Conversazione settimanale con Emma Bonino

Quando buongiorno no no allora sui giornali oggi viene riportata negli articoli che riguardano l'Alitalia una tua dichiarazione molto netta vogliamo approfondire un po'questa questione Alitalia
Sì
In realtà i termini sono semplice anche se
Elementi di contorno rendono del tutto molto confuso molto complicato ma comunque
è il primo punto da dire che ad oggi ricordate italiane formalizzate noi non ci sono
E che sui giornali che continua in qualche modo a fare la solita lista
Con presunti piani industriali indiscrezioni mi pare mi si dice che lei ieri partita Ballarò a Mieli
Illustrava o piano industriale insomma bene abbiamo detto che signor statalista e non mi è sfuggito quella pannelli insomma
Ci sarà appunto che ormai l'economia e la politica da un bel po'ma evidentemente anche punti di economie importanti si fanno per televisione ma insomma
A parte televisione giornali in realtà
Non si vede nulla quello che si vede invece e che il Governo è costretto con un emendamento che con un occhio sarà messo nel decreto fiscale quello che si occupa anche delle liti nonché della detassazione degli straordinari diverrà un emendamento o comunque c'è un articolo
In cui il famoso cosiddetto prestito ponte del decreto Prodi diretta eccetera diventa invece capitale netto e questo
Al
Per le ragioni semplicemente perché
Una assoggettate abitare quotata in Borsa non può andare sotto un certo limite c'è traccia ma a parte le cose e più tecnica insomma
Non regge più neanche l'ipotesi del prestito ponte attorno all'acqua la costrizione è quella di capitalizzare
Si dice poi che questo capitale comunque sarà sempre restituito et eccetera eccetera eccetera eh però la la situazione mi pare sempre più ingarbugliata e
In realtà
A me pare che da una parte
E poi c'è trapela una differente impostazione tra il Tesoro e il consulente di Berlusconi
Ciò per far si intrecciano tutta un'altra serie anche siti sospetti per esempio si dice anche è l'emendamento sulle autostrade che passa adesso introdotto dal Governo
Nel decreto antinflazione e che quindi
Sana delle delle situazioni anche quei Benetton sia affatto perché poi Benetton entri raccordate insomma all'italiana una soluzione si è preferito si preferisce si è preferito ad una soluzione
Più netta più limpida secondo me anche
Di respiro sul piano del traffico aereo mondiale cioè quella l'unica possibile fra
A Palermo e si è preferito
Agitare in tutta la campagna elettorale la la l'italianità e come quell'offerta di Air France ha fosse
Come era umiliante o non so più nel degli atti degli aggettivi che furono usate
E in realtà dovevamo oggi in piena confusione in una situazione cui nonostante a corollario
E il Governo abbia pensato che era meglio il commissario dei trasporti e quindi cedendo il portafoglio molto rilevante di libertà e sicurezza e che aveva Frattini per prendere il portafoglio dei trasporti per Tajani probabilmente anche per facilitare il percorso di questo confusissima dossier Alitalia insomma per farla breve siamo mi sembra in mezzo a un guado in una situazione in cui la capitalizzazione di questi trecento milioni certamente
Non aiuta rispetto alle procedure europee perché a me pare che sempre di più si può figure come un vero e proprio aiuto di Stato chiarissimo scientifici è un aspetto venuti tu
Hai toccato
Che forse
Merita un attimo di approfondimento anche se mi rendo conto che oscene tonici trapela una
Differenziazione fra
Il Tesoro cioè Tremonti e il piano del Moro lì perché di questo si tratta è il problema non è non è rilevante per la maggioranza non è che cominciano appunto quegli scogli veri del Governo di un Paese che finora
Vaccolino col vento nelle vele dei sondaggi
Io ho notato per esempio anche tutta la campagna elettorale
è al
Riserbo chiamiamolo così
Molto evidente secondo me è molto
Eloquente su tutta la vicenda Alitalia dell'attuale ministro Tremonti
E sto perfettamente ed è chiaro peraltro era noto che fino al diciassette marzo per essere chiari
Il futuro Governo Berlusconi
In contatto con Palazzo Chigi e quindi con Romano Prodi aveva dato l'ok
Alla ipotesi Air France K MM anche l'idea e il messaggio era stato fatto in fretta perché non vogliamo trovarci questa
E patata bollente sul tavolo dopodiché diciassette marzo arriva il contrordine e quindi tutta la campagna elettorale si avvia sulla
Italianità ripeto con un riserbo piuttosto rilevante
Dei Tremonti e anche devo dire di altri gli altri esponenti che non si sono così braccianti
Rimane il fatto che ad oggi nulla si è visto che anche con la capitalizzazione ma insomma
Boccheggia mento perché metti pure adesso l'hanno ridotto a capitale molto bene e cherosene come lo pagano
In ogni caso è chiaro che la compagnia perde ogni giorno che passa
E non so magari si prova pure una cordata italiana che virgolette la compra ma il problema è che poi vanno anche trovati i soldi per gli investimenti necessari per rifare la decollare
Qualunque sia il piano industriale a dura sconosciuto insomma a me pare che ci siamo infilati in un'altra saltiamo scritto oggi diciamo poi ci sarà anche un miracolo ma siamo tutt'oggi mi sembra Enna
La situazione di enorme confusione con una compagnia che
Divora soldi pubblici ebbe in perdita di di velocità e anche di
Di di appetibilità sul piano del sul mercato ogni giorno che passa il tutto ovviamente
Ha speso e dei Consiglieri dei contribuenti italiani mi si dirà che per quanto riguarda l'Alitalia non è una novità appunto diciamo che appunto così si continua con quello che è stato un mero proprio decreto Berlusconi
E che ad oggi però o
Parte sui giornali o sulle tv poco altro si vede con
Tutti questi Elettrogen anche tu già riceve ivi compreso etnico che ci porta per esempio a Benetton e alla soluzione della questione autostrade
Eh ma sui rifiuti scrive oggi il correre la sera nel titolo principale il caos venticinque arresti si complica ulteriormente una situazione che se in brava vedere il Governo molto deciso invece oggi i retroscena raccontano di un Bertolaso pronto a lasciare dopo l'arresto del suo ex braccio destro
Ma è l'unica riflessione deterrente entrare nel merito sulla tempistica la magistratura e quant'altro su cui non non sono
Franco ma impegni potevo dire queste dietrologie non sempre mi convincono
Quello che però viene fuori è che decisionismo non decisionismo di fronte a problemi complessi è a volte annunciare soluzioni miracolistiche non conviene molto perché
E d'altra parte che sia complessa la vicenda Alitalia Berlusconi non lo sapeva benissimo visto che se ne
Occupato dal due mila uno al due mila sei peraltro essendo poi fallita l'ipotesi Lufthansa che forse era l'unica cosa
Ancora credibile nel due mila quattro e lo stesso su rifiuti non è che un Governo che non sappia di che cosa parlava per le ragioni al multiple
Ragioni quindi
Che l'impressione è che questo incipit impressione il timore che questo incipit un possa così vista
Di stile di governo dei un annuncio al giorno un giorno appunto solo noi rifiuti poi l'Alitalia poi allo stretto che mi risponde sullo stretto poi il nucleare somma
L'impressione e che
Questo quindi è un po'qualcosina non decisionista Marcial così sta
Di annunci e anche
Rispetto a materie complesse e che sono
La cui complessità è perfettamente nota alla compagine di Governo non fosse altro che
Perché sono tutti i dossier che vengono da lontano come si dice
E hanno visto una gestione del Governo Berlusconi perlomeno dal due mila uno al due mila sei beh questo rischia in realtà ADD frantumarsi abbastanza presto forse
Come dire sulla
E sempre
L'opinione pubblica di ha votato perché si risolve solo il problema evidente succede sempre così
Però di fronte a problemi complesse probabilmente quello che viene fuori e che non basta l'annuncio o il decisioni modi una persona
Bene silenti veniamo adesso dopo aver parlato del Governo parliamo un po'dell'opposizione ragguagli Dubai d'arte
Oggi è in grande spolvero di nuovo il tema della laicità dopo il convegno di D'Alema tutte le polemiche eccetera oggi non sia efficace in una intervista di Franco Marini intervista significativa e importante
In cui Marini
Titti critiche Loggia dicendo che acutamente osservato come ci sia il rischio della crisi della cultura laica
Interpretata questa prese di posizione di del presidente Marini
Mostra un atteggiamento
Diverso rispetto alla pregiudiziale ostilità e al luogo comune nei confronti dei radicali da parte della componente cattolica del Pd come interpreti
D'Alema e poi questa intervista ma Lalla interverrò come un superamento di un cliché che devo dire dare ricavi abbiamo cercato di di frantumare di superare da un bel po'di tempo
Ma poi si è sempre risposto invece contrapponendo sempre lo stesso lo stesso codice insomma lo stesso
Luogo comune in realtà quello che noi siamo andati sostenendo
Da molto tempo come fondamento della della cultura laica e quindi un'attenzione alla religiosità e invece una diffidenza è una contrarietà a frustate dei dati di
Potere della gerarchia ecclesiastica che Marco spesso definisce simbolica che credo
A giusto titolo de mi pare che l'intervista di di del presidente Marini questi vizi vista la prima volta forse di superare questo capisce che non fa giustizia credo a nessuno
E come sempre quando poi si si procede per
Luoghi comuni poi evidentemente in un il terreno del confronto anche aspro si si blocca subito perché è chiaro
Che se il problema è di bloccarci nel cliché e non so la Bonino unto la Binetti francamente può darsi che la Binetti sia nervosa meno mamma innervosito
Moltissimo mi innervosisce di più lo dico al presidente Marini per esempio questo annuncio di ieri che
Da dove da ottobre a Domenica in il Papa leggerà la Bibbia ora
Per per settimane giorni e notti e poi lo passa testimone rabbinica ora io trovo questo un po'più più più più irritante più sconsolante se dovessi dire
Perché ritorna l'idea che
I valori ce l'hanno solamente virgolette le fedi religiose la religione come chi invece come noi lo fa riferimento a impraticabile dei valori
In cui riconoscendo la religiosità ma ritiene pure che esistono valori importanti anche al di là della sfera religiosa viene invece
E come dire completamente spazzato via e
Rispetto a questo annuncio
Che ho visto su tutte le agenzie di ieri e non mi pare ci sia a a me desta moltissimo ma sconcerto ecco forse perché
Ricordo i giorni e notti passate al Cairo a studiare l'arabo dove appunto
Le le televisioni discettato dalla mattina alla sera molte di loro erano tutte letture
Del Corano a a qualunque ora del giorno e della notte però trovo che
Mentalmente forte anche a partire
Diciamo da da questa affermazione fatta dal presidente Marini potremmo tutti più utilmente interrogarci se è questo
Il modo di procedere di
Un Paese che proprio perché laico grande rispetto per tutte le credenze religiose e ma non perché basta ormai che abbiamo la messa traccia c'è la messa la domenica mattina
C'è tutte le fiction che sono di un santo dietro l'altro Thomas come se non bastasse avremmo anche la Bibbia indiretta del Papa Ratzinger
Poi bisogna sarà interessante vedere anche il contesto si strano come viene collocato certe non può essere imbarazzato va bene mai le
Sì non per abbassare il livello del dell'intervista però forse questa questa di presa di posizione di D'Alema nel fine settimana
Sulla laicità anche aperto la discussione interna al PD che che forse viene letta pure sull'attraverso altre lenti cioè quelli quelle del del potere o quel ch'
Che ne rimane lo scontro di potere all'interno del Partito Democratico non solo tra Veltroni D'Alema ed ho veramente poco poco attrezzata io non so quali siano i luoghi del dibattito del Partito Democratico quindi
Non sono la sola
Ma comunque non so quali siano i luoghi del dibattito per il momento mi sembra un
Per il momento ascoltato quello che tutto quello che io sono e il dibattito che esce dalle interviste che vedo sui giornali poi invece ci saranno dei luoghi
Il dibattito a Minetti i capi non lo so quali siano mento ma magari ci saranno non lo so ho capito va bene ma allora
Sposi a no perché che ci sia però un'attenzione fra ex democristiani per dirla rozzamente che temono di essere un po'fagocitati dalla dialettica D'Alema nel troni e questo però è innegabile insomma e quindi su questo i radicali che sono diciamo una delegazione
Che se ne tengono fuori oppure qualcosa da dire l'anno se no non abbiamo molte cose da dire soprattutto a me convinto che è più quello di
Sfuggire riusciamo in qualche modo a questo dibattito tra virgolette teorico che
Quaranta restante per volti
Ma credo che sarebbe più utile magari confrontarci sulle cose che invece ci si era riproposto di fare parlavo ieri per esempio con il senatore Marini e quindi l'idea di calendarizzare
Il la proposta di testamento biologico e subito nella Commissione salute insomma
è
Sullo sfondo di questo do dibattito che a Napoli anche come tu dicevi caratteri in poi di rapporti di forza all'interno
Supposizioni e posti insomma
Io credo più utile o comunque io mi sento più portata che
Permettervi cercare di garanzia stasera darci sulle iniziative che invece in Parlamento possiamo portare avanti con molti di loro si supera anche altri laici dell'altro schieramento sui temi che tempi del su cui ci eravamo impegnati a partire appunto dare
Testamento biologico per esempio perché così ha un modo
Secondo me riscendere un attimo da questo dibattito
Da al al terreno mi spiego con un esempio ecco io credo che questo sia
Forse il terreno su cui mi sarebbe più utile che a mio avviso si impegnino e radicale
Un altro cambiamo la di lui e politica per un momento perché questo questa settimana c'è stato un evento incassa radicale ma non solo importante cioè
La riunione domenica a porte chiuse con nell'Area che era stata contattata dell'iniziativa di Chianciano e la decisione di dare un seguito a quel convegno allora abbiamo sentito Pannella domenica darci conto
Ecco vorremmo sentire anche dei cosa ne pensi come pensi sia andata quella riunione
Ma novantotto quello che trovo incoraggiante e che a partire tra l'altro dalla informazione che Marchionne ha dato solo per Radio Radicale
Quello che è incoraggiante e scontrarci o comunque
Esponenti politici e non solo dell'Area diciamo di sinistra
Massimalista ma di di variare che mi hanno contattato in questi giorni per partecipare a questa l'azione a questa riflessione comune fra l'altro e tocca Mauro del Bue Sergio D'Elia che stanno lavorando già per la prossima
Per la prossima scadenza
Continuazione di questo tipo di di lavoro che è proprio una riflessione tanto sulla sua non tanto e non solo sulle cose ed appare ma sulla forma partito
Quella sulle
Stagione che dovrà arrivare di di riforme costituzionali elettorali e quindi costi della politica
Primi quello che ho trovato incoraggiante e non solo Chianciano ovviamente la riunione di domenica ma anche a partire diciamo dalla sola informazione di
Radio Radicale approvate incoraggiante le persone che in questi giorni
Quindi qui al Senato interne al PD io anche esterne ma anche di altre vede altre proveniente magari non eletti per esempio non deputati o senatori metterne attuali
Mi hanno contattato per per interessa a riflettere insieme a procedere in questo cammino di riflessione e poi si spera di anche l'iniziativa e di e di attività questo trovo e dire incoraggiante ma questo vuol dire
Che abbiamo intuito un'esigenza che comunque c'è e cioè di trovare dei luoghi
Di reading di dibattito di confronto su questo tipo di di tematica e questo trovo oppure per chi poste vizio
Che abbiamo fatto da Chianciano in poiché evidentemente Coppet o una domanda che di tutta evidenza cioè
Eh ma siamo anche alla vigilia di un grande appuntamento a Roma la
Conferenza della FAO il vertice dal tre al cinque giugno e c'è anche come di un evento nell'evento quello che riguarda l'arrivo di ACCAM Ahmadinejad con il Riformista che ha promosso un appello che di fatto avuto il sostegni esplicito del Ministro degli esteri Frattini se non poco seppur non la firma vera e propria e che molto critico ovviamente con il Governo di Teiran
Qui io capisco perfettamente e quindi però mi piacerebbe che riuscissimo a fare in modo che le questa conferenza al proprietario avvertite straordinario nel sacco è di riuscisse a penetrare nella nel dibattito reale lei problema in questo problema gigantesco
Che è la spia di un nuovo
Rapporti di forza di nuova problematica nel mondo può invece faremo Ahmadinejad tutto legittimo però
Chi è in realtà Nazioni Unite farlo in particolare sono state costrette
E si sono sentite costretti a fare questa che è una riunione straordinari a cui parteciperanno tantissimi capi di Stato e di Governo perché
Nella una dai risultati o delle conseguenze
Di un mutamento dei rapporti economiche anche di forza politica a livello mondiale con
L'ingresso strepitoso pigia CIDA inizia Sudafrica Brasile Russia eccetera
In un complessa artisti circostanze alzate affetto in realtà cambiato non solo i rapporti di forza ma come conseguenza una delle prime conseguente
Che ha mille ragioni ma insomma e che interi paesi intermedi fondamentali per la stabilità tra virgolette
Del pianeta rischiano invece di saltare per aria per l'esplosione dei prezzi alimentari in conseguenza dell'esplosione dei prezzi di materie prime e di altre
Politica forsennata ivi compreso la propulsione la continua espansione della bomba demografica
Tutto questo pone una Elena assolutamente esclusiva
Che va al di là delle tempi politiche di polizia nazionali così come siamo tradizionalmente abituati a a vederli e quindi quindi ha per esempio i runner quindi Medioriente e qui insomma
Tutto questo continua e persiste come crisi non risolte ma la verità è che si inseriscono anche in una crisi ancora maggiore
Che rischia di aggravare tutto quello che già di irrisolto sapevamo
E mi piacerebbe Orange ho provato ieri se n'è parlato Alberto egli attribuisce al macello soprattutto e non a caso nella riunione a porte chiuse
Ieri sera l'intera pagina dieci ore pubblica di Federico Rampini che mi pare riprendete esattamente
L'analitica che avevo fatto e anche ipotesi di di soluzione
Temo che poiché non avrà rispetti e mediatica di cronaca internazionali e temo che il problema di fondo
Che sarà affrontata la Paolini non avrà rilievo di riflessione sulla stampa italiana e ho in internazionale magari prima sulla stampa italiana no
Quindi quello che mi sforzerò di fare non per deviare arma dall'argomento che voi gli avete posto è cercare invece di
Sottolineare la la priorità assoluta di questo nuovo sterminio per fame di col nuovo perché da radicale
Per noi non è un problema nuovo ma il problema è che
Si inserisce stare in un contesto internazionale completamente cambiato di cui di tutta evidenza non abbiamo preso la misura o le
Perfino le le agenzie internazionali proposte non hanno preso la misura
E e che ci deve portare a vedere secondo me anche le crisi tradizionale aperta in una in una luce diversa ora
Ovviamente non abbiamo nessun dato nettamente di sostegno a quanti miliardi runner chi più ne ha più ne metta però un piccolo problemino io lo vorrei lo vorrei porre
Questo regime certamente
Questo regime autoritario eccetera eccetera
è che nasconde dichiara AIEA i piani nucleari e non
Eh comunque firmatario del Trattato di non proliferazione ora
In
Noi ci apprestiamo invecchia Francia in testa
A vendere centrali nucleari ad uso civile ma sappiamo che limite non è il godimento a tutta una serie di Paesi altrettanto dittatoriali e che non sono neppure firmatari del Trattato di non proliferazione
Ebbene additive dire perché che mettono al dittatore gli di nucleare va bene e non va bene per migranti
Io trovo che ci stiamo abitando nella apposizione francese e mi pare di capire persino di quella nuova
Italiana in una la situazione di nuovo di aggravamento di complessità di di uno schema
Internazionale che ha dei più dei più confusi e dei meno e dei meno chiari e quindi
Benissimo dilatativa su
Iran qualcuno però può alla fine mi spiegherà perché invece
Il nucleare va benissimo se venduto a qualche altro regime autarchico dittatoriale in giro per il Medio Oriente peraltro neppure firmatario del Trattato di non proliferazione sa bene Berlusconi
Non incontra
Modi nell'atto
Ma io su queste cose poi riprende non è che
Di volta di volta in volta io credo che
è un gesto
Va bene ma non è questo il problema
Io non credo che poi la politica si fa solo con i gesti che ripeto non vorrei che andassimo in giro poteva vendere altrettanto centrali nucleari ad altrettanti dittatori con cui invece
In come dire intratteniamo buonissimi rapporti
Ho capito
Certo c'è il problema dello Stato di Israele e delle dichiarazioni di Ahmadinejad che certo non ce lo riassicurativo vini anche questi vanno gravi anche questo aspetto forse gioca però al contrario al problema bancari capire per esempio
Action Fang pena non incontrarlo ma il problema di capire oltre all'U.L.S.S. contrasto cosa riusciamo a fare cosa si può tentare di fare
Per sostenere in qualche modo ad avere dei contatti per
Con la città all'interno dell'Iran insomma che Ahmadinejad
Regime da una parte c'è dall'altra parte
Tutta una pullulare
Di difensori dei diritti umani da Shirin Ebadi eccetera quindi come facciamo oltre a non incontrarlo invece a promuovere e sostenere
Globalizzare o comunque
Aiutare o sostenere diciamo tutto quello che si muove in quella società che è una società molto molto vivace diciamo molto
è anche molto molto attiva e allora grazie grazie Raboni no grazie al nostro direttore Massimo Bordin stradale salvo errori gravi
Grazie che un come emerge da questa trasmissione della vigilia