Unione Europea ed emergenza rifiuti in Campania

Sarò come dire
Vincolato
Causa
Allora buongiorno
Credo che
Possiamo iniziare
Io ringrazio tutti voi per la presenza
Questo incontro
Ripresi di e gli amici del Movimento federalista europeo radio radicale che registrerà l'intero dibattito
E tutti quanti gli interventori i partecipanti
A questo incontro ha non ci sono state solo due defezioni giustificate l'una del dottor Giovanni Corona che si scusava
Ma mi diceva professore gli anello
O le vicende
Hanno riguardato il
Parli prefetto Panza come commissario
Lo portavano ad astenersi alla partecipazione all'interno
è impegnato
è impegnato a
Conso
Voler consulente giuridico del commissariato
Distaccato dalla Procura distrettuale antimafia e quindi è impegnato per le note vicende diciamo legali che hanno interessato l'ossatura serio
Mentre invece il dottor Perucci mi dice oltre a essere docente a contratto dell'dell'Orientale Presidente dell'MSI Campania
E anche dirigente la Commissione europea Capo unità e la Commissione invece gli ha negato il consenso a
A partecipare a o a un incontro su questo tema
Io darei subito la parola al preside Lorenzo chiesti deboli ci lascerà per un indirizzo di saluto
E allora in primo luogo debbo ringraziare
Gli organizzatori
Di questo importante incontro
Attualissimo boh tutti noi siamo sollecitati soprattutto sì
Come gli amici alla mia sinistra costituzionalisti
è un momento di
Particolare diciamo sconcerto ma
Opporrei dal punto di vista problematico dubbi sulle procedure che sono seguiti in questo
Anche perché
Talvolta sollecitati da amici magistrati che ci tiene la mano è possibile andare avanti in questo modo allora
Ringrazio i colleghi
Di due facoltà
Scienze ambientali oggi abbiamo anche il preside
Dal professor Pedone il professor Vianello
E per la Facoltà di giurisprudenza espresso andrò potrebbe infine sono i protagonisti di questa di questa giornata proprio
Direi per la tempestività con cui hanno deciso poi di organizzare
Sul tema che interessa tutti i nostri studenti e non solo
è una collaborazione che
è partita anche ad altre iniziative
Sì hanno riguardato altre questioni
Ambientale
Molteplici ricevo sono gli argomenti
Che sollecitano noi giuristi costituzionalisti si attengono come vedrete nel video solo alcune parole
Su quelli che sono ferme
Le problematiche che emergono da questo decreto legge rapporti tra Stato Regione
La questione della gestione dell'emergenza commissariale che si protrae da tempo
E quindi la sostituzione da parte del Governo centrale alle autonomie territoriali l'inadeguatezza da parti autonomia territoriale a
Finalizzare degli obiettivi fino a giungere a questo decreto legge che
Determina delle sospensioni di principi costituzionali spetta alle quali ho porlo porrò soltanto problematica mentre mangiano i colleghi che risponderanno capire se
Una sospensione giustificato da questo stato di emergenza no
Se la sospensione come erano abituati
Legata a delle condizioni
Emergency alle che forse non ricorrono quindi un'emergenza ambientale
Determinata direi dal
Inadempienze gli obblighi comunitari dei sullo ciclo integrato dei rifiuti che hanno indotto il decreto dal governo dal dottor ad adottare questo decreto legge novanta del due mila otto
Che contiene i dubbi
Io perfetti derogatorie in
è una deroga sospensione direi che produce anche un'abrogazione a termine quindi c'è una deroga che si sospende a termine
Sia legislazioni ordinarie statali ma dire anche regionali perché c'è anche una legge regionale sui rifiuti
E che rientra né nella nei meccanismi derogatorie ma quello che ha destato
Almeno il dibattito comune
Mio
Tornando ieri da Bologna leggevo questi articoli prima di Rodotà o di di Giuseppe D'Avanzo in qualche modo ci sta un dibattito sulla legittimità o illegittimità di questi effetti l'oratorio su
Disposizioni di rango costituzionale
Sullo sospese infatti disposizioni di legge ordinaria duecentoquattro atto il dovere di una setta quattrocento dell'ottantotto il decreto legislativo centosessantotto del due mila uno ma poi la deve la deroga c'è un elenco sconfinato
Viene a incidere dicevo questa delega anche su
Importanti settori di vedovanza costituzionale
Come anticipavo i rapporti tra Stato Regioni
E soprattutto questo attestato delle bozze una parte magistratura articolo centodue
Disciplina le funzioni giurisdizionali escludendo l'istituzione giudici straordinari giudici speciali
Ecco benché
A mio giudizio desti minor preoccupazione la deroga di leggi ordinarie preesistenti
Rientra niente compiti del Governo
Sospendere l'efficacia temporanea per flash fronteggiare situazioni emergenziali ben diversa invece la delega su cui bisognerebbe ragionare
In grado addirittura di sospendere leggi organiche la quattrocentottantotto o addirittura disposizioni costituzionali contenuto al titolo quarto e nel Titolo quinto della nostra Carta costituzionale
E quindi sono delle domande io non darò delle risposte poi spero che
Alla fine di questa giornata
E se ricorrono effettivamente le condizioni
Legate allo stato di emergenza
Che possono specificare tale evidente sospensioni garanzie costituzionali
Tali da interessare
Diceva ieri Giuseppe D'Avanzo anche la libertà di manifestare liberamente
Contro cessione del Governo e la libertà anche di rione articolo diciassette la nostra Carta costituzionale lo stesso avanti Davanzo evidenzia anche i i dubbi lui lo lega al principio d'uguaglianza ma
Mio modo di vedere
Anche rispetto al diritto all'ambiente la salute dice davanti considerazione ciò che è tossico altrove
In campagna non lo è
Ciò che altrove considerato pericoloso qui non lo sarà
La domanda che la vicenda quindi o
Induce apporre se sussistono effettivamente le condizioni emergenziali da tagliare legittima letali provvedimenti sospensivi delle garanzie costituzionali
Ovvero se si poteva porre rimedio a tale emergenza con altre misure
Di minore impatto costituzionale
Senza pervenire cioè alla loro sospensione
E quindi ricorre a quelle disposizioni costituzionali che disciplinino gli stati di emergenza ha cominciato dal settantasette ma settantasette non così incisivo sui disposti costituzionali
E anche l'articolo centoventisei della nostra Carta costituzionale sullo scioglimento anticipato il Consiglio regionale cioè si poteva in qualche modo immaginare anche di
Ricorrente attraverso
Misure contenute larga costituzionale per
In qualche modo garantire un ordinario ma un ordinari in grado di funzionare
In altre parole di fronte all'emergenza
E noi siamo in una situazione di emergenza legata alla mancata raccolta e smaltimento di rifiuti
E le mie visite occasionali in alcuni territori della provincia di Caserta sotto sconvolgenti perché quel che a Napoli e Stato in parte risolto in alcuni comuni di questo territorio
Mi è capitato ad oggi non gli è stata persa ma anche nei Comuni limitrofi e una situazione effettivamente scandalosa
Da qui derivano ultimi in dubbio danno ambientale
E soprattutto dei pericoli almeno dai dati che emergono da parte del Ministero della salute diciamo Gianco all'emergenza sanitaria e quindi in via di prevenzione bisogna evitare
Che possa
In qualche modo esserne Giata anche la salute
Ma è un problema in questo momento ambientale che va risolto
Quindi emergenza provocata anche da indubbie inefficienze gestionali
Sia nell'adempimento degli del degli impegni comunitari sia di leggi interno insulti credo il decreto Ronchi non è stato mai in qualche modo applicato in questo territorio
Mancanza di controlli
Perché io credo che la
Vicenza commissariale che vedeva il Governo protagonista indipendentemente centrista centrodestra una
Evidenza di un'assoluta mancanza di controlli da parte del centro
Quindi anche da parte di gestioni commissariali oltre che delle amministrazioni regionali e comunali
La domanda io son sempre domande pongo l'unica strada Percorella questo di sospendere queste garanzie
Forse anche a dimostrazione di una certa incapacità da parte dello stesso Stato a gestire nell'ordinario
Competenze relativi all'ordine pubblico
L'ambiente la salute
E quindi
Se ricorrono
Le ragioni per questa sospensione
Sulla sospensione ho cercato un po'di ricordare alcune
Approfondimenti che fece addirittura quando mi sono laureato la mia tesi era la sospensione garanzie costituzionali ho detto ma
Stiamo effettivamente in una situazione che può giustificare
La sospensione grazie costituzionali mi scuso ovviamente
Con
Rappresentanti politici questa è una considerazione di tipo tecnico ai da costituzionalista
Cioè
Ricorrono
Lei
Ragioni
Che
Possono giustificare questa missione misura straordinaria getta un porto lo spegnimento temporanea di principi e garanzie costituzionali
Voglio solo ricordare storicamente che durante il dibattito sembra costi venti ci fu una proposta sulla sospensione grazie costituzionali furono basso medio basso e la Pira
Che sull'esempio della Costituzione Ivana del diciannove se ricordo bene l'articolo quarantanove propose inserire una disposizione che consentiva al Governo
Quindi alla maggioranza di sospendere temporaneamente garanzie costituzionali si si preferì non mentre questa
Questa garanzia ecco la preoccupazione legata non all'episodio ma alla possibilità che possa rappresentare un presupposto quella della sospensione attuale con decreto legge sì se no è meglio non metterà
Perché come in altre in altri esperienze costituzionali questo potrebbe determinare un decisionismo e quindi un'affermazione di un personalismo che
Giustifica questa sospensione sia
Ricorrendo situazioni Agenzia che sia potrebbe anche essere non ricorrendo a situazioni emergenza il rischio poteva essere la sua vita dura Si.S.E. no nella Costituzione
Fermo restando che le situazioni d'emergenza avrebbero consentito
Data la
La la la data da la necessità come fonte del diritto al Governo di potere caso per caso sospendere
Queste garanzie quindi è una sospensione legittimato implicitamente la nostra Carta costituzionale ma a condizione
Che ci sia effettivamente una situazione di necessità e quindi di emergenze
Noi finora eravamo abituati a giustificare queste sospensioni perché lo stato di guerra
Pensati decreti legge
A gli episodi nei Balcani la gestione corretta da parte dell'Iraq
Eventi naturali né costituzionalisti ricordiamolo scritto i Santi Romano terremoto di Reggio Calabria e Messina che legittimavano sospensione per creare un cordone
Non solo sanitario ma evitare lo sciacallaggio
Ecco quindi pur considerandola
Difficile anche numerazione di tutti i casi che possono giustificare la sospensione
La domanda è ma
Oggi ricorre il Corno lì
Condizioni legato a questa crisi ambientale
Che per fortuna non ha ancora portato a
Crisi sanitaria
Che possa legittimare un uso così forte di un decreto legge
Che ne parlerà il professor sceglie determina è l'istituzione di un giudice speciale limitano alcune garanzie costituzionali
Potendo essere percorse forse altre strade
Meno invasive che il Governo tra l'altro con una maggioranza così forte poteva percorso
E tenuto conto
Che la questione ambientale richiedere anche dentro tempi lunghi quindi bisogni qualche modo far ripartire l'ordinario
Le funzioni da parte
Delle Regioni
Tempi lunghi che
Rischiano di protrarre quella sospensione oltre il trentuno dicembre a Genova insomma io credo che il
Ci saranno ulteriori prove ecco questa che il rischio che
Io intravedo che mi portava fare questa considerazione forse il Governo con questa maggioranza poteva in qualche modo gestire diversamente questa emergenza che emergenze rifiuti bene
Ma forse non è un'emergenza tali da giustificare queste sospensioni così incisive dei diritti fondamentali
Allora io
Ancora tutti voi e buon lavoro ringrazio
Gli organizzatori soprattutto i relatori
Sono venuti qui a Santa Maria in un territorio molto difficile
Che è legato a molte emergenze di criminalità organizzata
Ambientali Suma
Legati all'abusivismo edilizio insomma ci sono tante emergenze
E che
Da tempo interessano questo territorio quindi discuterne pubblicamente non poco fatte fare bene
Allora
Grazie buon lavoro
Allora io ringrazio molto il il preside anche perché il suo indirizzo di saluto mi consente di non svolge nessuna considerazione introduttiva sul versante relativo al decreto legge novanta del due mila e otto
Anche perché su questo credo che il dottor Ceglie forse tornerà per alcuni profili e sicuramente il professore
Vianello solo e con una precisazione diciamo idea comune di pensare questa giornata in realtà che quasi antica risale a a fine gennaio due mila otto due mila otto
Proprio in occasione dell'ultimo richiamo della Commissione europea che seguiva altri precedenti nei confronti dell'Italia proprio per la situazione dei rifiuti in Campania
La procedura di infrazione la due mila sette due mila centonovantacinque sono diverse le procedure di infrazione nei confronti dell'Italia riguardanti proprio la materia ambientale nonostante il ministro Bonino abbia abbassato il numero delle procedure di infrazione nei confronti dell'Italia
Ecco improprio in un in quell'occasione si pensò di organizzare una giornata di riflessione sul tema Un in contro che non fosse tanto un simposio scientifico ma un'occasione di conoscenza per Sapienza da soprattutto per gli studenti
In un certo qual modo spostata nel tempo si disse proprio per evitare come dire da un lato per attendere anche le risposte che l'Italia avrebbe dato
Alla
Coop alla Commissione alla Comunità europea e anche per evitare un'eccessiva come dire attualità
Rispetto alla all'emergenza sotto questo versante non ci siamo riusciti perché ancor più
Gli attualità sicuramente o
E direi che in questo senso che le risposte italiane comunque ci sono state review soprattutto prima del decreto legge novanta una serie di ordinanza della Presidenza del Consiglio dei Ministri che rafforzano quella sensazione
Di stato di eccezione di cui
Anche un'espressione forte anche forse si potrebbe dire
E che tema di dibattito se Scelta giustificate ragionevole rispetto alla situazione emergenziale che esiste
Solo ad inizio del dell'incontro forse vale la pena ricordare gli articoli della diretta questo ovviamente per gli studenti per cui è stato pensato questo incontro
Gli articoli della direttiva comunitaria proprio per cui l'Italia è stata deferita per cui c'è stata la procedura di infrazione per cui poi
Sì che la Commissione ha deciso di adire la Corte di Giustizia delle Comunità europee il sei maggio scorso
Gli articoli la cui l'osservanza viene lamentata sono gli articoli quattro e cinque proprio della direttiva due mila sei dodici in realtà
All'articolo quattro ci dice che gli Stati membri adottano le misure necessarie per assicurare che i rifiuti siano recuperati o smaltiti senza pericolo per la salute dell'uomo e senza usare procedimenti o metodi che potrebbero recare pregiudizio all'ambiente
E in perfetta in particolare senza creare rischi per l'acqua l'aria il suolo la fama la flora e la fa una senza causare inconvenienti
Da rumori od odori gli Stati membri adottano le misure necessarie per evitare l'abbandono lo scarico e lo smaltimento incontrollato dei rifiuti
L'articolo cinque richiede che gli Stati membri adottano le misure appropriate per la creazione di una rete integrata di smaltimento che tenga conto delle tecnologie più perfezionata disposizione che non comportino costi eccessive
Poi tale rete deve permettere lo smaltimento dei rifiuti in uno degli impianti appropriati più vicini grazie all'utilizzazione i metodi e delle tecnologie più idonea a garantire un alto grado di protezione dell'ambiente e della salute pubblica
Forse questo è un aiuto ulteriore alla al dibattito ricordarlo ai agli studenti questo punto io
Compiacere visto che le Presidente donne ci fa il piacere di rimanere per l'intera giornata lascerei a lui
La la Presidenza venga
Quindi interviene questione anticipare l'intervento
Rimossa subito la parola trattrice io pochissimi
Minuti per ringraziare i colleghi che hanno organizzato questo evento particolare professor Patroni Griffi
La Facoltà di giurisprudenza del professore anello della facoltà che euro l'onore di presiedere che la Facoltà di Scienze Ambientali una facoltà tecnologica una facoltà giuridica che più volte si trovano a collaborare
è una cosa bella vi dico la verità nel caso specifico l'argomento in questione ci ha visto più volte seduti a tavoli insieme sono circa due anni che sono preside
Se posso dire che da allora abbiamo fatto passi avanti generale nella regione Campania mentire in maniera spudorata
Vi dico solo questo io sono ho l'onore di presiedere una Facoltà di Scienze Ambientali pur non essendo un tecnico specificamente la mente sono un medico ma li potete immaginare che da due anni sono bombardato da iniziative di questo tipo
Mi sembra una buona idea come Facoltà di Scienze Ambientali tra le prime iniziative organizzammo fu un corso sul trattamento dei rifiuti era circa un anno e mezzo fa
In quell'occasione si parlava dell'impianto di Acerra come di un impianto che nel giro di sei mesi sarebbe stato in funzione
Dico questo far fare semplicemente un esempio di come effettivamente siamo in un momento di confusione
Istituzionale in mancanza di riferimenti certi e in questo penso che anche la componente tecnica a in parte le sue responsabilità perché dovrebbe
In qualche modo parlare con voci uniche possibilmente istituzionale altrimenti contribuiamo essere poco credibili nei riguardi
Dei cittadini perché ovviamente tutto si può dire ed è importante ma io penso che in questo momento il problema maggiore da affrontare
E quello di partecipare i cittadini e di renderli consapevoli di quale possono essere le soluzioni
Solo in questo modo noi potremmo risolvere il problema è ovviamente la componente tecnica
Dovrebbe essere di supporto chiaro palla componente politica è anche in questo secondo me qualche errore è stato fatto anche se vi dico che il problema non è un problema difficile perché
La gestione dei rifiuti nel mondo occidentale ecco ovunque un problema di grosso diciamo spessore però è ovvio pure a tutti
Che il problema è risolto quindi non è che ci vuole molto le esistono le migliori tecniche disponibili nel trattamento dei rifiuti lessi
Può consultare in internet esistano Commissioni che hanno stabilito a livello europeo quale sono quindi effettivamente anche in questo probabilmente c'è stato un po'troppo parlare
Adesso faccio una piccola diciamo commento non da Preside ma da cittadino ed è quello di ringraziare certamente di
Le persone che parteciperanno
Tra cui ci sono professionalità che hanno dedicato la loro il loro tempo
Hanno messo le a loro professionalità
A servizio di questa Regione nelle vari ruoli che svolgono
Su un argomento nel quale effettivamente ci sono solo rischi
E quindi penso che ci sia un obbligo di un riconoscimento particolare a chi in questo momento cerca di dare una mano a risolvere questi problemi e travagli speaker che si alterneranno risultano ce ne sono molti
Abbiamo
L'obbligo di invertire per garantire al dottor Ceglie della presenza Tribunale nord invertiamo l'ordine degli interventi e cominciamo proprio
Dal dottor Donato Ceglie che è uno dei punti di riferimento della magistratura Campa nel
Tra diciamo nel trattare le tematiche così calde quale quelle appunto del trattamento dei rifiuti ringrazio il dottor Ceglie di essere qui da anni tra noi
Tra l'altro un ultimo commenta ovviamente è talmente vero che qui si cambia completamente il giorno dopo giorno Andrea lo accennava il titolo di oggi dell'incontro di oggi e Unione europea ed emergenza rifiuti in Campania già dall'intervento del Presidente
Che ovviamente
Un decreto legge del ventitré maggio in qualche modo ci ha spostato almeno l'attenzione immagino che il dottor Ceglie fa anche su questo ci si potrà dire qualcosa grazie moltissimo
Grazie Presidente grazie agli stimatissimi presìdi e professori che mi hanno invitato a queste vento
Dovrà essere brutalmente sintetico perché devo andare a presa rappresentare l'accusa in un procedimento penale per associazione a delinquere finalizzata al disastro doloso alla scomparsa dolosa delle montagne in provincia di Caserta
Non è la prima volta che intervengo a dibattiti come questi non è la prima volta che mi pronuncio sulle tematiche alcune delle quali saranno oggetto delle
Dotte argomentazioni che seguiranno quindi in qualche maniera mi sento abbastanza tranquillo nel dire
Più o meno avevamo previsto un po'tutto da da quindici anni a questa parte
Un commissariato di Governo che doveva durare dieci mesi al massimo dodici siamo al quindicesimo anno e viene prorogato ancora al trentuno dodici due mila nove
Trentuno dodici due mila nove che la data che è indicata nel citato decreto legge anche per il termine di vita della Procura regionale
Viene indicato il termine
Di durata della ditta di una procura della Repubblica al trentuno dodici due mila nove guardate
Credetemi
Ci sono degli esempi di legislazione di questo tipo ma si riferiscono a brutti periodi della storia dell'umanità
Credetemi si riferiscono a bruttissimi periodi della storia dell'umanità
Giudici speciali straordinari territoriali a termine
Per una singola materia che va di pari passo con un decreto legge in tema di ordine pubblico in relazione al quale si individuano categorie etniche
Per le quali vengono individuati commissari straordinari di Governo
Per la soluzione del problema commissari straordinari di Governo per tipologie etniche e razziali
Sono fatti di una gravità assoluto
E vanno di pari passo questa legislazione ma di pari passo
Voglio provare a ragionare in positivo
Per quanto riguarda il decreto legge mi riporto a quello che hanno scritto un centro acqua a quello che hanno firmato un documento firmato concentrare i magistrati napoletani su palesi elementi di incostituzionalità
è stato trasmesso al Consiglio Superiore della Magistratura perché come organo di autogoverno dalla magistratura dica la sua su questo provvedimento altro i magistrati non possono fare se non forse
In qualche situazione
Proporre procedere alla disapplicazione dell'azienda con la
Legge laddove
Si manifesti in palese evidente contrasto ad esempio con la legislazione europea
Laddove si va a equiparare totalmente il rifiuto pericoloso con il rifiuto
Urbano siamo impallina se Palese macroscopica violazione con la legislazione europea
La magistratura italiana si è già espressa negli anni precedenti
Disapplicando la normali
Nazionale in palese contrasto con la norma europea può darsi che qualche giudice possa ragionare con siffatte modalità
Dico da sempre che l'istituto del commissariato straordinario di Governo per l'emergenza rifiuti
Da un lato aperto la via ad una gestione commissariale straordinaria per tutte le tematiche ambientali non abbiamo soltanto il commissariato straordinario quello per i rifiuti ma abbiamo il commissario solida di governo per i rifiuti
Per le bonifiche per le acque per i depuratori per le care tutto ciò che è questione ambientale è diventato oggetto di una legislazione emergenziale che nel suo complesso
Deve essere lei
Ta est fa sì che nel suo complesso sia un vulnus gravissimo ai principi costituzionali
Il Preside Chieffi stimatissimo costituzionalista nazionale internazionale ha già detto la sua
Mi so permettendo come dire di riprendere alcune
Alcune suggestioni alcune analisi
Che lui affatto secondo
è una iattura perché priva
Le rappresentanze politiche gli enti territoriali di competenze
E disabili PUA negli enti territoriali e le rappresentanze politiche alla gestione ordinaria lì i disabili tua
Diventa difficilissimo per un pur bravissimo Amministratore regionale o provinciale mettere mano a una materia che è così spezzettata tra mille gestioni commissariali
Gli tappare agli blocca l'operatività rende impossibile una risposta
Da parte degli enti che sono individuati dalla Costituzione dalla Costituzione dal Titolo quinto in particolare
Come coloro che devono risolvere il problema rende impossibile una gestione di un po'di un problema che come sapete
Nelle regioni più virtuose ma soprattutto nei Paesi più virtuosi ben lungi dall'essere un problema diventa una risorsa diventa una opportunità diventa una fonte di ricchezza
Diventa una fonte di partecipazione diventa una fonte di democrazia invece da lui
è
In gran parte
Grazie
Non ci preoccupa grazie ti ringrazio da noi invece è una fonte a IMI anche criminogena e sul punto debbo dire che la giurisprudenza della Cassazione Standard do ragione ad una serie di spunti investigativi
Tant'è che i oltre al documento dei magistrati napoletani lascio agli atti recentissime pronunce della Cassazione in tema di disastro ambientale doloso innominato
Si riferisce ad una vicenda che ha visto protagonista l'azione della Procura della quale faccio parte quaranta misure cautelari in carcere
Uno di questi destinatari di correre Cassazione e la Cassazione nel confermare la misura dice delle cose importanti sul disastro doloso in particolare dice che
Per configurare il reato di disastro è sufficiente che il nocumento mette in pericolo anche solo potenzialmente quando ci sarebbe da ragionare sulla poté in sì alita del pericolo ma non bisogna aspettare le impennate di tumori non bisogna aspettare i disastri li le la potenza la legislazione europea
Quindi AGEA considerare il momento del potenziale rischio come quello che obbliga a determinati comportamenti nomi non quando si verifica il disastro
è sufficiente che non nocumento mette in pericolo numeri in determinate di persone infatti già acquisito che connota la nozione di disastro ambientale è la a Potenza espansiva del nocumento anche se non irreversibile e l'attitudine a mettere in pericolo la pubblica incolumità
E ancora il termine disastro nella specie ambientale implica che esso sia cagione di un evento di danno o di pericolo per la pubblica incolumità seguitemi
Se straordinariamente grave e complesso ma non eccezionalmente immane
C'è un allargamento
Da
Fatto operato dalla Cassazione sul concetto di disastro non so se è chiaro ultimo passaggio
Quando la durata in termini temporali e l'ampiezza in termini Svezia lì delle attività di inquinamento giustificano la sussunzione della fattispecie concreta del disastro
Questo delitto comporta un danno un pericolo di danno ambientale di eccezionale gravità non necessariamente irreversibile ma certamente non riparabile con le normali opere di bonifica allora
Ha visto giusto quindi l'ufficio giudiziario inquirente nell'andare ipotizzare il disastro ambientale dolosi nominato ricordo a me stesso che quattrocentotrentaquattro secondo comma punisce il disastro ambientale doloso con una pena fino a tredici anni di reclusione
è una pena elevatissima nel Codice penale questo la dice
Il secondo comma quando cioè il disastro ambientale in termini di pericolo per un numero ingente di persone e dimostrato e nel caso di specie lo è stato dimostrato
Questo apre
Praterie investigative straordinariamente ampie
A prescindere adesso da quale sarà l'ufficio giudiziario né speriamo in una rivisitazione urgente i primi segnali già c'erano leggendo la stampa di questa mattina sul problema delle competenze e di quant'altro
Però chiuso con il discorso giudiziario il tema in campo è la gestione della questione rifiuto
La risposta giudiziaria
Quando c'è sta assumendo un rilievo anche nel campo come dire scientifico perché evidentemente è il frutto di alcuni ragionamenti è il frutto di una permanenti attività di interpretazione alla quale la magistratura è chiamata
Ancorando la sua attività I principi al dettato costituzionale
Stiamo dilatando quello che è previsto dall'articolo nove in tema di obblighi per la tête la Repubblica di tutelare il paesaggio visto che
La tutela diretta dell'ambiente ancora non c'è nella Costituzione repubblicana italiana mentre invece c'è nella Carta di Nizza nell'approvanda costi tutto Simone europea dove la tutela dell'ambiente individuato proprio come un precipuo compito Dei Paesi facenti parte della Comunità europea
Quando quella Costituzione lavorerà a pieno regime avremo il compito di adeguare la Costituzione repubblicana anche da questo punto di vista ma senza voler aspettare quel momento
I tempi sono oramai maturi le sensibilità sono così sensibili
Da far sì che il tema ambiente e più segnatamente il tema rifiuti diventi una questione io da tempo lo vado dicendo ero in non larga compagnia quando lo dicevo all'inizio degli anni Novanta
Walter Ganapini in quel periodo sarebbe diventato
Come dire il dirigente della dell'Ampa dell'Agenzia nazionale la Protezione Ambiente e insieme ragionavamo sui disastri ambientali in Italia
E ragionavamo sulle metodiche procedurali sui protocolli ma soprattutto sui meccanismi condivisi
Condivisibile che queste questioni debbono proporre e impone meccanismi condivisi che partivano dal basso
Che partono dal coinvolgimento dei territori che partivano dal coinvolgimento del mondo imprenditoriale del mondo scientifico ma soprattutto dei cittadini
Il Preside di estimo urto pur non avendo ha fatto un altro riferimento al tema dell'urbanistica e dell'edilizia come sapete la Regione Campania e la Regione che ha il maggior numero di manufatti abusivi sul territorio
Ma udite udite anche la Regione nella quale si procede al minor numero mi demolizione di manufatti abusivi
La Regione Campania per fortuna sta procedendo alla nomina di commissari ad acta che superano le amministrazioni comunali inottemperante a questo punto di vista
E di qualche giorno fa sono autorizzato a poter dire questa cosa la firma di un protocollo di intesa alla Procura Generale della Repubblica firmato da tutti i procuratori della Repubblica del distretto ero io su delega del Miglio
Che
A previsto adesso un protocollo per portare a demolizioni manufatti oggetto di sentenza passata in cosa giudicata che prevede la pena accessoria della demolizione
è utile sapere che
Appena si è iniziato a procedere a individuare i primi manufatti abusivi da demolire per via giudiziaria si è messo in moto un meccanismo di autodemolizione da parte dei soggetti condannati alla demolizione guardate
Gli effetti della legalità
Aiutati da
Intelligenti meccanismi informativi quali virtuosi affetti produce si è avuto un'impennata ma soprattutto dopo la vicenda di Casalnuovo di cordate Casalnuovo la città abusiva
Cosa disse il Sindaco non aveva visto sorgere la città abusiva perché c'erano gli alberelli davanti non ce la faceva venire quello che succedeva dietro ecco quando mi ecco quando il Sindaco dice che non ha visto sorgere una città abusiva perché c'erano gli alberelli davanti
E lancia un messaggio dalla portata vergognosa a mio avviso però anche in quella vicenda c'è una lettura positiva
Il Ministero dell'ambiente il Ministero della difesa di concerto con la prefettura di Napoli e della Regione Campania ha demolito quella città abusiva esperienza virtuosa che si era già verificato in precedenza in provincia di Caserta con il cosiddetto villaggio Coppola
Altre esperienze virtuosa che ha visto buttare giù ingenti
Manufatti e e tra l'altro ha visto mettere in moto un percorso di riqualificazione di rilancio del territorio allora tutto questo per dire che cosa
Ognuno deve fare la sua parte
Nell'ambito nell'ambito dei limiti previsti dalla Costituzione repubblicana
Lo devi fare con grande professionalità lo deve fare con grande competenza
Lo devi fare con
Quel tono soffitto
E
Che chi rappresenta le istituzioni dei Verdi non si parla molto più spesso di soft law
Poche grida poche Ulla
Ma fatti concreti
Con gradualità con progressività con condivisione
In un quadro di rispetto delle reciproche competenze ma le competenze ci debbono essere
E in questo momento le competenze sono state scippate alla Regione Campania
Un'ultima considerazione poi veramente devo scappare io mi ritengo
Credetemi mi ritengo leso nella mia dignità di cittadino
Nell'apprendere che nelle discariche napoletane possono essere interrati anche i rifiuti tossico-nocivi i quali vengono equiparati per decreto legge ai rifiuti urbani
è vergognoso
è ingiusto c'è un attacco all'articolo tre della Costituzione
In una regione nella quale da trent'anni quell'equiparazione era stata fatta e noi l'abbiamo accertata ma era stata fatta da eco criminali era stata fatta da delinquenti
Che per il loro business illegali avevano interrato centinaia di TV interi
Nelle discariche lei site o nelle discariche illegali
Allora concludo
A prescindere da quello che accade in questi giorni in queste ore deve restare fermi ma
La barra sui valori della Costituzione repubblicana sui valori delle divisione dei poteri sui valori della competenza e sui valori delle
Iniziative
Verso un obiettivo di gestione del problema e non di crisi permanente
In questo le università possono moltissimo
I saperi
Sono chiamati per l'ennesima volta ad una straordinaria sfida
Che è la sfida che stanno vivendo i Paesi più civile industrializzati del mondo
Sui temi dell'ambiente
Si confrontano i maggiori leader mondiali la questione ambiente e al primo posto dei programmi politici nelle competizioni dell'Inghilterra degli Stati Uniti d'America della Francia dei paesi scandinavi
A chi più si impegna non perversioni completamente opposte o in contrasto tra di loro ma per
Chi più si impegna
Per lo sviluppo sostenibile per le fonti rinnovabili per la partecipazione dal basso per il coinvolgimento dei cittadini
Sforziamoci
A vivere questo momento acceso eccezionale e straordinario come l'ennesima straordinaria sfida ed opportunità che la democrazia comunque ci pone buon lavoro
Occidentali
Varie leggi
Rettore sceglie
Per il suo intervento e per averci ancora una volta ricordato che dobbiamo
Accettare questa sfida dei saperi
è una sfida difficile però anch'io sono relativamente ottimista che effettivamente dopo aver raggiunto un momento di
Di tale
Drammaticità se ne può uscire forse nella regione ci sono tutte le
Certamente le conferenze ma le risorse per poterne uscire
Interruzione cedo quindi la parola all'assessore Ganapini l'assessore Ganapini ha una
Un una vita dedicata all'ambiente è stato nei direttivi di Legambiente Presidente di Greenpeace
Tecnico prestato alla politica per risolvere un'emergenza forse analoga a quella di oggi in Campania nel Comune di Milano
E oggi occupa e ribadisco io da cittadino ringrazio perché occupa una delle poltrone più scomode d'Italia quella dell'assessorato all'ambiente della regione Campania
Assessore le cedo la parola
Io sono
Molto grato
Accreditato
E
Sono
Credo fondamentale
Accettare da un lato
La possibilità di un confronto
In vista io spero tutti un progressivo coinvolgimento
Delle sedi per la produzione della trasmissione del sapere di questa Regione
Nel percorso di
Riabilitazione ambientale della stessa sono grato di tutto per essere qui
Ritengo che sia uno dei problemi di fondo
Ragionare soprattutto confrontarsi con i saperi
Ragionare con
Il gioco con i giovani con le persone
Hanno di fronte a sé un mondo
Da costruire che sono i portatori
Di un diritto ad un mondo migliore nell'evoluzione
Quando
Donato Ceglie
Personale tra le
A me più care
Quando fatto l'accettazione del principio di precauzione
Comparso davanti come non firma
Il momento in cui in questo Paese arrivo al dibattito sul rapporto tra etica e ambiente
Il fumo seminario Bocca di Cadore
Indetto
Dalla Fondazione Lanza dell'Arcidiocesi di Padova
E fu il momento in cui
Personalità di assoluto livello d'
Uto Simoni ex
Alla
Sono le nostre scelte dell'Università di Tampa vennero in Italia per ragionare di questi aspetti del tema
E
Io ricordo all'epoca io sono un chimico quindi centro molto poco con i saperi dei quali vi occupate
Ma
Ebbi uno scontro violentissimo alle porte
Naturalmente di tipo culturale o a persone amiche che sequestrano Maffettone
Perché Maffettone in questo seminario
Sosteneva essere la sostenibilità
Una sciocchezza ma i termini per i filosofi morali
Perché la solidarietà diacronica
La mozione di equità intergenerazionale che intrinseca oltre quella introduzione razionale al tema della sostenibilità
Non aveva alcun tipo di
Caratura nei dal punto di vista del filosofo morale
Perché a suo modo di dire mancavano gli enti portatori del diritto cioè il tema era
Gli indiani d'America nell'Ottocento avevano già sintetizzato la nozione di sostenibilità
Nel nello statement semplicissimo noi abbiamo ricevuto la terra in prestito dai nostri figli
La mozione di sostenibilità scritta dal
Brundtland nell'ottantasette dice
Dobbiamo lasciare a chi viene dopo di noi almeno pari opportunità d'accesso alle risorse
E così via discorrendo te Maffettone diceva dice
Mancando le future generazioni e dunque
Gli enti portatori del diritto a un mondo pulito non non aveva alcun senso parlare di sostenibilità lo sto scherzando andammo avanti una mattina su questo versante sono felice per il fatto che se basteranno oggi sia membro autorevolissimo del Comitato etico di banche intesa e abbia assunto nella sua totalità
La politica come
La sua sostenibilità come uno dei dati caratterizzati tanto dire
E particolarmente importante dicevo anche nel nel pieno delle intelletto crisi più particolari e non perdere mai di vista la crucialità
Del riflessione della
Produzione culturale
Venendo al merito
Condivido le preoccupazioni esposte
Dal Preside chiesti da Patroni Griffi da Donato
Le condivido perché
Da volgarissimo
Empiriche sta
Io le emergenze le ho vissute dal di dentro
In quanto come diversi risolutamente quindi
La Campania per me vuol dire
Febbraio novantaquattro marzo novantaquattro
Piazza Plebiscito
Arrivandoci con
Il prefetto Improta che fu il primo Commissario e che a mio modo di vedere
è stato uno di quelli che ha dato il maggior contributo in assoluto perché di fatto tolse la camorra il controllo di pianura come dire l'operazione in sé aveva qualcosa
Di corposamente difficile
La pagò con sette otto anni
Di per sé nelle aule di giustizia con la presunzione dei reati più strampalati
Alla fine uscendone pulitissimo siano grande servitore dello Stato essendo stato un grande capo della polizia di questo Paese
Ho combattuto sin dall'inizio
La degenerazione di cui la Campania e la vittima
Cioè mi pare
Sia stata per lungo tempo predestinata
Io però spero che sono cento metri da momenti come quello odierno
Possono emergere tutte le risorse per
Chiudere
Questo tema della violenza questa Regione e dell'offesa questa Regione
In questa Regione Regione naturalmente non può proclamare
Di essere una sorta di testare l limpide di intonsa orgoglioso sotto ogni profilo ma ho l'impressione molto forte
Sarei quasi pronto a documentarlo ho l'impressione molto forte che buona parte dei problemi che hanno raggiunto laccio me
Della crisi nei mesi scorsi
Forse sono in qualche misura
Non posso certo dire programmati ma certamente adesso delle condizioni di innesco piuttosto ben descritte
Si parte dal tema richiamato dal dottor Ceglie e del processo chiesti dell'attribuzione
Di poteri straordinari
A chi attento già tutto di ordine era comunque concausa della crisi che si andava ad affrontare
L'esperienza fatta anche a livello europeo avuto la fortuna l'Italia di avere buoni maestri e soprattutto
Di avere comunque potuto
Sempre
Un piede del
Sullo scenario internazionale di elaborazione delle politiche e delle norme comunitarie
Tra Bruxelles e la Commissione
Per lo sviluppo sostenibile di Nazioni Unite
Dicevo
Da che mondo è mondo
Le emergenze nel modo di vedere potevano giustificherebbe
La logica del dittatore
Poco tempo poteri assoluti radiografia economiche
All'inizio
Alla fine una lira in più di quanto dovuto in galera mai quei quattro cinque mesi poteri assoluti per risolvere il tema in questo da empirici sta volgare è sempre stato il mio punto di vista
Ebbi modo di avendone titolo di contrapporgli frontalmente alla svolta che porto I grandi baracconi sul serio
E fu una novantotto
Essendo all'epoca di supporto all'emergenza Puglie
Mi si per iscritto assieme ad altri assai più autorevoli di me servitori dello Stato ministro pro tempore Edo Ronchi visi per iscritto il film come si sarebbe andato evolvendo
è una lettera di tre pagine
E Buffon leggerla dieci anni dopo perché il film viene prove e lo scenario
Nel momento in cui do il potere il retaggio tutti nel momento in cui tengo
Sì ho una crisi vuol dire che ho un territorio con la febbre
Debbo fare in modo del gestire la crisi se è diventata così grande
Dall'avere la febbre del territorio debbo per R. con risorse che non abbia alcun livello di coinvolgimento col territorio
Devo assolutamente operare partendo dalla pianificazione con funzioni fredde rispetto al territorio
Che con il voto sul territorio è interessi ma anche
Emotività legate all'evoluzione del fenomeno
E quindi occorre
Come dire
Uno dell'operazione tipicamente da task force di armi di alta competenza numero molto ristretto l'emergenza di Milano richiamata dal professor Pedone venne affrontata
Ha bevuto assai pochi poteri rispetto a quelli
Di terrore oggi vigente in giro
E avendo a disposizione duecento ore tutti straordinario da dare come incentivo a cinque dirigenti del Comune di Milano
Che mi ha scioccato arma duecento ore di Monte straordinaria
Aprile la dinamica come venne fatto da Ronchi ma dal Governo per l'ora purtroppo Romano Prodi
Aprire la dinamica
Dicendo
Che il commissario poteva del diritto tanti subcommissari
Cioè i subcommissari hanno diritto tra dieci e venti persone dal tre forme c'è più come dire discrezionale
Che ha dato vita
Ripeto il fatto che in Campania siamo arrivati al punto che
Il
Commissariamento aveva trecento persone
La cui logica don poteva che essere conservativa ed autori produttiva e quindi
Il tutto l'interesse a quella macchina
Al ha interesse a far di tutto tranne che risolvere i problemi perché la risoluzione dei problemi coincide con la cessazione disse medesima come scatola come macchina generatrici di reddito anche di reddito come dire legittimo
Non parlo solo delle presunzioni di redditi non legittimi al controllo
Della quale pure qualche percezione cieco che risulta anche dalle ultime e indagini
Chiudo scusa
Del dottor Masiello
Dicevo è la presunzione dunque prevedibile ciò che
Progressivamente sarebbe accaduto era prevedibile perché la Scala componente tecnica di quella scatola
Diventando componente a medio termine dell'Amministrazione
Subisse la sorte che subisce
Ogni punto dell'amministrazione pubblica italiana quando si apre una nuova scatola diventa allo scarico di tutti gli scarti delle altre scatole
Non è non è niente di che è una pura constatazione quando il
Diciamo l'avvocato Alfredo Biondi comunque
Non so se sia oggi senatore o deputato
Quando l'onorevole Biondi divenne il primo ministro all'ambiente della Repubblica nel mille novecentottantaquattro
Come Ministro senza portafoglio di un Dipartimento senza portafoglio la Presidenza del Consiglio quando Biondi divenne questo era un dipartimento senza portafoglio la Presidenza
Nell'arco di due anni si è aperta la dinamica del Ministero dell'ambiente che poi
Diretto operativo attorno all'ottantasei e
Nel Ministero dell'ambiente si vanno ad allocare
Al adesso centinaia di persone
Che vengono
Dall'ENEL dall'ENI dell'ISPESL per l'Istituto superiore e non sempre logica di ricerca né del meridione dell'eccellenza né di una scelta motivata da qualche adesione personale al tema
C'è stato un ministro pro tempore nativo della città capoluogo di questa Regione che trovò il modo di inserire nello SME la struttura del Ministero dell'ambiente
Venti giornalisti del Giornale del suo partito che andava a chiudere esso diretta di tutti i funzionari che hanno ricoperto incarichi della Commissione VIA a molte altre a molte altre realtà allora
Questo è accaduto quindi
E
Da un lato la politica
Ha interpretato il commissariato come un'occasione per far clientela
Dall'altro lato la componente tecnica del commissariato orientata esclusivamente alla propria auto riproduzione e ad avere capacità negoziale generatrice in generale di benefici tutto questo ha portato
Ad una
All'effetto più grave che è stato qui già richiamato che la deresponsabilizzazione
Della struttura della proprio la demotivazione deresponsabilizzazione
Che
Ha creato un effetto a lungo termine a medio termine particolarmente inquietante arrivare in Campania
Quattordici anni dopo il novantaquattro
E trovare una Regione nella quale
Non c'era neanche un funzionario
Con su scritto rifiuti perché non esisteva la competenza perché tanto c'è il commissariamento indica il grado di disarma mento consapevole
Della struttura istituzionale
Detto
Quel quindi comunque diciamo ho l'impressione ripeto che
Ad ogni buon conto questa Regione
Abbia visto anche aggravarsi i propri problemi endemici
In virtù di un ex maresciallo tutti scellerata consecutio di atti che l'hanno come dire che hanno certamente non abbassato la febbre
Sì che sino ad arrivare a qualche
Assolutamente non conveniente atto dell'ultimo anno
Che ha tolto addirittura quel po'di aspirina che teneva la febbre a trentotto decidendo di fare vale febbraio quarantadue senza avere il farmaco per aggredire però
Immediatamente l'organismo con la fibra quarantadue
Adesso bisogna
Un venirne fuori bisogna venirne fuori perché
E si continua
Faccio un passo indietro cosa che ancora oggi in qualche misura sconcerta
E la
Dissociazione schizofrenica tra i due film
C'è un film che è fatto di
Immagini drammatiche di cumuli di rotti di cose e c'è
Un altro film che va avanti del quale si tiene assai poco conto e a livello mediatico e a livello politico centrale
Ma sono due film che prima o poi dopo correlate Silicon giungano perché l'unica maniera per venirne fuori
Ad esempio a me al colpi molto arrivato qui e ho avuto la fortuna
Di
Vivere questi mesi di fianco soprattutto
A Gianni De Gennaro Franco Giannini al Generale Giannini
Avendo la forte
Ma ripeto di viverla di fianco due
Grandi personaggi dello Stato che comunque un risultato straordinario l'han portato a casa ed è stato quello in equilibrio metta stabile
Di far passare la capacità di raccolta e smaltimento del sistema
Che ha un fabbisogno giornaliero di sei mila cinquecento tonnellate dal mille tutelato il giorno a sei mila e cinquecento ed aggiornato se ne andrà avvento
Attento
Posto il sistema
Con davanti una autonomia
Ti sei otto mesi
E dunque
Chapeau prima di tutto
Perché non c'era arrivato nessuno prima di loro la dicevo quello che mi ha colpito
Era
Il grado di
Non
Coerenza europea
Della missione attribuite a questi servitori dello Stato
L'Europa cosa dice in tema di rifiuti dal mille novecentosettantasei secondo programma d'azione in campo ambientale
Dice che in tema di rifiuti occorre
Leggere il ciclo dei rifiuti in ottica sistemica
Questo ha implicazioni culturali profonde sia
Kobe lettura del ciclo
Di materia ed energia una porzione della quale si chiave rifiuti
E
Dall'altro lato
A implicazioni proprio operative specifiche oltre che culturali e di lettura dei fenomeni
Implica il fatto che esiste una gerarchia delle azioni da compiere
Totalmente incentrata sul principio di prevenzione
Laddove si dice ragione ho chiesto e composta da uno priorità uno ridurre all'origine quantità e pericolosità dei rifiuti due
In logica di mere efficienza termodinamica massimizzare il recupero di materia
Dei flussi di rifiuto perché sono
I recuperi quelli di materia a più bassa produzione di entalpia dietro via associata
Tre recuperare Energia dalla parte combustibile dei rifiuti sino ad arrivare alle due sentenze chiamate di Strasburgo del due mila tre febbraio dove si dice che in un
Nei logica di Kyoto
Si intende per recupero energetico l'utilizzo della frazione combustibile dei rifiuti il sostituzione di altri flussi di combustibili fossili
In utenze industriali che altrimenti non sarebbero
Non potrebbero andare avanti cementerie siderurgia centrali termoelettriche
Dopodiché uno può fare tutto inceneritori che vuole ma sono fuori dalla lista positiva delle azioni di riciclaggio connesse alla direttiva
Quarto ed ultima priorità in scala decrescente minimizzare il ruolo delle discariche
Che devono essere funzione satellitare del ciclo integrato ed è possono ricevere al più
Il quindici venti per cento del totale rifiuto prodotto
Si può anche ridurre questa questa quantità che comunque non devono più ricevere rifiuti tal quale che comunque devono vedere il gestore responsabile civilmente e penalmente di ciò che accade dal post mortem la discarica dal giorno zero all'anno trentesimo
Ciò che in Italia ad esempio messo in crisi il sistema assicurativo perché in Italia non c'è broker riassicurativo che si è in grado di dare agli enti locali per caso discariche delle fideiussioni da trent'anni
E così via discorrendo questa è la logica europea
Noi abbiamo portato questa Regione
Ad una situazione nella quale
Anche con un livello di insipienza intollerabile
Non dimentichiamoci modesto se dovesse richiamato il professor chiesi
Non dimentichiamoci che
La Commissione europea con farle se il patto e molto garbato partita una messa in mora
Ha avuto cinque solleciti il Governo italiano di risposta e oggi siamo in procedura siamo in conclamata
Desideri metto alla Corte per procedura di infrazione per un'infrazione alla quale
Può corrispondere una multa che vale manovre finanziarie di legge finanziaria dello Stato
Ingente
Io devo ancora vedere qualcuno preoccupato di questo e la cosa mi sembra come dire paradossale
E
Altre cose di grande gravità
Lo vedevo in tutte le sedi assai poco come dire focalizzate
In una sede una serie in sede di una
Comitato istituzionale presenti De Gennaro sottile Bassolino tutti i Presidenti e tutti gli assessori delle Province
Ai primi di marzo ma io avevo posto ma solido prima di venire qui quando Aveta febbraio
Chiesi loro se qualcuno ci fosse mai posto il problema
Di cosa sarebbe accaduto in Campania il giorno in cui dieci di maggio era stimato in tutto Gianni De Gennaro quindi ce ne fossero a dati
E qualcuno se qualcuno si era mai posto il problema di chi avrebbe governato i trasporti dei rifiuti
Sapendo che il settore dei trasporti è come dire il più vocato a rapidi a rapide inclusioni di economia criminale
Non c'era posto il problema nessuno c'è davvero è sposato stabilizzazione era tale per cui
Sembrava di
Che proprio con la volta di vedere due filoni
Ieri in Commissione ambiente alla Camera uguale firma
Tutti più o
O meno astrologa R. su mio amico Bertolaso e così via
Avevano tutti in mano la lettera con la quale
La FIBE
Da ieri a dismesso
La gestione dei sette impianti
Avevano tutti in mano questa lettera avete capito colui che qualcuno ci fosse preoccupato cioè
Questi sette impianti chiusi noi fra
Cinque giorni
Siamo
Peggio
Della situazione dei primi di gennaio
E dunque se non si organizza subito
Come facemmo a Milano in modo totalmente trasparente con Confindustria se non organizziamo subito attorno all'uso ad Asia una cordata industriale capace di gestirli
Noi andiamo tutti a casa ma
Io torno a Reggio Emilia e vi saluto ma perché rimane qui come dire l'altra cosa si fa molto serie
Avete sentito qualcuno che si sia preoccupato io no
E sono sconcertato e continuano sempre i film che vanno via diversamente allora
Il film ovvero
Al quale come dire
Può
Non può che venivo bene
Dal confronto con la sede universitarie importante con la cultura giuridica continui come ovunque ha di fronte a sé il Governo di prospettiva di questo territorio che siete voi
Il il tema e che
La soluzione la situazione sotto il profilo tecnico
E
Di una banalità assolutamente come dire
Buongiorno Giuliana una di una banalità assolutamente come dire grossolana
La Campania produce sei mila cinquecento tonnellate al giornale
La Campania a
Avevo Avellino
Benevento e Salerno tutte e tre
Sopra il trenta per cento di raccolta differenziata
La città di Salerno trentatré mila abitanti hanno già ricevuto i contenitori per la raccolta porta a porta
Scene di una commozione stupefacente signore di novanta anni in nero come da film di neorealismo che cedevoli strada ad abbracciare baciare i ragazzi di riportarlo i cassonetti e i sacchetti
La provincia di Napoli da assegni importanti
Era Giuliana attraverso anche del
Veste di investimenti importanti segni importanti
Daniele Fortini sta facendo la guerra improbabile ma per portare la politica a livelli di decoro sul piano raccolta differenziata nel casertano decidete voi che c'è voglia e importanza di sforzo per andare avanti
Poniamo l'obiettivo realistico del venti per cento di raccolta differenziata a fine d'anno
Avendo tutti in mente che al due mila e dodici se si vuole stare i collegi italiana quel venti deve diventare sessanta e se vogliamo rimanere in Europa ciò che io auspicherei
Al due mila dodici sessantacinque quel numero deve diventare
Teniamo il venti ci siamo quasi soprattutto con lo sforzo straordinario che sta
Producendo Fortini con l'Asia
Ci siamo quasi vuol dire che mille trecento tonnellate vanno all'industria del riciclo due giorni fa
Prima era venuto informali poi COREPLA
Perché finalmente flussi di plastica campana stanno tornando alle tre fabbriche che in Campania ritrattano polimeri
Ma è venuto il ricorrente il consorzio recupero vetro
E ci ha chiesto di potere io assediare un quarto impianto di ritratta mento dirottate Petrosino in Campania perché dal primo di gennaio ad oggi nonostante non siamo ancora riusciti a fare quasi nulla
Stante la povertà della macchina burocratica
C'è stato un incremento del trenta per cento della raccolta di vetro e hanno bisogno di un nuovo impianto per trattarlo
E i segnali di questo tipo ce ne sono molti allora
Rimangono cinque mila duecento tonnellate
Dove vanno copre aveva già detto al prefetto Pansa Enzo Favoino della scuola agraria del Parco di Monza che il numero uno in Italia in questo momento e il più ascoltato in Europa
Enzo dice il rifiuto urbano residuo rule
Prendeva dove nella sua sede naturale che soli sette impianti di selezione
Impropriamente chiamati CTR sversato i
C'è tutto un nominalismo in negativo in positivo ridicolo il termovalorizzatore provate a chiedere a un ingegnere tedesco russo americano giapponese che cos'è un termovalorizzatore
Chiedete di Cusano inceneritore ve lo spiega e vi spiego perché quella è la cosa e
Più di potremo arma riempiono i paradossi del ridicolo nominalistico italiota il tema è
Sono sette impianti sono l'unica cosa buona che il commissariato ha portato in questa Regione solo sette impianti di selezione secco umido pesante leggero
Costruiti con tecnologia tedesca di primo ordine
Aggiornata al due mila e due progettati da una compagnia tedesca questi impianti se ben gestiti
Avrebbero assolutamente dovuto fornire in continuo due flussi di un secco di buona qualità combustibile per due terzi di ciò che entrate per un terzo organico di buona qualità
A partire dall'organico è accaduto il disastro ma copre hanno spiegato
O comunque come appaiono
Ci vuole sempre la presunzione di innocenza la più assoluta come potrebbero arrivare a concludere l'indagine in corso
Sono stati
Assolutamente mal versati
Mal gestiti a partire dalla sostanza organica e invece di ottenere
Sostanza irrecuperabili di assoluta centralità vuoi per i disegni di bonifica delle aree contaminate voi per l'agricoltura campana di qualità che voglia del marchio biologico
E stata trasformata del tappo che ha occluso e dell'immaginario collettivo questore questo sostanza organica tutto recente
Io ci ho passato la vita da ricercatore in casa invece Emmer finisco del
Su queste cose
Mi auguro che voi quella quota di voi che facesse ambientali
Vada direttamente con le mani veda che cos'è la sostanza organica come si comporta quali sono i percorsi per tentativi aerobici davvero PC cosa accade e calcoli tra sei e se
Il grado di probabilità di gestirla così male fino ad arrivare occludere
Quegli impianti e dare vita a questo fenomeno monstrum che va sotto il nome di ecoballe
Se questi impianti erano delle Maserati sono stati fatti diventare dei cattolici da se ci fosse da ridere da esprimo stoffe insomma data dal fatto che animate
Sono impianti di grande importanza trovo natura un po'dirlo tornato né un magistrato né un giurista trovo demenziale l'ITEA rappresentata nel decreto legge che dice
Li facciamo diventare impianti di compostaggio
La scemenza assoluta perché vuol comunque dire avere una Maserati e farla usarla con me una Topolino non ha alcun senso ma non c'era nella logica del pubblico erario
Perché sono soldi dello Stato
E qualcuno prima o poi dovrà
Capire
Qual è in grado di efficienza di quella spesa dello Stato che
Da lì dicevo vengono fuori i flussi oggi ci sono tutte le prospettive per avere
Richiesta di questo materiale combustibile se controllato ossia di buona qualità
E qui mi è molto importante su questo versante una filiera di prevenzione
Che si chiama Progetto si premette che è quello di
Avere il controllo satellitare di ogni mezzo che trasporta rifiuti questa Regione è un programma che porremo in essere appena ci muoveremo verso la gestione ordinaria
Le nuove aziende provinciali che gestiranno il ciclo integrato dei rifiuti la prima che parte quella di Avellino e ci sono le assemblee
Delle società interessate il trenta di giugno le nuove società provinciali si avvarranno di questo servizio fornito dalla Regione col progetto se permettete sui progetti Pisicchio di sicurezza
Combustibile utilizzi Lufino fare inceneritori se Salerno vuole l'inceneritore attraverso gli organi democraticamente eletti
Perché qual se vogliono inceneritore lo fanno far loro gara va benissimo e la faranno e Salerno si farà anche in fretta e saranno quattrocentocinquanta mila tonnellate su base annua di potenzialità
Acerra abbiamo sempre detto è bene che si sappia Acerra non è fermo lì perché gli ambientalisti sono cattivi egli Acerra ne sono emotivi
Acerra è fermo lì perché il mercato è venuto via
Perché adesso sempre tutto forti sta provando a mettere insieme la logica industriale per evitare di aver buttato via
Molte centinaia di miliardi di vecchie lire
Sapendo che i gradi di completamento delle tre linee
Sono ormai rappresentati in decine di analisi industriali industriali sono andati via il mercato è andato via Thatcher
Perché avrebbe
Dovuto essere il più grande inceneritore d'Europa
In un'area fortemente compromessa ma soprattutto il nodo vera che nessuno al mondo si sentiva di costruire una griglia una mono griglia da settecento tonnellate giorno
Al mondo la più grande è quella di Brescia
Ed è l'unico rimpianto in Europa che ha una griglia da cinquecento tonnellate giorno nessuno neanche la Veolia i tedeschi RWE nessuno se l'è sentita di fare una grigliata settecento
Perché essendo un impianto come dire all'occhio del mondo
Se la griglia avesse avuto problemi nei ricadevano come dire considerazioni disastrosa sul piano del marketing di chi avesse associato la propria immagine acque dalle audizioni punto
Io credo che dobbiamo ripensare e rivedere evitare di aver buttato via soldi
Dopodiché le discariche l'autonomia provinciale Pd tutto questo e ho finito per dire
Lo dico soprattutto pletorico per tutti sono pronto allo di confronto ma per le persone giovani e tanti che sono qui dentro il tema è
Si può uscire con una grandissima tranquillità da un emettere un'emergenza in buona parte etero determinata
L'importante è che il film della realtà
Vado sempre di più a coprire il film che invece a giustificato l'aggravamento parossistica o della crisi
Questo vuol dire naturalmente
Che i protagonisti del film della realtà le province i comuni cittadini di volontariato gli imprenditori
Divengano sempre di più come dire gestori di se stessi in una logica che per il momento
La sua parte più intelligente deve prevedere l'autosufficienza provinciale l'autonomia provinciale come obiettivo come ripresa incarico
Sulle realtà territoriali e probabilmente il livello provinciale quello giusto ripresa incarico e soluzione del problema con una multa modesta apertura di sussidiarietà interprovinciale
Finché non saremo a regime
Lo si potrà essere tra un anno un anno e mezzo ma si vedrà già tra settembre e novembre se la partita si sarà perso settore o si sarà vita io mi auguro che accelerazioni
Come potrebbero essere contenute in alcuni passaggi di questo decreto
Che credo verrà rivisitato a livello parlamentare mi auguro che non ci siano sollecitazioni ulteriori su un tessuto comunque offeso
Che si sta riprendendo perché si sta riprendendo la Campania
L'importante del non sollecitare non per turbare il percorso di recupero che
è in atto e occorre che da parte di tutti ci sia il massimo di controllo
Esigere che ognuno faccia il proprio mestiere
E che ci sia il massimo di trasparenza dalle decisioni alla informazione grazie
Ringrazio l'assessore Ganapini
La la collega
Docente di diritto amministrativo delle Università Federico II assessore all'ambiente della provincia di Napoli si è unita noi questa mattina la professoressa di Fiore
Politica ma anche docente di diritto amministrativo che ha la sfida di
Condurre l'assessorato all'ambiente in quella che è una delle la Provincia più popolosa della nostra Regione
Tra l'altro come docente di diritto amministrativo immagino che soffrì particolarmente di questo contesto legislativo che cambia continuamente ricco di vero che contro deroghe chiediamo all'Assessore di darci il suo contributo grazie
Grazie no no assolutamente si sa
Però
Anche se come professore ho scoperto una nuova figura istituzionale che regola i rapporti che non avevo studiato che è la schizofrenia diciamo istituzionale
Che è quella che negli ultimi anni ha governato il settore io vorrei soltanto
Così collegarmi a quanto detto da dall'assessore Ganapini
E fare alcune riflessioni e portare anche un'opinione su alcuni profili parzialmente diversa da quella dell'assessore Ganapini
Penso che si sia detto già che noi siamo in un quadro normativo o che non è solo confuso ma che iper stratificato
E che in alcuni aspetti come dire non marginali del profilo e addirittura contrastante
Quando delle norme dicono il contrario di altre norme questo crea nell'applicazione concreta
Confusione e crea soltanto alibi a mio avviso per chi in qualche modo non vuole fare funzionare le cose quindi
Rispetto al quadro normativo noi
Abbiamo assistito fino all'ultimo decreto legge
A un quadro normativo come potremmo dire emergenziale che regolava in qualche modo l'emergenza secondo una logica politica
Che io chiamo quella dei cento giorni cioè in interventi ormai da tre anni cento giorni sono stati come dire codificati nel numero soltanto dal decreto
O dallo dall'ordinanza dei Gennaro ma insomma la logica
Di questi decreti erano sempre periodi molto brevi
In cui bisognava praticamente avviare e portare
A non dico a compimento ma insomma ha un buon livello di attuazione
O un sistema che nella realtà non esisteva per cui
Come dire questi atti erano già fallimentari ab origine perché erano impossibili
E non da ultimo l'ordinanza dei Gennaro che immaginava che in cento giorni si sarebbe risolto il problema
Come ho Bisso immaginare da Bertolaso come disse immaginare da parte sua quindi a tutti i commissari che si sono succeduti
Accanto a questo abbiamo una legislazione dell'ordinario che non è meno priva di contrasti e contraddizioni che vanno dalla Finanziaria
Che immagina l'abolizione dell'ente d'ambito cioè del soggetto che deve
Gestire il ciclo I deve affidare il ciclo dei rifiuti alla successivo alla successiva modifica del Codice dell'ambiente che invece lascia in vita l'ente d'ambito
Come unione di Comuni come associazione di comuni alla modifica della legge regionale che invece e trasferisce
Alle Province
Lo tutto il ciclo dei rifiuti quindi non solo la programmazione all'organizzazione che secondo il Codice dell'Ambiente spetterebbero alle Province ma anche la gestione l'affidamento secondo
Modelli societari che la stessa legge detta e che quindi contrastano con la più generale previsione dei tipi della tipizzazione dei modelli di servizio pubblico contenuti nel testo unico Comina comunale
E delle autonomie locali quindi già diciamo anche sotto il profilo normativo ordinario o c'è una confusione c'è poi un problema tutto campano
O al quale come dire tutti gli atti normativi annunciano di mettere mano e anche l'ultimo decreto legge ma nella realtà non mettono mano che è quello dei Consorzi
Il problema dei Consorzi è un problema
Uno che riguarda innanzitutto un interesse pubblico fondamentale che è quello dei lavoratori
Ma riguarda anche
Il problema non di punti di PIL meno conto del funzionamento della raccolta differenziata
Walter Ganapini c'ha giustamente detto in questo io lui siamo in perfetta sintonia che il ciclo logicamente cronologicamente non può non partire dalla raccolta differenziata
Non possiamo illuderci che la raccolta differenziata
Risolva il problema ma sicuramente la raccolta differenziato e il perché differenziata il primo passo perché il problema si abbatta nella quantità
E come dire migliori la qualità per cui è più facile poi affrontare il resto quello che a valle della raccolta differenziata
Ma oggi fare la raccolta differenziata in Campania
è
Difficile
Qualcosa in più del difficile
Walter lo sa lo sappiamo tutti nomi non si può fare con i Consorzi questo soprattutto a Napoli e Caserta
Ma
Non nascondiamoci dietro la foglia di fico anche per la Regione il problema sono Napoli e Caserta perché se la Regione avesse tutte province come Avellino Benevento
E anche Salerno dove il rapporto abitanti superficie assolutamente favorevole non ci sarebbero questi problemi i problemi
Sono creati da Napoli e Caserta sono creati da Napoli una provincia che al sessanta per cento degli abitanti del sette per cento della superficie territoriale della Regione Campania
Più o meno questi sono i dati e che quindi è intrinsecamente un problema che non mai non può essere trattato a mio avviso in maniera analoga come si tratta il problema di Avellino o di Benevento che hanno trecento mila abitanti e questo lo devo dire
E devo dire che questo secondo me è il ruolo di regia che bene avere una Regione secondo la stratificazione istituzionale nel decoro imporre la normativa statale a livello regionale calarla in una realtà che presenta le sue
Differenze
Il secondo profilo dove
Ancora regna la confusione quello dell'impiantistica vi Walter l'ha detto noi non abbiamo recapiti per l'umido questo incide pesantemente sulla raccolta differenziata perché i Comuni
Che fanno
La raccolta differenziata hanno un aggravio economico
Perché portare l'umido fuori regione costa molto più che portarlo in discarica per cui abbiamo la situazione paradossale che chi non fa la raccolta differenziata spende meno chi fa la raccolta differenziata spende di più
E allora
Sia l'amministratore locale sia il cittadino in qualche modo viene disincentivato
Poiché io credo che il politico debba anche tentare di dare qualche soluzione non solo denunciare i problemi io avevo immaginato che per esempio questo meccanismo
Chiaramente doveva essere avviato quanto prima
La possibilità di utilizzare impianti di compostaggio che erano o esistenti o erano come dire in costruzione
Io chiaramente conosco la realtà della provincia di Napoli e vi dico che noi abbiamo un impianto di compostaggio che seppure piccolo poteva come dire in qualche modo
Far respirare qualche comune in provincia di Napoli quest'impianto di compostaggio è stato utilizzato accanivano in particolare è stato utilizzato per stoccare
Credo che sia talquale vero Walter non ecoballe comunque insomma qualcosa
E devo dire che Walter
In prima persona ed io lo segua voto ci stiamo battendo con il commissariato ormai da quattro mesi per togliere pochissime tonnellate far partire il primo impianto abbiamo delle difficoltà enormi
Ma ancora abbasserebbero piccoli meccanismi io ho proposto
Al commissario di Governo di dare una corsia preferenziale ai Comuni che fanno la raccolta differenziata per scaricare l'indifferenziato è un piccolo accorgimento che però
De Courten ebbe i costi di questi Comuni quando portano l'indifferenziata discarica ed non devono pagare gli straordinari fare file eccetera eccetera e aiuterebbe e sarebbe un incentivo
Così come ho proposto di abbassare proporzionalmente la quota che si può conferire
In di tal quale di indifferenziato anche dell'un per cento al mese anche simbolicamente in modo da costringere i Comuni a compensare quella quota che possono scaricare in meno con la raccolta differenziata
Tutto questo non cioè
Non c'è e quindi ritorniamo quella schizofrenia istituzionale di cui prima sull'impiantistica non abbiamo un recapito per l'umido
L'assessore Ganapini ci dice non è la prima volta che ce lo dice che gli impianti di CDR sono
Degli ottimi impianti che vanno utilizzati
Bene
E con credo pochi accorgimenti tecnici questi impianti sono in grado sia di soddisfare una parte del bisogno dell'umido sia di produrre materiale che non sia più ecoballe ma che abbia una destinazione
E un riutilizzo
Altri tecnici ci dicono che non è così
Questo crea confusione
Io non so io
Pregiudicata
Che tra gli altri tecnici che dicevo che ci andavano male
Il novanta per cento e oggi come dire raggiunto provvedimenti vaccinato altamente ci vanno umanità provvedimenti cautelari con
La presunzione di associazione a delinquere per non far funzionare gli impianti in modo che fosse la più alta possibile la quantità dei rifiuti che mandano gli inceneritori Mariani sono anticipato perché io stavo pena per raggiungere questo
Il contrasto tra dire due posizioni non è
Come dire un impianto dottrinario diverso
Non solo tutte e due sostenibili
Non sono tutte e due sostenibili sono contrastanti
L'assessore Ganapini è qua da tre-quattro mesi ed è andato personalmente a vedere gli impianti e la sua idea di come dire piccoli accorgimenti tecnici tecnici in qualche impianto l'approvata
E quell'impianto vitale siamo Linate
Sa funzionando perché non permettiamo peraltro la
Come dire la soluzione tecnica che Walter prospetta una soluzione estremamente economica
Allora se anche fosse sbagliata Walter viola proverei perché non è un aggravio di spesa
Ma anche lui fa Giovanni Battista predica nel deserto non riesce
A
Come dire
Implementare un'azione che sulla carta è tutta positiva
Terzo livello
La pianificazione
Io credo che in questa vicenda sia stato dimenticato il ruolo fondamentale della pianificazione cioè siamo sia andata avanti
Con norme decreti legge
Individuazione di siti per per decreti legge
Pensando che rafforzando la forza giuridica
Della scelta la scelta fosse facilmente attuabile io credo che questo sia sbagliato la forza della scelta deve essere nella virtuosità della scelta
Non nell'imporla con una norma costituzionale dico per dire insomma
Perché noi abbiamo visto che anche di fronte a decreti legge convertiti
Bertolaso non è riuscito ad aprire tutte le discariche che il primo decreto legge convertito
O evidenziava quindi vuol dire che non è quella la strada la strada forse è
Prima di individuare otto dieci siti prima di decidere che si deve costruire un altro termovalorizzatore dove andarsi tecnicamente se è necessario un altro perché il termovalorizzatore se abbiamo una quantità
Di prodotto da mandare alla termovalorizzazione ulteriore
Prima di lui
Individuare i siti non capisco perché gli accertamenti tecnici non vadano fatti prima e pacata elaborato un piano nell'acqua nel quale si richiede
Quattro siti e tre termovalorizzatori tre termovalorizzatori quattro da quello che in base al dato
O statistico
Confortato dalla osservazione empirica necessità perché
Andare avanti asporto crea confusione crea ostilità nelle persone non da aspettative sul futuro e non contribuisce a ricucire il tessuto istituzionale
Allora io suo decreto novanta mentre per la verità trovo saluto favorevolmente l'ammissione del problema non si possa risolvere in cento giorni
Lo devo dire perché e il primo atto che in qualche modo ammette da una scadenza da tempi certi ma si rende conto che cento giorni sono veramente una presa in giro per non dire altro
Ma che né ma nello stesso tempo trovo assurdo che normativamente si individuino siti si decidano termovalorizzatori senza un'indagine statistica e empirica e tecnica alla bassa
E lo stesso credo che debba fare la Regione la Regione io credo e so che Walter in questo sta operando
Se è un errore pregresso BAFF come dire individuato nell'attività della Regione secondo me quello di aver voluto intervenire
Normativa mente regista elementi legislativamente sul questo profilo prima ancora che con la pianificazione
La pianificazione crea certezza rispetta gli interventi e quindi contribuisce a creare fiducia quando queste mappe come dire una pianificazione nazionale e in qualche modo come dire validata
Ultimo profilo
Il ruolo che ciascuno deve giocare in questa vicenda noi abbiamo una serie di attori diversi che vanno date dai cittadini alle associazioni e gli stakeholders alle istituzioni locali al Governo in una in un convegno analogo organizzato alla provincia di Napoli a Città della Scienza abbiamo invitato
Fra gli altri
Credo che abbia indicato
Portatori di esperienze che funzionano il credo che sia direttore generale dell'Autorità di vigilanza sui rifiuti dell'Emilia Romagna o Presidente non mi ricordo qual è la carica
Il quale ha aperto il suo intervento dicendo che probabilmente uno dei problemi principali in questa vicenda era rappresentato dal Chisso anch'io e chi si tulle ha detto l'emiliano detto così napoletano un po'
Nel senso che non si riesce a giocare più ruolo è una funzione fisiologica
Partendo dai Comuni e finendo dagli organi del Governo bisognerebbe in qualche modo ciascuno riappropriarsi della propria funzione della propria competenza
Così che a non abbiamo poi bisogno di lamentarci di altri poteri che facciano supplenza perché se la magistratura fa supplenza vuol dire che c'è un vuoto di potere
Coperto
De non abbiamo bisogno di De quotare cosa che fa in maniera molto grave il decreto novanta devi quotare
I controlli
La dequotazione del controllo
E secondo me l'aspetto più grave
Che noi abbiamo in questo decreto perché il secondo profilo di recupero di fiducia è proprio quella
Per cui i cittadini possano contare su un controllo interno agli organismi ed esterna della magistratura certo
Prospettive
Dice posso parlare un altro minuto quindi prospettive Brady
Prospettive io condivido la fiducia di Walter
Nel nel sistema perché rispetto a sei mesi fa il sistema si muove sei mesi fa il sistema era immobile
Io sei mesi fa ha ho scritto la lettera di dimissioni
L'ho firmata lasciato la data in bianco perché non avevo deciso il giorno perché facevo parte di un assetto di un sistema di sabbie mobili nel quali io mi muovevo e andava a fondo
E non era giusto che io spreca sinergie e mettesse anche la mia faccia
Quando non avevo possibilità di fare niente le cose sono cambiate questo bisogna dirlo cioè un fermento un movimento che parte dai Comuni che in qualche modo hanno capito
Quasi tutti che devono fare la raccolta differenziata non hanno capito in che modo maggio hanno capito che la devono fare
Cominciando dal Comune di Napoli che sicuramente
Ha fatto una scelta coraggiosa
Di inversione di tendenza i cui frutti è chiaro che non si possono vedere in sei mesi ma parliamo di macchine organizzative grandi
Anche la Provincia è stata messa di fronte alle sue responsabilità io l'ho detto non condivido l'impianto della legge regionale ciò nondimeno la sotto hanno pur non condividendola anche perché come diceva Paolo cioè la doppia
Desse come professore non credo che il ruolo di gestione debba essere provinciale lo dico credo che debba essere comunale in omaggio al principio di sussidiarietà e di differenziazione credo però
è legge sono l'assessore l'applico e quindi sommetta e noi in movimento
L'istituzione Provincia perché are questo famoso solida
La Regione la come dire l'accelerata che ha dato Walter rispetto a processi se non altro atto ha costituito come dire un'interfaccia con cui parlare a un metodo partecipativo
Cioè le riunioni che Walter fa con le Province hanno una cadenza settimanale
Prima noi veniamo sentiti una volta all'anno questo temporalmente deve dare l'idea di come si muoveva
Dopo a ci dobbiamo aspettare da ancora la riappropriazione di ruolo giusto da parte del Governo
E non sto facendo un discorso rispetto al Governo attuale potrebbe sembrare facendo io parte di uno schieramento diverso non è questo perché anche
Lo scorso Governo al cosiddetto governo amico non ci ha aiutato
Non ha saputo rappresentare quello che un Governo che deve farci uscire dall'emergenza deve fare e cioè
Metterci in grado
Di costruire l'impiantistica sufficiente così che noi possiamo
Accogliere il testimone
Quindi
Ottimismo
Sicuramente della volontà e forse ancora ancora un po'di pessimismo della ragione grazie
Grazie Giuliana
Adesso cedo la parola al dottor Fortini che presidente nazionale di Federambiente
è un manager che ha lavorato nel campo ambientale nel campo della gestione del ciclo integrato di rifiuti
La sua una fama che va al di là dei confini nazionali bene all'inizio del due mila otto ha accettato l'incarico di amministratore delegato della sia Napoli
Quindi in qualche modo si era sfaccettato la sfida di poter portare il capoluogo di provincia quindi capoluogo più popolato di questa città
A valori di raccolta differenziata è un sistema di gestione di rifiuti efficiente si parlava del venti per cento fino al sei al sessanta per cento nel due mila dodici
Sentiamo dal dottor Fortini quale sono appunto questi primi mesi di sua esperienza e quali sono le prospettive del capoluogo di
Della nostra Regione che in qualche modo influenza l'intero gestione dei rifiuti nella nostra regione per quantità prodotte grazie dottore
Grazie professore mi alzo perché visto che la montagna ma abbiamo aumento proseguire il microfono che altrimenti Garda uomo parlo volentieri parlo volentieri in piedi grazie
Si sente pubblici sono
Ma intanto contro tutto e per metà ringraziarla e di ringraziare
Federalista europeo il
Professori esimi che hanno
Organizzato questo incontro spero ci sia nuovamente occasione di poterci seguire su queste materie in un percorso evolutivo nel quale
Magari si possa misurare delle tappe diciamo così di successo
Ma gli interventi sono stati sul futuro di Walter Ganapini adesso l'assessore Fiore mi aiutano a evitare
Di approfondire i temi anzi di assumere ovviamente quelle che sono
Le gli indirizzi dei decisori politici come il contesto dentro il quale deve muovere la mia azione
Però consentitemi una prima divagazione e ieri come avete visto è piovuto in Piemonte sta ancora più o meno
Due morti tre dispersi centinaia di milioni di euro di danni
E nel frattempo la televisione ci ha annunciato che cominciato all'estate perché stanno già bruciando decine e decine di ettari in Calabria in Sardegna di moschee di foreste ha ragione il dottor Celli
Quando dice nel suo intervento se questo Paese non assume come privo Rita come priorità il fattore ambientale
Come leva dello sviluppo come leva del vivere civile come leva della qualità della vita se non assume questo elemento come fondamentale fondativo per il proprio avvenire ovviamente ogni giorno dovremo
Essere costretti a misurarci con questo
Le emergenze ambientali adesso l'emergenza incendi poi l'emergenza ogni volta che accade qualche cosa di spontaneamente naturale al di là degli incendi che per la gran parte sono dolosi ogni volta che accade qualcosa spontaneamente naturale
Il Paese ma in emergenza emergenza poi significa leggi speciali positiva straordinarietà e significa
Quella linea oscurava fra legalità e illegalità che la straordinarietà si porta sempre dietro
Lo dico non con sconforto di oppio consapevoli che sono fatti tanti e tanti si passi avanti e tuttavia
Riterrei che questo mio paese
Potrebbe e dovrebbe fare qualche cosa di più per
Riuscire a gestire queste incombenze e senza inventare granché non c'è granché da inventare mi basterebbe che per esempio
L'esperienza del Governo tedesco quello di Angela Merkel in questo in questo momento che
Assume alcuni parametri di riferimento e su quelli decide di lavorare e compie azioni e misura i risultati delle azioni compiute
Penso per esempio le politiche per l'abbattimento della CO due quindi dei gas serra
Procurate soprattutto attraverso l'incentivazione delle fonti rinnovabili per la produzione di energia elettrica che fa essere la Germania leader al mondo leader al mondo
E in Germania come è noto c'è un pochino meno sole che da noi ci sono un po'meno risorse di quelle naturali di cui noi disponiamo
Questo per dire
Che anche nelle cose che stiamo trattando
Giustamente richiamava assessore Ganapini non abbiamo bisogno di share dell'ARCI ad inventare chissà che cosa
Sì ogni tanto arriva qualcuno con la bacchetta magica e di suo inventato la macchinetta miracolistica ci metti dentro il rifiuto e escono fuori essenze profumate Energia
Ce ne sono guardate una volta la settimana siamo costretti a ricevere personaggi che ci procuro e docenti universitari anche lo dico per la categoria
E tuttavia discutiamo affrontiamo anche questo tema perché è giusto è giusto incentivare la ricerca è giusto incentivare e sostenere
La sperimentazione e tuttavia però quello che oggi abbiamo di fronte consolidato in Europa confidato in Europa è un modello di gestione dei rifiuti urbani diverso da quello di cui disponiamo e a quale assolutamente dobbiamo invece
Tendere
Anche qui parentesi
Ci siamo tutti appassionando per i trentatré milioni di tonnellate di rifiuti urbani che vengono prodotti ogni anno nel nostro Paese
Trentatré milioni di tonnellate di rifiuti urbani quelli che produciamo nello star case quelli e producono i negozi quelli e tante
L'artigiano di strada ci sono cento sette milioni di tonnellate all'anno di rifiuti speciali industriali
Quindi tre volte tanti di cui non ci si occupa
Non ci sono comitati di lotta non ci sono movimenti che propongono in Parlamento grandi rivoluzioni non ci si occupa ci dicono i carabinieri
Ci dice la magistratura ci dice l'Osservatorio nazionale rifiuti lampade via via ci dicono che di queste ogni anno ventitré milioni di tonnellate spariscono
Non sono rintracciabili ventitré i miei tonnellate non sappiamo dove sono andati
Negli anni passati lo sappiamo
Ma se ogni anno vengono prodotte queste ventitré milioni dove vanno a finire nel camion interrati come diceva il dottor Ceglie nelle carrette del nave nelle nelle carrette di mare che vengono fatte a fondare verdi delle coste calabresi e diede il via attenzione
Occupiamoci dei rifiuti urbani ma non perdiamo di vista non perdiamo di vista quella che è davvero una enorme gigantesca emergenza nazione per cui quei ventitré milioni di tonnellate di rifiuti speciali che vengono prodotti essenzialmente nelle regioni del nord
Quelle che poi magari si rifiutano di accettare un po'di solidarietà alla Campania in quelle stesse regioni di quei ventitré milioni non si sa dove vanno a finire
Un'attenzione particolare nuovamente sollecitata anche a questo Governo perché di proprietà
Ma tre questioni
Velocissimamente sulle quali
Nessuna voglio rafforzare
L'idea sull'altra invece credo che dovremmo
Prenderne più coscienza un po'tutti guardate
Io vado spesso ieri sera ero
Nella Maremma toscana sono stati a Milano scorsa settimana in Veneto altrove la sensazione che c'è nel Paese rispetto all'emergenza rifiuti
Della Campania la sensazione delle persone non degli scienziati o degli intellettuali delle persone eh la giù è un'altra cosa
Alla da qualche parte indifferenza da qualche parte indignazione da qualche parte rabbia ma l'elemento fondamentale e veramente il rischio della frattura che si può creare nella coscienza nazionale è la giù è un'altra cosa
Ha domande più spesso mi viene fatta dice ma che ci sei andato a fare tanto
Allora noi abbiamo ora una formidabile opportunità io sono d'accordo con le contestazioni le critiche
E che sono state fatte al decreto che il Governo adottato mi pare con una certa un certo livello di concertazione istituzionale con il territorio
Con un certo livello di concertazione istituzionale il dato del Parlamento e quindi non soltanto di ciò si di una forza politica
E ci sono critiche pesanti io ritengo che quella che è stata sollevata professor Ghetti stamattina condivisa dalle dottor Ceglie quella che attiene cioè alla creazione di una superprocura io quando sento parlare di super di specialità immediatamente
Non condivido
Spontaneamente mi viene di non ne condivido delle specialità alle straordinarietà sono uomo di pianificazione di programmazione della normalità dell'ordinario ma
Quel decreto costituisce oggi un punto di riferimento al di là del fatto che possa essere realizzato in tutte le sue parti ciascuno è legittimata a tenere i propri dubbi sul fatto che si possa o debba fare il termovalorizzatore a Napoli nel comune di Napoli oppure no
Ma quel decreto rappresenta oggi la sponda principale sulla quale appoggiare una iniziativa diffusa condivisa comune impegnata realizzativa
Per soluzione are il problema dei rifiuti se quello non base quel decreto inciampa se quel decreto si impantanarsi e nuovamente le cose
Vanno nella direzione allarmante che giustamente l'Assessore Canapini paventa Ganapini paventava nel caso in cui no nel caso in cui queste azioni non venissero messe in sequenza e realizzate
Io non so davvero immaginare cosa possa accadere per la campagna
C'è l'assessore Ganapini sei sette impianti di CDR non dovessero trovare oggi un gestore immediatamente per entrare in esercizio noi rischiamo di trovarci al tre giugno e luglio in una condizione ben peggiore di quella ci siamo lasciati alle spalle ben peggiore
Allora quel decreto per quanto mi riguarda io sono abituato a rispettare le leggi quando non le condivido lo dico ma poi devo eseguire eletti eseguo quel decreto contiene alcuni elementi di pericolosità e io sono dell'opinione che è giusta la contestazione sarebbe giusto corregge
I rifiuti e combustibili non possono andare nelle discariche di rifiuti tal quali dei rifiuti urbani non ci posso andare c'è una direttiva comunitaria ci sono leggi dello Stato i rifiuti e combustibili posso andarci io ce l'ho il problema
Perché la mia azienda un'azienda che deve gestire rifiuti incombusti nelle strade
Quando si è dato fuoco i cassonetti quando è stato dato fuoco alle campane ci sono dei rifiuti che restano a terra sono combustibile
Quei rifiuti combustione nulli posso trattare perché il Comune che ne ha responsabilità
E finché il comune non ha fatto la gara per individuare il soggetto che dovrà rimuovere quei rifiuti e portarli una qualche discarica per rifiuti speciali e pericolosi in giro per l'Italia quei rifiuti non si possono toccare
Ma nel frattempo io non li posso toccare perché sono responsabilità del Comune e non li posso portare non li posso conferire al commissario che magari
Ma di far sversare a Ferrandelle o altrove
Ma
Mentre quel rifiuto a terra ovviamente se c'è il cumulo di rifiuto bruciato il cittadino che non sa dove portare il rifiuto ovviamente quando scende la mattina di casa mette rifiuto fresco sopra il rifiuto composto
E quando noi andiamo a prendere il rifiuto fresco ci troviamo dentro anche combusto e nasce la gran confusione quindi io il problema ce l'ho gestionale e mi farebbe un gran piacere
Di poter considerare il combusto al pari degli altri infilare tutto in discarica perché semplificherei immensamente la mia lavorazione non avrei complicazioni dal punto di vista della distinzione tipo di rifiuto però so che questa è una pratica illecita
Pratica impliciti ma non si possono mettere i rifiuti composti nelle discariche per rifiuti ordinari mi crea una grande fatica mi crea un enorme imbarazzo creerà qualche problema perché poi
Quando si va con le piccole ruspe ittico da perché
A caricare i fanno ci sta che possa succedere anche che magari questi rifiuti qualche volta possono essere mescolati che tuttavia
è non si deve fare e quindi
La correzione del decreto la condivido benché porterà per Asia una e per tutti gli operatori dei rifiuti in Campania porterà una complicazione insieme
Perché il dato vero non sono i rifiuti e combustibili
Dati alle fiamme dai cittadini
Più o meno esasperati più o meno interessati a farlo nelle strade di Napoli di Caserta tre città
Prevale lo dei rifiuti con busti solo quelli che vengono abbandonati abusivamente in campagna magari rifiuti tossici e nocivi che vengono dati alle fiamme che dopo tutte ivi rimuovere
E se quelli si autorizza che vadano a finire in discarica allora sì
Che il danno ambientale danno ecologico sarebbe micidiale
Dei cinquanta sessanta tonnellate di rifiuti con musiche a Napoli togliamo dalla strada perché mi hanno bruciato cento cassonetti sono poca cosa insignificante rispetto invece al pericolo che potrebbero rappresentare
Le centinaia e centinaia di tonnellate di rifiuti tossici e nocivi
Dati alle fiamme nelle campagne e poi magari una volta combustibile urtati in discarica
è su questa soglia
Però sempre come dire molto dialettica che ci dobbiamo muovere ma
La mia preoccupazione è che se davvero questo decreto al di là io
Io stesso ne di farci una critica ma
Se non riesce a mettere le ali e a produrre risultati
Davvero metterà la Campania la condizione di isolamento generale né quale sarà molto difficile poter riuscire a gestire
Il fenomeno tenga conto di due aspetti uno molto importante secondo me dà notizia di oggi e che
L'inflazione nell'area euro nel nostro Paese ha raggiunto il
Nel mese
Di aprile appena trascorso il tre virgola sei per cento c'è stato un incremento di infrazione del tre virgola sei per cento
Tutti i contratti nazionali di lavoro da metalmeccanici e netturbini per fine dipendenti pubblici sono stati rinnovati con un aumento fra il due virgola cinque e il tre per cento
Il che vuol dire che l'aumento salariale che percepiranno le famiglie i salariati nel mese di maggio sarà già inferiore all'aumento del costo della vita determinato dall'aumento dell'inflazione siamo più poveri
Saremo più poveri nel due mila otto nel due mila nove secondo le stime Fondo monetario internazionale anche nel due mila dieci ci saranno meno soldi
Se ci sono meno soldi dove non potremo chiedere alle famiglie di sostenere più tariffe e più tasse
Per la gestione dei servizi
Non potremo chiedere alle persone di aumentare di dieci centesimi biglietto dell'autobus non potremo chiedere alle persone di accettare di aumentare di dieci centesimi la tariffa sui rifiuti una tassa sui rifiuti perché stiamo facendo gli impianti
Ma soprattutto ci saranno meno soldi nelle casse dello Stato
E quindi la capacità di generare gli investimenti necessari a sostenere
Piani industriali importanti capaci di assicurare l'autosufficienza nella gestione dei rifiuti scontreranno nel corso dei prossimi mesi gravi e gravi difficoltà in più come è noto ma questo lo sapete meglio di me
Come è noto diciamo così che nel riequilibrio all'interno delle politiche di programmazione economico-finanziaria dello Stato i cosiddetti equilibrio deve tenere conto della
Questione settentrionale
Della questione settentrionale il problema del dove andranno questi soldi a sostenere quali infrastrutture quali interventi quali pianificazioni quali progettazioni è tutta materia che si vedrà nell'ambito del Governo vengo a noi
La straordinarietà fra
Di danni che ha procurato il predetto dottor Ceglie che Walter Ganapini
Ha sottolineato e che adesso assessore Di Fiore metteva in evidenza è una cosa l'ha fatta per esempio all'interno degli operatori dei servizi dicendo vana vedete Asia è un'azienda che fino ad oggi io prostituita
Tre settimane fa
Quasi appena arrivato non aveva all'interno una unità operativa raccolte differenziate
Non c'ero
Così come lo spazzamento delle strade la percepito come attività sussidiaria accessoria
Non c'è
Un ufficio comunicazione
Non c'è un responsabile della comunicazione non c'è un Ufficio Comunicazione
In un'azienda che dovrebbe se all'ottanta per cento
L'attività diciamo così di ingegnere inglese visto che non ha impianti non a tecnologie non apparati industriali l'ottanta per cento dell'ingegnere indi dovrebbe essere comunicazione informazione contatto col cittadino relationship tutto quello che vuole
Per questo perché però
Perché l'azienda ha investito tutte le sue capacità e tutta la sua generosità operativa e credetemi c'è tanta tanta brava gente che lavora là dentro la tuta investita nella logistica dello spostamento dei rifiuti
Nella rimozione dei rifiuti dalle strade durante questi anni di emergenza a chiamata
Chiama il commissario dice poi portare trecento tonnellate a Ferrandelle
Parti per Ferrandelle con quaranta camion a metà strada fermi tutti
C'è un comitato bloccati tornare indietro torni indietro e dove li mettiamo due camion accanivano cinque i camion a Giuliano denti SR cioè l'azienda
In questi anni si è comportata come un soggetto della logistica e quindi della movimentazione
Degli automezzi e delle servizi da svolge sul territorio bravissima
Bravi si è come se una massaia si trova seggiole si mette a tavola dieci persone tutto apparecchiato è tutto pronto per dieci persone ed in cinque minuti suona il campanello e se sono diventati ventidue
La gente sa fare questo mille quattrocento tonnellate al giorno sono i rifiuti da spostare
Ti danno la possibilità dopo tre giorni dei rifiuti sono in terra quattro ruoli sono diventate quattro mila cinque mila tonnellate ti danno la possibilità di dire no guarda oggi non ne porti mille quattrocento oggi ne può portare duemila e cinquecento il doppio di quelle che è servito ad opere e lo fanno
L'azienda cosa fare
Ma non è il suo mestiere
L'azienda deve fare le raccolte differenziate deve fare il porta a porta deve fare l'igienizzazione della città deve fare lo spazzamento delle città deve fare possibilmente anche la cura dei parchi e dei giardini
Deve gestire i progetti di educazione ambientale nelle scuole
Deve
Fare la raccolta differenziata della carta degli inchiostri negli negli uffici pubblici
Deve proporre al Comune le politiche di green procurement quelle attraverso le quali gli acquisti verdi
Devono diventare una delle priorità delle amministrazioni la deve progettare comunicazioni informazione relazione con il cittadino io dico dovrebbe anche gestire il ciclo integrato dei rifiuti e cioè a dei bene impianti industriali capace di generare redditività da reinvestire su quei servizi che invece non hanno valore aggiunto non sono in grado di produrre equilibrio dicono
Asia costa al Comune di Napoli centosettantacinque milioni di euro all'anno
Più il Comune di Napoli spende cinquanta milioni di euro all'anno di costi di
Lo smaltimento rifiuti che paga il commissario quindi il Comune di Napoli spende qualcosa come duecentoventi duecentotrenta milioni di euro all'anno per i propri servizi di igiene urbana
Il bilancio del Comune di Napoli e di un miliardo di euro all'anno
è mai possibile che un Comune o con un miliardo di euro all'anno possa provvedere alle politiche
Della salute del sociale della scuola delle strade dell'illuminazione a tutta la quantità di servizi quando il ventitré per cento il ventiquattro per cento del proprio bilancio è assorbito dalla pulizia delle strade
è una follia il Comune di Milano spende il sette per cento del suo bilancio i Comuni Firenze spende l'undici per cento di quelli di Bologna il cinque per cento a Napoli il ventitré per cento sono risorse rubate allo sviluppo
Sono risorse disperse al futuro mangiate poi per fare che cosa
Per lasciare rifiuti in strada
E gestire quotidianamente emergenze da
Non è possibile non è possibile non si può fare raccolta differenziata noi abbiamo inviato
Al commissario Bertolaso nella giornata di ieri il piano per la raccolta differenziata porta a porta
Che comincerà nel comune di Napoli nella prima settimana di luglio
Interesserà
Diciassette mila abitanti
è la quota più alta in fase di avvio di start-up del dalla raccolta differenziata porta a porta mai conosciuta in Italia Italia quando si comincia e sperimentazioni si mission cinque mila abitanti quattromila dieci mila noi
Diciassette
è un piano che abbiamo redatto in due mesi da quando io sono qua
Generalmente per metterlo in start-up un piano richiede in Italia dopo dunque mediamente richiede fra i dodici quattordici mesi noi lo metteremo in esecuzione dopo tre mesi dalla sua gestazione
Perché confidiamo ed è vero lo ha detto Walter ed è assolutamente vero nel fatto che i cittadini sono assolutamente coscienti che la racconti pensa si debba non abbiamo bisogno di convincerli altrove magari c'è stato fra qui nanometri complice però
Abbiamo bisogno di convincervi del fatto che chi gestisce il servizio e in questo caso Asia è un soggetto credibile
Affidabile il cittadino deve sapere che quando si addice a mezzogiorno di lunedì vengo a prendere il rifiuto organico Tucci Vai per davvero
Lo prendi a mezzogiorno del lunedì non so ma devi assicurare il cittadino che quel rifiuto organico quando tu l'hai preso lo porti al compostaggio e diventa compost
Perché se il messaggio che invece il cittadino percepisce eh anziché lunedì a mezzogiorno arrivo magari ad un un quarto d'entrata
Poi invece oggi non ho potuto portarlo al compostaggio l'ho portato in discarica perché insomma Roli passate
Se questo è il messaggio percepisce il cittadino è il fallimento è la pietra tombale su qualunque possibilità di fare le raccolte differenziate in modo intelligente a Napoli e noi abbiamo perduto la madre di tutte le battaglie
Io allora il problema che io ho non è tanto quello di persuadere i cittadini fare la campagna di comunicazione dare le informazioni
Il problema che io ho è quello di creare dentro l'azienda cultura organizzazione approccio industriale alla gestione del ciclo della raccolta differenziata
E pensate che questo si deve fare in poche settimane con un personale che ha mediamente abbiamo il trenta per cento dei dipendenti che ultrasessantenne
La flessibilità di apprendimento obiettivamente obiettivamente
è piuttosto relativa sessant'anni si vede la pensione a un anno due anni
Non si vede il progetto di sviluppo del Delta propria condizione professionale proiettato nel futuro tempo è umano normale che sia così
E tuttavia dovremmo utilizzare questi operatori questi operatori perché data la parola d'ordine che mi sono dato e che è condivisa dal sindaco di Napoli
è non si assume nessuno
Questa idea secondo la quale la raccolta porta a porta genera occupazione genera lavoro e quindi ci sarà tante braccia da impegnare
è un'idea che varrà nel momento in cui avremo dimostrato che fare la raccolta differenziata porta a porta genera una ricchezza
Ovvero un equilibrio economico
Che mi consente di non chiedere ai cittadini una lira di più per il servizio perché soldi non ce ne sono nelle tasche delle famiglie e non ce ne sono Etas dello Stato
E devo dimostrare che facendo la raccolta porta a porta tengo in equilibrio i costi ovvero posso generare maggiori ricavi
Se così non è
Ogni occupato in più ne porta a porta non è un occupato da un assistito
E se i soldi per l'assistenza non ci sono più non è possibile fare assistenza
Allora
Allora un piano straordinario che stiamo concordando con l'assessore Ganapini io lo ringrazio
Per averci fatto sostegno in questo se ci sono persone che hanno superato i sessanta anni di età e
Abbiamo fatto la verifica sono qualche centinaio di Messina
Favoriamo il prepensionamento favoriamo l'esodo creiamo le condizioni per assumere giovani
Che magari
Sono rispetto alla cultura dell'ambiente la cultura della buona gestione dei rifiuti delle raccolte differenziate più pronti più permeabili ma dentro un quadro nel quale si regge l'equilibrio
Oggi nel comune di Napoli su questo concludo sono occupati nella gestione dei servizi igiene urbana tremila persone
Due mila e cento direttamente in Asia settecento e seicento in un appaltatore
Dice di sì un bravo appaltatore
E trecentocinquanta sono quelli del Consorzio di bacino Napoli cinque tremila persone
La città un milione di abitanti
Sono
Tre addetti per ogni mille abitanti
La media in Italia e di
Uno virgola due addetti per abitante a Napoli siamo quasi al triplo
Della forza lavoro impegnata nelle altre città
E Napoli purtroppo non presenta gli standards di qualità del servizio di natanti altre città d'Italia non è Bologna a Bologna c'è una detto per ogni mille abitanti a Firenze una detto per ogni mille abitanti
A Napoli tre Napoli dovrebbe essere uno specchio dovrebbe essere lucidata tutti i giorni cinque volte allora il problema che abbiamo è quello di recuperare efficienza non è quello di dare più lavoro ad altri
Non è quello di ingrossare le fila dell'esercito delle braccia gli omicidi fare soprattutto operazioni all'ingegnere indiano
E cioè il ciclo integrato dei rifiuti nella parte tecnologica e industriale
Fare le cose si fanno mente un'azienda averlo un ufficio della comunicazione delle etere lei fece manager
E poi
Però sotto avere la possibilità di acquisire tanta forza giovane nuova favorendo l'esodo di tanta forza che il meglio lo ha già dato tecniche ovviamente va sempre ringraziata per quello che ha fatto ma dovremmo scendere
Nel numero di occupati attualmente nella nostra azienda per il
Consentirci
Di dare una mano al Comune di Napoli fare nostro dovere anche verso i cittadini consentendo il Comune di Napoli non impegni più il ventitré per cento del suo bilancio per mantenere strade pulite e che pulite non lo sono
Allora grazie
E
No davvero edificio da giurista dovete ammettere che spesso più del dato normativo globale la il valore la volontà delle persone che sono dietro alla gestione all'applicazione coi di certe norme
E altra convinzione che ARRA cioè altro elemento che ha rafforzato Amia convinzione è che dare per tanti anni
I poteri emergenziali vari presidente le Regioni
Ha significato barra chi ha creato una situazione
Di crisi almeno come concausa ma anche a chi ente politico e ragiona secondo in una vivo in una situazione di emergenza ragiona secondo le relative logiche
Io un commento ringrazio dissi il
Dottor Fortini per l'intervento e ci terrei a fare
A aggiungere o mettere in risalto un punto che
Il dottore ha messo in evidenza è chiaro che tutto questa
Piano di gestione dei rifiuti dei quali
Ci auguriamo credevo partire da luglio possa portare il nostro capoluogo a ritornare standard europei
Prevede degli impianti perché altrimenti
L'umido dove si porta
E ci terrei a sottolineare qualcosa che al cittadino comune almeno che il dottore ha messo in evidenza ed è il problema del rifiuto speciale che non sono non ha nulla a che vedere con i sacchetti mezzora stato perlomeno può averlo quando li bruciamo
E oggi come oggi in cui ci troviamo in un clima emergenziale in cui la politica ha il problema di togliere il sacchetto in mezzo alla strada e qualsiasi piano
Anche di impiantistica ha come obiettivo quello che le state sta arrivando e dobbiamo in qualche modo superare questo momento
Rischia di farci perdere l'occasione
Vera per la nostra Regione un piano industriale di gestione del ciclo integrato dei rifiuti in Campania non potrà prescindere da un'impiantistica che tratti anche i rifiuti speciali
Altrimenti ci troveremo di aver risolto il problema del sacchetto ma rischiare ancorerei ritiro interrati nelle nostre terreni che probabilmente anzi certamente
Hanno molto peggio alla nostra salute anche del sacchetto maleodorante esso cedo la moderazione al professor armi di bravi o no
No io invece cedo la parola all'amico e collega Carlo Alianello con cui abbiamo organizzato questa giornata che
Ha nel sangue
L'amore per l'ambiente e il
E all'UE compito proprio di delineare un po'una cronistoria
Critica di come si è
Formato questo stato di eccezioni di quali sono i limiti quello che è stato definito come lo stato di eccezione rispetto all'emergenza rifiuti
Allora io
Ringrazio Andrea Patroni Griffi per avermi invitato e sono francamente stato contento di assistere questo dibattito perché
Nelle nella modalità in cui si è sviluppato cioè gli interventi del professor chiesti voi
Di Donato Ceglie CEDU interventi di giuristi noi abbiamo avuto la rappresentazione
Come dire di ciò che manca di ciò che è sempre mancato lo nella gestione dei rifiuti a Napoli in Campania cioè del diritto delle regole ed è la parte negativa
Della gestione dei rifiuti in Campania nella seconda parte della
Della tavola rotonda invece gli interventi di Ganapini e gli interventi l'intervento di
Lo Fortini ci hanno manifestarci hanno dato plasticamente l'idea
Di un altro dato che è mancato che però è la parte positiva della del nuovo corso diciamo così della gestione dei rifiuti in Italia e cioè
Da un lato
Della volontà
Che a manifestato dottor Ganapini nella
Riorganizzazione dell'amministrazione regionale Ente all'altro la volontà che ha
Manifestato il dottor Fortini nella riorganizzazione della azienda pubblica napoletana
Questo passaggio non è un passaggio come dire
Banale non è un passaggio banale e probabilmente il napoletano il campano non capisce l'importanza degli interventi di Ganapini e di Fortini
Perché dico non è un passaggio banale perché la crisi che noi abbiamo avuto dei rifiuti in Campania a come sua causa fondamentale
Due
Vuoti noi non avevamo il vuoto di competenze tecniche non avevamo il problema di capire quali erano le migliori tecnologie disponibili avevamo e il problema
Di avere una programmazione ragionevole avevamo il problema di avere un'azienda che avesse il know how tecnologico per gestire un servizio integrato dei rifiuti
Detto in altre
Detto in altri termini e in una situazione come quella di Brescia o come quella di Bologna
Un contratto come quello che il commissariato dico straordinario di Governo ha stipulato con la società Fibe Impregilo non sarebbe stato nemmeno immaginabile perché
In una situazione in cui esistente un'azienda pubblica locale che gestisce il servizio dei rifiuti che ha la competenza tecnica
Per gestire gli impianti di termovalorizzazione di incenerimento dei rifiuti
Il la società privata avrebbe svolto
Soltanto e esclusivamente il ruolo di appaltatore avrebbe realizzato un una industria che sarebbe poi stata gestita
Dall'impresa dall'impresa pubblica locale ed è per questo che io spero chiede ed è per questo che
La venuta contemporanea di Ganapini e di Fortini che non a caso sono due
Professionalità che si sono formate nel centro Italia cioè in quelle realtà
Amministrative amministrative virtuose
Mi fa sperare che ci sia effettivamente la possibilità di una svolta ma possibilità di svolta su questo punto non sono un pienamente d'accordo con quello che ha detto il dottor Fortini possibilità di svolta
Che De Rita del recupero di ciò che effettivamente è mancato nella
Quasi ventennale questione dei rifiuti campani cioè
Che deriva dal recupero delle regole che sta cercando di fare l'assessore Ganapini Regione predisponendo un apparato amministrativo in grado di effettuare una ragionevole programmazione del settore dei rifiuti è il recupero di di un altro elemento fondamentale della crisi
Che mancante la gestione e che quindi ha determinato la crisi che è mancato
Dell'appunto del mettere in funzione è in comunque di far diventare il soggetto pubblico locale un
Un'impresa l'Aula sia un'impresa competitiva
Voi io fare un breve accenno alle importanza della costruzione di una
Vera impresa pubblica locale
Spesso nelle ha ragione fortissimi in Italia vengo da un convegno a Como sia la la sensazione
Che Napoli sia una realtà completamente diversa sia una realtà separata dall'Italia è che e questo problema dei rifiuti
Stia sta accentuando questa questa frattura che separa che separa Napoli dall'Italia io non sono d'accordo cercherò
Di dimostrare che siamo il tempo che il problema Napolitano è
Un aspetto di un problema nazionale di profonda crisi dell'amministrazione pubblica ma
Io vorrei
Fermarmi sul modello Brescia molto spesso Brescia viene individuato come il modello di tecnologia
Il dove c'era un titolo del della Repubblica Napoli prima che partissi per questo convegno che diceva termovalorizzatore da punti modello Brescia
Dire termovalorizzatore due punti modelle Brescia contiene in sé è un'intuizione ma di un'intuizione che però non coglie il vero nodo problematico
Amministrazione due punti il modello e Brescia perché
E la questione della tecnologia della Best Avaya bollo tecnologica è una questione che si risolve telefonando alla per critico competente il decisore politico chiede scusa qual è la migliore tecnologia disponibile al momento sul mercato a questa decisore politico l'acquista
Il problema è
Amministrazione due punti il modello e Brescia perché amministrazione il modello a Brescia
Perché Brescia a una società
Ex municipalizzata pubblica locale e sentita dai cittadini come un bene proprio
Perché è un bene dei cittadini perché è un'occasione di sviluppo per la città di Brescia
Perché dar retta
è un flusso continuo di Naro nel Comune di Brescia perché garantisce CIPE quindi Brescia servizi di qualità
E quindi quando c'è stato il problema di
Costruire un inceneritore non è che a Brescia non ci stavano contestazioni non è che Brescia sta al di fuori del
Quadro o occidentale da cui deriva la cloni con indica non è un acronimo napoletano Nimbi un acronimo inglese quindi fa parte della cultura occidentale di questo periodo in cui c'è una parte la popolazione che allora abbraccia una cultura ecologista di tipo integrale che è contrario a questi tipi di tecnologie ma perché con la protesta non ha fatto i proseliti che ha fatto a Napoli tra l'altro
Storicamente e tradizionalmente aliena dalle proteste non una città
Passiva una città Lupo che Pacenza aspetti rimane a da passa nottata dove i cittadini non non sono inclini a presa
Perché
A Brescia Inter Moretti l'inceneritore era gestito dai cittadini era gestito da un'azienda che i cittadini riconoscevano come mi procuratore vero come un interlocutore effettivo come qualcuno che non gli ingoiava perché erano loro che gestivano l'azienda e non è retorica
Di oppositori
Dell'inceneritore di Brescia riconoscono che la tecnologia dell'incenerimento a Brescia è stato possibile perché c'era la società pubblica
Stimata dalla popolazione di Brescia che gestite avrebbe gestito il servizio dei rifiuti di Brescia ovviamente una realtà completamente diversa da quella napoletana
Brescia nuovo tecnologico bresciana ingegneri Fortini ci diceva che teniamo tre mila persone che levano inseriti i sacchetti la strada persone bravissime li vediamo tutti quanti noi la mattina
Quando sentiamo di casa persone disponibilissime che svolgono veramente un ottimo servizio ma non ma
La Asia la competenza tecnica necessaria know-how imprenditoriale e tecnologico per gestire i rifiuti allora come dire il primo anello
Il primo anello della crisi dei rifiuti Campania che ed in Campania è la mancanza di un soggetto pubblico imprenditoriale
Vero effettivo e questo deriva da una crisi strutturale dell'amministrazione dell'Amministrazione napoletana e dell'amministrazione della della Regione della Regione Campania
Per questo la venuta di Fortini è una tenuta che mi rende assolutamente insieme a quella del
Dottor Ganapini che mi rende assolutamente
Contento è spero che riesca nel più breve tempo possibile a realizzare quella cordata di cui parlava l'assessore Ganapini che riesca
A gestire ad acquisire attraverso la gara o con affidamento diretto questo saranno poi le scelte del perché fra il decisore pubblico la gestione in primo luogo dei sette impianti di CDR in secondo luogo della
Dunque della dello smaltimento attraverso l'incenerimento dei rifiuti che è previsto nella nel piano della diciamo nel piano nella legge oramai regionale
Quindi secondo il mio punto di vista
In questo non concordo con quello che ha detto il dottor Fortini la presenza di Fortini e di
Ganapini è molto più importante di dieci decreti legge
Perché però questa affermazione e suscettibile di essere corretta cioè
E voglio fare un esempio pratico per far comprendere come effettivamente
Il decreto-legge molto spesso è la le le l'Amministrazione derogatoria che si è
In insediata nella regione Campania
Sono state la causa di grovigli
Giuridico amministrativi insormontabili cioè invece di sciogliere il brogliaccio invece di sciogliere la matassa invece di scegliere il bandolo della matassa
Hanno creato una matassa un groviglio assolutamente inestricabile e mi riferisco alla questione del contratto FIBE
Il contratto Fibe Impregilo abbiamo detto intanto è stato possibile in quanto mancava l'Amministrazione mancavano le regole mancava chi le regole sapeva scrivere mancava chi
Sapeva attuare e gestire le le prove la programmazione
E mancava anche una cultura amministrativa efficiente perché una cultura amministrativa efficiente in quel momento individua il problema e dice io i soldi che o per l'emergenza rifiuti in Campania il destino alla sia
Il destino all'azienda cioè un'azienda municipalizzata Acerra visto che c'è ad Acerra la la questione dei rifiuti faccio una joint ventures faccio quello che sta facendo a SM di Brescia e a MD Milano laddove ha
Credo o un fenomeno di modernizzazione
Del della gestione pubblica cade la gestione pubblica campana questa volontà politico amministra questa volontà amministrativa di amministratore non c'era è quindi il deus ex machina
Era la grande società del Nord la quale pure di prende pur di guadagnare di realizzare l'affare firma un contratto in cui dice problema mio cioè firma quel contratto
Che noi siamo abituati ad addossare alla responsabilità dei soli amministratori campani ma nella prospettiva dell'amministratore campano culturalmente
Dal punto di vista amministrativo inefficiente era il modo per risolvere il problema
Io o chiedo alla grande impresa del nord d'intervento la grande impresa del nord mi scrive che smaltisce tutte le il CDR che produce finché non può non realizza poi gli impianti quindi
Una volta che ho firmato quel contratto dal punto di vista è l'amministratore pubblico campano io risolto il problema io non ho più il problema rifiuti
è cancellato Nonda Borga rizzare un servizio programmazione alla Regione e non debba modernizzare l'Asia o provvedi a tutto la FIBE Impregilo
Perché
Si è si accolla un onere immenso la Fibe Impregilo quella cioè di smaltire tutto al CDR ha prodotto in mancanza anche del dibattito secondo me la normativa e le normative vigenti
Questa costruzione del contratto fibre Impregilo è una Costituzione che inizia immediatamente a scricchiolare
è come dire la il caos in cui oggi che esco come dire illo fuoco d'artificio la la la tempesta di fuochi d'artificio che è scoppiata a un certo punto derivano da una volontaria
Della parte pubblica e della parte privata
Come dire dimettere ad ogni scricchiolii figlio che si sente una stampella o un un appoggio di con ricucire laddove si può dire apparare un pochino come si dice
In gergo napoletano fin che
Che finché che cosa succede la Fibe Impregilo non riesce più avendo prodotto una quantità di
Di ecoballe una quantità di
Ecoballe
Che ha invaso tutta la Regione a
Realizzare effettivamente l'obbligazione che aveva né assunto contrattualmente
Decisore pubblico non riesce più
A
Ritorna quello che aveva tentato che ha sperato di affidare
All'esterno ritorna nella come dire nella responsabilità del decisore pubblico che deve nonostante il contratto prevedesse che do a fare tutto la FIBE farsi carico comunque di trovare i siti di stoccare ecoballe di
Provvedere a fare quello che aveva sperato di non dover fare più diciamo
Per il resto del della durata del
Del contratto FIBE a questo punto che succede
Un o nella normale amministrazione anche quotidiana anche nella normale amministrazione di bozze di persona che
è presente in questa sala se è un appaltatore fa dei lavori sgangherati in casa
Chiede va dal giudice e chiede la risoluzione del contratto
E invece no la logica
Dell'atto derogatorio della Tokyo sul quale funzioni dell'atto legislativo che faccio che l'atto legislativo non deve fare risolviamo il contratto con legge
Questa come dire la
Deformazione che il periodo di emergenza fino al due mila cinque aveva innescato nella mente dai decisori pubblici per cui si decide che quel contratto
Non andava risolto dal giudice secondo le procedure ordinarie ma si occupava la legge
Che normalmente non risolve ovviamente i contrari
Che cosa accade accade che il decreto legge due quattro cinque del due mila cinque
Prevede che questo contratto sia risolto nel testo però
Del e prevede che la FIBE debba continuare fino all'affidamento con gara dal nuovo gestore
Debba continuare a
Svolgerà il servizio perché altrimenti rimaneva la Campania senza un gestore del servizio ma attiene contiene questo decreto legge del Governo contiene un inciso importante
Con l'osservanza degli obblighi
Derivanti dal contratto
Sottoscritto nel giugno del due mila
In sede di discussione parlamentare questo inciso la via perché un emendamento presentato dal Governo
Fa andare via questo inciso per che cosa accade accade che la Fibe Impregilo diventa
Di fatto il gestore del servizio che deve gestire il servizio alle dipendenze del commissariato ma
Senza osservare più gli obblighi che derivano da quel contratto
E quindi praticamente
Che cosa succede che non viene detto dai giornali che
Si comprende soltanto se si fa una ricerca della giurisprudenza amministrativa succede addosso
Più incredibile che possa accadere e cioè la Fibe Impregilo che ha avuto il contratto risolto dal decreto legge è che
Lo ha avuto risolto perché come si legge nella relazione al decreto legge predisposta dal Dipartimento della protezione civile la Fibe Impregilo era inadempiente
Inadempiente dirittura la protezione auspicava la Protezione Civile auspicava produrre risparmi di spesa dalla risoluzione del contratto Fibe Impregilo
Non ha più gli obblighi contrattualmente previsti e quindi
Gli impianti di CDR che non sono a norma non li deve mettere a norma e quindi non avendo più gli obblighi previsti ma soltanto i diritti maturati non deve più neanche andare a chiedere soldi ai creditori
Ma questo lo deve fare il commissariato perché lui che dirige la baracca e due che dagli ordina la Fibe Impregilo ed avete per giro che fa
Da
Dal giudice amministrativo e dice commissariato di Governo turni devi con giudice amministrativo deve condannare il commissariato di Governo a ad andare dai creditori a prendermi soldi a darmeli
Beh a mettere a norma gli impianti di CDR
Il giudice amministrativo che fa dice ma effettivamente ragiona Fibe Impregilo perché
Se noi guardiamo al dibattito parlamentare ci rendiamo conto che è venuto meno quell'inciso venendo meno quell'inciso la Fibe Impregilo non ha più nessun obbligo non avendo più nessun obbligo è un mero esecutore qui io non deve fare niente quindi il TAR Lazio nomina un commissario ad acta però applicare il
Commissariato di Governo ad andare a recuperare i soldi i crediti rapide Impregilo a mettere a norma gli impianti
Chi ha realizzato avrebbe il pregio non poco mese insomma noi
Io mi rivolgo all'appaltatore l'appaltatore mi distrugge
La casa invece di mettermela apposto
Vado ottengo in qualche modo la risoluzione del contratto e quella portatore continua a lavorare in casa mia
E mi dice caro Carlo cammello sa che c'è di nuovo vai da una ditta fa mettere apposto quello detto distrutto in questi mesi nella casa io debbo pure pagare l'altra ditta che metta a posto i danni che ha fatto il mio il mio appaltatore questo
è perché dico questo e poi i problemi che derivano da questa norma come dire del decreto legge che si si si riteneva nel momento in cui è stato emanato questo decreto legge tutti ritenevano che bello ci siamo liberati e la FIBE
Ah che bello abbiamo profilo ammette la possibilità di avere nuovo gestore e finalmente abbiamo la possibilità di iniziare il circolo virtuoso
Sonno da quel giorno novembre due mila cinque sono passati praticamente quasi tre anni sono state svolte tre gare
Si è più e nessuna gara e andata a buon fine la prima perché deserta la seconda perché annullata da un altro decreto legge
Mentre era in corso la seconda gara per affidare il servizio il decreto legge questa volta emanato dal Governo successivo quello che l'AMA nato il il Governo del decreto-legge ce ne contrattuali nulla
La procedura di gara perché evidentemente c'erano delle prescrizioni in quella procedura di gara non ritenute conformi al
Perseguimento delle dell'interesse al pubblico o dell'interesse che il Governo riteneva
Essere quello che doveva essere fatto valere nella nella gara
A dopodiché c'è la terza garante
La quale terza gara BA ancora deserta e noi praticamente stiamo abbiamo affidato ad un prefetto che il prefetto Sottile
La
Il compito di
Sciogliere per questo groviglio inestricabile il Prefetto Sottile si avvale della collaborazione di
Avvocati dello Stato
Io magistrati amministrativi lo pubblici ministeri lo consulenze giuridiche
Della Presidenza del Consiglio dei ministri della protezione civile
è su Repubblica Napoli del diciannove marzo ma mi pare dichiarata abbiamo le mani legate danno o di giuridici che non riusciamo praticamente atta a sciogliere
Quindi
Questo per dire che cosa perché ho fatto la storia della risoluzione del contratto avvenuta
I in nessun modo in un modo
Che non ma come dire razionalità nell'ambito dell'ordinamento giuridico cioè avvenuta attraverso un decreto legge
è gli studenti di giurisprudenza sanno bene che un decreto legge
Non dovrebbe e secondo la Corte costituzionale forse non può neanche risolvere un contratto come annullare una procedura di gara come
Addirittura poi individuare i siti i siti a discarica
Eccetera però ovviamente siamo in un ambito emergenziale individuare i siti di discarica è una cosa risolvere un contratto o annullare
Il una gara è un'altra perché dico questo perché ho fatto la storia di questo contratto
Per fare capire in maniera
Come dire chiara con esempi che
La
Logica
Che sta dietro alle procedure emergenziali nella misura in cui le procedure emergenziali non sono rivolte
A levare i sacchetti della monnezza da strada e quindi
A risolvere il problema sanitario ma sono rivolte alla gestione
Va beh gli interessi pubblici che ordinariamente si curano con attività giuridica della pubblica amministrazione
Quindi la logica che ritiene che tutto si può fare purché l'atto abbia la forza superiori a
Quello che ha detto l'atto giuridico precedente
E che tutto si può fare non fa niente se ci sta un universo giuridico di norme che dice il contrario questa logica
è la logica che ci ha condotto in questa emergenza e questa logica è la logica che sta dietro anche l'ultimo decreto legge
è quindi
Questa logica non è la logica che ci tirerà fuori dall'emergenza
Chi ci tirerà fuori dall'emergenza sette non si dimette prima e l'assessore Ganapini decidere perché organizza la Regione che ci tira fuori dall'emergenza e Fortini perché organizza la zia egli fa vincere alla sia l'appalto per la gestione dei degli inceneritori
E i cittadini si riterranno di più di una sia che gestisce i inceneritori e non di un imprenditore che è venuto a Napoli per fare un grande un grande affare che si tramuta poi come dire in un disastro per l'impresa per i cittadini
Voglio concludere dice osservando una cosa che ha detto il dottor Fortini e che però non mi vede non mi vede d'accordo e cioè
Non l'ha detta forti riporti mila dettar riferendola a discorsi che si fanno un po'in Italia che
Effettivamente
Si fanno cioè si ritiene che questo problema sia un problema napoletano
Che tanto noi siamo
Una Riotta persa e siamo una realtà irrecuperabile diversa diversa dalla realtà italiana
Questo è un errore è un errore soprattutto per chi lo dice
Vivendo in una realtà molto più ordinata molto più disciplinata molto più corretta da un punto di vista amministrativo nel nord Italia perché è un errore perché quello di Napoli soltanto la punta di un iceberg eh come tutte le cose che accadono a Napoli
L'una esaltazione la estremizzazione di un vizio nazionale vizio nazionale che
Se non si pone rimedio fra un po'prende in maniera come dire rilevante anche altre parti del Paese perché questa logica che sta dietro
L'emergenza e che è stata stigmatizzata dal professor Ghetti che è stata stigmatizzata dato che procede che è stata stigmatizzata benissimo dall'intervento del dottor Ganapini cioè la logica per cui io l'intervento lo realizzo soltanto se il non rispetto le leggi
Per cui la legge l'ostacolo alla realizzazione dell'intervento
Per cui è necessario procederei
Con strumenti che istituzionalmente sono volti alla deroga della legislazione è una logica che pervade l'ordine giuridico italiano
è la logica che sta dietro all'estinzione delle procedure
Di
Emergenza per la realizzazione dei grandi eventi noi abbiamo l'Expo due mila quindici
Due mila quindici a Milano gestita da un Commissario straordinario in base alla legge sulla protezione civile con poteri derogatori abbiamo il centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia
Gestito a con poteri emergenziali derogatori
Centocinquantesimo Anniversario si sacche piene
Centocinquanta anni prima probabilmente qualcuno scaramantica avente pensa che forse questa volta non arrivi però ordinariamente si sa
Cioè l'attività ordinaria della pubblica amministrazione e il prevedere e l'organizzatore ed attuare
è il fondamento culturale diciamo l'estensione delle procedure di emergenza ai grandi eventi è una legge del due mila uno ed è una legge del due mila uno che
Temporalmente molto vicino alla legge obiettivo
La legge obiettivo era proprio una legge che realizza il Governo Berlusconi quando arriva la seconda volta al Governo dice ma
Qua in Italia non si riesce a far niente perché sono le leggi
Che bloccano tutto che bloccano tutto quindi noi dobbiamo realizzare una legge che ha come
Mira alla realizzazione dell'obiettivo qual è l'obiettivo quello che ho deciso io politico che bisogna realizzare
Quindi dobbiamo creare dobbiamo dotare il decisore politico di uno strumento che riesca a superare le
Le leggi di settore
Come se l'interesse pubblico non fossero tutelare il paesaggio il contemperamento fra tutela del paesaggio dell'ambiente tutela dell'interesse idrogeologico tutela della mobilità a tutti di tutela dell'interesse sanitario ma possiamo uno solo che deve prevalere gerarchicamente sugli altri
è questo come dire a fondamento culturale che muove la legge Obiettivo
Spiegato molto meglio che dalle parole che ho usato io dalle parole che usa la relazione governativa al disegno di legge si legge nella relazione che
La legge obiettivo
Consente di superare tutti gli ostacoli giuridici
è conseguentemente
Di realizzare concretamente e velocemente i progetti obiettivo e ciò in quanto
Nella logica della legge obiettivo la legittimità politica e giuridica dell'opera eh infatti nell'opera in sé in quanto identificata come obiettivo strategico
Da tale considerazione discende che tutte le altre leggi tutte le altre leggi causa sistematica di ostacolo vengono conseguentemente disapplicate
E ciò in quanto
La soluzione per la costruzione delle infrastrutture non si trova negli strumenti giuridici normali offerti dall'ordinamento vigente è compresso
Bilanciare l'interesse dell'ambiente interesse il paesaggio l'interesse storico-artistico col interessi alla posizione dell'infrastruttura con questi infatti dice la
Come provato dall'esperienza degli ultimi due decenni ogni tentativo positivo è destinato ad impatto ad impantanarsi per cui la soluzione può essere trovata solo procedendo per linee di rottura
E dunque fuori dall'ordinamento vigente
Costituendo un ordinamento superiore capace di disapplicare l'universo delle norme specifiche e particolari questo è
Il sentono di una profonda crisi della pubblica amministrazione italiana di cui Napoli è un esempio più emblematico degli altri
Che sta sfortunatamente attraversando tutto il Paese è rispetto al quale tutte le forze migliori del Paese dovrebbero tentare di dare una risposta
Nel senso del rientro nell'ordinario della ricostruzione di un'amministrazione pubblica capace di decidere attraverso
L'utilizzo delle procedure ordinario grazie
La relazione
L'accompagnamento e veramente folle anche se poi la legge obiettivo
Dopo
Allora io penso sulla stessa lunghezza d'onda la assolto la parola a all'amico Sergio Marotta ricercatori sociologia giuridica
All'Università suor Orsola Benincasa di Napoli una delle anime più importante l'Istituto italiano di studi gli studi filosofici anche nell'assise di Palazzo Marigliano
Ed è sulle procedure di affidamento
Il rispetto
Dove le regole
Pochi minuti vista l'ora tarda
Fra qualche secondo per ringraziare ovviamente Andrea Patané diritte che abbaia nello che hanno organizzato questa aggiornata questa importante giornata ringraziare Paolo più di due paesi di Paolo Bedoni Lorenzetti
Andrea padani che fila anticipato io molte cose molte cose le ha anticipate Carlo Alianello quindi non le ripeterò
Avevo preparato una relazione forse più ad uso degli studenti anche su quella credo che
Ma salterò a piè pari magari forse una citazione me la permettete alla fine visto che siamo in ambito universitario
Ma
Vorrei semplicemente
Chiarire a supporto di Carli anello del non perché ne abbia bisogno ma perché
Si comprenda qual è la situazione giuridica che si è determinata a seguito dell'annulla della risoluzione del contratto FIBE
In base al decreto legge trenta novembre due mila cinque una situazione ingestibile perché quella famoso comma sette
A cui è stata giunto in sede di conversione quindi nella legge del Rabin di conversione del gennaio successivo del gennaio due mila sei in pratica ci ha
Risolto il contratto FIBE Maccia
Mantenuto in piedi un gestione di fatto
Un affidamento di fatto del servizio del ciclo dei rifiuti in Campania
Eppure praticamente la la Campania era stata pur con il commissariato dal punto di vista del diritto dell'Unione europea dal dal punto di vista l'iter la concorrenza che e sbandierato da anni in questo Paese
Ed era stata virtuosa da questo punto di vista perché aveva fatto una gara Nagare quindi era utilizzato una procedura di evidenza pubblica
La gara era stata gestita ovviamente patto sono decenni alla storia quindi il ciclo dei rifiuti approvata dalla Giunta resta Illy poi c'era stata la gestione della gara quindi Giunta Andrea Losco
E poi c'era stata la il subentra di della prima
Presidenza Bassolino
E quindi la firma del famoso contratto
Ovviamente si sapeva benissimo sin dalla gara che il termovalorizzatore Incet editore gli arabi non c'è quindi stavo di impedire per morte l'inceneritore di Acerra era tecnicamente arretrato
Lo sapevano tutti lo sapeva la Commissione presieduto da un rettore lo sapevano i componenti tecnici della Commissione
Lo sapevano perché hanno dato all'inceneritore un punteggio bassissimo quattro adesso non ricordo se era quattro punto due ma soltanto per dire per ricostruire la cosa staticamente quindi la stessa Commissione che valutava la qualità tecnica
Del
Dell'impianto aveva dato un un
Una valutazione bassissima la metà della valutazione dell'altra concorrente che aveva avuto otto punti e cinquanta otto punti e sessanta ma insomma sono dettagli e
Quindi si sapeva dall'inizio ma nonostante questo e questo forse e diciamo l'inizio dei nostri guai se ci si affidava
Con una procedura di gara alla grande industria nazionale ed internazionale perché badate l'Impregilo non è
Una piccola impresa o una ex municipalizzata o una ma è una multinazionale FIBE vorrei ricordarlo e la che o non visto che la sindrome Nimby è un acronimo
Di che ci viene dal mondo anglosassone
FIBE
è un'altra cronico in cui
Ci sono dentro la Fisia del gruppo Impregilo
Poi c'è l'Impregilo poi c'è la Babcock e poi ce l'avevo ben Ausoni cioè praticamente Colle Impregilo è una
è un'azienda internazionale in grado di gareggiare con
Colossi internazionali con Veolia
è un'azienda di costruzioni che ha vinto la gara per lo stretto di Messina quindi non stiamo parlando di piccole realtà imprenditoriali o di ex municipalizzata siamo parlando di colossi industriali
Questo è potuto accadere perché si è fatta una gara finalmente in Italia non si fanno mai legata non si sono fatte per il tema alta velocità che è stato assegnato senza gare nel novantuno con tutti i guai che abbiamo visto quindi o si fanno mai legali si assegna all'industria nazionale in questo caso
Si è fatta una gara e si è continuato
A
Utilizzare questo strumento della gare quello lo strumento dal punto di vista delle opere compatibili con i principi del Trattato e compatibili con tutte le normative comunitarie
Uno strumento virtuoso della gara per i sostenitori del mercato fare una gara fare una procedura di evidenza pubblica assolutamente un fatto virtuoso
Legare predicare come ha detto del professor Cannella sono andate deserte l'ultima in particolare quella cioè dell'ultimo commissariato di Governo che è stata
Diciamo che è fallita nel gennaio del due mila otto era una gara preparata accuratamente e che riguardava
La provincia di Napoli
I tre impianti di CDR della provincia di Napoli e la costruzione di un nuovo impianto di vagliatura per le ecoballe
Della provincia di Napoli era una gara che è riportato in al mente l'interesse pubblico al centro della gestione del ciclo dei rifiuti in Campania
Ed è una gara di andata deserta estate è andata deserta perché la si è stata esclusa per motivi
Per motivi e tecnici nel senso che le clausole richieste e le le qualità ITS nel partecipare alla gara non erano in possesso della sia non solo con la finanziaria e quindi quella sarebbe il meno
Ma anche la cessione di un termovalorizzatore che a richiesta un determinato fatturato nella gestione che non esisteva all'epoca
Fortini non c'era ancora quindi eh la sia era
Una azienda di spazzamento tradizionale che non poteva gestire un ciclo industriale
è venuta la SMD Brescia che ha fatto la sindaca Iervolino a parlato a lungo al telefono con il Sindaco Corsini l'ha dichiarato sui giornali uscito su tutti i giornali per convincerlo
Per cercare di interessare la SM allora si stava fondendo quella
Con la EMI di Milano per fermare l'A due A
E Corsini diciamo
Collare se ne fece la manifestazione interessa insieme con la Veolia
Purtroppo però il
I fu considerato questo
Questo bando che secondo me è assolutamente assolutamente ripeto riportava nell'ambito nell'interesse pubblico a gestione dei rifiuti
Perché fissava
Prima di tutto un concetto che a quello del
Limite dei settantacinque euro probabilmente forse basso ma questo lo potrà dire Fortini e perché e più dove ovviamente se non meglio il San queste questioni
Ma fissava anche dei punti centrali e quindi il CIP sei CIP sei ha considerato non era considerato
La gara del bando diceva che
Se il CIP sei cioè il contributo del famoso comitato interministeriale prezzi nel per mai lontanissimo novantadue
Che prevede il fatto che noi in bolletta c'è tutti voi pagate in bolletta nella vostra bolletta l'etere se non lo sapete perché nonostante l'apertura al mercato la bollette meno trasparente di prima prima e illeggibile ma se qualcuno voleva studiare
Ci andava a trovare le varie voci a due C due dire qualcosa che ci capiva qualcosa adesso
E assolutamente illeggibile comunque tutti noi paghiamo in bolletta un contributo bene agire in rinnovabili che non sono energie rinnovabili perché questo contributo va alla grande industria petrolifera del Paese
A alla
All'incenerimento o termovalorizzazione che questa
Non non so don so quale terminologie usare ma insomma che se il CIP sei fu
Concesso allo stabilimento di Acerra perché autorizzata anche se non completato poi fu eliminato
E quindi laghi nel il bando di gara ovviamente nelle more doveva prevedere qualcosa e quindi si verificasse aboliscono il CIP sei aumentar il
Il tempo di gestione da quindici anni si passa venticinque in maniera otteneva una compensazione ovviamente con l'ordinanza Parodi il CIP sei ordinanza Parodi del Duemila otto il CIP sei è stato esteso ad Acerra
Ed è stata anche autorizzata purtroppo la diciamo l'utilizzazione come CDR delle ecoballe che non era una norma già l'ha fatto Prodi condono l'ordinanza
Del due mila otto adesso c'è all'interno del
Decretolegge quindi all'interno di quello che gira riferisce ha detto una dà forza normativa ancor più forte e quindi
Disciplinano alla collega etico per questa deformazione dei giuristi ha detto addirittura Bema addirittura potremmo fare una norma costituzionale c'è una norma di di di livello di forza massima
Ma
Questa e
Quello che Chicchi che abbiamo
Finora portato avanti
è
Un disastro giuridico è un disastro giuridico dal quale non riusciremo districarci nasceva vista i caccia e perché deriva da quella risoluzione contrattuale con Fitto
Rivara quella risoluzione contrattuale perché da quel momento in poi si passa da un affidamento
Corretto secondo la disciplina delle europea c'è un affidamento con gara con procedura di evidenza pubblica si passa automaticamente a un affidamento di fatto
Cioè a una gestione di fatto attraverso un soggetto privato
Quello che è stato vietato con la finanziaria
Due mila due cioè la prima del Governo Berlusconi il famoso articolo trentacinque della Finanziaria che ha eliminato le aziende speciali dall'ordinamento
Giuridicamente Aliano dall'articolo centotredici del Testo Unico e non le ha più ne ha in sé non la prima inserita tant'è vero che persino la Lanzillotta nella legge di nel progetti leggi privatizzazione detto ma forse sarebbe bene è introdurre tra i modi di gestione dei servizi pubblici locali l'azienda speciale perché
Questa azienda speciale non è stata
Poi così male dove ha funzionato con efficacia efficienza ed economicità è stato ed è stata utilizzata con
Con giudizio ha dato degli ottimi risultati qui nel nord del Paese è ovvio che ci abbiamo l'ex municipalizzate che sono multiutilities a Bologna
A a Milano a Torino Ageno confusioni che stanno dando luogo a colossi industriali
Varate che A due A è un colosso industriale che ha un fatturato annuo
Di quasi sei miliardi di euro cioè dodici mila miliardi di vecchie lire cioè stiamo parlando di una
Multiutilities che è un colosso
Industriale che parte da due da due municipalizzate ce la municipalizzata di Bergamo e la Bonici palizzata di Brescia
Noi non abbiamo nel Mezzogiorno dal mille novecento e trecce dall'entrata in dall'entrata in vigore della legge Giolitti
Che salvava che salva l'Italia dal libero mercato ma lo salva nel senso che praticamente finalmente in Italia si comincia ad avere il servizio pubblico locale perché in Italia con libero mercato che c'era stato diciamo dal
Dal dal mille ottocentosessanta a diciamo se sarà quando cominciano i primi servizi pubblici di di di Lumina Zi un erede di fornitura di gas di tempi e quant'altro
Per cinquant'anni di uscire da Stato il pieno libero mercato mille novecentotre Giolitti dice forse con le aziende municipalizzate riusciamo a fare i servizi pubblici e c'è riuscito perché
Nel
E le altre parti d'Italia nel nord del Paese servizi pubblici ci sono e funzionano servizi pubblici locali sono stati gestiti per cento anni da aziende che funzionano nel Mezzogiorno d'Italia hanno
Mezzo generati dalle aziende municipalizzate non ne abbiamo non ne abbiamo perché non le abbiamo abbiamo una coalizione industriale di altissimo livello
La vostra ingenui la nostra Scuola di ingegneria ettari prime nel mondo che è ridotta e quindi abbiamo una tradizione ma non abbiamo una una municipalizzata neo gestire il ciclo dei rifiuti
Questo sistema perverso e ripeto è stato questo sistema perverso che è nato all'Lamendola il contratto è stato ripetuto anche l'ultimo decreto legge perché perché c'è l'ASP Licata dal magistrato Giovanni Corona cioè il pagamento dei fornitori subfornitori appaltatori della FIBE viene fatta rendicontazione
Per cui praticamente quelli che per forniscono lavora la FIBE e gli stessi dipendenti della FIBE vengono pagati dal commissariato quindi il commissariato paga all'inizio del mese una certa quantità di denaro per pagare gli stipendi e poi alla fine
Del Mese passa oltre penale o per la rendicontazione e questo c'è di nuovo anche nel decreto legge ma tutto questo a che cosa ha portato
Quindi il commissariato paga a piè di lista le attività che fa un soggetto privato che affidatario di fatto del servizio di gestione dei rifiuti
Quindi questa dal punto di vista giuridico se si svegliasse un diciamo un giusto pubblicista un amministrativista del del del di di non molti anni fatelo degli anni Sessanta rotocalco
Come diceva e dire forse sono sono completamente diciamo vivo in un mondo diverso non me ne sono accorto ma insomma questa è la situazione che si è creata e questa è la situazione che si cada nell'emergenza
Allora
Come non mi azzardo erano a è indicare delle vie d'uscita ecco a Ganapini dovrei dire certa e la FIBE deve dismettere questi suoi sette impianti ma perché nel decreto legge
Del decreto legge è previsto che si nomini una commissione di valutazione di valutazione di questi sette diari quanto valgono questi sette impianti quanto hanno funzionato chi lo deve chi la vede
Nominare questa comunque o questa Commissioni dotazioni Presidente mi pare dalla Corte d'Appello di Napoli deve valutare quanto possa quanto deve avere
Il proprietario del il proprietario e quindi la società affidataria di fatto
Quindi queste questi nodi non sono stati mai sciolti anch'io ero caduto nell'errore di pensare che una risoluzione del contratto con la FIBE
Poteva essere la via di uscita e non è stato così
Non è stato così perché si è creato un tale che un groviglio inestricabile questo affidamento di fatto in cui non si sapeva
Se un vincitore di un eventuale gara poteva entrare nell'inceneritore di Acerra o no la FIBE perché doveva lascia entrare un'altra società che aveva vinto una gara in un impianto che nord e che è di sua proprietà
Ma allora non non si poteva risolvere questo non poteva neanche se fosse loro il Presidente del Consiglio di Stato o il Primo Presidente di Cassazione ora un nudo potevano risolvere questo problema giuridico
E ora con questo decreto legge si Felicita si cerca di sciogliere questo cioè i sette CDR
I sette CDR la valutazione sette CDR la valutazione anche dell'impianto di Acerra quanto vale se si può se si può trasferire un eventuale nuovo affidatario del servizio
Quindi
Perché il bando ultimo ulteriore riposa poi mi taccio
Perché è anche importante il bando perché
Prevedeva finalmente la possibilità di trattare le ecoballe cioè per la prima volta si assumeva
La responsabilità cioè la pubblica amministrazione si assumeva la responsabilità e di riconoscere che quell'ecoballe non potevano essere bruciate quindi doveva SI trattate
E guarda caso le balle che dovevano essere trattate in base al bando di gara erano quelle a partire dal sedici di dicembre del due mila cinque
Cioè quelle che erano di proprietà del commissariato perché erano quelle periodo e successivamente alla risoluzione
Del contratto FIBE badate bene i tempi quindi trenta novembre il decreto legge entrata in vigore quindici giorni successivi quindi il bando di gara ha fatto
Bene e di dice ritardiamo quelle balle che sono delle Nouser che sono pericolose che non possono essere bruciate
Cioè lei tratta chi
Cioè lei da te l'ho affidatario che costituì che costruisce assumo estese un nuovo impianto quindi adegua Italimpianti della provincia di Napoli e costruisce il suo e spesi a un nuovo impianto finalmente per tappare
Le ecoballe che non potevano essere bruciate quindi
Si prende atto di questo di questo problema allora voglio dire soltanto questo mi dispiace che oggi sia Ganapini perché ovviamente si era Garavini che Fortini associo ai ringraziamenti
E al del del professor Pedone che ha detto noi dobbiamo ammirarli se non altro perché stanno su poltrone scomode in un momento assolutamente
Difficile
Per il Paese per la Campania ma soprattutto del Paese e allora io volevo solamente dire che
E qui torno a fare il sociologo visto che mi ha presentato come sociologo andai
E questa è la mia qualifica di ambito universitario accademico
Allora qui noi abbiamo consumato
Il capitale sociale che avevamo abbiamo consumato tutto perché in quattordici anni non si può pretendere
Che una popolazione poi mantenga la calma o mantenga la serenità o Mantegna un
Un
Un qualche equilibrio di fronte al disastro ambientale che è stato prodotto la variabile tempo quando Ganapini è stata Milano e ha risolto la questione di Milano
Probabilmente si sono anche più bruciate ecoballe o me portate innescare i Combal sappiamo che anche lì la magistratura indagava c'è stata una grande inchiesta quindi però in quel tempo che si è recuperato qualcosa si è fatto
Una gestione decidendo essa rifiuti si è fatto quindi quel tempo è stato utilizzato possiamo non con
Per la soluzione che è stata
Che è stata fornita però qualche cosa si è fatto
E allora la seconda variabile quale la seconda variabile e la variabile credibilità delle istituzioni allora il sociologo deve pensare anche alla pari credibilità delle istituzioni politiche
E allora questo è un problema perché la credibilità delle delle istituzioni politiche a un certo punto va ad esaurimento nel tempo e quindi dopo anni e naturale che la credibilità di istituzioni elette con grandi maggioranze
Politiche debba necessariamente degenerate
La variabile pianificazione qui dobbiamo ringraziare ancora una volta c'era rifiorire accolto il punto da pianificazione ma il punto la pianificazione al punto in cui siamo in cui abbiamo la Campania con sette milioni di ecoballe
Questa pianificazione che cosa può riguardare può riguarda il ciclo ordinario opporre guardare le sette i sette milioni di tonnellate di ecoballe che sono depositate
Questi sette milioni come pianifichiamo
L'uscita dai sette milioni di ecoballe terremo le terremo come nuove montagna ci ha detto da un lato sceglie stamattina che lo sta è impegnato in un procedimento a rappresentare l'accusa è un procedimento per scomparsa delle montagne
Nella
Quindi le montagne sono scomparse ma poi sono ricomparsi e
A Giuliano
Tali
A nei siti vai dove ci sono altre montagne e allora
Pianificazione ma pianificazione non lo diciamo da tempo ordinaria amministrazione lo sosteniamo da tempo ritorno all'ordinaria amministrazione addirittura noi siamo per il ritorno alla gestione dell'azienda
Pubblica municipalizzate quindi neanche l'uso dalla S.p.A. perché soltanto la municipalizzata ovviamente in condizioni di economicità e di efficienza e quindi niente carrozzoni non si fa una municipalizzata carrozzone si fa un soggetto
Imprenditoriale che Punzio una con efficienza ed economicità non fa sprechi non fa assunzioni clientelari
Finalmente comincia a funzionare eh
Assume
Personali vigente in grado di gestire un ciclo industriale personale tecnico all'altezza e funziona come funziona in tutte le
Grandi città italiane eh del resto d'Europa e del mondo
Quindi
Sono confortato dal fatto che
Ci siano uomini come Fortini e come Ganapini che saranno cercando di invertire
La rotta
Ma
Chiederò e questo per la citazione da giurista allora alla fine dei ragazzi
Il momento di
Otto attuale in cui versa i giuristi e di assoluta confusione
Non
Vissuto uno potrà sciogliere i nodi giuridici
Che si sono create in quattordici ha in gestione commissariale perché ha una tale Maea di ordini di decreti legge di leggi decreti legge
Io ora dinanzi alla Presidenza del Consiglio dei Ministri contraddittorie l'una con l'alta derogatoria l'una con l'alta in contraddizione l'una con l'alta
Con gare che dovrebbero gare appalti e subappalti che dovrebbe essere esaminati tutti uno per uno da una Commissione di esperti ma non di esperti
Di di di di persone qualificate che siano in grado di DD
Di valutare effettivamente il funzionamento di questa struttura
Ovviamente lo farà per la storia non facciamo soluzioni ormai la soluzione giudiziaria dove sta adesso lo farà per la storia si farà per la storia come si è fatta un'inchiesta che si chiama inchiesta sei do
Nel mille novecentouno si è fatto per la storia per definire che cosa era l'Amministrazione comunale di Napoli in quattro anni dal mille ottocentonovantasei al mille novecento si è dovuto fare una Commissione di inchiesta
Pesi Enuta dal Presidente del Consiglio di Stato
Componente il Procuratore Generale presso la Corte dei Conti soltanto e poi due prefetti in Consiglio con un Consigliere ventotto soltanto per capire che cosa era successo a Napoli negli anni dal mille ottocentonovantasei al mio al mille novecento ma soltanto per capire cosa era successo
Quindi
Le fattispecie di reato le fattispecie diciamo di di di mala gestione di ma di cattiva amministrazione
Poi non sono né satira nel caso inchiesta sai che non non sono susseguenti sono susseguiti processi ma senza mai così indietro nel tempo la Commissione sul dopo terremoto la Commissione Scalfaro
I dieci volumi e la Commissione Scalfaro
Sa non è lei nei si trovano le biblioteche nazionali se uno vuole faccio la tesi di laurea ecco in qualche procura dalla Repubblica che ancora sia un archivio efficiente ancora non li ha buttati questi famosi dieci volumi
L'ultimo non si prova perché nell'ultimo c'erano le ditte
Perché
L'elenco delle ditte impegnate nel dopo terremoto e con quello è andata in seguito a lui non si trova più facilmente
E allora
E non si lavora anche e aggiunge
Le perché degli esami gliene sarò grato non si troppi neanche l'elenco della P due molto raramente vecchie molti rivedere P due
Non
Va e quindi vorrei concludere ma solo a beneficio dei ragazzi che è una citazione di un giurista contemporanea c'è Natalino Irti ed nel suo primo dei suoi ultimi di ben qui dice che
Tutto ciò che garantiva la verità e L'Unità del diritto è ormai definitivamente tramontato
La teoria del metodo giuridico che ci veniva da periodi storici in cui le norme raccoglieva ne disponeva no le disposizioni in unità dissenso
Tutto questo definitivamente trans tramontato
I giuristi pressavano allora la credenza nella razionalità dei codici e nella sovranità degli Stati lavoro fede esprimeva la volontà di un significato complessivo
Capaci di spiegare superare gli innumerevoli scopi perseguiti dalle singole norme
E la sicurezza stavano a star stabilità del metodo giuridico e nella organicità del sistema di senso
Che sempre esigono le norme il luogo di disperdersi
Nel fortuito occasionali ISMU e rispondono alle istanze di unità
Si può dire che oggi l'ha tutta la legislazione dell'emergenza che Giuliana a definito schizofrenica mi associo a questa definizione e dettata dall'occasionali ISMU giuridico per cui noi giuristi ci troveremo nell'assoluta difficoltà
Di interpretarla e speriamo che lo facciamo dopo di noi gli storici a beneficio delle future generazioni grazie
Grazie per giorni l'assessore l'aveva chiesto
La parola
Chiedo
Un certo secondo una suggestione proposta da Sergio Marotta troppo ghiotta
In primis
Spero che possa essere utile mi pare
Di essere ospite di un
Di un territorio di un strutture accademiche giovamento con persone anche a livello docente competenti e motivate e se potesse nascere un dialogo serio
Ad esempio non per fare i limiti del multi in tre iper discipline interdisciplinarietà ma di erogare seriamente ad esempio tra scienziati ambientali giuriste
Quello che diceva Sergio Marotta due pianificazione la confusione legislativa legata
Al
Al solo alla emergenza è bene che sappiate che questo Paese
Ha deciso
Questo Paese stata uscendo
Dall'essere la maglia nera nel campo delle infrazioni ambientali in in ottica comunitaria
Verso il mille novecentonovantanove due mila c'eravamo umide d'abitudine questo Paese a Sesa un delta temporale di dieci anni terra
Norma comunitaria e ricezione recepimento nell'ordinamento italiano è stata indetta per la legge comunitaria per fare ogni anno un un'ammucchiata perché la lingua
E stavamo andando quasi non non alla normalità ma stavamo andando abbastanza bene
Quei due decreti il ventidue novantasette sui rifiuti e centocinquantadue del due mila sulle acque cominciavamo essere quasi in in sintonia
Allora non è sottolineato a sufficienza ma
Chiunque abbia do per in termini né in campo ambientale oggi si trova
Nel disastro della delega ambientale disastro assoluto sul piano normativo
In un Paese che sistematicamente dal due mila in avanti anche dal novantanove dal due mila in avanti
Tendenzialmente distrutto il sistema dei controlli ed si stila logiche
Delle agenzie ambientali come validato di terzi indipendenti
Massacrata
La cosa che mi sconvolge essendo stato tra i fondatori di Legambiente e
Ciò che oggi va sotto il nome di rapporto ecomafie ce lo siamo inventati e Gianfranco Amendola
Nell'ottantasei si chiamava onta era l'Osservatorio nazionale traffici abusivi e Paolo Gentiloni era direttore della Nuova ecologia e gli impone modi lanciare un
Un
Concorso fotografico che si chiamava Waste watchers e portammo a Roma due mila e seicento tra foto e filmati Pini della serie beautiful country ma
Vino se un ragazzo di Marcianise con la foto drammatica perché poi in quel luogo
Morirono
Un autista di camion e uno se accetto la foto riprendeva dei signori che nottetempo al crepuscolo scaricavano
Liquami da bidoni ci venivano dal nord sui terreni ripeto nello stesso luogo Mori un autista a causa dei gas
Che si svilupparono dal contatto di sostanze come dire sinergicamente negative
E
Un altro di una sua cercato
Da
Io come dire ho un conflitto amerei vedere ulteriormente pubblico
Con i miei amici ragazzi io ho tirato su Dio e Legambiente attuarle
Quando addirittura sento non solo non porre più l'accento sull'esigenza che un Paese civile
Abbia le agenzie ambientali a tutela dell'interesse generale e del a partire dalla conoscenza dei fenomeni nel controllo dei processi
Ma addirittura sì
Incerto ambientalismo odierno
Si teorizza che l'esperienza dire quello dei meccanismi volontari di auto pugliesi nei controlli
è una cosa che è fuori del mondo cioè non si sta in Europa se non ci sono lei si può delegare ai nove o chiunque altro un'operazione di controllo ovvero del territorio e degli aspetti che ineriscono
La salute dell'ambiente e dei cittadini
In assenza di tutto questo
L'annotazione così
Opportunamente richiamata da Sergio Marotto ma richiamata anche prima che nello del
Sui versanti delle pianificazione
Io per per anni negli anni ottanta minigonne ritenevo essere diventato un notaio perché
In ambito CNR
Cercavamo di fare le cose più banali
Il censimento dei rifiuti e Daniela ce lo ricorda
Gli unici dati veri sui rifiuti italiani
Basati su tele metodologie riconosciute a livello internazionale risalgono a quegli anni era pur di avere comunque una fotografia un numero vero noi oggi siamo ritornati adesso un Paese
Come eravamo negli anni Ottanta che spesso nelle graduatorie nelle
Documenti nella Commissione aveva all'interfaccia d'Italia tema specifico o la linea o m punto era che stava per il noto averle Bolt cioè il dato non disponibile noi eravamo questo tendente tardivamente
Lo stiamo tornando
La pianificazione una funzione cruciale di successo
Il problema è che
Con un contesto normativo assolutamente repellente e con
L'assenza
Del fornitore del dato ufficiale del quale riferirsi per pianificare pianificare in tema di rifiuti una cosa di una banalità assoluta addirittura
Riuscimmo in epoche lontane a far uscire in Gazzetta Ufficiale riaverlo febbraio dell'ottantotto
Manuali operativi della legge quattrocentoquarantuno dell'ottantasette voluta da Giorgio Ruffolo e una grande legge secondo me
C'erano i manuali operativi che spiegavano come si faceva pianificare in tema di rifiuti in tema di rifiuti si andava
Bisogna sapere quanti erano i rifiuti dovevano prodotti come venivano all'epoca raccolti e il disegno di ottimizzazione
Dei sistemi di trattamento era tutto basato su modelli logistici
Perché nel ciclo dei rifiuti ciò che incide pesantemente in termini di costi di organizzazione di trasporto
E quindi si andava a turno i centri di maggiore produzione e si disegnava potente attivamente dei circhi con dei diametri da trenta a cinquanta chilometri
Per vedere quanto rifiuto prendevo come lo portava a casa che cosa ne avrei potuto fare questi esercizi oggi rischiano di essere veramente campati per aria
Nel contesto che abbiamo detto
Naturalmente mi auguro che saldamente avendo dedicato molti anni
Della mia vita questa funzione mi auguro che altamente che si riprenda a partire dei rifiuti speciali in questa Regione il gioco ovvero della pianificazione
Mi auguro la sul caldo a mente che ciò avvenga credo che per fare questo
Si è necessaria una fase ulteriore di riforma che riguarda l'Arpac e che riguarda un'altra serie di strutture
Necessarie da ultimo
Un tratto invece di minimo ottimismo
Legato al pessimismo che mi deriva dal fatto che ancora oggi non c'è un giornale
Che abbia ripreso la notizia che lor signori sono compiuti Sollicciano Ascierto nel senso che
In questo momento non c'è chi gestisce i sette impianti chiave della Campania
Ma pare che nessuno dica nulla sta arrivando Berlusconi a Napoli speriamo che qualcosa di calore
Sull'eco balle anche qui da un punto di vista l'estremamente concreto stiamo lavorando assolutamente l'avevamo detto Prodi che abbiamo detto del socio a Berlusconi il casi della vita
E dico del Paese che una volta voleva dello stellone
Fanno sì che ci sia una tecnologia italiana considerata dieci anni avanti alle concorrenti SIMS allo stomaco questo inviare USA
Sperimentato da sei anni anche del CNR di Napoli sulle emissioni nella tecnologia cosiddetta di combustione senza fiamma
Che
E
Registrata
Valutata da da Carlo Rubbia fino all'Antonietta Gatti quello che fate il verranno polveri anche in termini ed anche per il ministro della difesa e valutata emissioni zero
Quindi il più grosso impianto dimostrativo OGR Gioia del Colle presso gli stabilimenti dell'Ansaldo caldaie assalgono grande patrimonio di questo Paese alza
Acquisito questa tecnologia all'ENEL e sta realizzando due impianti uno a Brindisi una Tor Valdaliga in Civitavecchia perché per le nel questa tecnologia e il carbone pulito
E quello che emerge che abbiamo riproposto esce anche su questo
Tenendo ben lontano la sindrome Nimby perché quello che va detto del film vero della Campania e che ci sono trentacinque comuni che hanno detto vogliamo impianti
E di ieri il fatto che mi ha commosso in un l'Amministrazione Provinciale Caserta il fatto di vedermi arrivare il Sindaco di quel Governo che mi dice io sarei pronto per la discarica provinciale
C'è una lobby emozionante
Che vuol dire che passa per la logica Savignano per l'Irpinia Sant'Arcangelo Trimonte per il Sannio
Vai vanno lo potrebbe essere per il casertano con tutti gli annessi di modernità pur essendo la discarica una soluzione non di grande modernità ma nell'intera mezzo ci può servire e il fatto che un Comune
Si faccia avanti è un segnale di grande civiltà ma c'è un altro Comune fortemente ferito in questo territorio che ha dichiarato di essere pronto siccome sta tra due montagne
Di ecoballe di essere pronto nel caso in cui ci fosse la soluzione addiventa nella sede
Stiamo facendo per l'appunto i conti e naturalmente ne parleremo anche con Bertolaso
Già ne avevamo parlato con De Gennaro esiste quindi una soluzione tecnologica italiana conclamata per sei anni di indagine risultanze sperimentali che dicono zero emissioni
Perché è un enorme innovazione nel campo della combustione
Che non è torcia al plasma non è che significa zero non è pirolisi non è nulla di tutto questo e un'innovazione poderosa Carlo Rubbia sostiene che sia messo a punto il processo probabilmente merita di essere il candidato qualcosa
Di molto serio quella tecnologia
Consentirebbe
Con un buco moduli tipo quelli che adesso stanno vendendo in Cina Singapore con quattro cinque di questi moduli sì ecco perché il tra l'altro sono molto compatti molto piccoli molto poco intrusivi sul territorio
Di immaginare in senso del termine la scomparsa delle montagne
Quindi la
La tecnologia ciclo sento una risposta seria
Mentre molto poco serio e continuare a dire ecoballe ad Acerra ne parlavamo con il professor Pedone prima di entrare stamane
Chiesi chi ha fatto scrivere buon Prodi che le ecoballe dove andare dal CER o era come probabile un ignorante colossale vero un delinquente più il banale motivo che
Tutti coloro che sanno qualcosa di tecnologia di incenerimento sanno che
Mi ripeto su su su questo comunque oltre due mila settecento kcal per chilogrammo le critiche non l'accettano come carico termico fondono immediatamente in refrattari e quindi e macelli spegni demenziale con dei costi demenziale
Le ecoballe mummificato del passato anche le ultime analisi vengono dalla Sassonia hanno dei poteri caro difficili fino a sette mila chilocalorie al chilo e il potere calorifico di un'eccellente Polverino di carbone
Se io metto le ecoballe su un forno io fondo la griglia e fondi ad affrontare cioè blocco il forno
Allora
L'unica soluzione possibile sarebbe
Buttare come già accade in molti inceneritori un getto potente d'acqua su queste ecoballe per abbassarne il potere calorifico ciò che naturalmente avrebbe
Risultante demenziali sul rendimento sia la combustione che dal punto di vista ponderale del carico delle griglie
Quindi dicevo al di là delle sole come dicono a Roma che sono state contenute addirittura in ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri
Il tema base che la tecnologia è in grado di dare una soluzione e volevo proprio da questo punto di vista
Dicendo una cosa
Purtroppo ripeto via via di qua io personalmente vedendo sempre due film che fanno dire in due due strade parallele e che non convergono ho chiesto a Bertolaso ieri storico sale interne di
Unificare almeno i tavoli tecnici che l'unico modo per ragionare spero che questo accada l'importante soprattutto per quelli di voi che proseguiranno sia sul versante tecnico che sul versante delle discipline giuridiche
Con l'occhio all'ambiente importante sapere che come dire l'Europa abbia già rimanga sempre riferimento essenziale anche nei dubbi interpretativi su questo
Sollecito sempre da Giuliana che sempre molto pessimisti ansiosa teniamo fermo il paletto Europa non ci sbagliamo mai siamo il Paese dove del quale purtroppo c'è sempre la spinta considerarla norma
Applicabile nemici interpretabile per gli amici tutto questo se siete in Europa ferma portano sbagliare guai a chiunque tornasse a dire
Che l'emergenza rifiuti a partire dalla campana si risolvono con buchi per per
Emendi grandi buchi o grandi camini che vanno verso il cielo
I un quesito dovesse mai capitali un piccolo per consultorio ore
Sappiate che l'emergenza rifiuti
Si cavalcano su due versanti del tutto contemporaneo
Trasparenza informazione partecipazione su un versante
Sull'altro versante cultura all'industria all'industria industria all'industria Marco industriale e gestionale fino alla formula delle municipalizzate che diceva Sergio Marotta e quindi
Anche la De Gennaro l'abbiamo ripetuto mille volte ma lui aveva lo PCM che l'obbligata a cercare i buchi il tema era
Venite qui l'abbiamo detto tutti i Sindaci non andate in giro con degli elenchi di buchi per terra
Venite qui con i censimenti è venuto in mente proposito di Commissione Scalfaro sul
Terremoto siccome
A due o tre giri
In elicottero a vedere i tipi gli investimenti anche di grandi imprese del nord modificati su impulso dei delle montagne
Venite per favore fondi elenco degli stabilimenti industriali
Vuoti dismessi abbandonati inutilizzati che giacciono sui nostri territori e immaginate quegli stabilimenti industriali pieni di macchinari e di persone che lavorano una nuova proprio prima che si chiama
Questo è accaduto a Milano questo accade in ogni luogo di civiltà
Ed è accaduto ripeto a Milano in Milano tra Lambrate Milano due non esattamente come dire
Nell'estrema periferia di via Forze armate e
Lo stesso dovrebbe accadere a Napoli
Alfio spiare dove si possono fare operazioni industriali vere lo stesso sta accadendo afferivano Tufino si è candidato che porti ci dice industria risposta tecnologica avanzata e
Controllo e partecipazione sono le due e due passaggi tutto il resto sono soluzioni che hanno durano lo spazio di un mattino volevo subito scusi
Chiudiamo il convegno ringraziando tutti gli intervenuti colleghi il dottor Ganapini dottoressa di la professoressa di Fiore
E il dottor Fortini che
Tra l'altro ci tengo a sottolineare in un momento di tale impegno ci hanno garantito una lunga giornata qui è molto facile trovare organizzare impegni del genere e vedere speaker
Che vengono e vanno via penso che sia un segno di grosso attaccamento anche ai giovani agli studenti la loro presenza qua vi ringrazio vivamente il mi auguro che ci rivedremo presto con
Con maggiore ottimismo soprattutto Giuliana che dobbiamo darle
Sicuramente atto che quella che
Di di noi sicuramente di queste cose da più tempo spero se ne occupa e pertanto non vorrei che parte dell'organo il suo pessimismo abbia una sua ragione storica dell'ESA assolutamente legittima
No
Diamo