelli monocamerale hanno hanno due voti che hanno quelli che hanno questa questa possibilità e hanno la loro organizzazione che è la quelle che si chiama consacrare cioè
Alla Conferenza degli organismi comunitari io credo che questo sia il punto del Trattato di Lisbona più delicato
E che e cerca di di di lega rendono diceva prima dobbiamo quello che diceva prima naturale cioè quei i meccanismi istituzionali e con con la vita
Reale delle della società e delle istituzioni che hanno più
Più tradizione
Chi più tradizioni né cerco questo volevo aggiungere solo questo ecco la parola Fitoussi che mi pare che è stata chiamata in causa più pesantemente
No
No pesantemente nel senso
Per
Dal primo
Da questo
Il progresso tecnico la prima di tutto grazie perché tu mi hai trovato dei titoli bellissimi
Il ministro che non se
A che bello quello
Farò o un faro un paper o il cavaliere inesistente che bello a questa politica mi mancava
Secondo vorrei
Seguire l'argomento e che ora c'è
Che faceva
Fatte
Kant
Che su una il referendum
Almeno Sarkozy è stato chiaro perché ha detto che farà non farà il referendum prima di essere eletto dunque
Ha fatto contratto e nel suo programma c'era questo
Viene di più quindi dunque
Questo è stato molto democratico non
Sarà sarebbe stato accettabile
Se aveva fatto il contrario ma dunque
Qui tutto qua
Su sempre sulla
Sul questione democrazia
Scritto un libro che si chiamava
Italiano il dittatore benevolo
Ma è vero che
Ci siamo alla ricerca di
Nuovi grigi ma questo è il peggio imitatore benevola
Però sappiamo che il peggio perché
O erano che succederà indicatore benevolo e come credete Lu inc agire per il benessere della gente
Agisce seconda una dottrina
Che quando le cose non va
Lui disse e perché la dottrina non ne
Stanza applicata fino al fondo
E questo
Sembra la storia europea
Per parlare del patto di stabilità
La dottrina che c'è dietro
Perché non si può compiere una regole che sembra Stucchi da oggi
Perché urne regole dottrinale che viene deve dei fondi dei secoli e equilibrio del bilancio uno stato di essere come una famiglia
Non a fare rete e Vito eccetera eccetera ma
C'è
C'è un altro
Perché per
Per compiere la regola
Del
Bisogna all'unanimità
Ventisette membri
Chi ventisette mandi
Ma e questa unanimità e incontro
Libiche perché
Perché c'è sempre uno Stato
Che la fa
Almeno
Che l'affare di di essere il
Chiodi del patto di stabilità e né a una fieri
Una Fiesta leggerezza la fierezza forte e dunque per lui
E una cosa bellissima per
La sua popolazione
E ci sono
Certi che la fanno un po'meglio degli altri
Dunque non c'è coesione queste regole
Fanno fare della
Del
Del Consiglio europeo come una
Class come si dice con
Una classe a scuola si vede che sono i i bravi ragazzi
Si mette né delle alte tu ai rotto è uno tu hai dieci eccetera e si continua a fare su questo modo
E questo conduce a un gioco che
Dall'inizio non cooperativo
Perché il profondo anni fa Nannizzi fare per il bene comune problema e di fare per essere migliore degli altri
E dunque come stock compia perché è vero che questa regola
Il problema è che io non ho capito o quello che ho visto ho sentito ma poi di dire che lei stupido ho visto che la regola è stata criticata dappertutto ho visto che ci
è stata riformata
E quello che ed oggi è che ancora più dura anche prima
Da un anno e capisco questa dinamica autonoma della regola
Più si cambia e più è la stessa e più in più il più rigida più visita della flessibilità e di più diventa diventa vigila allora
Credo che ci sono del
Nelle nella strutturazione di un perché potere a un a un al momento del dal campo
Nasce
Un forza di inerzia totale
Che i poteri
Del di questo tampone non vogliono più compiere il corporativismo andando insomma per la gente i tassisti corporative e ho anche
Perché oneri che sono
Che sono al potere poi così ampio
Una volta noi fa un
C'è un mese il Vicepresidente da Banca centrale europea
Un chief Economist anche
Credo che si chiama non sono sicuro perché come pensavo Oscar credo che schierano sforzo Bra non non sono sicuro di questo qua
Mi diceva
Non abbiamo bisogno di non avevamo non ne abbiamo bisogno di un Governo europeo perché se
Ci fosse un Governo europeo allora la nostra indipendenza
Avrebbe
Più bassa
Perderemmo la nostra indipendenza qua
Problema è quello il gioco di potere hanno un potere enorme oggi
Tutta
Reform ogni riforma che ci pensiamo va nel senso di un governo politico farà diminuire questo potere
E la gente non ha interesse
A che
Di sparizioni di questo parte dunque c'è una cosa
Del del genere
Andrea tu hai fatto per parlare del cavaliere inesistente
Esempio del strategia
Di disporre
Per questo e
Ad esempio ottimo
Che fa l'Europa con questa strategia agisco
Fa una riunione e disse ma
Perché non non deve dove ogni anno i più intelligenti del mondo e ha fatto perché no
Dunque facciamo un programma un obiettivo di essere molto ambizioso ma senza darsi Linus umana
E questo è il terribile per le società
Perché
Un obiettivo bello fa nascere delle ai speck crescente
Che sono necessaria ma ante dirà poi
E dunque e dunque crea un problema e lo stesso che nasce
Nel fatto che
A gennaio c'è un programma molto ambizioso per l'ambiente
E per la riduzione nei casi effettivi Serra
E Cuasso sappiamo bene
Che fa farà nascere ai crescenti
Ma non sarà obbedito perché perché un cavaliere inesistente
Perché e un ministri e il ministro che non c'è perché sono obiettivi Sanza insultanti
Quelli che hanno ricucito in Europa sono i più attivi impegni strumento è questo non
Non riesce e
Affatto CIPE un
Processo che
E non è a senso unico come
Lo pensiamo apre quanta amante
E il fatto che
Se gli elettori si è preso l'abitudine di nazionalizzare i successi
E di europea di realizzare gli esce come si dice Ischia
E
Il scacchi ma c'era e questo vale viceversa l'Europa Europa Mirabelli successi e nazione leader
Gli scacchi dicendo che e la colpa di questo Stato dunque c'è un gioco di potere
Nel nell'ambito della strutturazione attuale del potere che impedisce di andare veloce verso
Una una sull'ICI al perché l'estromissione ci sono
Tante
Per esempio per
Risolvere il problema dell'accountability in senso anglosassone e Nanni residente nel senso italiano e che quello
Che e in forza in tutti i Paesi della preminenza
Perché andare al Parlamento europeo
La tasca di scegliere l'obiettivo di infrazione
E il
Cancelliere vedere leciti e che che che fa questo
In grande l'Italia perché Nanni il Parlamento europeo
Per esempio
Perché non facciamo
Dei progetti europei che possono essere finanziati da io eurobonds
Credo che un
E un ottima idea
Tremonti lama che ho fatto in mille novecentonovantatré
Per
L'un pericolo
A volte sta dove delittuoso dell'euro va be calmala voialtri ma è un'ottima idea perché permette dei progetti europei
E io avevo fatto la proposta di fare un
Comunità europei dello ambiante
Dell'energia e della ricerca che sarebbe Stato il prima applicazione del programma di Lisbona di Lisbona
Ma per questo bisogna
Mezzi bisogna in strumenti io ero bonus
Dunque possiamo fare delle cose
Sul nodo è molto facile ma il problema è che la struttura governanti sta
Non ne
Piuttosto l'unanimità
Ho una maggioranza molto qualificata
Non si può fare chi crede qui
Alla possibilità di un democrazia dell'unanimità io non ci crede
Grazie
Grazie