Seminario annuale di Giustizia e Libertà: "Democrazia e Laicità: i Maestri".

Grazie a loro
Tale lavoro era fatta ieri ieri sera era già sul sito di Radio Radicale lauti io
Del convegno per
Richiudiamo amministrare
Concreto
Comunista
L'attacco
Allora buongiorno a tutti
Io sono Giovanni Basile sono uno dei garanti di libertà e giustizia
E sono stato anche
Diciamo per me abbastanza inaspettatamente eletta la Camera dei deputati lo scorso aprile
Dico inaspettatamente perché erano stato messa al numero quattordici della lista di Roma e provincia e quindi ritenevo di fare una buona azione ma non ero certo che questo avrebbe prodotto anche una
Elezione quindi se
Diciamo verificata un po'il contrario di quello che speravo nel senso che impariamo gradino non ha vinto e io sono stato eletto mentre la combinazione
Contraria sarebbe stata insomma nelle mie
Speranze la cosa migliore del mondo sono
Sono adesso
Alla Camera
Grazie alla potenza di Radio Radicale un mio collega la sapienza sentito il mio primo intervento in Aula quindi dobbiamo ringraziare radio radicale perché ma come telefonato detto potenza di Radio Radicale
Ecco
E questo nostro convegno era stato in alta pensato parecchio prima nel momento delle elezioni anzi era stato pensato mi pare di ricordare nelle date in cui poi ci sono state le
Elezioni quindi
Ecco quindi il titolo anche che
Che
Ho scelto
Non risente ancora della mia nuova veste
Ma
Risente un po'della mia storia del Concilio ecumenico Vaticano II c'era una volta o non c'è più punto interrogativo però non esclamativo per via di quanto ieri nella mia domanda professor Bellini faceva
E cioè ma è proprio vero che tutto finito ecco io questo mio intervento vorrebbe affrontare
Purtroppo in modo non organico perché io diciamo finché insegna alla Sapienza era ordinario di Struttura della materia cioè roba di fisica teorica e assimilate quindi
Purtroppo non ho una formazione statica filosoficamente
E giuridica adeguata un discorso organico
Va un po'di ricordi perché per ragioni varie mi sono trovato abbastanza vicino diciamo al cuore della
Nel cattolicesimo democratico italiano nel momento in poi
Della
Concilio che per me è stato quello della
Infanzia nella giovinezza quindi i tempi non vicinissimi ma importanti che la mia formazione e il mio amico Paolo Giunta nella che è morto
Giovedì diciamo per colpa del quale sono arrivato un po'più tardi e questo mio intervento è stato spostato da ieri a oggi è stato anche uno dei miei maestri in questo campo
E
Quindi parto da una
Citazione che però non è sua ma sua
Citazione di
Eligio Cacciaguerra
Che era un cristiano impegnati in politica prima del fascismo con la sua Lega Democratica Cristiana che poi confluiti nel Partito popolare di Sturzo
E nel mille novecentotredici scriveva
La realtà più profonda della vita e la realtà religiosa
E il problema che assilla le associazioni fondate da cattolici e spesso verniciate di cattolicesimo è spesso un problema religioso è il problema del come essere liberi pur rimanendo obbedienti
Il problema del come le associazioni possano rimanere cristiane o cattoliche senza l'appoggio dell'assistente ecclesiastico quando questi sia intransigente Gretto e reazionario
Del come il deputato cattolico possa conservare il Collegio senza la propaganda politica fatta dai parroci e dei sacerdoti
Del come cioè una democrazia vera e autentica possa attuarsi e vivere in armonia con la più integrate sana
Tradizione cattolica questa citazione di
Cacciaguerra e dal capitolo laico perché che stiano dell'ultimo libro di Paolo giunte della che si intitola allargato all'iPod le stelle diario di un di viaggio di un laico cristiano
In altre situazioni di poche righe dopo con cui pure a quando il mio intervento è invece di Giuseppe Donati Giuseppe Donati era il fondatore del popolo il quotidiano
Del partito popolare è poi diventato
E fu anche l'avvocato che
Intesa iniziativa
Di
Fare causa alla al regime per l'assassinio di Matteotti e quindi fu quello che sostenni c'è un po'di tutta la
La causa poi andò a un certo punto però in esilio e dall'esilio nel ventotto
Scriveva così Sturzo
E poi caro don Luigi tutti noi benché ridotti dal fascismo all'estremo in cui ci troviamo
E benché poco sorretti e compresi dal Vaticano il giorno in cui ci fosse da difendere le cose sa che è qui il Vaticano stesso è connesso ci faremo ancora scarna che per il Papa per la Chiesa nella quale hanno creduto i nostri vini e i nostri morti
E allora allora non ci rimane che a sopportare sopportare ancora finché la tempesta passi come dei soldati che non rinnegano la loro bandiera anche se sanno che i loro generali sono imbecilli e traditori
Da allora da allora c'è stato un evento che è stato il Concilio Vaticano II
E la domanda appunto qui vorrebbe provare a rispondere informa purtroppo appunto di testimonianza personale e di livello scientifico bassissimo
Il mio intervento è se questo Consiglio è una parentesi superata è un momento di rilevante della storia e la Chiesa cattolica
Nel mondo oltre che nel nostro Paese ma di grande
Interesse per il nostro Paese se come anche diceva Bellini ieri è una
Fatto in sé incoerente è un tentativo patetico di rinnovare qualcosa che non può essere rinnovata per definizione perché la Chiesa cattolica
In quanto tale è quella che abbiamo visto all'opera da Costantino fino Pio dodicesimo e non può essere emendata
In parte questo è stata la risposta di altri
Che erano profondamente cattolici
Come Donati o come Francesco Luigi Ferrari e al quale era intitolato un circoletto animati fondato sempre dal Giunta della negli anni Settanta quando io ho quindici anni c'era dentro anche Davide Sassoli che vedete ogni tanto
In televisione neanche altri
Si chiamava il Circolo panchina perché all'inizio non aveva sede ci vedevamo una panchina di via Monte Zebio
Ecco
Ecco però come Donati e Ferrari in quegli anni per esempio c'era un altro che era in anche proponente cattolico che
Alessandro Galante Garrone che decise dopo il concordato che non poteva più essere cattolico perché come diceva Totò a ogni limite c'è una pazienza
E fu poi coerentemente laico io lo so per quello che lui stesso ha raccontato di questa sua passaggio diciamo interiori difficile e anche perché aveva alcuni
Cugini e cugine che invece erano rimasti tali erano tutti amici dei miei
Genitori o meglio dei genitori di mia mamma perché erano tutti legati poi alla Marina paretiano ufficiali o dell'Esercito della Marina ecco quindi qualcuno ha fatto l'altra soluzione ha detto non si può
Era però prima del Consiglio il problema è se questo evento ha prodotto qualcosa di nuovo oppure no
Se l'analisi pessimistica fondata
Se la posizione di dare per persa qualunque possibile pienamente la Chiesa cattolica giova alla democrazia o in fondo la danneggia
Se
Stamattina e politici
Debbano essere intransigenti sulla laicità
E
Però incoraggiare aver fiducia nei credenti singoli e associati che amano la democrazia o invece debbano
Considerare le due cose incompatibili
E come ho detto io mi posso basare soprattutto su ricordi e quindi parto da cinquant'anni fa io cinquant'anni fa avevo tre anni quindi non me lo ricordo ma l'hanno raccontato ma al momento della sua elezione
Giovanni ventitresimo abolì seduta stante il bacio della sacca pantofola che è un rito medievale che sanciva la sottomissione al Pontefice dei sans danni e dei nobili
E pochi mesi dopo
Prima del Consiglio che c'è un'altra piccola riforma per l'evidentemente urgente cambio alla preghiera del venerdì santo dico abbiamo sentito di recente nuovamente parlare
Nella quale si pregava allora per gli ebrei ma dicendo Remus può perfidi si chiude is
Il Papa Giovanni tolse l'aggettivo
Questo lo stesso Papa quand'era Nunzio apostolico
A
Parigi la rete sentito qualche estate fa quando hanno aperto gli archivi vaticani finora quell'anno lì
Aveva
Mandato a tutti i vescovi francesi una direttiva contraria quella ricevuta dal Papa rispetto al problema della adozione
E
Istituzione alle famiglie dei bambini ebrei salvati durante la guerra non so se avete seguito
Ecco molte famiglie cattoliche in Europa avevano accolto dei bambini ebrei con il patto di restituirli ai genitori i quali gravano affidati sapendo che le cose andavano sempre peggio purtroppo molti
Non erano stati in grado di riprenderli ma qualcuno dallo sterminio sei salvo
E giustamente reclamo i figli indietro
Anche altri che non erano i genitori ne erano parenti
Sostenevano che questi bambini dovesse ritornare in seno alla comunità ebraica in qualche modo ora questi bambini per esplicito accordo CONI genitori erano stati educati e tirati su esattamente come normali figli quindi battezzati porta d'inchiesta proprio perché non si capisse
Erano ebrei ma c'era un accordo di
Purtroppo ci fu una circolare non sa quale sia il nome tecnico ecclesiastica vivi più dodicesimo che diceva che ormai essendo battezzati ed essendo quindi parte legata cattolica quelli che non avevano più
Genitori ma veniamo a solo reclamati da altri parenti più lontani o dalla comunità ebraica mandare non dovevano essere
Restituiti
E buon Angelo Giuseppe Roncalli fece la circolare dicendogli circa il contrario a tutti i vescovi francesi
è un altro che tra parentesi questo quando uscì un paio d'estate fa quando arrivano gli archivi un altro che si era rifiutato pare che fosse stato un alto futura papà che però era solo parroco che era Giovanni Paolo perché anche in Polonia e la stessa la stessa cosa
Più semplicemente a una signora che non voleva ridare il bambino
Che poi non c'era di mezzo solo la Regione con potete facilmente immaginare chiunque abbia avuto un affidamento di un bambino
Sa che forse c'erano sotto anche altre questioni più umane affettive ma insomma una signora erano lei dare gli spiegò che prima venivano i dieci comandamenti e poi tutto il resto che se uno ha promesso di fare una cosa poi la doveva fare
Ecco comunque queste due cose del bacino saga pantofola e del coperti di si desume l'anno la conta dei genitori e invece io ricordo bene di prima mano la sera di ottobre le sessantadue
Quando mio padre è tornato a piazza San Pietro e mi raccontò della famosa carezza i bambini
E disse che dovevamo pagare tutti per il Consiglio
E tanto in quei primi gesti del pontificato quanto nel testo del discorso inaugurale di Giovanni ventitreesimo
Hai padri conciliari che ho riletto da grande molti anni dopo mi è parso di trovare un po'la cifra di quegli anni di straordinario rinnovamento della mia chiesa
Che per me sono stati anche gli anni dell'infanzia e dell'adolescenza e per l'Italia per il mondo erano anche i favolosi anni Sessanta
Mi permetto di leggervi un pezzetto di questa discorso di apertura di Giovanni ventitresimo
L'apertura di questo Consiglio cade in circostanze favorevoli di tempo spesso infatti avviene che non senza offesa per le nostre orecchie Colenne maiuscola perché
Diversamente i successori continua a usare il plurale maiestatis quello non l'aveva tolto ci vengano riferite le voci di alcuni che
Sebbene accesi di zelo per la religione valutano i fatti senza sufficiente obiettività né prudente giudizio
Nelle attuali condizioni della società umana non sono capaci di vedere altro che rovina e guai
Vanno dicendo dei nostri tempi se confonda
Confrontati con i secoli passati risultano assolutamente peggiori arrivano fino al punto di comportarsi come se non avesse nulla da imparare dalla storia che invece maestra di vita
Ragionano come se i tempi dei precedenti concili tutto procedesse felicemente a noi sembra di dover risolutamente dissentire da codesti profeti di sventura che non siano sempre il peggio quasi se incombe se la fine del mondo
Nello stato presente degli eventi umani nel quale l'umanità sembra entrare il nuovo ordine di cose sono piuttosto da vedere i misteriosi piani della Divina Provvidenza che si realizzano in tempi successivi attraverso l'opera degli uomini e spesso al di là delle loro aspettative
Aprendo il Concilio ecumenico Vaticano II evidente come non mai che la verità del Signore rimane in eterno nel succedersi di un'età all'altra le incerte opinioni degli uomini si contrastano a vicenda spesso gli errori svaniscono appena sorti come nebbia al sole
Non c'è nessun tempo in cui la Chiesa non si sia opposta questi errori e spesso gli anche condannati talvolta con la massima severità
Quanto al tempo presente la sposa di Cristo preferisce usare la medicina della Misericordia e non imbracciare le armi del rigore
Pensa che si debba andare incontro alle necessità odierne esponendo più chiaramente il valore del suo insegnamento piuttosto che condannando
La cifra della Chiesa cattolica in quegli anni di rinnovamento era uno sguardo nuovo rivolto al mondo contemporaneo uno sguardo sorridente e non accigliato fiducioso e non sospettoso
Gaudium et Spes gioia e speranza era appunto il titolo di uno dei quattro documenti fondamentali del Concilio quello dedicato alla Chiesa nel mondo contemporaneo
Un simile riguardo intelligente critico ma pieno di speranza brillava anche nelle parole conclusive del testamento di Paolo sesta
Sul mondo non si chieda di giovare gli assumendone i pensieri costumi gusti ma studiando lo amandolo servendo lo
Chiudo gli occhi su questa terra dolorosa drammatica ma magnifica chiamando ancora una volta su di essa la Divina bontà
Di questa attitudine era accompagna la nuova e perciò clamorosamente notata in quegli anni dai media
La nuova volontà di guardare a quel che unisce e non a quel che divide
Sia fra diverse Chiese cristiane siano i rapporti fra diverse religioni sia fra credenti e non credenti
E di quegli anni la definizione degli uomini di buona volontà alcuni dei documenti di questo Consiglio sono rivolti a tutti non soltanto
Ai cristiani
Quindi a mare la verità ma riconoscere di non averne l'esclusiva
Che
Almeno tendenzialmente quel che emerge da alcuni di questi documenti conciliari è un fatto notevole
Partendo da questo contesto di ragionevole ottimismo sull'uomo si perfeziona nella Chiesa cattolica di Giovanni ventitreesimo e prosegue nel Concilio e anche con Paolo sesto l'opzione definitiva in favore della democrazia
Della libertà religiosa della rinuncia da parte della Chiesa gerarchica all'intervento diretto in politica in favore di una nuova valorizzazione dell'autonomia e della responsabilità dei credenti laici
Tutto si basa sulla riscoperta di un valore che pur costitutivo delle Vangelo risultava da secoli indigesto alla gerarchia cattolica e per la verità in epoche diverse a quasi tutte le chiese e a quasi tutte le religioni organizzate
E cioè la libertà
Nella pace mi interi silenzi che dica che Papa Giovanni ventitresimo scrisse nel sessantatré poco prima di morire Concilio appena cominciato si legge la pace fra tutte le genti è fondata sulla verità sulla giustizia sull'amore e sulla libertà
La Giunta del quarto pilastro la libertà è un fatto storico
Prima di Papa Giovanni per molti secoli la Chiesa cattolica aveva considerato la libertà un pericolo una minaccia alla verità all'Autorità all'ordine pubblico
Questa frase di Papa Giovanni spazza via in un solo colpo quello che ancora rimaneva di un'antica e tenace diffidenza della mia chiesa verso la libertà
Il pilastro della libertà aggiunto alla pari con la verità con la giustizia e con l'amore
Esclude non solo ogni nostalgica cattolica dell'assolutismo ma anche ogni l'hai conto Talita risma
Come dimostrano la storia la storia della filosofia e la storia della propaganda una sacrosanta aspirazione alla verità alla giustizia e all'amore se non accompagnata da un sacco rispetto della libertà
Produce non solo Santa Inquisizione ma anche Lager gulag
Quindi con ritardo rispetto al Manzoni che l'aveva intuito un paio di secoli prima pur restando anche lui profondamente cattolico l'intera Chiesa si rende conto che libertà uguaglianza e fraternità sono in fondo valori evangelici
Purtroppo anche della libertà si può fare il cattivo uso
Moni e nella prima metà del Novecento chiedeva a che serve la libertà se mi serve solo a scegliere fra la peste e il colera
E se gli uomini la disprezza no non è forse perché non sanno che farsene
è un altro pensatore cristiano tra l'altro ambedue mi costrinse il suddetto giunte della leggerli a calci nel sedere quando non circa diciassette anni cioè Maritain
Negli stessi anni affermava in nessuna democrazia può sopravvivere senza un nucleo morale minimo
In quegli anni del secolo scorso alcune democrazie europee sono poi davvero accollate con risultati terrificanti per il mondo intero
Una simile preoccupazione
Emerge anche da alcune recenti pagine di Zagrebelsky su apatia politica e promesse non mantenuta ma non mantenute dalla democrazia come diceva Bobbio
E Chili pensavo proprio in questi recentissimi giorni grazie alla colonna campo ritirato fuori una poesia di Bertolt Brecht che diceva ma cito a memoria nella mia
Asinità non sono riuscito a ritrovare il testo nemmeno su internet ma diceva circa così prima di tutto vennero a prendere gli zingari e fui contento perché ruba chiamano
Poi vennero a prendere gli ebrei e stetti zitto perché mi stavano un po'antipatici
Poi vennero a prendere gli omosessuali e fui sollevato perché mi davano un po'fastidio e finiva dopo un altro elenco dicendo un giorno vendeva prendere me e non c'era nessuno a protestare
Lungi da me sostenere come fanno alcuni amici e preti facendo un grave corto circuito che senza religione non sia possibile fondare un nucleo morale minimo comune a tutti senza il quale la democrazia va prima o poi a farsi benedire
Non credo questo a naso mi verrebbe semmai dal dire quando è che vedo Ski che tale nucleo coincide empiricamente con i principi costituzionali sui quali si basa poi la possibilità stessa di condividere discutere tutto il resto
Ma purtroppo non sono abbastanza storia filosofia per sostenere questa tesi del suo contrario
Quindi in risposta alla mia domanda se il Consiglio
C'era una volta e adesso c'è ancora o invece non c'è più propongo quattro pensierini
Di cui vi dico il titolo e poi
Lo svolgimento il primo pensieri non è che il secondo me la religione non è mai indifferente alla politica e quindi alla democrazia
Se non è sua amica come ed è stata in alcune epoche alcune parti del mondo una pericolosissima nemica
Il secondo pensierino è che una religione amica dell'epoca della democrazia non è quella in quei capi religiosi dicono di votare a sinistra anziché a destra
Ma è quella nella quale almeno ordinariamente i capi religiosi anche a costo di sembrare vigliacchi egoismi dall'ATI
Non prendono posizione nelle competizioni politiche elettorali e lasciano i loro fedeli la responsabilità di farlo
Il terzo pensierino e che con imperfezioni approssimazioni proprio il caso italiano ha messo Georicerche quando i cattolici vivono con libertà e autonomia l'impegno politico il contributo alla crescita della democrazia può essere positivo
Il quarto ed ultimo pensierino è che alla domanda del mio titolo la risposta è
Quella che un verso di una bella canzone di Pierangelo Bertoli che tra l'altro è morto qualche anno fa eppure il vento soffia ancora
A mio avviso visto dall'interno della Chiesa cattolica il Consiglio cova come braccio sotto la cenere
Resta comunque almeno in campo cattolico e italiano l'unico riferimento per un rapporto non inquinato e non inquinante fra religione politica
Adesso vi dico rapidamente lo svolgimento dei miei pensieri mi e poi finisco questa è l'ultima pagina e mezza allora punto uno
Punto uno che era che cos'era che la Regione
Non è indifferente alla politica
O è amica come nemica
Di questo secondo me sono evidente testimonianza esempi estremi e facili come non so
Le Torri Gemelle Bin Laden eccetera
Ma anche la tirata verso il fondamentalismo dei palestinesi e di altri movimenti arabi originariamente nazionalisti e laici
Ma anche i teocon ma anche i sostenitori americani dell'Intelligence designer come disciplina scientifica alternativa all'evoluzionismo nelle scuole medie
Insomma ci sono anche numerosi altri esempi in casa e fuori
Impositivo però ci sono testimonianze da grande fratelli Chennedy da Martin Luther King I buddisti tibetani o birmani e prima ancora quelli vietnamiti o l'arcivescovo tutto in Sudafrica e potrei continuare lo farò
Al punto tre parlando di casa nostra ma in sostanza quel che voglio dire è che
Le battaglie per affermare nel manifesto di un partito o nel preambolo di una Costituzione la rilevanza pubblica delle religioni o peggio di solo alcune di esse non mi hanno mai persuaso
Però non mi ha mai convinto neppure la simmetrica affermazione secondo la quale la religione sia o possa essere ridotta ha fatto esclusivamente privato
Che mi sembra come scienziato smentita anzitutto dall'evidenza sperimentale sia nei casi negativi che in quelli positivi
Mi sembra che le religioni sia un fatto eminentemente comunitario oltre che personale e che anche non volendo a inevitabilmente ricadute sociali e politiche
Secondo punto era
Una religione amica della democrazia e quella in cui i capi religiosi non dicono come votare
E allora salvo emergenze alcuni dei casi positivi citati prima non erano in realtà Martin Luther King era un pastore battista ad esempio però nell'ordinario svolgimento della vita politica di un Paese democratico e coach alle che
Le autorità religiosa della Chiesa gerarchica nel caso nostro di Alitalia della Chiesa cattolica ma in generale i capi delle organizzazioni e delle associazioni religiose non prendano posizioni in prima persona
E affidino invece berbera convinzione non come ipocrita mossa tattica all'autonoma responsabilità dei loro aderenti ogni impegno politico
Solo così come spiega bene Zagrebelsky del
Ultimo libro sempre non abbia fatto un altro conto l'etica della
Verità
Sesto
A vedi
Contro l'etica della verità da che non esiste che solo così si evita il dilemma della cosiddetta doppia appartenenza
Che non è esclusivo delle religioni ma è particolarmente delicato nel loro caso
Ora le norme valore di questa libera scelta che non può a mio avviso che essere unilaterale è vero nel concordato noi avremmo anche degli strumenti per
Provare a delimitare per legge
Dove i limiti preti e vescovi possono non possono esprimersi tra l'altro in concordato se non altro di età mi pare un loro
Una loro presentarsi direttamente in Parlamento no
Penso che non sia no
No
Ne ero convinto ma confesso di non essere in grado di
è una novità venisse ad ogni modo quindi non è neanche questo ma a maggior ragione insomma non è spiegato non è specificato
Il dettaglio delle reciproche diciamo zone d'influenza come veniva ricordato ieri ma e il problema è che ci si deve rinunciare unilateralmente io confesso come democratico che
Se una capo religioso come diceva alla fine non so se ricordate lo Stato libero di Bananas
Che alla fine il dittatore nel suo primo discorso novità dove il capo dei ribelli
Da questo primo discorso addiceva da domani tutti metteranno a biancheria intima sopra e non sotto i loro vestiti tutti applaudivano entusiasti ecco io vorrei
Che Fincato religiosa se vuole dirci che dobbiamo fare così lo possa dire mi sento più tranquillo a far sì che ognuno possa dire quel che vuole
Ma da un punto di vista di membra diciamo di una chiesa penso che
Sia importante e rinunciare unilateralmente alla al diritto di dire come si deve votare per il bene della
Della democrazia certo quando non lo si fa viene poi voglia di muoversi verso una situazione in cui
Viene vietato dalla legge ma
Credo che per quel che riguarda il discorso di cui mi occupo che quello del Concilio
Il fatto di
Muoversi nella direzione di rinunciare a un intervento diretto delle autorità religiose in campo politico va valutata come un passo estremamente positivo però il valore di questa scelta io ho visto che risulta ostico
Non soltanto nella mia esperienza e i clericali ci a quelli che non hanno mai digerito il Concilio e che quindi hanno rapidamente tentato di neutralizzare io negli ultimi trent'anni ma anche agli anticlericali
Purché animati da Totti opinioni politiche cioè specie sotto elezioni tutti dimenticano i sani principi costituzionali
E per i cattolici conciliari di autonomia rispetto reciproco fra comunità civile comunità religiosa e tendono invece a considerare i luoghi di culto e i capi religiosi
Come una comoda scorciatoia per raggiungere orientare in un solo colpo molti opinioni per raccogliere con poca fatica molti voti quindi alla fine
Si finisce col preferire una chiesa che è stata la propria parte sia essa di sinistra di destra che non una chiesa attenta alla
Rispetto
Dell'autonomia della vita politica e civile
Ora questo atteggiamento
Di
Considerare la Chiesa come un serbatoio di voti disastroso ai fini della formazione di un corretto rapporto fra politica e religione
Cioè fa male a tutti e diseducativo utili
E anche di dubbia utilità immediata perché sono proverbiali gli scherzi da prete anche Rutelli alle ultime elezioni di Roma ne ha
Imparato qualcosa
Occorre anche ma non è il tema della mia chiacchierata di oggi e quindi
Lo possiamo sviluppare forse tra le domande occorrerebbe anche sfatare il mito
Di questo serbatoio di voti
Studiare qualche interessante statistica sul grado come dicevamo anche ieri nella discussione di orientarvi Lita
Dei praticanti perché a mio avviso da questa anche verrebbe ridimensionata la
Potenza che viene riconosciuta soprattutto dai lontani soprattutto dai laici da quelli non sono dentro al nostro mondo al affermazioni e pronunciamenti dei vescovi in campo elettorale ma questo sarebbe un tema da approfondire in altra sede
Il mio terzo pensieri nega che con imperfezioni approssimazione nel caso italiano suggerisce che quando i cattolici vivono con autonomia e l'impegno politico il contributo può essere positivo
Ora io so che la mia chiesa cattolica da molti anni si sta allontanando vistosamente dallo spirito della Concilio
So che passiamo buona parte della giornata laici e preti a maledire questo nostro tempo ad elencare i rischi favorire i lavori anziché guardare al lato buono alle opportunità che ieri non c'erano
Magari venti ficcare strategie capace di sconfiggere o almeno a diminuire qualcuno dei dolori e dei mali che ci affliggono
Ma senza sconfinare nel campo dell'intervento diretto in politica però siamo anche visite diseducativa i politici laici
Sono molto d'accordo con quanto sentivo ieri nella
Negli interventi della serata
A molti politici piace di più fare i predetti profezia molti preti piace di più fare gli organizzatori di politici
E nessuno fa bene il suo mestiere ad esempio quando un sindaco un ministro è un direttore di giornale tutte e tre di centrosinistra
Anziché difendere il legittimo diritto al dissenso di un gruppo di professori della mia Università la Sapienza li chiamano cattivi maestri paragonando gli agli ideologi delle Brigate Rosse a me che pure non avevo firmato la lettera
Che chiedeva di non invitare il Papa la lectio magistralis cascano sinceramente le braccia
E mi cascano perché oltre a quelli più famosi o molti in modo tragico come il nuovo Mattarella mio padre o figlio conosciuto molti politici amministratori
è semplicemente per il fatto di essere democratici e cristiani come Oscar Luigi Scalfaro non si sarebbero mai permessi nemmeno alla metà delle genus lezioni che ho visto fare i cosiddetti laici
Che per esempio non avrebbero mai accettato proprio a causa della loro ispirazione democratica cristiana il meccanismo del buono scuola che io vedo incombente
Sul nostro futuro ma sul quale ho sentito venti poche
Proteste da molti dei miei rappresentanti cosiddetti laici
Allora io ricordo un dibattito in cui c'era la Falcucci
E Martelli appena reduce quest'ultimo dal meeting dall'ennesimo Meeting di Rimini dei ciellini
E i martelli gran vent'anni fa almeno forse anche di più diceva che ci voleva il buono scuola e la Falcucci che qualcuno definiva l'unico vero uomo di quel Governo
Dichiarò che finché c'è un Demetra dico cristiano su quel ministero non l'avrebbero mai fatto perché la l'interesse prevalente era quello di fare una buona scuola pubblica e posso dire che da quando mi sono più i democristiani fondi alle scuole private sono aumentati il primo ad aumentarle è stato Luigi Berlinguer scusate questa mia
Lamenta azione ma mi sembra utile anche per mettere in prospettiva le cose
Dunque certamente le forme i modi specifici dell'impegno politico dei democristiani che ho citato si riferiscono non è poca ormai conclusa
Alcuni di essi
Erano ispirati
Prima del Concilio a questa autonomia del Consiglio in un certo senso ha ufficializzato e reso comune a tutta la Chiesa una posizione che era stata di alcuni
Cattolici democratici anche prima del Concilio in Italia alcuni di quelli che la citata
Prendendo quella citazione dal libretto alla Giunta e la ma anche tutti i cattolici anticonformisti francesi ed altri in giro per il mondo
Però e nella distinzione chiara degli ambiti della valorizzazione delle competenze dell'autonomia responsabilità dei laici
E cioè nel Concilio la chiave non solo del minore tasso di clericalismo rispetto alla politica di oggi
Ma anche del grande positivo contributo politico di una generazione di cattolici che ha partecipato alla guida dell'Italia negli anni la ricostruzione del boom del terrorismo
E perfino negli anni più recenti del post comunismo e della seconda
Cosiddetta seconda Repubblica
Tutto sommato può dire scaltra possono ancora figli di questa
Concezione della politica
Da cristiani ma da cristiani autonomi
L'ultima domanda era
Che ne facciamo di questo Consiglio lo diamo per perso oppure no
Ma
Certamente
L'epoca dell'impegno autonomo dei cristiani in politica finita non solo perché è finito il comunismo la Democrazia Cristiana
C'è stata Tangentopoli referendum elettorali eccetera ma è finita perché la Chiesa cattolica dicono alcuni è cambiata parecchio rispetto agli anni Sessanta e Settanta
E quindi questi vari amici inclusi alcuni di ieri mi dicono svegliati Giovannino non sei più un bambino che fa la prima comunione c'è il Consiglio
Finita la festa non crede che avrebbe far malconci non crede più nessuno salvo te
Studio prevede che ci ha ottantasette anni tua sorella Paolo Giunta nella che adesso è morto e pochi altri
E quindi
è stata una parentesi una favola bella come gli anni della sua infanzia della tua adolescenza ormai è finita
Siamo tornati non solo a prima del Concilio
Ma prima della prima guerra mondiale siamo tornati al patto Gentiloni accordi diretti tra vescovi e leader politici su candidati di comune gradimento frequenti interventi ecclesiastici a gamba tesa e a trecentosessanta gradi su tutto lo scibile umano
Tormentone quotidiano sul relativismo etico senza farsi sfiorato dal dubbio che la più probabile antitesi del relativismo se non si sta attenti si chiama assolutismo
Cioè il contrario della libertà e della democrazia
Soprattutto nella chiesa e fuori i preti preti preti da tutte le parti
A causa di una totale sfiducia nell'autonomia dei propri laici quando proprio in televisione non deve parlare un prete allora i preti preferiscano che lo facciano al loro nome Adornato Ferrara basta che non parli qualcuno dei propri fedeli laici
Insomma caro Giovannino non pensare più al Consiglio è tutto finito questo mi dicono parecchi amici è un po'esagerato però
Me lo dicono anche i cattolici di varia estrazione alcuni disperati
Altri contenti perché di gente che non ha mai digerito il Concilio c'era parecchia ma tutti concordi nel dare per conclusa un'epoca
E lo stesso concetto ritrovato anche in un recente articolo su cattolici e Partito Democratico ha scritto da un parlamentare che da giovane del Partito Comunista Italiano adesso del Partito Democratico in altre occasioni mi era parsa molto serio acuto
E il concetto era più o meno questo basta dialogare con i nostalgici del Concilio parliamo con quelli che contano il resto sono balle
Ora a questo atteggiamento liquidatorio alla mia obiezione eppure soffia eppure il vento soffia ancora come diceva quella canzone
Io credo che la rivoluzione culturale spirituale che un evento come il Concilio richiede una comunità di un miliardo di persone sparse in tutto il mondo in particolare i suoi così diciamo funzionari che noi chiamiamo pastori
Incontra molte resistenze e richiede molto tempo il vento soffia ancora non solo perché una figlia reduce da un mese in Africa di volontariato mi dice che per quelle parti il Concilio e assolutamente inarrestabile
Nella liturgia nella partecipazione nella
Responsabilità dei laici
Anche per la genesi è insita perché in una parrocchia di cento mila persone sparse in una foresta l'unico modo di essere cristiani è quello
Successivo al Consiglio
Lui quali laici fanno quasi tuttologa nella scelta preferenziale dei poveri degli ultimi nella Resistenza dittatori e sfruttatori
Non solo per questo ma anche perché lento e inesorabile a mio avviso il Consiglio sta avanzando anche nel resto del mondo anche nel nostro continente perfino nella nostra chiesa italiana che ci crediate o no
Per chi dentro alla parte di cristiani piccola
Non decisiva dal punto di vista elettorale che però
Va in chiesa tutte le domeniche
La lingua nazionale della liturgia la Bibbia in mano a tutti i fedeli la partecipazione dei laici in particolare delle donne
Anche al servizio della lettura dell'Altare l'elezione democratica dei campi e la vita democratica delle grandi associazioni che con il Consiglio è diventata tutta elettiva i capi non li nominano più i preti da allora
E per questo che alcuni movimenti come Comunione e Liberazione
O l'Opus Dei o altri sono così stati amati in questi anni perché sono ancora gli unici in quei campi non sono eletti
Ecco in altri movimenti sono invece eletti
Il pluralismo nelle opzioni politiche è un fatto incontrovertibile a fronte di ogni maldestro periodico tentativo di regimentare o a mio avviso più realmente millantare commi regimental beni le parrocchie a fini elettorali
Come dicevo su questo sarebbe interessante studiare flussi e numeri ma non sono stato in grado di farlo nel preparare
Ad ogni modo
Quando i primi
Di giugno del sessantatré muri Giovanni ventitreesimo a un cardinale fu attribuita da un giornalista questa fase ci vorranno quarant'anni per rimediare a tutti i guai che ha fatto questo Papa in quattro anni
Ora non so se la frase fosse vera ma
Eccoci qua
Di anni ne sono passati quarantacinque
Ma a mio avviso non a tutti i guai combinati da Papa Giovanni è stato ancora posto rimedio
Nella Chiesa nella politica restano almeno alcuni semi di una stagione che ha dato molti frutti e io sono convinto
Che se compresa dai propri interlocutori migliori potrà dare anche altri frutti al tempo opportuno
A sostegno della tua idea che non è mai stato facile
La dico con l'autorevolezza che mi viene da aver ricevuto una di quelle famose carezze decreto sarà la cosa mi accompagnerà fino alla tomba perché
Era stata presentata Giovanni ventitresimo due volte nel giro di pochi minuti quindi quando arrivò la seconda volta Lisma io veramente l'ho già baciato
E lui scoppiata a ridere e mi fece una delle soluzioni carezze che mi accompagna ancora nella vita non è questo che volevo dire volevo dire che in quegli stessi anni
Quello che subiva la Chiesa chiamiamola più illuminata io parlo solo di Firenze perché non conosco le altre esperienze
Ma conosco molto bene quella di padre Balducci dove mio padre mi accompagna fra Daloui mi accompagna un mio padre laico dire impara qualcosa
Dagli
Frequentare il Cenacolo Padre Turoldo don Milani cioè era un'esperienza terrificante cioè la Chiesa negli anni in cui c'era l'illuminato papà
Giovanni ventitreesimo dava proprio il peggio di sé queste persone
Dopo sono state scoperte amate studiate
E le rivendite ma allora erano veramente tematiche a un po'troppo ma insomma
Erano assolutamente messi all'indice e per far uscire il primo numero di testimonianze nel mi pare cinquantotto ora non sono sicura
Fu una lotta contro il mondo politico è vero che a Firenze c'era anche la dirà che è una manovra dava ma insomma
A Roma era assolutamente contro quindi io credo che forse non è che
Hai detto bene te non è che il Concilio ha avuto un momento di grande
Di grande vittoriani gradi essersi imposto con forza e poi ha cominciato la guerra al Concilio
è sempre stato una cosa rara cioè un gioiello
Ha lasciato lì per
Per i tempi futuri questa è la mia impressione è che anche allora ci fu una guerra scatenante ecco non so se su questo se è d'accordo passiamo alle domande
No sì diciamo
Non c'era da sono d'accordo forse non so quanto interessa chi è sono un po'più lontano esternazioni va bene però nove cinquantotto c'è ancora sia dodicesimo
Sì poi c'è stata poi già in passato il Consiglio approva in tutta questa epocali e anche i primi cinque sei anni dopo il Concilio la situazione in Italia era che
Il Papa
Era diciamo innovatore e tutti i vescovi erano italiani erano molto contrari quello di cui parlavamo era oltre cardinale vescovo italiano nonché vescovo di Genova
Nonché maestro del nostro amico Gianni Baget Bozzo esaminerà Silibello acquisti attribuire
I vescovi italiani più o meno erano tutti anti conciliare il Consiglio è diciamo stato il risultato sostanzialmente di una scelta iniziale
Giovanni ventitreesimo nel Consiglio di lasciare un gruppo di suoi francesi e di altri Paesi del mondo dei pochi italiani di questi
Di cambiare totalmente il documento preparatorio ripartire quasi da zero
Perché anche la Curia romana aveva preparato in Consiglio che nella loro idea doveva durare pochi mesi ed era già tutto preordinato
Tra l'altro c'è un bellissimo libro di Vittorio Borghezio che non so se sia ancora di stampa che sia Giovanni ventitresimo il nuovo cammino non so quanti ricordano Corretja non era proprio un cattolico militante
Però insomma è un libro molto interessante che racconta anche tutta questa fase qui quindi e nella Chiesa italiana hanno questa grande maggioranza era di quelli che non gli era piaciuto il Concilio remava contro quindi c'è stata questa
Singolare situazione che alcune associazioni che in Italia dipendiamo direttamente dal Papa per ragioni strane storie Azione Cattolica le aree
Sì sono rinnovate di più delle parrocchie col risultato che ci hanno avuto degli Statuti democratici mentre parla chiaro in teoria fatte consigli pastorali ma praticamente non
Non vuole consultivo e senza nessuna possibilità di incidere poison ad una seconda fase
Che era quella diciamo del dalla fine degli anni Settanta in poi in cui c'erano parecchi vescovi che erano stati ordinario da Giovanni ventitreesimo o da Paolo sesta
E invece non ha grandi Paolo al quale incontri non è che era piaciuto moltissimo
Nel senso che mi sarà partecipato da giovane perché è stato preso organismo partecipato che ci chiama aveva votato contro varie innovazioni
E quindi c'è stato un periodo opposto in cui invece i vescovi italiani erano un pochino più diciamo
Innovatori però diciamo qualcuno che remava contro c'è sempre stato quindi largo quadro mi sembra corretta anche se con questo dettaglio storico reprimere riescono i conti del papà poi dopo nella seconda parte
Adesso siamo contro resta la nostra salvo qualche eccezione che hanno sede essere contro interpretando il Consiglio come il nostro relatore Bellini è già e dicono no è vero che oggi ho capito una cosa e il suo contrario e quindi non è vero che sia sta dando vita non abbiamo cambiato niente è un Consiglio pastorale
Ecco la mia domanda è se convenga convento
Va bene
Confluire in questa tesi tagliando fuori per sempre i pochi che ci crede andarmelo se convenga coccolarsi un po'quelle che
Che al Consiglio ci credevamo e ci credono ancora comunale senza
Se si
La questione
Nel senso
è questa
La questione conciliare mi ha ringiovanito improvvisamente una quarantina d'anni detti
Le cose che io sia pure del Consiglio affrettatamente e occasionalmente che ho detto ieri
Queste cose già sono state maturate da una riflessione che risale
Basta avvicinare un po'
Che risale al mese proprio al tempo del Concilio io sono convinto che i richiamo ivi o sistemi dei sistemi quali si articola intorno ad un'idea guida
Ha un'idea insopprimibile un'idea che permea di sé l'interezza del sistema
Questo sistema e articolati in modo tale che
Organico diciamo così che ogni modifica dello studio da qualche parte che agisce su tutte le altre
Cioè Lideo sistema può svolgersi nel tempo a condizione che tra idea guida e le conseguenze che se ne ricavano di volta in volta vice undici un nesso di continuità
In modo particolare idee o sistemi sono Livio sistemi di carattere religioso
I quali presuppongono un intervento del sacro nella storia corruzione non è stato detto da altri pensa con la storia di Matteo famiglia alla quale fissa determinati punti che sono validi sempre in perpetuo un sono detti una prima volta e valgono
Valgono perse
Questo lega tutte le forme di Regioni in modo particolare di religione di salvezza
Le quali assumono che il criterio non sia soltanto un onere dei soggetti non c'è soltanto un qualcosa di edificante per i soggetti ma sia una forma di di che azioni doverosa e soggetti cioè debbono aderire a un determinato credono altrimenti subiscono una punizione quali una punizione terne una punizione
Che può preoccupare alcuni null'altro io rimango piuttosto indifferente la Chiesa cattolica durante tutto il corso dalla sua storia io di e che questa è proprio e la tipicità del cattolicesimo ha intentato un curioso meccanismo un meccanismo che io chiamerei di canonizzazione del canonizzazione
Che significa canonizzazione di canonizzazione ieri dicevo con qualcuno e se non ricordo con chi scherzando annuncia la Colonna di Traiano sopra con la vittoria si mette l'assalto di San Pietro questa è la canonizzazione Della correttamente si avvenuto sempre
La a Chiesa vissuto nel mondo è venuto certamente trasformando il mondo nel mondo anche detenuto trasformando la Chiesa
Nel senso che se ci vuole una vita per dire quanto il cristianesimo abbia modificato il mondo ci vuole un'altra ditta per dimostrare persone per far vedere quanto il mondo a sua volta abbia trasformato il cristianesimo il cristianesimo
Hanno Nizza l'etica storica il cristianesimo canonizzata romanità ma nello stesso tempo e Roma in sardo de storicizzato chi subisce queste queste trasformazione del tempo
Ora eccome da un lato la Chiesa canonizzati imperi un'altra parte voi nel momento in cui imperava male tutti sopportarlo dell'impero
Romano dell'impero dei cieli seri quando questo impero subisce alcuni tra codice porta sono rimaste nella storia e noi abbiamo Algostino descrivete Civitate Dei quali libro più antico mano del Civitate Dei
E di Diocleziano ai suoi tempi aveva reagito virilmente alla crisi rimaste che poi ci è riuscito non riuscito nel suo scopo mantenerti a tutte queste cose ma è una reazione di diritto
Quella di Agostino è una reazione di distacco l'intesa o in fondo non state scontando i suoi le sue imperfezioni suoi vizi perché perché i suoi anni di ritardo
Ha meritato la propria corta sono loro sono i romani che merita il loro declino ben diverso Gerolamo il quale si dice sempre no voi
Ne questi non c'è mai nulla c'è io e gli altri ciò che sta differenziazione quindi abbiamo una dei canonizzazioni per cui abbiamo altri successive canonizzazione una di queste realizzazioni sia per tornare ai tempi più recenti Concilio Vaticano II
Il Concilio Vaticano II
Dovuto a un'iniziativa estemporanea debbo supporre di Giovanni ventitreesimo il quale aveva una sua pastorali tali da una sua
Dice in un suo fascino personali non so quanta intelligenza una via certo un suo fascino persona
Lei sia Giovanni e in che cosa è consistita nel fatto che dopo Pio dodicesimo che compare a metà storico al di sopra del tempo dello spazio e cioè affacciandosi dal Codice adesso andate a casa perché fa freddo
Questa è stata Liri sia Giovanni cioè che il padre era un uomo come gli altri un po'anche per i bisogni e desideri gli altri uomini è durato lo spazio di morti
Ha avviato un Concilio che gli ha preso chiaramente ad un anno tant'è che un certo momento morto Giovanni ventitresimo stesso Paolo sesto è iniziato in ambito conciliare una reazione anti anti concilia e allora e molti di voi per conto mio ho fatto quello che ho potuto legatissimo agli ambienti del dissenso cattolico sempre detto i miei carissimi amici generosi che credevano in queste cose badate non fategli delle illusioni perché questo non può avvenire perché l'intero sistema una sua logica ferrea quindi quando saranno cessate le condizioni strinse che che hanno di ho terminato il pontificato ad aprirsi verso la realtà del mondo Suso tempo vicino quando saranno modificate queste circostanze si tornerà a quella che era la situazione precedente tant'è che nel Concilio Vaticano II
Un po'per demerito di relatori
Uno si chiamava Ratzinger a quei tempi ed era una per turista da quello che io ricordi
Un po'per questa per queste diciamo imperfezione un po'per la reazioni Paolo sesto la degli Orazio previa tutte quelle cose lì che ci abbiamo ancora nel Concilio Vaticano II non abbiano sì è no sì ex nominata Manieri avvisarlo cioè noi abbiamo proprio una contrapposizione dalle varie proposizione se l'una accanto all'altro
Io ho detto alle volte una forma
Né così diciamo letterarie già ante che è un po'come dei fotografi inesperti quando ero ragazzino che c'erano in corso le le le le pellicole cinematografiche facevo dosatore dietro senso fotografi
Da una parte né abbiamo una rigogliosa voglioso di varia dall'altra parte noi abbiamo una una corrente una foresta pietrificata
O che cosa è successo che fintanto che le energie sociali hanno stimolato la Chiesa ad aprirsi verso il mondo e allora queste sono state utilizzate le proposizioni Vaticano II deroga per turisti
Nel momento in cui si è ritornati indietro perché si è ritornati indietro allora sono state riscoperte le altre
Che per giunta avevano dalla loro la forza per rendere la tradizione e quindi erano ben più robuste anche dal punto di vista intellettuale perché avendo dietro c'è tutta un'elaborazione teologica sei nove geologi non hanno saputo dare ad onor del vero
E poi a me pare che con cui non posso profittare lo step tessile che vi sia un intrinseco contraddizione nel discorso il giovane il quale da un lato dice badate che in fondo questi cattolici non è che decidono niente
Decidono però così mi è parso di capire
Sono pochi addirittura ci sono gli statisti non so come faccia penetrare coscienza e lo ma questa è una cosa è Guadalupi deciso sa il dieci per cento il quindici per cento dodici undici ettari
Del per cento un po'berlusconiano questo meccanismo dei delle delle delle statistiche pagata va diceva spesso da per tutto
Allora io stessa significare questo sarà significare proprio quello che voglio dire io e cioè che in una società larghissimamente secolarizzata
Nella quale al Padreterno non ci crede nessuno tutti si prosperano dinanzi al Padreterno perché è utile perché da voti perché la radio del modo questa figura ripeto grottesca e dignità di un simbolo
Della nuova Repubblica
Ora
O prendiamo atto di questa situazione o si continuano a crogiolarsi nell'illusione che possa la Chiesa del Concilio poi a dire possa la in avvenire scusate la Chiesa ha tante facce diverse San Bernardino da Siena parte Santa Caterina d'altra parte
San Francesco e Domenico
San Domenico San Francesco sono paragonabili salvo che nella Divina Commedia di Dante Alighieri in cui c'è un interesse un interscambio ricercare di di fare una quadratura del cerchio e Domenico a Domenico uno spietato addestratore televisiva Francesco descrivere il Cantico delle creature per non essere accusato di di di di di di di essere un manicheo
E questo e cioè
Accesa tante facce diverse e la Chiesa per organizzare canonizzato
Sintesi cattoliche c'è stato un teorizzato ore della sintesi cattolico per cui dice che la Chiesa prende il meglio dovunque nella storia e questo rappresenta una forma di di scoprì mento di quello di dove ha soffiato lo spirito
Qualcuno non sono io era un proprietà quindi è un grosso personaggio Galasso esercizio qualunque verità affermata in qualunque tempo è già una verità cristiani detto questo signore rimane poco per la nostra libertà personale grazie
Un'altra
Altra domanda
Condono
No
Subito
No io ci metto a poco poco io volevo dire che
Linee che che il Papa si definisse un uomo come tutti gli altri
E insomma non è un è che sia basata sull'embrione usare il il il termine sull'idea guida che dovrebbe essere fino a quando è il Vangelo
E l'intero Concilio io lo leggo come una tentativo di
Riportare diciamo la Chiesa riflettere sulla tradizione Coratti maiuscola rappresentata dalla scrittura e dalla
Diciamo vita dei
Cristiani dei primi secoli come modello per tutti rispetto al considerare tradizione Sarca tutto il resto tutto quello che è stato canonizzato
Infatti del famoso discorso di Ratisbona nel quale rimase famosa soprattutto la citazione del Michele Paleologo per chi l'ha letto l'aspetto più
Interessante e preoccupante perché appunto avesse eventualmente può avere il
Il Consiglio è l'idea che il cristianesimo sia inscindibile
Dalla
E leninismo
E dalla
Cultura giuridica e storica e letteraria romana il che da un lato è ovvio perché tutto vuole passare la storia diciamo è difficile da
Da sciogliere tornano indietro ma l'idea del Concilio è che così come sono stati Pietro e Paolo Apostolo CONI
Romani e con i greci così il Vangelo parla tutte le poche
E deve parlare nella loro lingua e comprendendo la loro cultura che non c'è una lingua sacra che non c'è un'epoca più sacra delle altre che latina non è
Più cristiano di quanto non lo sia i suoi ecco
Questo un concetto che in un certo senso è una banalità riconducibile all'idea guida in quel senso che il guidasse le Vangelo ma in un altro è anche una grossa
Rivoluzione o conversione come direbbe
Un cristiano
E quanto la poca intelligenza di Giovanni ventitresimo e alla Pastore alita del Consiglio la mattina escono mi dispiace osservare che questi sono gli argomenti
Di quelli che appunto non apprezzavano nessuno dei due e quindi osservo nuovamente che una saldatura fra quelli che dicono che il Consiglio
è un tradimento della vera dottrina cattolica e quelli che di tale dottrina sono diciamo non particolarmente entusiasti interessante e vorrei dire
Per favore non fate come Magdi Allam valgono con islamismo
Insomma non dite che è l'unica soluzione possibile del cattolicesimo e quella reazionari e non credo che questo aiuti né
La democrazia né il cattolicesimo
Magari ne discutiamo anche dopo
Zagrebelsky Rubini
Però scusa non dobbiamo fare è un materiale può arrivare all'arresto
Certi
Allora cominciamo Franco Manzato giorni
La discussione no proseguiamo la discussione sull'intervento di Giovanni su qualunque altra cosa sia di massima
A
Nella vostra curiosità e interesse rispetto anche alle cose dette ieri mi raccomando facendo eccezione per il professor Zagrebelsky Gennaro Sasso che faranno forse delle domande
Le altre domande se potessero essere brevi in modo che tutti possano
Dire o chiedere
Qualche cosa prima di cominciare vorrei
Ringraziare a nome di tutti l'Assessore Ceccherini nostro
Sforzati
Veramente
Ha dimostrato interessa e che va oltre il fatto di essere socio di libertà e giustizia oltre il fatto di essere assessore
Quando la politica cerca di di capire di approfondire di imparare abbiamo tutti imparato qualcosa in questi giorni in queste ore allora e la buona politica purtroppo la incontriamo
Sempre meno incontriamo anche persone che
Nella stessi nelle stessa mattinata fanno dissi compaiono da cinquanta parti perché devono
Farsi vedere quindi la
Famosa filosofica della visibilità che tanto ha pesato sulla sconfitta elettorale di questo
Di quest'anno
Va bene quindi grazie e approfitteremo sicuramente fuori di questo luogo splendido grazie
Costava
Per una
Osservazione
Talpo al di fuori di quello che volevo dire che mi
Viene da fare
In considerazione di qualche piccolo discorso nella
Avviso del caffè
Nella nella relazione di Giovanni si è fatto riferimento a questo concetto della rilevanza nella sfera pubblica della religione
Ci sono dal punto di vista diciamo così concettuale secondo me bisognerebbe distinguere sfera privata sfera pubblica e sfera politica sono tre gradi dista da tenere distinti
Purtroppo nel dibattito pubblico sfera pubblica e sfera politica spesso vengono fatti commerciale
Sono come indicazione bibliografica per
Ulteriori approfondimenti nel libero liberalismo politico di giorno Rolls queste distinzioni viene poste in maniera molto chiara e naturalmente a man mano che si passa da un gradino all'altro il singolo compare in una veste diversa
Cioè nella
Sfera privata c'è il singolo diciamo portatore delle sue convinzioni di coscienza che riguardano lunedì
E basta
Nella sfera pubblica c'è la dimensione sociale di questa esperienza
E che nessuno può negare in uno Stato costituzionale che riconosce i diritti a tutti non può negarlo alla religione come ad altri fenomeni di ordine sociale non c'è da fare nessuna nessun privilegio per la religione
Ma nella sfera
Politica
Il singolo credente compare come cittadino fine
Con tutti i diritti gli oneri
I doveri di responsabilità che ha nei confronti del collettività in generale nonché
Con i doveri di responsabilità che ha
Nei confronti della sua
Diciamo
Appartenenza religiosa perché se fosse così se prevalessero gli elementi di fedeltà di appartenenza alla sua
Sfera religiosa non sarebbe un buon cittadino
Va bene su questo
Ecco invece solidi interventi di ieri e poi di
Di di questa mattina io vorrei dire
Fare queste due
Affermazioni preliminari io credo che dobbiamo
Essere grati al professor Bellini per la
Chiarezza con cui ha risposto alcuni punti sui quali credo che dobbiamo tutti concordare questi punti sono il primo
La tendenza della Chiesa di impadronirsi di tutto ciò che appare storicamente cogente
Ciò che si afferma nella storia ad un certo punto la Chiesa la tendenza di
Appropriarsene
L'esempio più macroscopico e il tema dei diritti umani
C'è una letteratura degli ultimi decenni che tende a dimostrare che largo mente dei diritti umani è in atto all'interno della tradizione della Chiesa
Questa non è vero
Anch'io mi chiare della libertà di coscienza
E storicamente infondato
Balsamo averla si
Ben no ma un momentino
Affermarsi che che all'interno della storia della Chiesa ci siano state
Posizioni le più diverse su cui la Chiesa oggi può fondarsi
Compreso il tema della laicità dello Stato
Il tema della laicità dello Stato oggi si dice è stato affrontato per la prima volta è risolto
Nel pace evangelico dalle Gesù dice date a Dio qualche di dire formula
Diciamo sulla quale ci sarebbe molto da discutere che comunque è una scatola vuota come è chiaro perché
Poi il problema è stabilire che cos'è dell'uno
Come
è
Praticamente tutte
Si però però mi pare che si possa dire che il tema della laicità
Anche questo è stato recepito nel
Dalla Chiesa come il suo portato diciamo poi con qualche buona ragione perché dice guardate solo nel cristianesimo si è avuta queste autonomia della sfera del politico guardate quello che succede nell'Islam
Va bene però momento diamo tempo anche all'Islam
Esperienza
Religioso politica commistione che eccetera tra sfera del sa queste la sfera del suo del apro fanno nell'Islam teniamo per valutare teniamo conto che vi sono quando si è affermato se cent'anni dopo il cristianesimo cos'era il mondo cristiano seicento anni fa
Cominciava l'Europa da ardere di fuochi degli eletti sì su quindi non abbiamo prendiamo un po'di
Comunque il primo punto la Chiesa tende a mettere scusate la banalità delle espressioni suo cappello su tutto ciò che appare storicamente inevitabile e storicamente positivo come i diritti umani
Un esempio più appunto i diritti umani ma si potrebbe anche aggiunge mi veniva in mente quando parla al professor
Bellini che oggi la unità d'Italia
E diventato un valore anche per la Chiesa ma per tanti anni fino a poco tempo fa non lo era
Ci potremmo chiedere che cosa accadrà o potrebbe accadere cadere nel momento in cui
In ipotesi apparisse storicamente
Necessario un ripensamento della medesima unità d'Italia encomi si muoverebbe le chiese a quel punto
Chi lo sa se
La regola del professor Bellini dovesse valere in assoluta probabilmente esistono milanesi troverebbe ecco si troverebbero delle buone ragioni magari anche tecnologiche
Per sostenere che l'Italia non è
A me
Non è una realtà unitaria ecco ci sono dei fondamenti
Del tutto ciò detto però
Secondo me c'è da rallegrarsi di questo fatto e cioè che
La chiesa simpatica quindi sostenga sostenga per esempio il tema dei diritti umani oggi la chiesa
Il discorso di Di Paolo sesto al lordo tutte queste belle cose che i diritti umani siano diventati un patrimonio anche del mondo del mondo cattolico quindi su questo il primo punto su cui
Penso che dovremmo dare tutti ragione al
Professor Bellini secondo punto lo stesso
Spesso atteggiamento nei confronti delle sue affermazioni
Nel
Nei documenti della Chiesa a cominciare da quelli conciliari c'è un po'di tutto
La sua immagine delle due due fotogrammi eccessivi
Che significa come dire si mescola uno con
Con l'altro
E a questo proposito Giovanni ha parlato di democrazia come scelte irreversibile non sono
Si è usato quest'questa espressione adesso non vorrei sbagliare ma mi pare che nella gaudium et Spes ci sia la espressione non certo irreversibile machete preferenziale
E che non è propriamente la stessa ecco
Preferenziale che vuol dire che in presenza di determinate condizioni
Cioè qualora la democrazia contra dicesse
Secondo il punto di vista della Chiesa certi principi irrinunciabili anche la democrazia potrebbe essere messa messa da parte
Ma la stessa cosa vale per la libertà
E per i diritti di libertà perché la chiesa di proclama
Aggettivandoli la vera libertà
E quindi diciamo con queste proposizioni emerge una sempre un assuma sorte di riserva mentale
Déco detto tutto questo
Secondo me il vero problema al che abbiamo di fronte di natura oggettiva il problema
Di cui ci ha parlato Giovanni cioè
La domanda Kennedy nel Concilio
Con tutto ciò che il Concilio ha portato Consei
E come la possibilità di interpretare i documenti conciliari in un modo o in un altro dicevo il problema è di carattere obiettivo
Io non credo che il Concilio sia nato per una estemporanea invenzione del
Papa Giovanni ventitreesimo
Non so può darsi che mi sbagli ma
Credo viceversa che la Chiesa si trovasse in quella fase in una necessità obiettiva di aprirsi a un dialogo con il mondo col mondo moderno come si dice
Non credo dunque che sia stata una estemporanea improvvisazione qualcuna potrebbe dire che aveva lo Spirito Santo che ha il limo illuminato il bar
Che cosa lo dico io non me ne frega
Sì
Va bene
I proprietari volevi fare
E
Greco
Teste ma quando io dico
Ragioni oggettive
L'ASP l'affermazione di Giovanni ventitreesimo può alludere all'illuminazione dello Spirito Santo ecco qui in questa sede potremmo
Lasciare questa
Interpretazione e chiederci viceversa se non si trattava per la Chiesa di allora di una necessità storica di sopravvivenza
Di sopravvivenza molto più
Banalmente
A questa domanda non ci dobbiamo
Con queste domande ci dobbiamo confrontare se le ragioni storiche della soap interrogarci laicamente se queste ragioni storiche di sopravvivenza esistono non esistono più
E cioè
Se l'interpretazione della vicenda conciliare non ci debba portare a dire che se mai la chiusura attuale della Chiesa che può apparire una parentesi
La Chiesa forse oggi si sente assediata da pericoli per la sua stessa incolumità non
La lo sviluppo della tecnica sì se la la perdita di preso numerica sulla popolazione eccetera
La domanda è secondo me se questa risposta di chiusura dopo mastica di richiamo alla tradizione di accantonamento del principe dei principi del di certi principi del
Concilio sia la risposta giusta non giusta secondo le nostre preferenze ma storicamente giuste e cioè se non verrà il tempo in cui le posizioni dei cattolici democratici cui
Giovanni è stato questa mattina portatore non ritorneranno a essere la risposta storicamente adeguate
Ecco credo che noi ci troviamo a fare un po'una scommessa nei confronti dei cattolici come l'Ulivo io a differenza del professor Bellini forse
Tenderei ad avere una visione diversa cotti più ottimista più in linea con l'idea dello spirito che spira dove vuole ma spirati da quella parte ma
Per ragioni anche di sopravvivenza della Chiesa perché la Chiesa
Pongo solo una formula
Tante volte citate le chiese vuote
Le urne Livorno e qui viene dagli USA quanto può durare questa queste dissociazione
Io credo che ad un certo punto era questo è un po'una scommessa economico non ci sono dei dati oggettivi
Europei la
No no no no un momento un momento
è una scommessa
Ma in cui entrano anche delle le responsabilità nostre
Perché entrare nostre preferenze diciamo io preferisco che tra quarant'anni si possa dire che è prevalso lo spirito del Concilio
E in questi quarant'anni che cosa abbiamo da fare noi certo che se assumiamo un atteggiamento pregiudizialmente anticattolico
Non aiutiamo se invece teniamo aperte le strade di un dialogo di una
Possibilità di incontro forse aiutiamo uno sviluppo in quel senso e quel
No
Io nel momento che non vengono
Sa americane veramente
Si devono stare
Sì ma
Come
Sì formidabile
L'Italia
Sia
Abbiamo
Seduta no ma un momento
Quello che stiamo dicendo
La distinto in due atteggiamento rigorosamente laico e intransigente nei confronti della Chiesa
Critica
Ma apertura bisogna secondo me distinguere su questi
Proprio in questi
Questi due due piani perché e nell'interesse delle aggiungo della democrazia che prevalgano all'interno della Chiesa quelle medie quelle forze che
Aggiungo
Non
In non sono affatto inesistenti
Per quel poco che
Che ciascuno di noi conosce della realtà del
Del del mondo cattolico io frequento molto il mondo cattolico diciamo il basso clero ecco a me pare che oggi la Chiesa sia un po'come una pentola in ebollizione con un
Coperchio sopra ecco
Credo che mai dovremmo lavorare affinché il coperchio esploda naturalmente
Come c'è una responsabilità dei laici che avvertono le esigenze che ho cercato pingue parole di
Di illustrare c'è anche una responsabilità da parte dei cattolici
E in particolare da quelli come Giovanni i quali ai quali si potrebbe dire che il mondo laico
Dai quali il mondo laico forse si aspetta un pochino più se posso permettermi
Di visibilità e coraggio
Questo
Intervengo volentieri innanzitutto per esprimere
Simpatia
E il consenso morale dalla posizione di Giovanni precedente naturalmente appresso nel modo più assoluto
Intervengo invece con un po'di disagio
Per due ragioni innanzitutto perché
Il mio radicalismo
è nella materia specifica nutrito di molti ignoranza e quindi non c'è niente di peggio per un radicale ignorante
Però proverò a dire insomma le cose che ho in mente e nel modo più semplice
E e spero di essere compreso insomma nel senso giusto
All'inizio tra la fine del secolo diciannovesimo e l'inizio di questo secolo c'è stato il grande dibattito sul modernismo
Lo cito perché in fondo è una premessa metodologica insomma il discorso che si fa sul Concilio
Insomma in sostanza che cosa volevano i moderni siccome sono stati di tanti di diverse specie naturalmente ma insomma
Fondamentalmente volevano
Che
I testi sacri fossero indagati secondo iscritti della filologia della storiografia dell'interpretazione storica
Come qualsiasi altro testo quindi al dichiara o al di qua se preferite di ogni pregiudiziale di carattere confessionale e religioso
In altri tempi essendomi capitato tra le mani
Il commento al libro della genesi Salvatore Minotti che è stato uno dei modernisti italiani
Importanti significativi variamente perseguitati ho letto questo libro che naturalmente oggi c'ero stato largamente superato si capisce dalle critiche biblica perché rimane un documento molto interessante
Perché insomma questo
L'otto personaggio procedere in questo modo cioè diciamo così idealmente dividendo il suo libro in due colonne non era così e mi sono idealmente rivedendo il libro due colonne
Su una colonna scriveva da storico e poi ne data diceva però su questi punti il CIPE
L'interpretazione ortodossa dice in un altro no penso si trattava insomma come dire di umanizzare di storicizzare un testo sacro quindi naturalmente era un'impresa disperata
Quando nella questione modernista iniziali intervennero di filosofi
Che so talvolta producono anche Milano segua
No perché insomma sconvolgono il vero anche diciamo così quell'atteggiamento imperi semente simpatico che si deve nei confronti di tutti innovatori
E poi c'è un'alternativa secca I modernisti
Beh cosa vuol dire modernizzare il cattolicesimo lo volete modernizzare perché dopo avere letto Tommaso D'Aquino superato un grande pensatore avete letto anche Blondet Bello avete letto altri filosofi abbiano messo nero nella testa
Dei dubbi
O comunque hanno modificato il tradizionale modo di pensare cattolico volete insomma entrare nel pensiero moderno questo era il discorso è pronta Babe entrate ICI ma in questo caso uscite
Dal cattolicesimo o siete moderni non siete cattolici questa alternativa è fondamentalmente è rimasta
Naturalmente che cosa è successo è successo che poi queste storica Diana che poi quelli che ponevano i modernisti questo problema
Forno accusati di essere il persecutore dei modernisti laddove insomma a quanto pare illudermi secondo prospettati dal Papa non da Giovanni Gentile da Benedetto Croce o da altri che pensava di questo no questo è un fatto
Ora io che sono evidentemente offre che Cariatide più esotica seguito a pensare incerto
Consenso per quanto concerne questo aspetto ancora in questi termini e allora pongo ebbero a proposito del Concilio adesso e non naturalmente della disputa modernista pongo questa questione
Mettendo avanti le mani dicendo che io sono un lettore distratto incompetente e forse neanche tanto simpatico diciamo la verità insomma ecco dei documenti conciliari
Insomma che cosa volete dire
Voi cattolici
Progressisti democratici ecco
Che testimoniati intendiamoci sono alla vostra pene democratico di tutti i modi non c'è bisogno che se io dire Baritussio riconoscimento ci mancherebbe alto potete voi signore a metà altre cose in questa materia anche in altre beninteso
Da che cosa volete esattamente direi però quando parlate di modernizzazione della Chiesa
Perché insomma
Devo dire la verità io sono d'accordo di con il professor Bellini però nella sostanza è quello del suo argomento insomma le chiedo di una realtà complessa
è una realtà allorché ha tante facce alla faccia progressi sei a quella conservatrice alla faccia il vero persecuzioni dice e la faccia liberato
Ogni tanto l'altra
Però fondamentalmente fondamentalmente ha un'ispirazione centrale alla non può rinunciare
Insomma c'è
Un giudizio
C'è un papà che lo rappresenti in terra allora la mia domanda forse volgare forse semplice ma insomma avete mai pensato di voti e modernizzare la Chiesa potrebbe significare è vero in termini politici
è vero ritradurre però la monarchia assoluta
E Divina ebbero del Santo Padre in una monarchia costituzionale
In cui ci sia un'opposizione costituzionale in cui ci siano rappresentati legittimati ed era a criticare il Papa ed eventualmente anche a de porlo attraverso libere elezioni non attraverso l'intervento di un antipapa peggiore ed euro del Papa euro a cui si oppone perché comunque in fondo il problema c'è il governo della Chiesa ecco
Permettete ancora una piccolissima perché insomma
A me è capitato anche di studiare personaggi che con i tre sei euro pro soluto etnie perché fare però sono un appassionato studioso di Dante il che non significa che io sia tanti extra perché per essere un d'artista bisogna insomma avere determinate caratteristiche versato ottanta novanta anni so allora naturalmente questo non è facile realizzarlo nell'ambito di una sola dignità
Ma sono andato a visitare qui una strada di questo caselle ho visto con grandissima emozione
Che questo per
Cioè il perimetro di questo castello è stato tracciato D'Arrigo VII nel mille trecentotredici i mille trecentotredici una grande data
Perché si supponeva adesso
Io personalmente non credo anche io se è così che Dante avesse scritto vero in quell'anno è vero il trattato della monarchia
Che io adesso qui cito perché è simile è sintomatico ovvero questo Trattato perché in sostanza qui ho sentito dire vero che ci sono state vero delle affermazioni in sostanza i di laicità nel senso sono e che si è riconosciuta la distinzione è venuto il potere ecclesiastico dal potere politico e a entrambi sono state riconosciute le specifiche zone di competenza e di autonomia
Questo è il vero naturalmente ci sono stati tanti tante e quello dantesco è stato uno dei motivi più rigorosi da questo punto di vista
Detto tra parentesi il libro è stato condannato perché la monarchia ha ricevuto una condanna perché dati è stato considerato ungheresi valido un perverso averlo visto
E c'era anche vero sulla parte perverso che era anche vero per quanto riguardava il vero l'impianto ebbero dottrinale
Soprattutto di uno dei tre libri dell'erano da chi e perché cito e vero questa questa B cito questa cosa perché
Quel trattato che è di una grandissima Usa-Cina in certi passaggi voto che è scritto con la potenza è vero anche nella Tino è vero che era di Dante quando scrive in volgare
Beh insomma questo trattato
Ha bisogno libero di fare derivare contemporaneamente da Dio
I due punti neri quello vero che poi il Papa rappresenti in terra quello che rappresenterà l'imperatore
Proprio perché non ci sia possibilità di subordinare l'uno all'altro quindi questo è un atto audaci Ciotat esempi di io ispiratore fondamentale la genesi vero
Ma nello stesso tempo però non c'è una sola parola per quanto concerne i cui costi dell'assetto democratico perché quella monarchia euro e assoluta nell'ambito terre
E la guardia religiosa nelle righe riunito nel saldo quindi anche leader il pensatori che forse ha rappresentato la punta più avanzata euro della il cinismo e del separatismo ecco a questo punto di vista dello tributario ridere concezione unitarie
Interno della quale alternative dei poteri al poterla pilotato legittimamente in quanto in più si duole dirlo ma si possono dare
Il punto a me pare che sia questo possiamo democratizzare la Chiesa grande Cordes credo che la domanda terribile
Credo di settecento regionale terribile
Potrebbero bruciarmi vivo dico se fosse ancora di moda insomma io voglio per
Vivo del Secolo ventunesimo
Grande secco e mi saldo euro dal fuoco però mi pare che il problema sia questo dico l'altri il di cattolico può essere democratico e certamente lo è ma la Chiesa potrà mai essere
Democratica cioè aperta diciamo così alle alternative della democrazia queste le mie domande un po'rozza forse però insomma
Capisco attenta
Grazie
Miniere io volerlo
Fare una solo due domande in sostanza una
A Giovanni che si riallaccia molto a quello che è stato detto dai ben più autorevoli
Intervenienti prima di me
E cioè Giovanni lamenta che nella
Nel panorama italiano la posizione di razza onere Ruini in realtà venga percepita come la posizione della Chiesa cioè la Chiesa viene assimilata ai suoi esponenti
Più reazionarie anche sgraditi ad ambienti come il nostro
Però in questo
C'è io credo una responsabilità di quella parte della Chiesa chi non è
Coerente con forme non è d'accordo non è
In in armonia con le prese di posizione con ingerenze con le in frammenti penso che con
Di del della Chiesa di Ratzinger illumini e non si esprime cioè
La Chiesa conciliare oggi in Italia
A me sembra che non faccia sentire la sua voce
O che la faccia sentire molto poco e in ambienti molto ristretti
Allora laddove la mia domanda è questa perché
è la prima domanda e come invece è possibile che
Questa chiesa diversa ritrovi una voce e diventi un interlocutore per quel dialogo a cui faceva riferimento il professor Zagrebelsky
L'altra domanda invece non riguarda questo tema ed è una
E quindi la porrei a tutti quanti cioè mi è sembrato di percepire negli interventi di diversi dei nostri soci in particolare dei giovani
Un bisogno di trovare anche loro come anche noi di dei maestri analoghi a quelli che i nostri relatori hanno ricordato
Questi maestri oggi si vedono con difficoltà o non si vedono e in particolare mi sembra ce n'è una penuria drammatica nel sistema scolastico ovvero nella
Parte di istituzioni pubbliche e che sarebbe proprio deputata a questo ad essere educatore ad essere maestro anche se certo non tutti gli insegnanti sono maestri però
Accade che tra i propri insegnanti si trovino dei maestri oggi accade con sempre maggiore difficoltà
Allora quella la la domanda che io mi sono posta è
Cosa si può fare perché torni università italiane in particolare ad essere un luogo nel quale vengono contratti i migliori anziché
Quelli più ma mediocri Specola me spesso avviene disgraziatamente oggi che cosa si può fare perché l'università valorizzi quelle caratteristiche che ricordava il professor Zagrebelsky ieri
Di anticonformismo di capacità di porre domande e di capacità di
Evidenziare le contraddizioni di capacità di produrre idee discontinuità grazie
Posso farlo ad altri
Dovremo
Presento gli occhiali sembra non sai devo fare
Convinto
La prima domanda
Non per i giovani
Io
Presta
Vorrei
Fare
Presidente non pareva
Da
Rinuncia
Io non voglio
Trovare un'intesa
Vorrei dare allo Stato
Se non
Riusciamo a fare Pantanella recita che aiutino
Tale resterà
Probabilmente non ci
Proposta dello stesso tenore
Forum Giovani
Prego
L'altra domanda
Se Montesquieu
La fase conciliate
Volevo medico secondo non sia stata una nuova
Piuttosto oggi
Una fase dove sull'intero sessantotto onestà una parte la crescita interrotto da adesso
Voi da una degenerazione settantasei
Secondo gli statistici quello invece stavano rompe il sistema la nostra generazione stava per la prima volta giuridica più corretta
In quella precedente ed in quella successiva
La citazione già seguivo
Meno volgare
Origoni e non è che questo
Sono in Parlamento eravamo noi eravamo
Analogo discorso complessiva
Concilio
Cioè non è il Concilio Vaticano II rappresentano
Un momento di crescita interrotta
Quotidiano
Da Paolo giorno rassegnata eccetera
E invece c'è stata una prova
Fabio come dice il modello da imitare
Degli assegni
Signor
L'altra domanda
Professor delinquono annoverare
Passa viste
Noi
Sei specifichiamo allarmare faranno
Finiamo pacifico
Per non migliorare niente della della situazione
Il nuovo prima nella quale ci troviamo cioè noi non siamo tutti
Consigliere conservava conservata
Fondi
Nel fornire non il mantenimento
Forniva che leghi sommabili siccome mandorlo tante di quelle norme vagamente un romanzo mi accorgo
Una
Normale diciamo fra di noi
Passi avanti idoneo diciamo
Sulla
Prudenza che ha la Chiesa ufficiale sull'orientamento a livello popolo cristiano
Io credo che dovremmo essere coerenti con ciò che ci siamo detti ieri decisione
Giudice
No momenti siciliano
Quei cattolici che scelgono di seguire un'eventuale il vino a un certo modo a scegliere
Quel
Dice di votare Vanoni era piuttosto chiede
Siano
Orientali estrapolare una certa maniera biglietto nero
Dovevamo determinata
Una serie infinita di
Non vorrei
Culturale
Formazione la famiglia non vuole i comitati contingente
Quel momento vorrei conoscere e di votare come come ritiene
Quando regredisce ormai non lo dice un avvocato in quanto tutela
Non è sta aumentando nove ma siamo noi che siamo già orientati scegliamo di servire inoltre
Noi commovente allora deciso
Dico questo perché
In questo
Giovanni
Nonno dei testi interessare molto spesso servizi giornalistici dimostrano
Che cattolico praticante militante molto testo unico rispetto Torlonia comprarlo ma comunque famosi riconoscere allora se noi
Andiamo ad analizzare come
Cattolico praticante militante che va messa riparazione
Eccetera
Borderline promuova
Governo un'alta percentuale nuova liberamente
Ora
Magazzini di gestione
Marcello
Bonollo spesso nella stessa maniera in cui l'orientamento della richiesta ufficiale economico ma appunto
Indiciamo procedere
C'è la scelta sta assente inquilini dico io non credo più innestare dando il buon esempio pratico
Come diceva il professor Zanon questi
In passato
Barra CD stanno nel mondo orientali
Evitando
Livelli
A creando un partito unico vendano avevano il più miliardi garantito
La proposta vengono aggiungerei non vuole rinunciare alla ribalta
Ecco in questo Paese
Insieme e
Non l'ambiente conosceva io rimango dentro a è questa la situazione
Intavolare una analisi che come sapete ieri faceva assoluta
Su come sembrava determinano l'influenza della Chiesa di questo Paese partendo bizantino voi la produttività
Noi siamo obbligati
Attuale nostra battaglia di nascita servono va deposito bisognava trovare una apparire strumentale
Di abrogare una legge
Intuitivo che davvero è l'unico dei cattolici programmatica alcolismo noi per
Stabilire locale dello Stato la richiesta
Ho seguito Silvia autonomamente centoventi giorni
Decidano esecutivo
La
Ora
Osservare
Albo omologato
Nell'aria Vaticano nella mia
Sembravano persone radicali trovo molto spesso un orientamento anzi ecclesiastico nel senso di antimafia verso riguarda la formazione della scuola
In data dodici
Vogliamo dire Cattolici democratici ma
Dovrebbe essere gli archivi sono sempre
IVA
Un orientamento
Verso la scuola pubblica perché gran parte delle persone
Non è Laurelli volesse sollevare l'università privata
E via dicendo
Quindi battaglie chiede del mentre conseguono ad avere una scuola laica
Battaglie un finanziamento
Potenziamento della formazione pubblica possa punteremo io ritengo utile
Esso
Esordiva ricercatori universitari della mamma della
C'è anche quella
Destinare allo Stato
Potremmo ipotizzare l'attribuzione di un fondo
Avviare i ragazzi concorrendo alla revocabile
è una battaglia ai
Mariano
Io ritengo che anche
I cattolici potrebbero condividiamo
Sia resta mi auguro Maellaro ovvero
Che di
Senza andare ascoltassimo l'esame della riforma dell'ordinamento indicatori che normalmente
L'altra
Relativo
Fare
Concordi quando lo Stato italiano
Finisce
Insegnamento della religione a scuola eliminare quel tipo di finanziamento
Destinarlo devono trovare degli amici
Cavalese ma erano misure quarantuno
Bene gran parte del patrimonio culturale italiano male
è
Qualora
Alle nove e dieci quando
Statale se avesse quando va avanti
Rimane entrano in dettaglio in conformità allora Zampieri fare vogliamo fare un paragone
E non lo ha allora io io direi
Piuttosto che Antonioli seriamente
Questo a questo noi diciamo
Infatti mondiale veicolare all'esterno
Richiesta pacifista
Culturale uno nuovo
Ebbene
Dolores
Assenza velocemente facce non
Domande
Presente
Dice che il sistema non si sente con Radio Radicale scusate
Mi rendo conto che la mia domanda può fuorviante rispetto al tema di questo incontro però non è acquisita vorrei diciamo cogliere l'occasione di avere un fisico qui presente che è anche deputato del PD e voleva chiedere la sua posizione e la sua opinione più ritorno al nucleare che la destra sta proponendo in questi giorni
La sua ma anche quella del Partito Democratico
E inoltre considerando che il Vaticano per bocca diciamo del cardinale Martino si è
Sì o no a questa opposizione di di essere favorevole al questo ritorno al nucleare o questa inizia il nucleare
Volevo chiedere ma questa un campo che interessa la chiesa
Che compete alla Chiesa
Ma
A chiarisce
No
Affrontarlo
Eravamo
Nasce il problema è il problema è che
Questi maestri si
Cirilli ed invitano ad argomentare Area produrre pensiero più che a fare delle domande che richiedono appaia disposte comunque cercherà di essere la più breve possibile intanto ringrazio
Giovanni Basile perché come tutte le parti che lo sento
Mi commuove la sua capacità carezzevole
Di
Portarci l'esperienza però oggi queste capacità carezzevole di portarci l'esperienza minima confuso
Nel senso che
Tanto
Probabilmente lucidarla sua vista nella materia di competenza tanto l'ICT vita
Che
Diciamo fermate questa questione delle religioni e di ciò che significa nella solita secondo me
Lo voci non può portare il CIPE può portare fuori strada dall'acqua perché mi ha aiutato poi militato incluso il Bellini un po'di più due il professor Zagrebelsky scellerato impone la nebbia degli affetti come dice un poeta che è morto a Roma chi se
In questo senso
Io non credo che si possa formulare la domanda il conciliativo o il Concilio morto ma sono propendo per ipotesi
Secondo cui il Concilio è stato l'esito di un grandissimo movimento cinquant'anni di interrogativo su che cosa bisogna fare per rivitalizzare la la Chiesa
E la decisione
Non è stata appresa da Giovanni ventitreesimo ma Giovanni ventitreesimo è stato preso da quelle decisioni che è una cosa diversa
Un po'è una una croce diversa guarda le decisioni che i fenomeni sociale
Allora farcela
Fra la domanda faccio una domanda
La sul tram diversa il il problema della sua presenza
Intorno a cui
Per la mia esperienza anche professionali perché sono chiamata sempre più spesso a accompagnare crisi strutturale di congregazioni religiose che in questo momento per raggiunti limiti di età seconda
Sono costrette a rivitalizzarla si vuole rinnovarsi chiudere o a chiudere o a chiudere la come fisico come fisico è vero anche i sistemi
Funzionano secondo un principio a otto poi dialettico
Oppure no
A un
A cioè che il processo di cambiamento il processo di cambiamento
Avviene se io riesco a scoprire delle qualità già esistenti nella storia di quel sistema
Vedere se quel quelle qualità
Possono emergere o meno e andiamo verso una
Ripresa è una fioritura di un Concilio mai Fiorito per questa è la mia ipotesi
Oppure invece
C'è da ipotizzare una
Mi sono confesso che avevo fatto
Un un impianto diverso però mi fermo qui avvisarlo veramente grazie
Allora io ringrazio molto e non erano neanche domanda erano molto intelligente le domande di quello che ho detto io quindi non so se riesco a rispondevo de ma se non ci riesco a non è perché ritenesse che non possiamo interessanti
Dunque parto dalla fine io come fisico penso che gli esseri viventi sia
Quelli vivente nel senso noi si sia in modo metaforico quelli
Collettivi sono una una sfida continua cioè il principio
Diciamo della massimizzazione impropria passi che si tenda
Al disordine e che quindi noi a un certo punto moriamo cioè
Non siamo in uno Stato a stabile se lo Stato metta stabili nella vita dei singoli e penso anche degli organismi sociali è una sfida rispetto al disordine verso cui comunque si ritorna prima o poi
E qui succede gli esseri umani stessa gli imperi eventualmente succederà anche agli organismi religiosi certamente è successa da alcuni ordini religiosi dei quali non c'è più traccia quindi in questo senso non direte
Quelli certamente che riesco no nei secoli che si tratti di organismi culturali politici religiosi eccetera a sopravvivere San quelli che riescono a trovare un
Sistema per saltare da una generazione all'altra per ritrovare in qualcosa di
Di nuovo come dice il professor Zagrebelsky ha proposto di cogliere appunto all'ente cose buone dei nuovi tempi
E appropriarsene non fosse anche senza appropriarsene nei casi migliori semplicemente farsene un po'vitalizzare o rivitalizzare
Sulla nebbia degli affetti non ho alcuna esitazione a dire che è vero però direi che non c'è neanche nella fisica ecco
Gli aspetti sono centrali anche per la razionalità per la ricerca la voglia di scoprire una roba
Di di fisica non è una cosa molto in sede nazionale se uno sta su per due notti perché c'erano sì da rivedere se una certa situazione giusta o no secondo me c'è molto a che vedere anche
Con l'affettività
Non so se l'esistenza della verità suonava Boris voi scuse facilmente ma la sua ricerca certamente c'è una
Un contributo diciamo affettivo decisivo e credo che sia anche questo il motivo
Per il quale ebbene non liquidare i fenomeni religiosi fosse anche altri fenomeni perché credo che
Siamo tutti impastati di ragione ma anche di
Di sentimenti tuttavia
Ecco quando si parla della come nato il Consiglio era inevitabile non era inevitabile ecco io non so se
Insomma può darsi che la mia generazione sia stata come dire permeata di marxismo più delle precedenti e successive perché ho cominciato insieme all'anno mille novecentosessantotto tre quarant'anni fa
Però ho l'impressione quando si parla di cambiamenti che non avrebbero potuto non
Essere
E che rispondevano a un'esigenza storica che erano i fatti da un lato a posteriori lo si vede
Ma dall'altro nel dipanarsi della storia a volte si nota come il fatto che succeda un certo anno o
Cento anni dopo non un anno dopo dipende anche
Da persone e fatti contingenti
Che l'Unione Sovietica non potesse reggere a lungo a posteriori siamo tutti disposti riconoscerlo ma quando io penso mio padre è morto nell'ottanta
Quali cose non si sarebbe immaginato io mi immagino del mondo in cui noi non saremo in grado non c'erano più i comunisti era una roba impensabile
Eppure molti erano convinti che ha un sistema che non leggeva gli erano contrari per ragioni morali politiche economiche eccetera eccetera eccetera però sembrava che non finiva mai ecco
Io ricordo che proprio Giovanni Paolo secondo un certo punto quando poveretto se la RAI voluti anche da da cittadino i comunisti al Governo dichiarò che insomma era una cosa che non sapevano finiva ecco
Cioè che era e fu una risposta Prato solamente intrinsecamente da me non condivisa perché l'altra domanda gliela poso quando stava viaggiando verso il civile
Di Pino accetta
E gli dissero ma scusi tanto questa è la stessa roba che c'è a casa sua e lui disse comparazione plaude carta perché
Le robe del genere diciamo fascista finora non son durate mai più di rischio il dieci quindici anni mentre quest'anno Badaloni non finisce mai
Ora è vero che è durata di più dei fascismi però a un certo punto è finita ma lo dico per dire che ecco che sia finita quell'anno io credo che sia dovuta al fatto che c'era Gorbaciov che non sia finita in un bagno di sangue io credo che sia dovuto al fatto che c'era Gorbaciov e non un altro cioè che l'elezione dei fatti legati e lo stesso dico come scienziato la scoperta del transistor
Si sono scoperte quarantasette laboratori dove ho lavorato per tre anni negli anni
Fine anni Settanta tuttavia io dubito che se non ci fossero stati Barbin lasciatemela imbratta Innella Vendola scoperto dopo nel quarantasette cosa saremmo stati senza computer per altri trent'anni tutto il mondo sarebbe diverso da come lo vediamo oggi quindi
Diciamo credo che perché credo che sarà il contributo dello Spirito Santo sia nel caso del transistor che nel caso il Concilio per gli altri potrà essere
Una molecola o due nel cervello che prendono una strada invece di un'altra ma insomma il contributo Della singola persona del pensiero di alcuni dell'azione di alcuni uomini a volte decisivo almeno quanto le condizioni in cui viene
Adesso che ha generato
E certo dipende allora tornando indietro
Ritorno al nucleare allora
Mia personale posizione si io al referendum del nucleare ero per il nucleare e diciamo potrei argomentare bello ma non c'è
Tempo la preservativo democratico
Veltroni dice che gli piace nucleare ma anche le energie alternative
Non si è pronunciato con chi Arezzo agli hanno chiesto non l'ha detto uno di quelli del suo staff dei pochi che combinano davvero che Roberto Della Seta che anche mio amichetto del
Dei tempi della scuola e anche dei comitati Prodi ed è anche un ex presidente di Legambiente ha detto invece che no ha detto che il problema sono le scorie
Diciamo si potrebbe discutere a lungo però visto che la domanda era solo questa la mia risposta mi pare adeguata alla domanda quanto al Vaticano sia favorevole o no è uno degli esempi del tempi di follia in cui ci ci troviamo cioè
Ma che gliene frega al Vaticano del nucleare esso con tutta rispetto per la mia chiesa
è una cosa di cui anche cinquanta anni fa si sarebbe occupato non de la bomba atomica ed eventuali catastrofi mondi ma di quale modo in quale modo produrre energia insomma a me sembra
Però permettetemi conciati saltare un'altra domanda la colpe anche di chi glielo chiede abbiate pazienza e il PD chi dà commi importante e rilevante questa notizia cioè quando si dice Elisabetta Rubini dice che
C'è la responsabilità di chi tace e mi pare che anche il nostro Presidente onorario mi invitava o invitava diciamo i cattolici
Variamente collocati in nel mondo democratico a non essere troppo timidi sì ma insomma e almeno mi invita a nessuno a scrivere articoli su La Repubblica eppure inizi in pratica c'è Paolo conosco da dare da secoli
Altre misure televisive nemmeno malgrado Gad Lerner in cinque anni io non conto un accidente ma che di qua debba invitare me ma anche il fatto io dove
Io ho vissuto una parrocchia un po'speciale
Quella di Cristo Re che sta Piazza Mazzini vicino alla RAI perché quella però che ne erano regolari frequentanti Arturo Carlo Jemolo Pietro Scoppola Paolo giunte della mio capo mi agli elettori naturalmente
Beppe Tognon che qualcuno di voi forse conosce insomma parecchia gente che poi
Variamente assai più di me ha avuto un ruolo nella
In diversi tempi insomma nel rinnovamento e del pensiero e del
L'azione dei cristiani ecco però anche Mauro a invitava a scrivere Pietro Scoppola bravissimo che della generazione da dei miei con l'impressione che era l'ultimo di quelli di quel genere
Cioè anche lui nel fare questa politica vuole confermare ciò che anche altri di voi secondo me da un punto di vista legittimo e da me compreso
Anticlericale pensa non cioè che non è più possibile essere cattolici democratici allora se questo
Accade se questo silenzio cioè non è colpa di chi sta zitto ricoveri non gli dà il microfono ve lo assicuro e quindi io ringrazio vivamente la questa associazione che me lo dà ed è finora è stata diciamo l'unica se avrò altre occasioni di farlo
Bene de a ciò però va aggiunto un altro fatto che alcuni di noi ritengono proprio per le loro convinzioni
Democratiche religiose che stare a Stone balzare continuamente la loro appartenenza religiosa non fa bene a nessuno
Quindi una parte anche del presunto silenzio dovuta al fatto che io non è che dico io perché battezzava vi dico che no io sono un cittadino quando faccio politica parlo con un cittadino come diceva giustamente all'inizio
Il professor Zagrebelsky indico una parte del problema è anche legata al fatto che se uno ritiene negativo che gli altri scomparsi non la loro appartenenza religiosa ogni piè sospinto poi lui stesso tende
A non farlo
Però voglio dire che qualche volta c'è anche qualche risposta ecclesiastica diciamo
Positiva insomma io solo per fargli fare una risata vi posso dire che
Qualche anno fa non so se dico che c'è stata una serie di case fulminata in cui l'impianto elettrico nel sud
Allora un certo punto c'era la teoria della rendendo dell'esorcista che sfiora il diavolo in realtà come insomma una teoria del cui nostri amici poi è stata verificata puntualmente è che vi sia una ferrovia c'era gente che si trovava l'energia elettrica
Dai cavi della ferrovia anziché pagare l'ENEL e quindi può anzi come quelli hanno dei forti sbalzi quando passano i treni le di tensione si bruciava tutto vale però nella fase in cui devono ancora non si era capita
Tra le altre cose intervistano aggiornerà di un prete
E gli amici a Massa qui molti richiesto Paese pensano che sia un fatto
Soprannaturale il diamole cosa cosa lei cosa visioni prete e lo ha detto io dico questo che io pregherò
Molto il signore perché illumini tutti gli ingegneri che capiscano qual è il problema ecco
A me questa mi sembra una risposta intelligente e ho detto e di non sempre quando si chiede al prete
Diciamo si fa si ottengono risposte
Diciamo inappropriate però quando invece è un prete avessero altro dice cose da fare sul nucleare è evidente che diciamo esce dal suo campo di azione ma fa anche male secondo me chi
Glielo chiede
Quanto i maestri di più per la disabilità Gobbini
Insomma penuria innesco in Università io vorrei citare di nuovo il bel discorso di apertura e Giovanni ventitreesimo non è vero che i tempi di Hodgson peggio di quell'intento non è vero
Ce ne sono
Tanti quanti ce ne erano trent'anni fa
Forse l'università diventata di massa e prima non lo era forse i licei sono diventati masse quindi sono scaduti nella loro qualità complessiva però io posso dire no a questa università Rio che
Sia di colleghi sia di allievi molto bravi c'è no esattamente quanti siano quando ho cominciato a fare il professor vent'anni fa quindi
Non mi sembra che le cose vadano poi così tanto peggio non so se convenga dirlo certamente vanno peggio in alcuni settori
Cioè il sarà vero che la laurea non serve a niente se squalificata ma il fatto che
Io ho visto in un in un
Un numero di tre quattro anni fa di aggiornamenti sociali che la rivista dei gesuiti Milana
Non è stato da poco uscito ma cosa attua col Casalloni mi pare
No no no no no
No no
No una sana opera di
Di propaganda tra gli infedeli
Lo fai fare dell'in questa data
Il taglio dei docenti c'era una cosa che mi ha meravigliato molto e cioè che c'erano delle statistiche sui preti i preti fra i preti di oggi i laureati e sono significativamente meno di quanti ce ne fossero nel mille novecentosettantacinque
Una per pensare il contrario perché da allora di gente che si laurea ce n'è sempre di più
Ecco quindi vedo qui è una cosa un po'triste che per quanto poco valga la laurea ma l'altra cosa triste io scoperta una detto mio collega fisico di Milano che si vede che vede il sito della Camera più attentamente di me
Che nella Commissione sono andato io che la Settima Commissione della Camera in quella se oppure cultura quindi universitari si riesca a una serie di altre cose
Pare che meno della metà siano laureati anche questa non mi pare
Un segnale positivo è vero che il nostro Segretario del laureato e neanche D'Alema e neanche Otelli però insomma uno avrebbe pensato che con gli anni il numero dei laureati in politica dovesse aumentare
Quindi direi che con università va male ma è peggio non frequentarla ecco questo mi vede come
Come mia conclusione poi
Qui si parlava di molte cose che non so in che misura riesca
A dire qualcosa su tutte ma certamente
La domanda sulla Chiesa come democrazia che faceva sassone molto interessante e anche l'inizio della sua
Considerazione
Sul metodo storico critico il modernismo allora io fra gli altri Ministeri che ho fatto soltanto per nove anni nel consiglio d'amministrazione Società biblica in Italia gli ultimi tre anni con il vicepresidente
La Società biblica in Italia è una cosa di origine valdese che solo nel mille centosessantotto se aperta a tutte le altre Chiese cristiane presenti in Italia
E nella quale a riprova che i tempi erano un po'diversi da oggi la Chiesa cattolica accettato di essere presente come una con un voto come tutte le altre quindi non ha fatto valere un principio di maggiore numerosità che pure avrebbe potuto
Far valere ma che a questo punto avrebbe fatalmente snaturato la la possibilità di avere un dialogo reale
Per e allora insomma io ci stavo già da ragazzino e quindi del settantacinque partecipato alla diffusione congiunta con i valdesi ed altri del della prima traduzione comune che da quelle Inter confessionale in lingua
Corrente siccome allora c'erano dei problemi diciamo
A fare una tradizione lingua letteraria è stata
è stata una via d'uscita c'è un gruppo di esperti evidentemente a quel punto tutti accettavano l'idea dello al metodo storico critica tutta la gente che sa in questo Comitato alla gente
Diciamo di primissima qualità dal punto di vista filo logico
Quindi quello che all'inizio del secolo era una cosa inaccettabile appunto con il Consiglio è diventata accettabile non in modo come dire sul Muson naturalmente mettere d'accordo diverse chiese anche senza
Calcolare la Chiesa cattolica non è semplice su una cosa che all'origine quasi delle
Delle delle prime scissioni nella chiesa la traduzione della Bibbia l'inno nazionale e la libertà la possibilità di farla senza note ne abbiamo fatto una
L'angelo senza note che abbiamo diffuso in cinque milioni di copie con piena approvazione anche
Anche dei preti quindi diciamo che qualche piccola novità c'è stata commenta qualcuno dice ma che ce ne importa se il Vangelo viene diffuso senza sì certo devono che lontano può essere un fatto privo di interesse ma per chi è dentro sembra
Un fatto interessante quindi
Non si tratta secondo me di modernizzare la chiesa né credo sia utile né allora né oggi l'alternativa se siamo moderna cattolici ma
Come la Chiesa guardare al mondo e come
Diciamo il
Mondo politico-culturale estraneo alla Chiesa guardare ad essa allora la novità sul versante cattolico io penso sia stato guardare al mondo
Con occhi un po'più sorridenti quindi diciamo guardare al mondo un po'come nel libro di genesi quando Dio vide quello che aveva fatto ed ecco era molto buono quindi per esempio
Parlando di camera da letto i miei genitori mi pare di me hanno insegnato che il sesso Nava bar piuttosto bella fra quelle più riuscite al Padreterno e che
Che più si fa meglio si sta ecco questo credo sia un po'
Una novità rispetto all'insegnamento tradizionale e
Niente però mi ha insegnato anche che bisogna amare gli altri bisogna essere responsabili e così via io non mi sento
Particolarmente come dire
Fedele privo di peccati in questo come in altri campi quindi non mi diverto a parlare delle
Situazioni familiari poco regolari dei principali leader della
Partito a me avverso
Però però osservo
Osservo che neanche purtroppo neanche mia i vescovi deve importante nel molto nella camera da letto quindi forse il professor Bellini non mi preoccuperei sotto questo profilo io temo che alcuni di questi temi ed è quello che più mi addolora come Cristiano siano
Invocati soprattutto per ottenere
La copertura su altri sugli altri si intende l'appoggio finanziario nelle scuole negli ospedali nelle istituzioni di propria
Diciamo ispirazione
E che sul resto io temo che siamo tutti un po'indeboliti diciamo dal mondo moderno in
E la Chiesa stessa non riesce non noi cristiani non riusciamo non vorrei parlare del Paese
Essere fedeli alle esigenti richieste che la nostra stessa dottrina
Chiederebbe c'è una inchiesta di Franco Garelli che dice che dei praticanti che sono il dieci per cento circa insomma erano qualche anno fa non so quanti sono
Della popolazione italiana praticanti intendo dire che frequentano regolarmente la Chiesa cattolica solo il quattro per cento
Dichiara di riconoscersi e cercare di attenersi fedelmente agli insegnamenti della Chiesa in campo sessuale familiare
Premesso che che tutti quelli che non riescono ad attenersi se hanno la mia più grande simpatia e solidarietà però questo numero è è un numero significativo dal punto di vista
Di che cosa imposta I nostri pastori se fossero davvero fatico verrebbero ai ripari soprattutto a vinca perché se non riescono a convincere
Neppure il cinque per cento dei propri fedeli ci si domanda come attraverso le di potrebbero convincersi la la generalità dei cittadini
E questa stessa impressione io ho avuto quando c'è stata la battaglia sulle radici cristiane nella come si chiama la convenzione per la
Non si chiama costituzione trattato costituzionale
Europea ecco io ho l'impressione che la battaglie sui siti sei su cui anche ho scritto qualche
Qualche cosa su richiesta del CONI ma ha invitato a parlare tre anni fa
Sia stato un fuoco di sbarramento per evitare un'altra cosa che era invece molto interessante ha in quella sede cioè che si potesse parlare di armonizzazione dei rapporti fra chiese e Stati europei
Nel contesto della trattato costituzionale perché essendoci due cose molto diverse che sono l'appoggio francese e quello diciamo tedesco italiano mi rapportato rinviene alcuni concordato altri invece l'espulsione completa
Della sfera religiosa da quella
Politica e anche pubblico tutto sommato esso non so cosa direbbe
Il professor Zagrebelsky che aveva
Chiarito meglio che si chiama insomma sono soluzioni diverse quindi il trattato poteva essere secondo me l'occasione per discutere cose da capo ed era una cosa interessante
Penso che quella discussione lì che ha prodotto poi quasi niente sia servita soprattutto a evitare me un'altra che era questa che secondo me sarebbe stato interessante sia per i cristiani sia per
I credenti di altre religioni sia penso per gli Stati perché liberarsi da alcuni diciamo impostazioni che ormai hanno te due un secolo di vita poteva essere un'occasione interessante
Quindi alle volte diciamo il l'obiettivo non è quello che sembra e questo dispiace soprattutto a chi appunto
Ha avuto come insegnamento non solo dai suoi genitori ma anche dai suoi preti e da qualche vescovo l'idea che la Chiesa debba occuparsi soprattutto di insegnarci a
Leggere e cercare di essere fedeli al Vangelo e non occuparsi di di soldi o cose di questa
Genero di potere politico
Son quasi arrivato a tutte le domande che mi rimane mi pare
Il problema delle gobbe sì è una Gobbo una gobba intendendosi un picco direbbe il fisico non teorico
Non lo so si vede sempre dopo se era se era un
Se il Consiglio è stato un momento o a del seguito io continuo a credere che
Avendo effetto su un numero molto grande di persone sparse nel mondo potrebbe anche darsi ma di sicuro la nebbia degli affetti mi
Mi fuorvia potrebbe darsi anche che debba ancora esplicare una buona parte della sua
Potenzialità
Dopodiché ragioni Zagrebelsky che ci si cerca di appropriarsi di tutte le cose nuove ma è anche vero
Che
Esistito un tempo in cui almeno in parte questo ha corrisposto a un atteggiamento io credo
Sinceramente però io ricordo che nel mille duecentosettanta euro quindici anni era il primo centenario unità d'Italia
E Paolo sesto in occasione di quel evento lì dichiarò che era stato un bene non solo per l'Italia
Che aveva raggiunto la sua vita ma anche per la Chiesa che era stata liberata da compiti che non le erano propri cioè credo che strategicamente e
Ecco però c'è una differenza che Andreotti alcuni cardinali e anche il
L'ex
Governatore della Banca d'Italia Fazio il venti settembre frequentava una messa di riparazione che si teneva a Roma ho scoperto con certo nuove
Anche fino a pochi anni fa ecco mentre diciamo questo genere di di cose non credo che fosse promossa Anedda
Da Paolo sesto armi ed altri pezzi e vere scrive l'epoca che credo avesse era una fede non strumentale forse perché Paolo sesto era figlio di un
Di un politico del Partito Popolare forse perché era di Brescia come mia moglie non so di una zona un po'più civile ed in della mia città natale di Roma però penso che fosse un fatto
Sincero e non strategico dopo di che in qualche senso sempre difficile dire
Da dove vengono le ispirazioni
La laicità alla separazione fra la dimensione politica e quella religiosa per l'ebraismo certamente è stata detta con chiarezza da Gesù Cristo insomma prima non era stata espressa con uguale
Chiarezza anche se anche lì si possono vedere linee di tendenza precedenti al gestore unico i maestri che pure ci hanno questa stessa
Tendenza
Di certo in altre culture sarà provenuta da altri pensatori ma
Io credo che il vero problema e la cosa interessante cioè Zagrebelsky che ho avuto anche questa occasione di dire da poco in un altro incontro dove alla fine il vescovo un altro po'riprenderà
Più che ha bacchettato e alla grande latente
Il problema è
Che
è vero che alcuni di questi principi per l'Europa vengono dal Vangelo il problema è che le chiese li hanno avversati sistematicamente la libertà di stampa la libertà di religione la la democrazia eccetera eccetera eccetera cioè
Il problema è che una volta che la Chiesa ha assunto dei compiti come direbbe Paolo sesto impropri poi prende sistematicamente la la parte sbagliata
E quindi l'unico modo per evitare che lo faccia e che ritorni come secondo me suggerire al Consiglio al suo compito proprio che è quello di evangelizzazione
Informazione delle
Coscienze e in questo senso anche la democrazia diventa un fatto che se andiamo a vedere il Vangelo non è poi così lontano dalla Chiesa perché
Il
Papà e diciamo non aveva e questo tra l'altro son degli
Ma se voi non mi interessa niente ma diciamo sulla funzione del Papa l'accordo o almeno la la direzione tendenziale di approfondimento insieme protestanti è stata
Importante negli ultimi quarant'anni cioè
Il servizio Petrina il fatto che dovrebbe essere primus inter pares che non è vero che veniva è rappresentante che l'intera questione lo dice nessuno grazie a Dio ma insomma
Che non è nemmeno ovvio che abbia tutte le prerogative che oggi gli riconosce la Chiesa cattolica una cosa che la stessa Chiesa cattolica ha cominciato a discutere certe sulle tre altri cento anni come dice il professor Bellini forse saremmo tutti
A fare il tifo dall'altra parte del delle nuvole però insomma credo che sia un fatto che è cominciato ad discutersi con il Concilio
E e tutto sommato insomma il più conciso Gerusalemme
Hanno votato
Ed erano i discepoli con Pietro e andava a maggioranza né che facevano gli dice
Beh il Consiglio di Gerusalemme già il primo consiglio degli apostoli
Hanno votato hanno votato no ha detto alla fine noi lo Spirito Santo e semmai insomma il principio democratico non nega
Ha fatto lontano quindi il problema è di che cosa si occupa la chiesa mi pare ma e con questo concludo Ignazio la pazienza considerato che
Insomma la chiara tali che è stata ferma per molti secoli io sono stato non mi ricordo in quale anno ante Alberto per una cosa di fisica c'era un'ora o due che Manzato andata una cattedrale nella cattedrale c'è non quadra
Del quattrocento io indovinato il titolo che era i sette sacramenti anche se non solo lande ESA è la ragione è che
Tutto quello che io vedevo era identico a quello che io ho visto all'epoca la mia prima comunione cioè i paramenti le posizioni eccetera
Prima del Concilio quando fa dall'Unione erano identici al quattrocento cioè era rimasto tutto
Fermo per cinquecento anni allora sarà vero che questo diciamo nuovo movimento e questo è un rinnovamento a tanti buchi numerose cose
Di cui si potrebbe ancora lungo parlare però io ritengo che
Possa essere comunque un punto di partenza
Sul quale
Fosse è bene che anche chi è lontano si documenti guardi con un pizzico di simpatia perché può essere inopportune condizioni la fonte di un contributo di una parte
Del nostro Paese un po'meno becero di quanto altrimenti verrebbe fuori
Viale correre ringraziamenti ai nostri
Maestri
Con questo tipo AN
Nell'ordine rinomino in ordine
Geografico
Gustavo Corrado Gennaro chiaro
Mi sono dimenticato un aiuto
E vorrei chiudere con un applauso per il nostro gruppo milanese che ha organizzato questa
Che grazie a voi di esserci chi non è scritto si scriva rapidamente secondo me che non sarebbe male
Grottesca niente va bene
Fabio nelle da qualcuno che non è