Cuba sospesa tra comunismo e democrazia

Allora diamo inizio alla nostra discussione di stasera
Io vi ringrazio sinceramente di essere qui siamo stati prudenti dicevo prima abbiamo preso una sala piccolo adesso mi accorgo che siamo stati troppo prudenti e forse avremmo potuto osare di più
Buon segno vuol dire che questi dibattiti queste iniziative attirano ancora un pubblico interessato quindi di ringrazio davvero di essere così numerosi ringrazi mi scuso con coloro che sono costretti a stare in piedi
E ringrazio anche la radio radicale chiede registrerà questa nostra discussione poi permetterà a migliaia di persone in tutta Italia di andassero a sentire e quindi di avere un pubblico ancora più vasto di quello che è qui
L'ultimo doveroso ringraziamento naturalmente a Massimo tavoli che è il direttore della Libreria Rizzoli che ci ha messo a disposizione questa sala
Sono Alessandro Litta Modignani presento molto volentieri ho assunto il compito di organizzare questo nostro dibattito di questa sera di introdurlo
Prima di introdurre il libro presento gli ospiti che sono con me alla mia sinistra Dario Fertilio l'autore di questo libro la via del Che
Il mito di adesso che vara e la sua ombra edito da Marsilio ringrazio anche la casa editrice che c'era
Consentito diciamo con la quale abbiamo collaborato per la presentazione alla mia destra Stefano Magni redattore del quotidiano L'opinione e animatore dei comitati
Per le libertà poi ci spiega bene di che cosa si tratta nel corso del suo intervento e un po'più in là il mio carissimo amico fratello compagno di lotta e di militanza Sergio D'Elia il Segretario di Nessuno tocchi Caino
Che è stato anche nella legislatura di due anni che si è appena conclusa per due anni deputato alla Camera per la Rosa nel pugno
Purtroppo Ettore Mo non sarà fra noi aveva annunciato la sua presenza ma diciamo che poi le cose sono andate diversamente ci dispiace naturalmente perché lui come sapete
Un giornalista molto famoso molto importante che è stato un inviato su in vari Paesi al mondo sicuramente il suo contributo sarebbe stato interessantissimo
Purtroppo non sarà con noi e ci arrangeremo in qualche modo
Prima di
Passare la parola agli ospiti noi abbiamo voluto intitolare questa nostra discussione Cuba sospesa fra comunismo democrazia a Cuba si trova in un momento particolarissimo della sua storia
La la dittatura di Fidel Castro inevitabilmente volge al tramonto un po'perché il dittatore
Vecchio e malato è un po'perché diciamo tutto il suo sistema di potere mostra oramai delle evidenti stime crepe che cosa succederà
Ci sarà una un processo di transizione pacifico
Ci saranno delle violenze ci sarà una chiusura del regime comunista cubano una sua evoluzione in in direzione di una democrazia normale e a quali prezzi con quali conseguenze queste sono le cose di cui dovremo discutere stasera sicuramente i nostri ospiti né tratteranno in modo approfondito
Io prima di passare la parola loro vorrei spendere due parole vorrei diciamo assumermi il compito quello che anche se volete un po'più divertente più gratificante cioè quello di fare la critica letteraria
Di occuparmi di questo libro in poche parole
Lo vorrei presentare così
Si tratta di una romanzo denuncia questo la mia definizione poi Fertilio ci dirà se fino a che punto è azzeccata cioè
Egli ha deciso di scrivere un libro che denuncia tutta una serie di caratteristiche del potere della società cubana e ha usato la tecnica del romanzo non ha scritto un saggio scritto un romanzo che però ci dà un affresco veramente
Sincero e divido anche
Del attraverso i suoi personaggi di quella società
Si tratta di un libro
Non so se Fertilio finché misura sarà
Un libro è un libro anche autobiografico
Ma è un libro che assume nel suo protagonista un punto di vista che è tipico il tipico punto di vista del dell'osservatore e dell'intellettuale europeo
Il protagonista è un uomo un poi la quegli anni è un uomo maturo che ha coltivato
Tante magari illusioni superficiali sulla figura di e Che Guevara sul comunismo cubano è un ex sessantottino e quindi
Da questo punto di vista e gli si presentava Cuba
Con delle delle caratteristiche di ingenuità a un certo punto si
Si dice anche nel libro Tusa ingenuo perché questa ingenuità
E che non diciamo è una buona metafora
Almeno così io la interpreto del punto di vista europeo occidentale di fronte al mito dice chiamare di fronte al mito di Cuba i personaggi che il protagonista incontra via via sono personaggi
Quasi tutti meno colti di lui non sono intellettuali sono la giovane prostituta di cui si innamora
Sono il suo autista che lo deve portare in giro per l'isola sono il funzionario compromette Lido e il funzionario compromesso e corrotto i vari funzionari poliziotti il consenso dell'albergo quelli sono tutte persone
E che in apparenza sono più intelligenti di Luino mentre lui è ingenuo gli altri hanno capito tutti il trucco hanno svelato l'inganno ideologico che sta dietro Cuba
E quindi quello che emerge nella realtà e che si capisce bene una immagine di corruzione
Di estrema miseria di prostituzione di razzismo endemico di violenza nell'aria tutte cose che tratteggiano appunto una società e un sistema politico in disfacimento
Sullo sfondo ci sono questi minacciosi cartelloni pubblicitari della propaganda di regime
Così con l'ideologia martellante e il mito di Che Guevara appunto che poi di fronte a alla realtà
E alla verifica della storia mostra tutti i suoi limiti le sue crepe mostra le sue invenzioni prima di venire qui ho ricevuto la mail di una mia cara amica che diciate bella cosa che hai fatto vengo senz'altro che si grata Che Guevara bellissimo io ho sempre amato molto
Dice sì sì lo so come la pensi tu adesso non venirmi a dire che non fucilato ore comunista sassi eccetera eccetera però è sempre un uomo bellissima e quindi fatto benissimo organizzare questa cosa perché io ho voluto o promessa questa nemico che la precitata perché diciamo anche nella sua meglio
C'è buon contenuto
Diciamo è una buona metafora diciamo dell'operazione che cerca di di svolge referti io con questo suo libro di svelamento e di disincanto non ve lo racconto tutto
è un libro di trecentocinquanta e passa pagine si legge molto facilmente molto velocemente un libro scritto molto bene
Alla fine dico solo che il protagonista in realtà è molto meno ingenuo di quel che sembra e lo dimostrerà
Se posso dire una cosa
Proprio di mi pura analogia letteraria il tuo protagonista Fertilio mi ha ricordato un personaggio di un romanzo di Buzzati
Il protagonista un amore il protagonista il famoso romanzo di Buzzati un amore anche lui è un uomo maturo che si innamora di una giovane prostituta quindi questa analogia mi fa pensare un personaggio di quel genere
L'ho fatta anche troppo lunga adesso dobbiamo parlare vivi cose importanti appunto delle prospettive delle speranze per i diritti civili i diritti umani le prospettive
Della democrazia
A Cuba e quindi per primo darei la parola volentieri a
Stefano mai niente
Che ci parlerà appunto del citava alcuni dati di conoscenza sulla situazione reale di Cuba
E poi ci parlerà anche dei comitati delle libertà per la libertà e delle delle iniziative che hanno animato coloro che hanno a cuore i diritti civili a Cuba in questi anni
Stefano
Grazie tutti partirei subito con una breve descrizione dei Comitati per le libertà si tratta di un movimento politico e culturale
Costituito da un centinaio di organizzazioni spontanee di comitati costituite da nove persone ciascuna
Che vogliono fare cultura liberale su tutti i campi quindi difesa dei diritti civili in Italia e anche all'estero
Promozione della democrazia diretta del federalismo e della libertà di mercato quindi un po'tutti i cardini della politica liberale
Da questo punto di vista noi ci siamo sempre occupati di Cuba in particolar modo proprio della difesa dei diritti dei dissidenti politici che tuttora a Cuba sono in carcere
Ora non sono comunque venuto a parlare della situazione dei
Prigionieri politici quanto di fare avevo appunto qualche appunto sulla situazione economica a Cuba e
Vedere quali potrebbero essere le prospettive del regime dopo le dimensioni le dimissioni di Fidel Castro
Di fatto è impossibile capire come si evolverà la situazione a Cuba
Potrebbe seguire la via della Cina quindi una riforma di tipo economico mantenendo un out un forte autoritarismo
Sul piano politico così come potrebbe benissimo finire come
Gli altri regimi comunisti nell'est europeo in Unione Sovietica quindi con un'apertura alla democrazia che porta alla fine dell'unità artisti ISMU e al superamento
Dell'attuale regime è possibile tuttavia vedere che cosa il sistema economico e politico cubano ha fatto finora e quali risultati sono stati ottenuti
Si dice per esempio prima di tutto è impossibile capire l'economia cubana senza parlare dell'embargo
L'embargo più duraturo in assoluto nell'emisfero occidentale nella storia contemporanea in generale
Iniziato ventisei anni fa
E il fatto è però che si tende ad attribuire soprattutto da parte delle fonti filo cubane
L'origine di tutti i problemi di Cuba all'embargo questo un aspetto un po'più discutibile di questa analisi perché è vero che l'embargo dura da ventisei anni
Tuttavia fino al mille novecentonovantuno compreso Cuba è stata sostenuta economicamente dall'Unione Sovietica
Con elargizioni di aiuti pari a tutte quelle che sono arrivate agli altri Paesi satelliti dell'URSS pur non essendo direttamente
E nella sfera di influenza sovietica né a diretto contatto con l'URSS
Oltretutto dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica Fidel Castro ha stabilito nuovi contatti commerciali con l'Europa
Con quasi tutti i Paesi europei con i Paesi ex sovietici e dal mille novecentonovantotto mantiene rapporti commerciali privilegiati con il Venezuela di Hugo Chavez
Che è il maggior produttore di petrolio di tutta l'America latina e che tuttora fornisce petrolio a Cuba apprezzi politici
In più lo stesso embargo negli Stati Uniti non è un qualche cosa di così rigoroso come si potrebbe pensare basti pensare che gli Stati Uniti nonostante i vincoli legali
Sono sempre il settimo Paese esportatore a Cuba
Il quattro virgola tre per cento delle importazioni cubane provengono degli Stati Uniti quindi non c'è un isolamento completo non è un una sfera impermeabile che circonda Cuba
Veniamo però i problemi cubani questo sistema ha generato non ha generato il benessere sperato il benessere era uno dei cardini della dottrina di Fidel Castro
E il benessere prodotto si può misurare proprio in soldoni in un PIL pro capite di quattro mila cinquecento dollari
Che sono pochissimi se li paragoniamo I trentun mila dollari di PIL pro capite che ci sono in Italia
E anche allo stesso benessere di altri Paesi dell'America latina il Cile che pure ha avuto una dittatura anche in tempi recenti l'Argentina che non ho è finita anche in una crisi economica tra le più devastanti
Hanno rispettivamente un PIL pro capite che di quattordici mila e cinquecento l'uno tredici mila dollari l'altro e quindi tre volte tanto quello di Cuba
Tra le altre cose la stessa Colombia riesce a registrare dei più alti livelli di benessere rispetto a Cuba pur subendo una guerra civile con il movimento delle farcele Giada decenni
Quindi le benessere che era stato promesso da questo sistema nuovo non è stato raggiunto
Tra le altre cose ora si parla moltissimo delle riforme introdotte da Raúl Castro appena arrivato alla guida del Paese ha iniziato a liberalizzare alcuni settori
Tuttavia se noi vediamo questi settori
Liberalizzati ci accorgiamo un po'dei limiti anche di questa riforma perché
Non è è stato reintrodotto il diritto di proprietà anche alla base di qualsiasi sistema di mercato
è stato semplicemente liberalizzato l'utilizzo la possibilità di acquistare alcuni beni considerati di lusso finora e quindi parliamo di televisioni di forno a microonde di telefoni cellulari
Questo può essere sicuramente inteso come un dato positivo anche dal nostro punto di vista ma rivela anche un'altra cosa che finora un cubano non poteva acquistare nessuno di questi beni che per noi sono di uso quotidiano
Tra le altre cose per i condizionatori che in un clima tropicale servono molto più che qua bisognerà attendere fino al due mila e nove forse anche due mila e dieci
Quindi si tratta di piccole liberalizzazioni è un'altra cosa molto significativa i cubani potranno ora
Alloggiare frequentare tutti gli alberghi senza discriminazione il che vuol dire che finora c'era una discriminazione cioè i cittadini cubani non potevano alloggiare in alberghi destinati
Agli stranieri e questa è una forma di discriminazione
Che ora si tende a solo ora si tende a rimuovere
Per di più bisogna vedere anche quali sono i limiti di queste liberalizzazioni perché è vero che si può acquistare un computer
Purtuttavia tutti cubani con cui sono venuto a contatto mi confermano che è vero che è libero
L'uso del computer ma non è libero l'uso di internet l'uso di internet e ancora strettamente controllato non ci si può commettere liberamente
Tra le altre cose è vero che si può acquistare un televisore in bianco e nero chiedendo però quanto ci vuole per poter o a colori anche ma chiedendo quanto ci vuole per acquistare loro
Occorrono tre quattro stipendi mensili di un operaio per cui bisogna vedere quanti se lo possono permettere
Come mi ha detto proprio di recente un noto dissidente cubano Armando vagliata ARES
Da acqua dal peso che la stampa sta dando a queste riforme sembra quasi che i cubani siano arrivati sulla Luna
In realtà è che dopo quasi cinquant'anni di castrismo i cubani potranno comprare una televisione in bianco e nero questa è la
Al suo suo breve commento
A a fianco di questo sistema che è ostacolato sicuramente dall'embargo e da tante altre difficoltà non bisogna dimenticare anche il protezionismo delle autorità cubane
Perché è vero che ci sono difficoltà per importare beni a causa di vincoli legali ed economici esterni ma c'è anche un sistema legale interno a Cuba che ostacola impedisce
I gli investitori stranieri secondo una fonte neutrale e che l'Economist Intelligence Unit di Londra
Cuba è il terz'ultimo Paese al mondo in cui è possibile fare Investimenti preceduta solo dall'Angola e dall'Iran
Paesi anch'esso sotto embargo dominato da una dittatura delle più restrittive in termini di libertà economica
Qua tra le altre cose in questo stesso rapporto riporta una testimonianza diretta
Di un albergatore straniero spagnolo in particolare che dice se so che nel giro di sei mesi dovrà sostituire la fodera di una sedia
Provo a chiedere quello che mi serve con sei mesi di anticipo perché questo fa capire quali sono i ritardi delle burocrazie locali anche per delle cose semplicissime
Inoltre altro vincolo molto forte e che non si possono pagare direttamente i propri lavoratori proprio impiegati
Tutto gestito dallo Stato per cui gli stipendi devono essere devoluti allo Stato e poi sarà lo Stato a pagare gli impiegati cosa che non solo rallenta tutta la procedura ma non permette di avere un controllo effettivo anche sulla propria azienda aperta a Cuba
E tra le altre cose questo sistema non ha risolto uno dei problemi fondamentali contro cui rivoluzionari combattevano negli anni Cinquanta contro la precedente dittatura Di Battista
Perché prima di tutto si è creato un apparato statale che occupa quasi tutti i i settori produttivi
Secondo l'Index ove Economic Freedom redatto dall'Heritage Foundation e dal Wall Street Journal
Che elaborò ogni anno un indice di libertà economica Paese e anche atto di dinamismo economico paese per paese
Cuba risulta centocinquantaseiesimo ma su centocinquantasette Paesi recensiti
Può oltre a Cuba come livello di controllo dello Stato sull'economia troviamo solo la Corea del Nord detto anche Regno eremita orrendi impermeabile tanto per rendere un'idea
E questo non affatto risolto appunto uno dei problemi fondamentali contro cui i rivoluzionari avevano combattuto contro Batista che è la corruzione
La dimensione del Governo e la sua invadenza hanno generato un notevole livello di corruzione
Sempre secondo l'Index Cuba è uno degli stati come una corruzione più diffuse in assoluto con un punteggio di trentacinque su cento al pari della media degli Stati
Più arretrati africani
L'Italia tanto per fare un paragone un punteggio di quarantanove su cento e quindi al confronto è praticamente una Svizzera nonostante non ci lamentiamo del nostro livello di
Di corruzione
Ecco tra le altre cose si tende a difendere di tutto questo sistema la sanità in particolar modo
Nel senso che lo stesso Michael Moore in modo molto divertente ha fatto vedere di questo gruppo di cittadini americani che deve scappare a Cuba per curarsi
è vero che la sanità dei livelli di eccellenza notevole perché sin dai tempi di Batista quindi prima di Castro
La medicina era molto sviluppata e i medici cubani tuttora sono molto preparati tranne che era in molti casi vanno all'estero anche in missione e non vogliono più tornare a Cuba perché è questo perché
Questo sì in base a Fonti indipendente Organismo Indipendente cubano
Basti pensare per esempio che a Cienfuegos nelle farmacie mancata l'aspirina per mesi
H ma quei secondo un'indagine di Giuliana Antonio Monet vorrei go condotta nel marzo scorso quindi pochissimo tempo fa
Ci sono degli episodi che ricordano una mala sanità come quell'italiano al cubo
Assi e gode Avila per esempio la mancanza di equipaggiamento e medicinali di prima necessità costretto l'ospedale locale
Alla sospensione di tutte le operazioni chirurgiche H ma quei tutti gli ospedali locali registrano carenze di materiale di base per i test di laboratorio
A Napoli cui in continui blackout hanno costretto il personale medico a ricorrere alle lampade a petrolio per illuminare i locali con Granda hanno per la salute dei pazienti
A questi episodi singoli tra l'altro va aggiunto una cronica carenza nell'autunno in automatico anzi è personale medico e paramedico
E tempi di attesa lunghissimi per il Paese per i pazienti il che genera comunque una crescente frustrazione anche nel personale medico che è costretto ad avere a che fare con un sistema burocratico altamente inefficiente e molto lento
Quindi questi sono i risultati raggiunti finora se basterà la liberalizzazione della vendita dei cellulari o dei forni a microonde per
Sblocca are questo sistema è permettere una riforma più generale del sistema cubano
Vediamo tutto è possibile però finora questo è quanto
Grazie a Stefano beh questo è un una un quadro esattamente quello che mi aspettavo da tende Rita conoscendo ti quindi diciamo che ci dà una fotografia
Anche drammatica somma della situazione reale che rispetto alla alla propaganda ufficiale del regime cubano adesso vorrei dare la parola Sergio D'Elia che
E Segretario di Nessuno tocchi Caino e quindi che si è occupato in particolare della situazione della pena di morte a Cuba che recentemente ha visto
Diciamo dei provvedimenti
Diciamo positivi
Io ricordo purtroppo quel tragico episodio del due mila e tre di quei tre ragazzi
Che avevano cercato di dirottare un traghetto per raggiungere le coste americane avevano preso un traghetto di quelli per turisti Attilia piatta quindi dovendo affrontare le onde dell'oceano non non sono riusciti a scappare sono stati raggiunti dalle motovedette
E la Guardia costiera e sono stati condannati a morte fucilati nel giro di pochi giorni quella è stata una recrudescenza la pena di morte adesso
Degli acero ricorderà ma al di là di questo c'è comunque ci sono le iniziative
Per i diritti umani per i diritti civili per i diritti politici a Cuba i radicali sono attivi hanno dei contatti con degli importanti oppositori il fenomeno delle delle donne in bianco che protestano un po'sul modello di quello che erano state
Le madri di piazza di maggio in Argentina
Ecco sono tutte cose su cui Sergio D'Elia sicuramente ci dirà qualcosa ho piacere di ricordare prima di passarvi la parola un un paio di episodi che ci hanno visto coprotagonisti Serge Dio
Noi abbiamo aiutato una prima volta nel
Due mila e cinque fa dire Consales
E poi nel due mila e sette altri due campioni della nazionale cubana di pallavolo può EIRE portuale dove li abbiamo aiutati con una fuga rocambolesca attraverso degli amici
Traverso strani escamotage insomma che adesso di risparmio ma insomma in un modo un porta
Da spy story li abbiamo li abbiamo portati nel nostro Paese dove hanno potuto chiedere ottenere l'asilo politico e questo testimonia del nostro impegno di cui adesso ci racconterà Sergio D'Elia
Grazie Alessandro
Mario forse detti
Insomma chi deluderò in parte nel senso che io non ho intenzione di riproporre qui
Diciamo l'elenco del
Violazione la fotografia che è appena stata fatta e la fotografia di Cuba oggi
Quindi non rifarò l'elenco delle
Violazioni sui diritti umani a Cuba e non ricordo ero neanche insomma eccessivamente l'impegno che su questo
Contro questa violazione il Partito radicale in particolare che a Cuba numerosi scritti c'è un partito radicale transnazionale ma i nostri iscritti a Cuba alcun in galera altri lo sono stati e ne sono usciti recentemente
Tra cui la Béatrice Rocchi
Molti altri sono membri del nostro del mio partito con con loro noi anzi abbiamo anche un senso di
Come dire di
Di colpa nei loro confronti perché forse non facciamo quanto e
Necessario oltre che opportuno perché
Loro
Possano
Essere aiutati nella loro lotta per
Per la libertà
No dico se ha senso questo incontro nostro di oggi
Ripeto la fotografia di Cuba molto
Vicino a quello che c'è stato appena fatto
Ma se ha senso ringrazio Dario Fertilio perché ci dà questa occasione discutere oggi e capire se Cuba oggi e la stessa Cuba non dico di dieci venti o trenta anni fa
Ma Sella Cuba di un anno fa di sei mesi fa o di due di due anni fa
A me interessano nei processi
Insomma evolutivi verso condizioni migliori non solo quelle materiali di un popolo di una di cittadini di uno Stato
Ma anche dal punto di vista dei diritti civili e politici quindi delle condizioni del sistema politico mi interessano i processi se
E possibile apprezzare e questi processi abbiano
Iniziato a
Fare un buon percorso ad andare avanti magari di un millimetro soltanto ma nella direzione giusta e cioè qual è la direzione giusta quello di un sistema democratico
Ma io dico anche liberale
Perché per me la democrazia non si esaurisce soltanto nel processo elettorale a me non è sufficiente che in uno Stato si voti e che ci siano almeno più di un partito per definire con lo Stato uno Stato democratico
Mi interessano invece su quali sono i su cosa si fonda il sistema politico se le libertà economiche severe libertà pubbliche se i diritti civili sono rispettati da questo punto di vista io
Non esito a definire LAN addirittura la nostra democrazia una non democrazia uno non lo stato di diritto se consideriamo
Appunto quello che avviene nel nostro Paese l'attualità insomma c'era un uomo Storari molto evidente evidentemente suo sotto gli occhi dobbiamo sotto gli occhi allora sta cambiando qualcosa a Cuba
Allora dal piccolo limitato ma a parer mio o significativo osservatorio
Mio personale ma di un'associazione
Che ogni anno fa un rapporto sulla situazione della pena di morte nel mondo ma anche sotto il profilo della
Anche dei mutamenti che avvengono nei sistemi politici all'interno dei quali poi si pratica
La pena di morte
Ci sono due fatti a parer mio significativi
Rita anticipo subito a quello spiego che non significano certamente il fatto che a Cuba Sisti annunciando un cambiamento radicale nel sistema nel sistema politico nelle libertà pubblica i diritti civili eccetera
Ma ci sono due fatti significativi che noi abbiamo registrato nell'ultimo anno su sui quali tipo e riporteremo nel nostro rapporto che fra un mese uscirà il rapporto due mila otto di Nessuno tocchi Caino su cui
Mi soffermerò in chiusura del mio intervento voglio dire innanzitutto però
Cioè certo il mito del cioè c'è il mito di Cuba
Sono due dimensioni del mito completamente
Diverso è
Il mito del c'è ormai fa parte di una immaginario collettivo
Che non necessariamente coincide con l'immaginario politico poi di chi da quel mito collettivamente in maniera
In generale viene viene viene animato
Insomma il mito del Cervia già sulle magliette sulle belle foto sui poster eccetera ed è una cosa
Ecco dire ecco l'errore
Ma io credo qui Nesti qui dentro nessuno lo farebbe di identificare poi il Midi far coincidere il mito del c'è con il mito di Cuba sarebbe un errore un errore grave
La dimensione il mito di Cuba sia alimentato di quello del centro non è successo l'inverso poi certo nella propaganda interna più che internazionale
Cuba alimentato anche il mito della c'è ma è imparagonabile in confrontabile quanto il mito nell'immaginario collettivo mondiale del c'è abbia si sia diffuso abbia inciso e quanto invece si abbia
Si sia radicato nel mito il mito di Cuba
Mito del cioè si è infranto semmai a Cuba se
Ci fosse informazione si conoscesse la realtà la realtà di Cuba e si è infranto nella realtà di insomma oggi Cuba
Insomma sembra che abbia due facce meglio chi parla di Cuba sotto il profilo dei diritti umani
Anche nelle nei rapporti internazionali che vengono fatto pensa subito a quella parte di Cuba che non è nella sovranità di Cuba e che
Appunto dove c'è la base la base americana Guantanamo perché lì ci sono detenuti dei talebani o presunti tali
Molti di loro se non quasi tutti in attesa di avere ancora un capo di imputazione
Ho un processo che giustifica la loro permanenza in un nel campo dico di di quant'altro sembra che i guanti Cuba sia Guantanamo nella anche
Nell'informazione pubblica
E ma Cuba c'è un'altra faccia che sempre fatta di centri di rievocazione di carcere cioè dove sono i centri di detenzione di combinato dall'estero di chilovolt ciò
Come si chiama nato attendi ente cagna letta ed altri sono carceri
Dove le condizioni di vita sono sicuramente al di sotto insomma tra le più terribili al mondo parlo delle condizioni di vita dei detenuti
A Cuba quindi il mito del CIPE
Per quanto riguarda Cuba si è infranto
Di fronte a questa a questa realtà
Peraltro Liviero toscani
Due anni fa la bende
Caso di dire
Porto lamenti questo caso fotografata alla realtà facendo questa mostra
Bellissima secondo me che si chiama proibito pensare
Ed era
Le immagini
Può sgranate non solo per l'effetto tecnico dell'ingrandimento ma anche perché facevano era un po'tratte dagli archivi dal fotosegnaletiche eccetera che hanno le immagini dei settantacinque
Giornalisti indipendenti oppositori politici sindacalisti indipendente economisti indipendenti che
Sette anni settantacinque che furono arrestati nel marzo del due mila
E tre in parte poi liberati che
Al punto b oppure perché e sono
Capo d'accusa proibito pensare non accusati di nessun fatto violento che abbia avuto delle vittime se non il regime
Il regime cubano ed è un bellissimo e queste
Queste foto che in un allestimento punto erano appesi a un filo da un soffitto che era quello di una
Di una cella e che
Si muovevano onde giravano
Piccola folata di vento oppure al passaggio
In una sorta di labirinto virtuale aleatorio che erano quelli che andavano a vedere la mostra e dava l'idea della sospensione di vite
Che è un po'esprimevano una era la metafora della di Cuba eccetera erano i settantacinque del progetto pareva coloro che avevano voluto
Ecco questo era il reato insomma che però significato per loro condanne da sei anni fino a ventotto anni
Perché raccoglievano firme per un referendum popolare in cui in cui si chiedeva di introdurre a Cuba il sistema molti partitico insomma di avviare il processo
Il processo democratico allora
Dicevo dal piccolo osservatorio limitato di Nessuno tocchi Caino con questo concludo beh cosa accaduto nel lo accennava
Alessandro prima beh il ventotto aprile scorso
Il Consiglio di Stato insomma per intenderci Raúl Castro
Ha commutato tutte le pene capitali
A Cuba
Eccetto quelle di tre condannati per atti di terrorismo ma non perché fossero stati condannati per atti di terrorismo tra cui uno di questi aveva provocato la morte di un turista di un turista italiano
Ma perché i loro processi sono ancora in appello quindi in realtà si può dire che con quell'atto Raul Castro ha svuotato il braccio della morte urbano
Non esistono statistiche ufficiali sulle condanna a morte occorso numero dei detenuti nel braccio Della Morte ma fonti indipendenti stimano
La presenza prima di questo atto di commutazione della pena o a trent'anni o l'ergastolo di circa cinquanta detenuti del braccio della morte
è un atto secondo me
Umanamente
Significativo ripeto non prelude a un cambio radicale in senso democratico del regime
Del regime cubano non prelude neanche ad una prossima abolizione
Della pena di morte ma dico che è umanamente significativo e quindi siccome anche politicamente per il fatto
Che comunque cinquanta persone
Come dire marchiate dal marchio di infamia di condannato a morte non
Ecco
Viene cancellato questo marchio
E questo io non lo abbiamo salutato come
Meritava cioè come CUP un atto che segna ripeto quello che dicevo prima un passo in avanti magari di un millimetro nella direzione
Nella direzione giusta Raul Castro stesso ha detto che questo non significa
L'abolizione della pena di morte
A Cuba non significa neanche che vi è stato sia stato determinato da pressioni
Da pressioni internazionali anche a Ribera anzi ha ribadito che il valore deterrente la pena di morte a Cuba rimane tutto soprattutto nei confronti dei terroristi che per quanto riguarda
Raul Castro sono identificati per
Coloro i quali a agiscono il nome per conto dell'imperialismo dell'imperialismo americano
Questo è il primo il primo il primo fatto l'altro che
Diciotto dicembre scorso molti di voi lo sanno nell'Assemblea generale delle Nazioni Unite a approvato con
Novantaquattro voti a favore
Cinquantacinque contrari una risoluzione che chiede la moratoria delle esecuzioni
Capitali
Cuba in quell'occasione si è astenuta non ha votato contro quella risoluzione e io credo
Checché ne dica Raúl Castro che queste commutazione occupazione sarà anche l'aspetto del loro atteggiamento o comportamento di voto in assemblea generale ma anche l'effetto del fatto che
La stalla
Stragrande maggioranza più che la maggioranza assoluta dei Paesi membri delle Nazioni Unite hanno deciso che abolire la pena di morte
Attraverso una moratoria delle esecuzioni capitali era un'indicazione da dare tutto il mondo io credo che anche
Cuba lo abbia rilevato un altro fatto vorrei dimenticare che segna anche io sono stato a Cuba una decina di anni fa
E la situazione era forse più grave di cui della fotografia che ci hanno fatto
Nostro amico dall'UPI dell'opinione
Già un anno e mezzo fa missioni a Cuba ma anche di parlamentari
Ricordo il caso di un parlamentare
In via rese se non sbaglio che si è arrivato a Cuba è arrivato all'aeroporto
Non ha passato neanche il cioè il blocco alla la dogana che è stato fermato ho aspettato lì
Non so ventiquattro ore perché lo stesso aereo lo riportasse indietro alcuni hanno manifestato a Cuba occidentali e sono stati fermati sono stati ventiquattro quarantotto ore
In in un commissariato e poi rispediti miglia invece un anno fa cosa è accaduto è accaduto che una trasmissione organizzato da noi proprio in coincidenza dell'anniversario
Quello di marzo dell'arresto dei settantacinque del progetto Varela occasione nella quale poi anniversario alla quale le da Massa Blanco facevano le loro manifestazioni ricordo ricordo di Confidi quello decidiamo
Cinque di noi con varie Marco Cappato io non c'ero Marco Cappato Elisabetta Zamparutti diceva Maria Fida Moro
Matteo Mecacci Maurizio Turco di andare a Cuba per manifestare con loro siamo andati con la bandiera di Gandhi
La bandiera del partito del Partito Radicale
Convinti
Dell'arresto fossimo fermati o addirittura che non ci avessero fatto neanche attraversare la dogana del dall'aeroporto invece accaduto che siamo andati davanti alla chiesa dove da ma sembra anche prima c'era la cerimonia
Religiosa e poi c'era un piccolo corteo abbiamo messo
Cuba libera democrazia a Cuba anzi democrazia libertà e non violenza a Cuba
Beh accaduto un piccolo miracolo che andando lì con le
La foto di un praticante l'immagine di Dini Gandhi che il ricavato delle scritte nel dire Partito radicale in molte moltissime lingue
Con lo lo slogan non violenza democrazia
A Cuba accaduto io credo per la prima volta negli ultimi anni che degli stranieri degli occidentali non venissero confermati rispediti o arrestati addirittura rispediti
è stato un segno
Che
Per noi ha un suo
Significato e che dobbiamo
Che dobbiamo apprezzare altre cose il dialogo costruttivo quindi dialogo e non violenza io credo che questo il metodo per poter affrontare confrontarsi con nei regimi
Autoritari di Rodi
Abbiamo dimenticato un'ultima cosa sull'embargo con i regimi autoritario ceppo il dialogo costruttivo del Unione europea nei confronti di Cuba che esaltare il mio non ha lo stesso rigore chiedo che invece a
Il metodo con cui noi intendiamo il dialogo la e la non violenza nulla di gratuito ma comunque qualcosa che
Nel modo in cultura porti avanti prelude già a dei cambiamenti voi innanzitutto ma anche del tuo del tuo interlocutore e io credo che qualcosa
Quella manifestazione abbia prodotto anche in termini di
Cambiamento nei confronti di
Dicevo l'ultima cosa sull'embargo io
Sono contrario al sistema al metodo dei boicottaggi degli sbarchi
Vale
Per le Olimpiadi in Cina come vale anche per i i regimi duri
Spietati come quello
Come quello cubana
Ma lo sono per ragioni diverse forse opposte per la quale il lo sono i castristi diffido cubani eccetera
L'embargo produce come i boicottaggi spesso una rafforzamento dei regimi le cui vittime di questo rafforzamento sono spesso chi vive poi sotto quei regimi i cittadini di quei
Di di quei di quei Paesi questa è la storia
Quindi
Io penso addirittura che Fidel Castro si sia alimentato dell'embargo di cui è stato virgolette
Vittima perché ha prodotto una cosa abbastanza automatica naturale
La c'è l'accerchiamento di Cuba da parte e poi c'è l'embargo internazionale c'è un bar con statunitense fondamento da parte degli Stati Uniti a
Creato una sorta di molto
Mondiale internazionale di soccorso rosso nei confronti della vittima dell'embargo americano quindi è stato l'antiamericanismo che ha prodotto quella
Quella forma di solidarietà internazionale di soccorso internazionale che ha fatto anche
La fortuna del regime
Di Fidel Castro perché se
Perfino eccetera tempi certi versi paragonato la situazione anche dal punto di vista economico oltre che sociale di Cuba rispetto ad altre isole
Con loro e con la stessa realtà fu possiamo dire o altri Paesi dell'area latinoamericana
Il vantaggio il valore aggiunto del soccorso internazionale contro l'aggredito tra virgolette contro le imbarcato contro la vittima dei degli americani ha prodotto una situazione per la quale relativamente
Non c'era la libertà ma Cuba dal punto di vista sociale si poteva stare meglio che non in un'altra isoletta con la stessa popolazione le stesse risorse
Lo stesso turismo eccetera rispetto rispetto CUP per questo io sono contrario
Agli embarghi al buco Taggì perché spesso sono controproducenti rispetto ai fini pur nobili che quelle quel metodo di relazione internazionale diciamo si pone grazie
Crack Sergio
Grazie Sergio allora
Diciamo Cuba è quella realtà economica descritta da Stefàno Manni quella che realtà sociale che emerge dal romanzo di Fertilio
E e in un momento di sospensione ci sono dei segnali anche positivi ha ricordato adesso Elia alla le prime volte in cui si riesce a manifestare senza essere arrestati la sospensione delle condanne a morte queste cose che sono
Che fanno capire che qualcosa sta cambiando quale sarà questo cambio sarà quello che dice Stefano Magni cioè una riforma di tipo cinese una apertura economica
E una chiusura politica non ha una una apertura al mercato e gli scambi che però mantiene la dittatura feroce dal punto di vista politico è un po'
L'ipotesi che emerge anche dal tuo libro Fertilio mi pare perché le ultimissime pagine
Sembrerebbero quasi diciamo immaginare che sta per arrivare un cambiamento di questo genere oppure grazie anche all'impegno alle lotte dei radicali arriveremo a una forma di democrazia liberale progressivamente
Diciamo senza traumi senza strati ma che in qualche modo
Possa far fare anche a Cuba quel percorso dalla dittatura democrazia che hanno fatto molti altri Paesi sudamericani diciamo per esempio il Cile tanto per citare un esempio ecco questa la prospettiva sentiamo Fertilio cosa ne pensa
Io ringrazio e ringrazio Alessandro Litta Modignani che ha voluto l'incontro di cui sono veramente grato Stefano Magni e anche Sergio D'Elia e anche naturalmente tutti tutti voi
Tutti voi che siete che siete qua e di cui molti riconosco i volti e quindi
So che sono qui anche per la solidarietà per stima nei miei confronti di cui naturalmente sono contento
A proposito della definizione che dava Alessandro Del romanzo io direi che l'accetto cioè via definizione di romanzo di denuncia penso che sia una definizione molto nobile
Poi il paragone con l'opera più di più diciamo disperata e anche
Travolgente di Buzzati un amore mi riempie di orgoglio ma naturalmente non mi illudo di potere
Avvicinarmi a quel grandissimo romanzo c'è in comune con quello soltanto effettivamente una storia di amore
Disperata tra una persona abbastanza anziana e una giovanissima prostituta questo è indubbiamente un elemento che la che la raccorda
Quello che invece distingue in parte lo scenario della via del c'è
Da quello che è stato dipinto adesso dai nostri tre relatori e il fatto che collocato in un periodo leggermente anteriore cioè circa a un anno o due anni fa
Che coincidono poi anche con la mia ultima viaggio a Cuba e con una serie di esperienze e di emozioni che lì ho raccolto
Purtroppo non c'è questa sera la mia guida cubana che è un bolognese che vive ormai stabilmente a Cuba
Che si autodefinisce un avventuriero i di cui in parte di riflesso
C'è la presenza oltre che nella dedica ufficiale del libro in un personaggio che guida il protagonista attraverso i meandri teme promossi dell'isola cubana
Non c'è anche Ettore Mo che ormai penso non ce la farà più a venire che a ha invece avrebbe potuto darci un'esperienza diciamo proprio di retta e attuale
Quello che c'è però è una cosa che tutti ci riguarda anche senza a vere mai messo piede a Cuba e cioè
Il mito del Che Guevara che qui è stato finora toccato soltanto di sfuggita e che invece rimane
Qualcosa di molto ben chiaro è presente in tutti noi
Persino sul mio stesso giornale il Corriere della Sera non molti giorni fa
C'era un'immagine diciamo molto che va rivista
Ed era il cantante Tony Renis che qualcuno di voi ricorderà la
Tuttora indimenticato di dimmi quando quando quando
Amico personale anche di Silvio Berlusconi e a suo tempo di Ronald Reagan oltre che anche un po'chiacchierato per certi i contatti con ambienti diciamo così discutibili
Italo americani che sfoggiava una bellissima maglietta dice che vara
Alla quale naturalmente noi non potremo attribuire un altro significato se non quello giovanilistico di dinamismo di
Azione di come dire una specie di estetica
Della come dire dell'impegno ecco fosse questo
Ma non c'è solo questo perché naturalmente voi sapete bene che proprio l'altro giorno
Un film nessun Che Guevara quello di Soderbergh ha ottenuto una una palma adoro per lei meglio protagonista
E ha sottolineato quindi la straordinaria e per certi versi in giù ingiustificata attualità del mito di che fare
Quindi in realtà quello di cui noi parliamo oggi essi la Cuba di dell'altro diciamo di ieri appena di ieri sera se non proprio di oggi
Ma è essenzialmente il nostro stesso mito occidentale a riguardo di questo eroe bello prestante generoso i infine
Assassinato
Quindi quando noi parliamo di un mito di Guevara parliamo di una di un racconto
Che ci riguarda perché
Segue una parabola tipica di tutti i grandi eroi mitologici
E anche religiosi i quali in a loro modo sanno fin dall'inizio in questo consiste il loro dramma
Di combattere una battaglia che alla fine verrà perduta e una battaglia anche in cui finiranno per morire
E tuttavia volontariamente questa è la loro principale caratteristica eroica che poi trasforma il mito volontariamente vanno incontro alla morte
Questo aspetto idealisti con
Che alcuni hanno accostato più o meno giustamente a quello di un San Francesco se non fosse non sappiamo in San Francesco violento
O di un Garibaldi tenuto conto del fatto che una volta ho conquistato il potere volontariamente rinuncia al potere per iniziare una nuova avventura
Sono paragoni per certi versi legittimi che danno il senso anche profondamente ideale della figura del c'è
E quindi chi
Può in qualche modo non sentisse né toccato questo il punto
Il mito e qualche cosa che dice sempre la verità la noi sappiamo bene che non è così il mito può raccontare una falsa verità
E quindi smitizzare come si diceva proprio nel fatidico sessantotto richiamato nel romanzo è un impegno morale da parte di chi vuole non vuole che le cose appaiono per quello che non sono
Tuttavia il mito e anche un modo di raccontare il nostro stesso passato e quei a questo faccio riferimento
Accennando vi al senso dello romanzo
Il passato del protagonista e Che Guevara perché il suo passato e della sua gioventù è quello del sessantotto del sessantasette sessantotto il protagonista è oggi uno che ha compiuto da poco sessant'anni
E che quindi tra l'altro milanese ha vissuto in in prima persona le grandi illusioni di allora
In uno dei primissimi capitoli del romanzo rievocando una ragazza di cui era profondamente innamorato all'ora
Egli evocando una scena anche era otticamente abbastanza spinta potremmo dire vissuta allora sotto un ritratto di Che Guevara il protagonista sa che si sta parlando di lui stesso del suo passato
Sfortunatamente non ricorda neppure il nome della ragazza con cui ha fatto l'amore ma ricorda benissimo invece il ritratto di Che Guevara che come in tantissimi appartamenti e mansarde del tempo stava a dominare
Il luogo e il letto in cui si trovava
E quindi il suo viaggio nella Cuba diciamo di ieri sera cioè di un un anno e mezzo fa e in realtà un viaggio alla ricerca degli dei suoi stessi ideali e del suo stesso passato
C'è un aspetto di spy story nella vicenda e cioè il fatto che
Di viene offerto essendo lui dirigente di una casa editrice anche importante milanese
Vi lascio immaginare una possibile casa editrice milanese che anche ha avuto qualche passato collegamento con Cuba
Lui proprio dirigente di questa casa editrice non parliamo della concorrenza viene chiamato a pubblicare cioè ad a vere in prima persona i diari i famosi diari mancanti sempre tenuti segreti di Che Guevara
Perché non abbia seguito la vicenda del personaggio ricorderò che c'è che vara era un personaggio estremamente narcisistica lo lo sappiamo non solo amava farsi fotografare e qualche volta anche fotografare sì
Ma amava raccontarsi
Amava parlare in pubblico e amava
Raccontare quello che aveva vissuto
I suoi diari e i suoi diari anche ideologici erano estremamente critici durissimi soprattutto nei confronti del socialismo reale e in particolare di quello sovietico ma anche in parte di quello cinese ma ho vista
Era una specie di
Pensatore diciamo così anarco libertario trotzkista per certi aspetti e il suo contrasto con Stalin e Fidel Castro in certi momenti è sembrato anche appropriato
I diari di Che Guevara sono effettivamente esistenti
è vero che periodicamente qualcuno di questi viene tirato fuori dalla polvere degli archivi e riproposto nell'editoria cubana difatti anche quando io mi sono trovato lì una parte di questi diari
Dove si criticava tra l'altro duramente l'ENI in
Sono stati ri pubblicati
Ma qual è la caratteristica del pensiero di Guevara che
Il nostro protagonista del romanzo ritrova
E un pensiero estremamente estremamente duro estremamente legato a un'idea della rivoluzione comunista di tipo centralista
Cioè
Che Guevara negava qualsiasi autonomia non soltanto alla proprietà privata ma anche alla gestione manageriale della proprietà di Stato in altre parole
I dirigenti delle delle impresa e non dovevano avere una libertà operativa nemmeno economica
E il Bilancio centrale del Ministero dell'industria
Ministero che lui stesso puoi per un certo periodo ha occupato vi dovevano dare alle singole in prese i mezzi di sussistenza
Inoltre il profitto era considerato da Che Guevara come qualcosa di se francamente demoniaco qualcosa che arrivi immetteva attraverso la finestra quella con lo sfruttamento dei mezzi di produzione perché era uscito dalla porta
Quindi come vedete Che Guevara era una per un personaggio estremamente difficile dal punto di vista politico economico
E come tale un problema reale molto serio per il suo grande amico compagno ma per certi versi anche rivale Fidel Castro
Pubblicare quei diari per il protagonista del romanzo significa mettersi in una partita molto complicata molto difficile nel momento in cui altri diari saltano fuori cosa
Perfettamente reale nella cupa di oggi dove tutto si vende dalle donne ovviamente ai sigari a Roma e anche ai diari di Che Guevara
Solo che per il protagonista della via del c'è il
La possibilità di pubblicare nuovi diari di Che Guevara significa la possibilità di farsi mettere le mani addosso dalla polizia segreta cubana
Ecco quindi come la vicenda sì complica
Il rapporto tra il nostro amico sessantottino i suoi ideali passati e la Cuba così ben descritta prima su cui non mi soffermo diventa
Un problema anche drammatico in cui il l'amore per la prostituta di cui si accennava
è soltanto come dire un filo conduttore
Un modo per riscalda il cuore ma non
Per raffreddare gli cervello abbastanza da concludere in maniera vige vittoriosa la sua impresa
Non non non vorrei raccontarvi come andrà a finire questa storia complicata perché se qualcuno di voi vorrà leggerlo naturalmente
Essendoci un un aspetto di spy story forse sarebbe un peccato
Vorrei soltanto rispondere a un interrogativo però che aleggia fin dall'inizio nel romanzo che qui è stato appena appena sfiorato nelle relazioni che mi hanno preceduto e cioè un interrogativo che in realtà è alla base
Della mia ricerca personale su Che Guevara prima ancora
Di partire per Cuba
E l'interrogativo e questo
Come è possibile che quello stesso giovane
Generoso con Lear dico innamorato di una ragazza Argentina di altra condizione
Altruista al punto da dedicarsi alla cura dei poveri e dei lebbrosi oltre che alla rete redenzione un po'dei dannati della terra insomma come è stato possibile
Che quel giovane così ben rappresentato in un quel bel film che qualcuno di voi avrà visto i diari della motocicletta
Si sia trasformato si può dire nel giro di pochi mesi o addirittura di poche settimane o addirittura di pochi giorni in quello che lui stesso parlando disse
Definisce una spietata macchina per uccidere
Cioè che vara nel momento in cui si imbarca
Sulla gran ma la il baraccone dei rivoluzionari castristi nel momento in cui scende a Cuba i si impegna nei primi combattimenti scambia la sua cassetta di medico per
Il fucile mitragliatore
E finisce personalmente di sua mano un prigioniero che riteneva colpevole di tradimento
Non solo ma ci debba Che Guevara una volta conclusa vittoriosamente la marcia dei barbudos fino all'Avana e una volta installato sì nella fortezza che domina L'Havana in qualità di comandante militare
Autorizzato o probabilmente
Ordina personalmente durante la notte nella stessa Cavagna cioè nella stessa Fortezza dell'Avana che magari qualcuno di voi avrà visitato sia fatto questo bellissimo viaggio
La fucilazione di centinaia e forse di migliaia di prigionieri politici seguaci Di Battista traditori o forse anche semplicemente denunciati
Da qualcuno e portati lì nottetempo
Quindi Che Guevara certo non pacifista c'è Che Guevara consolato francamente tenebroso che potremmo anche definire sanguinario
Questo vuol dire che non esiste che non è mai esistito il Che Guevara San Francesco il Che Guevara Garibaldi il Che Guevara delle magliette il Che Guevara di Soderbergh del film è premiato a Cannes
Evidentemente in no i due il le due dimensioni convivono nel merito nel mito che continua ad affascinare ICI
Però
E anche venti anche vero che dobbiamo considerare tutti e due gli aspetti del mito quello illuminato e quello tenebroso
E quello tenebroso ha una sua potenza drammatica e tragica che viene testimoniata in un altro aspetto il quale nel romanzo e soltanto appare nella parte finale
Risulta cioè
E cioè Guevara durante l'ultimo periodo della sua permanenza a Cuba cioè prima di imbarcarsi nell'ultima fatale avventura in Bolivia
Avesse confessato ha un suo consigliere economico cecoslovacco quale appare con nome mutato nel romanzo per evitare ovviamente problemi giuridici giudiziari
Li avesse confessato di essere disperato
Parole testuali disperato perché si rendeva conto
Che il suo grande sogno rivoluzionario cioè la Fondazione dell'ombrello Evo e della mucca erano Eva dell'uomo nuovo e della donna nuova era fallito sotto il cielo di Cuba
E quindi in questa dimensione noi possiamo vedere a mio giudizio correttamente il senso del suo viaggio successivo verso la morte liberamente cercata coscientemente cercata in Bolivia
A mio giudizio non si spiegherebbe in altro modo come mai
Cioè Guevara in Bolivia e l'unico fra tutti i pochi suoi seguaci impegnati in un'assurda e disperata guerriglia in una specie di savana
Desolata della politica interna sia l'unico a non capire che la battaglia è persa prima ancora di essere cominciata
Che a ogni caduto non può che avvicinarsi il momento fatidico in cui si arriva alla resa dei conti
E quasi come un miraggio che lo acceca come un miraggio che Luis vuole seguire che descrive con incredibile cecità direi militare soprattutto ma anche ideologica nelle ultime pagine del suo romanzo perché sta di fatto si tratta di un romanzo autobiografico il suo diario della Bolivia
Una possibile risposta qualcuno di voi la troverà nel libro se vorrà arrivarci e che Fidel Castro è che Che Guevara avesse una sua personale ulteriore dimensioni ancora più segreta
Che è possibile forse rintracciare e mi stupisco che mai sia stata affrontata in maniera adeguata nell'ultima nell'ultimissima pagina del suo diario della motocicletta
Ultimissima pagine del diario della motocicletta
Vede un dialogo scritto da Che Guevara all'età di venticinque anni circa cioè appena finito il suo viaggio
O non essere strano e misterioso di cui non dice né il nome e che descrive vagamente che incontra sulla vetta di una montagna lui dice in una notte piena di stelle
Questo essere misterioso forse un esule dall'Unione Sovietica ma non è molto chiaro di predoni gli predice nientemeno che la fine del mondo l'Apocalisse l'Armageddon
Di predice la distruzione del vecchio mondo perché un nuovo mondo possa nascere
E gli predice anche che se lui Che Guevara porrà impegnarsi in questa rivoluzione
Che arriverà a distruggere tutto il vecchio mondo bene lo stesso Che Guevara dovrà morire perché Che Guevara con tutte le sue ambizioni i suoi ideali rivoluzionari fa parte del vecchio mondo e come tale
E destinato a cadere
Chi era questo personaggio che Che Guevara descrive nei diari della motocicletta
Questo non è possibile saperlo ma a me sembra verosimile che si tratti di uno sdoppiamento di un demone interiore che Che Guevara materializza in questo prese
Dialogo sulla montagna e quindi dobbiamo anche ipotizzare che sia esistita una dimensione
Tenebrosa e addirittura di Monica di Che Guevara che lo ha portato fino al punto in cui è arrivato
Come vedete quindi molti sono gli aspetti le sfaccettature del personaggio ed è impossibile seguirlo in tutti i suoi risvolti questo però a mio giudizio né da anche la ricchezza
La forza
E ci spiega perché nonostante tutto di questo fantasma noi non riusciamo mai forse non riusciremo mai a liberarci
B bravissimo Fertilio complimenti ci hai affascinato con questa esposizione prima avevo paragonato il tuo personaggio a a quello di Buzzati adesso sentendo queste due ultime parole mi veniva in mente addirittura Shakespeare perché
Netti Betta incontra all'inizio della tragedia delle per figure strane che lo ingannano gli fanno delle grandi previsioni e poi lo conducono alla perdizione però adesso non vorrei addentrarmi troppo
In paragoni irriverenti diciamo
Mi fa molto piacere che parliamo di
Di di tante cose insieme insomma naturalmente al centro della nostra discussione ci deve stare la la la prospettiva politica che quella che ci sta più a cuore immagino somma che dovrebbe stare a cuore le persone che vivono in un Paese civile come il nostro che
Che è quello delle prospettive della democrazia politica a Cuba da questo punto di vista vorrei leggervi solo pochissime righe
Prima di dare la parola al pubblico
Mi ero segnato una
Tutto
Pochissime righe soltanto
Vi leggo
Dove l'ho messo
Ecco ma io sarò fulmineo
Parla il protagonista con questo funzionario degli del Governo che li deve vendere i diari e questo gli spiega gli dice devi sapere che questo è un Paese dove il passato non passa mai
è sempre presente questa è l'isola dell'eterno presente aggiunge compiaciuto della sua battuta in che senso
La Baia dei porci te la ricordi e poi la crisi dei missili l'embargo i seicentotrentotto attentati contro Fidel gli uragani persino l'elenco dei generi di prima necessità compresi nella Libretta
Sono cose che non cambiano mai e come se tutto fosse accaduto ieri o si potesse ripetere domani e buffo no
Eppure devi credermi qui il passato non passa e questo vale naturalmente
Anche per il nostro c'è cioè per Che Guevara queste sono ricche che poi vengono riprese alla fine del libro si vede che ho studiato però
Che alla fine questa battuta viene ripresa
E e mi sembra una battuta significativo voluto citarla sono sicuro che nel pubblico ci saranno persone che vorranno rivolgere delle domande a Dario Fertilio c'è un microfono a disposizione o agli altri naturalmente se qualcuno vuole rompere il ghiaccio e prendere la parola molto volentieri
Prego
Cominci lei signora prego
Adesso ti riconosco
Adesso dicono ti senti intonava i capelli per questo non riconoscevo prego prego
Sì sì
E comunque la si sente
Prego signora ma è ci mancherebbe adesso c'è il tempo per tutti
Io adesso ti riconosco
Volevo dire una cosa per ricevere l'intero è bellissimo
C'è un aspetto che va sottovalutato dunque io non ho conosciuto cederà in compenso da ragazzina essendo vissuta molti anni in Sudamerica e Centro America e questa è la dimensione forse
Ecco riesce a capire
Ricordati che tutti sudamericani
Tutti sudamericani centroamericani mai sudamericani detesta né oggi hanno gli americani c'è un odio tale per cui io ho visto le trasformazioni più incredibile l'amica più dolce
Figlia dall'ambasciatore inglese più è diventata la tutto amara che ha fatto ammazzare tutti i suoi parenti per cui queste trasformazioni cui tu dici sono comprensibili quando tu conosci
Quello che è successo strane e l'animo sudamericana questo aspetto che a lui
Che a Fidel Castro e che ne ha fatto la grande Lodi una quando io sono ho visto Fidel Castro ero una ragazzina era la prima volta che faceva il giro di tutto il Sudamerica e Centro America arrivate in Uruguay erano uguali
E tutti mi diceva nominare il grande niente è il gran capo quello che verrà a salvarci tutti capito contro gli americani quindi quando lui diceva dell'embargo più che l'embargo è stato l'antiamericanismo e ha salvato
E ha dato la grande forza a a Castro e lui è un errore di tutta questa situazione sudamericane eletti
Grazie signora devo delle scuse al mio carissimo amico Carlo Scarpa Lero che ho il piacere di presentarli e che è un esule cubano a Milano con cui abbiamo fatto tante cose insieme e siamo felici di averlo fatto
No no no sempre o quei grazie io dovrei ringraziare Abraham Pertini io che mi ha invitato e Stefàno Manni che un po'ci siamo siamo collega sembra che siamo andati insieme anche se sono un pochino più grande detenute
Alessandro Litta abbiamo fatto già praticamente aiutato a
A a iniziare con le nostre
A farci vedere a Milano farci un po'Oro sentire perché eravamo eravamo Pratt praticamente
Nel Del Piero silenzi abbiamo proprio iniziato come radicale lire o forse ne conosce di meno però
Ecco forse non dirò o niente di nuovo però vorrei sottolineare alcune cose cambiamenti e comunque non ci sono state nessun cambiamento
Allora e dico perché il ventiquattro febbraio quando praticamente è stato scelto il
Nuovo capo che a questo nuovo era già
Praticamente risaputo Raul Castro tanti compagni anche dell'esilio es persone molto sperimentale anche
Pensavano che ci fosse qualcuno dopo qualcuna a a
Faccia nuova nel merito nel Consiglio di Stato certo a rimasto Carlo solare che è uno che
E si chiama il medico dell'economia perché veramente quello che è studiato medicina e si occupa dell'economia hanno
Però e il fatto di avere scelto osservammo mangiato Ventura cassa tanto otto anni non per la sua alta
Perché un ortodosso farsi sta non solo perché ma si sa è un ortodosso criminale su nome perché è uno un duro dai dai i primi momenti dalla rivoluzione fedelissimo ai due fratelli
E vorrei anche sottolineare la STU la proprio la quello che riguarda l'ente all'embargo che ha parlato Elia
Veramente l'embargo Stato male applicato non è uno e un vero embargo l'embargo ai tempi si desse usare turn tolto quindici anni fa forse avrebbe aiutato un po'
Ha praticamente a togliere questa maschera a Castro è vero che è stato l'embargo un cavallo di battaglia per Castro però dei sottolineano l'embargo
Forse il Governo darà e qualche chilo di Rizziconi del riso qualche chilo di zucchero e basta e non si risolverà niente
Niente lascerà cupa più indebitata perché cura deve adesso circa quarantadue miliardi tra
Il blocco socialista delle
La richiamato club e Parigi che
La cosa tra l'altro
Le americane e degli Stati Uniti adesso il paese che e le primo partner per l'agricoltura e per la esportazione di medicinali e comunque Stati Uniti periodicamente sia tolto questo
Si si è aggiunto un puntuale ed alla legge
Calmi POR portano dove e aiuta a
Ha praticamente a flessibili sale questo punto medicinale gli alimenti
E la cosa che medici che non è cambiato niente perché tre mesi fa si son fermati due progetti protocolli protocolli alle né alle Nazioni Unite sugli diritti poli economici generico e politici
è una settimana dopo o un gruppo di il dissidente che era vicino al Parco centrale dalla dell'Avana che
Sicuramente Fertilio lo conosce
Erano dieci risiedente tre cui Marta aviatrice
Antunes esche sconto diciassette anni malato di cuore molto agguerrito uno di dissidenti che essi che veramente rispettato dall'esilio sono stati menate solo perché e arrestate perché stavano distribuendo
Esemplare della dichiarazione universale dei diritti umani
Poi ci voleva ammazzarla ancora oppure quindici giorni fa dieci donne sono state arrestate maltrattate
Dalle donne qui l'avvocato ci ha tolto novelle ma
La maschera perché era noto ove con la con la divisa nord queste
E verificate del risposta rapida come c'è un fatto credere che sono i civili sempre però che c'è sempre un po'un ufficiale della dei servizi segreti Cupane qui erano donne donne con con la divisa che è un'altra Pato queste dieci donne che cercavano
Di consegnare una lettera a
Abelardo come Ibarra che il ministro dell'internet
Grazie
No no volevo solo fratello iniziato con tre tre parole su Che Guevara no prestante generoso ASAS e assassinato no io direi foto igienico dispotico e che le e assassino
Grazie
Ora
Prego alla fine le Minervino che sono d'accordo con lei sull'antiamericanismo
L'antiamericanismo
Infatti
è partita un po'paradossale perché c'è Guevara e un antiamericano pare Xanax ma è anche un filo sudamericano addirittura vorrebbe una specie di unità continentale in chiave anti americana
Certa
Certe
Questo era anche il sogno diciamo bolivariano se vogliamo i
Il la protagonista cioè la prostituta del romanzo e infatti esprime questo antiamericanismo istintivo pochi altri
C'era nemmeno
Caro Dario
Giusto è un caro amico c'è un'eccellente scrittore socchiuso del perennemente animato da dalle migliori intenzioni
Io che sono pochi euro più vecchio
Ho visto come la miopia delle politiche finisce per rafforzare i regimi anche quelli diciamo meno peggio
Perché perché era un certo momento rafforza il senso della vittima dobbiamo subito nel mille novecentotrentasei
In un momento così delicato in cui si
C'è un'idea di corredo grande consenso per la dittatura
Che non era molto inferiore dal punto di vista delle delle punizioni inferti al pensiero del tutte quante le dittature di questo mondo abbiamo avuto questa questo è una specie di
Diciamo mezza punizione da parte del del del mio Società delle nazioni allora si chiamava così dell'Inghilterra in particolare
Il risultato è stato che regime esce immediatamente rinforzato
Del valgono nei nostri confronti lasciato assolutamente minimo il canale di Suez non fu nemmeno chiuso
Le navi centouno di queste c'era anche mio padre posso tranquillamente
Il che vale dieci così per andare in Eritrea il fascismo andrebbe una una graziosa donazione di
Rispettabilità erano era la vittima nel confronto della fotografia di tutte quelle belle frasi che si ricevono
Ma vi sono molti eludono vuol dire perché è un certo momento storia passare gli errori si ripetono purtroppo regolarmente
Non si capisce quasi mai riconosciuto che per fare al momento giusto in cui certi interessi sono toccati
Però lo dobbiamo secondo e pensare a quello che sarà nel due mila cinque nel due mila cinquanta quel troviamo o nel due mila centoventisette
Perché abbia e così fece cosa abbia fatto ho detto così siccome lo abbia sentito
Signor cioè Ernesto Che Guevara ci sono ancora delle magliette non lo so la Battista
Noi abbiamo avuto un un personaggio che è tornato spesso dalla storia euro si chiama Spartacus molti ragazze di Roma potrebbero battezzate al Spartaco
Avellino loro di questo personaggio che
Fece la rivolta degli schiavi e muri
E quindi anche molto male a quanto pare anche quella era una battaglia perduta in partenza sono
Noi tutti a Milano Spartaco congiure ma in particolare nel Palio socialisti era diventato una specie di Roy tant'è vero che
Molte manifestato sportive denunciato Sparta che io a dirlo
Ma di Pompeo e altri si parla sempre meno cioè fanno del tonno di realmente no senso ANCI altro punto sul mondo Livorno credo più politico
Dopodiché
Signor
Volevo
Lo so parecchio cose ancora
Non hanno
No pare e piace quale che sia poligono tutto sommato emolumento dappertutto
Ed è giusto che egli abbia citato dell'uomo che non ha riscattato l'America da
Quanto poi l'altro caro Giuseppe Garibaldi sul sul quale si appuntano oggi gli strali di un di una parte o dall'orto popolazione io direi che ne ha fatto in tutti i colori della vita euro
Anche ammazzato diverse persone ma combattuto per un ideale che al di sopra di questo vale a dire la riscossa del popolo e libertà come Tobago avviso lungi come tutto un altro numero di grandi personaggi
Che ha ricevuto rimangono nell'immaginario collettivo ma non soltanto anche dalla storia perché sono quelli che
Non l'ho fatto fare un passo avanti o da società che vorremmo hai fatto senza di loro poetica ribatte fu costretto ad altro ma che poi erano
E l'albo cimentato più popolare per revoco perché si poteva entrare del dittatore
Come si usava chiamare allora uno
Vorrei finire soltanto che una piccola cosa che pochi ricordano ma che c'è in un muro di una terapia of
Ora a Verona
C'è una lapide che nella quale si dice che da quel balcone Giuseppe Garibaldi arrivato a Verona
Proprio di parole di fuoco contro il papato e contro i preti
Nulla oggi si
Centri civici mi e ci mette nella condizione tipi di condividere quello che lui pensarlo del papato dei prezzi il quale implicavano la gente ovviamente sugli emerge tra Sorrento a Bologna
Ma non l'ho già detto come citando
Del povero vecchio shakespeariano il discorso sul porto decidono al come dire
Il Papa allora vi era una cosa aggiunge un'altra
Grazie
Qualcun altro
Sergio D'Elia ci deve lasciare perché il suo aereo lo riporta a Roma ciao grazie essere stato con noi
Grazie al collega
Qualcun altro prego se vuole essere così gentile potete abbassare questo microfono
Grazie
Ovviamente sì funziona
Beh ovviamente io poco
Ma delle devota devo pagare il pane al microfono se no anzi volerla registra per l'anno non ho mai fatto loro simile le io parlo da profano naturalmente perché di fronte la competenza enorme di dei presenti su una stabilità
Una cosa ho capito che di Cuper separare ancora a lungo a lungo a lungo
Non sappiamo ancora fino a quando
Mi permetto di fare qualche piccolo obiezione
Il problema del dell'embargo sono per fare l'avvocato d'ufficio delle degli Stati Uniti
Sappiamo tutti l'embargo ci può essere pro o contro ci sono ragioni che militano a favore dell'uno dell'altra o tra l'altro se l'embargo
Contro il regime fascista dopo l'occupazione del l'Etiopia ha fallito perché non è stato un embargo costato un embargo sul serio credo che a regime sabbia crollato una pera marcia
Quindi non so se posso dirlo spesso anche di Cuba ma dimentichiamo che l'embargo stato voluto dopo che
Fidel Castro era espropriato tutte le società americane a Bhopal
Ecco aveva puntato i missili contro gli Stati Uniti aver instaurato una feroce dittatura io mi domando quale Paese avrebbe dovuto
Non Mara del tutor
Reagire magari anche simbolicamente di fronte a una
Non so ecco di fronte a un atteggiamento di questo genere
Ecco quindi poi va bene qualche minuto dopo si può qualche contestare o altro poi un'altra cosa il mito di Che Guevara a me questa distinzione francamente fate in questo Comune e delinquente a servizio negare
Non ci metterei Garibaldi perché non mi sembra che ribadisco lontanamente paragonabile al personaggio fa venire un po'inerte delinquente comune ammazza
Ed è in quegli aspetti legale tema tali che suo figlio fa madre perché gli al di sopra di tutto quindi umanamente molto molto più pericoloso
Molto più profonda e mi domando se
Quelle ragazzine Cavani giro politici alcol quello euro con le crisi di dice che varrà sapessero vera che non lo sanno
Probabilmente dispiegare un risultato una foto raffiguranti più non sanno sapesse veramente che è stato
Io mi domando sono sicuro che il novanta per cento di puro prendere dolore punterebbero le ortiche
E c'è un'altra cosa che vorrei dire la longevità dei questo regime
Chiaramente bestiale io non lo so chiamato come volete
Ecco
La caduta del muro di Berlino qualcuno mi deve spiegare
Si dice che Cuba sopra idea perché vendevano sullo zucchero al che poi l'unico prodotto
Ebbene sostanzioso del del della
Dell'isola ha la all'URSS e poi adesso a chi lo fa in tempo o chi si occupa di di comprarlo di suoi amici forse poli Viani io ove ne sovrani
Questo è una cosa che vorrei sapere
E poi
E poi ecco un'altra cosa Lucetto niente flirt usabilità per me sono enormi co tra fasi intellettuale non solo italiana co ma europea e mondiale sempre pronta a mobilitarsi ecco contro uno un pino cioè contro la giunta militare argentina
E a
Tacere poco
Preparare un po'di quelli come il
Tanto per non far nomi rinunciato Minai ecco pronto a inalberare il suo eroe otto tre volte Capra la poca fra le meglio secondo me tenerla chiusa
Quindi che vuole sapere quanto
Anche se so che una domanda un po'difficile somma quanto questo atteggiamento conformista vile codardo chiamato lo come volete abbia contribuito
A
Ma alla maternità unità pure che da cinquantanove fino ad oggi sta opprimendo popolo cubano grazie grazie per la sua domanda molto efficace
Complimenti come prego
Vota le missioni non ho capito e mi tutto ma non ho capito niente come tutte le cose ancora non o non sensate Garribba torna da cinque a varare le ragazze patisce partite secche opinione ho visto anche a Cuba procedeva
Se non ci fosse stata quella fotografia Che Guevara non sarebbe stato ammesso
E va bene basta grazie
Grazie
Serio
Forse
Se non ci sono altre domande siccome comunque prima delle otto dobbiamo sgombrare lascerei per una replica
Vuoi rispondere magari a qualche domanda Siebel sull'embargo con una cosa molto pratica nel senso che
Ribadisco vero l'embargo l'embargo dura da ventisei anni però intanto il VII esportatore a
Sì sì no ma infatti
No però dicevo per quanto riguarda le
Ecco ma embargo però il VII esportatore a Cuba sono e restano gli Stati Uniti
E quindi embargo fino a un certo punto esatto e poi sono gli Stati Uniti se lei diciamo che cubo può commerciale tranquillamente con tranquillamente no perché appunto
I vincoli sono più imposti dal regime spesso che non vuole che gli investitori possono fare quello che vogliono debba
Impone delle regole rigidissime però potrebbe commerciare con tutto il resto del mondo la prego verbale è infatti mentre in realtà la causa principale
Del sistema occupano della sua povertà il sistema stesso cioè Cuba la causa della povertà dei cubani
Grazie io vorrei dire proprio solo una parola quindi nasce dalla chiusura Fertilio intanto mi perdoni
Legittimo orgoglio sono molto fiero di aver avuto una lite furibonda in televisione con Gianni Minà e quindi solo questo lo dico armi a titolo di merito perché
Avendo aiutato un giovane cubano a scappare del suo Paese
Minai televisione diceva faceva sostanzialmente l'apologia del muro di Berlino diceva sempre a quello che è scappato per venire qui a guadagnare più soldi come se andare in un altro Paese e cercare di pagarlo sono fosse chissà quale colpa e non capisco bene
Perché l'altra considerazione volevo fare sull'embargo solo obiettiva
è che anche il fatto stesso che l'embargo non si riesca applicare è una considerazione da fare per valutarne se è valido oppure no perché se uno dice
Se fosse veramente applicato fino in fondo allora funzionerebbe
Però non ha funzionato perché non si riesce applicare fino in fondo una cosa può essere sbagliata anche perché e giusta solo teoricamente ma non si riesce ad applicare fino in fondo è una delle considerazioni per cui dobbiamo esprimere un giudizio sull'embargo perché magari un embargo che non si riesce applicare è un'idea giusta in teoria
è sbagliato in pratica e queste
Diciamo queste sono potrete interni infine dico solo che secondo me
Avere grandi ideali non ha mai giustificato l'uccisione di un altro essere umano e su questo non aggiungo altro la parola Dario Fo
Ma solo due battute per dire che a proposito dello zucchero che era stato richiamato ma qui forse Carlo Scalera una sa più di me credo che la la crisi ci sia e sia molto pesante si vedono
Si vedono ampie zone che un tempo erano adibiti a canna da zucchero che sono abbandonate questo però è dovuto forse anche in parte al calo di consumo dello zucchero che c'è nel mondo in parte dovuto a al cambiamento di stile di vita
Sulla crisi dei missili vorrei concludere di ricordando e questo è un altro aspetto tenebroso dal nostro amico c'è
Che durante la famosa crisi dei missili del sessantadue quella che ci portò un passo dalla guerra nucleare
Cioè che vara era a favore del conflitto nucleare Che Guevara sega rara voleva uno scontro perché che avrebbe provocato a cui la sparizione di Cuba di fatto
Perché riteneva in nell'ottica di quella richiesti quell'Armageddon di quell'apocalisse che abbiamo visto ed a questo forse sarebbe nato effettivamente un mondo nuovo
Questo non lo sanno e questo però cosa diciamo
Da quest'area di chiamo chiamiamola grandezza apocalittica a questo personaggio almeno io così l'ho sentito a ognuno poi potrà giudicarlo
Come vuole quando ha ripercorrerà
Questa avventura insomma ecco grazie grazie infinite chi vuole comprare questo libro lo trova qui fuori
Vi ricordo che fra tre giorni giovedì sera in questo stesso posto alle ore diciotto in questa ripresa Rizzoli
Parlerei presenteremo un libro dove si denuncia lo scandalo atroce per il commercio degli organi dei condannati a morte nella Repubblica popolare cinese quindi fra tre giorni spero di rivedervi qui grazie a tutti buonasera