Speciale giustizia

Vi racconteremo con testimonianze e documentazioni
Un'ennesima grave squallida storia che si svolge dentro le mura di un carcere e coinvolge poliziotti penitenziari giudici medici e quadri direttivi gravemente detenuti minori peraltro
Abbiamo cercato dove è possibile di documentarvi tutto attraverso la voce dei protagonisti per evitare di interpretare dall'esterno una vicenda sulla quale il Tribunale di Lecce sta decidendo in queste ore se emettere i rinvii a giudizio
Siamo puntuali Lecce fuori dalla città sulla strada che conduce a Monteroni
Qui assi dell'istituto penale minorile di Lecce grande cancello verde ne protegge l'ingresso
E chiuso ufficialmente per lavori di manutenzione né i fatti mai cominciati tutti sanno che i detenuti sono stati trasferiti non per i cosiddetti lavori di adeguamento ma per storie di violenza contro alcuni di loro
Undici poliziotti penitenziari hanno ricevuto avvisi di garanzia la giustizia sta facendo il suo corso
Il Corriere del Mezzogiorno inserto pugliese del Corriere della Sera diretto da magari natura anti è stato l'organo di informazione locale che più di tutti si è occupato della vicenda
San Zeno di noi autorizzi dismessa diminuire di diciamo tardi questa mi chiamo Nazzareno di noi sono un giornalista del Corriere del Mezzogiorno mi occupo di giudiziaria nella provincia di Lecce
Di questa storia è iniziata in maniera ma latente nella nell'estate del due mila per
Quando tre operatori del
Dell'ex carcere minorile di di Lecce ripresentare hanno nello studio del sottosegretario alla giustizia il Leccese Alberto Maritati
Levando il velo su una situazione carceraria
Incredibile
E in tre operatori parlavano di di violenze ripetuto subite dai dagli ospiti brani ragazzi ospiti del carcere da parte del guardie
Si rivolsero alla la l'esponente di Governo con un grido d'allarme proprio dal punto di operatori dicendo in sostanza non sappiamo più a chi rivolgerci siamo andati dappertutto ci prendono per far fare
Faccio qualcosa lei
Dall'estate del due mila e per i parte quel perché il il
Maritati il sottosegretario
Presenta un esposto in Procura dettagliato esposto raccontando a tutti i porti così particolare delle violenze
Subite da ragazzi lo presenta in Procura a Lecce
Dal loro ovviamente
C'è da allora non non se ne fa niente agli organi di informazione non vengono informati e di quelle
Di questo fatto fino ad ad un anno dopo che di un anno dopo ad ottobre del due mila sette
L'undici ottobre esattamente quando il Corriere del Mezzogiorno che occorre questa notizia di questa Petrella della chiusura del carcere perché nel frattempo era avvenuto che due mesi prima l'uscita della della la la diffusione della notizia
Tutti gli ospiti e rinchiusi
In quel carcere vengono trasferiti nella struttura barese
Quindi soltanto il carcere viene chiuso ufficialmente viene chiuso terra
Per mettere i lavori di adeguamento alla struttura che abbastanza vetustà
Di fatto noi scopriamo che la vera ragione è contenuta in questa inchiesta in questo esposto presentato all'anno fa nel frattempo c'era stata un'inchiesta per cui
E la la direzione gruppi il Dipartimento minorile della il Ministero della giustizia dispone il trasferimento
Noi usciamo con questa notizia il giorno dopo la la Procura della Repubblica di Lecce comunica al bella sottosegretario Maritati di di aver quasi conclusa l'indagine quindi
Ufficialmente si apprende dalla alla Procura
L'esistenza di queste inchieste che va avanti da da quattordici metri in sostanza
Ascoltiamo quanto ha dichiarato a Radio Radicale il sottosegretario alla giustizia Alberto Maritati alla circa un anno e mezzo sono ho ricevuto qui nel mio studio in merito l'assistente sociale entrambi
Lavoravano presso
L'istituto minorile
Di Lecce
Volevo parlarne mi sposerò una situazione io ritenni molto grave invita ed essere molto veritieri non
Ingigantire
Loro sostenevano che erano fatti tutti i veri accaduti cerchio riferivano ad atti di violenza
Perpetrati a danno dei minori rinchiusi in quell'istituto
Atti di violenza fisica oltre morale è un sistema vero e proprio sistema di
Di angherie
Di soprusi ed un sistema di intimidazioni tant'è vero che il loro lamentavano sulla propria persona delle intimidazioni ricevute da parte del personale della Polizia penitenziaria addetta quel delicato servizio
E riferirono anche di
Minacce e violenze nei confronti di precedenti direttori perché chiesi loro come mai il direttore
Non so se è intervenuto direttori in precedenza sarebbero stati
Costretti o indotti a lasciare l'istituto
Questo è il racconto che io
Ricevetti alcuni particolari anche relativi alla
Tra gli atti di violenza ragazzi denudati colpi di progetti violenti diacono lasciati nudi e in una stanza
Adesso non ricordo con esattezza ma insomma io
Dissi loro che non avevo potere di intervento diretto loro mi dissero che
Non
Non avevano altro un punto di riferimento implorano
Un mio intervento allora io decisi che l'unico intervento utile e corretto che avrei voluto fare quello
Di raccogliere le loro dichiarazioni per iscritto crisi quindi una sorta di
Racconto che si trovano torno al contenuto di una lettera denunziato che inoltra e al Procuratore della Repubblica
Presente la lettera altro dopo otto mesi un anno loro tornarono dicendo che non era accaduto nulla
Scusi che chiesi al procuratore
Se fossero stati degli sviluppi e lui mi disse che tempo era necessario per via dell'indagine complicata
E a cagione del situazione cioè i ragazzi erano stati trasferiti dovevano essere diciamo individuati ascoltati verificato insomma
Dopo altri sei mesi circa
Ho letto sul giornale il Corriere del Mezzogiorno di questi fatti cioè si era diffusa la voce e i fatti erano diventati di dove
Io pubblico il giornalista mi chiese se io fosse in grado di confermarli io non confermo i fatti ma confermo quanto ho riferito cioè che avrebbe ricevuto
Le dichiarazioni
Che l'aiuto richiesto da parte del sanitario la spesa sociale che io avevo fatto quello che ritengo mio dovere Tonolo dal punto di vista cinico
E tutto qui io non non so dire se quei fatti sono veri però sono allarmanti perché provengono da persone
Degne di rispetto perché il procuratore pubblica effettuato l'indagine ha depositato gli atti non so se
Ha chiesto il rinvio a giudizio ma ci sono anche
Altre dichiarazioni esplosive oserei dire
A sostegno di questa ipotesi accusatoria da parte di un direttore
Si lontano dal carcere minorile proprio per via di questo sistema di socchiusi di violenza
C'è stato l'intervento anche della direttrice del carcere della responsabile del compartimento minorile del Ministero della giustizia che poi ha adottato un provvedimento di chiusura dell'istituto che ha motivato su esigenze diverse da quelle
Di cui parliamo
Io ho chiesto spiegazioni o anzi aggiungo che l'esposto lo inviato contestualmente alla Procura anche all'altro Ministero e al
Capo del dipartimento dalla giustizia minorile che allora era il giudice Priore
Adesso invece del giudice
Cavallo
Ma
Non accade nulla che io non avevo possibilità di fare più di quello che avevo fatto perché
Non era al settore di mia competenza io deleghe che sono diverse da quelle del settore minorile
Attualmente la situazione è questa dopo dopo varie indiscrezione di stampa nel frattempo noi riusciamo ad andare ad avere anche un mondo ossia fra anonimo nel quale vengono spiegata in maniera molto dettagliata
Le violenze
E gli abusi subiti da questi ragazzi nel frattempo insomma l'inchiesta va avanti il il pubblico ministero Antonio De Donno che è titolare dell'inchiesta
E nella il diciassette novembre conclude le indagini comunicare gli avvisi di conclusione delle indagini ad undici
Indagati sono tutte guardie della della struttura e tra cui il il capo delle guardie
Il suo vice ed altri nove sottoposti
Tutti sono indagati per
Per abusi violenze e abusi dimettiti contentino
Attualmente la parte del procedimento ancora nella la la CN attesta
Del decisione del PM che può chiedere il rinvio a giudizio del tutti gli indagati oppure la loro loro procedimento
Aggiorno dovrebbe
Uscire questa decisione
Nel frattempo si diceva
Arrivano alla al giornale arriva giornale questo dossier anonimo per molto
Molto dettagliato sono undici pagine che noi trasmettiamo ovviamente in copia anche alla Procura
La quale ovviamente aveva già anche lei ovviamente era è in possesso di questa di questo documento comunque nella in queste undici il facile vengono descritte
Vengono descritte Pistorio
Che tracciano un non
Guerra non difendo di quella struttura molto simile ad un lag insomma c'è violente dizioni tipo percorse
Punto russi
Intimidazione non soltanto alla
Ai ragazzi dei flussi
Ma e viene fuori anche un clima di repressione adeguati e tra il personale stesso
Lavora in quel caso ci
Violente traguardi violente dalle guardie non fisico ovviamente
Abusi fra le guardie del personale civile soprattutto nei confronti di di una persona di un medico il responsabile di quel della medicheria attestato il dottor Roberto della Georgia è stato l'unico
A calare la maschera insomma ad esporsi pubblicamente denunciando questa
Questa situazione lui uno dei tre
Nell'estate del due mila ettari si rivolsero a Sottosegretario Maritati denunciando l'accaduto di ascoltare la testimonianza del medico del TAR dottor della Georgia
Anche noi di Radio Radicale siamo entrati in possesso del memoriale anonimo inviato al Corriere del Mezzogiorno di cui ha parlato il giornalista di nomi
Vi proponiamo alcuni stralci del documento consegnato alla Procura
Pure il giorno ventisette luglio due mila tre al cambio di guardia montano i poliziotti e dei di nel i quali accompagnano il dentino detenuto dei nelle celle di isolamento e lo massacrano selvaggiamente di botte il dei picchi anche senza motivo il detenuto esse al quale provoca la rottura del timpano
Fatto refertato dal medico di turno
Il poliziotto di
Dopo circa una settimana confida da alcuni colleghi la sua preoccupazione per quanto accaduto dichiarandosi dispiaciuto per aver usato senza motivo violenza contro i due detenuti
Il ventinove luglio due mila tre il comandante vi
Rientra precipitosamente dal congedo ordinario e dalle ore otto alle ore diciotto
A tutto il tempo di sistemare le carte cioè a dire di addomesticare i rapporti e le relazioni di servizio cosa nella quale è un vero maestro ore il giorno ventisette ottobre due mila tre un detenuto marocchino e prelevato a forza parcella numero nove apportato nella stanza del capoposto dove viene violentemente percosso da tre quattro agenti e tra i quali sicuramente P.
Sì
Il sovrintendente M. comandato di servizio di sorveglianza generale non è avvisato da nessuno dei colleghi poliziotti di turno circa le ragioni dal pestaggio in seguito si viene a sapere a che la gente Pini
Sentito fischiare il detenuto marocchino che si trovava chiuso nella sua cella credendo di essere oggetto dei fischi organizza la spedizione punitiva pure il giorno tre febbraio due mila quattro il comandante B
Durante la conferenza di servizio fa prelevare il detenuto Z e ne ferisce i poliziotti in adunata che durante il consiglio di disciplina per discolparsi dalle accuse mossegli
Il detenuto aveva detto che alcuni poliziotti in servizio nel pomeriggio del trentuno gennaio due mila quattro
Lo avevano brutalmente picchiato con pugni e calci
E dopo essere stato spogliato degli abiti e dalla pianti aria intima per essere sottoposto a perquisizione personale era stato lasciato nudo e senza lenzuola tutta la notte nella cella di isolamento dopo che ciò viene loro detto
Da altri i poliziotti presenti altre riescono per banalmente zeta mentre comandante lo minaccia con ferocia poi tutti insieme umiliando lo gravemente i rinfacciato il fatto che prenda dei farmaci perché è pazzo
Dopo questo trattamento per paura e per non dover subire altre vessazioni zeta ritratta le prime dichiarazioni ore
E con il medico del carcere Roberto della Georgia
Dunque sono dottore della Giorgio Roberto lavoro come medico di famiglia Lecce sono vent'anni che io l'incarico di responsabile sanitario unico della Cassa e vedere di Lecce inizialmente Lazio provvisorio poziore vedi o comunque sono l'unico medico
Titolare delle della gestione della salute nel cascinali di Lecce
Quindi lei è stato medico di questo carcere dal momento in cui è arrivato il comandante Verri in cui ha operato quindi comandanti ravvisino praticamente alla chiusura del carcere che desolato Torre chiuso anche se io ancora sono responsabili di pratiche sanitarie che riguardano la struttura gestisco la comunità degli accanto io sono lì da vent'anni quindi io o su tutto il percorso l'asta del carcere fino ad
A prima del del venerdì e dato polvere con tutto quello che è successo di diciamo di scabroso
Che comunicazione ufficiale avuto qual è la causa per cui questo carcere statuti
Ufficialmente risulta che ci sia necessità di lavori di ristrutturazione per cui praticamente all'anno hanno chiuso anche il c'è un po'di ambiguità in questo Luisa mentre hanno chiuso giugno-luglio
Perché mancava il personale per permettere la turnazione
La polizia penitenziaria e ragazzi era ancora lì dentro con questa motivazione spostare i ragazzi in teoria per un mese al carcere di Bari poi in realtà a settembre doveva di aprire sono usciti usciva fuori la notizia che c'era necessità di ristrutturazione
Il tutto con una coincidenza a dir poco che fa pensare con la conclusione delle indagini sugli episodi di di di violenza che vuole fare dettate dall'interno per cui
è facile collegare la chiusura con il tentativo un attimo di ad allontanare il clamore facendo trovare che dall'alto in USA lavori sottrazione adesso siamo a dicembre
Io sto lì io vado di ogni giorno non sono ancora sono essenziali quindi
Allora dottore cosa lei ha visto cosa avveniva in quel carcere cosa certificava ovviamente legalmente sempre forse facciamo no un percorso storico per capire un attimo come siamo arrivati a questa situazione di violenza prima di descriverla
Per circa quindici anni nei primi quindici anni all'interno struttura la struttura aveva una un una grossa nominata a livello nazionale come istituto di rieducazione confronti ragazzi ragazzo che mentre le difficili storie molto drammatiche e i tentativi di riportarli a ad essere a socializzare i suoi tentativi di recupero di questi ragazzi hanno fatto tante esperienze e delle hanno fatto il Presidente che hanno portato al Capo dello Stato che li ha ricevuti e hanno fatto spettacoli teatrali a risalire valide di del tentativo di riportati alla vita
Più normale possibile credetemi resasi anche i condannati per omicidio
Questi ragazzi a quaranta partecipa negano comunque mi sono state quindi secondo me hanno deciso d'essere educarli
Circa il da cinque anni circa questo coincide più o meno a mio giudizio con l'arrivo del magistrato di sorveglianza a Lecce
E anche del Verri prima non sono incidenti possibili due cose
Anche se indipendenti l'una all'altra la politica diventa posizione di voler sentivo i progetti vengono ad essere contestati da magistrati di sorveglianza che riesce in qualche maniera
A
A far perdere lo spunto di collegamento con l'esterno con la società esterna oppure dell'esterno verso l'interno e confronti questa Agazzi
E questo lo sono perché direttamente io nero nero voglia conoscenza perché mi devo il il malessere che vivevano di educatori
Che cercava di di di mantenere le vecchie progettualità che venivano in alta voi mortificate dalla politica un pochettino più rigida ma fino a qui siamo tutto sommato nell'interpretazione che possono essere anche legittime
Il Verri prendere il comando la Polizia penitenziaria fino a quell'epoca non si è mai sentito parlare di diviso di nessun genere di violenza niente non volavano neanche schiaffoni non c'è non c'è la sua età nulla
Che potesse far presagire quello lentamente
E la la posizione del del comandante DTT permetteva codici del potere si allarga sempre di più ha cominciato a contrastare il vecchio direttore che era il
Signor Gaballo che era stato libero per la vita lavorativa all'interno che aveva una politica non repressiva ma di rieducazione verso questi minorenni
è riuscito in virtù di cose che non sta a me giudicare a farlo allontanare lì dentro è arrivata una nuova direzione che la dottoressa Ferentino
Randa dagli adulti la quale praticamente è stata ma solamente inadatta nello gestire a mio giudizio sempre la figura del Verri permettendomi di giri di
Di governare praticamente all'interno a struttura anche in campionato di sua competenza tenda vedete io sono responsabile d'area sanitaria
C'è la dove dice il responsabile ad andare da via educativa all'UE responsabile il comando e la sicurezza è data volevo colui
Lì veniva permesso di gestire tutto a far partire consigli disciplina in cui lui veniva dentro
è questa e l'inizio di momenti di difficoltà diciamo gestionale lavorativa e l'Unipol non previsto dalla legge digestiva all'interno lì veniva permesso alla direzione di gestirli
Si facevano rapporti il registro di rapporti invece è diventato una una ma Treccani di di di di di di fogli scritti ragazzi venivano sanzionati
Anche per delle stupidaggini vivono processati piccoli processi interni per queste mancanze che potevano portare anche a condanne pesanti anche giorno isolamento insomma ragazzi da sette anni che già stanca assicurato la libertà
Farsi debole una stanza non solo al dall'isolamento mi sembra pesante
Situazioni che spesso erano gestibili a mio giudizio maniera un pochettino più equilibrata e serena questo è l'inizio del percorso chiaramente
Qualcheduno meglio qualche educatore abbiamo provato a contrastare questa questo suo allargarsi e gestire situazioni che non erano due competenza noi non abbiamo tenuto nulla
Il comportamento è diventato sempre siamo scesi sempre di di livello sono comparsi i fenomeni di razzismo è il caso è diventato un certo punto il ricovero diciamo così di tanti casi difficili gli extracomunitari e il comportamento all'interno
Nascondevano
A chi voleva vederle non anche evidenti momenti di razzismo perché erano gli extracomunitari il più deboli dal punto di vista psicologico psichiatrico con i soggetti preferiti da dalla dall'arroganza con cui le guardie
Sicure voleva confronti diventi un passaggio importante l'arrivo del Verri Concilio voi con un distacco presso il classico invece di un sacco di un gruppo rosso numero di compaesani
E di polizia penitenziaria compaesani del Verri che lui riesce in virtù gli agganci ugualmente a livello di Ministero a far
Distaccare unitamente alle ci sono tutti uomini di sua fiducia lui riesce lentamente a
Costringere la la vecchia guardia che ha diversi e vecchi metodi operativi e più basati sul dialogo quindi sulla sul confronto aggressivo
Riesce a farli allontanare a convincerla mettersi in pensione anticipata o o comunque a subire questa situazione e i suoi uomini di fiducia costruiscono queste squadre che all'interno del carciofo dettano legge con il loro modo aggressivi la loro aggressività la loro
Violi violenza anche verbale e poi lentamente comincia a travalicare in atti di violenza anche fisica
Il primo degli episodi il ragazzo che sviene lesionato all'orecchio
Io lo ricordo perché visto che io forse a suo tempo sottovalutati perché non era mai capitato un episodio di violenza subita dal ragazzo per cui anche leggerlo per me dopo quindici anni di lavoro erano era un cadere dalle nuvole c'era una situazione a società nuova
Dovete voi ritenete di perché voi quesito ricomincia a non essere più frequenti
L'altro episodio clamoroso sono ragazzi che io spero che abbiano confermato tutto alla all'Autorità alla polizia giudiziaria che li ha interrogati ed era il caso del del di Gioele diciamo il nome che praticamente
Subiti percosse da cinque sei di questa poli di questa di questo gruppo di Polizia penitenziaria nella il giorno dopo ebbe il coraggio dava davanti a
Polizia penitenziaria che non doveva essere presente al Consiglio disciplina ebbe il coraggio di denunciare non era facile fare questo di denunciare le violenze subite
I segni gli aveva sul suo viso sul suo collo e mattoni che io ho visto che ho certificato
Il tono finale di questa di suo denuncia di questi maltrattamenti e violenze subite fu che nella l'verdi chilo fu delle carte con chi avevano praticamente
Con con le quali avevano
Giustificato l'episodio come se così fosse autorizzato facendosi degli occhi neri da solo per poter denunciare la polizia evidenziare questo avevano credo ancora credo costretto il suo compagno di cella
E il suo compagno di malefatte quindi suo amico a dichiarare questa situazione tanto è vero che vi ricordo il questo povero ragazzo era assumete sconvolto quando sette che
Antoniozzi urbanesimo Antonella dichiarato che lui ha fatto l'esempio solo
Indubbiamente con la violenza l'avevano minacciato e costretto a fare sono anche episodi su cui il magistrato sta indagando su cui ci sono degli sconti importante che spero che in sede voi di di giudizio possono avere la loro valenza la rottura invece il timpano quell'episodio acquistati fino allora il timpano l'episodio particolare ripeto delle il primo episodio che accade Boldone sottovalutato forse anche fa devo fare autocritica in quel momento perché non lo lessi bene il ragazzo non mi parlò di aver subito il colpo questo ci fuori regione eccessivi
Non mi parlò di aver sanguinato era un ragazzo che frequentava spesso infermeria era un ragazzo molto difficile era un ragazzo
Quindi con cui non era facile gestire quindi io momento lo sottolineai so che però poi dopo il risultato di essere stato colpito da dei violenti schiaffi da parte di operatori di polizia penitenziaria che gli avevano fatto sangue all'orecchio
Però ecco un episodio che su cui io non avevo ancora
Fatto mente locale su dove stavamo lentamente arrivando e quindi mi trovava forse impreparato da questo punto di vista il l'ex direttore del carcere dottor Pallara parlato anche di un episodio nei confronti di un ragazzo che ha un po'problemi di niente sì sì
E sicuramente come dicevo prima ragazzi con le più deboli erano i preferiti la loro aggressività
Si manifestava di più con i più deboli questo ragazzo pugliesi penso che il rifiuto tre Pallara ragazzo mi fu costretto impropriamente
Loro sentono lo facevano per motivi di sicurezza ma dandoci sempre la mente utilizzavano dice l'isolamento dove livelli fecero passare una notte il ragazzo racconto il giorno dopo in sede di Consiglio disciplina quindi alla residenza di mia e di altre persone
Di avere nel passato una notte nudo sulla branda di ferro
Ovviamente sono situazioni su cui io non posso constatare nulla di lesioni fisiche perché chiaramente non è a
Però la situazione in quel percorso che stavamo facendo era era ovviamente di grossa attenzione perché era che molto credibile come come episodio
Il ricordo che il giorno dopo
Tornando all'Italia lavoro il Verri mi aspettava con un foglio con cui il ragazzo aveva ritrattato tutto quanto dichiarato in precedenza questa politica del ritrattare a distanza di due ore da dopo era una cosa molto comune
Evidentemente venivano convinti spero che il ragazzo in questione abbia avuto il coraggio di raccontare la vedere la vera storia perché vuol dire se non c'è la sua testimonianza cui rischiamo di non hanno di non avere certezze
Certo non è l'unico caso in cui venivano delle dichiarazioni a essere ritrattate e li faccio ad esempio il un altro ragazzo mi trovo a vederlo in cella con l'occhio nero con il naso gonfio
Io mi trovo in cella perché non sono a visitare un altro suo compagno di cella lo vedo così non aveva mancato vista quindi sono non l'avrei incrociato nella giornata di chiedo cosa è successo mi racconta che subito percosse alla Polizia penitenziaria
Vi dico la cosa grave devi scendere giù in infermeria a dobbiamo fare il referto di questo episodio
La polizza evidenziare le mi chiede cinque minuti di tempo perché hanno bisogno di accompagnarlo giù Iuliano aspetto il ragazzo di infermeria dopo cinque milione caso ce ne giù infermeria e cambia versione dichiara di essere caduto dalle scale Assovetro non compatibile con la Regione che aveva la faccia fece una dichiarazione
Scritto alla direzione su cui c'era questo comportamento questo ragazzo che dichiarava disagi cinque milioni così diverse
Episodio che chiaramente sono sarcastico perché voi chi doveva indagare verbalizzare si accontentava di del sopra soprano leggeva fra le righe quindi è evidente che voi le diviso di finivano così
Dottore cosa avete fatto per denunciare questo partito dei sia stato ovviamente interrogato dal PM conduce le indagini che sono stati appunto da appena chiuso certa però adirà quindi questo passaggio voglio dire legale
E se si vuol sentir dire qualcosa su questo cosa come vi siete comportati proprio a livello di quadri dirigenziali di questo istituto penitenziario e che cosa avete trovato cosa avete riscontrato in questi minuti
Dunque a livello locale non avevamo come segue di referente della direzione
Erano già stati ventinove no e non era assolutamente in grado di poterci tutelare di poter tutelare la giustizia all'interno e su tutto perché faceva fare alberi ciò che voleva questo lo posso dire tranquillamente ed era evidente agli occhi di tutti
Quindi noi dobbiamo necessariamente andare oltre la direzione di Lecce quindi io personalmente
In data ventidue ottobre del due mila quattro fu ascoltato da Bari nella direzione di vario tese Brinis messo a verbale con queste dichiarazioni Socrate Staderini andò a Roma a apportare queste signor le segnalazioni che venivano non so da me ma anche per fortuna da altre operatori come qualche educatore qualche personaggio dalla Polizia penitenziaria
E quindi la dottoressa Brighi Bari come direzione ci fu fu portavoce delle nostre dichiarazioni a livello di Roma ma tutto non partorì nulla
Vendono degli ispettori ispettore De Martino venne a Lecce con altri dalla Sicilia se tra un paio di giorni
Anche a loro raccontiamo tutto con con noi le prove che potevano avere con i referti medici con le dichiarazioni ragazzi
Con le dichiarazioni tutti lo avete venga vedete le regole sono quelle sui ragazzi alle carenze ma anche psicologico e sui ragazzi veneziano anche psicologi su tutte le persone che si opponeva perché c'è una situazione di mobbing
Io sono stato del venti giorni
Privato per venti giorni sulla scrivania seduta sia sul corridoio perché negli uffici lo Stato
Preso dalla poi in gestione dalla Polizia penitenziaria quindi subivamo tutti delle situazioni di vostro disagio lavorativo
L'ispettore De Martino nonno
Non dall'ispezione fatta De Martino non concluse nulla
Nonostante lo segnalazioni che arrivano a Roma al punto che vende da Roma Lecce indiscrezione il vicesegretario dice
Viceministro che era l'onorevole vitali ed io mi ricordo che volessero ascoltare me per primo perché sapeva che era uno dei primi che se si era mosso destinare queste cose e io mi ricordo esagerando che gli dissi appena presentato l'onorevole Benvenuto nell'inferno
Dei cominciamo la discussione parte da questa premessa ovviamente clamorosa come proprio per farle capire che la soluzione di questo disagio le la sua interpretazione fu a fine giornata dichiarazioni fatte alla stampa
Che c'era un conflitto fra persone che quindi non è successo nulla vuole minimizzare vuole leggerla così non sono invece le sue responsabilità alla sua coscienza di certo non era un conflitto fra persone ma era un profitto ma chi doveva tutelare la legge
E chi ci sta proponendo agli abusi riserve noi dentro
Chiaramente questa situazione voi voi questa importante dirlo a quel punto comincio a stoppare cioè di episodi di violenza su cui stiamo parlando su cui sta indagando aceto molto permettono contenersi perché io so che il venerdì in sede di riunione con i suoi uomini diceva oggi al dottore perché quello scrive
Cioè capì che avevano situazioni vengono potevo allagarsi guidato c'erano degli dei meccanismi che bloccavano Rillo il loro modo di fare
Non devo evitare Fulvio scuole fu ad aver ascoltato fu parlammo colui
Poi abbiamo provato in tutte le maniere attenzione alla fine ci siamo rivolti all'onorevole Marida dice
Ci disse mi ricordo quando no parlare questi devo dei falsi mitomani ora oppure di sanità del mese guai capire lo stesso intuì che noi non volevamo andare a cercarci delle rogne perché io da questo è un elemento non saluto Congedo soltanto
E guai in seguito a questa storia nessuna nessun piacere se non mi piace di combattere da una cosa che ritengo giusto l'onorevole Luigi vitali ex sottosegretario alla giustizia
Compì dunque un'ispezione all'interno del carcere
Abbiamo conversato con lui
Onorevoli Vitali quando è venuto a conoscenza della vicenda
Nel
Novantacinque
Praticamente dopo qualche mese che aveva assunto l'incarico di sottosegretario erano arrivate dal io sono di Brindisi e quindi Lecce in buona sostanza il mio territorio erano arrivate c'è
Perché delle segnalazioni diciamo di colleghi gli rappresentanti politici del territorio che in mettevano a conoscenza di una situazione anomala che
Si stava consumando all'interno dell'istituto minorile di Monteroni e qui ho deciso senza preavviso di fare una una riceve un'ispezione
Scusami piombare in un giorno rimasi un giorno intero parlando con
Il detti
Personale
Sì alla Polizia penitenziaria sia al medico sanitario sin
Civile e amministrativo e ascoltando anche molti molto giovani
Ospiti
Usando tutte le precauzioni
Perché potessero insomma parlare liberamente senza sentirsi condizionati o dal comandante che veniva insomma descritto da qualche parte con me l'anima nera di questo istituto
E niente andata i poliziotti evidenziati quindi diciamo li ho ascoltati in una spetta da solo invitando insomma mettendo a loro agio invitandoli a parlare se c'erano delle anomalie che sicuramente insomma la cosa non si sarebbe saputo e che io ero lì
Per verificare per controllare che tutto andasse bene
Nessuno di questi giovani reclusi sia italiani che stranieri ebbe manifesti
Nessun tipo di Viviano Marigliano dal punto di vista comportamentale del della Polizia penitenziaria nelle come andate nella polizia
Finanziaria invece quello che io evidenziare gli era una forte contrapposizione cucine proprio Antip
Tra il pertanto dalla polizia pensiamo agli atti il personale parasanitario parlo per me dico parlo degli assistenti sociali che insomma di Soligo psicologico forse comandante dicendo che lasciava
Sistemi insomma
Non consoni alla la fusione che era molto riciclo che insomma aveva applicato una sorta di dittatura all'interno dell'istituto che questo era stato reso possibile dalla presenza di una al direttore
Che si era assolutamente schiacciato sulla posizione del comandante direttore anche direttrice che il punto che poi fu avvicendate proprio a seguito di queste segnalazioni e quindi praticamente loro
Avventarono in questa gestione soprattutto del dei ragazzi vi fossero degli abusi
Che però non riuscivano a loro non erano in grado di documentarmi cioè erano delle loro
Marchionni loro congetture che non erano in grado di diciamo documentarmi dopodiché io mi sono anche sentito il comandante alcuni agenti della Polizia penitenziaria per la replica
Il comandante godeva di quasi l'unanimità dei consensi del Napoli intendiamo degli appartenenti alla Polizia penitenziaria tranne
Due tre le lenti che però erano facilmente
Diciamo comprensibili perché appartenevano affinché sindacali che avevano aperto nei confronti del comandante diciamo così una battaglia personale per poterlo mandare via quindi anche da questo punto di vista poco poco credibili
Perché un grado di fornire elementi concreti comandante invece acquario contestare questo stato di cose concreta insomma questi
Queste valutazioni del personale alla sanitario e sanitario mi riferiva che erano delle ritorsioni nei suoi confronti perché l'unica vera
Insomma chiunque cercato di mettere un po'di ordine in questo istituto dove ognuno faceva quello che voleva insomma se arrivava quando si volevano si rendano giacché l'ICI usciva quando si voleva
Nell'all'interno dell'istituto circolavano
Circolavano personaggi lei ha detto che non erano insomma consoni a quell'istituto insomma che erano
Un'authority di criminalità c'era un viavai di mezzi pesanti perché che passavano che depositavano che uscivano tentavo lui aveva ripristinato diciamo una certa regolarità in questa situazione
Stabilendo anche delle dei controlli stringenti nei confronti dei dipendenti e quindi questo aveva creato a suo modo di dire vediamo questo risentimento e queste ritorsione da poco nei confronti del personale
Acquisito anche questo altro questi altri elementi Stroke Unit tutti quanti
Personale diciamo sanitario e parasanitario personale alla polizia penitenziaria dicendo che la situazione non era assolutamente una situazione soddisfacente
E che se non avessero trovato un punto d'incontro per generali il clima all'interno dell'istituto io avrei fatto il mondo tutti quanti possano avvicendati quindi non essendo in grado di stabilire se aveva ragione il comandante della ragione gli altri io dissi che continuando questo stato di cose questi conflitti queste contrapposizioni io sicuramente mi sarei limitato da fare
Diciamo avvicendare vicenda tutti quanti è così così concluso la mia visita io qua ne parlai con il
Capo del Dipartimento qui loro il quale mi confidò le stava lavorando questo problema da molto tempo
Che non era stato in grado pertanto ispezioni per quanto i controlli avesse mandato titolare elementi di Dino risolutivi in danno del comandante
E quindi non era nelle condizioni di poter emettere un provvedimento disciplinare o di trasferimento che addirittura ultimi creare un clima più sereno gli aveva proposto di scegliere tra al prefetto a suo piacimento ma che il comandante rifiuta
E quindi si trovava in questa situazione per la verità poi
Una volta vicenda dalla direttrice che insomma veniva
Veniva diciamo così tacciata di essere schiacciata sulla posizione del comandante quell'istituto ha vissuto momenti aumenta il ridicolo Incostante si sono avvicendati cinque sei i lettori
Nessuno che fosse in sette stabile un nuovo molte Ronnie quindi andava più tre giorni alla settimana quindi piuttosto che risolve il problema secondo me il problema si è aggravato proprio perché mancava la presenza fissa
Di un dirigente che potesse insomma essere punto di riferimento sia per il comandante stessi anni
Onorevole ha mai assistito nella sua carriera alla chiusura di un carcere
C'è una figuraccia che
Mozione quindi questo io non avrei consentito né al comandante nel merito né a nessuno cioè piuttosto che
Mettere in ballo l'istituzione quindi dipartimento del ministero la funzione insomma io non lo fate arrivata provvedimento amministrativo molto prima insomma
Ma ecco forse la testimonianza più importante della nostra inchiesta
Ha accettato di parlare con Radio Radicale il poliziotto penitenziario Roberto marzo per oltre venticinque anni in servizio nel carcere minorile di Lecce
Marzo addirittura subito delle violenze fisiche da suoi colleghi mentre cercava di difendere di detenuti dell'istituto
Ha voluto concederci intervista in un casolare di famiglia lontano dalla città abbiamo raggiunto sulla sua vettura dopo aver lasciato la nostra presso una stazione di servizio
E nel tragitto che abbiamo fatto con lui per raggiungere il luogo della conversazione ascolterete proprio da marzo i motivi di Calitri cauzioni
Allora saniamo ma acqua
Sì
Le racconto l'ultimo episodio in cui
Sono un po'cauto perché mi ritengo una persona seguita praticamente
Diciamo
Perseguire seguirà
Perché l'ultima volta sono stato contattato risale a quindici giorni fa da un vostro collega giornalista
Per cui lo stesso appuntamento
Presso la purezza praticamente levato voi
L'offeso come in macchina e ci siamo spostati verso San Cataldo dietro una località
Marina che vista diciamo un cinque sei milioni
Per cui siamo arrivati in questa località San Cataldo senza scendere dalla macchina spesso mi ha rivolto e diciamo
Domande
In cui eravamo già d'accordo col vostro collega
Per cui abbiamo
Impegnato una ventina di minuti
Presi gli appunti praticamente vostro collega
Siamo ripartiti per ritornare qui presso la
Che a cinquanta metri
Vicino alla segnaletica stradale
Ci ritroviamo al comandante
Col telefonino in mano
Luigina Berlusca meravigliato cioè comandante delle guardie del comandante che è uno degli indagati uno dei primi indagati praticamente dalla Polizia penitenziaria
Per cui
Io l'ho guardato e Occhetto al giornalista che mi era seduto accanto ecco questo è il grande personaggio il comandante
Con grande meraviglia dice che sta facendo
Chiaramente siccome io avevo chiesto un appuntamento telefonico ho diffidato anche di del vostro collega nel senso che così mi hanno seguito
Io ho usato sempre cautela troppo diciamo ero sospettoso al riguardo
Sapevo che
Conoscendo l'opera sarebbe stato capace di tutti
Ma comunque non finisce qui perché voi non li ha seguito a cento metri abbiamo vista la sua macchina parcheggiata io gli ho detto questa è la macchina del comandante
E lui è il vostro collega rimasto ancora più meraviglia
Per cui abbiamo ripercorso lo stesso tragitto siamo rientrati dopo dieci minuti
Al distributore dalla movente
L'ho lasciato perché lì aveva parcheggiato la macchina
E me ne sono tornato tranquillamente a casa
La sera le
Le ore diciassette praticamente sono stato chiamato va posto collega dice quanto Roberto scusami io non ti ho chiamato subito
Ho avuto un po'paura io chiaramente telefonicamente gli ho chiesto che una che cos'è successo
Io vado io quando ho preso la macchina stavo per ripartire ho fatto venti metri e sono stato fermato da due
Ragazzi in borghese chiaramente che si sono qualificati come pulizia anche io sono sceso dalla macchina
Ho detto ma posso sapere ha chiesto che è dovuto questo controllo dicevate abbiamo ricevuto una telefonata da i carabinieri
Aggiuntivo sospetto diciamo con la stessa macchina sua vede io sono un giornalista
Non ci interessa dico ma telefonicamente io le ho chiesto ma nel qualificarsi lo hanno detto nome e cognome potuto vedere il tesserino di crisi ho rilevato dice perché era diciamo le ore tredici
Circa
Per cui la luce dice che ha fatto notare Alessandro Pepe che altro non è che uno degli indagati praticamente di tutta la faccenda
Dico ma che hanno perquisito numerici sono limitati sonorità tendenti nome e cognome
Ma l'hanno detto qualcosa già dopo le vagliamo con calma
Va bene voi ci risentiamo domani mattina
Chiaramente io poi
Ho contattato un amico presso la Procura e gli ho raccontato insomma di come sono delle cose Luigi e domani mattina ci vediamo
Presso
Il mio ufficio va bene di ho contattato
Posso collego distretti se caso mai faida testimone perché chiaramente
Ho intenzione di svolge una denuncia di questo dalla
Cuginetti procura
Civili quando domani mattina tu finisci il tutto di qua gli avvisi perché io ho contattato una persona senza di lui praticamente non è connettivo domani mattina un appuntamento
Diciamo esponiamo il tutto
Va beh agli domani a mezzogiorno mi sono recato presso la Procura
Da connessi alla
Dal commissario che ha seguito praticamente poi tutta la vicenda dell'UDC
Vi ho raccontato tutto dice ma tu stavi volo contattare d'iniziativa da io mi sono sentito cinque medico è uscito dalla stazione dei Carabinieri alla compagnia britannici per cui ha svolto
Regolamento enunciati ma può venire qua
Volontà Giannuzzi Delladio montature solidarietà e dopo un quarto d'ora dice la legge si è spostato
Invece stesso voglio dire da un ufficio all'altro
Praticamente gli ha dato la denuncia loro praticamente hanno attinto una copiano
L'ha letto ma pare che
Siano sorte pure delle minacce nel senso
Glauco altresì il giornalista non scrivere cazzate guai attese scrivi cose che non è
Insomma ha ricevuto io non l'ho letta tutta perché lui conserva la letterina questi stanno tirando valenza tristezza
E io poi non c'è stato bisogno di sporgere denuncia ecco perché tutto è stato
Conosce
Nel precauzione per esempio di farci salire sull'attuale sulla sua auto
Sono soltanto delle precauzioni non ci sono stati dei momenti in cui ha avuto paura io ho sempre avuto paura perché conosco il personaggio io non voglio coinvolgere altri colleghi anche se stesso ci sono degli indagati e magari non c'entrano niente
Che loro sono stati sfortunati perché sono stati magari coinvolgendo i
Di servizio
Non se ne sono accorti perché
Cioè io leggendo i giornali cioè ho intravisto un collega che ha fatto ventisette anni mentre alcuni di voi non siete mai azzardato ad alzare nella voce nelle mani
Cioè
Sono rimasto molto meravigliato di questo
Per cui i turisti di negozi terribilmente famiglia produttore
Di restituire in famiglia la moglie figli chiedono e
Si è ancora
Mi stupisce
Poi chiaramente cominci ad offendere disponibilità
L'interrogante
Solamente il
Grazie consigliere solo
Giovedì di cominciare
Per cui
Varcare le soglie pubblici
Che
Fornisce
Presidente
Vengono erano
Dei diversi
Nei loro confronti sugli allori sull'esperienza
Ha terminato l'onere più qualificati
Delle
è successo
Allora cominciamo a far chiarezza sulla vicenda il comandante di cui parliamo il comandante servisse chi si è trovato appunto a dirigere
La polizia penitenziaria del carcere minorile di Lecce oggi il carcere minorile di Lecce e chiuso ci sono state delle vicende insomma spiacevoli io vorrei che lei ci ricostruisse
Un po'la vicenda partendo dalla sua esperienza personale cioè da quando presta servizio prestava servizio in questo carcere da quando arriva al comandante cosa succede in quel caso
Chiaramente io sono in servizio l'ottanta quindi Lecce l'istituto penale minorile c'è stato un fiore all'occhiello della giustizia minori
In tutti questi anni fino all'avvenuta diciamo dal comandante Gianfranco Merli
Gli il trattamento della rieducazione erano basilari
Alle basi di tutti i contenuti nella legalità e a livello istituzionale praticamente ministeriali circolari leggi impongono che un minore indipendentemente
Dal colore della pelle indipendentemente dal reato che ha commesso sia
Oggetto praticamente di una fase rieducativa
Che possa ridarlo alla società diciamolo nel pieno insomma del suo reinserimento per recupero
Praticamente quando è venuto il comandante avervi il tutto
è cominciato a mancare perché lui provenendo dagli istituti per adulti voleva il sicuramente il tempo ci ha dato ragione
Trasformare l'istituto penale minorile un ambiente come
Se fosse un carcere per adulti
Per cui ordine disciplina cominciato ad essere alla base
Del tutto penalizzando il trattamento della rieducazione
Chiaramente noi siamo stati un gruppo di diciamo della vecchia guardia di sottufficiali che abbiamo tutelato il tutto perché non si poteva dopo tanti anni e anni di esperienza con dei risultati ottenuti
Subire questa trasformazione da parte del comandante che abilmente
Sicuramente protetto da potere occulti si è fatta nel giro di un annetto un anno e mezzo pervenire una squadretta di agenti tutti provenienti dagli istituti penali per adulti
Per cui osservavamo diciamo alla lettera a quelle degli ordini che lui riteneva opportuno dare da un fiore all'occhiello della giustizia minori stavamo scivolando praticamente verso un Langer
Perché oltretutto tutti i ragazzi diciamo extracomunitari diciamo il più turbolenti che magari davamo fasti do negli istituti
Del Settentrione venivano quasi indicativamente mandati a Lecce il DPCM dove
Qualcuno a livello di vertice diceva che li riuscivamo a contenerli però non sapeva i metodi che si usavano per cui sono stati soggetti a pestaggi al terrorismo proprio psicologico
Perché ragazzi e ripeto che sbagliavano nel senso che oppure nel rispondere nel comportarsi male perché voi abbiamo avuto
Degli dei soggetti abbastanza turbolenti con gravissimi reati che non accettavano quel tipo di disciplina perché ce lo dicevano in faccia ma perché io che vengo a Bologna a Bologna si può fare questo a Milano si può fare questo vengo qua a Lecce vengo penalizzava insomma da questa disciplina ferrea ci dica qualche particolare di cui è a conoscenza appunto di queste brutalità da parte della polizia nei confronti degli ospiti dal carcere
A diverso anni sono trovato a un fatto abbastanza eclatante vi è un ragazzo extracomunitario praticamente
Una mattina presso le officine diciamo ha dato dei segnali
Di fastidio diciamo nelle per cui
E sono stato richiesto come sottufficiale di sorveglianza
Nell'odierna giornata ieri è stato richiesto il mio intervento e io insieme a un altro collega
Con le dovute cautele l'abbiamo al riaccompagnato nelle Sezioni minori giusto per
Isolarlo diciamo al momento con delle parole con delle frasi molto calmo e cioè di circostanza pagate soprattutto perché
Le modalità operative che occorrono
Diciamo nell'immediatezza di quei fatti devono essere molto equilibrate molto pagate
Per cui nell'accompagnarlo sopra io me ne sono accorto insomma che assieme a noi anche se non ce n'era bisogno si sono accodati un po'sette otto nove colleghi tutti dietro di noi
Con mia grande meraviglia siamo arrivati nella cella praticamente d'appartenenza di questo minore
Il ragazzo chiaramente poi in italiano un po'il marocchino cioè
Gesticolava dava dei segnali di nervosismo come se avesse capito quello che stava per succedere
E poi senza rendermi conto mi sono trovato
Con un braccio diciamo
Rotto con noi il
Minore detenuto avvinghiato a meglio di sotto
All'Hui nell'asse della branda praticamente del suo letto e diciamo un nutrito gruppo sopra di noi
Chi che chiaramente si dava da fare si dovrà fare nel senso buono
Pugni schiaffi e quant'altro tanto è vero che pure io sul corpo ho sentito o diciamo dei calci delle spacciate dei dei colpi insomma
Durato tutto ma frazione di minuti per cui voi ragazzo ancora innervosito ha cominciato a gridare marciare io sono riuscito a sottrarmi diciamo da sotto la branda però il mio braccio ormai
Era fratturato per cui pensavo più al mio braccio il mio dolore insomma che ha tutto l'avvicendamento
A chi ha chiesto soccorso andato infermeria no momentaneamente il mio braccio interessava pochissimo
Perché successivamente diciamo al tutto è arrivato il comandante siccome il ragazzo ancora gridava era steso sulla branda lunedì e questo è che non posso mai dimenticare
A me non ha pensato certamente ma ha preso un cuscino gliel'ha messo sulla faccia per il minore quasi a farlo tacere insomma questo allarme gesto quello che ho capito
E quindi poi
Io non ho sopportato più un po'il dolore un po'quella scena e me ne sono sceso giù per le scale ho suonato in portineria dove c'era
In servizio la gente a Roma gli ho detto insomma allo Stato in cui mi trovavo quello che più o meno era successo
Mio braccio ma era gonfiato poi sono stato praticamente portato in ospedale dove ho avuto praticamente la certificazione con noi
I danni seri subiti a livello di attualità
I giorni seguenti come sono stati i terreni è ritornato ovviamente al lavoro gli saranno stati giorni difficili no i giorni difficili sono stati anche in casa avendo usufruito praticamente di convalescenza perché ho avuto
Il braccio ingessato per cui sono fatti i diversi giorni al di fuori praticamente
Ne di quel contesto praticamente in malattia
Però ho cominciato insomma a rivivere quei brutti momenti in particolar modo la molte non riuscivo più a dormire non riuscivo più a comunicare nemmeno in famiglia
Ero turbato da quello che ormai era sotto gli occhi di tutti
Ci tengo a dire gli occhi di tutti perché tanti hanno visto hanno assistito a a questi misfatti e pochi pochissimi hanno avuto il coraggio di denunciare il tutto
Non lo so se l'hanno fatto per paura non lo so se l'hanno fatto ma sicuramente la scarsa professionalità insomma emerge perché in questi casi chi ha operato per venticinque anni e oltre negli istituti penali minorili
Sicuramente non avrà mai visto episodi del genere in un contesto di minorenni stiamo parlando di minorenni
Non avrebbe senso avere degli istituti di pena per minori non avrebbe
Senza avere dei servizi sociali per minori non avrebbe senso avere dei tribunali
Dei minori
Ma non avrebbe senso avere un Codice di procedura penale per minori dove specifica che i minori addirittura usufruiscono di un terzo della pena di sconto nei confronti degli adulti proprio perché la loro netta e molto vulnerabile
Quella volta di colui che è stato direttore dell'istituto penitenziario minorile di Lecce il dottor Francesco Pallara
Oggi Direttore dell'Area pedagogica del carcere di Brindisi Pallara dopo quattro Misiti dirigenza dell'istituto profili rimettere l'incarico allora sarà Francesco Pallara
Sono sociologo un pedagogista specializzato in criminologia attualmente
Di regolare pedagogica del carcere di Brindisi sono stato direttore dell'IPM di legge dalla da maggio al nell'agosto del due mila cinque
Il tredici a mattina presidi coralmente servizi a Brindisi poi a metà giornata
Dopo aver fatto a mia volta le consegne a Brindisi mi recai alle ce li PM dove
Facemmo il passaggio delle consegne fra nel vecchio direttore la cosa si concluse nella giornata dall'indomani ricominciato
Lavorare come direttore vendite per rendermi conto di quello che mi era stato lasciato
Dopo qualche giorno fui contattato dal Dipartimento della giustizia minorile invitato a Roma alla presenza del Presidente rilevare
E così fu
Una volta arrivati a Roma il presidente Priore c'erano vari funzionari fra cui ricordo anche Illy
Il dirigente del del personale dottor Raniero lo ricordo mi mi chiese quali fossero state le mie prime impressioni
Gli dissi che avevo trovato personale molto molto stressato molto demotivato da questi precedenti
Vigevano questo clima che vigeva all'epoca nell'i PM di Lecce
Gli dissi che anche la popolazione detenuta erano popolazione detenuta molto otto ottenuta sotto stretto controllo molto
Molto come dire pressata da questo clima
Custodia lista dico eccessivamente essa strettamente custodia listino che aveva
Vecchio o il Comandante Gianfranco verrei e il precedente direttore avevano instaurato
E
Gli dissi che mi era venuta da vecchie notizie di
Di violenza ai danni dei minori
E fu in quell'occasione che il Presidente violinisti direttore vada ritorni e faccia smettere tutte queste violenze
E così
Con questo viatico sono tornato a Lecce
Dopo dopo pochi giorni mi resi subito conto soprattutto parlando con il personale che terrà conto dicendo alle quali erano state sottoposte
Questo clima con
Continua anche nei loro confronti depressione continua costante e trovai soprattutto decine e decine di Iseo rapporti disciplinari elevate a carico dei ragazzi
Si parla di violenze ci sono dei
Memoriali banche che sono stati inviati dal Corriere del Mezzogiorno e che poi sono stati consegnati in Procura con delle denuncia molto precisa
A delle dei poliziotti penitenziari in servizio in quel carcere
Cosa venne a sapere allora di questo in quali circostanze la svolta fu il giorno in cui trovai sotto la porta del mio ufficio infilato una busta indirizzata a
Cioè presumibilmente indirizzata a me la presi e questa busta c'era tutta una serie di episodi
Di violenza sia danno ordini Pinorì macchine di corto qualcosa anche a danno di qualche
Di qualcuno del personale non allineato sulla
Come dire sulla linea del del comandante
Subito di questa comunicazione anonima dei contenuti di questa comunicazione non i grafici copia e i la detti personalmente
Anche se regolarmente protocollata tutta questa cosa né detti copia alla dottoressa Perrini
Della del cento della giustizia minorile di Bari e personalmente in udienza
A Trigoria la portai dal
Copia
De all'epoca venivano e mi disse Massaro direttore una comunicazione hanno un Imam
Adesso bisogna essere sempre cauti con queste cose
Durante il viaggio di ritorno da Roma io rifletterei a lungo su questa cosa qui su quello che mi era stato detto e su cosa dovevo fare io ho riflettuto a lungo e anche
Poi decisi decisi prima cosa come come uomo
E poi come come funzionario dello Stato
Decisi che è quella che la comunicazione non poteva rimanere e chiusa nel mio cassetto o fra le carte riservate della direzione
L'indomani mattina alcuni giorni dopo comunque
Ne feci comunicazione via e tutti gli atti alla Procura della Repubblica
Perché
Se un magistrato riteneva che ci potesse essere elementi
Di valutazione penale lo facesse solo che poi
So che poi questa inchiesta è stata avviata
In otto io le notizie che sono sui giornali di questi questi giorni
E al corrente di testimonianza da parte di di vittime di ospiti in questo non c'è il carcere alla sono ancora vado io non ricordo adesso con esattezza tutti gli episodi certamente erano e nel in quelle carte Dessì
Consorzi i bilanci
Episodi di una efferatezza di una ferocia di una cattiveria ma anche di una
Di una legalità estrema
Non ricordo nomi particolari
Però
Solo
Che durante un processo
Il presidente la Presidente Velardo
Lo sospese mando gli atti perché aveva preso che è un ragazzo era stato malmenato ricchi in ragione di questi fatti poiché era stato anche denunciato
Terre danneggiamenti per violenza che lui ma quando apprese durante il processo che Saragat sia stato almeno atto sospese tutto e credo che queste cose siano gli atti sospesi tutto e mando ahimè mando a sua volta in Procura
E il ricordo anche
Di di aver letto di di un ragazzo che ebbe a causa dei colpi ricevuti alla rottura di un timbro di un padre che in qualche modo se n'era è come dire aggrava aveva avviato delle iniziative legali eccetera quest'oggi ricordo che ci siamo fatti molto
Come dire molto forti di cui si parla molto nell'ambiente il giorno in cui
Il comandante per il commesso da me in ferie perché avevo
Moltissimi giorni di ferie e dalla
Cento della giustizia per i bagni fu detto di metterlo in ferie io lo misi in ferie
Subito dopo tredici o quattordici di questi poliziotti di questo manipolo di poliziotti di questo suo Gruppo sì mi sono in malattia di colpo tutti quanti belle dico questo
Perché il ventisei giorni durante i quali nel comandate me questi poliziotti
Prestavano servizio di piani di legge si visse un clima di serenità come mai danni mi dicevano i rimanenti poliziotti e gli operatori veneziani come mai da anni si videro
Questo io
Posso dirlo con cognizione diretta e l'ho io il direttore in quel momento perché dovete dirlo io che posso che ho vissuto queste giornate
Sosta di giornate serene durante le quali i ragazzi mi hanno dato problemi di nessun genere durante i quali
Avente con i ranghi ridotti
Sì sono gestite tutte le attività di istituto senza che nulla venissero scusate basta dire che dopo che il comandante di torno in servizio se non faccio confusione sulle date
Era una domenica fu chiamato urgentemente perché c'era
C'era stato un ragazzo che aveva
Ha avuto una crisi un ragazzo che aveva qualche disturbo psichico
E con il quale avevo stabilito un buonissimo rapporto sul piano personale e questo ragazzo quando
Rivali medico era passi mezzanotte ma capocuoco a mezzanotte lo trovai col viso tumefatto le labbra spaccate gengive sanguinanti segni di
I segni di Titina eccellenze su tutto il corpo
Naturalmente presidi sono e subito degli atti dei rapporti che intanto stati redatti dai poliziotti c'era stata una
La nella serata questo ragazzo dicono loro scala scritto
Che
Si era rifiutato di obbedire a delle disposizioni poi ha a sua volta aveva reagito loro avevano due cercato di immobilizzarlo bella per mobilizzato assunti cazzotti impresso di uno
E naturalmente
Dopo aver fatto visitare il ragazzo dal medico dopo aver mandato i poliziotti dal pronto soccorso perché a loro volta si facessero accertare mandare tutti gli atti alla Procura della Repubblica perché la legge prescrive che anche nel caso
In cui un ristretto abbia
Delle reazioni violente
Va ammesso nell'Inter nella
Nella
Situazione di non danneggiare se gli altri ma non assunti cazzotti di punire didattici
Perché andò via dopo quattro mesi
Perché a monte di tutte le richieste che io avevo fatto
Al Presidente Priore che avete cambiato il comandante e di allontanamento
Di questi di questi poliziotti che lo ben noti ben individuati
Dall'altro lato dall'altro tutti i poliziotti che venivano in assegnazione temporanea legge che poi
Miracoli della burocrazia riuscirà a rimanere più stavano riuscendo a rimanere vita natural durante
E dopo assicura giorni ogni volta Rita presente Priore che
Avrebbe cambiato il comandante avrebbe
Allontanato questi con i giochi promesse
Poi è sempre andata a vuoto anche per una questione di dignità personale ma soprattutto anche
Perché non meno mi rendevo conto che era
Perfettamente inutile cercare di costruire un discorso di dibattito con i ragazzi in quel clima mi sono dimesso ma devo dire anche
Grazie alle intimidazioni che ho ricevuto e che io ho segnalato tutte quante che speravo che
Gli organi superiori a loro volta segnalassero la Procura cosa che non hanno fatto
Come può essere che il suo atto riferita la sorte
Di un comandante di Polizia penitenziaria alla figura di un direttore di un carcere
La figura di un medico di un carcere la figura di assistenti sociali in carcere non esiste un'attrice saltano fuori dal carcere bisogna dire bisogna dimenticare che a stretto contatto con noi detenuti ci sono gli educatori
E devo dire che il gruppo di lei c'era un bel gruppo di operatori molto esperto molto molto capaci guardi le dico questo la storia dei direttori di degli schemi di legge
Farebbe ridere cinque o sei uno dietro l'altro io sono fu uno di questi il terzo il quarto crisi il terzo credo ma dopo ce ne sono stati ancora degli altri
Già si preferiva cambiali direttori e non cambiare il comandante che certamente era noto perché Priore aveva già fatto un'ispezione a Lecce
E durante questa ispezione aveva avuto modo di rilevare tutto quello che ho a mia volta avevo rilevato che gli avevo riferito che lui attraverso di di cui due attraverso che però trova piena conferma
Non lo so i misteri della politica in Italia
I ministeri della burocrazia questi assi verticali che andavano da Lecce a Roma da Roma Lecce
Di personaggi che gravitavano intorno all'i PM intorno alla giustizia minorile svolgeva oso dire guardi di certo di certo
Mi rendo vorrà del calcio ormai da quasi quarant'anni credo che una volta che vedo un carcere chiusura svuotato
E svuotato
Perché non si riesce a mandare via un comandante perché non si riesce a trovare chi dopo Jackie l'abbia appoggiato fino a questo momento
Forse bisogna dire grazie alla stampa se oggi questo comandati andato via
Io come operatore penitenziario mi auguro nonché quel comandante torna che comandanti di quel genio che poliziotti quel genere vengono espulsi via perché non è con la violenza che si recupera le persone
Non è riducendo in un istituto laghi R. ed esasperando ed esasperando la custodia che si recupera le persone
Ma tra verso altre metodiche certamente attraverso un approccio umano e attraverso anche il rispetto
Dell'umanità degli altri
Sono detenuti hanno sbagliato hanno avuto hanno avuto una condanna
Quella la loro condanna la privazione della libertà il resto non c'è nessuna legge
Che preveda altre condanne accessorie come vivere in un clima esasperata violenza a dire un clima
Di
Umanità soppressa da altra parte d'altra parte
Ci sono altri istituti che senza essere essendo arrivati ad essere la chiave che è stato Lecce
Vanno avanti tranquillamente con le loro difficoltà ma d'altra parte il direttore i poliziotti vengono pagati perché
Affrontino gli soldino queste difficoltà ma nostro di bozze di cazzotti di pugni etica Ricci
In tre quattro su uno su una persona sola questo impegno incivile di un
Paese come l'Italia che si è dotata del mille novecentosettantacinque del più avanzato ordinamento penitenziario nel quale sono state recepite tutte le risoluzioni
Dell'uomo allora
E sulla carta che li abbiamo le leggi o queste leggi devono essere applicate o queste leggi devono essere rispettati da chi
E preposto
Alla rispetto diverse leggi
L'avvocato del Foro di Lecce Massimo Cabrini Tommasi difensore del Comandante della Polizia penitenziaria Gianfranco Barry raggiunto da avviso di garanzia per le vicende di cui parliamo il dodici novembre del due mila sette
Non ha ritenuto opportuno di lasciarci dichiarazioni
Motivandola in questo modo al telefono
Mi pare contatti diretti ma lunga proprio perché alcuni
Le controparti lo hanno fatto
Nostro avviso ventotto milioni comincia confusione assistivo deciso secondario da parte interazione soltanto oltre al magistrato
Quindi questo volontariato lamentate del suo difensore
Avvocato nello svolgere la nostra inchiesta nell'ascoltare parti in causa è a conoscenza dei fatti
Ci sembra incredibile il contrasto tra l'enormità delle accuse ascoltate nei confronti del suo assistito in quasi inesistenti provvedimenti degli organi preposti
Do perfettamente questo soprattutto ce l'hanno fatto pochissimo cresce
C'è un dato la stampa su sollecitazione aveva
Io ho definito tutta la vicenda paradossale ancor più dopo aver potuto esaminare carteggio che non è poco e soprattutto dopo aver esaminato il cartellino delega possa discutere il due
Per cui la vicenda contro il paradosso Amelio
Ritengo che sia
Una montatura proprio per questo motivo abbiamo ritenuto di
Parola rossa dichiarazioni quelle che poi rimarranno ad ogni effetto propalata maiuscolo definita dallo scontro abbiamo fatto controllargli a fare
Ho ascoltato fatta la richiesta di legge che entrano da diversi da quello che le dodici li fermeremo di depositare anche una memoria difensiva con eventualmente accusato mutazione verremo via con riferimento cosa fa una sua assistito attualmente continua a svolgere la sua attività domanda avvocato
Svolge attività altrove non c'era non certamente la nuova sede curato AGEA però quanto ritornarci
L'unica cosa che più ancora di con lui su diciotto che la vicenda massimo quello quanto prima possibile quello che abbiamo sollecitato proprio con le parti sociali sarà colpita maggiormente in questa vicenda tutte
L'aver definita dalla stampa per soffiare sul fuoco quando
Ma fra
L'elemento che possa vera trecentonove assolutamente do lettura tutte le accuse ancor più dopo aver visto carteggio relativo al processo e ancor più dopo aver visto il carteggio del suo intervento
Bizzarra la storia dell'inseguimento di un giornalista locale non trova come la vede un avvocato così preparato ed affermato come lei
Le tutta la vicenda abbia registrato in ogni caso io la ringrazio per la situazione che sta facendo nei confronti del mondo permettendo a precisare che generico ci sono da avuti accingerò
Comunque attento sino ad ora tutti gli strumenti perché io consultiva di Ferrara adeguato
Presso il suo ufficio nel carcere di Trani abbiamo incontrato l'ispettore superiore di polizia penitenziaria Domenico Mastrorilli
Vice Segretario generale nazionale dell'Orsa quando lei come sindacato ha cominciato ad essere al corrente di queste notizie
Come le ha giudicate come ha reagito ovvero io non intendevo minimamente nel merito di quello che sono gli articoli indagine o di quello che probabilmente si ipotizza
Possa essere vedo bene
Il giudizio spetta giudizio le indagini spezzina alle autorità competenti limitatamente al mio ruolo istituzionale perché sono un uomo dello Stato prestato al sindacato
E questo mi impone una doppia aggressione
Mi auguro che non sia il vero niente di quello che abbiamo detto sui giornali o di quello che abbiamo ascoltato in televisione ma come sindacato prettamente limitato nel mio nuovo
Fin dall'insediamento di questo nuovo comando cui io
Lo sa
Ostacolo
Affermando che non si poteva fermando i vertici del Dipartimento quegli allora e quelli di oggi
Non si può assegnare un comando in una giustizia minorile a uomini o a donne
La cui provenienza egli un altro settore più
Più limitato rispetto
Alla gestione
Larga di quelle dalla giustizia minorile una riflessione obbligata Arafat
Noi eravamo gliel'ho fatto eravamo il primo sindacati in quella struttura
Come a volte una piccola struttura credo trentacinque poliziotti avevamo oltre il cinquanta per cento di adesione quando io iniziai a prendere a prendere posizioni di dissenso sull'attività lavorativa che si svolgeva lì mi ricorda da solo con un solo aziende non solo posizionate dalla sera alla mattina non volendo evitare volto a nessuno ma è un un secondo segnale che in quel in quella struttura qualcosa domanda arrampicarsi agli specchi è troppo facile per un'Amministrazione
Incoerente incosciente
E poco disponibile affrontare le argomentazioni trattati dei sindacati
Penso ma forse ne sono sicuro la mia organizzazione sindacale è stata l'unica
Ed è l'unico sindacato chi si è battuto per far Ducenta distinti
Eletto
Speriamo che non si apre Massei malauguratamente fosse vero è uno sciacallaggio che ha combinato l'Amministrazione il Dipartimento la giustizia minorile che se fosse vero tutto quello che noi oggi leggiamo ancora oggi dai giornali
è ascoltiamo nelle televisioni per le televisioni
E di una drammaticità unica al mondo quindi non ci dobbiamo spostare negli altri Stati per portare la pace
Attraverso i nostri uomini ma dobbiamo prima correggere
Le nostre istituzioni di polizia
E prima di affidare incarichi a personaggi che
Specializzazioni in quel settore prima di andare non ne avevano questo la dice lunga gettandola dice molto succhi a
Fin da subito dal primo momento a indicato il nominativo di quel
Di quella persona tutto il rispetto verso di lui
Per chi a
Violato le norme che
Che inviano all'individuazione alla nomina di un comandante di reparto perché uno deve essere fatto comandante delle parti Scimone un interpello nazionale un'adesione enti
Molti soggetti il cui ruolo entrino
Arricchito di criteri dettati dalle norme del precise a cui spetterebbe un percorso formativo e poi non Venturini assegnazioni in quel settore ciò che non mi risulta sia venuta ecco questo
Modalità e responsabilità si chiudono in due fasi
Roma e convengo discuto dotarlo di successo
A al ministro ed è una situazione che si poteva evitare ma nessuno ha mai avuto etica
Abbiamo chiesto all'ispettore Mastro lì se è vero che il provvedimento di distacco da un istituto all'altro per il personale di polizia penitenziaria sia difficile raro e perché a Lecce non fu così
Le confermo che è difficilissimo riuscire ad aderire il provvedimento di distacco Ai sensi dell'articolo sette del D.P.R. due cinquantaquattro d'novantanove che non è altro una fonte normativa contrattuale delle forze di polizia se no questo distacco motivato da esigenze
Limitatamente personale immotivatamente sanità
Nei casi di distacco di perderli piene di lecci c'è stata una certa in cantina distanti
Incontrollati incontrollabili io le dico le porto senza un riferimento perché sto sono con i piedi per terra quindi
In ossequio a una seconda battuta veri nella giustizia minorile il difficilissimo vede il distacco
Ancora oggi noi ci chiediamo chi a disposti qua ha risposto quasi dai venti ai trenta distacchi in quella sede in carcere piccolino minori concentrando gli uomini e donne
è
Chi mi ha assicurato la permanenza per lungo tempo di quei soggetti
Terzo
Dico case cioè se lei voleva fare
Fortificate dopo e Armando lo così di tanta Polizia penitenziaria come ha detto lei è un fiore
All'occhiello dello stato della civiltà italiana
Ove si voleva fare il creare tocca trans del sud Italia
Questa è la nostra preoccupazione come sindacato
Mentre il fondi giurisprudenziali commissioni internazionali tra cui il capo dell'attuale Dipartimento giustizia minorile Presidente cava
Prego lunga esperienza in campo internazionale sul sulla società dei minori e sullo sviluppo
Dell'insediamento
Ci risponde risponde all'opinione pubblica di quella struttura chi prima di lei o dopo di lei che cosa ne volessero
E se lo si ritenga di intervenire con una fonte di ispezione
Su che ha
Promosso e ha sostenuto questi Stati
Perché oltre ai distacchi di tanto il personale in quell'istituto sono state assegnate consumate un voluminoso ovvero chi si ricorda di lavoro straordinario che si è dato alla Corte dei conti non pagherebbero sono tutti gli effettuate ma anche coloro che le hanno distribuite
Come sindacato Nestor ne esco mortificato
Perché poi per accontentare il quindici quindi sicuramente si sono sono stati lesi i diritti di altre di altri quarantacinque mila persone ma per non esagerare gli altri mille unità
Sì sta nella giustizia minorile sia un caso se non paio di casi sua Bologna nonostante hanno la legge centoquattro sono invisibili disabilità e li fa di sa lo hanno
Lo hanno documentato allora Ministero ho personalmente io ho chiamato il direttore generale l'attuale dottor telelavoro
Mi ha risposto che non era possibile al momento stavano valutando questo un fatto di mesi e che alla sotto la mia esistenza che il caso molto umano e che questo ragazzo da un giorno all'altro può per i familiari disabili addirittura
Visitato solo di un distacco provvisoria al carcere minorile ribatte l'esigenza vorrei quindi di di di di carenza di personale a Bari meriterebbe amministrazione
Mi ha detto faccio degli a lei a fare il direttore generale o farci sindacalisti
Insisto che a conclusione dell'indagine
Il Ministro di Grazia e Giustizia rimuova
L'attuale dirigenza nazionale mandandoli a casa e facendo ritornare nelle carceri minorile
L'originalità delle leggi esistenti in Italia la risocializzazione il reinserimento il controllo dell'utenza milioni
E non così come abbiamo letto sui giornali
Ma abbiamo ascoltato in televisione situazioni veramente di dubbia
Approvazione
Ora ascolterete l'opinione del dottor Luigi per il due zero ex direttore generale del personale della formazione giustizia minorile e abbiamo chiesto se fosse mai venuto a conoscenza di questi episodi
No voi
Né io né il capo dipartimento
Siamo venuti a conoscenza del fatto di qualcosa perché sapevamo solo che
C'è una magistratura che ne fa poco quando e quindi abbiamo
Pensato che fosse compito della magistratura proprio diverse c'erano delle irregolarità o meno dal punto di vista penale naturalmente
Da un punto di vista amministrativo
Noi non abbiamo ritenuto o abbia non abbiamo rilevato niente
Anche se abbiamo mandato dell'ispezione ispezione
Non hanno rilevato niente di particolare tutto
O io ero il direttore generale andavamo
Gli ispettori ed al da quello che risultava poi dalla dall'ispezione
Se avessimo rilevato qualcosa il capo dipartimento in particolare perché la perché se ne occupava
Se l'utile trovava che c'era qualcosa che non andava avrebbe fatto qualcosa ma in effetti noi aspettavamo lui particolare che
Ero magistrato aspettava che la magistratura decidesse chiede il problema vero è
Tentare di capire che cosa succedesse
Ma io a fare perché c'era la magistratura Garreffa occupando evidentemente
Superiore doveva lasciare tutti ma non la magistratura non poteva intervenire lui se non ci fosse stato qualcosa da parte della magistratura tutto lì era questo che
Priore
Tentava di di via ad aspettare naturalmente aspettava che la magistratura decide
Esso ecco insomma il dottor Priore a mia conoscenza la magistratura indaga Community compiuto nessun intervento importante e qua abbiamo almeno da quello che mi ricorda abbiamo cambiato due due direttori
Perché era ritenevamo che i direttori non esercitassero in maniera
Pressante quell'Oro al lavoro lavoro funzione istituzionale
Per il resto però poiché per quanto riguarda il direttore del carcere il il comandante aspettavamo che fosse la magistratura
Si sa servire me le tengo per me ora ma io non sono più direttore generale quindi da privato cittadino femminile me le tengo per me certo che me lo fa progredire sicuramente
Una delle particolarità più singolari della vicenda sono questi provvedimenti di distacco che riguardavano l'IPM di Lecce cosa ha da dirci su questo
Perché un attimo no allora questo è un problema che io non conosco perché personalmente io sono stato tre anni come direttore generale
Noi comma meno non abbiamo mai trasferito nessuno Lecce
Quindi questo era stato già nei tempi precedenti già avvenuto perché io ricordo che la guarnigione la chiamo guarnigione di Lecce
Era era sempre quella non è che fosse cambiato pochissimo aggiunto altre persone almeno a quello che mi ricordo ecco non
Quindi non lo so ma questo non me lo ricordo c'è a me non mi non non sembra
Che ci sia stato questo avvicendamento di personale
Io ritorni ricordo che all'inizio c'era quel gruppo
Di persone
Pensato più o meno sempre quello anzi poi mi pare che
Ai tempi disparate sia spara scia né richieste anche nove o dieci che dovessero allontanarsi
Li aveva sposato e voi non lo so se poi ha spostato in più questo poi non lo so
Di qui di quell'effettivo gruppo che componeva il
Dell'aggregato della del del carcere di Lecce no io non credo che ci sono stati
Avvicendamenti ulteriori o
Questo nome a infatti non me lo ricordo neanche ma non credo
Probabilmente
Qualcuno sarà andato qualcuno tra l'avvenuto così come avveniva nelle altre carceri
Collegandomi ricordo possibile che un comandante di Polizia penitenziaria abbia tutto questo potere
E questo probabilmente
Lei deve prendere tutto cum grano Salis questo probabilmente in parte poi può esser vero ma sicuramente non è vero al cento per cento
Cicala sicuramente qualcosa di vedere qualcosa di
Montato
La verità è che probabilmente c'erano delle cose che non andavano e che potevano chiarirsi se ci fosse stato il buonsenso e che poi non c'è stato oltretutto c'è la magistratura che
Va indagato ma separarlo da parecchio però da qualcuno dei nostri intervistati emersa la possibile stesi spiegazione che dell'IPM di Lecce si volesse fare un carcere modello qual è la sua opinione
Lei però lei però pensi che
Io personalmente Verri quando sono andato a dirigere guidarli nella la direzione generale Loggia trovate la gialli
Quindi questo è successo quattro-cinque anni prima e lei pensa che c'era già quest'idea di voler fare questo carcere super
è un'idea un po'qua potrebbe pure essere io questo non lo so ma non credo io penso che abbiano me quando hanno messo i comandanti
E e le dico questo c'è molta difficoltà a trovare i comandanti e
Perché perché sulla alla giustizia minorile non è
è quella che gestisce la Polizia penitenziaria in prima persona verrà che in prima persona gestisce il dato
Per cui la la la la la sulla giustizia minorile doveva chiedere al DAP i comandanti
Ora evidentemente
Permettere un comandante lì è stato chiesto Alba oppure era già nell'ambito della di questo adesso non me lo ricordo poteva già far parte dei dei
Della Polizia penitenziaria della giustizia minorile però
Erano quelli in effetti quelli sono non è che ce ne sono più di tanti
Scegliendo e qualcuno ad hoc comico mi sembrerebbe strano
Ma guardi tutto è possibile però Lambro non saprei che venire mi sembrerebbe un po'strano un po'illogico
è io ritengo che
Probabilmente ci si afflato
Qualche fra in tempi avendo qualche malinteso
E il comandante del del del delle carceri
Si è andato al di là delle sue delle sue che mansioni perché forse non trovava il direttore all'altezza
Il direttore non riusciva ad imporsi perché poi in effetti è questo il il dilemma no direttore delle carceri comandante delle carceri chi dei due debba avvenire la supremazia per poter dirigere
Forse in questo il il comandante è la più forte dei direttori imponeva il suo io
Penso che forse sia questo però Outlook voi non si può sapere perché oltre a questo che dal punto di vista amministrativo quello che uno poteva conoscere dal punto di vista penale e sono i magistrati che fanno venire capisce
Il la dicotomia ma dico di mia
Comandante di carcere minorile comandanti di carceri adulti è sempre esistita certo ma i comandanti delle carceri minorili non sono altro che quell'idea ex adulti che sono stati poi mandati alle carceri minorili
E non so se abbiano fatto dei corsi o meno questi adesso nuvoloso più
Però certamente la mentalità è quella di un
Comandante che ha avuto a che fare o comunque che aveva a che fare con gli adulti
Cambiare la mentalità e questo avviene nel tempo ci vuole ci vuole molta diplomazia ci vuole molta formazione che non è che è stata fatta ma non
Forse l'olio non corsia
Approfonditamente
è chiaro
Chi è questo che si vuole dire probabilmente sì è vero forse il comandante arriva ancora la mentalità del comandante di un carcere adulti
In conclusione mi dica come è possibile che di fronte tante denunce medici direttori poliziotti penitenziari non si sia provveduto ad un opportuno ufficio andamento del comandante in questione
E va beh ma capisce che questo però è la magistratura deserto occupa e il vero problema è
C'è la magistratura non si decide
Ha far venire accadrà venire a capo di questo problema e il il il punto è come fai a togliere una persona da una parte e metà dall'altra parte con quale motivazione
La magistratura sta indagando è un aspetto che la magistratura si deciderà
Perché potrebbe anche la magistratura stabilire che non c'è non c'è reato che non ha commesso niente potrebbe invece stabilire che è colpevole a come prova a quel punto è chiaro che diventa facile
Spostarne e dare una motivazione dicendo ebbe dice macchiato di questi reati hai commesso
Ma prima diventa difficile lei lo sa che spostare una persona senza che ci siano delle motivazioni ben precise
Non è fare
C'è quindi una lo stesso Maritati ma lo stesso vitali quando si interessarono mi che mi pare che pure vitale e fra collegi eccetera
Ecco non vanno hanno intentato queste cause hanno portato il tutto alla conoscenza alla Procura della Repubblica
E bisogna aspettare guardi non si può condannare prima della emissione della sentenza
E lei perché radicale lei è un legali Danovi vale
E quindi cioè prendere il tutto cum grano Salis le voci sono tante io pure in tre anni le ho sentite
E qui ore poveretto se vado a fare anche lui è guardi che l'hanno attaccato perché non non lo spostava patrio ore aveva le mani legate da questo punto di vista
C'è chi avesse sposato una persona senza una motivazione
è uguali che avevano da Fini sui giornali
Poi dopo è chiaro con
Una una chiusura dell'indagine da parte dalla Magistratura dopo diventa tutto più semplice perché finalmente
Si farà chiarezza su quello che è successo
Lì in effetti era un attacco continuo tra la parte amministrativa e la parte penitenziaria capisci
E si sono attaccati a vicende e a fare
E io spero che ci venga cavo finalmente costerà me tutto sommato Codici
Non mi interessa più però poiché era una questione che
Sta durando da tempo e poi che
Io ci tengo per i minori a me interessava molto diminuito sono trattati bene mi meraviglio che il carcere sia stato chiuso
Spero che la faccenda si risolva al più presto che la magistratura avvia finalmente il suo giudizio
L'onorevole Alba Sasso dell'Ulivo si è occupata in più occasioni della vicenda eccola ai nostri microfoni
Dunque io fra venuta a conoscenza di peccati prenderne ad altri aspetti per parlare ma soprattutto perché c'è stata intervista del sottosegretario mancanti Fernanda questa
Questione sterile
Carcere minorile lei
Sappiamo dire quante presunte cosa eccetera
E quindi son venuta anche a conoscenza del fatto che molti dedicata
Delle altre erano stati Costantini qualche a Bari
E quindi all'interno recata al cartellino all'inizio da farmeli
Dove ho incontrato alcuni ovunque finitela
Ovviamente non
L'ha detto niente su
Su che cosa fosse sospetta battuta prevalga su tutto che non c'erano problemi eccetera eccetera però
Allora detto alcune cose
Significative all'aspetto che oltre
Era stato effettivamente diciamo Neffa nuovo replicato cosiddetti Pinto quattro di queste cose
Per cui
Cadere attendeva l'altra notte
Forse è stato chiuso perché la versione ufficiale ed è stato concluso per inagibilità o dubitarne aspettare che i lavori adesso non ricordo
Per quindi o
E tu anche in quella occasioni molto
Come quel carcere continuava ad essere
Diciamo in funzione cantando tener conto del personale comunque continuano ad andare
No la
Antonaz
Mi ripromettevo lo farò di andare a fare una ricaduta
Al Caffé Pedrocchi e nel frattempo io ho preparato un'interrogazione parlamentare
In cui
Una profonda
Rispetto al fatto che adesso sono stati
Credo abbiano avuto addirittura infine alcune persone
Con
Alcuni dipendenti insomma
Ordinistica nell'interesse del Parlamento
Ma partitini e responsabilità che intervenite perché sono finiti evidenti Franco invece queste partite cronica frazionata più volte
Quindi c'è qualcuno che fa fintanto che non ha fatto qualche doveva fare
Quindi
Soltanto ripristinare la funzionalità del carteggio
Poi ha affermato non questa interrogazione che danno
Possiamo
Contabilità diano spazio la un'altra pagina della storia non centrale ma importante significativa raccolto del poliziotto Roberto marzo che vi abbiamo proposto
Poco prima si faceva riferimento a quanto capitato un giovane giornalista di Lecce
Pedinato e minacciato dopo aver intervistato il marzo stesso
Abbiamo ascoltato e Alberto meglio io sono Alberto Melloni giornalista dell'impaziente un mensile di approfondimento salentino
Ci siamo occupati in questo numero del prodotti delle presunte violenza all'interno delle PM di Lecce nell'ambito del mio lavoro contattato una agente di polizia penitenziaria che sapevo per prestato
Servizio all'interno della struttura per raccoglierne la testimonianza
Ci siamo incontrati in una situazione di servizio nei pressi di Lecce dove ho lasciato la mia auto e collaudo della gente ci siamo spostati verso un luogo più appartato dove poter più liberamente
Parlare tra di noi finito il lavoro finito finita l'intervista ci siamo mossi per ritornare insomma al nostro punto di incontro per la strada abbiamo incrociato una del persone
Coinvolte nella vicenda in qualità di
Indagato in questo momento il quale
Credo
Dava insomma questa impressione ci riprendeva con il cellulare questo fatto già diverse
Abbastanza
Inquietante per noi scoprire di essere stati in qualche modo seguiti da questa persona
Dopo di ciò siamo
Tornati al luogo al nostro luogo di incontro appunto alla stazione di servizio
Dove io avevo lasciato la mia auto salutato il testimone o ha ripreso la mia auto nel momento in cui uscivo dal parcheggio
Sono stato bloccato da due persone le quali mi hanno
Intimato di fermarmi
Perché dovevamo parlare a loro dire
Naturalmente ho chiesto al loro di qualificarsi si sono qualificati come Polizia ho chiesto loro di esibire il tesserino di riconoscimento
Mi è stato presentato da uno dei due tesserino di Polizia penitenziaria di allora leggendo il nome della gente ho riconosciuto un altro degli
Undici indagati i fatti si sono svolti il venticinque novembre
Ho riconosciuto un altro degli indagati il terzo ma mi ha messo un po'
Di preoccupazione addosso che sto dunque le ragioni del fermo mi è stato detto che la mia auto era stata segnalata loro dai carabinieri
E i quali stavano stavano arrivando proprio questo quello che mi è stato detto
Poi mi hanno chiesto i documenti
Avevano facoltà di farlo la Polizia penitenziaria su
Richiesta
Può svolge le funzioni di polizia stradale quindi io ho dato loro la mia patente uno delle uno dei due personaggi che hanno operato questo fermo
Era al cellulare non so con chi al
Proprio durante questa conversazione telefonica o ha consentito che comunicava le mie generalità
Alla persona
Che con Luigi dialogava
Fatto ciò mi hanno restituito la patente dicendo vai vai Nacchi preoccupare è tutto a posto tanto sei di pronunciando insomma il
Nome del comune nel quale io risiedo di carabinieri no neanche l'ombra di tutto ciò che mi era stato detto in precedenza non si è concretizzato nulla
Io ho avvertito diciamo questo
Questo con questo fermo come una sorta di intimidazione gli ho chiesto anche al loro erano in borghese e gli ho chiesto se erano in servizio mi hanno assicurato di sì ma ritorniamo a Nazareno di noi del Corriere del Mezzogiorno
Mentre tutto questo accadeva noi siamo stati purtroppo devo dire superato il primo momento della
Soddisfazione professionale diciamo di essere stati Vittorini a tirar fuori questa brutta storia
Successivamente personalmente mi sono trovato
Di fronte ad uno controllo ad una situazione di isolamento da parte degli altri organi l'informazione sia di stampa che l'ente televisivi nel senso che
Ne hanno parlato pochissimo quasi niente in maniera anche
Molto molto velata
Questa storia
L'impressione che che acuto che poi fa abbiamo avuto un po'tutti dietro
Questa questa storia da questa storia e anche il ma anche come fare anche nell'incertezza con me come e mancate ancora un
Turco un livello di responsabilità che non è stato ancora toccato se non
Riesce a scoprire ancora
Nel senso che gli undici indagati sono adeguati e sono le le persone che
Avrebbero commesso materialmente queste questi abusi
Ci sono ripeto oggetto di indagine che avranno e loro corso ovviamente
Tutte dagli indagati neanche tra i sospettati compaiono i livelli superiori cioè le persone che avevano il compito di controllare
Il buon andamento della struttura del carcere
Mi riferisco allele
Alle
Personalità alle figure civili
Che hanno amministrato quella struttura in tutti gli anni
In cui ci sarebbero commissioni occulte
Durante il lavoro di inchiesta ci siamo recati ovviamente al Tribunale minorile di Lecce nessuno ha ritenuto di rispondere alle nostre domande si si esclude il dottor Raffaele casto magistrato di sorveglianza presso il Tribunale per i minorenni di Lecce
Che ha accettato di incontrarci fornendoci nell'occasione ha una sua dichiarazione cartacea sulla vicenda ora di leggeremo la quasi completa dichiarazione del dottor tasto non citando il puntuali e precisi riferimenti di legge
Tenuto conto delle molteplici allarmanti notizie propalate dalla stampa anche a seguito interviste lasciate da pubblici dipendenti in servizio o già in servizio presso Istituto penale per i minorenni di Lecce
Sulla cui organizzazione o si è citato nel corso dell'ultimo decennio la vigilanza secondo le previsioni di leggi vigenti in virtù delle funzioni di magistrato di sorveglianza mi espletati in conseguenza dei suoi tabellare in vigore il tribunale prive di Lecce
E così data la pressante richiesta in Giunta mi via telefono del giornalista Francesco De Leo affinché io contribuisca a garantire la corretta informazione dei cittadini
Vi lascio la seguente dichiarazione in ossequio all'articolo sei del Codice etico dalla magistratura ordinaria adottato con deliberazione del Comitato direttivo centrale Associazione nazionale magistrati
Del sette maggio mille novecentonovantaquattro occorre chiarire in via preliminare che in un istituto penale per i minorenni non sono detenuti bambini giacché nelle più triste dell'ipotesi un detenuto non può avere meno di quattordici anni e costituisce Ventola ricchissimo
Almeno per ciò che concerne la giurisdizione leccese la carcerazione di un minorenne detta inferiore a sedici anni
Inoltre
Ovviamente perché se applicata la misura restrittiva più grave nei confronti di minorenne il reato da questi commesso il più delle volte non il primo nel corso della sua pur breve vita deve essere chiarita tale
Sta superando ed elevata soglia di pena edittale massima prevista dalla legge recast solo o reclusione per non meno di nove anni
Salvi alcuni casi specificatamente previsti comunque riguardanti i delitti di rilevante allarme sociale
Violenza sessuale furti particolarmente gravi rapine ed estorsioni reati in materia di sostanze stupefacenti non caratterizzati da di eventi tate fatto
E deve essere stato commesso da un adolescente magari nel frattempo divenuto maggiorenne ma per poter continuare ad essere stretto istituto penale per i minorenni che non abbia ancora superate ventunesimo eletta ritenuto già notevolmente pericoloso per la società
Tanto Tano essere controllabile efficacemente con misure cautelari meno vincolanti di quelle estrema
E dunque del tutto fuori luogo parlare di bambini in carcere come hanno fatto alcuni giornalisti con modalità che non mi sembrano corrette e che hanno significativamente contribuito a convincere da necessità di queste mie dichiarazioni
Isola Tateo al personale convincimento della generali inopportunità
Per un singolo magistrato ne investito di funzioni dirigenziali o di rappresentanza di fornire notizie sull'attività giudiziaria
Veda aggiungere poiché
Che per espressa previsione legislativa il magistrato di sorveglianza esercitando la vigilanza sull'organizzazione degli Istituti di prevenzione di pena
Diretta anche ad assicurare che l'esecuzione della custode degli imputati si attuate in conformità delle leggi dei regolamenti ad eliminare eventuali negazione di diritti e di condannate agli internati
Deve offrire la possibilità a tutti i detenuti internati di entrare direttamente in contatto con lui
Visitando con frequenza i locali dove essi si trovano ed agevolando anche in tal modo la possibilità che questi si rivolgono individualmente asse necessari colloqui ovvero
Ripresentare eventuali istanze o reclami orali sulle modalità di attuazione del trattamento rieducativo
Così che soprattutto in una struttura di modeste dimensioni limitata capienza e dite tutti qual è l'istituto penale per i minorenni di Lecce non risulta certamente difficile per qualsiasi detenuto
La mentale violazione dei propri diritti nel particolarmente complesso per il magistrato deputato alla vigilanza avere notizia di tale eventuali violazioni
Quando dunque nel corso del mese di giugno due mila cinque in apparenza le medesime notizie che durante i mesi di ottobre e novembre appena trascorsi dunque oltre due anni dopo
Allora costituito oggetto di dichiarazioni e interviste rilasciate alla stampa dei suddetti pubblici dipendenti
Furlan Net riferite ma in modo assai vago e privo di riscontro nella qualità di magistrato di sorveglianza impegnati specifiche attività di verifica delle Regioni per le quali alcuni detenuti avevano creato disordine in istituto penale per i minorenni di Lecce
Mi attivai tempestivamente per accertare alla realtà dei fatti
Oltre
Ad entrare in diretto rapporto con tutti i detenuti in ciascuno degli ambienti degli stessi frequentati così come d'altra parte già in precedenza effettuato durante le mie numerosissime visite ispettive non
Ascolta e quindi gli educatori responsabile dell'area pedagogica i dipendenti dell'amministrazione penitenziaria e gli assenti qualifica superiore che si sente capi servizio l'istituto più direttore potente sanitario dell'Istituto medesimo
Ma nessuno fu in grado di riferire con compiutezza Eros senza gravi contraddizioni
Neppure un caso l'indebita violenza o di abuso di autorità siccità ci o detenuti gli accadimenti narrati peraltro riguardanti un paio di tenuti erano già stati portati da tempo al vaglio delle competenti autorità
Senza che fosse stata evidenziata la sussistenza di reati commessi in danno dei ristretti
Emessi invece o meglio risultò confermata l'esistenza di un clima di tensione interna fra chi nell'ambito della struttura aveva voglia di lavorare con serietà realmente l'interesse dei giovani ristretti
E in questa voglia non aveva
Una situazione che più volte da alcuni anni avevo segnalato al Ministro per la giustizia nel solo quinquennio due mila due due mila sette coi seguito e specificatamente verbalizzato ventiquattro visite ispettive nell'istituto penale per i minorenni di Lecce
In sei occasioni
Prospettando al Ministro competente le evidenti esigenze
Linea dura logistica manutentive ed organizzativa della struttura comprendendo che ovviamente riscontrati dei qualità nel trattamento rieducativo in alcuni casi ho anche dovuto impartire
Direttive provvisorie volta l'eliminazione delle relazioni dei riti partiti dal tenuti a prevenire ulteriori operazioni quando necessario dichiarando senz'altro non conforme alle previsioni di legge
Alcune deliberazioni sanzionatorie applicate con discutibile modalità dal consiglio di disciplina
E devo anche indirizzato rinunci alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Lecce relativamente a notizie di reato apprese l'esercizio delle mie funzioni
Mai però ho rilevato l'avvenuto impiego della forza fisica o l'uso di mezzo di coercizione da parte di personale della Polizia penitenziaria indicazione delle modalità e pericolosi quinto di fini diversi da quelli consentiti dalla legge
Per alcuni fatti avvenuti tra il quindici il ventidue luglio due mila cinque invece denunciare la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Lecce la possibile avvenuta consumazione del del delitto di abuso di retorica contro un detenuto
Ma reato non era stato commesso da un poliziotto penitenziario
Tutto quanto accertato oppure in quell'occasione fu da me riferito oltre che la suddetta Procura delle Repubblica competente a indagare sull'effettiva sussistenza del reato e sulle relative responsabilità
Anche al ministro dal giustizia al Capo del Dipartimento giustizia minorile in Roma al direttore del Centro per la giustizia minorile in Bari
Per le rispettive valutazioni di competenza
E per conoscenza al Presidente di questo Tribunale per i minorenni al Procuratore della Repubblica in sede
Così come avvenuto per ogni altro evento rilevante riscontrato in conseguenza di attività di vigilanza ogni altra parola diverse da quelle contenuto la presente dichiarazione a me attribuite dalla stampa ad altri mezzi di comunicazione di massa dovrà essere tenuta non realmente proveniente da me
Concludiamo la nostra inchiesta sull'istituto penale minorile di Lecce così come l'abbiamo cominciata con il sottosegretario alla Giustizia Alberto Maritati le abbiamo chiesto cosa resta di questa squallida vicenda
Che cos'è che mi fa paura mi fa paura che possa accadere qualcosa di grave
E che il sistema di garanzie previste dal legislatore non funzioni
Abbiamo impiegato un anno e mezzo per le indagini in questi anni e mezzo la situazione è rimasta così com'era
Allora poniamo il caso che sia infondata l'accusa nulla di male ma
Facciamo l'ipotesi che questa accusa dovesse risultare vera
Per un anno e mezzo il nostro Stato nel nostro sistema giudiziario il nostro sistema di prevenzione di risposte
Ha consentito il protrarsi di atti di violenza
Questo è quello che preoccupa cioè irritanti della giustizia elefantiaca una giustizia che non serve se arriva dopo un anno e mezzo io non ce lo costituto procuratore che ha condotto un'indagine ma parlo del sistema
Il sistema non consente di dare alla gente alle persone noi una risposta in tempi utili
Allora mi fa paura ritenere che qualcuno si è venuto qui non per sfortuna come dice lei
Perché in questo caso non si tratterebbe di sfortuna ma si tratterebbe di errori Crati con gravi responsabilità in istituto per minori dove la finalità prevista dalla legge e dove le finalità volute dalla nostra civiltà
Non sono quelle di fare patire
Una pena e quindi addirittura di aggravare con pene illegali cioè quelle della violenza del sopruso alla finalità quella di recuperare
Recuperare attraverso procedure attraverso percorsi
Da porre in essere da parte di persone qualificate educatori medici assistenti sociali
Personale della polizia penitenziaria che pure esiste che sta crescendo nel suo complesso quindi non è possibile che accada è accaduto quello che abbiamo registrato qui a Lecce
Che nulla funziona
Ne abbiamo dei sistemi di garanzia e di altissimo livello di altissimo spessore uno di questi ed il Tribunale di sorveglianza
Il giudice di sorveglianza noi abbiamo da tempo ormai immemorabile giurisdizionali iniziato l'esecuzione della pena
Che significa abbiamo sottoposto al vaglio della giurisdizione cioè di un momento altissimo della civiltà nostro organizzata
Anche il processo di esecuzione della pena cioè che quando lo Stato esegue
Latina c'è pone in essere il procedimento restrittivo
Cioè il Roma la pena
Ad un detenuto quel comportamento dello Stato e soggetto obbligatoriamente a controlli giurisdizionali giurisdizione significa contraddittorio significa garanzia
Significa che un giudice e pagato per andare nel carcere sistematicamente e per vedere quello che accade per ascoltare le lamentele dei detenuti e per vedere se sono fondate non sono fondate
Per verificare se l'Amministrazione è stato esegue il potere-dovere punitivo secondo le regole stabilite dalla legge
Questo non ha funzionato se è vero
I presidenti dei tribunali procuratori della Repubblica
Gli organi amministrativi di controllo del del ministero hanno impiegato troppo tempo a rispondere questo ingenera sfiducia
Io non lancio l'accusa nei confronti di nessuno voglio soltanto scuotere
Le coscienze voglio soltanto richiamare tutti quanti noi a dire che ci siamo non per andare addosso a Tizio Caio Sempronio non mi interessa io non ho mai fatto in questa vicenda e ma nella mia vita una battaglia contro la persona
Io mi sono sempre battuto e ne conteneva abbattere perché le cose funzionino
Perché i tribunali funzionino perché le procure funzionino perché i giudici bugia perché l'Amministrazione funzione ancor prima del tribunale per evitare che molti casi finiscono davanti al tribunale c'è qualcuno che avesse guardato bene a livello di Ministero non ci sarebbe stato bisogno di fare tutto questo cancan
Avrebbero spostato non avrebbero mandato proprio un progetto così pericoloso perché va vagliato tutto questo io quando ho segnalato da ultimo la situazione ancora una volta a Roma è intervenuto il giudice
Capo il responsabile attualmente dirle Ettore Ferrara responsabili del dato che in pochissimi giorni risolto il problema
Quindi si tratta di persone
E qui scatta ancora un altro ultima considerazione il ruolo della stampa quando la stampa denuncia non per il gusto di funzionare non vi è una inchiesta le regole ma fa il suo dovere
E altro che salvataggio salva la democrazia certa stampa qui ha svolto un ruolo fondamentale senza la stampa neppure la denuncia di un Sottosegretario in funzione il servizio come me era servito a risolvere il problema perché quella denuncia è stata di un anno e mezzo
Sono atti alla stampa diffuso ha fatto sì che
Cadesse questo muro di opacità che ancora non capisco da chi è stato sorretto
Le cose sono cambiate
Quindi grazie alla stampa una stampa libera responsabile e cosciente quindi non facciamo scandalismo e non facciamo scoop
Facciamolo il nostro mestiere dico facciamo nel senso rivolgendomi giornalisti facciamo il nostro che si facciano sapere alla gente quello che accade e facciamo in modo che non accada più quello che è accaduto se è vero che sia accaduto
Concludiamo qui questo speciale sull'istituto penale minorile di Monteroni di Lecce
Ringraziando per la preziosa collaborazione il giornalista Nazareno di noi della redazione leccese del Corriere del Mezzogiorno da Francesco De Leo un buon proseguimento dell'ascolto dei programmi di Radio Radicale