L'attualità in Archivio: Il risparmio energetico, il nucleare e i suoi rischi, le fonti energetiche alternative, Chernobyl, la militarizazione della società, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che saluto abbiamo scelto di fare dei riascoltare la registrazione dell'ottobre ottantasei ad da giugno settantanove
Relativa all'assetto attuale dibattito su energia e risparmio energetico nucleare relativi rischi fonti energetiche alternative
Ne ascolterete nel sito quanto dissero durante un dibattito realizzato sì su Telemontecarlo pochi mesi dopo l'incidente alla centrale sovietica di Cernobyl
Marco Pannella
E l'ex ministro dell'industria e il liberale altissimo dibattito moderato da Eugenio Scalfari
Conta la seconda registrazione invece di ascolterete
La sintesi di un dibattito realizzato sì in un'emittente privata piemontese
Tra l'ex parlamentare segretario radicale Roberto Cicciomessere il professor Luigi Filippo
Nuclearista repubblicano
Editorialista del quotidiano torinese la Stampa
Dibattito che prendeva spunto anche da un'iniziativa di una
Richiesta di consultazione popolare referendaria dei radicali in Piemonte sull'installazione
Di una centrale nucleare e il professor Filippo contestava ereditare anche l'uso dello strumento referendario per argomenti
Distretto natura scientifica Maria scontiamo innanzitutto quanto dissero Marco Pannella l'ex ministro altissimo il diciassette ottobre ottantasei io sono
Il progetto è una posizione assolutamente pragmatica su questo processo
E sono a dire abbiamo dibattuto a lungo abbia il pregio valutazioni dei tecnici di scienziati le prenderemo dicembre Quaggio la completa sinergia valuteremo in quel momento
E avevo indicazioni sul livello di sicurezza i rialzi abbiamo scritto chiedo scusa reale che Felice Ippolito ancora una volta dimostra di essere idee opposte magari le nostre una cosa molto seria quando dice sul nucleare sappiamo tutto
Tutti quanti abbiamo detto tutto sappiamo perfettamente come vanno le cose e questa palla della Conferenza in cui avremo la passerella
Gli amministratori che non sanno amministratore di politici che hanno fatto previsioni di guadagno licenziarla d'impresa
Guarino guardare un prodotto all'Aventino dell'urgenza non agenzie di viaggio
E
Devo dire adeguata a quello che è accaduto scontato tutta quindi devo dire tu la soluzione non quella di aspettare la Conferenza o come i nostri amici comunisti adesso ma allora che si pronuncia il Paese
Su questa storia sappiamo tu c'erano delle previsioni che erano profondamente sbagliato
Un anno fa vedo che il Partito comunista è stato ancora una volta in Parlamento la forzatura trainante per l'approvazione del tutto
Piano diciamo energetico più stornato ma a mio avviso abbagliato nelle premesse fondato su previsioni sbagliate
Se non per la replica vagliare al pubblico però erano le previsioni sbagliate che ci lasciamo a settantasette o sul fabbisogno energetico prima questione
Secondo sui costi effettivi
Economici del kilowattora nucleare rispetto all'altro agli altri relatori possibili terzo terzo
Una impostazione di penalizzazione della economia di mercato delle industrie che vivono con costi e ricavi
Un certo tipo come in America che hanno ormai assolutamente respinta molto danaro e che invece in Italia in Francia essendo l'ENEL
Nazionalizzato nazionalizzare un tot ci continua a far fare questa scelta che ho scelto e lo ha dichiarato anche uno e due direttori generali l'anno scorso protossido del cinema
Diceva beh insomma noi non lo saremo più adesso diffusa hanno scosso la spiega è uno dei due grandi monumenti una sopra l'altro il ministro
Credo che voglia definirsi alla Camera io non sapevo facendo ma invece sia il PAC sia in cilena poi vediamo se ci dirà che cosa sono limpidamente ai commessi al prototipo e che insieme al quale diceva però uno e due direttori generali più autorevoli diceva testualmente
Ma in realtà non li faremmo adesso
Se dovessimo farlo all'inizio però siccome sia dalle Commissioni e abbiamo fatto alle industrie a certe industrie del settore industriale assistiti ben se ne vadano pure all'aria l'interesse generale revisione
Dobbiamo mantenere voi che cosa sono perché sennò tecnologicamente CNR Cirene perché sono due grossi impianti uno per il riciclo dei materiali
Radiazione radioattive nucleare è un altro due grossi progetti sperimentali e sostanza acché nacque la metà degli anni settanta devo dire io ho sempre avuto grandi perplessità su questo
All'onorevole Giorgio La Malfa quando era Ministro il Bilancio nomina una commissione ad hoc per far valutare
La compatibilità economica ride si due progetti ne uscì un pareva che lo stesso giorno la Malfa aveva perplessità su questo ne uscì un parere spazialmente favorevole rispetto a queste cose
Io sono del parere del direttore generale di riserve sui falli oggi non era più cause di farle comunque soldati Leonardo perché bisogna comunque il sito dove sotto la scure all'ultima lira divisione all'approvazione di questo disegno e non solo la revoca delle regole di cui
Si incontri scontri ce lo consente ma io vorrei correggere alcune collega Vetro certo ecco Marco produzione però superstrada essere uguali normali aggiungiamo che il perché serve a fornire tutto l'anno ossia il tutto al Procuratore dello sulla quale ci siamo ritirati
Ma proprio l'avete difeso per quindici anni noi radicali avevamo fatto su questo una paternità scientifico e culturale adesso la pericolosità basta questo voto ha chiesto che cosa doveva sì sì sì sì alla diciamo noi abbiamo questa bella follia
Difesa da tutti i partiti come dogma pervenuta nove abbiamo tentato di fare una riserva di irragionevolezza autorizzati propongo e non cittadini che protestano
Su questo e a questo punto noi addirittura appunto abbiamo avuto questa bella roba l'abbiamo tenuta sul c'è costato adeguato per fornire frutto minimo apertura perché avrei francese
Sta bene
Altissimo come correggere si ricavano Milano lui voglio fermare su questo solo per dire una cosa che noi abbiamo avuto ci mostrati la cosa curiosa il primo Paese in Europa già affrontato la questione nucleare a livello di mandarlo in galera
Fuori andò in galera il povero Felice Ippolito perché andare in jeep dell'Emea Cortina un mese la storia arrivare una storia molto qui inquietante come tante altre storie di questo
Si bloccò il nucleare
è ripreso alla fine degli anni Settanta
Dalla come volevo ricordare di nuovo per terra Adele gli elementi del ragionamento
Quando all'amico Pannella parla degli Stati Uniti dimentica di dire degli Stati Uniti hanno i più grandi giacimenti di carbone
In profondità e a cielo aperto
Che hanno quantità colossali di petrolio
Che hanno qualità colossali di metano
Che hanno cioè una serie di disponibilità di risorse energetiche nemmeno ci maceriamo e questo vale per gli Stati Uniti vale per la Germania vale per la Francia vale per l'Olanda vale per la Gran Bretagna
L'Italia un po'di carbone scadente in Sardegna un po'di metano che unica risorsa che abbiamo dobbiamo mantenerci era in Padania e qualche pozzo di petrolio pesante attorno le coste della splendida cc
Io mi ero attenuto nazionali una faldone Torremaggiore etnico questa tutti abbiamo al periodo allaccio abituato quasi doveroso è un ragionamento che riguarda unicamente quelle che sono le ricchezze risorse nazionali come dato di partenza per approfondire ragionamento capo
Voglio solo dire che il il gli Stati Uniti Pannella detto a norme definitivamente rifiuta del nucleare a me non risulta affatto non hanno affatto rifiutato il nucleare anno dopo alcuni incidenti che hanno avuto incassa
E poi dopo Chernobyl hanno in qualche modo
Alla stabilito anche loro una pausa di riflessione ma non hanno rifiutato crea nel corso risolutivo che a me risulta dopodiché quello che mi risulta e due in modo certo perché praticamente ormai già da diversi anni non esistono più commesse le nuove centrali hanno detto che hanno chiuso quelle esistenti perché non sanno come fare non si può fare
Conflitto tra l'altro piccolo problemino che si tende ringrazio sul
Ma al fondo industrie private che sanno fare i conti
Nel momento in cui dopo do alcuni loro incidenti hanno dovuto convenire che il Piano Rasmussen ora l'atmosfera uno si vuol chiamare di sicurezza la addirittura inadeguato anche negli Stati Uniti
I costi a questo punto del kilowattora nucleare diventano non più economici hanno totalmente dismessi consensi nuova connesse
Proprio perché lì l'industria
Privata sono spesso e quindi sa fare i conti questo naturalmente altissima anche spiegato che li hanno delle fonti tradizionali più accessibili di quanto noi non abbiamo ma comunque riprendiamo subito dopo
Tra poco questo dibattito
Proseguiamo il dibattito sul tema dell'uso civili nel Pacifico del nucleare ecco io vorrei chiederle tal Marco Pannella
Quando
Si parla di energie alternative
E quindi energia
Proveniente da dal solo il vento
Geotermica insomma ci sono varie varie fonti possibili alternative rispetto a quelle tradizionali petrolio carbone e rispetto al nucleare
I tecnici almeno quel definitivo
Conoscono
Sono molto scettici sulla quantità
E sulla
Fattibilità
Utilizzare queste energie alternative ai fini della produzione di energia elettrica mentre possono essere utilizzate per altri usi energetici riscaldamento cosa di questo genere
Vogliamo approfondire questo problema dal punto internet volentieri io continuo a muovermi con per tentato di fare come facevo centosettantasette addirittura con pagine pubblicitarie su Repubblica intendesse riportati
Come possiamo allora
Datano religioni prima ancora che sul piano doveroso della sicurezza
Certamente abbiamo avuto su quello proprio dei conti economici dei modelli di società produttivi che abbiamo a prefigurare allora su questo devo dire
Che la principale alternativa provvidenze realismo di altissimo che appunto nel plenum del Piano ottantacinque ottantanove ricordi mira annuncio otto per cento fra vent'
Perché scatta no un piano si iniziava della spesa pubblica
Il fabbisogno da coppie comunque andare
Tutti sono concordi tecnici quindi sicuramente che tu conosci Mieli e che il più grande giacimento a nostra disposizione
Tre il risparmio energetico rispetto a tanto è vero che tutte le industrie private prima che fossero costrette dalla politica
Solo l'identità nazionale anche a livello energetico industriale in Italia
Tramite gare per conto suo militare
Però rimettersi a posto non sul nucleare militare avranno la FIAT pertanto verrà fatto già nel settantacinque settantasei grossissimi investimenti
Producendo quello dei prototipi di totem si chiamano
Schema di macchine produttive di accordi cogenerazione questo tempo di di due tipi di energie di cui c'era bisogno e che a nostro avviso poteva capitoli tutti se usati
In modo massiccio fornivano è una tecnologia nuova
Molto importante è un risparmio energetico
Assolutamente valutabile a cifre che non sono più del sette l'otto per cento secondo
Tutti i tecnici che si occupa di queste cose vogliamo sentire all'evasione scusa però si è parlato l'anomala ma ti torno subito devo dare tenuta
Scusami ci tenevo
Ecco a questo punto che cosa è accaduto di cosa abbiamo chiesto abbiamo chiesto non da parte di inserire anche la valutazione dei costi economici dei disastri
Oggi si può valutare che cosa il significato Chernobyl per solo l'Italia sono già cinquecentocinquanta miliardi semplicemente di danni sull'agricoltura e ti pare
No si valutano a trentanove quaranta quarantacinque mila miliardi di anni semplicemente la Comunità europea
Se aggiungiamo i danni anche dell'est europeo e saremo permette a cento centotrenta centocinquanta mila miliardi sincero a parte le decine di migliaia centinaia di migliaia di morti di tumore defraudati parlo con molta
Nicotra dal freddezza manageriale allora
In gli elementi di rischio
E i costi folli due novità che sono anche quelli del fatto che dopo venti trenta anni queste centrali così bello eccetera anche se stanno bene insieme citando grandi guai nel frattempo sono di quelle dimensioni diventano effetto queste scorie
Oppure anche la Francia l'OLAF dieci anni
Il problema per centocinquanta in centocinquanta località di cosa fare
Dice immigranti diventano tutte quante le scorie e che la mentre tra Agf ieri sera dichiarata per l'ennesima volta che purtroppo è matematico che la Francia conoscerà nei prossimi vent'anni
La più gigantesca
Il più gigantesco fenomeno tra l'unico della sua futura storie
E quindi avremo intatto su una Francia costellata di queste cose per ciascun ambientalista
è uno scienziato
E nessun dubbio da nessuno
Tocchiamo ferro in questi giorni e pensando al comma quinto articolo vi siete mossi su questo credo che dovrò tornare un argomento che allora non è un brutto sport chiedo scusa vorrei sentire dall'ex Ministro dell'industria
Se le valutazioni sul risparmio di energia
Che adesso ha detto Pannella corrispondono anche alle sue informazioni
Dal tredici al diciassette per cento in dodici Migrantes far correre
Queste qua sono questioni molto serie e bisogna avrà
Un approccio come province di tipo o manageriale se vuoi validità lavorerete tecnico economico allora che cosa vuol dire vuol dire niente provvede
Perché
Nel fine degli anni Settanta dopo lo shock petrolifero quando avevamo il barile di petrolio
Che andava a trentadue dollari in dollari Dio
Il ragionamento era evidentemente diverso rispetto a quanto il barile di petrolio valeva due doveri fra dollaro
Ed allora e certo che alcune operazioni di risparmio energetico diventavano tutti lì con il consumo Energia quei livelli
Concorso energia più basso
Questo è la Zagabria percentuale unica di costo per le polizze agevolate nessun altro tipo scusami mi pare
Jersey ma farlo parlare dalla domanda Ascoli risponde accostino pelosa come lui si accentua siamo ridurre probabilmente anche del cinquanta per cento energie del Paese la gente può tornando nel gelo senza il San il capo dello sperpero ne avrà
Allora lo spero nelle motivazioni reali non solo della sociologia degli elettrodomestici per esempio culturale approdo il dato Toselli Torino nella frase fai parlare ritornare poi ritenuto la metà delle aree tratturali Garlate una mina decentrare parlare o meno
Farlo però interno almeno nel senso proprio di di di blocchi ideologici ti sto dicendo se energia avesse costo zero
I semi Marco sinergia avesse costo zero il problema di consuntivo di energia non esiste
Cioè perché una cosa che tanto si trova come l'aria c'è un problema di sciupare l'aria no a corollario di tutti è un problema di un'infilata in un'altra persona sarebbe ancor più lesiva assurdo avevamo all'altra sono fra l'allora se invece
Più elevato il costo
D'accordo in più c'è la necessità di fare allora di questa risorsa che diventa rara che il costo cresce perché è una risorsa poco disponibile vale per le vecchie leggi di mercato alla più mi sale il costo più devo cercare di economizzare richiamo ma c'è un punto io ma è chiaro
Sì chiara
Devo chiedervi se pensiamo all'esperienza della merce diventa rara ben quindici sale il prezzo da cui non siamo nell'intento di una cosa diversa normando il prezzo ma io desidero sapere posto la domanda ad altissimo sì
Economicamente e tecnicamente possibile fare dei grossi risparmi di energia cioè evitare quello che Pannella ha definito il che
Buona parte sono
Degli cioè livelli così allora prego allora stavo arrivando a questa vicenda la metà degli anni Settanta ed ha prodotto una legge la trecento e otto della legge sul risparmio energetico
La quale mettere in moto proprio i meccanismi di sollecitazione nei confronti dell'impresa sostanzialmente per industriali perché
Ha chiesto dei progetti di risparmio energetico di riattivazione di certi meccanismi interni di cogenerazione sulle quali venivano dati dei finanziamenti da parte da comunità nazionale dello Stato
Questi progetti ci sono su quei soldi a difficoltà da parte della della propria della messo in piedi la legge trova legge c'è e ha fatto qualche cosa io credo si possa fare di più però migliora finalizzazione del sistema
Però ed è un dato indicativo che quando è sceso il costo l'energia nell'arco di quest'ultimi periodi solo c'è il problema ed anche le domande per i motivi che stavo dicendo prima
Cioè tu non hai la sollecitazione dell'operatore economico a fare risparmio energetico in presenza di una ricerca però se posso io a questo punto introdurmi su un altro ragionamento che non è stato più di carattere economico
Ma c'è un problema di carattere strategico Marco perché è vero quello che stai dicendo cioè circa tre Lapi problema dei costi che diventano
Oggi se ragioniamo sul nucleare come il barile di petrolio a quattordici dollari ragionamento molto diverso da quello affrontavamo convalida ventiquattro ventotto trentadue
Però attenzione
Che per l'Italia esiste un doppio problema evito praticata economico ed abbiamo fatto un pezzo di ragionamento prima
E dopo aver ricavato è strategico l'Italia per esempio e tuttora importatrice sia sinergia all'ottanta per cento qualità da sette per cento attraverso il vetro
Che è stata la nostra fortuna in questi anni cioè la nostra mio ovvia negli anni passati che l'aver provveduto a sorgenti a fonti alternative di energia ha fatto sì che quando il presepe pro decaduto ci siamo trovati più fortunati di altri che hanno provveduto diversamente
Ma attenzione che si tornasse uno shock petrolifero si torna di nuovo un momento di puntare cosa Grazia e siamo completamente scoperti se a questo so che il cinquantatré per cento delle risorse energetiche che noi portiamo riportiamo Dari piaggeria e Unione Sovietica
Anche il profilo politico simulazione di grande delicatezza
Così come lo saremo se votano soltanto dipendenti dagli Stati Uniti
Allora c'è un problema strategico se
E certo non aiuta pure dal comma al produttore
C'è un problema strategico di approvvigionamenti
Che deve essere secondo una regola di buon padre di famiglia il più diversificato possibile a questo punto la scelta del nucleare è una scelta che riguarda il prodotto che da Energia sulla quale io non mi sento di dare valutazioni le chiedo licenziati le chiedo di Polito
Piccoli decentrata come altri e gli ascolti Polito ti dice di prevedere un più sicure le centrali nucleari di quanto sulle centrali idroelettriche
Grazie allora re fanno il loro se purtroppo l'elemento molto complesso da comincio continua potrà dare alcune sue tagliati vivai sembrerebbe del tempo bene o dopo riprendiamo cioè ma cominciamo col dire quindi fumo che tutte le previsioni dei nuclearisti
Sul fabbisogno naturalistico sul costo del petrolio sui buchi che ci sui blackout e via dicendo
Di dodici anni fa si sono rivelati come noi ci assumiamo la responsabilità di affermare dieci anni fa in base a diverse valutazioni assolutamente sbagliate e infondate su tutti i piani
Dei prezzi della sicurezza del prezzo del petrolio delle esigenze si parlava di centoquaranta però oggi il CIPE si parlava allora di quattrocento miliardi negata nel
Dire Mega TEP
All'isolamento cocente di quattrocento miliardi come fabbisogno del novantanove siamo già duecento nemmeno probabilmente grosso modo quindi allo avevamo questa scelta secondo problema mi pare molto grosso
Quali sono i costi reali del nucleare mettendoci i problemi di sicurezza e sappiamo che secondo questo
Rimprovero che faccio al ministro importantissimo ma anche e soprattutto l'amico liberale
Voi sapete che non è possibile secondo i canoni di sicurezza americani altrove installare centrali nucleari in zone di alta densità di popolazione sarà parlando Marco Pannella
Per spiegare una sede dubbio allora non mi auguro di no e quindi e questo vale ancor più per la Francia la Germania e quindi per la criminale inc responsabili responsabilità comunque agli certi Governi europei si sono mossi
Secondo i canoni accettati con i minimi negli Stati Uniti un ovunque
La sicurezza esige in genere che la centrale nucleare abbia attorno a sé certe cattura caratteristiche urbanistiche demografiche e territoriali
Senza le quali si rischia non solo a livello economico catastrofico
Anche per una comunità nazionale e internazionale possono essere in valutabili e mettere a terra
Ahimè quando distruggendo agricoltura distrugge l'industria distrugge tutto i trasporti quelle cose che oggi non sono più fantascientifiche no ecco quindi questa prima questione non ci stiamo rischiando di installare abbiamo installato in Francia
In Germania in modo particolare abbiamo cercato di Stella realizzabile
Delle centrali sistemi produttivi
Che io non sono tollerabili secondo unanime l'una e convinzione degli scienziati che a questi giovani che anch'io quando ho detto l'insicurezza sono richiedono per
Secondo procede se capisco bene tu dici innovazione rugosimetro dall'ufficio privilegiato di pedaggio certe caratteristiche antisismiche conoscere il problema comunque le strade di educazione su tutt'altre cose però non breve signori
Arrivo al dunque appellandomi al concerto la nuova Boniver nonché da se mi consenti di indire purtroppo nelle disgrazie l'incidenza del disastro che altro accettabili altrove qui cioè altro in Inghilterra e altro devi
Ecco no riteniamo le prove
Cioè
Se Francia accade qualcosa purtroppo certo termine più vicino divora
No padrone di che a Palermo devo dire comunque tutta la rete delle centrali francesi che vanno da bordo
Fino ad ora del giorno in cui accade qualcosa lì certo forse sarebbe meglio nel dovuto stare a tutti o l'attribuzione a bordo che stare ma in tutto questo non in termini economici e di un avventurismo focus
Noi paghiamo in termini di generazione e vero come dice Felice Ippolito che certi disastri ed ho visti in India eccetera nell'immediato sono spaventosi diciamo fatti da cose tradizionali certo con una piccola differenza che come
Mediche che cedono gioca sul momento creano Cotrone
Approcci chiude
Queste son cose che invece vanno avanti tra generazioni nettissimo assolutamente non assorbibili questo incontrollabili e per sempre quindi noi andiamo a fare il problema delle scorie per le quali oggi ancora si pensa che la cosa incredibile
Mentre ancora Cernobyl continua a bruciare cosa fare
Allo stato l'unico tecnologia che sembra possibile che le colate di piombo e cemento nacque Ausilia
L'affidabilità di questa tipologia di controllo delle scorie dicevo nessuno lo sa permettetemi nove dalla tutti sono cioè ma la domanda scusi da queste in queste condizioni
Quando il mercato europeo che purtroppo le quali noi facciamo parte con la Francia che ha dei surplus frontisti soldi che vengono dal nucleare livello farò di Collegio che voglia agire che vanno dal nucleare quindi al mercato europeo che in un unico
Con delle situazioni soprattutto aderisco e francese folli
Con adesso gli attori veloci che cominciano a venir fuori quelli al plutonio quindi diciamo auto fertilizzare o non ci piace però che non piace innovazione atteso ciò che cioè a questo punto noi dovremmo avere un valore tutto per una strategia o tattica perché l'Italia sia indipendente non ho capito da chi dalla Francia tutti alla Germania di fermo da altre mentre in un alloggio etico
Quale che sia il cross però che ci ha regalato percentuale che
E noto che i francesi non hanno condizioni non hanno condizioni
Felici per contrattare il prezzo di questi dovuta nell'attribuzione ma perché se no non non sentono
Nazionale sulla tradizionale non si scusa per cento non riescono a reggere ha spiegato la sua posizione dovrei rivolgere al segretario del Partito liberale in questo caso
è una domanda molto precisa
è vero che c'è la Conferenza nucleare tra poco tra poche settimane ma è pur vero che
Questa Conferenza non vi farà
Non vi rivelerà delle novità che già non conosciate eccetera allora
Qual è la posizione politica oggi del Partito liberale perché voi fate parte di una
Maggioranza parlamentare di una coalizione nella quale
I vari partiti
Si erano tutti dichiarati a favore del Piano energetico nucleare recentemente però il Partito Socialista si è dissociato anzi si è schierato
Mi pare in modo ufficiale confermato contro allora
La posizione almeno quello cioè contro che cosa la costruzione di nuove centrali
Insomma se assorbe Martelli a nome di tutta Italia prenotare se io so che la redazione della sede stradale da zero siamo per l'uscita dal nucleare la più rapida possibile nei limiti delle tecniche da noi non vogliamo nell'altra ecco
Allora parlato lo vorrei sapere qual è la posizione del Partito liberale dunque la posizione li stiamo facendo lo stavo dicendo prima le stiamo facendo adesso una serie di di ragionamenti
Sulla base di valutazioni economiche e di valutazioni di tipo scientifico circa perché sono i due elementi oltre a quello strategico che entravano o nel concerto
Abbiamo tra l'altro la direzione convocata per la settimana prossima proprio per esporrebbe celermente per una decisione complessiva su questo
E infine il ragionamento che stiamo facendo parte proprio primo
Dalle previsioni quantitative di regia che noi abbiamo
Se cresciamo con un tre per cento di PIL all'anno è diverso che se riusciamo col due per cento quindi facciamo una previsione media di consuntivo il prodotto lordo di segnalare sa ricchezza nazionale la sesta il fatturato dell'azienda di tasse
E se quindi fabbisogno di energia nel prossimo futuro secondo delle previsioni molto difficili come testimonia colori avvenuto quest'anno l'anno scorso sul mercato petrolifero ma delle previsioni di costi di approvvigionamento energetico generali anche il secondo elemento terzo
La
La costruzione di centrali nucleari con livelli di sicurezza adeguati rispetto al dopo Chernobyl far correre
Ci sono almeno io parlo cioè non fra non faccio le corna non procedurali io non faccio l'ingegnere nucleare quest'altra il disco allora è un altro allora non avrei capito voglio sentire ma io l'avrei mai tecnici scienziati Mirigliano delegati frontalino inerente ecco benissimo allora
Una persona di grande serietà come fare i circoli dice che tuttologo cinquanta non ha senso appunto
Locale ufficio allora dopo il mettere assieme questi elementi ci dà poi un'indicazione su come procedere se il piano energetico nazionale abbiamo approvato lo scorso anno si è ancora un piano energetico
Su cui poter fare affidamento quindi sarà modificato liberando paga prima che sia molto semplice tra centrale prima costava quattro mila miliardi una centrale nucleare
Ed oggi invece con i nuovi dispositivi di sicurezza o maggiori dispositivi di sicurezza mi costasse ottomila miliardi evidentemente kilowattora prodotto nucleare va fuori mercato rispetto a quello che la presiede per fine l'ISEE
Qui è una cosa volano dell'
Non avete un abbiamo una decisione perché la signora Thatcher però sono rimasto di massimo pragmatismo con il massimo di serenità cioè senza demonizzare così come abbiamo ritirato nell'energia adesso vorrei fare due ultime domande perché il nostro tempo scarsi
Comincio con Pannella ma è la stessa domanda rivolta ad entrambi
Un
Noi un tempo d'uso non
Persone uomini di democrazia
Ci stiamo tutti o alcunché contro il nucleare
Militare
E viceversa guardammo con speranza
Parlo di vent'anni fa con speranza all'uso pacifico dell'energia nucleare perché ci sembrava un modo per imbrigliare il nostro dall'organo diciamo al progresso della comunità dalla gente
Adesso cioè per una serie di ragioni ben note questa
Ondata di opinione pubblica sostanzialmente
Poco
Contrari o quantomeno dubbiosa sull'uso pacifico dell'energia nucleare ma ecco la domanda ma questo a maggior ragione non coinvolge anche
L'uso militare cioè
Tutti quelli che fanno campagna contro le centrali nucleari contro l'uso pacifico dell'energia non dovrebbero contenente farla anche contro l'impiego militare dell'energia nucleare
D'altronde questo vorrei proprio vorrei dire Bremer perché il tempo sta probabilmente perché la mia posizione è quella di Mario più Pirani sul tuo giornale in polemica con Thuram il quale pensa in realtà quando sostiene ancora del tutto nucleare
E perché vede la possibilità di riempire il mercato del terzo mondo invece che delle armi tra l'altro risponde alla domanda no ma perché nessuno mi scuso evitare le centrali cosiddette civili
Gheddafi Valter Ferrando e darmi la possibilità di farsi la bomba atomica con la grande facilità quindi come vede il rapporto fra il nucleare civile e nucleare militare
Tremendo perché è un rapporto perché attraverso il quale probabilmente di già forse terroristiche nel mondo di già dispongono
Della possibilità di uso di bombe atomiche questo e quindi per noi che abbiamo il mito est-ovest ma ci stiamo attenti anche al nord o sud noi radicali siamo non violenti è un primo elemento secondo però devo dire
Che tutto l'antico pluralismo della fede dei sul nucleare B dovrebbe sento Antinori dimensionato perché le mie critiche missili che sono le linee Maginot termini strategia
Oggi della nel senso che l'Europa dal cinquantadue
Ha rifiutato quello che gli Stati Uniti d proponevano armarsi convenzionalmente perché l'armamento convenzionale costa molto di più dell'armamento nucleare
è stata l'Europa sul perché la luna tanto che operano fanno gli Stati Uniti Ecolan nazionale non è un altro elemento di estrema importanza e l'Europa e sono lì si sinistra Europea soprattutto che hanno detto no all'armamento convenzionale che costa molto di più e mi riferisco di più dicono la società
Del nucleare quindi ecco i totem e tabù su questo vanno mandati all'aria vedono dire semplicemente che quello che noi Radicali abbiamo sempre denunciato come rischio maggiore usare appunto il nucleare
è che oggi conta in mente a quello che si racconta il nucleare militare simili interni monitorizza sempre di più
E oggi si tirano a chilometri delle bombe Tino che possono esplodere a trenta centimetri dall'Obiettivo quindi non ci stanno facendo sempre più grandi bombe
Nucleari il problema vero è che attraverso il nucleare civile noi stiamo e abbiamo già fornito
Probabilmente di bombe atomiche Vietti
Terrorismo internazionale perché le tecnologie continuare o civile è assolutamente a nella la Lione-Torino affidabili io quel la spiegazione che hai fatto spero che risulti chiara a chi c'era un suo sassi Maniglio fiducia però io non avevo nessuna risposta
Fatta di monosillabi cioè ripeto la domanda tu sei da tempo da sempre contro il nucleare pacifico dal Pacifico inteso usi civili del nucleare
Sarei anche contro il nucleare militare o no nessun senso io chiedo davvero di coalizione per analizzare multilaterale addirittura come metodo strategico di guerra perché dopo ripeto che la voce di Londra
Era molto più importante del ecco no da dei muscoli quindi con quindi creare conforto al però devo sottolineare che coloro i quali dicono di essere contro quello civili contro quello militare a quello civile dicono una castroneria è immensa perché la cosa è l'unico onerosa
Il nucleare civile significa il nucleare militare in mano i terroristi di manager potentissimo la stessa domanda che io rivolgo Abbas
Concorrenza
Chiedono la risposta che nasce dalle
Osservazioni fatte fino adesso
Una valutazione molto pragmatica per il nucleare per gli usi civili è una votazione invece politica generale per quanto riguarda l'utilizzo del nucleare
A scopi bellici io sono dell'avviso che vada poi davanti alle lamentele sta
Politica per il disarmo complessivo la riduzione
Non sono così nei da pensare questa cosa si possa fare domani mattina alla linea di tendenza e diciamo complessivo e diciamo nucleare soprattutto perché queste soglie avanzi per tutti ma se mi è così da giungere a questo punto grande speranza per la scienza poi vedremo che cosa combinerà
Come potrà avviarsi Marco Pannella contro l'energia nucleare pulita che la grande speranza dell'avvenire cioè la Commissione la fusione che fanno le tecnologie che ci dicono gli scienziati insieme
Arriveremo nel due mila venti sulla fissione non ha più la fusione arriveremo nel due mila lavatrice evasione arriveremo e due mila venti ma noi abbiamo le due tecnologie di fissione euro in Inghilterra e l'altra giugno cioè non l'abbiamo detto è molto ottimista allevatori spendere i soldi che stavano
Che sul nucleare ho ricevuto alcuna addossano stavo arrivando a fare in modo diverso scusami caro negare il problema on line tutte le alternative stanno proprio arrivando a questo Marco Pannella nel dire che attenzione hanno
Nel demonizzare tutto di non perdere la coscienza
Della forza della ragione per cui ascellari e se la scissione diventa una delle grandi speranze del futuro
Guai se noi rimanessimo indietro sul piano tecnologico e industriale quel Paese rispetto a questa ricerca e quindi grandi investimenti se riduciamo enucleare vanno spostati Teri cosa legale di partecipare a questa gara è una scommessa per il futuro
Io non posso dire che i due dibattimenti abbiano trovato molti punti di incontro però posso dire che
Entrambi ragionano sulla base di una
Logica razionale devo dare atto anche Pannella
Che in questa trasmissione non è stato il motivo è stato razionale
Questo possiamo fare
D'altra parte e dall'altra strada e fornisco il Consigliere Sola condono infatti normalmente Nuredine chiarisca attendiamo l'emotività sul cybercrime duramente torniamo all'argomento erano nelle non occupabilità trasmessa una convenzione ed abbiano dato desidero dare atto anche allora moltissimo
Di una posizione aperta diciamo e pragmatica che mi sembra il modo migliore per affrontare problemi di questo rilievo grazie
Così dunque Marco Pannella l'ex Ministro dell'industria altissimo durante un dibattito svoltosi su Telemontecarlo e moderato da Eugenio Scalfari il diciassette ottobre mille novecentottantasei
Il prossimo documento è invece il più antico ed dal ventisei giugno mille novecentosettantanove
Discutiamo un altro momento di confronto sull'energia nucleare e dintorni questa volta protagonisti l'ex parlamentare e segretario radicale
Roberto Cicciomessere
Il professor Luigi Filippo
Finito nucleare
Esponente
Repubblicana in commento candidato alle elezioni con da liste repubblicane
L'editorialista della quotidiano La Stampa sono qui più che altro per imparare per per capire meglio
Molte delle vostre posizioni che in alcuni casi sono del tutto palesi
Aperti e costanti in altri casi specialmente recentemente hanno destato in molti spettatori della della vita politica italiana delle perplessità per una certa
Vorrei anche chiamarlo oscillazione ma
Quindi le uscite improvvise che possono anche sembrare contraddittorie
Io che sono stato molto vicino anche con quel poco che possono contare le cose che scrivo
Per esempio alla vostra battaglia in favore del divorzio dell'aborto
In epoca più recente mi sono sentito molto disorientato e addirittura
In in pieno dissenso ad altre iniziative che mi riescono incomprensibili cioè non sono qui per censurare nessuno perché non l'ha messo un'autorità per farlo né e questo è nella mia natura ma credo che sia mio dovere come quello di chiunque altro
Di cercare di capire che cosa avviene per esempio mi riferisco a un referendum
Che voi avete condotto molto attivamente qui nella Regione Piemonte per la esclusione della costruzione di centrali nucleare mi pare se non erro che voi avete
Indetto un referendum a questo proposito ora io mi sono permesso di scrivere credo in tono molto rispettoso
Che un referendum di questo genere per cava sopra due versanti da un lato non credo che si possono fare referendum popolare su questioni tecniche su questioni in cui cioè chi non è competente non può prendere decisioni perché non sa
Anche se ne è coinvolto la corretta demografia esige che chi non sa deleghi chissà in modo che con una piena rappresentanza dei suoi interessi personali delle sue vedute generali
Però
Il calcolo dei fattori concreti che pesano sulle decisioni sia fatto da coloro che sanno questo non è una forma di sporse lasciare la democrazia nel suo privilegio basilare che quello di prendere decisioni ma semplicemente di arrivare a una vera e via in secondo luogo confesso e vorrei che mi fosse chiarito
Che senso povere un referendum regionale sarebbe un po'come dire se noi in Piemonte non vogliamo le centrali nucleari che faccia da magari in Liguria oppure le facciano in Basilicata
Non so se voi perché non avete proposto un referendum nazionale allora a questo punto oppure un referendum regionale se la cosa è fattibile io non me ne intendo
Ma in tutte le regioni italiane altrimenti potrebbe nascere così nello spettatore il sospetto che voi volete privilegiare certe Regioni e poi per le altre
Accada quello che può cioè lasciarle un po'allo sbaraglio o addirittura il sospetto che voi
Fate i referendum nelle regioni dove vi sentite più più più forti più più radicati nell'opinione pubblica e nelle altre non vi scoprite non non non corrette insomma il rischio
Dico un insuccesso ora la questione delle centrali nucleari certamente è una questione nazionale non è una questione regionale e direi addirittura ma qui non vorrei anticipare
La mia opinione in proposito che potrà emergere eventualmente dal dibattito successivo è una questione europea forse mondiale cioè è un problema talmente generale con vere
Componenti con dei parametri così universali così assoluti che la pretesa di risolverlo regionalmente
Pecca secondo me di una certa vista ristretta di un certo provincialismo ecco seppur posso fermarmi a questo primo quesito e poi possiamo continuare
Allora do la parola a Roberto Cicciomessere ricordo che è stata indetto questo referendum consultivo affinché fosse la popolazione a decidere se imboccare un imboccare
L'unica strada del nucleare sono state accolte queste firme questo scopo informativo e sono state è stato decretata la validità e l'ammissibilità di queste firme formalmente siamo ancora in attesa oggi invece di una pronuncia da parte del Consiglio regionale
Pronuncia che non teniamo avverrà dopo le elezioni perché i vari partiti non si vogliono sporche prima
Se fare o non fare perché questo sta a discrezione della Regione questo referendum consultivo
Do ora la parola a Roberto Cicciomessere
Non c'è una presunzione che e mi sembra abbastanza grave
E questa appunto che la gente non può capire la gente non può valutare la gente non può giudicare su problemi
E così gravi così determinanti credo che potremmo essere tutti d'accordo che il problema è la scelta nucleare o meno è un problema determinanti per i prossimi giorni per i prossimi anni per la vita dei nostri figli appunto che la gente non possa giudicare e decidere su questi problemi
E così dice manca gli elementi di valutazione elementi giuridico di giudizio e che io credo che il referendum possa servire anche per questo ma soprattutto mi sembra il tuo intervento non ci sia nessun tipo di riferimento al problema della rimozione di quegli ostacoli che impediscono alla gente di essere informata su questo problema ed io faccio parte per esempio della Commissione di vigilanza sulla RAI TV
E più volte o protestato fatto riferimento proprio a questo problema cioè l'assenza in televisione di un dibattito serio su questo problema perché quindi un referendum innanzitutto che ho presentato anche
Un proposta di referendum nazionale che purtroppo si poteva
Soltanto concretizzare in un referendum sulla legge che stabilisce
Diciamo la localizzazione dei dei siti per le centrali nucleari la legge stessa delega alle Regioni l'eventuale opposizione all'installazione di queste centrali e quindi questi sono gli strumenti che abbiamo
In mano ma potremo entrare evidentemente in modo più specifico sul problema del nucleari che ritengo che sia il problema probabilmente fondamentale
Sulla quale si decide
Un certo modello di sviluppo piuttosto che un altro ecco dopo c'è disinformazione e con la gente non sa
E dovrebbe saperlo e potrebbe saperlo anche sulla base
Della relazione della Commissione fortuna che queste centrali nucleari probabilmente
Fra dieci anni questo è il tempo minimo necessario per la costruzione di queste dodici o quattordici centrali nucleari
Potranno coprire forse il cinque per cento del fabbisogno energetico del nostro Paese e qui abbiamo quindi comunque il buco di questi dieci anni abbiamo comunque questo problema oltre evidentemente il problema di cosa significa questa scelta
Che cosa significa in termini di soluzione dei problemi energetici cioè oggi e
Semplicemente proponibile
La affermazione appunto che con le centrali nucleari si risolve il problema energetico quando mi abbia un'esperienza diversa quando noi abbiamo l'esperienza per esempio negli Stati Uniti d'America
In cui ormai le cento euro che non si costruiscono più siamo passati dalle quaranta centrali nucleari all'anno che si costruire siamo passati ormai credo che gli ordinativi ultimo ordinativi sì o di tre o quattro centrali nucleari
Ecco questo è il problema
Il problema e quindi quali sono le alternative
Comunque rispetto alla scelta nucleare questo i danni da scelte nucleari quei sono i costi delle centrali nucleari la scelta nucleare i costi non soltanto in denaro
E come sappiamo benissimo in base hai dati dalla Commissione fortuna che probabilmente diciamo un piano di costruzioni di dodici quattordici centrali nucleari ci costerà qualcosa come trenta mila miliardi se consideriamo non soltanto la costruzione della centrale nucleare ma tutto il resto evidente
Ecco trenta mila miliardi che vengono investiti
Per coprire forse il cinque per cento del fabbisogno a Gerico italiano
E per occupare forse qualche migliaia di persone e con le conseguenze le conseguenze le conosciamo soprattutto in una situazione come qui è quella italiana con una così vasta diffusa
Presenza del terrorismo ecco cosa significa mettere centrali nucleari in Italia significa non soltanto
Rischiare incidenti che abbiamo conosciuto che abbiamo visto che abbiamo visto negli Stati Uniti d'America quindi ancora non conosciuti
Ma soprattutto l'altro problema la militarizzazione queste centrali dovranno essere difese il problema comunque di uno Stato che deve centralizzare la produzione di energia e comunque
Prefigura necessariamente uno Stato sempre più unitario sempre più è centralizzato sempre meno dimensione Duomo l'invenzione di Regione a dimensione di di comunità
Mentre esistono concretamente delle altre alternative le altre proposte Coggi
Oggi la data svariate settimane si parla del problema del risparmio energetico eccoci scusa ci si propone l'aumento della benzina ci si propone forse di non circolare con le automobili
La domenica ma interessa parti che evidentemente è strano che solo oggi ci si accorga
Appunto del problema dell'uso individuale dei mezzi di trasporto e non si sia fatto nulla per invece l'uso collettivo dei mezzi di trasporto anche sulla base di precise indicazioni che venivano dei centri di potere economici industriali e farlo presente della FIAT parlo di questi
Centri di poteri che hanno imposto in Italia per esempio lo sperpero di migliaia di miliardi per costruzioni di autostrade che se qualcuno
Non so ad il caso di frequentare l'autostrada Pescari a Pescara Roma ecco io ci sono stato questa scusami Roberto se alla fine se non torna inutilizzata questi temi intervenuti elementi polemici credo non manchino inerenti al contratti
Come
Imparziale la nostra moderatrice e dunque decido io in più
Io io direi direi che lei sta FAS per Lando un po'troppi elementi molto enfatici molto passionali
Che vanno discussi uno per uno e intanto io l'ho fatto la domanda sulla regionalità di questo referendum che valevano assurdo lei a questo non ha risposto forse perché considero consideravate più che consente questo tipo di però nonché a quello che la legge consente ma non si può dire al Piemonte volete non volete centrale nucleare le dirò di più
Io per esempio che sono convinto però quel poco di informazione che ho potuto racimolare per conto mio per
Di tutti i problemi del nove cerca di capire qualche cosa io che sono invece convinto che senza centrali nucleari non ne usciremmo vero
Se lei mi domanda vuole una centrale nucleare nel cortile di casa sua sull'angolo dove avete rispondono cioè è un referendum che oltretutto mi pare sciocco perché nessun cittadino può rispondere sì tranne non so dieci o dodici ingegneri
Economisti specialistiche sanno quanto invece le centrali nucleari possano essere necessari quindi questo è un primo punto ma siccome lei è entrato invece nella sostanza del discorso molto al di là del referendum ma
A prospettato due aspetti che sono in realtà molto diversi
Uno il pericolo nucleare la paura che lato modesta nel buon Ceronetti ha paura anche l'interruttore della luce
Avete massimi Bisato l'emotività dell'incidente di dedicare il Borg negli Stati Uniti che in realtà è stato il frutto invece di un'assuefazione Facci Luna si sono lasciati così correre infinite cautele
Per abitudine per stanchezza blitz o e occorsa una sequela quasi incredibile di disattenzioni
E così dimenticanze perché un incidente del tutto sommato non catastrofica visto che abbiamo
Tutti ho potuto vedere fotografia del Presidente Carter che il giorno dopo passeggiava per lo stabilimento non credo che ci sia immolato a a beneficio dell'ATO quindi di dire che la prima
Cosa da fare restare con i piedi sulla terra l'altro aspetto è invece quello diciamo politico
Se c'è la centrale deve essere circondata da una triplice muraglia di acciaio temprato ci vogliono delle guardie armate fino ai denti e addestrate al paracadutismo vero
Non so
Ai caschi di cuoio per difendere queste centrali che cosa accadrebbe in caso di attentato una centrale quali rischi se qualcuno sottraesse l'uranio e poi si fabbrica se in casa in cucina una bombetta atomica per poi ricattare
Le nostre fragili società
Le nostre città
Così le insegne e inermi con il la minaccia della bomba atomica visto che già così forte il ricatto delle semplici armi tradizionali tutto questo fa parte di un discorso concreto sì ma che tende a suscitare emotività allora vediamo il primo punto è possibile colmare il vuoto energetico senza la la le centrali atto
La risposta degli scienziati unanime è no
Non è sì perché si parla di pile solare che sappiamo quanto costano
Sappiamo quanto sono legate alle condizioni climatiche sappiamo quanto sono Energia dolce cioè che possono servire a scaldare la quale lo scaldabagno ma non a far muovere delle grandi industrie e si è parlato di risparmio energetico di di di di benzina di risparmio energetico generale attraverso così la moderazione dei consumi lei crede veramente che gli italiani siano disposti a moderare i consumi ma questo è un sogno hippie questo è un sogno di alcuni amanti della campagna di alcuni dovrebbero ritirarsi nei boschi a vivere di mirtilli
Ma non è
Una cosa proponibile per una società industriale avanzata all'aumento di energia nel mondo è in costante aumento e le tabelle più concrete mostrano questa curva che va verso l'alto
E noi sappiamo benissimo che in uno spazio che si può calcolare oggi scientificamente fra i venti venticinque anni se si riuscirà come sembra
A realizzare non più
La fissione ma la fusione atomica cioè la la la centrale al da un Terio avremo risolto i problemi di non dell'umanità forse per millenni cioè con un materiale combustibile larghissimamente diffuso in natura che non lascia scorie
Che non ha pericoli che al solo piccolo difetto che per essere attivato richiede una temperatura di cento milioni di grandi cosa che in questo momento neanche laboratorio
Non si è riusciti a realizzare allora abbiamo venti o venticinque anni di vuoto
Tutte le fonti alternative a meno che vogliamo costringere gli italiani a fare i loro bisogni Nino varato lo sigillato per usare i prodotti così di Di Gati decomposizione come pare che facciano nella nella povera ed eroica
Economia domestica cinese questo vuoto c'è allora io direi che di fronte a un bisogno reale invece di dire andiamo tale in Campania risolviamo le questioni su base regionale o di vicinato di villaggio
Affrontiamo il problema della necessità di sviluppo energetico del nostro Paese che non dimentichiamolo un Paese trasformatore è un Paese senza materie prime noi viviamo tra l'altro vendendo Energia vendendo Energia congelata
Calata leader me dei prodotti i prodotti che noi facciamo
No no non so se sino al perché il tempo la data piena no ma per carità io vi invito anche ad interrompere Minonne Pannella ma vedo che interrompere i cinque minuti no ma io non ho idea dell'Italia da parte sua un trasferimento
Nei cittadini di un dato di inc disinformazione che mi sembra
Le appartenga totalmente
Cioè appunto innanzitutto ritenere che i cittadini di cittadino e Regione non siano in grado di valutare se non sulla base di interessi personali campanilistici del proprio cortile del progetto identici problemi sono altri ed è gravissimo critica
Che
Le energie e nel alternative le fonti energetiche alternative non sono a disposizione non solo tecnologicamente avanzate e che possano servire soltanto per riscaldare l'acqua ecco questo è grave
Ed è grave ritorno al problema di prima dell'informazione io vorrei citare un documento ufficiale cioè il documento della tecnico che ha fatto un'analisi
Della utilizzazione dell'energia sulla base degli usi finali e quindi parliamo dell'acqua dell'acqua calda e da questa analisi della carne de tecnico e viene fuori che il trentuno virgola sette per cento della energia consumata in Italia e usata per usi termici a bassa temperatura
Principalmente nel settore dei media domestico che significa
Per lo scalda Magno significa per il riscaldamento di più di casa il nove virgola sei per cento per usi termici a media temperatura il ventisei virgola uno per cento per usi termici ad alta temperatura
Nel settore industriale il dieci virgola ci per cinque per cento la forza motrice usi elettrici cioè la corrente elettrica elettrica il restante ventidue virgola uno per cento per usi da trasporto
Ora noi abbiamo questa analisi cioè abbiamo dobbiamo valutare la possibilità di sostituire
Le fonti tradizionali di energia il petrolio praticamente con altre ponti radio sua basita vicentini se no discutiamo di nulla
Ecco noi abbiamo un terreno e quello del trentuno virgola sette per cento degli usi termici abbassate importo lo scaldabagno riscaldamento all'acqua il riscaldamento
Domestico
Che ecco un settore nel quale la tecnologia dolce cioè i pannelli solari e avanzatissima cioè
E una settore che poteva essere interamente coperto e risolto dal
Pannelli solari per esempio dico ma questo non è un dato non che posso supporre io è un dato certo evidentemente è una scelta
Tecnologica è una scelta di investimenti diversi perché evidentemente a hanno altre conseguenze e altro e hanno evidentemente altri interferenze poi con gli interessi politici gli interessi dei monopoli industriali investire trenta
Mila miliardi in nella FIAT nel General Electric e così via
Per costruire e queste centrali invece investirli con degli incentivi in tutta una serie di aziende piccole medie per realizzare questo questo dato piccole parlava in una maniera così
Sorridente ecco del problema della biomassa del problema dei rifiuti organici ma è quella la strada
Che viene percorsa non dal dai Paesi incivili dai paesi civili
Che utilizzano tutti i rifiuti organici proprio per realizzare gas metano per da utilizzare per realizzare fertilizzanti perché noi dobbiamo bruciare o inquinare come succede
In Italia o bocciare questo elementi la biomassa
Che dal quale potremmo ottenere invece anche Energia e con ritorna il problema delle disinformazione e il problema di un certo tipo di scelte cioè un problema di non voler informare di non vedere
Evidentemente fornire
Alla gente gli elementi di giudizio fa parto e fa parte di una visione di una visione Machiavelli cari misteriosa della vita che avrà certo dei risvolti segreti ma non è così macchinosa e così malvagia come Lella dipinge
Lei mi parla di energia dolce trentuno per cento io non voglio col
Trentuno virgola sette per lire trentadue quelle pietre se preferisce facciamo trentadue anche arrotondiamo in più rimane il fatto che i pannelli solari funzionano bene d'estate quando non serve l'acqua calda punti erano niente l'inverno e in gran parte dell'Italia settentrionale dove il sole non c'è
E soprattutto le imprese m'insegna visto che così informato
Che non è tanto il problema di trasformare il rame su cellule solare la luce solare termica loro insomma alla fine parliamo di pannelli solari con le cellule solare che un'altra cosa i pannelli solari riscaldava acqua sempre quando c'è luce le cellule solari
Producono direttamente energia elettrica e vengono già per esempio utilizzate le cellule solare ricordo l'autostrada Pescara
Pescara Roma di gli esso esse le colonnine di soccorso sull'autostrada Pescara Roma sono alimentate soltanto da beh cellule
Solari ecco un esempio di Siena leone per la Calabria minuto già all'ordine del riscaldamento dell'acqua non non ne parliamo ma anche si permette il risparmio
Se vogliamo fare però è una riunione ivi Lica e un pochino mi permetta un pochino infantile
Lei sa che questa energia elettrica prodotta con le cellule solari
Comporta delle spese enormi per poi immagazzinato lei utilizzarlo al momento opportuno ma allo stato degli usi termici a bassa temperatura il riscaldamento dell'acqua che i ma lei deve essere l'AIDS locale attualmente è pazzesco riscaldare l'acqua il territorio lo stanno facendo
Infatti alcune alcune Consigli regionali
Alcuni comuni
Stanno iniziando riscontare scaldare tutti gli edifici pubblici
Cioè le scuole nuove che installano e così via con i pannelli solari sicuramente al nelle peggiori delle condizioni si realizza dal settantacinque al settantotto per cento di risparmio energetico sicuramente se non evidentemente
Nelle zone più assolate e più calde del del Mezzogiorno si sostituisce interrogano che vorrebbe non occorre avevano corrusca
O meno dell'inverno evidente per comunque senta io dicevo prima che noi siamo e non il resto solo il problema di cemento e amianto o siamo un Paese trasformatore di materie prime
Siamo esportatori di prodotti di media tecnologica
Impieghiamo moltissima energia elettrica nelle nostre industrie forse anche troppo comunque noi in pratica nel prodotto che esportiamo anche sostenuta la nostra economia esportiamo congelata dentro molta energia consumata
Ora lei potrà a scaldare le case magari riscalda bagni conto di tutte le le difficoltà che alcuni tecnici ai sottolineano
Ma rimane il fatto che sono i costi da vedere quando lei parla di trenta mila miliardi cifra che spaventa le persone però il costo per chilowatt dell'energia nucleare è infinitamente inferiore al costo per chilometro abitazione dimostrabile
Forse oggi
Ma evidentemente nel momento in cui sappiamo
Che i produttori di petrolio che temete non sono più disposti a essere sfruttati sappiamo che il petrolio diminuirà
Evidentemente sempre di più e questo lo dicono tutti credo che sia un dato certo e scontate quindi aumento era il prezzo lo metto in cui sappiamo che contemporaneamente gli stessi produttori di petrolio ma soprattutto le stesse multinazionali che poi e controllano il commercio foto al controllo anche il prezzo l'uranio sappiamo perfettamente ormai e dimostrato che l'energia elettrica prodotta dall'uranio non è
Meno costosa e il problema evidentemente di sostituire di riempire un buco che innanzitutto ecco appunto una domanda al quale lei non ha dato una risposta in questi dieci anni ammesso che ci si mettano dieci anni per costruire in Italia
Le centrali nucleari che ha un'esperienza di Caorso di sei anni non basta oggi voglio dodici quindici in questi anni che cosa facciamo nel far lei pensa che in dieci anni lei supplisce alla carenza energetica con impianti solari con con biomassa
Che vuole sapere come si fa a raccogliere e utilizzare in maniera che una seria raccolte esiste una legge Merli che dovrebbe essere attuata che entra in attuazione nel però
L'omaggio che sarà disattesa come minimo quindi sarebbe gli una riunione nelle more di andare nel nemico numerico non essere comunque rango non è maestra
I sostenitori dell'energia nucleare
Vogliano inibire o proibire o ritardare l'impiego di tutte le altre fonti quindi le persone però le persone da dimostrare ma io purtroppo devo portare dei dati
Io devo rilevare che nel piano triennale difeso che le diciamo il programma probabilmente del Partito repubblicano nel piano triennale meridionalismo è firmato dal mio centro ma lei non è un tavolo e partito Repubblicano ha detto il fatto più importante sul quale e il Parlamento perché voi siete contrari al piano del contrario alla programmazione nuove questo piano triennale questo piano triennale che per esempio
E stabilisce e destina al CNEL ottantacinque miliardi per lo sviluppo di fonti energetiche alternative ottantacinque miliardi tutte ottantacinque miliardi ma
Ci rendiamo conto ad esempio ottantacinque miliardi rispetto alle migliaia di miliardi che menti
Non invece investite nella ricerca nucleare
Questo semplicemente per il piano triennale così andiamo a vedere
Il bilancio dell'ENEL abbiamo credo qualcosa come cinquecento e milioni per quella specie di propaganda che ne fatta sui giornali sulla ridurre riduzione dei consumi vediamo altri dati
E lei prima parlava
Del dispendio e dello sperpero di energia ecco ci sono i dati che che che che balzano nella loro evidenza davanti agli occhi noi abbiamo in base appunto al bilancio dell'ENEL abbiamo che per usi domestici nel mille novecentosettantasette sono stati consumati ventisei milioni di chilowattora
E che questi ventisei milioni di Kyoto ora sono stati pagati all'ENEL qui sulla base delle delle tariffe settecento tre miliardi abbiamo per utenze industriali
Un consumo di quarantasette
Milioni di chilowatt ore cioè quasi il doppio
E abbiamo invece come introito seicento ventitré miliardi di introito cioè quindi quando noi parliamo di riduzione di consumi ecco non si capisce per quale ragione noi innanzitutto ci rivolgiamo all'utente privato che quello che con su
Ha di meno
E poi non teniamo conto che incentiviamo attraverso il la triste minore che facciamo al all'industria incentiviamo lo sperpero di energia perché se evidentemente queste tariffe privilegiate l'industria
Se fossero fatte a partire da certi condizionamenti fino adesso è un ragionamento un pochino cavillose perché il la la incentivazione
Il prezzo per consumi di massa per prelievi massicci sono anche tradotto in termini di produzione di occupazione
Se lei aumentasse pesantemente le tariffe elettriche all'industria con la dalla piccola l'aveva e non propongo questo io propongo che però che queste incentivazioni si racconta
Condizionate a un dato
Che e comune ormai nelle società industrializzate cioè il dato dell'efficienza dei sistemi e di produzione al dato dalla conservazione Gia nel momento in cui l'energia costa poco poco per quale ragione l'industriale dovrebbe investire più soldi per sistemi di produzione
Che siano i risultati non produrrà già abbiamo realizzato la nazionalizzazione non nell'industriale e incentivato a utilizzare a sprecare le energie attraverso sistemi produttivi
Che appunto a non basso rendimento semplicemente perché l'energia costa poco
Perché gliela diamo gratis meglio perché io non è già generalizzato nessuno ma quasi ad aggredire perché la pratica quando guarda se parla punto il problema del Gerico del buco dei prossimi dieci anni incominciamo a vedere è un catino
è un problema non si risolve con la babele la regia di cui nessuno del solare né con la biomassa né con nulla ma si risolve con esse rilasciano replicare professor tipo dopodiché io ai vent'anni vorrei rivolgere una domanda per vederlo
Cioè elevare
Lei così
Con la passionalità che la distingue
Sorvola su tutti gli aspetti negativi e semplifica le cose nelle regia domestiche che costa di più il cerchio perché era una forma di prelievo di denaro di copertura quindi delle spese del tizio in passato delle aziende elettriche c'è però una grosso costo di distribuzione capillare che pure deve essere considerato ma ripeto non è questo il punto su cui mi pare che risentiamo
Perché siamo perfettamente accordo che devono essere messe al servizio della comunità italiana tutte indiscriminatamente
Le fonti di energia a voi avete contro l'energia nucleare una prevenzione di tipo emotivo che elastico scientifico mi sembra che non ho parlato il perito colleghi per i MOT per non allarmare dicono che ci il le leggi il problema è motivo lo si vedrà dal modello spesso con quella in toni della parola cioè interlocutori
E quando Pannella dice di essere un amante della non violenza poi usa in tutti i dibattiti una violenza assolutamente a totale Pannella se Lieberman interruzione per non laddove avremmo alunno lascia parlare nessuno perché laddove non esce allo togliergliela congresso
Come adesso che minimi disamore facilmente da un dibattito in cui non parliamo tutti e due no vorrei solo stare fiero fino al allora non amare del non voglio ben penso che sicché si capiranno molto prima no io volevo idonei gli ascoltatori
Ad ogni modo il discorso qui
Non è di discutere se fare lucrare non fare il solare promotore mette il nostro povero Paese Ormito di tutto della biomassa del solare delle maree che purtroppo non abbiamo nemmeno quelle dei soffio libero cifre di larderello e di tutto quello che ci potrà dare energia a tutto
Secondo il parere di tecnico io l'altra sera ho sentito ancora Colombo che è Presidente del del cane che certamente persona molto informata forse la persona più informata in Italia e che non ha nessun interesse prevalente per una soluzione per l'altro perché in quanto tutte dipendono dall'Ulisse mai avrebbe tutto l'interesse a mettere in moto in tutte le direzioni lei ha parlato di ottantaquattro miliardi come di una somma molto bassa rispetto agli enormi investì enti che richiederebbe l'impianto nucleare ma lei crede che se noi dessimo ottocento miliardi al CNEL questo il giorno dopo mette in movimento sa cosa vuol dire mettere in moto dell'équipe di ricerca
In questo momento in cui la completa disorganizzazione l'indisciplina la impossibilità di far lavorare in gruppo la gente in Italia
Ci vorrebbero non dieci o dodici altri settori
Non dieci dosi ma l'opera ci vogliono venti anni cioè gli ottantaquattro miliardi saranno preziose molto grande per incominciare rinuncerà ad aggregare intorno alcuni ricercatori più qualificati intorno a certe ipotesi di ricerca delle forze ma piano piano col non è insomma se ci vogliono dieci anni a fare una centrale nucleare per le quali almeno ci sono dei modelli c'è uno che know-how già stabilito difatti la tendenza oggi sarebbe di smettere di fare dieci centrale tutte diverse
I dimensione di struttura ma di studiarne una quella che era il massimo di sicurezza e di ripetere quella sempre uguale per ridurre la dispersione e anche i rischi
Ma insomma non vorrei io qui sembrare il difensore dell'atomo che se io devo dire soltanto ma io ero partito dalla irrazionalità avvio subordinato vedere di un referendum regionali ero vestito volevo chiederle secondo lei
Questa deve essere una scelta fatta dai tecnici da esperto tra virgolette o non è forse un qualche cosa
Che spetta a tutti i cittadini alla popolazione dato che si tratta di un modello di sviluppo mi scusi
Vede se lei introduce il modello di sviluppo abbiamo già fatto un salto di qualità che va molto al di là dell'approvvigionamento energetico che è un problema tecnico hai più bassi costi che il massimo di energia
Se poi a questo tipo di di produzione energetica poi per voi che significati politici
Pericoli di uno Stato totalitario addirittura istituzione di milizie pretoriani questo è un altro discorso il mio timore che tanto queste cose si devono avvenire in un Paese maturo in un Paese
Che non ama abbastanza la libertà vengono lo stesso centrali o non centrali
Ma insomma c'è in tutto questo scusate nel mio punto di vista e questo una grande paura del futuro un un un mito del ritorno all'Arcadia
Alla pastorali TA alla semplicità di vita che è un mito autodistruttivo è un mito con un avvenire o noi affrontiamo il futuro riusciamo dominato cioè a sopravvivere nel futuro nel futuro migliore che si può costruire ma non scappa quando non si può fuggire ora
Il voto popolare su queste questioni lei vede che
L'onorevole ha citato delle dei dati che ricavare un suo da un suo
Prontuario no no che ricava da un suo profilando ricco il suo nel senso che lei lo possiede in questo momento quella copie materiali io le potrei portare degli ATO che non mi sono neanche sognato di portare in cui ci sono magari le cifre più contraddittorie
Allora secondo me questo è un discorso da fare come giustamente le dicevo col massimo di pubblicità io vorrei che la televisione dedicasse dieci sere di seguito
Ma con apertura completa non su basi di polemica non su basi di appunto di passionalità ma su base di cifre questo costa tanto
Richiede tanto eccetera quando voi chiedete volete o non volete il nucleare avete chiesto e non potete farlo mi rendo conto badate che se voi rispondete no siamo il cuore
La la la lampadina elettrica che accendete la sera per leggere il giornale
Vi costerà cento lire di più a allora perché il costo globale del Gia è destinato a crescere non a diminuire fisse prima volevo chiedere caro ben tredici anni se ne questa polemica emotività scientificità
Che cosa c'è da dire a questo proposito si tratta veramente di una scelta arcadica si tratta di tornare intenti nelle caverne
Ma perché questi irrazionali scienziati
Del
Io oggi cosa ci hanno dato ci ha dato queste città ce l'ho dato questa vita e ci daranno nel futuro appunto tante ha risposto non proponiamo chiese ritornare nelle delle baracche proponiamo di avere delle città
Delle convivenze a misura d'uomo rispettose della natura rispettosa descritto e del patrimonio collettivo e comune che appunto intorno a noi
E abbiamo gli strumenti abbiamo le possibilità per farlo
E queste cose sono scritte sono scritte purtroppo in documenti ufficiali e non vengono resi pubblici e qui vorrei citare un altro fatto che connesso appunto al problema della pubblicità perché tutto esiste questo problema degli ottantacinque miliardi che mi scusi nel momento in cui il Parlamento
Approva un piano energetico nel quale si dice non si deve privilegiare
La produzione energy energia elettrica attraverso centrali nucleari ma bisogna invece è questa la battaglia
Soprattutto del Partito Comunista il Partito socialista nel corso del dibattito alla Camera bisogna invece investire per la ricerca in altri settori
E noi abbiamo su migliaia di miliardi migliaia non centinaia abbiamo ottantacinque dichiarati
Per
La ricerca sulle fonti alternative questa non capisco come non si possa definire solo una truffa le ho già detto nel modo in cui se lei onestamente a centonovantacinque mila miliardi con le nomine possiamo sleale dove le donne in Provincia in preda a una risposta alle donna risposta su questo
Esiste il Ministero dell'industria e io l'ho citato
Al nel dibattito sul bilancio della Camera dei sistemi di Ministero in vista dell'industria che ha commissionato un una ricerca
Sul su quali dovrebbero essere gli strumenti anche di tipo legislativo per incentivare
L'uso di fonti energetiche diverse quelle che esistono già ricomparsa guardare i giornali ormai ci sono decine di aziende che col costruiscono a prezzi concorrenziali pannelli solari per il Skoda me in toto e anche con possibilità di intervento diretto in in Rete momento in cui non si riuscisse avere un certo tipo di caratura Mover Brembo temperatura perché il problema degli investimenti fatti questo studio diceva
Il problema è evidentemente di incentivare come si fa con la Siria come si fa con la con un certo tipo di consumo invece di farlo incentivarlo in questo senso invece incentivare il consumo privato l'automobile privata le autostrade e così via incentivare invece il costume o
Diverso incentivare la gente l'Amministrazione comunale ad evitare ad acquistare nei casi siccome lei ha citato prima a città a misura d'uomo
Esprimo è un mito arcaico di tipo cattoliche Gian perché ciò vuol dire a misura d'uomo di quale uomo dell'uomo del neolitico dell'uomo rurale di un secolo fa dell'uomo urbano di oggi
L'uomo e ciò che le sue condizioni di vita lo fanno essere se lei crede di poter proporre agli italiani ma qualunque essere umano un tipo di cultura regressiva
Vive in un modo di somme progressiva ma
Non sembra proprio civile rimanere bloccati no no metallica domani non per un'ora
All'interno edera citando mi sembra né civile né Marcues nei progressi lei deve sapere vede vede lei deve pensare che ho l'umanità si pone dei problemi e li risolve progredendo
Ma nel momento che torna indietro ha finito chiuso è morto proponendo di andare avanti doveva ponendo le Prometeo dare indietro le scusi guardi lei ha citato due volte le VAS lei sostiene che andare con i mezzi pubblici collettività esposto e andare dietro dico nota si rende conto di che cosa significa di libertà e ma di libertà ma questa non era aperta questa è violenza contro gli altri valenza controllate iniziale sottostare a naso Mondello sono progresso ma non sono progresso sono piene di distorsioni ma vi rendete conto di cosa ha significato per
La persona che viveva tutta la sua esistenza abbarbicata una a un campicello o un piccolo appartamento decida il potere a fine settimana uscire andare in campagna da visitare andarvene emolumenti andare a trovare gli amici che non può farla versino
Ma può farlo Busiago ormai io abito a Roma dico per andare al mare a Ostia ventisette chilometri bisogna far passare due ore sotto il sole cocente in fila e questa la civiltà questo era per capire olivo emana questo possiamo dire che
C'è la distorsione dell'auto moto
Privata suocera distorsione sembra rumeno amena Rosolen vincente è una roba o esclusa per la mia è possibile che si discuta il problema delle autostrade citando l'autostrada di
Pescara che tutti sanno che fu uno autostrada elettorale costruite per compiacere sperperando pubblico denaro proprio qui in questa Regione dove abbiamo ultimato il traforo del Frejus
Per scoprire che poi però non si può venire da da Bardonecchia Torino dove l'autostrada era da costruire in ogni caso mi subito
Qui invece proprio perché è nata la condanna ideologica teorica astratta
Abbiamo paura del futuro quali vantaggi di queste macchine che corrono su queste autostrade non si ferma la come lei dice non guardo il movimento di monumenti ecco io ma sugli enti locali che li dei TIR gli autisti dei
Dei degli autocarri voleva dare o meno vediamo il primo riguarda le ma non è mai fatti le
Parlava del trasporto individuale dove parlava di trentotto positivo prima tanto è vero è gravissimo che in Italia punto si debba usare per mandare colui per mandare un pacco di manifesti a da Roma a Milano non li mandiamo per per per treno né per posta dobbiamo mandare per corriere e sempre più c'è questo tema questo divenire per carità dal venissero chiedo al pubblico e ma sono scelte si spendono migliaia e migliaia sull'autostrada evidentemente non si possono spendere per le ferrovie come ci si spendono
Trenta mila miliardi per le centrali nucleari ecco sono parole dire contemporaneamente dobbiamo ricercare fonti alternative che ci sono sistema ottantacinque miliardi
Questi sono i dati
Ne avete pieno arrivarono le cifre che io le ho già mostrato quanto poco consigliere Peraro aziendale emanano a ragionare non appare aveva spiegato sei lei avesse con la sua onnipotenza parlamentare dato è vero ottocentocinquanta mila miliardi al CNEL e questo non li può spendere non ci sono le persone non c'è l'equipe non ci sono i gruppi di ricerca legale che si improvvisi una ricerca sulle cellule solare e così via ci mettiamo lì in quattro diverse politiche
Si sceglie di investirli della ricerca nucleare non si può evidentemente scegliere investirle altrimenti non stiamo parlando quali che stiamo parlando di un arco di venti venticinque anni perché dopo tutto questo discorso che stiamo facendo sarà un
Scorso superato è addirittura puerile ce l'ha ricordata come una preistoria del discorso operato perché il mondo non può fermare reato avrà sempre più bisogno e no no no questo questa è la legge nove conseguenza la mette Ippolito dice
Ippolito la mette ma è semplicemente ridicolo prevedere la costruzione di centrali
Tradizionali senza prevedere poi l'utilizzazione del plutonio prodotto senza prevedere Paul utilizzazione
Di di questo plotone centrale otto fertilizzanti sappiamo cosa significa in termini cosa ne pensa connesso in parte cosa ha detto quel lavoro ancelle centrale out tranquillizzanti
Appartengono al ciclo di questi venti o venticinque anni io ne ho parlato di centrali al devo Terio in cui non ci sono più scorci primo c'è un problema in cui dello veramente in modo pannelli solari ci sono invece
Come ci sono quelle che non ci sono i pannelli solari diamo parlandosi pare ne emerge allora allora meridionale oggi ci sono e stiamo parlando del problema di colmare un vuoto di energia un caotico chirurgico che non si copre
Con le centrali nucleari lo ammette mantenerlo per dodici anni
Rimaniamo senza luce secondo le sue ipotesi o sbaglio
No questi dodici anni cosa facciamo questa la domanda scusi non stiamo mica io le ho detto che non voglio i pannelli solari scusi stiamo dicendo che entriamo in una fase diciamo di blackout di carenza energetica nella quale alcuni tecnici teorici di grossa struttura ritengono che ce la faremo a stento impiegando tutte le risorse
Parallelamente nessuna esclusa
Lei sostiene invece che quei pannelli solari e con altri sistemi diciamo bonari diciamo provinciali ce la facciamo si bonari nel senso che sono quegli
A misura d'uomo lei parlava prima della misura dopo questo in Commissione
Come se esistesse un uomo precostituito l'uomo è quello che
L'uomo è quello che si fa ogni gioiamo costruirlo
Abbiamo costruito un uomo di questo genere un uomo milita un uomo che viaggia in treno
Un Ogaden ceti treno che all'interno delle città non si affumicato
Dal dal dei gas di scarico delle macchine che vada in autobus come in ciò che sarà pubblicato da ritagliando così domanda mi insomma
E lo speriamo ripetere perché non sto sostenendo nessuna di queste sostengo soltanto quel cambiamo argomento questo è un argomento che in fin dei conti
Lottiamo con cifre interloquire con una visione del mondo che alternative questo il punto è che arriviamo in fondo ha una visione di tipo la vostra che una Regione arcaica commovente direi ma comunque di tipo bonari di tipo Campagnolo di tipo di tipo villaggio qualche cosa che il mondo non vedrà mai più è finito già guardare il o noi superiamo il futuro e sopravvive diamo nel futuro che accerti condizionamenti irreversibili
Voi appartenente al mito Russo Iano del ritorno alla natura la natura l'abbiamo creata noi non c'è più adesso l'abbiamo cambiata la nostra natura adesso è la città non è più la campagna dobbiamo vivere nella città costi quello che costa
è tutto un discorso così comunque i il il problema vero è che il nostro dissenso non è poi così largo come lei intende vietare alle quali la sanatoria e che noi proponiamo il ritorno alla Cam
Be'nel ritorno alla capanna se noi invece proponiamo invece un avanzamento verso una società ripeto a misura dell'uomo che vogliamo costruire che non è quella della società
Attuale della violenza sull'uomo della violenza e confronti levatura che poi si esprime necessariamente poi con questi dati di terrorismo di rabbia indifferente alle
Provi ad aumentare radicalmente il costo dell'energia elettrica ma illusi privato mentre lei vedrà violentato una rete la violenza evidentemente poi un problema
I contenuti di prospettive di sviluppo perché cosa significa evidentemente prefigurare una società di questo genere sempre più centralizzata sempre più controllata da da queste strutture ma accendere mutui questa centralista in un altro dato che siamo sempre più troppe
Siamo troppi come per far circolare cento macchine in una piazza lei deve mettere e cento segnali stradali mentre quando la macchina o il carretto era uno solo non c'era bisogno di segnali la con la società
Vede esternazione pure lei alla chiusura alla fine alla fiducia nella perfettibilità noi e non ho fiducia in questa classe dirigente nono non ho fiducia soprattutto negli interessi di questa classe dirigente
E
So
E lo sappiamo concretamente sulla base delle cifre sulla base delle scelte
Che non è vero che in questi dieci anni
L'Italia comunque esploderà nuove forme alternative di produzione di energia espleterà tutti campi ancora aperti il risparmio energetico non è vero ed era esattamente il contrario e vedo che ci sono degli interessi economici parliamo di cose concrete gli interessi economici che vogliono che l'Italia acquisti delle centrali nucleari che vengono respinte dagli Stati Uniti d'America che vogliono evidentemente avere a disposizione degli arrivi avviarono una mitizzazione primi scuse per accoglierlo diretto il chimico è una scelta precisa che non è determinata da e i esigenze Petrosillo regalavano scura il petroliere una fonte energetica e chi l'ha fornita a prezzi rapida da qualunque fallimentare si sapeva e si diceva lo diceva l'opposizione quando faceva il suo mestiere che questa era una scelta sbagliata che era una seicento è sbagliata la rimediare miliardi
Al signore Rovelli o il signor Orsini nasce per fare quello che c'entra niente non c'entra derivanti dalle scelte sbagliate generare con gli altri parla di queste unità ma
Lasciarla di questo perché c'è già una realtà allora semmai per dare i miliardi umano ma chi produce petrolio li daremo che produce Carbone noi non abbiamo né Parma non abbiamo avuto Oro quando serviva loro abbia avuto carbone quando dello non abbiamo avuto e non invece il sole se abbiamo la società aveva elevare il mandolino c'abbiamo e non il Bano parliamo tutto va come lei ovvero ma non è vero in questo Paese reso
Non è che noi abbiamo tutto falso non sicuramente non tutto ma sicuramente non facciamo nulla per utilizzare quello che abbiamo e soprattutto direttamente poi rimaniamo indietro perché lei sa benissimo che iniziative che l'America sospendono tot ottantacinque miliardi per le ricerche delle fonti energetiche alternative le
E io migliaia di miliardi saremo indebolisce la struttura tecnologica di quel Paese non proponiamo la vogliamo nessuna se strutture quanti sono i casi versa PAS potesse lei anche resa teorica nucleare a poi rivogliamo la vicenda Ippolito se lei ritenesse domani un numero di miliardi limitato per avviare lei sotto la sua suprema direzione una ricerca delle fonti alternative mi dica come fa
Lei trova stento venti purtroppo le trova una sua nella risposta nel senso che non mio ma il Partito Comunista italiana
A fatto ha presentato delle proposte di legge che riguardano solo marginalmente il problema ricerca certo c'è anche il problema la ricerca ma oggi esiste comunque un settore che io ho anche quantificato con Nico la tecnico ha quantificato del pronto uno virgola sette per cento azione degli incentivi poi questa energia evidentemente costa di meno evidentemente
Era una registrazione dal ventisei giugno mille novecentosettantanove e con questo intervento da ex parlamentare e segretario radicale Roberto Cicciomessere
Durante un dibattito con
Il professor Luigi Filippo
Termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio