Traffico d'armi (Brazzi + altri)

Dottor funicoli c'è presidente se mi consente io debbo chiederle scusa ringraziare anzitutto la cortese che abbiamo io sono espressamente per giustificare l'assenza del furgone che purtroppo si trova ricoverata alla clinica svizzera per un delicato intervento a cuore quindi dovremo inevitabilmente
Comincia all'avvio al teste a discarico
Teste funicoli allo stato ricoverato in una clinica svizzera per un intervento hai il cuore pubblico ministero non si oppone in tribunale consente alla rinunzia la riformulati civili che è l'ingegner Rizzo c'è
Momenti in piedi consapevole della responsabilità che i Comuni giuramento assumete davanti a Dio se credente agli uomini i giurati tutta la verità nient'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Lei è il Rizzo
Giuseppe nato dirlo Brassens
Tunisia
Otto uno Milano Piero staccato staccato
Brasserie Carraro dirlo otto uno quarantuno otto uno quarantuno al presidente cavalieri italiani in via da ex ante diciotto
Chiedo scusa per la mia voce sono segretaria Rita c'è il microfono quindi lei anche quel minimo di vostri si fa sentire il tutti lo stesso lei è tuttora direttore del
IGP no io non sono più rende direttore della IGP fino agli fino al mese mettili luglio dell'ottanta sei fino al luglio del mille novecentottantasei
Ecco lei sa che è stato dipendente della i CPT signor fisico si ricorda ricorrendo è ma io volevo sapere lei in quel periodo in cui sino al piccone stato dipendente dei CPT
Via Telex i tipi di sono occorsi dei messaggi relativi allarmi tale che io vorrei sapere se lei questi messaggi li aveva visti che che atteggiamento avuto l'azienda se qualcuno le aveva parlato di queste attività se poi lei aveva avuto un incontro in Svizzera nello studio dell'avvocato Campana presenti anche questo signor zinco e per quale motivo se lei aveva avuto un incontro in Roma
Ove concerto signor partenze presente sempre in un'occasione mentre picconi per quale motivo
Dunque io devo precisare che non mi ricordo esattamente i dettagli son passati tanti anni
Però ricordo con certezza che a un certo punto
Signorsì comuni e ha parlato di Calessi di arrivo
Riguardanti se non di mezzi non ricordo male Naldi
E in quel momento abbiamo
Fatto sta prima ci dica tanto per cominciare con ordine perché motivo la società aveva assunto questo signor Rosi conico che funzioni
Scherzi concreta sul deve tra società intendeva proiettarsi nella commercializzazione
All'estero
Del suo prodotto
Era una mia amica diversi gettarsi tecnici produceva produceva prefabbricati ai tipi di cui all'epoca ero direttore generale produceva prefabbricati per l'edilizia euro amministratore delegato amministratore delegato
Si vede che l'agli atti la sua funzione nominerà ben rappresentati
E di intendeva proiettare la sua attività
Nei mercati esterni prevalentemente verso l'Africa e il Medio Oriente per i mercati esterni prevalentemente medio-orientali si è applicata è debito signor ricconi come l'avete ecco tant'è che in prima dell'entrata del signor zirconi
Riuscito ad acquisire contratto di fornitura
Un albergo in Libia in Libia esatto
Contrada incontrato voi tra contratto che avete incontrato parecchie difficoltà nel corso dell'oceano appalto all'osteria la fornitura alla ditta che doveva poi procedere alla posa in opera degli elementi prefabbricati
Come si chiama Tricarico dico critico
Signor zirconi è stato assunto all'incirca in quel periodo
Uno dei suoi primi incarichi è stato quello di cercare di dipanare
Problemi che essa si erano create è il nome che i problemi si erano creati
Ma erano dei problemi legati alla Società Tridico
Che libere non aveva alcuna fiducia
E il committente finale e quindi era rimasto
Questo questo questa fare per aria
Laici per gli aveva già prodotto buona parte degli elementi da consegnare e non aveva più a chi consegnare
Il problema era di cercare di trattare direttamente con il governo libico in modo da non perdere tutto tutti i soldi che erano stati spesi nella produzione degli elementi
Cioè di vendere comunque prefabbricata Zhao si trova il primo
Ma per il pagamento c'erano stati problemi e per i pagamenti sì c'erano problemi
E per le perché la Libia tendenzialmente abbiamo molto difficilmente in quel periodo e
Se ricordo bene cosa voleva pagare in proprio in proventi petroliferi invece che indenne c'ero c'era stata questa questa possibilità
Di essere pagati in prodotti petroliferi anzi che le nostre
Nostre esigenze erano quelle di appianare difficoltà insorte in Libia dell'appalto
Per la costruzione di un albergo
Quale figurava amo come su Bot committenti Dell'Atti ridico
Per la quale avevamo già prodotto
Grossi quantitativi per farne una prima
La Tridico aveva incontrato difficoltà
Con il committente il libico cui aveva perso
La fiducia
Il nostro problema era di subentrare in pieno praticamente a cristalli subentrare nel contratto
Il nostro problema per non restare con i prefabbricati in magazzino
Era quello di subentrare
E queste esigeva la persona che spesso il supposto che certo bisognava seguire molto da vicino questo esigeva una persona che potesse seguire da vicino la vicenda invidia
E allora avete assunto questo signor dico sì diciamo che il signor Ziccone è stato assunto inoltre è stato assunto per svolge generale attività all'estero però chiaramente l'aveva segnalato
Ma io francamente non ricordo questo particolare perché io non conoscevo Previti signor Ziccone
Io non conoscevo in precedenza
Logico ogni ma di solito l'azienda cosa e quanto personale aveva l'azienda
L'azienda in quel periodo avrà avuto un'ottantina di Pardi dipendenti fatte selezioni tornava bella la setta che aveva inizia gara non sono emerse che non siamo a questo livello signor Presidente
Non so bene ecco non ricordo bene come sia stato assunto l'ottico
Certo si è che le mansioni affidate
Furono quello di promozione della vendita all'estero
E
Particolare di occuparsi di questa vicenda
Teste fisico dell'appalto ex giuridico via
Tra le varie difficoltà di quell'affare vi era hanno anche quelle connesse ai pagamenti da parte dei committenti e gli dico
Non facili
E a fronte delle quali venivano anche offerto bene ipotesi partite di prodotti petroliferi
Quindi da rivendere sul mercato
Credevo davvero trancio centro compensazione pensa azione sente certo
Ecco come quando è saltato fuori il discorso che in rete dai prefabbricati rilievo petrolio in cambio prezzo
Si arriva navi dice lei o armi come risulta da qui tele ma questo non lo saprei non me lo ricordo perché il com'è nato questo corrispondenza chi la vedeva i telex li vedeva in realtà in generale la vedevo io la corrispondenza linea di massima è la corrispondenze e quindi anche i Telex in arrivo alla IGP
Preciso che viaggiamo parecchio anch'io quindi potevo anche se assente per
Qualche settimana fa con anche se io stesso viaggiamo spesso ed ero frequentemente fuori sede
Dalle allora di che armi ha sentito parlare lei ma io ho sentito parlare
Dinanzi a Danimarca Carlo
E chi sono e navi da diporto le navi da trasporto tre navi da battaglia annali convochino e non sono entrato nei particolari non sono detto che quando lo sport non sono
Detto signor Cicconi quando mi quando si è parlato di queste cose qui
Che l'azienda non interessa non era assolutamente interessata
A questo tipo di lavoro che era veramente lontano dai quali sono Visco perché tra quelli che erano gli scopi dell'azienda
Ma come ne ha sentito parlare di sterminarli
Perché ha visto i Telex perché gliene ha parlato il signor Zico non non rigori otterrò rendono di serie ma anche visti i libici hanno bisogno
Rodi tuoni fa da lei conosce l'avvocato fatati io conosco un avvocato fatta però non otto rapporti di lavoro di alcun genere né i giocatori fatta
Da queste fonti si richiama terzo punto si è accennato che i libici avevano bisogno di tutto
Se ne è parlato in azienda distesi udienze di normalmente no no biglietti questo dicono non ne ho parlato esempio banale ce lo risveglia ministeriale ce n'erano navi fregate e ha sentito parlare o se ho sentito vasto fregato ricordo fregate stile collega
E io a un certo momento ricordo di aver sentito parlare
Ho visto bene ex non saprei momento ricordare
Perché è passato troppo tempo
Di navi fregate
Acquistare da vendere da intermediare
Francamente mi occuperò con un ricordo soltanto che questo problema non cinque non c'era non c'era interno non era stato non saprei dire che fossero a intermediare o creare no
Ne ha parlato con zirconi comunque certi il discorso disse nave era legato dico
Lui ha detto tutto quello che riguardava trattative con l'estero quindi ho finalmente ricordo che se ne parlò coloristico ogni che era quello ha detto
Al ramo estero diciamo così il regista rese
E io gli dissi che tristi come si erano estranei agli interessi aziendali
E così via cioè certe e quindi se ne occupasse per i fatti suoi se voleva ma che non vi mettesse immenso cosa le ha detto ecco lo deve dire lei signor Presidente son passati mi sembra sei anni va be'ma insomma no cose di tutti i giorni io vorrei
Ricordo semplicemente che non non aveva non avendo interessano letterina lasciar perdere avrò detto di lasciar perdere
Però che io abbia detto all'ora di interessarsene per i fatti suoi o meno non saprei dirlo adesso io posso solo dire
Posso solo ribadire di aver manifestato il disinteresse dell'azienda per un'attività di questo genere
Voi non ha avuto anche un incontro a Roma questo signor pastello ammiraglio fardello comandante parte in cui di nuovo si è parlato di questi
Navi fregate non conosco il signor Potter e non conosco il signor partendo da un comune non lo conosco a Roma lei non è stato un giorno
No no assoluto io a Roma ci facciamo un'altra sconcerta abbia avuto incontravano si sia parlato di no assolutamente non coprono mai parlato col signor parte io escludo di aver riconosciuto
Certo signor partenze
Venne di aver mai partecipato a conversazioni dovesse parlasse di armamenti io di conoscere assolutamente né di aver mai partecipato a conversazioni
Insieme al signor Ziccone insinuato una volta romane né insieme né sono non ho mai parlato con nessuno parlasse
Gli armamenti
E riconosce l'avvocato Campana no
è mai stato in Svizzera
Io in esibizione ci sono stato molto spesso ma non conosco l'avvocato Campana
Non conosco neppure l'avvocato
Pier Francesco Campana
Ed escluso
Di aver partecipato a riunioni nello studio del predetto avvocato
Lei conosce il signor Giovannetti non conosco personalmente il signor Giovanni non non conosco non conosco neppure il signor Giovanni è un agente ma anziché poiché è possibile che abbia parlato telefonicamente con il signor Giovanni
E possibile conosco personalmente non escludo di averci parlato al telefono e a proposito di che senza allora io credo che fosse a proposito di petrolio
I averci parlato a proposito di
Petrolio in che senso proposito di petrolio quando abbiamo avuto le proposte di petrolio all'epoca in leggera venute dalla Libia alla proposta
Il ricevere petrolio in cambio di denaro
E come mai il signor Giovannetti perché sapeva nell'ambiente che no
E il quando abbiamo avuto le proposte di petrolio signor zirconi man ha accennato
Io avevo avuto l'occasione tempo prima di conoscere certo avvocato Farina bellissime trading
Che insomma
Che mi aveva detto che le cime Trading si occupava di operazione di compensazione
E in quell'occasione mi sono ricordato di questa Ruocco occasionale conoscenza e l'ho chiamato per chiedergli quali potevano essere
In procinto Renato Farina lei ha fatto il nome di e ed è probabile che sia così così ritengo che il nome del Giovannelli mi sia stato fatto da un certo avvocato Farina
La fine capelli
Che si occupava di transazioni in materia Petrolini
Comunque non avete voi concluso visti a fatica in Umbria pagate la la Libia alla fine però la Libia si parlò in denaro parzialmente parzialmente purtroppo parzialmente pagato in denaro
Non c'è stato più bisogno
E nell'ambito di questi sviluppi noi non ricorda chi fosse sempre per questa storia magari dei petroli di questo avvocato Campana lo snodo più l'avvocato Campana non non non l'ho mai conosciuto difensore Rizziconi
La domanda collega Zeffirelli finale davanti domande da fare no grazie
Ma siete fai presente può chiedere
Papà
Ma sentiamo la tasse conosce di recente i tentacoli ho notato il sunto del Cesa che è un centro di elaborazione di proprietà nella quale spacca
Cd Tudor Julio lo ai dipendenti e del Cesa che una società del gruppo quattro
Il Costa chiesto Riolo sia attualmente dipendente di un centro centro non so cosa sia Cesar entro novembre engagé Lazzari scorre milione centro elaborazione dati che fa capo
Al gruppo uguali
Un'altra domanda per favore presidente se ci risulta che il signor Cecconi dopo aver conosciuto il signor partenti neanche parlato con i ingenuità dicendo che lei teneva opportuna avvisare i carabinieri
Sono ricoverati onestà vicende vere navi abbia ricorda che a un certo momento lo dicono in abbia detto ma qua sarà meglio parlarne ai carabinieri
Ora non ricordo questo particolare ricordo che
Per un verso o per l'altro
Signor ricconi mi abbia accennato
All'opportunità di avvertire i carabinieri
Della vicenda
Delle navi siamo stati ma lei conosceva il signor calcolo eccetera
Capitano causa regia lo concede avvenivano in azienda sia in qualche motivo cioè io conosciuto il capitano un cavolo che veniva con un'altra persona non so se sia il maresciallo porchetta o meno
Il capitano cava tenuto alcune volte indici P e parlavano soltanto come
Il capitano cavo generalmente veniva quando a seguito di visite di potenziali clienti stranieri
Io ho conosciuto durante il mio periodo di permanenza segni CP il capitano cow
Che veniva negli uffici accompagnato non sottoposto interlocutore era cause da un suo evidente sottoposto
Queste visite
Venivano dopo che l'azienda aveva avuto incontri col potenziali acquirenti esteri
Lo scopo era di apprendere notizie su questi contratti certo sulle trattative
Lo scopo della vita ma lei sapeva chi era il capitano si rappresentato come il capitano dei carabinieri punto est dopo dei servizi di sicurezza
Piove sumero e notizie su questi contratti capita l'ottavo si era presentato a me semplicemente come ufficiale dei carabinieri
E no dei servizi
Di sicurezza
Altre domande un'ultima presidente per favore se il teste ricorda che quando il signor zirconi è stato assunto a lei incipit e la stanza che divideva con la signora costone architetto non c'era un apparecchio telefonico
Aveva si ricorda com'era allocato nell'ambito delle aziende
Sì signor Ziccone aveva un suo parecchio telefonico
Scrivania il telefono
Quando è stato assolto dell'azienda
Posso per io signor ricconi era sistemati in un ufficio insieme ad altra persona sì la signora costano insieme alla signora Costa Costa Costa e disponeva di un apparecchio telefonico
Al momento dell'assunzione
Possono fin dall'inizio non saprei perversi che abbia tardato un po'l'allaccio telefonico in quanto posso dire se questa disponibilità fu fin dall'immediato inizia osé
Dal dodici qualche tempo
E disse il il signor Zigoni come era nascosto il discorso delle finali chi per primo a me le fonti di informazione
Siccome era entrato in questo giro un po'diverso la credo di no
Non ricordo che o di ricconi mia abbia
Parlato in dettaglio
Ma lei ha detto oltre che a voi non mi interessava anche che non usasse i canali aziendali TLX telefonica ma che non perdesse tempo durante l'orario di lavoro
Queste cose qua o no io non credo di essere entrato nel dettaglio ma una volta che l'azienda ha stabilito che non è interesse è chiaro che non si deve
Ebbe mai campionati intento ecco perché anche di farsi obbedire
Perché è solo con il sì di io credo che su quella vecchia signor Ziccone sia la persona abbastanza grande per autogestirsi quando a filosofia imprenditoriale non credo che sia proprio quella di lasciare all'autogestione di presente al signor Ziccone non era un dipendente classico era un dipendente con larga autonomia che andava e veniva per mezzo mondo di quel discorso
Altri barconi non l'ho fatto e siccome lo ritenevo una persona responsabile
Non
Mi sono preoccupato di verificare
Che le mie direttive fossero seguite
Altre domande da fare al teste nessuna grazie Pubblico ministero ha domande per il teste
Grazie risponde se vuole chiedere signor ricconi si avvicini al suo avvocato e tramite il suo avvocato Passera si occupa no tramite il suo difensore non è che se no poi ci stanno a fare gli avvocati
Parte
Viene maggiori c'era presente
Terrà confuse Ceraso certo attuale qua vorrei citare
Non conosceva padre chiamati chiamata
Ricordare
Allora restano da decidere e c'era un'istanza ancora da sciogliere un momento l'avvocato Rizieri aveva chiesto le città ma di alcuni testi Miceli Giuliani Pai ma e di acquisire un filmato RAI insistete sulla richiesta ancora pretese l'avvocato dei consiglieri
Ricco chiusero
Come dichiara
Di non rinunciare ai testi dei quali aveva richiesto
La citazione
Ci sono altri elenchi signori da depositare perché stamattina abbiamo chiudere il dibattimento quindi chi ha elenchi inviati da depositare li depositi
Deposizione testimoniale lunga resi abbiam lette dal protocollo deposizione ora si dà atto
Che viene depositato dalla difesa degli imputati cause Fort ceda Elenco atti utilizzabili altre difese e nonché da uno scarto Rizzieri produce Elenco integrativo
Di quello già presentato
Nessun'altra da produrre Lentini
In sede di discussione personalmente
Ecco la documentazione relativa alle trattative tra la l'avvilente vedere ma non ritengo che
è un documento contro i tedeschi e gli acquisti di piastrelle in Italia non credo che valga la pena neanche di elenca insomma
E da approvato
Va in presidente io mi scusi no signor Presidente momenti
Proprio sulla posizione di Nabil
In il
Che è stato interrogato sulla reato associativo non risulta peraltro essere imputato a tutt'oggi del reato specifico
Cioè del reato di cui all'articolo uno della legge sulle armi
In particolare per quella episodio relativo alle armi a acquistate unitamente al Tecnè in alla Roxanne all'Nicholas di armi mitragliatrici allacciate c'è ed allora con riferimento proprio questo fatto specifico visto che oggi è presente a me dispiace ma insomma d'altra parte avrei dovuto chiede la trasmissione degli atti al mio ufficio
Dal momento che oggi è presente Visconti battimento ancora non si è concluso io chiedo che il a
L'ex presidente voglia contestare in via suppletiva
Al
Maratini Anna PIL il reato specifico di cui all'articolo uno della legge del sessanta della sessantasette
Per avere in concorso con tech man mette assai ricco
Nicholas Nicola
Posto
In essere delle trattative per la acquisto
Di
Armi da guerra costituite in particolare da mitragliatrici pistole fucili mitragliatori acquistate in Polonia
E per un quantitativo che indico intesi nel peso di cinquantasei tonnellate che è quello che risulta dagli atti
Signora Nardi
Venga un momento qui
Forse in definitiva può corrispondere anche nell'interesse dell'imputato che ci sia questa coppia e spezie
Va be'a richiesta del Pubblico Ministero presidente contesta
Alcuni imputato Nardi oggi presente
Ma agli Maradei Mimmo avete Nabila oggi presente
Il concorso comparsa guerre
Chi temendo Nicolas Nicolas no no ma credo che inizia il Pubblico ministero perché mica il tribunale a San Pietro Parzani erri tegumento
Appello alla Ski Colas Nicola Nicolas
Nel reato
Di cui agli articoli uno della legge
Sulle armi sessantasette come modificata con l'articolo nove e l'articolo nove settantaquattro leggero nel settantaquattro per essersi intromesso in un commercio internazionale di armi
Polacche
Che si indica nel quantitativo di
Destinate ad altro paese estero Allasia rivolgevate vediamo sono apertamente destinate ad altro Paese però nel quantitativo
Approssimativo di quanta detta cinquantasei cinquantasette tonnellate armi da guerra arginatura armi da guerra germi fra la lei conferma quello che ha già detto non solo no ero in associazione ma a maggior ragione nego la partecipazione a questo singolo episodio
Che mi viene contestato se sono due cose da chiarire
Come notano
Come nota lei signor presidente altri suoi colleghi soprattutto Pubblico ministero che mi precedenti interrogatori sono stati diversi contraddizioni
Questo può brevi tempo corre è specificato per un semplice motivo
Ho quarantadue anni foto due guerre quelle del sessantasette e quello del settantatré ma mai avuto paura
Come quella volta che dottor Palermo mi ha mostrato il mio mandato di cattura quando mi sono trovato in diversi nominativi
Che partivano alla mafia turca a delinquenti italiani eccetera eccetera
Quando sono stato in isolamento i primi giorni del mio
Arresto io non non non nascondo ho avuto tanta paura perché ero talmente isolato non c'erano nove
Ne penne nei matite miraggio né televisioni io sinceramente signor Presidente
Avevo ho avuto paura che magari una seria ha dichiarato guerra all'Italia o l'Ayatollah si sbarcato in Sicilia perché non sapevo cosa come rispondere davanti un mandato di cattura
Che attualmente i così fasto con armi che io sinceramente inno mai trattato e il risultato anche nelle registrazioni telefoniche
Quindi per questo motivo limitando contraddizione io ammetto c'erano delle canto contraddizioni perché negano tutto finché il il il giudice istruttore mi ha mostrato
Che ci sono delle risse semplici foniche
Unica cosa io per vorrei fine a questo mio
Questa mia dichiarazione che tutto quello che era trattato era riconosciuto ufficialmente perché non c'era
Con la mia modesta conoscenza
Gigi
Di distinguere la parola traffico di armi e commercio di armi perché secondo me già della quantità che stiamo discutendo non non può essere un traffico di armi perché da nessuna parte stampata fuori una una un kalashnikov o una pistola sia vuota che oppure era caricata
Ma quando si parla di Cartier ufficiale Ceroni mezzo l'ambasciata iraniana in Austria
L'ambasciata iraniana in Svizzera l'ambasciata polacca
Il governo polacco comunque mi pare che abbia detto che di questo lei non se l'interessato si era limitato accompagnare i due siriani a fare la interpretativa la percentuale questo passo come su tutti gli altri
Va bene
è un medico non ho mai detto faceva la perché ci sono i più grandi dove
Va be'Balin siamo che c'erano di mezzo tutte queste ambasciate Ricci che però prendo atto che la contestazione che mi viene fatta
E non si trattava di tra al Commercio sì Bulgari meno parli mangiare
Tengo a precisare che io mi sono limitato a presentare
Come ho già dichiarato
Lo Zenit linee
E l'altro come si chiamava al Napoli Angioina lavoriamo
E Aznavour via ha poi ignoranza Nicola Nicholas o non lo conosco prove come è stato siccome signor Pubblico ministero mi contesta Nicola Nicolas
Io non lo conosco non è qua invece riconosciuto Nicholas Nicola sette commenta rimasi
Vento e non ho mai conosciuto
Ma per quanto sapevo io
Si trattava
Di un lei cito commercio che doveva avvenire
Per canali autorizzati dalle autorità governative tra Varsavia restauratore ed è passate in Corrado
Antonino Salvo governative del paese esportatore la Polonia è esatto
Ed è il Paese importatore che era tanto vero un certo un certo Hamid senz'altro Pubblico ministero l'avrà notato il nome Hamid era un ufficiale uno un puff un ufficiale iraniano che andato di insiemi consegni Dine e asma Corian per provare gli arabi in campi governo cioè in cambio riconosciuti dal dalla dall'autorità polacche comunque eletti ammesso solo sta presentazione o ha fatto può partecipato i soldi suoni no no no no no io sinceramente is sono in quel periodo finora sono
Parlando finanziariamente senza altro conosce tutti quanti la mia posizione economica
E poi e poi e io non ho partecipato a questi cose più di quello che ho dichiarato di lei ha fatto questa attività promozionale di presentare queste persone all'ARSAN
Esatto sì ho presente mi creda anzi non vorrei essere creduto solo che le carte che si trovano tra le ospiti illustri mani dimostreranno che la mia conoscenza era limitata
Io continuavo continuavo a tranquillizzare i ARSAN
Per non fare brutta figura sei vittime non istanti che la vendita non è andata a buon fine ma come si fa sì ARSAN continuava a chiamarmi reclamando che la rendita
O semi Tina aveva chiesto un prestito personali di tra i quattro mila dollari difensore produzione dichiarazione della dimora rannicchiata Ragno
Questa qua era Neo scopre otto quattro
Ore diciassette no oggi circa Lerna Rizzato che comunque si aspettava una provvigione in compenso alla sinceramente sinceramente a me come mediatore e come mediatori come come come tutti stranieri che poi a hanno un ufficio di rappresentanza ceramiche a ragno Azzi soldi puliti perché non signor Pubblico ministero se sono puliti perché no fattura proforma scuole parleremo diciassette dicembre ottantuno se i pagamenti vengono tramite banca se come signor pubblico ministero
Parlava di troppi sicuramente mi aspettavo un compenso la mia opera
Dov'è
Bianca Caudina
Lungi da me l'idea di commettere alcunché di illecito
E il mio scopo sì Presidente non per confini Cervi con tutto il mio rispetto ai vostri alle vostre idee che arricchì costruita su di me il mio scopo era di guadagnare una grandi summa della ditta ragno ed è la dette affidiamo
Con il signore non terrà duro
Un certo ingegnere Dell'Atti di Tafi anche disposto se noi vogliamo disposto definire qua a essere teste io all'acquisto nutrito lo seguivo volevo favorire lo Zenit Dine per le possibilità di guadagno giudice che mi avrebbe
Consentito gli altri settori
Come risulta dalla documentazione appena prodotta purtroppo c'erano altri ditte che tutti hanno negato di darmi documentazione perché è un discorso risale a cinque anni dicono un acquisto non è andato a buon fine nomi stranieri tutto c'è altro da chiedere presidente protegge specifici obblighi sugli interrogatori Tabacci trova procedure e se si può fare una domanda al all'imputato cioè se non si è a sua conoscenza che essendo andato dell'affare Varsavia delle venticinque cinquantotto la mattina rilassato non avessi comunicato di di avere per iscritto minaccia inseguiti di azioni illegali davanti al magistrato in Italia così gli aveva detto sa se risulta sensato nelle Cuppini registrate dalle autorità italiane competenti
Che l'assai più volte abbiamo fatto questo conversazione telefonica a me personalmente dell'ARSAN disse che voleva far causa Zeni Dine
Per esercitare il
Per le quello che vuole caro tedeschi e negli altri e no Serena poi li abbiamo indicati da noi tutti quelli che erano sentenza ordinanza di rinvio
Più Gausa Zen edile per le sue inadempienze nella vicenda contrattuale polacca che secondo me non si è conclusa nove fa è stato fatto l'affare quell'affare che io ero mi trovo già ancora qui in folto
Non è andato a buon fine se sono andati a buon fine agli altri cose io sono al di fuori perché non mi trovo non trovò anche il mio nome che implicato grazie a Dio con altre inchieste nella
Fra per l'affare polacco di cui mi ero interessato io tramite la presentazione di igiene di Nadar San vicente tocca a lei fatto tradurre presidente
Tra i documenti dell'accusa del teste in cucina inaccettabile
Se voi arsa anche abbia fatto altri affari in Polonia io non ne so niente
Questo l'ha fatto condurre presidente confidato da me
Ma proprio nelle ultime parole solo perché il resto farla appunto di quell'operazione di passare è legge
Agiremo in via legale contro di voi firmato tra il mare serissima e Francia è inutile che non che a questo appare lo richiamerà nella discussione mai Zegna va bene grazie vola comportarsi e lo Tribunale si ritirò momento per superflua l'audizione degli altri testi Miceli Giuliani Palma su circostanze del resto neppure specificate questi motivi e respinge l'istanza di istruttorie di cui sono e a questo punto il Presidente non essendovi altri istruttori da compiere dichiara chiuso il dibattimento e dà la parola al Pubblico ministero per la sua requisitoria
Io ringrazio signor presidente
Anticipo che dagli atti vittoria la dividerò
Tra oggi
E domani mattina
Cercando
Quanto meno oggi di arrivare Secondo seguendo anche
L'ordine
Che vi è stato in questo dibattimento
Nell'audizione dei degli imputati
Di arrivare fino alla posizione della gamba dell'imputato gamba compreso riservare poi all'indomani invece le posizioni di parte la Bertoncini Galileo s'e gli altri
Innanzitutto a a José possidente voglio manifestarle un apprezzamento sentito
Non rituale
Non è mia abitudine
Per la conduzione così equilibrata e serena Sarmati zampe
Del
Processo
Conduzione direzione che ha consentito di pervenire
Ad una conclusione di questo processo senza che
Deve ci si Todini i travagli
Le polemiche che ne hanno caratterizzato la fase istruttoria in un qualche modo
Lo venissero a
Lo venissero in qualche modo
Ad condizionare ne venissero ad interferire l'andamento
Certa è passato del tempo dall'ora
E quindi quelle polemiche che riguardavano cui altre persone altri
Altri giudici altri uffici
Ci sono placcate anche per questo
Perfetto questa situazione oggettiva
Però non vi è da dimenticare
Che ad inizio resistenza alla celebrazione
Di questo processo che ne sono state
Attacchi all'istruttoria anche ve ne sono stati e talvolta
Al giudice istruttore che la condotta ma direi che al di là di questi ultimi che peraltro ho ritenuto
Da parte mia di stigmatizzare
E si è trattato anche di un caso isolato
Direi voglio dire che si è trattato sempre di una situazione che definirei fisiologica
E di questo va dato ampio merito anche ai difensori
Che hanno partecipato a questo processo
L'istruttoria
L'istruttoria che abbiamo avuto
Presente in questo processo
Che è stata vagliata nel corso del dibattimento
Che sarà oggetto dell'attenzione
E tutti
Anche in questa fase finale
A indubbiamente dei caratteri dei connotati
Peculiare
E tutto una tentazione totalizzante direi
Di ricomprendere cioè tutto quello che mi può aprire riferimento
A fatti a personaggi che in un determinato momento storico
Non solo sono non sono coinvolti nella sua istruttoria ma presume che lo siano
E questa dilatazione questo interesse anche per fatti che poi ci sono questi verbali che si dilungano
Su fatti e personaggi che poi alla fine alla conclusione non interessano per lo dico questa dilatazione indubbiamente
Non giova
Non giova a quei caratteri anche di pertinenza di razionalità che dovrebbe valere un lavoro istruttorio
Anche perché poi
Questa esigenza di voler tutto ricomprendere tutto ricomporre anche in un unico disegno che lo porta a contestare dei reati associativi vastissime nello stesso tempo però estremamente generici ecco qui
Diciamo la cartina di tornasole proprio di questo modo di agire
Questo modo di agire
Lasciare sempre aperto non mai concludere
E indubbiamente
Talvolta fa perdere di lista
All'istruttore d'obiettivo principale
Che nell'ambito del processo penale e quello dell'approfondimento dei fatti della acquisizione delle prove
Su quei fatti che si ritengono penalmente rilevanti ai fini dell'accertamento della responsabilità
Ma
Al di là di queste osservazioni che sono osservazioni critiche che
Mi permetto di fare
Ma l'istruttoria e al giudice strutture che ha condotto
Io peraltro
Devo apprezzare
Lo sforzo che grazie in questa in struzzo in questa istruttoria
Di squarciare il feeling
Su un fenomeno che sino allora
Aveva potuto
Diciamo convivere tranquillamente occultato sì
Io ritengo
Anche grazie
Assili anzi
Ah connivenze interessate e quando parlo di silenzi e connivenze sulle connivenze parlo anche di crisi Renzi di quelle connivenze che sono proprie
Degli apparati istituzionali
Perché io mi sono posto l'interrogativo se
Lo scarso apporto che vedo in questa istruttoria
Da parte della polizia giudiziaria
E dei servizi anche quali più volte sono stati contattati
Sia per caso una conseguenza
Di una sorta di diffidenza che il giudice istruttore aveva nei confronti di Jesi oppure se invece corrispondono
Ad una linea di condotta
Che la polizia giudiziari servizi si erano dati di fronte a questi storto
è un interrogativo che
Lo lascio in termini problematici
Ma qui non so dare una risposta
In termini certi
E però
Lasciato a supposizioni
E lascia adito anche a perplessità il fatto che anche nell'attuale dibattimento
Quando abbiamo sentito
Alcuni
Chi hanno svolto le indagini di polizia giudiziaria alcuni che hanno ricoperto cariche negli a pari a negli apparati ministeriali o altre nei servizi bene sembrava quasi che il costo non avessero neppure acquisito dico acquisito anche per doveri di istituto
Acquisito le emergenze di questo processo che non fossero andati diciamo così
Un po'più in là
Di quelli chi erano i risultati che erano stati raggiunti
E quindi quando poi giudice istruttore
Forse per difendersi da attacchi da
Da situazioni che
Lo hanno senz'altro messo a disagi in discussione ha parlato di isolamento non so se sia un'auto isolamento o se davvero si sia trattato di una specie di cordone sanitario
Nei confronti di questo giudice e dell'istruttoria che stava conducente
E quindi l'istruttoria poi che
Si è interrotta per i motivi che sappiamo è rimasto
In qualche cosa di in concluso
Un alcuni aspetti quindi manchevole di approfondimento
E
Quindi gli approfondimenti che difficilmente sarebbero potuti avvenire diciamo nell'ambito della istruttoria dibattimentale
Ormai le posizioni si erano definite
E quindi
Semmai l'interesse degli imputati perché ecco cerchiamo di
Anche qui sottolinearlo
L'elemento diciamo ovale di questa istruttoria è stata soprattutto l'audizione degli imputati qui testi non ce ne sono
Semmai abbiamo
Una ponderosa
Documentazione
Che
è senz'altro quella che più sorregge
Le imputazioni che sono state
E elevate
Agli imputati
E quindi e con questa istruttoria con queste manchevolezze lacune con queste connotazioni
Che noi dovremo fare i conti
Non solo per così comprendere
Ai fini anche di un inquadramento del Processo
Il questo fenomeno
Del traffico internazionale delle armi ma soprattutto per le finalità chi appunto il Processo
Per accertare le singole responsabilità
Oltre che
Questi
Problemi che saranno problemi di prova
Per le singole responsabilità
In questo consesso c'è
Un problema
Giuridico
Che è sotteso alle imputazioni elevate
Che di nodale importanza
Perché dalla soluzione di questo problema
Dipenderà sostanzialmente il testo del processo
L'interrogativo che si pone dal punto di vista proprio
Per giuridico interpretativo
E se la condotta incriminata
Cioè l'intermediazione di armi estero su estero
Come abbiamo sempre definita con una formula sintetica questo processo
Se questa condotta sia ricompreso o no nella fattispecie penale
Richiamata nei capi di imputazione
Su questo problema si misurerà
La pubblica accusa e la difesa
E
Da parte mia intendo dare un contributo
A sostegno
Della tisi che
Ritiene
Chi la condotta di intermediazione anche estero su estero sia una condotta
Penalmente illecita
E
Per sorreggere le mie argomentazioni ancorché immagino che il tribunale
I difensori
La conoscono voglio comunque prendere le mosse
Anche così
Per motivi quasi
Di chiarificazioni e che anche per motivi se vogliamo un po'riepilogativo
Voglio prendere le mosse dalla sentenza della Cassazione del diciannove gennaio mille novecento ottantaquattro
è una sentenza emessa come voi sapete come anche energie dalle riviste
Su con ricorso
Contro un rigetto dell'appello avverso l'ordinanza del giudice istruttore che a sua volta rigettava l'istanza di scarcerazione
Presentata dei difensori dell'imputato campana in questo processo
Quindi è una decisione tutto sommato che entra nel merito del problema
Nonostante chi
Alla Cassazione fosse stato apposto
Soprattutto
Un problema in ordine alla libertà diciamo
Ma c'è da dire però che questo problemino rinata libertà non poteva prescindere anche
Dal problema che era stata posta la Cassazione e cioè Pella
Il liceità o meno della condotta
Ed infatti i difensori in quel procedimento avevano dedotto
Che l'attività ci sarebbe illimitata ad un'opera di mera promozione di vendite
Di armi da e per l'estero
In effetti mai concluse
E che comunque ecco qui la questione di merito la vendita avrebbe avuto per oggetto armi non presenti nel territorio nazionale e comunque destinate ad acquirenti stranieri
Così che non avrebbe mai potuto richiedere la necessità di alcuna autorizzazione amministrativa in Italia
Con la conseguenza che il fatto non avrebbe potuto rientrare nello schema previsto dalla norma incriminatrice che presuppone la disponibilità giuridica
O di fatto delle armi in territorio nazionale questi ricchi motivi dedotti dalla difesa del gambo allora di fronte alla Corte di Cassazione
Corte di cassazione questa sentenza
Fa una lungo e puntuale excursus della legislazione legislazione culminata con l'emanazione della legge del diciotto aprile mille novecentosettantacinque numero centodieci
Che pone dalla sua entrata in vigore un generale e assoluto divieto per il privato
Dite intenzioni di armi da guerra tanto che la legge coerentemente qualifica illegali e non più abusiva la detenzione
E in proposito
Dopo a tale excursus
E prendendo proprio in esame
Le disposizioni della legge che ho richiamato
La
Corte
Afferma
La norma incriminatrice non punisce solo la vendita
Ma anche il porre in vendita che appunto una locuzione
Della norma incriminatrice
Così che il reato si perfezioni anche solo con una semplice Offerta in che indica
Aggiunge
Che in altri termini il reato si realizzerebbe pertanto anche sul
Un'attività prenegoziale o precontrattuale
Indipendentemente da qualsiasi riferimento di carattere reale con le armi con gli esclusivi
Avendo il legislatore inteso perseguire ogni e qualsiasi operazione e le attività di carattere prenegoziale negoziale
Ad effetti reali o obbligatori a titolo gratuito oneroso che sia comunque diretto alla circolazione dei vini che già completamente sottratto alla disponibilità detti dei privati
E guardate questa non è una sentenza
Isolata perché già in precedenza
Con la sentenza ventotto dieci mille novecentottantuno imputato Ciliberto
La Cassazione aveva affermato che la condotta del porre in vendita non equivale necessariamente ad una specie di offerta al pubblico con modalità di esibizione de impotenti dice
Un atto di intermediazione o di mediazione
Realizzare quella possibilità di cessione e quindi
Quel pericolo di circolazione che la norma con le primarie questa sentenza quindi si parla proprio
Della
Attività tipica del mediatore
E
Si sottolinea che
La norma incriminatrice molto tutelare anche il pericolo di circolazione il pericolo di circolazione
Allora continuando nell'esame della sentenza della Cassazione
Conseguentemente a quelle quelle premesse
Che ho riferito
Afferma la Cassazione che essendo punita l'attività in senso
Che cioè l'attività del procuratore in vendita
La legge non richiede alcun rapporto materiale di detenzione
Così che in un assume alcun rilievo la circostanza che le armi e le munizioni da guerra ci possono provare al momento della contrattazione nel territorio italiano o straniero
E siano destinati ad acquirenti italiani o stranieri
Aggiungerei io che neppure essenziale in conformità al disposto dell'articolo nove del Codice penale che l'attività posta in essere
Sia poi l'attività sia posta in essere il territorio nazionale
Ancorché
Però questo sia un fatto
Che nella maggior parte dei casi che vengono in considerazione in questo processo
Sia accaduto e cioè che la attività di intermediazione e avvenuta nel territorio nazionale
E d'altra parte guardate
Che cosa fa quella legge
Del mille novecentosettantacinque
Praticamente
Autorizzare solamente il fabbricante
A porre in vendita le armi di proprio Claudio produzione
Perché
Al primo al fabbricante voglio dire e consenso vendere armi da guerra
Esportando le all'estero unito delle prescritte licenze
Oppure è consentito Silver e le armi sempre di propria produzione allo Stato
Mentre al privato
Praticamente interdetta ogni attività di negoziazione copre negoziazione
Solo nei casi che sono poi minuziosamente regolati dal secondo comma dell'articolo dieci è prevista una qualche possibilità di detenzione o di cessione mortis causa o
Ma sono casi direi proprio di carattere marginale
Quindi vorrei sottolineare che
In questa sentenza
Giustamente si coglie
Questo aspetto
Dell'assoluta illiceità
Per il privato di detenere o comunque di
E realizzare quelle condotte
Che sono
Specificati nella norma incriminatrice tra le quali condotte vi è anche quella del porre in vendita che
Costituisce una condotta
Propedeutica
Alla negoziazione alla conclusione dell'affare vero e proprio
Certi interventi critici a questa giurisprudenza
C'è pure non moltissimi ci sono stati
Vi è una nota sentenza
Sulla giustizia penale se non sbaglio
Comunque non ha importanza
E vi sono due interventi
Del professor Grevi e del
Collega sostituto procuratore generale dottor Pavone prego in questo Dragone in questo
è un conto è un colore anche questo
In questo convegno nazionale di studio sulla disciplina delle armi che si è tenuto a Brescia presso la Camera di commercio industria artigianato e agricoltura eccetera
Convegno dove
Monolitica mentre sono state rappresentate solo le posizioni dissenzienti e critiche rispetto a questa giurisprudenza ma d'altra parte si aveva di fronte una giurisprudenza che proveniva da un così altro
Un sesso e quindi si può comprendere
Forse il motivo
Della mancanza di un contraddittorio essendo già il contraddittorio costituito
Dalla
Riferimento
Alla decisione della Cassazione
Bene questi interventi critici
Sì sono fondati sull'assunto di una eccessiva dilatazione
Delle categorie normative
Cioè che
Si dice che attraverso l'estensione della nozione di porre in vendita anche alla fase precontrattuale o delle trattative
Sia attraverso anche la proiezione all'esterno del territorio nazionale della tutela dell'interesse al controllo della circolazione delle armi siamo arrivati una dilatazione tale
Della norma per cui il requisito di tipicità
Sarebbe
Fortemente intaccato
E d'altra parte
Però a questa a queste critiche
Mi pare che si possa rispondere
Succintamente in questi termini
Per quanto riguarda questa estensione della nozione di porre in vendita anche la fase precontrattuale
Ma direi che è la stessa dizione letterale
Della norma che distingue per l'appunto tra
La cessione
A qualsiasi titolo in cui è ricompreso anche la vendita e quindi la cessione a titolo oneroso
E il porre in vendita
Che non può non voler dire un qualche cosa di diverso
E cioè che non può non voler dire e non può non presupporre che non si sia ancora pervenuti alla conclusione dell'affare
E che si sia per l'appunto ancora quindi nella fase delle trattative
E cioè in quella fase di informazione del da parte dell'acquirente circa la qualità la quantità il prezzo della merce le condizioni di vendita e cioè
Il tempo di consegne le modalità di pagamento
E da parte della venditore
Tutte quelle attività anche se di informazione ai fini di
Accertare la serietà
Della
Persone con cui si contrae così entra in trattativa della richiesta la serietà della richiesta
Le informazioni sulla solvibilità dell'acquirente sulle garanzie che questi
E
Disposto a Dario può dare
Insomma
Tutte quelle attività propedeutiche che
Sì vengono normalmente a svolgere
Perché Possati realizzarsi
Quella situazione di reciproco affidamento
In lista della conclusione
Della a fare e della trattativa
A me pare guardate che questo rigore
Che nella legge prima che nella sentenza della Cassazione
Sia del tutto logico
E conseguente allo scopo di non lasciare alcuno spazio
Una volta che si è posto un divieto assoluto
Al traffico di armi alla circolazione di armi o attività che comunque possono determinare questa circolazione
Cioè si tratta
Di una esigenza del legislatore di tutelare
In via preventiva dice cioè attraverso
Una norma come quella in esame una fattispecie come quelle in esame
Predisporre una tutela avanzata rispetto a un comportamento
Quello che non ho capito quello prenotato prenegoziale
Che strumentale alla realizzazione di un ulteriore successivo comportamento quello negoziale
Comportamento quest'ultimo che per di più può essere di difficile accertamento
Proprio in considerazione della
La riservatezza Segrate iniziale clandestinità
Con cui normalmente si concludono questi affari
Perché dall'istruttore abbiamo visto che il trasferimento delle armi
E del danaro
Attengono davvero con mezzi che sfuggono a qualsiasi controllo
Il danaro fluisce
Sulle banche attraverso bonifici per un bancario affidamenti eccetera
E quindi
In conclusione
Un atto di intermediazione
O di mediazione
Può realizzare quella possibilità di cessione e quindi quel pericolo di circolazione che la norma vuol reprimere e qui ancora una volta
Già puntualmente quella sentenza che ho prima citato proprio coglie questo aspetto
La sentenza della cassazione del ventotto dieci ottantuno
E e questo deve essere tenuto in massima considerazione posto che nell'ambito del procedimento in questione nostro procedimento e proprio all'attività di mediazione
Che si è fatto ricorso dalla maggior parte degli imputati
O comunque e soprattutto quell'attività che viene per lo più perseguite
E guardate
Questo è un discorso che riguarderà forse più il momento della prova ma
Lo voglio anticipare
Perché da paludi quasi
E posti invece come un requisito
Ai fini della realizzazione della fattispecie
Vedete
In questo traffico quello che conta davvero
Che essi vengano a realizzare quelle
Attività per rinegoziare i precontrattuali
E che si venga a instaurare quella rapporto
Tra le po'tra le parti interessate
Rapporto che
Può essere favorito dall'attività proprie intime intermediatori
Il mediatore e quello che pone in relazione le parti interessate alla conclusione dell'affare
E quindi nel porre in relazione favorisce l'affare non è che vi partecipino all'affare
Ce ne andiamo a guardare la disciplina della mediazione nel nostro codice ma anche in alcuni Autori tutto sommato e un'attività
Che
Quella del mediatore che non è detto che sia negoziale anzi ci sono delle teorie che appunto la definiscono non negoziale questa attività del porre
Del porre in relazioni le parti interessate alla conclusione della fase ecco
Quindi il fatto che il mediatore participio non partecipi
Poi alle trattative vere e proprie a me pare che davvero sia un aspetto irrilevante
Io vorrei sottolinearlo questo
Perché non si parla di parte sostanziali e neppure di parte formare
Non è un rappresentante
E di fatti nella dottrina civilistica proprio viene messo in rilievo questa incompatibilità talvolta
Tra la figura del mediatore e
La figura della mandatami del mandatario
Se mai è solamente nella
Fase esecutiva
Che può diventare tale
Ma nei momenti diciamo così
Ma nell'attività tipica e invece semplicemente un attività di avvicinamento delle parti
Di messa in contatto telepatico
Se i partecipanti alle trattative in favore dell'una o dell'altra parte è un qualche cosa di più rispetto all'attività tipica del mediatore e dell'intermediatore
Come che lo si vuol chiamare
E allora
Proprio partendo da queste osservazioni che però ripeto a me paiono di estremo di estrema importanza
Nel momento in cui andremo proprio a valutare dal punto di vista della sussistenza o meno
Del reato o della prova meglio della reato tenuto conto dei comportamenti che sono tenuti
Tre serate di vedere i quali comportamenti quali comportamenti si esige che vengono posti in essere e allora dico guardati comportamenti del mediatore
Del mediatore la cui attività e punita sono questi l'attività tipica del mediatore queste
Non è altra
E quindi non pretendiamo che il mediatore arrivino cui a sostituirsi alle parti a concludere il contatto il contratto
Sì di tutele avanzata si vuole parlare ed è questa e la via
Per poter realizzare una tutela che e inviti la possibilità di una qualsiasi compromissione
Da parte di soggetti estranei non autorizzati rispetto a
I negozi azioni delle quali non posso nelle quali non non posso in alcun modo interferire
Quindi
Che quali sono
Degli elementi soprattutto gli elementi probatori a cui dobbiamo fare riferimento gli eventi di valutazione delle prove cui dobbiamo fare riferimento quando andremo poi ad indagare sulle singole condotte
Ma saranno la fa l'affidabilità dell'intermediario la sua storia serietà la sua capacità di poter offrire garanzie in ordine alla conclusione dell'affare perché conosci canali perché conosce le persone giuste
Perché conosce il mercato tra virgolette
E tutti questi sono aspetti
Che secondo me non sono da sottovalutare ma sono di assoluta importanza in un commercio clandestino di armi
Di armi che non possono essere esposte emesse a disposizione
Anche perché normalmente queste armi sono in luoghi lontani
I nuovi che poi non vengono neppure esplicitati proprio per paura che
In quell'affare ci possono essere sostituiti
Da altri estromessi
E allora
Quando
Per esempio da taluni commentatori di quella sentenza
Si pretende che la dizione
Che e inserita
Nella norma incriminatrice
A te all'impiego armi atti all'impiego
Non solo
Per supponga questa dizione la presenza dell'arma sul territorio nazionale
E
Ma addirittura la contabile la contabile la controllabilità della sua efficienza
Quindi
Questa dizione porrebbe un requisito
Ai fini della realizzazione della fattispecie perché indisponibilità vorrebbe dire sul territorio nazionale
E quindi si non se non vi è
La presenza sul territorio nazionale
Non vi è il reato
Ma questa espressione viene usata anche
Per
Porlo come elemento
Da provare
E cioè intanto
C'è la prova che si è realizzata l'asfalto ispiri cinquantotto mi puoi provare che quelle armi che abbiamo trattato sono armi efficienti
Cioè usabili utilizzabili
Beh io credo che
Quanto
Al punto che questo questa locuzione
Significhi presenza nello Stato un atto di fantasia se me lo consentite
Perché
Questo praticamente o comunque se non è un atto di fantasia direi che è un ragionamento tautologico
è una scelta a priori
Nulla sta ad indicare che questa disponibilità significhi proprio presenza nello Stato significa semplicemente disponibilità di fatto disponibilità giuridica questo
Ma non implica che questa disponibilità sia nell'ambito dello Stato
Quando poi cui si vuole pretendere che questa locuzione
Significhi che si deve comprovare l'efficienza delle armi beh allora nell'ambito di un traffico internazionale di armi quale così ci viene prospettato in questo processo
Ma io credo che si voglia chiedere
Un po'
L'impossibile
Neppure le parti molte volte nel momento della negoziazione sanno
Fisicamente
In che condizioni sono le armi e ciò nonostante le acquistano
Perché anche leggendo le carte processuali
Leggendo i Telex eccetera
Speriamo che questi contratti vengono conclusi semplicemente sull'indicazione del tipo della
Delle sue caratteristiche
Semmai si dicesse ovviamente le ore che per esempio di volo degli elicotteri o o gli anni di produzione etc
Ma solo raramente solo raramente io ricordo il fascicolo relativo alla vendita di avviarmi alta Ivan
Sono in quei in quel caso si parla di ispezioni
Per visionare le armi
E allora
Se neanche le parti
Hanno questa possibilità volete che
La prova
Possa venire data
Dal giudice ai fini di affermare che
In questo caso vi è stata
La trattativa di armi vere e proprie ma insomma
Mi pare davvero che si voglia chiedere
Troppo
Ma
E questa è
La
Seconda critica perché fino adesso che ho parlato
Dell'accezione di porre in vendita di questa dilatazione che nel conseguirebbe da questa previsione ed acquisti interpretazione che si dà a testa
Locuzione della norma
Il secondo aspetto era quello appunto della della dilatazione anche dalla schiera di efficacia anche extraterritoriale extra nazionale
Della interpretazione data quella no
Si dice in definitiva quella norma
Vuole semplicemente controllare la circolazione delle armi in entrato in uscita nel territorio nazionale
Perché perché tutto sommato il legislatore aveva intenzione di
Tutelare solo l'ordine pubblico interno
Guardate
Io posso anche essere d'accordo
Che il legislatore
Nel mille novecentosessantasei tre mille novecentosettantaquattro
E forse anche nel mille novecentosettantacinque si ponesse soprattutto problemi di ordine interno di circolazione interno
Delle armi
Perché quelli erano i problemi sul tappeto erano gli anni del terrorismo
Ma in
Siamo stati abituati
A far fronte ai problemi
Che via via
Si pone
La società la criminalità ad utilizzare
Per affrontare questi problemi anche norme sicuramente eletti
Certo si può dire ma
Il legislatore
Non ha saputo
Adeguare la normativa e tu giudice a questo punto di ieri astenerti dalla dare alla normativa significati che essa non aveva ma guardate
Non solo vorrei dire così una constatazione di fatto
Vi è stata sempre
Una interpretazione
Se vogliamo dire e fu l'utilità delle norme ma direi piuttosto di adeguamento delle norme
Tali situazioni che si vengono a creare
Da parte della giurisprudenza ma testo voglio dire è un compito della giurisprudenza
Ed è scritto nelle nostre leggi che la giurisprudenza non deve dare un'interpretazione solamente letterale ma deve dare un'interpretazione logica deve e può dare
Anche una interpretazione evolutiva
Alla norma
Certo nell'ambito della norma penale e in particolare della norma incriminatrice
Deve astenere venne
Presente
Che vi sono Tei
Dei paletti che sono quelli della
Tipicità della norma e non può quindi
Ma il principio di legalità del principio di tipicità e non può quindi crea una norma nuova
Ma qui nessuno crea niente perché già nella lettera della norma
E scritto che
Questa attività
Quella cioè del porre
In vendita e un'attività illecita
E non si può pensare che sia illecita o comunque arbitrario pensare o comunque frutto di una interpretazione anche questa che io contesto
Pensare che quella norma possa valere solamente per i comportamenti che si riferiscono a a Rimini in circolazione sulla territorio nazionale ma non è scritto nella norma non è scritto nella norma
La norma prende in considerazione il comportamento in sé e per sé è quello del porre in vendita
Tant'è che da questi autori
Si deve poi fare riferimento a quale a ai fini dell'interpretazione della norma a quale elemento all'elemento dell'interesse tutelato
Che si dice e l'ordine interno
L'ordine pubblico interno
Bene
Allora ammesso che
L'ordine pubblico interno
Sia davvero l'unico interesse tutelato io ritengo che
Anche
Per un'attività di intermediazione posta in essere all'estero
Questo ordine pubblico interno possa
Essere messo in pericolo e quindi possa essere leso
L'interesse giuridico tutelato dalla norma incriminatrice
Perché perché anche
L'ha messo in circolazione di flussi diario in territorio esterno con condotta che avviene in territorio nazionale
Ed è
Questi flussi possono creare pericolo all'ordine pubblico interno perché quelle armi
Possono essere utilizzate
Anche
Contro il nostro Stato
E all'interno o all'esterno
Ma io vorrei farvi semplicemente alcuni esempi di cronaca
Konaka giudiziaria o cronaca politica
Insomma basta pensare alle armi che sono state ritrascritte
In Italia
A gruppi terroristici italiani come le Brigate Rosse
Oppure basta pensare alle armi che sono state utilizzate in Italia
Per azioni di terrorismo
Da gruppi terroristi stranieri
Oppure ancora Adani che sono state utilizzate contro il nostro territorio nazionale
Non so
Mi viene in mente quei due missili PD Gheddafi della Lidia che sono arrivati alle nostre coste
Oppure
Possono essere utilizzate contro il nostro esercito
Ma per esempio non lo so abbiamo una flotta nel Golfo Persico
Insomma quella flotta rappresento o non rappresenta il nostro Stato
Aspettate per esempio le nostre attività capiamo nei vari paesi particolare del terzo mondo
E allora scusate perché dire che questo commercio che avviene all'estero
Estero su estero
Non può
Porre in pericolo l'ordine interno
L'interesse dello Stato
Alla sua integrità
Quando pur cui alla prova dei fatti
Si vede che invece questo pericolo c'è
Ma
Quindi
Proprio partendo anche dalla impostazione che si vuole dare
Da parte di chi critica quella sentenza e che individua solo nell'ordine interno
L'ordine pubblico interno nell'integrità dello Stato italiano eccetera e l'interesse tutelato
Ritengo che si possa arrivare ugualmente alla conclusione che la norma incriminatrice abbraccia anche la fattispecie
In considerazione
Schema
C'è di più la normativa
In questione secondo me proprio per quell'esigenza
Che la giurisprudenza deve sempre tener presente
Di adeguare la norma
Alle situazioni
Ma direi anche
Ai rapporti che si vengono a instaurare tra gli Stati
Alle convenzioni che gli stati ratifica ne sottoscrivono
Che non devono essere semplicemente convenzioni di buone intenzioni
Quella normativa
Deve essere letto anche con riferimento a queste norme che sono state emanate
In sede di otto a risoluzioni che sono state adottate
In sede di
Consessi internazionali
Che bandiscono la guerra che
Come strumento di offesa che
E
Impongono
Agli Stati
Che a questi organismi aderiscono
O che hanno sottoscritto dirittura questi trattati di
Controllare
Il flusso delle auto
Di attenersi
Allestito alle statuizioni sull'embargo
Nei confronti degli Stati belligeranti
E poi dobbiamo far riferimento anche a che cosa è una norma fondamentale che è quella dalla nostra Costituzione all'articolo undici
Secondo il quale l'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali
Questa norma non può non avere anche il significato di tutelare attraverso un divieto assoluto
Per il privato
E vedete
Cioè la norma incriminatrice penale ha anche un aggancio in questa norma così c'era un divieto assoluto per il privato
E solo relativo per il fabbricante
Perché è soggetto al controllo dell'autorizzazione
Di ci far circolare le ha
Perché in vista di che cosa
In vista di tutelare l'interesse anche dello Stato alla pace e nei rapporti internazionali al tutela di quelli di cui gli equilibri
Che devono essere
Determinati debbono essere il frutto
Di attività e di comportamenti
Propri degli organi istituzionali
Un attività di negoziazione come quella che abbiamo
Prese in considerazione in questo processo
Potrebbe invece compromettere queste questi equilibri questi rapporti
Tra gli Stati
Il ritenere
Già l'aver tollerato
Questa negoziazione è stato grave se noi dovessimo addirittura
Creare qui una zona franca ritenerla cioè possibile
Dando
A questa condotta se non una legittimazione quanto meno uno spazio
Uno spazio tipo zona franca beh allora
Potremmo creare anche dei presupposti
Per azioni di destabilizzazione
Da parte di
Potere che vengono voi a crearsi
D i poteri che sono indubbiamente extra istituzionali
E che poi nel loro intrecciarsi non sappiamo quali configurazioni possono venire ad assumersi le più varie a seconda dei vari momenti storici
D'altra parte io credo che insomma in Italia certe cose vadano ricordate perché l'Italia poi e un Paese dove si sono sperimentate varie strategie
Dal golpismo strisciante allo stragismo eccetera no
Abbiamo visto che in queste strategie vi erano sempre compromessi coinvolti dei poteri extra istituzionali e poteri occulti
Di allora io dico ma
Stiamo attento perché
E proprio stiamoci attenti perché è proprio questo direi
Sottoposto che si viene a creare in queste zone franche di tolleranza
E questa miscela di interessi che
Sono finanziari e politici
Di interessi che possono essere utilizzati
Quando
Per esempio un Paese fornitore non vuole apparire per ragioni di opportunità politica
Oppure quando addirittura all'operazione che è posta in essere
E in contrasto con la politico ufficiale di quel Paese
Oppure quando si vogliono semplicemente creare attraverso questi
Questi interventi delle operazioni di pressione
Di tutti questi atteggiamenti e comportamenti dico vi è prova in questo processo
Per esempio di questi comportamenti di pressione su altri stati attraverso
Vendite di armi
O trattative per vendite di armi
Ad altri Stati vi è traccia pensiamo per esempio alla vendita delle armi alla Libia
Oppure all'Egitto
Oppure all'oltre
Oppure la trattativa della per la vendita delle bombe nucleari
Alla Libia prima il contratto farà un tal muri e alla Siria poi di cui si parla in questo processo
Ma sono tutte
Azioni di pressione poste in essere da alcuni Stati
Nei confronti di altri in questo caso in questi casi che vi ho citato di Israele per condizionarla ad una politica diciamo così
Più morbida per richiamarla una politica più coerente
E allora
Voi pensate che
Queste attività che si lasciano diciamo
Che si autorizzano quasi
A persone
Che compiono queste attività non ufficialmente si possono tollerare
Tanto più che queste persone poi attraverso queste operazioni diciamo così
O di controspionaggio di da fa o di favore nei confronti dei governi che hanno questo interesse non apparire ufficialmente
Vengono qui ad acquisire dei meriti
Vengono ad acquisire delle credenziali e per
E
E e e di conseguenza vengono anche da acquisire una capacità di ricatto
Che
Possono indurli
Ad operazioni anche in proprio
In contrasto con quelli che sono gli interessi per l'appunto
Dello Stato
è in contrasto con quelli che sono lì indirizzi di politica nazionale
E vedete
Non è che queste operazioni
Non possono
Portare a conseguenze dannose per lo Stato italiano
Ancorché
Questo
Traffico si svolga all'estero e no
Perché per il fatto stesso che si svolgono sul territorio nazionale per lo più da parte di
Cittadini italiani
Che possono essere ritenuti a torto o ragione ma insomma
Forse più arancione che ha torto
In quanto in qualche modo
Vicini
Prossimi
Collegati
A apparati dello stato
O a gruppi di pressione interno al nostro Stato
Possono esporre lo Stato
Ha chiamati responsabilità
Ad azioni di ritorsione
Ma non solo politica ma anche di carattere terroristico
Ecco ancora quindi che
Qui c'è la riprova che queste azioni
Di per sé possono ledere l'interesse tutelato dalla norma incriminatrice
Quindi questo è il motivo per cui
Vi deve essere un assoluto rigore
Nel vietare questa cosiddetta attività di intermediazione
Rigore chi osservato dalla nostra legge
Proprio perché
Questa attività sfugge ad ogni controllo istituzionale
E
Tende abbia
Preludere
I canali
Istituzionali e gli indirizzi che da quei canali vengono
Comunque indica grave
Pericolo per la sicurezza dello Stato
Bene
Questi erano gli aspetti che
Io non ho oggetto principalmente della critica
Da parte del professor Grilli da parte del
Dottor tra Comune e da parte anche di
Alcuni accenni che vi sono
In memoria depositata una puntigliosa in depositati
Ma ve ne sono anche altre
Che vorrei
Ulteriormente affrontare
Si dice ma insomma che con lo si vuole
Neppure le proposte di legge in gestazione reggono la figura dell'intermediario
Tutto sommato
Le proposte di legge
Le proposte di legge
Tutt'al più disciplinano in maniera
Più rigorosa e severa
L'importazione il transito l'esportazione
Il problema della destinazione finale delle armi
Ma
Della intermediazione proprio
Non parlano
Queste leggi
Che
Sarebbe la logica conseguenza di questo ragionamento
Siccome il legislatore
Non ne parla e non parla soprattutto di un'intermediazione
All'estero vuol dire che
è una condotta clinici
Ecco un ragionamento che lascia scusate il tempo che trova
Perché a questo ragionamento potrei obiettare limitare termini logici
Che se mai proprio questa è la conferma che il legislatore non vuole in alcun modo riconoscere
Questa figura così
Spuria neanche necessaria
Non la vuole legittimare
Vuole il legislatore che gli unici legittimati ad occuparci bella negoziazione delle armi a qualsiasi livello
Sì o no esclusivamente
Le società produttrici
Ovvero secondo la proposta di legge al Senato di Martinazzoli ed altri
Quell'impresa o società operanti oltre che nel settore della produzione anche in quello della importazione ed esportazione del materiale bellico che siano regolarmente iscritte in un registro nazionale
Apposito
Dice l'articolo quattro
Di quella proposta di legge
E solo in questo modo infatti attraverso
La
L'inserimento in questo registro nazionale
Che si possono accertare i requisiti di coloro che vengono autorizzati ad agire in questo settore in un settore così
Delicato
E che si possono controllare appunto le loro attività perché questo voi e
L'esigenza
Che intanto si rende lei cita una condotta in quanto la si possa controllare soprattutto in un settore come quella delle armi un settore quindi estremamente delicato per le conseguenze per le implicazioni che esso può portare
Tant'è che si prevedono delle sanzioni non solo penali ma anche di diverso tipo nei confronti di queste società che vengono iscritte in questo album che sono autorizzate a queste negoziazioni
Questa è la conferma ulteriore di un'esigenza di trasparenza
Trasparenza assoluta in questo
Non può essere chicchessia
A svolgerle in un qualche modo una condotta che Possa porre agevolare pure in circolazione agevolare la circolazione di queste armi no devono essere solamente determinati soggetti autorizzati e soggetti a controllo
E se andate a vedervi la relazione
A questa legge
Vi leggete anche quali sono
Le esigenze
Che sono espresse dai proponenti sono proprio quelle di porre fine a questo traffico
Diciamo così non ufficiale
Che tanti problemi ha creato
E poi
Ultima critica
Che voglio prendere in considerazione
E questa
Si afferma anche che
Sarebbe stupa assurdo
Ritenere punibile
L'intermediario
Allorché la negoziazione delle armi che posta né S in essere all'estero invece sia lecita
Ma guardate un'argomentazione che può essere questa suggestiva ma che mi pare che corsi contro il principio di sovranità dello Stato italiano che ha le sue leggi
Gli altri Stati possono avere leggi che vogliono
Ma scusate un attimo
Ma
Se per esempio
In alcuni Stati
E guardate
Faccio un esempio che può essere suggestivo ma
Però
Lo è solo in apparenza non è solo in apparenza perché direi che
L'oggetto
Dei comporta cioè il contenuto
Dell'attività
In contenuto grave sia nell'uno che nell'altro caso anche se però si ritiene di dover ritenere più grave l'uno di dare un maggior disvalore all'uno piuttosto che all'altro secondo me a torto
Ma ecco l'esempio che volevo fare ma poniamo che oggetto della negoziazione all'estero
Sia droga
E che
Nello stato estero
La sostanza stupefacente sia liberamente commerciabili
In questo caso scusate
Un'attività di intermediazione
Di quella sostanza
Da parte i cittadini italiani
Sarebbe un'attività lecita secondo voi
Guardate che
La disciplina che da al commercio
O alla produzione
Alle esportazioni al transito
La legge numero seicentottantacinque del mille novecentosettantacinque sulle sostanze Supersanto'stupefacenti
E per molti aspetti analoga a quella della normativa sulle armi
Perché anche nella legge sugli stupefacenti e previsto l'obbligo dell'autorizzazione per la produzione il commercio l'esportazione e importazione
Articolo sedici di questa legge
E la norma prevede chi che chi senza autorizzazione
Anche qui tra le varie fattispecie né il nucleo una pone in vendita e quel pulite invita a non può non averlo se il significato il Ponente indie dell'articolo uno la legge sulle armi che stiamo esaminando è punito
Compete sai severe
Articoli settantuno settantadue della legge in esame
E allora
Io allora io ritengo che i
Questa sì un'ulteriore conferma
Che non ci devono essere tolleranze alcuno alcune
Direi che
Il traffico di armi e altrettanto se non più pericoloso del traffico della droga
Il nettare la condotta in serie e un divieto che mi pare pienamente giustificato per tutte le ragioni che ho detto
Ragioni che attengono alla lettera della norma ragioni che attengono ad una sua interpretazione evolutiva e ragioni che sono
Riferibili
All'interesse tutelato dalla norma
Per non parlare delle conseguenze che l'altrimenti
Si verrebbero a creare nel caso che noi ritenessimo penalmente irrilevante quel comportamento conseguenze gravissime
Bene io credo di
A venire per l'intanto assolto ad uno dei compiti che mi ero proposto e cioè quello
Di
Delineare
La posizione della difesa dell'accusa
Sulla problema relativo
Alla sussistenza o meno del reato contestato
Sotto l'aspetto ovviamente giuridico normativo
Ma
Sono ancora all'inizio
Di questa mia istruttoria perché una volta giunto a queste conclusioni certo se fosse arrivato a conclusioni opposte
Avrei potuto smettere qua
E avrei potuto forse con liberazione di tutti severo
Chiedendo
Conclusioni estremamente sintetica
Ma invece dopo questa premessa devo accingermi ad
Prendere in esame
La materia
Di queste istruttorie di questo processo
Anche se prima di prendere in esame
I singoli
Le singole posizioni
Vorrei ancora fare alcune considerazioni di carattere generale
Proprio sugli aspetti
Sui caratteri
Di questo traffico internazionale
Di armi
Considerazioni
Sui caratteri che ritengo di aver desunto dalla istruttori
A cui mi sono attenuto
Non è che avessi conoscenze personali posso tutt'al più aver fatto di aggiunto qualche valutazione e considerazione personale
Ma i fatti sono quelli che emergono dalle carte processuali
Potrà essere la mia una lettura
Di parte criticabile
Nel momento in cui
Vengo a delineare questi caratteri
E però
Ritengo di
E scorretto di fare un'esposizione molto succinta sotto su questi aspetti
Ecco da questa istruttoria
Emergono alcuni dati
Innanzitutto che cosa oggetto di questo traffico internazionale di armi
Per alcune posizioni quelle che riguardano per esempio il Sacchi
L'Alberti
E la santi
In questo rapporto con i sacchi Alberti
Abbiamo
Tele che oggetto l'oggetto della contrattazione della negoziazione
Per il trasferimento qui e ammesso voglio dire questo non è che neppure si possa parlare di trattative si tratterà poi invece di andare a vedere se
E più o meno lecito questo comportamento ma voglio dire qui
Che sostanzialmente sono venute queste negoziazioni pacifico qui le armi che sono state oggetto di queste contrattazioni negoziazioni e trasferimenti sono armi comuni da sparo
Ciò pistole per lo più
Però nel proseguo dell'istruttoria quasi in un crescendo
Siamo venuti a scoprire che
Il traffico riguarda prevalentemente
Le armi da guerra gioco pesante d'altra parte non c'è da stupirsene nel mondo
Ci sono non solo molte fabbriche di queste armi ma ci sono soprattutto molti paesi in guerra
Ancorché questo ci paia così lontano
Macché lontano non è
E che cosa riguarda questo traffico
Armi solo di produzione che vengono fuori dalla fabbrica di nuova produzione oppure anche altre anch'ecco qui alcuni testi anche importanti
Ricordo la deposizione inter generale Piovano ma anche quella del generale Lugaresi
Cui
Di dell'onorevole attivamente dei diverse io e poi le dichiarazioni di alcuni imputati parte ed in particolare
Ecco
Riguardano le armi di nuova produzione perché dicono costoro
Le fabbriche producono dei surplus che vengono inserite nel mercato parallelo e clandestino
E nude indù i controlli
Oppure per chi
Esistono delle direttive nomi ufficiali non istituzionali quindi che non provengono cioè dagli organi deputati
A dare le autorizzazioni
Poco interessa che vi siano che so io delle disposizioni da partiti funzionari o forse anche dal capo della
Servizi segreti Europa di questo genere
Ma devono essere gli organi istituzionalmente preposti che devono dare le autorizzazioni
Cosa c'entra se vi sono degli accordi verbali tra gli Stati ma non c'entra niente questo non c'entra cosa c'entra se le trattative avvengono a livello di ambasciate ma non c'entra niente questo perché non sono quelli gli organi istituzionali deputati a rilasciare le autorizzazioni
E allora
Quando riescono
Dalle fabbriche
Questi surplus e vengono inserite in questi canali paralleli e clandestini eludendo i controlli o seguendo per l'appunto le trattative che vengono Dodo seguendo dico le le le direttive che vengono in tal senso orate
Da
Personaggi dei Dipartimenti di Stato personaggi dei servizi segreti eccetera eccetera così come si è verificato anche
Dico storicamente tutta la vicenda degli anche di non è tutto sommato girata attorno proprio a queste a queste autorizzazioni
Nonna ufficiali
E alcuni di questi personaggi non sono stati anche nei incriminati
E addirittura un presidente dello Stato
Non è stato fino quasi alla fine sul punto di essere coinvolto in prima persona in questa vicenda
Ma non c'entra nulla era un traffico
Parallelo e clandestino ancorché autorizzato a livello non ufficiale da indubbiamente sedi
Influenti importanti
Ma che non possono sostituirsi alle sedi istituzionali
Perché altrimenti la politica chi la fa in uno stato
La fanno i servizi segreti oppure queste sedi non istituzionali questi gruppi che si vengono a formare oppure di fa il Parlamento il Governo
è
Questo c'è da chiedersi
Dedico questo si è verificato questo uscita di surplus
Soprattutto
Dalle fabbriche degli Stati Uniti ma anche della Germania e della Francia
Per non parlare poi delle fabbriche
Dei paesi dell'Est per la Bulgaria Polonia e Cecoslovacchia
Dalla Corea del Nord
Anche lì per esempio attraverso non canali istituzionali ma attraverso l'agenzia Keane Tex
In Bulgaria per esempio
O per la Polonia attraverso la firma da parte del console ma c'era l'autorizzazione da parte del governo oppure erano anche quella diciamo una trattativa non ufficiale a cui veniva però delegato in un qualche modo un organo che poteva dare delle garanzie nella contrattazione ma semplicemente quelle
Non c'entra nulla
Non c'era l'autorizzazione da parte degli organi istituzionali
E allora dicevo le armi
Di nuova produzione possono essere inseriti uscendo da questi surplus
In questo mercato
Parallelo e clandestino
Non legale
Ma c'è da dire che
Queste armi possono anche
Uscire dalle fabbriche con un'apparenza di legalità
E anche questo è un altro caso che c'è capitato di riscontrare
Nelle carte e cioè quando hanno
Il certificato penale Land di user
Che
E formalmente regolare
Perché prevede che le armi
Possono andare a quelli determinato Paesi chi ha chiesto la licenza importazione
Ma abbiamo anche altre sì visto che
Al di là di quelli che sono i casi di falsificazione materiale delle indie USA
Viene usato in questo traffico anche il sistema della cosiddetta triangolazione cioè semplicemente dell'acquisizione di una certificazione di destinazione finale apparente simulata
Direi ideologicamente
Falsa
E la dottrina afferma che quando l'autorizzazione non solo è materialmente falsa ma anche quando è ideologicamente fa sa
In questo caso fa scattare e nulla e fa scattare il reato di cui l'articolo uno
E nei casi trattati per lo più noi siamo in presenza di end user che sono
Ideologicamente falsa
Dalle Bay TLX che abbiamo acquisito risultati
Si paga Land Use
Costa viene procurato
Dagli stessi offerenti dei venditori
E viene
Procurato ovviamente per quegli stati che non sono sotto embargo o per o nei confronti dei quali non vi sono problemi diciamo
Per ora la commercializzazione delle armi paesi di comodo
E poi
Oltre che a questo mercato
Di armi di nuova produzione di anche un mercato
Sempre questo
Parallelo
Di materiale bellico che
Proviene da
Depositi
Dove
In particolare i Paesi nato
E custodiscono
Della materiale bellico oramai superato da un punto di vista tecnologico oppure del materiale bellico che e in disuso e
Anche per
Perché
Non ha avuto una conveniente manutenzione
Ecco che allora anche qui sto viene
Ripeto rimesso diciamo così in ordine revisionato questo materiale
Viene riciclato e viene immenso anch'esso nel mercato
Parallelo
E il mercato
Per l'appunto della cosiddetta usato
Ed è un mercato che qui è soggetto a controlli
Quasi evanescenti soprattutto in certi Paesi ce l'ha detto il generale Lugaresi fresco
Quindi
Anche sui controlli stiamoci attenti
Perché
Cioè non
Non dobbiamo coi mitizzare
Il fatto del controllo
Perché il controllo abbiamo visto in questo processo che
Non si fa e che anzi questo
Non si fa sempre e che questo mercato parallelo vive
Di questi non controlli di questi non controlli che ripeto possono essere determinate dalle più svariate ragioni
De Ferrari Giovannone ci hanno detto che i contratti controlli per esempio a Talamone ecco non vengono fatti
Sono vent'anni che da lì
Vengono imbarcate
Per il Medioriente per i sudafricani
Ci saranno scelte di politica non ufficializzate
Ma insomma non vengono fatte
E quindi questo significa che per l'appunto è tutto materiale che entrano nel mercato
Clandestino per l'appunto non ufficiale per l'appunto non autorizzato per l'appunto
Ma abbiamo anche altri aspetti abbastanza inquietanti del perché non avvengono certi controlli in alcune occasioni parlando qui proprio del nostro
Ambiente
E ce l'hanno detto alcuni testi
Ma mi sono state trasmigrazione
Di vertici militare io dei servizi
Nelle imprese private che producono materiale bellico
E vi sono pressioni sul governo perché
Diciamo sia elastico
Nei confronti
Ho della
Rilascio delle autorizzazioni oppure nella esecuzione di quei controlli che vengono esercitati all'interno
Della
Società produttrice dei materiali
Pressioni per l'appunto dell'Associazione industriali di queste fabbriche di armamenti che hanno consentito un flusso anche quello non autorizzato anche quello non ufficiale anche quello clandestino
Quando per l'appunto a cui non si sia faticosi di manica larga non si sia voluto addirittura tutto sommato chiudere gli occhi in sede ministeriale
Quando si sono rilasciate le autorizzazioni
Per destinazioni che non potevano essere quelle
Non so
Si è fatto il caso per esempio non lo so in milioni di mine terrestri che sarebbero state vendute a Singapore
Milioni
E poi si è fatto il caso delle pistole a centinaia di migliaia che sarebbero state vendute alla Bulgaria Bulgaria davvero un Paese poteva aver bisogno di Pistorius
E questi non sono casi così
Che non siano stati accertati edificati sono casi
Rispetto a cui sono state fatte delle inchieste
Suscitate e
Dai interpellanze parlamentare
Quindi che vi sia questo mercato
Delle armi di nuova produzione o delle armi diciamo riciclate
E che sia un mercato non ufficiale così se vogliamo in usare un termine eufemistico ma in realtà
Non autorizzato quindi clandestino illecito
è
Pacifico risulta dalle deposizioni risulta dalle dichiarazioni di te di di di di di degli imputati o da alcuni di essi risulta dalla documentazione che abbiamo acquisito animosi ultrà anche dalle intercettazioni telefoniche
E un'altra
Caratteristiche
Pacifica direi agli atti e che
Noi in questo mercato clandestino parallelo troviamo questa
La presenza di questi intermediari o di lunghe catene dia intermediari
Come ci diceva il generale Lugaresi nella sua deposizione
Come ci dicono il parte l'assai particolare per esempio
Lunga catena di intermediari che sono qui quelli che come dicevamo prima sono utilizzati
Per questi traffici
Che non avvengono che non si vuole che attengono ufficiali
Dice il
Dice il parte ma lo aggiunge e lo comprovante nella sua deposizione il Giovannoni A pagina
Colonnello Giovannone pagina mille trecentosessantacinque dice non sono dice per motivi politici
Appaiono gli intermediari e non c'è uno scambio diretto governo eco governo ma anche per interesse personali determinato cioè dall'acquisizione della tangente da parte dei rappresentanti del Paese interessato alla vendita e all'acquisto
Quindi
Intermediari
Che
Sono talvolta una lunga catena
Sì perché il traffico di armi e
Olanda un affare
Un affare anche di grosse dimensioni
Su cui confluiscono capirlo visto DiVersi interessi
Basta riproduzione a quelli dell'INPS dei dei dei paesi e di personaggi di questi paesi che
Vogliono lucrare
Su questi affascinante
E altri interessi di carattere politico
Della catena di questi intermediari anche lunga perché
Molte volte i contatti per il
Perché
Diversi possono essere quelli più
Hanno
I rapporti con determinati governi oppure con determinati servizi sicurezza determinati governi e chi la in definitiva il controllo di un determinato settore
In cui vi era disponibilità delle armi
Diversi sono quelli che hanno i mezzi finanziari per consentire garantire la conclusione di queste transazioni
E insomma qui
Diversi sono quelli che hanno
Determinati titoli determinati requisiti determinati qualificazioni per raggiungere il risultato finale
E di questo processo direi che
Appaiono un po'tutti questi tipi di intermediari
Abbiamo potuto soprattutto questo riscontrarlo
Dalla documentazione in atti ma anche dalle chiarificazioni che ci sono state date dagli imputati
In particolare il partendo in proposito Ciatto una mappa quasi diciamo così
Questi personaggi che nelle diverse parti del mondo hanno un po'il controllo di questo mercato
E qui anche qui le modalità di di negoziazione sono le più sbagliate ma direi che direi c'è una costante
Avvengono prevalentemente via telex e
Solo talvolta
Vengono ufficializzate in convenzioni
Mentre per lo più
L'affare viene concluso attraverso il pagamento del corrispettivo su conti correnti che vengono indicati in codice
E che sono esistenti su banche per lo più di paesi che
Hanno una legislazione
Che garantisce
Le persone che partecipano alla contrattazione
Chi garantisce
Da ogni controllo
Da parte di
Autorità giudiziarie che eventualmente vogliono ficcare il naso
Perché c'è il segreto bancario perché c'è soprattutto il segreto professionale questo perché intermediazioni molte volte passano attraverso studi
Di consulenti legali o commerciali presso notaio
E quindi
Difficile
E diventa la prova della
Effettiva conclusione del contratto attraverso l'accertamento diciamo così dello scambio
O dell'accreditamento
Presso la banca dell'affidamento presso la banca
Noi sappiamo di queste notizie diciamo attraverso i Telex
Se anche qui si volesse
Si pretendesse
Che la prova venisse data da una riscontro che effettivamente vi è stato un flusso finanziario
Su una determinata banca che vi sarà una determinata operazione sulle terminata banca all'estero
Panche del Lichtenstein o del Lussemburgo della Svizzera dopo di questo genere direi
è un po'difficile
Comunque
Comunque
In via istruttoria nel caso che il tribunale lo riterrà necessario ma secondo me non lo è affatto tenuto conto di quelle premesse giuridiche che ho fatto
In via istruttoria tribunale potrà eseguire questi accertamenti se questo sarà il problema ai fini della decisione
Di verificare cioè se effettivamente quella
Intermediazione è andata
A buon fine ho avuto diciamo quello sviluppo
Ecco
Questi sono
I caratteri generali che io ho riscontrato
In questo
Fenomeno
Del commercio internazionale tardi
O le cinque minuti di riposo forse se
Grazie sì perché adesso per l'appunto dopo queste premesse di carattere generale passare proprio passo alla signora forme rare delle per le singole minuti l'udienza in modo da dare o di riposo alla voce proseguono
Nella requisitoria
Venendo a prendere in considerazione
Le singole posizioni se gli imputati dopo introduzione che ho fatto
Direi che nella prima fase
Dell'istruttoria c'è una figura che domina un po'
E che si pone al centro dei rapporti
Con alcuni degli imputati di questo processo
E la figura dell'ARSAN
Il quale intrattiene rapporti
Con la ditta Sacchi
E
Come successivamente in Milano
Con
In gamba
Attorno
Al personaggio
Al San
Vi saranno poi
I componenti
Della stiva ma la moglie e i dipendenti
E
Altri che sicure che a lui si raccordano per la negoziazione delle armi in particolare quella della villa dell'attecchimento
Ma anche personaggi che sono un po'
Ma defilati rispetto all'istruttoria
Perché loro posizioni sono state stralciate
Tu Meridione nei loro confronti è stato dichiarato di non doversi procedere
Peres nel frattempo morto così come l'asso anche parlo del canta smetta residua quella della Qantas Moretti
Così come vi sono altri personaggi minori che compaiono in singole trattative
Come quella del Nicolas
E ancora prima della Carlyle sarà alla che e l'imputato del reato di associazione per lo spaccio di stupefacenti
Nell'esaminare la posizione
De di Sacchi Alberti
Come
Contitolari della ditta
Nel negozio di vendita
Di armi
E dei loro rapporti che gli stessi hanno avuto con il sa con la Santa cercherò di essere molto sintetico senza rifarmi neppure alla lettura
Dei verbali
E questo perché
Mi pare che la loro
Situazione loro posizione
Possa essere semplificate ridimensionata
Perché perché
Sì l'esportazione
Delle armi a cui si fa riferimento viaggio per viaggio
Nel capo di imputazione
Una circostanza pacifica
Ammessa dallo stesso imputato Sacchi
E di
Quindi
Le dichiarazioni
Tu le intercettazioni
Su questi fatti mi paiono diciamo così sì non siano assolutamente necessarie richiamarle
Ai fini di quelle che saranno invece le valutazioni che su questi rapporti
Si riterrà di dare
Per ora
Ritenere o no la responsabilità della sacchi dell'Alberti
In ordine a reati che gli sono stati che sono stati loro Schettino anzitutto è che ha proposto il titolo del reato
E da dire che
L'impostazione che ritiene evitare questa accusa che è diverso
E cioè
Poi che l'oggetto di quell'esportazioni non sono armi da quella ma sono armi comuni da sparo non va contestato l'articolo uno della legge in questione
Ma semmai
Si potrà invece
Avere riferimento la fattispecie di cui l'articolo seicentonovantacinque
Siccome l'articolo seicentonovantacinque e per l'appunto prevede l'esportazione illegale di armi comuni
Da sparo
E una ipotesi contravvenzionale
Conseguentemente cade anche l'imputazione di associazione per delinquere che presuppone per l'appunto invece che l'associazione avvenga per la commissione di delitti tenuti contravvenzione
Ecco che
In tal modo cioè attraverso questa derubricazione complessiva delle posizioni le imputazioni versati e del e dell'Alberti
Si semplificò nel loro posizioni e peraltro
Prendendo in considerazione la nuova fattispecie
Si ritiene che comunque
Gli stessi nei che comunque il Sacchi debba essere ritenuto responsabile del reato contravvenzionale
L'assunto
Accusatorio
Nuove da queste premesse
E cioè che tra il Sacchi Lhassan
Mi sarebbe stato un accordo un accordo criminoso al balzo in base al quale il Sacchi
Abilitato a richiedere i permessi di pubblica sicurezza e le autorizzazioni per all'esportazione
Avrebbe consentito all'Ansa
Che invece nessun titolo nessuno requisito aveva di carattere soggettivo
Per porre in essere tali negoziazioni ha permesso dico alla Sandi esportare all'estero queste armi comuni da sparo e per di più di esportare le e questo è un aspetto da tenere in considerazione
Ai fini proprio della configurazione del reato per le premesse che ho già dichiarato prima di asportarle
In Paesi in realtà diversi da quelli che erano indicati sulle licenze
Come destinatari
E che
Ecco questo assunto a
Chi appunto parte da un un accordo criminoso e da una consapevolezza
Del Sacchi
In che cosa trova fondamento
Trova fondamento in alcuni
Aspetti della vicenda che la caratterizzano
In alcuni rapporti che
Sono quanto meno singolari
In alcuni elementi di riscontro
Che
Ci inducono a ritenere che
L'attività
Dell'attività illecita il Sacchi
L'attività illecite della Bassanini Sacchi fosse pienamente consapevole
E qui anzitutto sia il Sacchi il sa chi e uno che ha un negozio di circa cento metri quadrati
Che conduce unitamente all'Alberti in Milano che vende al minuto
Un quantitativo di pistole molto modesto
E chi con l'apparizione di Hassan
Intraprende invece un traffico alla grande
Un traffico che implica beh l'esportazione di decine di migliaia di armi
Quindi siamo di fronte a un'attività eccezionali Tel Sacchi rispetto a quella normale propria abituale della vendita al dettaglio
E che cosa avviene
Avviene che
La San
Non si rivolge perché non lo può
Direttamente alle fabbriche cioè alla Beretta alla Bernard alla gamba eccetera eccetera
O se si rivolge viene respinto
E allora trova la strada del Sacchi
E l'anomalia sta proprio in questo
Un'anomalia di negoziazioni di ingenti quantitativi di armi che anzi che partire dalle fabbriche verso le destinazioni
Che potevano essere indicate per la Rossa anch'
Partono e vengono assunte in proprio perché ne Cerne i certificati pollice sarà sempre il nome del Sacchi da cui sto negoziante al minuto
E
Negozianti al minuto che
Allega
Alla documentazione
Di guardi queste quantità
Rilevanti di armi
Dei certificati di destinazione per piccoli paesi del Golfo come il Qatar
Ovvero di paesi
Che non sono in guerra come la
I giornali
E quindi qui si evidenzia già la non plausibilità della destinazione rispetto alla quantità rilevante delle armi che vengono esportate
Si evidenzia già la
Consapevolezza direi della
Sacchi
Della falsità ideologica
Delle richieste dei permessi con il destinatario finale
Indicato
C'è da aggiungere poi che
Il Sacchi
Secondo le dichiarazioni che ha fatto la Morandi
In sede istruttoria anche se la Morandi Puy in sede dibattimentale ha ritrattato tali dichiarazioni
Secondo tali dichiarazioni
Il la rossa
Avrebbe accennato al Sacchi ha permessi di importazione che
Venivano rilasciati con facilità da questi Stati di apparente destinazione
E da dirittura e anzi venivano rilasciati in bianco
Da questi Paesi
Con cui la Sun aveva rapporti di amicizia
Aveva rapporti di amicizia con governanti di tali Paesi
E la dichiarazione della Morandi trova una puntuale conforto a foglio mille settecentotto nella dichiarazione prese in sede di interrogatorio istruttorio dall'Amsa
A proposito di una vecchia licenza di importa su di importazione che vi era stata rilasciata dal Qatar
Consegnata alte che man
Per l'acquisto in Polonia dei kalashnikov
Che erano invece destinati allo Yemen del Sud che era sotto embargo
Quindi
La San aveva disponibilità di licenze di comodo censiti importazioni ricondotta al volto in bianco
E la Morandi afferma di aver sentito che il marito accennata al sa chi
Proprio la disponibilità di questi permessi
Ma io direi che nella consapevolezza da parte il Sacchi della falsità dei permessi utilizzati per l'esportazione
Risulta provata anche dalla
Presentazione di due domande
Relative alla medesima
Operazione di esportazione di data quattordici giugno mille novecento e settantasette
Due domande in cui cambia solo il nominativo del destinatario un'era per ricattare e l'altra per l'accappatoio riferendosi alla stessa partita da
è vero che
Questa pratica fu autorizzata
Dal ministero
Ma c'è da dire che fu autorizzata nonostante chi
Risulti da questa pratica e mi pare che l'abbia fatto cui rilevare
Il difensore dell'imputato in udienza nonostante che fosse Stato
Attestato
Da parte dell'autorità giordana
Che la documentazione allegata attinente la licenza di importazione era falsa
Ecco qui a prescindere da ogni considerazione e valutazione
Commento sulla condotta dei funzionari ministeriali
Direi che per quanto riguarda la posizione del Sacchi beh insomma
Sarebbe stato un ulteriore elemento che avrebbe dovuto quantomeno far riaprire gli occhi se davvero non aveva ancora aperti
E non c'ha invece attendere quegli avvertimenti che
Vennero da parte della polizia delle quali di finanza
Solo negli ultimi tempi circa la persona del della santa
La sua
Notoria
La sua fama di
Trafficante d'armi di persone non
Molto chiara e pulita
Ecco
Io ritengo che
Da questi elementi
Sono
Elementi che tengono conto di
Dell'istruttoria
Che tengono conto della valutazione che seppure
Da una prospettiva
Accusatoria di questi elementi si possono fare il tribunale debba ritenere la responsabilità dell'Alberti per il creato così come derubricato
Relativamente a Sacchi Perin per la posizione dell'Alberti invece le conclusioni che il Pubblico ministero sono diverso
Cioè non emerge dall'istruttoria
Che l'Alberti abbia avuto
Dei rapporti diretti collassano l'Alberti che era quello che si interessava un po'della parte amministrativa Tella
A società
E vorrei aggiungere che anche fosse ammesso che anche ammettendo voglio dire che l'Alberti fosse a conoscenza di questa attività
Tra il Sacchi e la rossa
Da questo non può
Derivarne
Una sua corresponsabilità quanto meno a titolo di concorso
Nel
Reato che è stato contestato alla Sacchi proprio perché
Manca
La prova
Di un apporto calcolata usale
Della comportamento dell'Alberti nella verificazione
Dei fatti che sono a fondamento dell'accusa
Per quanto riguarda ecco qui voglio dirlo una volta per tutte per quanto riguarda poi di richieste
Quanto per quanto concerne la piena le farò
Solamente alla fine della mia requisitoria quindi le mie richieste riguarderanno o meglio le mie conclusioni riguarderanno solamente la responsabilità degli imputati in ordine e reati che gli sono state scritte
Bene esaurita questa
Questa parte che riguarda i rapporti Sacchi rapporti assai Sacchi Alberti
Passo invece poco ai
Rapporti che lasciano avrebbe intrattenuto
In particolare con il Gamba il tegame non l'al Marabini
E ovviamente
Dei rapporti che costoro avrebbero intrattenuto anche con i partecipanti
Come collaboratori di Sacchi
Alla gestione della al dico con i collaboratori della Santa alla gestione della stiva ma
Qui ripeto ancora il personaggio centrale e il Lhassan
Questo
A Sanchini nell'istruttoria già compare come trafficante d'armi
Allorquando ne parla nel corso del suo interrogatorio il fa cassa l'al DNA
Protagonista di un altro processo che già si è concluso
Egli fa cassa riferisse in quella
Interrogatorio
Il fax che aveva la sua sede operativa diciamo in Milano riferisce di un incontro con la Rossanda
In Milano per l'appunto di colloqui
Con la rossa da cui venne a sapere
Di spedizioni di armi Beretta in Turchia
Su richiesta
Di tale cara culla e di fucili con telescopio a raggi infrarossi di provenienza austriaca in Siria
Ecco vedete
Le dichiarazioni del Farcas tutto sommato
Trovano direi
Un riscontro
Perché che emette
Pistole Beretta e fossero stati acquistato dal sa chi è pacifico si
Alcune
Sono elencate per perfino in una
Rapporto della Polizia in atti
Di queste pistole acquistate dalla Beretta tramite il Sacchi siano poi pervenute in Turchia e questo è un elemento che mi ero dimenticato così di sottolineare quando parlavo della posizione del Sacchi
Per fare ulteriormente
Risaltare
La fittizietà delle destinazioni dichiarate
Dico risulta dagli atti che queste pistole siano state rinvenute in Turchia alcune delle quali immani proprio dei gruppi terroristici turchi
Quindi queste dichiarazioni del fa cassa hanno direi dei riscontri già in altri elementi processuale cioè il fracasso non parla avevamo
E del va a casco più così e della della sani parla anche
Il balia circa ha proposto di rapporti che la Rossanda avrebbe avuto con il cantasse ne metta e Galicia h dice anche diverse udito fare il nome del Gamba nelle nei
Con tanti chiede con lasciando comunque
Voglio dire questi sono elementi piuttosto marginali molto a monte rispetto cui a quelle che sono invece le prove che emergono successivamente nel corso dell'istruttoria
E in effetti le due le emergenze più rilevanti sulla sanno sono costituite dalla documentazione
E che è stata sequestrata in particolare il TLX dalle intercettazioni telefoniche
Dall'interrogatorio del Hassan non che da quindi in particolare di te commenta e al Marabini crediamoci io parlo della San perché non so che non è più imputato di questo processo ma parlo della Samp perché attraverso la assai potrò eventualmente poi esaminare anche
Le posizioni degli altri che sono stati in stretto rapporto con lasciai
Mi pareva so
Ecco la sani dalle carte processuali
Risulta un personaggio che indubbiamente traffica in grande che e un e affidabile terso paesi del Medio Oriente per
La
Per l'acquisizione di armi riesce appare in particolare
A procurare loro
Armi leggi re come le pistole e i fucili le mitragliatrici kalashnikov
E
Come vedremo quando esamineremo anch'io i rapporti con il Gamba ritenne né e l'al mattino
Anche qui ma soprattutto con il gamba il tredicenne passiamo
Dalla negoziazione
Delle armi leggere cosiddette leggi a quella delle armi pesanti
E cioè a dire carrarmati
Di razzismo le bombe eccetera
La San abbiamo visto che non può
Ovviamente acquistare presso le fabbriche personalmente queste armi e si avvale
Degli intermediari quali Sacchi e il Gamba qua in Italia
E Larkin Tex in Bulgaria o altri ancora
Negli altri Paesi presso cui Sacchi suoi acquisti
E della sa anche in proposito collo nel corso del suo interrogatorio ci dice gli atti ufficiali vengono fatti tra gli acquirenti e le fabbriche chi però se non ci siamo noi intermediari non lavorano perché nei Paesi produttori non ci sono guerre
E gli acquirenti dice non sono i governi sono i privati che lo Stato interessato all'acquisto finanzia ed appoggia
Rilasciando Puy le autorizzazioni e le licenze occorrenti
E Puy dice e aggiunge
Se per motivi politici o per altri motivi uno Stato non può rilasciare le autorizzazioni per l'acquisto allora le licenze viene rilasciata da un altro Paese da cui le armi poi raggiungono l'effettivo destinatario
Ma direi e aggiungerei ancora di più
Come risulta in particolare da alcune intercettazioni telefoniche
Le licenze
Possono anche essere comperate
Io
Faccio riferimento in particolare alle intercettazioni tra l'assalì e il Gamba
A foglio venire settantasei
Dove
Il Gamba
Esplicitamente dice che le licenze le si possono comperare
E poi ancora foglio due mila e novantasette sempre a Hassan gamba
Il che parlano
Per l'acquisizione di una licenza Orlandi si per le esportazioni di armi dalla Germania
Ai Paesi arabi contando sito per l'Italia
I poi ancora di un'altra intercettazione sempre tra Roxanne gamba
Dove
Si dice
Dove il gamba fa presente alla Sandia vere una richiesta per sei mila pistole calibro nove
E
Assai di risponde di averne subito pronte e disponibili quattro mila
E di
Alla e il Gamba gli garantisce di trovarli una licenza
E fa anche la cifra del costo della licenza un milione e mezzo o due milioni di dollari pur riferendo la
Da vicenza
Abbia
Alla richiesta da parte del della Bassanini
Di più Leopard di cui dice avrebbe già ricevuto
Due milioni i dollari di caparra
Quindi
Direi che
Da questi colloqui risulta abbastanza chiaramente che le autorizzazioni
Le si possono averi attraverso
Diciamo passaggi di comodo
Attraverso accordi tra
I Paesi
Diciamo amici
Oppure le si possono addirittura comperare non so come e non so a covare attraverso quali canali ma questo è quanto emerge da queste dichiarazioni
Ma
Lo stesso emerge per esempio anche da una in telefonata in corso del sì intercorsa tra la Sanda è un certo Mohamed a foglio due mila cento i due
No
Dove si afferma che è possibile utilizzare la licenza della Giordania
Proprio della Kuwait o dell'Egitto della Giordania per le esportazioni
Di armi anti aereo
Dalla Germania ai Paesi arabi in guerra quindi voglio dire che ci fosse un mercato anche delle licenze
Mi pare che risulti abbastanza chiaro da queste intercettazioni che riguardano personaggi che sono per l'appunto in questo processo
Mohamed mo'ma lasciandosi
Ecco sempre partendo
Dalla
Dall'assai e dalla risultanze
A suo carico
O dagli elementi che lo riguardano
Emergono Puy i contatti e rapporti che lo stesso intrattiene con i coimputati
E cioè con Gal Marabini il te che venne e gli altri
Dallo stesso interrogatorio dell'Amsa
In cui si parla diffusamente
Dei rapporti intrattenuti con già al Marabini e con la delegazione siriana che l'al Marabini gli avrebbe presentato risulta
La responsabilità
Per la partecipazione del Marathon nella trattativa relativa alla vendita
Di cinquantasei condannati di armi varie destinate
All'Iran
E acquisite
Da questa delegazione siriana
Per un costo così emerge dalle intercettazioni telefoniche
Di circa due miliardi
Sono quelle armi che
Sono state acquistate in Polonia
E poi inviate a destinazione
Con navi ed aerei e delle vicissitudini
Di queste trattative dei reiterati incontri dei le telefonate che sono intercorse con le persone interessate
A questa a questa rivendita dei cambiamenti di itinerari che si sono dovuti effettuare
Dei ritardi nei pagamenti delle lamentele che vi sono state per questo comportamento della delegazione solo adesso siriana delle sollecitazioni
Nils della Morandi nei confronti del marito di diffidare di costoro
Beh direi che di tutto questo die ampia traccia nelle intercettazioni telefoniche Teglio
Di Osimo da una lettura
Direi che
Questa negoziazione
Vi è stato comunque
Una trattativa arrivata diciamo Cia
A un punto
Direi quasi conclusivo
Quello della
Trasporto
Delle armi
Di ampia prova in atti pianti a prove in atti per le dichiarazioni
Degli imputati che intervengono in questa vicenda in primis Lhassan come dicevo prima ma ma anche il Nabil e il tema N
E dalle intercettazioni telefonica
E le intercettazioni telefoniche a mio avviso però sono interessanti anche perché evidenziano in ruoli
Di due imputati
Quindi Dina Bill e di Tecnè
Al di là di quelle che sono state le varie versioni che il il ha dato
Sui ruoli che avrebbe avuto in questa trattativa
Beh insomma Falco uno proprio
I fatti che emergono con evidenza
Dalle
Conversazioni molte volte l'unico che in una villa ha avuto con la assai o con la Morandi o con il Cappiello Car Crash
E allora inabili tiene
Una vile è colui che presidenta
Alla Rossanda la delegazione siriana
Costituita da a Cuba si sa se non sbaglio Duch Osama Aznavour che Darsena Dini
La quale e interessata
Ad
Acquistare ingenti quantitativi di armi
è una delegazione che indubbiamente
Svolge queste trattative in stretto contatto con il Governo siriano e più volte viene fuori il nome di tra rifatta la sabbia
E e
Lanna bitter
Sì interessa
Partecipando a vari incontri
All'andamento della trattativa non solo ma si interessa a cui anche del trasporto
Delle armi dalla Polonia
E solo alla fine cerca di defilarsi
Perché l'andamento delle trattative non è quello
Che
La Rossanda vorrebbe
I pagamenti non arrivano e pongono in difficoltà la Rossani quale dirittura deve anticipare il danaro per
Il trasporto
E
Ciò nonostante comunque
Partecipa a tutte queste varie fasi delle trattative
E come lui afferma semplicemente colui che poni in un contatto la Rossani con i personaggi della delegazione che prima ho indicato UE egli stesso uno che fa parte di questa delegazione così come sembra invece risultare dalle dichiarazioni del te commenta
Guardate
Tenuto conto delle premesse che prima ho svolto di carattere generale
Io ritengo che sia abbastanza indifferente
Cioè a dire che possa essere
Un emissario del governo siriano
Oppure che può essere oppure semplicemente che sia un intermediario che pone in contatto la delegazione saliti siriana con la Rossani mi pare davvero irrilevante
I pari rilevante perché la sua attività la sua condotta è comunque una condotta che
Fa incontrare
I gli acquirenti e
Il venditore o l'intermediario della attenti Cala Rossano
E in questa vicenda segue tutti gli sviluppi della finta e d'altra parte
Da questa vicenda si aspetta anche il suo compenso come
Come intermediario come mediatore lo ha dichiarato
Anche oggi allorché gli è stata fatta la contestazione suppletiva e di pare su questo non ci siano dubbi quindi
Che vi sia la prova della sua partecipazione e anche
Della
Ha rilevanza sotto l'aspetto causale
Della sua partecipazione
Alla
Negoziazione
In oggetto mi pare che davvero non se ne possa discutere
Per quando per quanto riguarda il Tecnè in per il tradimento
è un personaggio che
Si presenta come informatore
Della
Della dea esattamente di un agente della Dea che opera in Germania un tale Price Lerna
E
Partecipa a tale affare sollecitato
Dalla Nicholas
E e e e oltre che a questo fare come vedremo
Parteciperà anche
Ad altri traffici di rilevanti dimensioni che metteranno poi in
Contatto la sanno con il Gamba
Chi è in una villa beh c'è una
Frasi
Della sani
Che
E oggetto di un'intercettazione telefonica
Con
Che intercorre con il in una villa il tema N dice la Sanna Anna villa
Se
Un suo collaboratore Louie il PEG Menghi lavorano come due fratelli
A foglio due mila settecentoquarantotto c'è questa frase che nel contesto della intercettazioni a un suo significato ben preciso
E cioè a dire il Tecnè né
E colui che
Emerge un
In più telefonate
In cui
Il tema N
In forma la Rossanda
Della disponibilità di armi per rilevanti quantità
E mi riferisco alla conversazione che
Intercorre tra i due
A foglio due mila seicento e sessantotto
Addirittura
Dice di aver disponibilità
Di armi per circa un miliardo di dollari USA
Queste emergenze vengono poi ulteriormente direi Corrado corroborate
Dalle questo emergenza relative agli scambi Tecnè Inarcassa anche poi coinvolgeranno anche il Gamba corroborati dai TLX che costituiscono
Un
Elemento direi fondamentale in questo processo dal punto di vista probatoria
E negli interrogatori
Tra la Rossani è il tema N oltre che alla vicenda che coinvolge anche in una villa che un
Ha fatto di per sé diciamo isolato anche se ha una sua durata temporale
Dico negli interrogatori della sane del termine età i Telex risulta pacifica la partecipazione del techno AN anche ad altre trattative
Le trattative per la vendita di carri armati
Non si chiedono dapprima ileo parta due
Ma poi
Sì farà riferimento invece a quaranta cinquanta carrarmati di altro tipo e cioè degli M quarantotto
Pomeriggio
In questi interrogatori si fa riferimento anche alla disponibilità da parte del Gamba
Di questi carri che sono poi quelli richiesti dal gamba al parte quando affronteremo anche questo ramo
Della
Del del processo
E si fa riferimento anche all'invio per la fornitura dei carri armati
Di due fatture per sette milioni di dollari
Due fatture vengono inviate due fatture pro forma dirai gamba
Per sette milioni di dollari
E poi
Risulta ancora dalle dichiarazioni degli imputati in questione che in gamba
Ha offerto alla Rossa che poi a sua volta offrirà ALTEC membri
E qui sto risulta dai TLX in atti una partita di venticinque elicotteri dieci carrarmati eticità INPS
I fogli di riferimento sono il mille seicentonovantaquattro mille seicentonovantanove e mille e settecento e ognuno dove
Vi sono le dichiarazioni degli imputati
Techne N e assai in proposito
I riferimenti Puy al Gamba ancora
Vi sono nell'interrogatorio
Del tech Menna in ordine all'Offerta degli M quarantotto e di altre armi pesanti
Ricordo le dichiarazioni in proposito ai fogli mille settecento e quarantacinque mille settecento sessantadue
E lì aggiunge il Tecnè non che di queste trattative si parlò in un incontro a Milano negli uffici della società stipa me
Che si può anche il gamba
E questa circostanza dell'incontro è confermata anche dal è confermata anche dalla Rossa
Ecco io non ho voluto per quanto riguarda queste posizioni
Mia andare a leggere i verbali perché facendo i riferimenti anche dei fogli credo che tutto sommato sia sufficiente
Deraglia davvero ad appesantire forse la mia requisitoria sia di volta in volta per queste posizioni rispetto a cui voglio dire in punto di fatto credo che vi siano delle acquisizioni sia dal punto di vista delle prove orali l'interrogatorio sia
Dal punto di vista delle altre prove e cioè il TLX le intercettazioni a distanza assicura almeno per quanto riguarda diciamo
La partecipazione
A queste
Trattative che riguardano queste armi identificate e che fanno parte dei capi di imputazione che sono stati contestati agli imputati
Venendo ancora ad affrontare altre posizioni che riguardano un po'il cosiddetto entourage come lo chiama il giudice istruttore dell'assai
E mi riferisco a
Le posizioni di
Morandi Cappiello e spagnolo
Che per l'appunto sono rispettivamente la prima la moglie della Rossa anni e i secondi due dei collaboratori
Del dell'ascia
La Morandi la Morandi
Prati
Tenente
Delinea la sua linea difensiva assumendo
Di
Non sapere nulla
Della
Illiceità
Di non riconoscere che il marito potesse trafficare illecitamente in armi
Ancorché sapesse che
Che
Queste armi gli negoziava sia col Sacchi sia con il campo
Sia colte che mente persone tutte che ha conosciuto
E persone direi con cui ha avuto anch'io rapporti diretto
Così come risulta
Dalle intercettazioni telefoniche almeno con il Tecnè N e il
Gamba
Ecco dicevo riteneva che tutto fosse illecito da che l'attività del marito fosse lecito
Prescindere che
Non so sulla base di quali presupposti ritenesse la liceità dell'attività del del marito ma comunque anche ammesso voglio dire che
Ci fosse questa convinzione B sarebbe irrilevante direi ai fini
Della
Di una valutazione di responsabilità del suo comportamento perché significherebbe pur sempre che
Questa convinzione si basa su un una erronea convinzione per quanto riguarda la portata della legge penale della norma incriminatrice che non su altro
Ma no io direi che questo non è vero
E chi
Dall'
Telefonate che riceve dar San attecchimento e una villetta e dal gamba
Beh insomma risulta che
Non era consapevole che
Lei licenze di importazione o di esportazione e non vi erano oppure che dovevano essere acquisite oppure che
Vi erano delle irregolarità
Nelle intercettazioni poi e anche destinataria risulta destinataria di richieste o meglio di offerte e richieste di rete viaria
Per esempio
Per esempio
Il gamba
Nella telefonata foglio due mila duecento e trentanove
Telefonando a caso della Bassanini de parlando con la Morandi offre alla stessa dei Winchester M uno disponibili importo asiatico per la Siria o l'Iran
La Morandi parlando per telefono con il Cappiello
Allude a fatture pro forma cui cancellare indicazioni delle sedi italiane della società
Ed ancora la Morandini parlando con il Cappiello
Parla paragoni Cappiello Affori e due mila e settecentoventiquattro
Si riferiscono ad un'attenta ex
Pervenuto da alla UE te la Società iniettore
Per l'acquisto
Di trecento mila pezzi di M centotrenta
è vero mi si può obiettare che
In queste telefonate sono anche fatti che non sono
Inseriti nei capi di imputazione ma io li richiamo per chi
Perché vi è la prova di un interessamento personale
Diretto
Della Morante e d'altra parte non può che essere così tenuto conto che la sane
Tenuto conto che la rossa ma io credo che poi commenti voglio dire anche critici che si possono fare
In nel momento in cui la difesa avrà la parola non vedo perché adesso si debbano
Non lo so se se vogliono fare delle battute per me
Dalla faccia pure ma non mi pare voglio dire che
Della stanchezza e la stella stanchezza aveva ricordi o no ma anche oramai d'altra parte
Disturbano anche a chi parla perché e stanco anche chi parla
Dicevo anche se non vengono se non sono compreso nel capo d'imputazione però voglio dire danno
In dicano che la Morandi si interessava personalmente anche di questo traffico e ripeto non poteva che essere così tenuto conto che il marito oltretutto era assente
Molto spesso
E quindi
Necessariamente
Doveva interloquire ad essere preparata ad interloquire con queste persone che
La contattavano e contattavano il marito
Concerto mi si dirà e vari c'è un interessamento personale della della Morante
C'è una conoscenza della Morandi
Dell'attività illecita
Della marito
Ma tutto questo
Non significa che la Morandi partecipi in senso proprio ossia associata alla atti vita del marito può essere semplicemente in un Nuncius
Del marito
E questo e effettivamente in una argomento che
Deve essere ulteriormente
Approfondito è un aspetto che va
Approfondito
Che va approfondito per chi se così fosse se cioè praticamente la Morandi sì fu
Si è limitata a da ricevere queste telefonate così come può fare una segretario nell'ambito dell'ufficio ai più anziani al marito
In quanto il dicevano le persone che la contattavano in sua assenza B va be sette in questo caso
Ma che cos'è che c'è di ulteriore rispetto acquisto
E che può rilevare ai fini della responsabilità della a Morandi
E che la Morandi
Per esempio
Diventa anche proprietaria della motonave Gianna
Che e quella che normalmente o più spesso viene utilizzata
Per le esportazioni di armi dal marito come risulta da quell'elenco che abbiamo
Motonave che
Era di proprietà
Intel canta assai
Mehmet molte volte
Molte volte
Comandata dalla
Qantas Morettini
E che veniva utilizzata
In questi traffici diamo per ogni
Che cosa significa questo potrebbe significare ancora poco direi cioè potrebbe semplicemente significare che essendo
La Morandi so se la solita e della stiva ma il novantacinque per cento acquista
La nave in qualità di amministratrice ma se non che la Morandi ci dice no dice io non l'ho acquistata l'abito al dibattimento lamento quella nave non l'ho acquistata quali amministratrice della stima l'ha acquistata con risparmi miei personali sono io proprietaria
Improprio quindi non quale legale rappresentante della sfida ma improprio e proprietaria di una nave che Fini utilizzata
Per in commercio che abbiamo definito illecito e fiero che
E
Diciamo lasso temporale
Direi
Piuttosto privi in cui questa nave rimane improprietà ma certo è che anche questo qua saggio di proprietà della nave dai campi tassa alla Rossa anni per poi essere ulteriormente ceduta
Quando oramai individua due o tre ministri lascia abbastanza perplesso voglio dire che vi sono elementi che
Possono far riflettere
Circa l'effettivo coinvolgimento della Morante il nella attività del marito possono far riflettere i Dico ma non mi pare che siano elementi sufficienti
A coinvolgerla
A livello diciamo così associativo nella attività del marito e una posizione
Con
Una i contorni
Non netti non precisati che presenta
Degli aspetti contraddittori che ho ritenuto di mettere in evidenza
E anche
Il Cappiello
E il a Pagnoni che sono i due dipendenti
Sono quelli
Di che nell'ambito di questa stiva ammassi interezza si interessano dell'attività di spedizione delle armi eccetera eccetera
Ancorché si possa pensare che fossero a conoscenza
Di questa attività della sa e d'altra parte c'è da dire che non era l'attività prevalente ancorché e questo è pacifico che non fosse l'attività prevalente della Stidda ma ancorché fosse indubbiamente la attività più rilevanti
E forse la ragione vera per cui e anzi senz'altro la ragione vera per cui e Pilar San ha acquisito la società e cioè a dire per curare attraverso la sua società che prima faceva le spedizioni attraverso
Un'altra lo zoccolo bene adesso non ricordo male Sox Mayer si le le spedizioni del del tutte le armi
Ovviamente
Questa poteva essere l'unica
E vera ragione per cui Hassan acquisito questa società
Operante Sorin Milano nonostante che avesse la sua sede principale in Lichtenstein ma questo non vuol dire che
I dipendenti il Cappiello e il Pagnoni fossero pienamente
Non dico consapevoli ma voglio dire concorrenti nel o associati nel avere lo stesso programma criminoso di visto che sono imputati di associazione per delinquere in questa attività
Il conoscere l'attività non significa essere ancora partecipi di questa attività
Anche ammesso che questi abbiano appurato le spedizioni diventava una loro compito nell'ambito di un'attività diciamo aziendale si tratterebbe di vedere se attraverso la loro attività abbiano
Occultato
O abbiano occultato diciamo i
Clienti queste vendite Okun meglio queste spedizioni oppure
Tra verso la loro attività abbiano favorito l'elusione dei controlli rispetto a queste spedizioni ma questo veramente non emerge dalla istruttoria per quanto riguarda Pagnoni c'è solamente da dire che fu inviato al New Yorker per aprire una rappresentanza della stiva Anna in New Yorker acquisto si è fatto di scindere che il Pagnoni
Venisse
O fosse diciamo nelle intenzioni della Rossanda di utilizzarlo per avere un rapporto più diretto immediato magari con canali
Che operavano negli Stati Uniti o comunque per la acquisizione e per di contatti con altri e offerenti o acquirenti di armi in quella sede chi Pagnoni ha inviato da quella sede un TLX
Con cui proponeva alla Sun la disponibilità di elicotteri peraltro per uso civile
E una serata
Abbastanza strana e ambigua la Sanna la debita a una iniziativa personale del Pagnoni che voleva in un certo qual senso rifarsi per le spese che fino all'ora erano state sostenute per la apertura di questa succursale diciamo della stiva non al New Yorker
Però al di là di questo elemento non ve ne sono altri che possono portare diciamo a conclusioni convincenti
Per una partecipazione
Della anche del Panionios tre che del Cappiello alla attività
Della
Della Samp
Per quanto riguarda
Le altre possibili composizioni
Questo è davvero sono di carattere oramai marginale
C'è la posizione Bella Nicola Nicolas è che
Risulta essere uno che partecipa e luci Sulta dall'in
Rogatorie di assai risulta anche dalle intercettazioni telefoniche che partecipa all'acquisto delle armi in Polonia
E
Hassan in proposito afferma che il Nicolas a si recò a Varese assieme al tecnicamente e che si interessò anche del trasporto
Delle armi dalla Polonia eccetera
E viene indicato anche dall'ARSAN come col qui che gli ha accreditato la somma di un miliardi un milione ottocento mila dollari sulla Credit Suisse dei
Io
Credo che
Nei confronti del Nicolas
Vi sia senz'altro la prova che abbia partecipato
A quest'operazione a questo traffico
Però il Nicola Sacchetti è contumace in questo processo
E imputato solamente del reato associativo e davvero non risulta
Un vincolo associativo con la Bassanini o con altri coimputati ma solo la sua partecipazione a questo affare
E mancando una contestazione specifica per questo fare tutt'al più potrò chiedere al tribunale che
Fogli a trasmettere gli atti e gli uffici del pubblico mistero per eventualmente promuovere l'azione penale nei confronti del Nicolas per la contestazione del reato di cui all'articolo con un'altra legge sulle armi
E gli altri personaggi sono ripeto abbastanza così
Delineati in maniera direi insufficiente nelle loro connotazioni per quanto riguarda la partecipazione
A questi reati l'Atala Issara al che fine indicato come un associato nel traffico di stupefacenti e
In e indicato solamente dei in atti di polizia giudiziaria e in questi atti di polizia giudiziaria non ho avuto pugni nessun ulteriore approfondimento e non vi è nessun altro vento di riscontro della partecipazione te la tela e sarà al in questo traffico per quanto riguarda la posizione del cantastorie un rating
Anche qui la prova
Circa la sua partecipazione ai traffici di droga va bene
E inesistente per quanto riguarda il trasporto o il traffico delle armi in qualità di comandante delle navi che avrebbero trasportato
Lunari di proprietà del fratello cantasse memento chi avrebbe trasportato diciamo lei pistole prima del Sacchi oppure le altre armi
Che la Rossani e
Esportava beh su questo
C'è da fare un discorso di questo tipo se si tratta delle armi che riguardano il Sacchi abbiamo visto che essendo stato addebitato al s'a chi una
Reato di carattere contravvenzionale anche nei confronti del muretti non si può ipotizzare un reato Asso il reato associativo
Se si tratta di altre armi e non c'è la però non c'è la prova che il cantastorie Moretti in nonostante la presenza della navi presso il porto di Livorno in varie circostanze fosse lui alcol
Mando della NATO e non sappiamo neppure con esattezza quali potessero essere i rapporti tra lui el cantasse memento il fratello
Anzi da una telefonata
Mi pare che una telefonata con il Gargiulo si chiede se per caso il capitano della nave che farà
Il trasporto delle armi e quello
Si può intuire che magari non lo so si faccia riferimento al Qantas Coscioni poc'
Che comunque la risposta in quella telefonata e no e quindi quanto meno per quella in quell'occasione il Qantas Lunetti non c'era da quella telefonata si può arguire che sì il capitano se quel capitano a cui si fa riferimento è il cantasse
Ci fosse una certa assiduità nel trasporto da parte del Qantas ma voglio dire questo ecco un'ipotesi che si fa e che non trova riscontri ulteriori
Nell'ambito della istruttori
E di qui finti anche per quanto riguarda la posizione del
Del cantasse le conclusioni di una assoluzione direi completa per quanto riguarda
Le imputazioni che low riguardano
E qui io signor presidente se lei è d'accordo desideriamo domani alle continuerete la prosecuzione della requisitoria alla solita ora buon appetito dico