La tolleranza, la libertà di critica e di scienza nell'identità dell'Occidente

Buonasera tutti e tutti
Contento che è questa però prima serata della festa della città
Abbia bene a questa
Bella partecipazione da parte
Di tutti voi io
Innanzitutto
Di presente con gli ospiti che sono
Con noi qui in questa questa sera partendo
Dalla mia destra il professor Carlo Flamigni che
Ma bisogni presentazioni dei professori Ginecologia e Ostetricia l'università
Di Bologna componente Comitato nazionale di bioetica
Qui alla mia destra chiara Lalli
Bioeticista docente di logica i filosofi della scienza presso l'Università La Sapienza di Roma alla mia sinistra
Giulio Ercolessi infaticabile
Animatore esponente della fondazione critica liberale devo dare conto di due defezioni dell'ultima ora purtroppo la professoressa vietate
Ha avuto un problema di di salute io come dire le mando i migliori auguri da parte
Di tutti noi perché si dimetta presto non se l'è sentita di mettersi in viaggio è il professor Mauro Pesce chiara
Anche l'ho invitata a questo incontro biblista storico del cristianesimo che però
Per no un impegno o di lavoro sopraggiunto non già potuto potuti raggiungere
Questa questa sera
Io prima di iniziare il
Dibattito conferenza di questa sera vuole innanzitutto
Ringraziare tutti e tutti voi per avere partecipato verrà raccolto questo nostro invito
A venire a questo incontro che come sapete fa parte delle manifestazioni legate alla
Manifestazione ci sarà il ventotto giugno Bologna cioè il
Prime nazionale le leggi Bitti Pride come si dice adesso non più gay pride bensì prime lei scrive che hai bisessuali
Spettanza voglio ringraziare anche
Inoltre appunto alla comitato organizzatore Bologna Pride che ci ha dato la possibilità di realizzare questo incontro a tutti i volontari dei volontari del Comitato che hanno lavorato
Per all'organizzazione di questa iniziativa
Vorrei ringraziare il Comune di Bologna nella Provincia di Bologna per avere concesso il patrocinio io voglio ringraziare in modo particolare la Presidente della Provincia di Bologna Beatrice Draghetti che qui con noi questa sera
E ringraziamo per
Attenzione dimostrata nei confronti di questa iniziativa
Da un salutismo anche alla lega Coop contributo per lo svolgimento di questa serata ringrazio
Marco Pertusillo davanti che insieme a me hanno curato queste a una serie di tre
Dibattiti
La presa di laicità è un
Una rassegna di tre incontri che ha un obiettivo quello di
Ragionare in occasione appunto del Pride
Sui valori comuni come dice il sottotitolo della iniziativa cioè dire su quei
Valori scritti nella nostra Costituzione i valori della libertà e i valori dell'uguaglianza e valori della
La citate poi sono gli stessi valori a cui fa riferimento la manifestazione come gay pride che una manifestazione per la libertà delle di tutte le cittadine e cittadini di questo Paese che non è che stazione per l'uguaglianza
Di fronte alla legge
è per all'affermazione quindi una società inclusiva nei confronti di tutti e per ciò stesso laica
Abbiamo deciso di articolare
Questo ciclo questi tre incontri non come una
Rassegna di opinioni politiche tant'è che fra tutti i relatori che succederanno a questo tavolo dei tre
Dibattiti non ci sono esponenti
Politici ci sono esponenti del mondo della cultura ci sono filosofi storici medici
Sociologia artistici a persone che
Per
Dal loro punto di vista dal punto di vista dei loro studi delle loro ricerche della loro collocazione all'interno
Della società sappiamo
Poter dare un contributo ad una riflessione a tutto campo
Sul tema della costruzione di una società appunto maggiormente fondata sui valori della libertà dell'uguaglianza e per ciò stesso
Della laicità e abbiamo deciso di articolare questo questi tre incontri di questa rassegna e poi magari sarà anche la prima
Di una serie così speriamo focalizzando l'attenzione su tre parole chiave quella la parola chiave di questa sera
E la scienza della libertà del sapere la libertà della conoscenza
Che affonda le sue radici in quella
Elemento così
Fondativo della identità europea qual è appunto il primo voi tolleranza il principio di libertà il principio della libera espressione della del sapere dei punti di vista delle conoscenze
I prossimi due
Incontri saranno invece dedicati quello della del dieci giugno di martedì prossimo al tema della
Laicità in politica si chiama il posto delle chiese si vuole ragionare
Con i nostri ospiti su come coniugare la legittima espressione delle opinioni religiose della sentimento religioso anche dello spazio pubblico anche dello spazio
Della discorso politico contemperando questo principio questa esigenza però quel principio dell'autonomia della politica col principio l'autonomia dei processi decisionali
Da
Dalle confessioni religiose infine il terzo
Incontro che sarà
Si terrà il successivo Marte dice appunto martedì diciassette
Avrà come tema quello della matrimonio gay come paradigma
Dell'altra parola chiave che vogliamo sviluppare cioè il principio dell'uguaglianza del principio dell'uguaglianza di fronte alla legge allora
Ci ragioneremo insieme con i nostri ospiti su
Come
Superare quella differenza
Ecco e quindi anche quel senso di discriminazione delle persone omosessuali vivono rispetto alla mancato accesso a qualunque forma di riconoscimento delle loro relazioni d'amore delle loro relazioni affettive appunto come
Elemento diciamo come metafore paradigma di una più generale del flessione sul tema nella della parità di accesso alla all'uguaglianza l'uguaglianza di fronte alla legge l'uguaglianza dei diritto l'uguaglianza dei diritti
Delle persone
Io
Inizierei i l'appuntamento di stasera dando subito la parola a Giulia Ercolessi cui
Chiedo di fare un po'diciamo
Il punto sulla
Sul tema che attraversa
Già anzitutto il titolo del nostro incontro cioè le radici dell'Europa dell'identità europea
Grazie
Oppure
Politica e nella cultura
Politica
Italiana ci sono alcune parole che sono diventati quasi dei mantra
Pronunciati dalla
Classe politica dagli operatori dell'informazione fra i cosiddetti opinion leaders parole come identità radici
Valori parole magiche che vorrebbero rassicurare
Una popolazione che vede tutte le
Certezze del Novecento
Messe in discussione e non solo le certezze del Novecento non solo le vecchie griglie interpretative della realtà che sono cadute progressivamente nel corso degli ultimi decenni
Ma anche il paesaggio e anche
Perfino il paesaggio fisico al quale bene o male si era abituati da molto più a lungo
Quando si parla però di identità di radice di valori bisognerebbe assumersi l'onere dispiegare a che cosa ci si riferisce
Perché altrimenti c'è il rischio che qualcuno pensi e molti non molto ingenuamente operano perché si creda che le identità collettive le identità dei popoli siano qualche cosa
Che permane statico
Attraverso
In millenni se non addirittura i secoli
Beh insomma all'inizio
Dell'ottocento un filosofo tedesco
Si chiedeva come mai ci fosse così scarsa attitudine alle armi da parte dei tedeschi i suoi contemporanei
All'epoca delle guerre napoleoniche credo che già settanta anni dopo in Europa la domanda sarebbe apparsa francamente ridicola
Perché i tedeschi se già settanta anni dopo sembravano anche troppo atti alle armi di quanto non lo sembrassero invece soltanto settanta anni prima all'epoca delle guerre napoleoniche pura
La domanda diffidente sul perché mai
I tedeschi fossero così li scarsamente adatti a fare la guerra rispetto ai loro vicini francesi e un bel monito che possiamo tutti tenere a mente
Quando parliamo di identità dei popoli che permangono tali i denti che attraverso i decenni attraverso i secoli
Allora che cosa si intende quando si parla di identità di una collettività è che io storicamente ci sono stati ci sono più o meno tre modi per parlarne
C'è un una tradizione che si fa risalire
Al romanticismo tedesco che viene definita in genere naturalistica che quella basata sul sangue sul suolo
Si è italiani francesi tedeschi perché si che appartiene a un determinato territorio perché si è nati per discendenza di sangue
Da altri che appartengono
Più o meno alla stessa diciamo diciamolo con un termine o del tutto impreciso tribù
Insomma la Nazione come una grande famiglia fondata
Sulla discendenza di sangue
E
Nessuno oggi sostiene che questa tesi perché ha dato degli esiti così perversi attraverso la storia del Novecento che neppure l'estrema destra
Europea USA
Sostenere un'identità che si basi soltanto sulla discendenza di sangue quindi in questo senso
Ha vinto l'opposto principio volontaristico
Si appartiene a una comunità politica perché si vuole appartenervi sì perché a parte perché ci si vuole appartenere
Perché si esprime quello che è un uno storico francese chiamava il plebiscito di tutti i giorni
Secondo un'idea
Anche in Italia secondo la razionalizzazione che ne aveva fatta negli anni Quaranta in in chiave polemica nei confronti del nazismo lo storico antifascista Federico Chabod viene definita volontaristica
La
Nazione questa sarebbe nella ricostruzione di scialbo
La l'idea volontaristica italo francese della nazione
Come qualcosa di fondato non sulla natura ma sulla cultura
Oggi ha stravinto tutto questo perché nessuno è così imbecille da dire
Che
E sulla razza perché poi alla fin fine la discendenza di sangue a quello andava a parare
Qualità B grazie non esistono dal punto di sta biologico ce l'hanno spiegato l'abbiamo ha preso ma insomma
Il l'idea della discendenza di sangue portava
Agli esiti razzisti che abbiamo conosciuto
Quindi il volontarismo ha prevalso però
Se ne danno due opposte interpretazioni da un lato c'è chi nella destra profonda
Del nostro continente vede questa identità come
La identifica come l'appartenenza a un patrimonio culturale ha paventato già dato trasmesso tagliati
E chi invece la identiche quindi sul sui sui valori
Etnico culturali
Ed è questa probabilmente
La la concezione che risuona in tante regressive
Interpretazioni della classe politica italiana e c'è poi invece quella l'unica io credo con ci Diakile con una visione democratica che vuole l'identità collettive basarsi su dei valori civici
Quello che nel dibattito tedesco degli ultimi vent'anni il denaro in massa chiamato il patriottismo della Costituzione
Nel dibattito tedesco fa per Massa diceva in quegli anni
Non è
L'appartenenza alla nazione tedesca come discendenza di sangue che deve caratterizzare il popolo tedesco o
Oggi i tedeschi devono riconoscersi come coloro che sono uniti dalla Costituzione democratica che la Germania federale si era data dopo la caduta del nazismo
E questo patriottismo della Costituzione però
Chiaramente non identifica uno dei Paesi europei
Era la vecchia idea della patria
Nel senso che è stato ricostruito poeta un altro storico un italiano che insegna presi non Maurizio Viroli
Il quale diceva all'inizio aveva fatto in questo uno studio
Filo
Oggi con molto attento all'inizio quando si diceva
E si usava nei secoli passati
Due addirittura faceva risalire alle primissime radici nel cinquecento e poi nel Seicento sopra
O nel Settecento la parola patria la si intendeva come a more per le libertà
Tipiche
Del proprio Paese oggi in Europa non esistono più libertà tipiche di un Paese piuttosto che di un altro
Oggi
Le libertà individuale la democrazia liberale come la chiamiamo
I diritti dell'uomo l'idea che esista una sfera di riservato dominio dell'individuo su se stesso
E precisamente quel lo che garanzie caratterizza l'apporto della civiltà dell'occidente europeo al resto del mondo
Non deve essere
Un patrimonio esclusivo
D'altra parte non è stato
Una conquista originaria e comune di tutti i Paesi europei perché è un Paese come l'Italia uno come la Germania uno come la Spagna
Hanno consapevolmente e fatto proprio questo
Modello i nostri risorgimentali guardavano il parlamentarismo britannico alla Francia dei diritti dell'uomo alla tolleranza olandese qualcuno al federalismo si
Zero e qualcuno all'ancora lontana all'epoca democrazia dei nuovi degli degli Stati Uniti ma questi sono gli ingredienti che da hanno dato vita alla democrazia liberale dell'Europa moderna
La libertà
Come principio fondante
Dell'Occidente liberale non la razza non Lettonia nomi il patrimonio atavico e neppure
Il
Vecchio patrimonio religioso oggi è molto di moda invece ricco
Identificare l'identica proprio oggi proprio quando le nostre società diventano sempre più pluralistica
è tornato di moda anche perché
I sostenitori della tesi opposta per lo più stampa restano muti e tornato di moda identificare
La nostra collettività comunale una soltanto appartenenza religiosa
Il che è un'assurdità perché se c'è qualcosa che caratterizza l'Europa occidentale e anche l'Italia come dimostra tra l'altro uno studio annuale che la nostra fondazione pubblica
Ogni anno se c'è qualcosa che caratterizza oggi l'Europa occidentale e precisamente di essere in più secolarizzato dei continenti
Siamo la società più secolarizzata mai esistita nella storia
E allora bisogna interrogarsi su dove nasce
Questa
Idea di libertà che così profondamente ci caratterizza
E che forse i nostri uomini politici non sono in grado di identificare come ciò che caratterizza la nostra più profonda identità di euro per gli occidentali ma che è assai ben percepibile guardando l'Europa dall'esterno
E insomma nel mondo approva asiatico nel mondo islamico nell'Estremo Oriente di tradizione confuciana e anche
In quell'America del Nord sia pure
Più vicina dal punto di vista culturale ma in cui c'è una maggiore
Tendenza ad accettare
Brutalità poliziesche pena di morte giustizia fai da te di quanta non ce ne sia nel resto dell'Europa occidentale questa idea degli europei e occidentali
Che tendenzialmente hanno
Considerano più importante la libertà degli individui rispetto a qualche non accada nel resto del mondo e ben percepita qualcuno la troverà magari una libertà eccessiva disgregata dice
Troppo individualistica
Elusiva dei legami comunitari
Ma è questo che ci caratterizza e questa la nostra identità che ha radici molto lontane uno può andare a cercare i materiali che l'hanno resa possibile proba
Le quanto vuole indietro nel tempo può andarla a cercare
Nel pensiero nazionalistico greco
Ovviamente nel retaggio giudaico-cristiane non nel diritto romano nel comma uno però alla fin fine
Ci sono degli elementi che provocano se non delle rotture
Sicuramente degli spostamenti in avanti ed è la lenta nascita dell'individuo nella tardo Medioevo
Che è un certo punto si incontra conto da un lato la riforma religiosa
La riforma protestante che metteva l'individuo solo di fronte al proprio figlio e che
Aboliva la mediazione della
Potere della chiesa e della gerarchia ecclesiastica
E dall'altro come la critica nei confronti di ogni religione che veniva
Da quella
Radice di Bettina che poi avrebbe dato vita all'Illuminismo
Su questo la nascita del mondo moderno oggi tutto lo dite tutti lo dimenticano si è scontrata innanzitutto e prima di tutto nell'Europa cattolica proprio con la cattolicità
Oggi è molto di moda citare Benedetto Croce che
Dopo che Hitler
In un suo discorso aderiva decorso della guerra
Vantato la superiorità del paganesimo germanico rispetto altri chiarissimo aveva scritto un breve pamphlet
Intitolato perché non possiamo non dirci cristiani fra rigorose virgolette
Che coloro che non hanno mai letto quel testo sempre rigorosamente omettono
E certo rispetto al paganesimo germanico di Hitler non c'è dubbio
Che
Il cristianesimo anche nella sua versione meno liberale avesse
Molti punti da vantare ma sentite che cosa scriveva lo stesso Benedetto Croce in un testo molto più celebre per chi conosce
Crocette e chi ne è uno studioso ma assolutamente ignoto alla caterva di persone che lo citano correntemente a proposito della nascita delle dell'Europa liberale
Nella sua storia d'Europa nel Secolo decimo nono
Il cattolicesimo della Chiesa di Roma scriveva Benedetto Croce e la era la più diretta e logica negazione dell'idea liberale che tale si sentirsi conobbe e volle recisamente porsi prima fin dal primo delinearsi di quell'ideale
Tale si fece si fa udire con alte esteri da nei Silla vi nell'enciclica nelle prediche nelle istituzioni dei suoi pontefici e degli altri suoi preti
E tale salvo più agevoli episodio giochi di apparenze o però sempre nella vita pratica
Il può Pertoldi guardo considerarsi lo tutto il popolo forma pura
Il cattolicesimo romano
Di tutte le altre opposizioni e insieme quella che con il suo odio io venissi dire mette in luce il carattere religioso di religiosa rivalità del liberalismo
Ecco questo tanto per dire che quantomeno
Il dubbio
Che non ci sia una perfetta identificazione fra quella radice ancestrale e l'Europa moderna ci potrebbe essere ma poi
A quella movimento iniziale di riconoscimento della libertà dell'individuo H partire dal Seicento inglese Croce parlava ovviamente dell'ottocento a partire dal
Da un dato
Arrivano le ricadute politiche con la rivoluzione inglese e le ricadute culturali con la rivoluzione scientifica del Seicento anche questa aspramente e direttamente combattuta dalla Chiesa di Roma
E lì nasce l'arretratezza dell'Italia quella dalla quale ancora
Non ci siamo mossi e anzi abbiamo cercato di che abbiamo cercato di super pare che la parte migliore dell'Italia ha cercato di superare nel corso dell'ottocento ma che oggi viene rimessa in discussione perché non è più soltanto la Resistenza
L'obiettivo
E la resistenza contro il fascismo il nazismo quello che viene messo in discussione il non è solo del fascismo storico che si comincia sempre di più e diventa anzi senso comune a relativi Zare il giudizio negativo dato dalla civiltà politica dell'occidente europeo ma anche
L'illuminismo e connesse al Risorgimento bestia nera della lega Nord sarebbe troppo facile
Da questo punto di vista citare tonnellate e tonnellate di documenti ufficiali della Chiesa cattolica nel corso dell'ottocento dal Sindaco alle
Ciclica Libertas peraltro reperibili in traduzioni edulcorata e sul sito del internet del Vaticano io preferirei raccontarvi
Una storiella molto più recente che risale
Alla Seconda guerra mondiale
Venticinque luglio del quarantatré crolla il regime fascista
Tutte le leggi fasciste più tipiche sono
Abolite immediatamente sciolto il Gran Consiglio la milizia la Camera dei Fasci delle corporazioni partito nazionale fascista
E
In più eminente gesuita del suo tempo il padre Tacchi Venturi su incarico del Segretario di Stato dell'epoca praticano il cardinale maglione
Va
Dal ministro dell'interno del Governo Badoglio per dirgli che invece
Le leggi che maggiormente avevano segnato il fascismo che erano state meno apprezzate dalla maggioranza degli italiani e cioè proprio le leggi di discriminazione razziale contro gli ebrei
Non dovevano essere interamente abrogato e nonostante le suppliche
Rivoltegli
Da gruppi e famiglie gli ebrei
Scrive
Il
Gesuita padre Tacchi Venturi uno
Importante a suo tempo era stato imposto Giovanni Gentile
Nella redazione delle Ciclope vieta Diana della Treccani come
Controllore Vaticano dopo la stipulazione del concordato era uno che aveva
Concorso ai primi passi che avevano portato alla conciliazione alla stipula dei Patti lateranensi
Scrive che nonostante queste suppliche preparando la sua petizione al nuovo Ministro degli Interni italiano scrive tacchi vent'duri mi limitai come dovevo ai soli tre punti precisati nel venerato foglio di vostra imminenza del diciotto agosto
Il quale foglio
Era una lettera che il fatto che il cardinale Segretario di Stato aveva indirizzato al negoziatore Tacchi Venturi per dire che delle leggi razziali
Quel che andava abrogato erano le norme che discriminava hanno gli ebrei convertiti
Per il resto certo non bisognava perseguitare ma per carità nessuna parità di diritti fa i cattolici ed ebrei non vorrete mica tornare alle lettere patenti di Carlo Alberto del mille ottocentoquarantotto
Quelle con cui fu dato inizio al Risorgimento italiano
Riconoscendo parità di diritti civili e politici agli ebrei e ai valdesi
Guardandomi bene
Diceva
Tacchi Venturi dal pure accennare alla totale abrogazione di una legge stiamo parlando delle leggi razziali
La quale secondo i principi e le tradizioni della Chiesa cattolica a bensì disposizioni che vanno abrogate ma ne contiene pure altre meritevoli di conferma
Insomma segregazione amichevole discriminazione sessuale
Come scrivevano allora i padri gesuiti sulla Civiltà Cattolica nella ricostruzione che mi ha fatto un libro che purtroppo non ha avuto la fortuna che meritava Pini
Ruggero Cara delle Barbara raggi rischiamo appunto la segregazione amichevole che percorre la
Questione ebraica cosiddetta attraverso gli scritti della Civiltà Cattolica per più di un secolo
E senza
Persecuzioni però non c'è nessun problema a riproporre i pregiudizi gli stereotipi popolari quand'anche questi poi possano essere presi a pretesto per attacchi violenti istigazione i
All'odio razziale da parte di imprenditori politici razzisti populisti o demagoghi assieme all'ipocrita Oricchio ipocrita riconoscimento che però bisogna rispettare
La vita delle persone che sono ancora oggetto di pregiudizi diffusi purché però non pretendano la parità di diritti
Ricorda qualcosa
A qualcuno forse in quest'Aula qualcosa ricorderà
La cosa è impressionante perché quello di cui in questi in questi anni gli italiani non si stanno rendendo conto forse perché per cui
Tano poco le lingue straniere
Forse perché i pochi
Che hanno una buona conoscenza di qualche lingua straniera non perdono tempo
Immersi come sono dalla full immersion nel salotto di Bruno Vespa
Dall'ascoltare ad informarsi o dall'abbeverarsi anche ad altre fonti
Ma una cortina di incenso ripianata sulle Alpi resta isolando il nostro Paese dal resto dell'Europa occidentale
Non c'è nessuno altro Paese dell'Occidente europeo nel quale si ritenga che il carattere multireligiosa che stanno assumendo le nostre società sia una ragione buona per considerare superata dalla in città neutralità delle istituzioni
Come se non fosse evidente a chiunque si metta un attimo a considerare il problema che solo istituzioni neutrali che riconoscano cioè i piena e assoluta parità di diritti
Tutti i cittadini credenti o non credenti credenti in una o in un'altra o in una minoritaria religione la stessa identica posizione di fronte alla legge
Si dice
Che è tempo di ritorno al sacro che tempo di riconoscere
Alle religioni un diverso ruolo pubblico ma che cosa vuol dire questo
Polo pubblico ce l'hanno le religioni
Da sempre in una società libera come ce l'hanno tutte le altre tendenze politiche filosofiche o d'altro genere
Allora se si dice che il ruolo pubblico delle religioni deve essere diverso si intende un'altra cosa si intende dire che ci sono delle risorse dei potenti delle proroghe finite dei privilegi che devono essere dati a coloro
Che manifestano opinioni religiose e che devono essere negati agli altri
Che ci deve essere insomma una discriminazione positiva fra chi sostiene alcuni tipi di posizioni per esempio in materia di posizioni etiche controverse
E ad altri
Ma scusatemi se io per esempio
Come la chiesa valdese perché non è questione di essere religiosi o di essere
Antireligioso di essere attenti o di essere e non credenti e agnostici razionalisti o qualunque altra cosa
Ma se io come i cristiani evangelici riformati valdesi
Opinioni opposte a quelle della gerarchia cattolica come ce le hanno anche tanti cattolici che non vincono non si riconoscono i in quell'insegnamento ma fanno parte di quello che è stato chiamato
Il grande diffuso scisma sommerso che caratterizza la cattolicità di oggi
Se non condivido l'insegnamento della gerarchia ecclesiastica in materia di aborto in materia di parità di diritti degli omosessuali
In materia di eutanasia in materia di ricerca delle cellule staminali e così via perché mai io dovrei essere tenuto appagare a finanziare opinioni opposte alle mie
Con le mie risorse
Le mie risorse devono essere prelevate per sostenere opinioni diverse dalle mie a cui si pretende di attribuire una dignità
Superiore
E quindi a calpestare l'APPA pari dignità sociale dei cittadini che hanno opinioni diverse in questo campo rispetto a quelle di chi non è religioso e dove ci si ferma su questa strada e su questi tre
Ora proprio coloro che Blatter hanno di identità che Blatter hanno di
Profonde radici ed Torino sono coloro che anche se non lo sanno perché troppo sono ignoranti vogliono precisamente denegare
La radice più profonda della nostra identità di occidentali poi europei e vogliono farci sempre di più
Simili ai regimi democratici
Di Paesi
Che sono invece ispirati come lo era un tempo il nostro continente
Perché da questo punto di vista
Siamo cambiati perché la nostra identità non è più quella di mille anni fa
Quando effettivamente l'unica identità dell'Europa occidentale e non solo dell'Italia
Erano
Quella che oggi vorrebbero affermare
Perché dovremmo oggi
In nome dell'identità
Renderci simile a chi ha un'identità che viene percepita come la più lontana
Dalla nostra
Ora se questo fosse almeno servito
Ad avere grandi successi politici culturali
è proprio per scendere dalle stelle alle stalle elettorali
Sarebbe stato qualcosa
Di
Opportunistico ma meno comprensibile siccome non è neanche è servito a questo è stata proprio una sciocchezza
Grazie
Grazie
Vito D'Ercole essi dico intanto che qui davanti sono quattrocento posti se qualcuno in piedi lì in fondo si vuole sedere può venire qua in prima fila
Io adesso darei la parola fra chiara larghi Ercolessi già e così parlato
Di come
Si è andata costituendo l'identità dell'Occidente a partire dal
Principio di libertà partire quindi anche della libertà del sapere la scienza della conoscenza
Che era l'allievo una bioeticista una filosofo della scienza io
Come dire
Le chiederei
Fra le altre cose come lei vede coniugati questi temi oggi nel dibattito sulla sulla scienza sulla libertà di scienza e sui limiti
Della libertà di scienza e di ricerca scientifica per l'appunto rappresentano
Un tema che
Non riguarda solamente le aule accademiche ma che
Infiamma il dibattito culturale autoveicolo politico del nostro Paese da molto tempo
Grazie
Allora se alla domanda temo Divella vedo molto male la vedo molto male
Sia ragioni non devo star qui ad elencare sia e soprattutto il tentativo che farà stasera perché una condizione necessaria e fondamentale di ogni dibattito quindi prima di entrare nel merito del contenuto e
Essa visti sui termini sui termini sul significato dei termini perché altrimenti si ognuno parlare intendendo qualcosa di diverso evidente che non riusciamo ad arrivare da nessuna parte in qualche caso
Riusciamo ad arrivare da nessuna parte anch'essi le premesse sono comuni figuriamoci se
La confusione attanaglia anche le premesse e tale
Dalle cose che si sedette prima di membra insomma già molti commenti e molti spunti ci sono
Innanzitutto come
Premessa di ordine generale definirei proprio di buon senso direi che questo a che fare con la nascita lo Stato che buone interessa a dichiararsi laico dovrebbe interessarsi soprattutto di reati
E non di peccati questo sul fronte del rapporto tra libertà
Costituzione legale che è un punto fondamentale è troppo grosso
Dimenticato il lasciato
Come sottofondo che va benissimo se fosse però una premessa un sottofondo solido
Penso spesso che la campagna referendaria sulla legge quaranta
Sia fallita per moltissime ragione ed è impossibile analizzarlo qui ma senz'altro credo che un motivo fondamentale per cui è fallita e che non si sia impostata la campagna sul pro ma di libertà individuali quindi al di là del contenuto specifico la legge quaranta fa una cosa terribile cioè entra
Nelle nostre esistenze senza motivo valido quindi è una legge
Cui recidiva assolutamente legittima perché non dà buone ragioni
E appunto
La premessa che facevo prima e fondamentale al riguardo perché lo Stato deve perseguire i reati punto e non i peccati
Perché la sfera di peccati riguarda
Una sfera che dovrebbe essere
E purtroppo dobbiamo usare il condizionale dovrebbe essere personale intima
Quello che noi crediamo un non crediamo
Perché poi la credenza può essere un positivo o negativo ovviamente ma è qualcosa che dovrebbe essere appunto affar nostro
Il limite implicito che io ci tengo esplicitare che il limite
Quello del danno terzi ma non a caso parliamo di libertà e dove di anarchia questa è un'altra terribile ambigui tra perché spesso quando
Si parla di libertà individuale di libertà di scienza c'è sempre qualcuno che si alza Cini a dire be'però non potete pretendere di non aver i limiti ecco l'uso di libertà ha già insieme
I limiti altrimenti parla di
Diano archiviati di confusione di
Spazio illimitato in cui ognuno fa quello che vuole della legge del più forte forse potremmo parlare
Come dicevo prima
Uno Stato debole dichiararsi laico e liberale punto deve perseguire reati non peccati
Però se ci fate caso uno dei tormentoni recenti che è un sintomo di questa confusione tra reato il peccato riguarda il relativismo
Il relativismo quello morale
Poi c'è un altro sottofondo su questo bene di razzismo morale e ormai
Sinonimo di qualcosa di di turbe
Sì qualcuno mi dicesse e Senna relativista come prima reazione
Mi viene ormai da dire Dio che ho fatto norma il fatto di male bene
Il attivismo morale è qualcosa che non hanno un solo una assolutamente una connotazione negativa ma anzi al contrario è la migliore in gara sia forse l'unica garanzia del rispetto delle nostre preferenze teniamo sempre fisso il limite che nostre preferenze non devono danneggiare
Altre persone ma questo ce lo dicevano anche da piccole all'inizio nelle nostre prime domande forse
Sul significato di libertà la risposta era l'attuale pertanto finisce dove comincia quella dell'altro quindi
è è un baratto continua un compromesso nel senso migliore del termine perché anche su compromesso ormai c'è
Una deriva di fango e di connotazione negativa ebbene l'attivismo morale qualcosa di assolutamente
Positivo
E ed emerge
La connotazione positiva nel momento in cui ci chiediamo quale l'alternativa
L'alternativa del relativismo morale dogmatismo cioè l'imposizione di un punto di vista di un secondo me i così la penso io a tutti gli altri
Un punto di vista che assolutamente legittimo finché vale per la persona che il proprietario in quel punto di vista ma che appunto non dovrebbe essere imposto un'altra persona e soprattutto non dovrebbe essere imposto tramite una legge dello Stato
Tra l'altro c'è un'altra ambiguità sotterranea anche
Imporre un punto di vista morale è paradossale e contraddittorio perché
La morale può esistere una collazione morale soltanto quando le persone hanno la possibilità di scegliere
Tra varie opzioni se io ho un'unica possibilità unica strada che qualcuno mi impone sia esso di io il mio prete della parrocchia allo stato o qualcun altro evidente che il mio comportamento non ci sarà nessuna connotazione morale è l'unica possibilità che ho
Perciò
Stride anche il fatto che
Troppo spesso sentiamo che lì
In realtà l'unico valore gli unici Palù con la V maiuscola sono quindi della religione non solo della religione cattolica noi qui abbiamo più spesso a che fare con la religione cattolica però insomma non è ovviamente l'unica strada però ecco l'imposizione di un valore con la P maiuscola che ha la pretesa di essere dei ita e qui di nuovo in cerchiamo un paradosso perché nel campo morale non si può parlare di vita un comportamento è giusto o sbagliato e così è così ma non è vero
O non vero
In termini di moralità
E allora
Se se riusciamo a ricordare sempre queste premesse ci ci rendiamo conto di quanto sia
è un po'assurdo appunto quello che spesso ci capita di leggere e e di ascoltare tra l'altro
Mi colpisce estratte da un sorriso se la situazione non fosse così drammatica che
Tante volte parlare
Vera laicità
Sono le gerarchie clericali se fatto la prova è andata a cercare sul gol le occorrenze di vera laicità sono tutte legate a Bagnasco ora zingare o altre gerarchie clericale allora
Ecco viene veramente da domandare ma siamo sicuri insomma intanto che
Si possa parlare anche qui di vera laicità forse bisognerebbe parlare di di corretta la citati una nascita che meglio argomentata non è tanto giusto parlare di vera laicità ma PAI appunto colpisce questo legame tra gerarchie clericali e illecita lei distinta credo che abbia molto a che fare in senso formale donne il relativismo morale con il pluralismo perché esattamente
Un meccanismo che gli Antishow la libertà di opinione la libertà di opinione di pensiero di movimento è un contenitore entro i quali entro il quale ognuno di noi dovrebbe poter scegliere come vivere
Sulle
Scelte diciamo più banali
Io credo che anche qui in questa sala se ci interroga Massimo su su questioni banali come i nostri gusti alimentari ognuno di noi avrebbe un gusto diverso da da dagli altri
Ecco
Pensate quando arriviamo a problemi più in serie più che ci appartengono di più prima è stato fatto solo un cenno veloce
Alle questioni poi più spinose cosiddetti temi eticamente sensibili che l'altra pessima espressione perché temi non sono sensibili i temi sono
Bene argomentati umana argomentati ma sensibili ditemi voi se Corioni nulla siamo noi che soffriamo di DB certe imposizioni ma
Su questioni come libertà di scelta libertà di scienza decisioni di fine vita
In cui c'è
Un attore un agente cioè la persona che è responsabile o dovrebbe essere responsabile della propria vita e delle proprie scelte chi è che ha il diritto o peggio il dovere
Di di andare a dire quel qualcuno qual è il suo bene
Mi viene punto sempre da pensare
Quanto mia arrabbierei se qualcuno mi imponesse una dieta alimentare neanche per ragioni sanitarie potrebbe essere
Giustificabile questa imposizione
La sfera libertà dovrebbe mettere le cose proprio un altro modo l'informazione e poi le persone possono scegliere ciò che vogliono il limite step semplici da una danneggiare
Nessun altro
Il problema del del rapporto della coercizione legale del delle libertà appunto un problema assolutamente rilevante fondamentale e se pensate a quello che successe rispetto alle libertà di scienza
E penso a uno dei casi di cui si è dibattuto di più di recente sulla ricerca presenti sulle cellule staminali
Bene
Ci sarebbe tanto da dire ma insomma la prima il primo elemento assolutamente paradossale che il divieto
Di ricerca sulle cellule staminali embrionali
è comparso in una legge che non c'entra assolutamente nulla quella ricerca ancora libertà di scelta ma
Doveva
In origine normare una tecnica
Cioè la tecnica di riproduzione artificiale quasi
Per magia è comparso questo divieto sulla libertà di ricerca sulle staminali perché
Qual è una ragione intelligibile che possa valere per tutti
Anche qui mi viene sempre da aggiungere che
Le argomentazioni le ragioni portate a sostegno di un divieto intanto è fondamentale che la libertà debba essere preferita fino a prova contraria e questo vale nella procedura penale cioè dobbiamo dimostrare
La nostra cioè
Meglio devono dimostrare la nostra colpevolezza e non noi la nostra conoscenza credo che questo sia una conquista di un Paese civile
E allo stesso modo dovremmo comportarci con la libertà
Ora su tantissimi di questi divieti se proviamo
A fare una domanda
Qual è la ragione intellegibile razionale valida per tutti a sostegno di questi divieti io davvero difficoltà ho avuto difficoltà a trovare ragioni
Da da
Poter discutere
In questo senso è tanto importante chiarire le premesse ma anche importante
Chiedere appunto le ragioni Milan sempre da pensare che un po'la la domanda insistente fanciullesca del perché no fronte ogni divieto ma quella è davvero la domanda giusta che che dobbiamo fare
Un altro punto bene molto interessante di perversi mento concettuale semantico e quello che riguarda l'obiezione di coscienza
Ne abbiamo sentite di tutti i colori ci sono stati casi anche eclatanti che forse qualche anno fa non ci saremmo mai immaginato cioè l'obiezione di coscienza su una mammografia omissivo analisi
Che non mi sono
Sul diciamo sul piatto della discussione questione morale
Questioni moralmente spinose come potrebbe essere lo Statuto morale
Giuridico dell'embrione
Ma questo secondo me
Ha radici profonde radici profonde cercherò di
Descrivere in pochissimi minuti riguarda il significato originario
Del
Del termine proprio bizze in coscienza cioè da dove da dove qual è la storia qual è l'unico cede l'obiezione di coscienza per l'obiezione di coscienza molto che vede con un diritto di resistenza di origine liberale libertaria che vedeva il singolo opposto a
Uno Stato una legge quindi un un singolo cittadino che per ragioni
Propri di valori e di credenze si opponeva valigie un'imposizione che riteneva ingiusto il caso eccellente per antonomasia quello di
Antigone che si oppone alla legge ingiusta
Perché ritiene umano e doveroso dare una linea sepoltura ma al proprio fratello anche se la legge dice che per i traditori non c'è nessuna pietà
Che succede però che nel momento in cui il singolo si avvale di questo diritto di resistenza quindi fa obiezione di coscienza Pagni paga le conseguenze
Paga sulla propria pelle le conseguenze e questo anche succedeva per esempio sull'obbligo di leva fino al mille novecentosettantadue perché lì che nella campo normativo italiano viene fuori per la prima volta la legge l'obiezione di coscienza
Ora perché non chiamarla
Libertà di scelta disto campo paradossale che sia una legge
A normare qualcosa che
Intrinsecamente profondamente
Un atto che si oppone
A una legge
Nel momento in cui ci sono più scelte chiamiamole scelte forse
Darebbe adito a meno confusione
Il problema enorme che nella centonovantaquattro una legge che regolari interruzione di gravidanza
L'obiezione di con di coscienza non solo ricompare in questa veste
Ambigua ma
In qualche misura
Rende il contrasto ancora più stridente perché se
Nel caso della della legge che riguardava il servizio di leva
I due
Diciamo protagonisti era un individuo più un panorama abbastanza sfumato generico che potrà essere lo Stato un obbligo di servire lo Stato
In questo caso
Sostanzialmente il rischio che ci si trovi da una parte
Il medico che fa obiezione di coscienza perché la legge permette di fare questo e dall'altra la donna anche
Sulla carta a un diritto e la possibilità garantita di fatto custodito viene sbriciolato e frammentato giorno buongiorno e gli ultimi dati delle relazioni ministeriali sono
Assolutamente in commentarli da questo punto di vista perché come sapete rasentano punte di oltre il settanta per cento di obiettori allora
La domanda la mia domanda campo provocatorie forse un po'dura è
Ma
Si
Uno di nomi scegliesse
Non è lo Stato Italia perché ciò non è possibile mai in uno Stato che prende sua possibile di fare il boia
Che cosa gli risponde reste cui se poi quella stessa persona che ha scelto di fare il boia dicesse Petra io sono contrario alle forme di violenza e non voglio usare strumenti nessun tipo oppure al testimone in gergo ad esempio chi decide di fare il chirurgo va nei pronto soccorso e pretende di applicare le sue credenze atto i malcapitati che arrivano nelle sue umore di turno
La domanda resa meno personale è
Nel momento in cui non c'è una legge di uno Stato che ci obbligano a fare
Una determinata nazione perché
Per quanto riguarda il ginecologo nessuno gli obbliga di fare il ginecologo per di più in un servizio pubblico quindi quella persona tre gradini di scelta la prima forse ancora di più diciamo limitiamoci e tre faremo fare medicina
Fare non fare Ginecologia
Ostetricia come specializzazione farlo fare ginecologo un servizio pubblico
Nel momento in cui
Ha deciso di fare la professione perché ci ricordiamo solo dei suoi diritti e non dei suoi doveri
Scegliere la professione a qualche dovere
Oppure no
Il fatto che esista una legge dello Stato che
Cerca
O forse non certamente il più di mantenersi in una situazione appunto di laicità e di di condizione di Berardi il fatto che ci sia una legge che dovrebbe garantire sulla carta la possibilità di
Ottenere un servizio se se preferite possiamo anche
Non parlare di diritto ad abortire perché anche su questo ci sarebbe molto da dire ma comunque di fatto c'è un servizio che lo Stato dovrebbe garantire
Peraltro la legge centonovantaquattro parla di doverla di necessità di garantire
Il servizi a livello strutturale
Poi su quello che viene di fatto
Diciamo non
Garantito hanno mantenuto il problema forse ancora un altro ma parlo a livello di principio siamo davvero convinti che qualcosa
Ci chiamiamo obiezione di coscienza che non è neanche definibili correttamente obiezione di coscienza
Possa essere garantito per legge forse trent'anni fa aveva un senso perché i ginecologi che allora si trovavano tra capo e collo a subire una legge
Che non conoscevano
Avevano giustamente il diritto di poter assestare il tiro ma oggi a trent'anni di distanza probabilmente bisognerebbe avere il coraggio di discutere ridiscutere certe premesse
Anche alla luce appunto delle pochissime dei pochissimi cenni col fatto su alcune premesse e che appunto riguardano moltissimi dei divieti da cui siamo circondati
Chiudo davvero
Soltanto con un cenno
Rispetta la situazione schizofrenica che l'Italia sta vivendo come Paese membro rispetto alla Comunità europea
Comunità europea che
Paradossalmente a
Garantito la libera circolazione delle merci e che non garantisce la libera circolazione o la parità dei cittadini
Su tantissimi elementi sarebbe lungo enumerare ma banalmente
Perché ne abbiam parlato pensiamo alla legge quaranta pensiamo a
All'assetto dispotico che la legge quaranta a e che va a colpire i cittadini italiani
Cittadini italiani che se si trovassero in un altro Paese sarebbero facilitati sul moltissimi moltissimi aspetti e non solo quelli più eclatanti perché poi purtroppo all'interno delle legge quaranta ci sono annidati tanti divieti e tante
Tante regole che non sono dibattute forse perché giustamente ce ne sono altre
Più grandi
Però
Ecco un dato che che colpisce molto e che in controtendenza con la normativa degli altri Stati e che per esempio la legge quaranta permette di cambiare il consenso soltanto fino alla produzione degli embrioni e non fino all'impianto
Quindi non fino all'avvio della gravidanza e questo
Apre degli scenari di terribile discriminazione
E che che peraltro hanno anche intervenute o avrebbero ricadute dal punto di vista solo psichico e morale ma anche normativa perché se qualcuno è obbligato a diventare genitori genetico anche il carico poi visto quello che segue dall'essere genitore
Magari ha cambiato idea nel frattempo valigie quaranta non prevede la possibilità di cambiare idea al riguardo perché perché l'embrione è sacro e inviolabile
Però questa risposta non
Soddisfa nessuno dei criteri che ho citato
Quindi l'embrione sia sacre perché inviolabile vale come presenza personale religiosa morale quello che volete voi non dovrebbe essere
Un contenuto di una legge dello Stato
Grazie
Era l'altra
Vie
Limitazioni alla libertà di movimento le faceva il suo riferimento sicuramente c'è anche quella
Delle coppie dello stesso sesso che Alitalia non godendo di alcun diritto
E spesso contraendo un matrimonio all'esterno altro Paese europeo
Perdono meramente infrangersi loro ménage coniugale appresti asserisco in Italia ci sono diversi esempi anche a Bologna ma di questo
Parleremo il diciassette di giugno
Carlo Flamigni sicuramente uno dei massimi protagonisti da molti anni della del tema
Della libertà della ricerca scientifica in questo Paese sia partire la sua professione di medico il ginecologo al suo ruolo della Comitato nazionale per la bioetica anche alla sua funzione diciamo di
Maître à penser insomma direi
Opinion leader su questi temi spesso consultato soprattutto quando per l'appunto sono in gioco temi che riguardano gli astratto la questione della libertà di scienza
Ma
Come il tema della libertà di scienza libertà della ricerca scientifica si vada poi a
Trasformare in una limitazione di libertà dei cittadini in fa i dalla difesa vergine centonovantaquattro alla battaglia contro legge quaranta Carlo Flamigni è stato in prima fila la libertà di ricerca scientifica in questo
Paese partire da un'affermazione che ho già prima che era l'anche che quando parliamo di libertà i di scienza né poniamo già dei limiti nel senso che non nessuno pensava libertà senza alcun vincolo senza alcun legame
Ma al di là di questo come in questo Paese
I legittimi limiti che ogni società pone in maniera fondata alla libertà di ricerca scientifica o all'applicazione la ricerca scientifica
Siti intersecano con limitazioni di altro tipo che hanno fondamenti ex accinti vice di fatto limitano il principio stesso la libertà del sapere
Quanto appena finito di dire chiara perché siamo provvedimenti così chiarire questo punto mi sembra molto interessante
Perché il punto non riguarda una legge ma riguarda il modo con cui in questo Paese si affrontano i problemi della morale che sempre un modo molto ambiguo
Le persone le istituzioni i partiti politici molto spesso giocano su due differenti morali una più chiaramente pubblica una più chiaramente personale
La legge quaranta per questo che voglio aggiungere qualcosa a quello che è stato appena detto ne è un chiaro esempio perché è vero è senz'altro vero che c'è
Una norma apparentemente crudele
Che dice che una volta che l'embrione è stato formato non può essere né congelato né distrutto e deve essere quindi inserito nel grembo di sua madre è un obbligo
E ci furono molte proteste quando si fece la prima lettura
Alle prime poteste fu data una risposta
Insufficiente perché fu detto va bene ma voi non potete essere certi che quell'embrione è anormale
Perché in questo caso sarebbe veramente una crudeltà costringere una donna ad accettare un embrione anormale dal quale potrebbe uscire soltanto una mostruosità
In realtà non potendo fare indagini genetiche questo non lo sapete quindi mettete un embrione poi si vedrà come si sviluppa
Non è vero non è così perché prima dell'embrione c'è una struttura
In evoluzione che l'otite
E lo voti de vede a bere necessariamente due-tre nuclei uno contiene i cromosomi della madre l'altri continenti cromosomi del babbo esimi altre
E se ne è uno solo sono tutti segnali di una imminente mal conformazione addirittura
Da un embrione con tre
Producono in può uscire un tumore
Allora la crudeltà c'è
In realtà non è vero non c'è perché chi ha preparato la legge è stato molto attento
Non inserire crudeltà e questo proprio in nome della doppia morale
La crudeltà non c'è perché questa norma è imperfetta in quanto non contiene sanzioni per chi li subisce
Se diamo la donna dicono noi siamo costretti a inserire soffrendo un embrione contre pro nuclei Dio solo sa cosa verrà fuori se poi lui lo sa
Detto che lo sappia nemmeno lui
Non lo può dire ma nemmeno persone o si prende i suoi briccone di ripristino dovessimo degnamente può arrivare a questo
E non viene punita
Queste norme imperfette
Sono in realtà dei pugni sul tavolo sono delle espressioni di principio
Ma non hanno niente a che fare con la legge una legge penale deve contenere deve necessariamente contenere la punizione per chi non la di dice
Se voi dite
Che l'omicidio bene
Colpa gravissima
Dovete anche metterci che c'è una pena vicino attualmente le strade spero piene di cadaveri
Di mogli mariti suocere
Sacrificati il nome di una norma in perfetta
Ecco questo era il preambolo quanto volevo dire perché in realtà io vorrei parlare
Di varie cose viene parola molto rapidamente io pensavo che stasera tra l'altro di essere l'un Nicola parlare che avrei avuto circa tre ore e mezzo per parlare quindi mi ero preparato un ragionamento che insomma potesse soddisfarli periodo così relativamente lungo
Poiché non è così sarò invece molto rapido dobbiamo parlare stasera di radici cristiane
La parola importante per dirci
Fa venire in mente io sono di origine contadina
Un albero si nutre attraverso le sue radici però bisogna vedere
Quale terreno vanno a pescare queste radici non è detto ci sono alberi che hanno paura ad esempio i terreni troppo omini altre avvocature interne troppo secchi
Nutrire un albero con una radice che pesca qui e l'altra che Pescara potrebbe essere addirittura deleterio per quell'albero
Allora radici cristiane molto probabilmente sì anche perché tutte le religioni sia abbeverano alle strutturazioni etiche
La popolazione
Le concretizzano danno loro
Una regola un ordine
Norma noi dopodiché
Le
Impongono in qualche modo e quindi la sanzione c'è perché è sempre quella che
Deve pagare il peccatore
Però ci sono molti valori condivisi in Europa che sono nati proprio in opposizione al cristianesimo
La libertà di coscienza
La libertà di critica
Il problema molto laico della ricerca della verità la laicità è nata anche su questo il rifiuto delle verità rivela
La constatazione
Che le cose illuminate dalla verità nella nostra vita nella scienza Manara dicevo sono pochissime
Quasi tutte le cose con le quali ci confrontiamo quotidianamente
Vivacchiano nella penombra delle verità statistiche vi sono verità molto operative
Ho dei consensi così frequenti in medicina che cominciano a morire non appena si formano quindi verità molto relative nulla ecco
Immaginare di dovere passare la sua vita cercando la verità che quindi
Se è vero che la cerchia davanti a noi
E non accetta il fatto che esista una verità dietro di lui che li illumina il cammino e la laicità è nata anche su questo
La
Laicità è nata anche come reazione
Ad alcune cose che è avvenuta la reazione I roghi per esempio adesso c'è
Una del tutto
Bellissima discussione su quante sono state in effetti le streghe che sono state bruciate
è una discussione che non credo che porti da nessuna parte perché moltissimi dei documenti da
Qua questi numeri potevano essere estratte sono scomparsi alcuni sono scomparsi si teme che siano stati distrutti non lo sapremo mai ma
Non credo che queste cose si possano giustifica e comunque
Se invece di otto milioni di ebrei scomparsi durante l'ultima guerra mondiale fossero soltanto ottocento mila e il crimine sarebbe molto minore
Io sarebbe credo che sarebbe un crimine altrettanto spaventoso Alloni prima delle streghe qual è ancora molto semplice che le streghe non sono mai esistite quindi quanti quanti di essi il numero
Di streghe che sono state bruciate è un'infamia un infame spaventosa e come reazione mi confronto in quest'infamia Sonate anche
Forme di pensiero diverse come la forma del pensiero laico
Il concetto di uguaglianza è nata in reazione al cristianesimo nel nuovo testamento si parla della necessità per gli schiavi di obbedire ai loro padroni il concetto di democrazia
Allo stesso colore se il potere viene direttamente dato all'imperatore da dire
Il la teoria delle due spade e non è una teoria che era rivolta a dividere il potere
Tra i rappresentanti
Ritiro e il rappresentante del popolo e due spade servivano con la famosa affermazione che non possono essere impugnate dalla stessa mano
Se non molto semplicemente a sottrarre
Il popolo cattolico ai tribunali laici e a fare in modo che avessero dei loro tribunali che potessero giustificare con occhio più benevolo
Il problema della pace pensate quanto questa
Povera Europa
è stata tormentata dalle guerre di religione sono pensare poche cose così drammatiche spaventose come le guerre di religioni
E questo mi viene in mente una cosa ma esistono le religioni dobbiamo veramente pensare
A
Un'influenza di una specifica religione sulla struttura di un Paese come l'Europa o non esistono tante letture differenti delle religioni a me sembra più vera questa seconda ipotesi
In ogni caso
Le radici possibile uno possono
Infinite l'Europa ha radici che pescano nella cultura greca araba romana longobarda gotica che pescano nell'illuminismo che impediscono nell'umanesimo nel risanamento
E poi c'è una cultura ancora su più
Anticaglie alla radice
Che fa arrivare linfa all'Europa dalle cellule staminali della nostra cultura che quella della cultura India europea prima che
La diaspora facesse sparire questa cultura c'è stato un periodo in cui il novanta novantacinque del
Per cento delle parole che si parlavano in Europa avevano la stessa matrice abbiamo quindi una grande quantità di differenti tradizioni quale
Il problema
Io credo che il problema sia che dobbiamo essere
Molto attenti acché queste radici portino linfa
Che può essere condivisa
Io ho una grande paura che possano arrivare anche vincere delle nozze
O che possono creare disagi conflitto
Noi siamo certamente credo che su questo non si possa
Dire di no
Una Europa piena di stranieri morali
Allora qual è il grande problema degli staremo orari trovare un metodo per
Convivere per convivere senza conflitti
Per convivere senza conflitti bisogna che gli stranieri morali facciano alcune rinunce rinuncino presente loro dogmi
Rinuncio io rinunciate voi dobbiamo portare nel luogo della discussione
I nostri principi per ultimi quelli sui quali possiamo trovare un accordo siamo disponibili a mediare
Perché abbiamo soltanto due vie d'uscita è quello di crescere
Finiti mi vicini l'uno e agli altri
Il che vuol dire separati
Il che vuol dire non un'Europa unica vuol dire tante europei diverse
Che si guardano in cagnesco che non si stimolano si apprezzano
Oppure trovare il modo di condividere i principi non i valori i principi e si riusciamo a condividere i principi allora forse l'Europa può essere fatta dai cittadini
Che si tengono per mano e se ci si tiene per mano si cammina più rapidi si va più lontani
Io credo che
Se noi non stiamo molto attenti
A limitare il numero dei nostri i nostri dogmi quelli sui quali siamo legittimati a dire non possono
Non posso discutere questo problema non riguarda solo il mondo cattolico nel mondo cattolico sono un po'troppo numerosi
Ma io stesso non sono disposto risposto a discutere sul problema della laicità Rita un dogma anch'io
Ma se non troviamo un modo discutere anche su questi allora
Può darsi che anche all'interno delle persone che la pensano apparentemente come noi
Si formino delle divisioni dirlo scisma sommerso
Non riguarda soltanto il mondo cattolico certamente
Ha riguardato molto recentemente proprio in questo Paese lo abbiamo visto al momento delle elezioni anche una grande parte delle famiglie
Della vecchia sinistra democratica
E voglio fare alcuni esempi sui temi sui quali bisognerebbe trovare
Delle isole per stranieri morali bisognerebbe poter trovare
Degli accordi che ci aiutino a convivere serenamente ed evitare i conflitti mi viene in mente per primo proprio per
Che sono qui e perché sono qui stasera il problema della genitorialità
Dovete porvi questa domanda siamo tutti sicuri
Che per essere genitori di a trasferire i propri con sommi a un bambino e così siamo certi
Io credo che ci siano altre forme di genitorialità che potrebbero essere presi in esame io ritengo che potrei essere buon padre se facesse una promessa un bambino e gli dicessi io sarò vicino a temi quando avrà i bisogni qualcosa sarò lì ad arte
Non fa di me è un padre e questo non c'è un valore alto in quello che sto dicendo io credo di sì
C'è già lo accettiamo tutti l'adozione in fondo questa produzione
Una copia che abbonato la sua famiglia un bambino che
Era privo di famiglia
Non
Acquisito questo caratterizza genitori
Certo è un
è una cosa di grande valore che non va a sostituire la genitorialità naturale non sostituisce niente
Si confrontasse male ci sono genitori di questo tipo che sono molto più disponibile al sacrificio la sofferenza
Per i loro figli di quanto non lo siano i genitori naturali allora
Qui il problema si pone proprio perché
Dobbiamo cominciare a ragionare sul concetto di famiglia dobbiamo veramente smetterla di aver paura di chiamare famiglia quelle comunità che arrivano sotto i piedi dello Stato e dicono a voce alta
Siamo qui per assumersi una responsabilità e sincero assumiamo in cambio vogliamo dei diritti
è una cosa così logica
E così semplice responsabilità diritti
Quali sono i diritti di queste coppie
Ma
Lo lo preso da un libro che ho scritto io stanno scrivendo troppi libri non ci sto più dietro ma questo è un libro molto grosso che vi sconsiglio di comprare
Deve riuscire a far decina di giorni evitato lo come la lebbra
C'è un
Qualche pagina che è dedicata proprio a questo problema
Il problema della genitorialità delle coppie omosessuali delle donne solo io ho cercato letteratura che ho riportato qui
Ve la riassumo c'è un una
L'intero scritto del Comitato etico dell'America society porre probabilmente sì si intitola poi
Trattamento
Per la fertilità di
Direi
Lesi bicchiere persone non sposate e cito flettenti esteri venti del due mila sei
La Commissione prima fa un'analisi e vede tutte le contrarietà quanti voci ci sono le analizza cerca di capire quante di queste voci hanno senso quanto sono semplicemente fantasmi
E poi alla fine arriva al dunque fai ricca calcolo di quanti sono i bambini che negli Stati Uniti vengono educati da coppie nelle quali almeno uno dei genitori omosessuale sono milioni
Milioni
E va poi a vedere storia assumendosi una
Grande quantità di letteratura va a vedere chi ha fatto le indagini più serie guardo un possono gli psicologi della Società americana di Psicologia che andato a vedere
Come questi bambini crescono quali sono i pronti i problemi che si presentano premi di comportamento le scelte che faranno nella vita
Nessuno nessun problema bambini perfettamente uguale agli altri
Dobbiamo continuare a credere nei fantasmi oppure l'esperienza empirica è quella che ci deve dire come realmente stanno le cose
L'esperienza empirica qui ci dice che le nozioni di nascita di paternità di famiglia
Sono state sottoposte o la trasformazione semantica importante
E che non possiamo continuare
A usare questa espressione
Con significati che sono superate che oggi non hanno
Più
Alcuni
Valore
Secondo problema problema dell'inizio della vita della fine della vita anzi comincio proprio dalla fine della vita
Vorrei arrivare proprio al tema più grave più importante più drammatico che quello dell'eutanasia
Mi chiedo se in condizioni di particolare sofferenza
Io sono libero
Di disporre della mia esistenza
Non la mia vita la mia esistenza
Io credo di sì
Con una limitazione
Che vi sottopongo credo di poter disporre della mia esistenza se non no conti in sospeso con la società
Perché si opponga in sospeso alcune società questa disponibilità non è più mia
Mi si dice di no addirittura il Comitato di bioetica non riesce
Ad affrontare il problema affronta il problema in tanti
Effettivi minuscoli ditemi ma il tema vero quell'importante
Quello anche pericoloso no non lo sono
Perché perché c'è qualcuno che dice che la mia esistenza non è in realtà mia
Mi è stata io qui non ho capito se Donato prestata perché se me l'hanno donato Emilia sia ben chiaro Semerano prestata la devo rendere debbo dire regalo per l'uso
Ma questo va bene
Per un cattolico per un credente per un anno persone che crede in Dio ed io che non crede in Dio da chi lo ha ricevuto non lo sconosciuto
Mia madre mi ha sempre detto non attento e legale degli sconosciuti in realtà sono spaventato dal fatto che uno sconosciuto mittenti con dei regali
E mi si dice anche stai tranquillo perché stiamo riempiendo il Paese
Di strutture nelle quali tutte le tue sofferenze verranno alleviate tu sarai trattato come un principino non sentirete un minimo di dolore
Ciò perché ma la cosa mi convince poco intanto le strutture non ripeto ma insomma può anche darsi che sorgano a mia insaputa
Ma il problema vero è un altro io no paura della sofferenza ne ho una paura modesta come quello penso abbiamo tutti io ho una gran procura per quello che può accadere alla mia dignità di uomo
Ed è questo sì mio problema vero problema grave cosa mi accade
Io ho vissuto tutta la mia vita con un mio personale concetto dignità che non voglio che voi mi insegnate perché il mio la dignità
Dipende dalla scelta che Fazzone do io la definizione che voleva
E questa dignità
Nel momento della mia sofferenza in certi momenti che precedono la mia morte
E messa a rischio
Faccio il quadro più brutto che mi viene in mente ma polemica piante
Potete immaginarvi su un letto
Mantenuto in condizioni
Più o meno
Privazione del buonsenso del dolore
Ma senza più controllo dei miei sfinteri
Morire lentamente annegato nelle mie pezzi nelle mie urine
Sapendo
Nei pochi momenti in cui mi sveglio per questo torpore dei farmaci
Che questo e quello che mia moglie si ricorderà di me
No e non voglio voi potete proibire uniti andarmene ma io mi male di conseguenza
Ecco io credo che di questo dovremmo discutere e chiaro che ci vogliono limiti è chiaro che ci vogliono regole
Fortissimi e regole
Ma ci sono alcune cose nei confronti delle quali
Noi non abbiamo nessun diritto di interferire con le scelte di un cittadino e questo
La perdita dell'identità è una di quelle
Cinque minuti giudizi spegnendo parlando dell'inizio della vita personale
Avevo preparato un lunghissimo discorso sulla origine della specie verso risparmio anche
E anche piuttosto noiose ricordi siano moltissimi citazioni di Papini con
No parliamo invece dell'inizio della vita personale io credo che anche qui
Dobbiamo cercare di evitare
I dogmi le dichiarazioni di principio le certezze assolute
Io mi sono occupato a lungo di questo problema corretto molta letteratura ho letto
I documenti che la Chiesa cattolica continuamente pubblicato messe in campo
E o notato alcune cose che
Dietro a un'apparente
Teoria granitica
Che sembra non essere minimamente
Aggredibile da nessuna ipotesi contraria chi sono un'infinità di certezza incertezze innanzitutto come prima cosa
Dopo avere dichiarato più volte che la biologia i biologi debbono stare lontani dalla definizione di persona perché la presentazione sono Polina filosofico da qualche tempo proprie biologiche si rivolgono divieti cisti cattolici per cercare la prova che l'inizio della vita personale inizi con il concepimento bene
A dire il vero io ho contato dieci circa dieci teorie
Tutte cattoliche che pongono l'inizio del rito personale differenti momenti
Momento in cui lo spermatozoo tocca
Tocca
Tocca come nel gioco della palla prigioniera ti tocco sei milioni
Tutte al ruolo
Indietro non si può andare perché si finisce nelle cronache dei due fidanzati che potrebbero anche lamentarsi
Il momento in cui si formano i due pronunce nel momento in cui scompaiono i due pronunce il momento in cui si formalizzi dopo un momento in cui c'era prima divisione cellulare
Nel momento in cui scompare a Totti potenza cellulare il momento in cui scompare la capacità di fare se ne
Il momento in cui l'embrione si impianta nell'utero
E sono già passati cinque giorni dal concepimento
Momento in cui si forma la linea embrionale primitiva e sono passati quattordici giorni
Il momento in cui compaiono e prima c'era il sistema nervoso
Sono già passate tre settimane glielo moltissimo
Che sono già passati tre mesi
Tutte presenti in nessuna di queste
è stata condannata dalla Chiesa cattolica sono tutte vere
Allora io finisco raccontando nella storia di questo nome esemplare e che testimonia proprio del fatto
Che verità granitiche verità rivelate dalle quali non si può regredire in realtà non ci sono nel due mila due
In Irlanda azionate un referendum per cambiare un piccolo articolo della Costituzione che diceva
La legge protegge la vita nascente
Fin dal momento del concepimento all'inizio lo cita attivati indietro non si può andare
Il Governo Prodi ha modificato così protegge la vita nascente fin dal momento dell'impianto in utero
Un abisso di differenza cinque giorni
Si possono far produrre all'embrione cellule staminali si possono fare indagini può far tutto e in apertissimo contrasto
Con
La polizia nella Chiesa cattolica romana
Si è andati referendum dicevo c'è stata
La presa di posizione delle varie parti
E guarda chi si schiera in favore di questa modifica tutto l'episcopato irlandese compresi i vescovi ausiliari
La legge non è stata modificata il referendum per pochissimi voti una manciata di voti
Non ha avuto successo poi sono cominciate le critiche sui giornali ruandesi non storica inventando niente lo potete trovare tutto sui
Anche su internet c'è quindi e di facile reperimento
E i giornali cattolici irlandesi quelli più estremisti hanno cominciato una serie di accuse nei confronti del muro episcopato dicendo voi
Avete fatto un patto col Governo
Avete pagato
Con il vostro voto
Il rimborso gli enormi costi dei processi fatti dei preti pedofili erano stati scoperti dopo il mille novecento novanta
Tutte impresa di pedofilia
Compiute tra il mille novecentocinquanta e mille novecentosettanta e fino al mille novecentonovanta rimaste sepolte
Io ho scritto recentemente un libro giallo dove protagonista è un prete pedofilo ma
Tutto questo a poco a che fare mi hanno detto che sono dotato di scarsissima fantasia lo ammetto
Grazie
Carlo Flamigni
E abbiamo convenuto che i nostri ospiti di mantenere in una dei tempi
Rigidi contenuti gli interventi introduttivi perché
Ci farebbe piacere che ci potesse se un po'di di dibattito con voi quindi se ci sono delle
Domande a fare ai nostri ospiti qui stasera
Qualche considerazione da mettere sul sul tavolo
Vi chiederei
Quindi abbiamo un microfono senza fili è che abbia un microfono Senza fine io vi chiederei comunque di venire qua in zona perché visto che li ringrazio diceva di radicale
Che sta registrando la serata di di questa sera così permettiamo
Anche all'idea eventuali domande del pubblico di essere
Registrate
Certo salvo questi fondi
Pronto
Buonasera
Sono Roberto prendere
Faccio parte del Comitato di coordinamento che il nuovo raccogliendo degli atti diagnostici azionisti
Io in un dibattito
Che si occupa di di radici
Pure fare una considerazione che prendono a prestito
Da Fernando Savater
Diceva riprendo gridato filosofo ma mi fermo qua nella citazione perché è un fatto l'ITIS e basta
E diceva
Noi siamo persone
Come persone non abbiamo radici stessimo proprie delle verdure degli altri abbiamo gambe quindi avendo gambe possiamo andare in giro giriamo per il mondo guardiamo facciamo prove empiriche misuriamo cosa è vero come è vero cosa si assomigliano essere vero
E quindi in un dibattito sulle radici io vorrei
Considerare una cosa come cosa c'ha portato ad essere una società
Che si dice liberale
E questo per me può essere il superamento di tante radici ciò che era radice
E ciò che non lo è più quindi giriamo proposta Grande proviamo non ci occupiamo magari di dire questa era verrà diviso e lo sarà per sempre un sapere quindi rivedibile
Questo per me quindi Bocchia non dico bugie avallare le radici proviamo a ciò che al momento si ci sembra essere
La cosa migliore io visto che è anche una festa di laicità facevo una considerazione che forse più proprio del prossimo appuntamento comunque visto che siamo qua
Si è parlato di di privilegi di possono esserci
Però alcuni cittadini quindi per alcune regioni per regioni di serie B
Per ultimo inviare i cittadini gelsi ricca invece medica priva di riferimenti sovrannaturale
E
Facciamo l'appello a un un volantino che ho distribuito in sala che riguardava
E finanziamento ignobili più che quello che gli
Oneri di urbanizzazione secondaria che
è un finanziamento che
Tocca da vicino al cittadino perché diciamo vengono finanziate
Delle strutture che sono edilizia di culto e non vengono prelevandoli soldi dalle casse comunali questo per gli otto mila cento Comuni d'Italia questo sia giù noi diciamo altra ai prelievi che vengono fatte dalle tasse di tutti qui siamo e a margine
Vi invito magari a firmare un una petizione che stiamo facendo su questo punto
Ma
Non priva di radici
E quindi poi il liberalismo come radice se ho ben capito oppure come
Come dire modalità
Differente di guardare anche al rapporto con la col passato un con la tradizione penso uno di voi vuole accuse insomma
Parlato troppo
Cosa intanto comunque voi volete aggiungere qualche altra considerazione qualche domanda poi
Facciamo un giro facciamo fare un giro conclusivo i nostri
Intanto ai nostri ospiti da
Assolutamente
Liberalismo come radice mi verrebbe da dire che il liberalismo è una grandissima conquista e che dovrebbe essere considerata tale
Il quale dovrebbe essere utilizzata nel senso migliore del termine
Come strumento
Come modo per
Cercare la possibilità di di convivere
Prima
Anche se ovviamente di corsa rispetto i tempi
Si faceva accenno al fatto che anche gli altri devono mollare lordo Mino certa perché
Dopo ma non è purtroppo insito solo nella religione cattolica ovviamente
Il problema è che
è difficile che incerte circostanze
Si stabiliscano le regole del gioco ci ossessione hanno presentato con il calcio forse voi abbiamo riscoperto troppo ed efficiente che insomma anche lui le regole del gioco non vengono tante rispettate però
Almeno formalmente
Ci si trova
E invece in tante circostanze questo non accade punto chiarirsi su su cosa stiamo discutendo se e quali sono gli strumenti su quali sono i limiti
Perché un altro dato che mi ha colpito molto sul numero parte su sulle sulle stregone drasticamente somma sul numero delle vittime no questo è un altro altrove
Punto fondamentale di ambiguità basta un cittadino i cui diritti siano violati arrendere alla situazione orrenda schifose PGT mai tutto il resto
In positivo e negativo cioè violazione attiva violazione
Per omissione che non è meno grave
Mancato riconoscimento a conto si è parlato di famiglie
Di genitori non genetici
Di di insomma esempi non devo state fare io qua quindi mancato riconoscimento
E
Una delle stupidaggini più grosse che si sente e
Un interlocutore contro l'altro a botte di numeri chi se ne frega quanti sono i cittadini discriminanti lì non è questo il punto non siamo andati in cantina
Il basta uno basta uno
Di fronte cui lo Stato non si prende le responsabilità e fa finta di corre dietro le famiglie tradizionali e lo Schifazzo compiuto
Tra l'altro problema viene sempre mentre sarà che l'ha fatta sia un po'perverso quando si parla di
Di famiglia tradizionale media esattamente la
La foto della famiglia debolezza
E mi viene la pelle d'oca perché insomma liberamente erano
Perfetti bellissimo gli donna
Marito un uomo tanti figli Bellini Biondi beh Dio mio insomma se questa famiglia tradizionale
Io
Può preferisca migrare in qualche tribù che magari
Premi non dice bene l'intenzione o l'imminente un pentolone però insomma mi auguro
Veramente di fare questa fine così evito anche le case quelle dovute li fanno a sopravvivere per anni insomma non mi lasciano morire in pace un'altra
Siete d'accordo sempre di questo
Vedete riscontrare
Alterni tutte del quarantanove
Edizioni male modificare
Del terreno
è interessante da
Il polo scolastico tanti secoli in ogni caso visto che in un'epoca in cui insomma
Insistevano grandi filosofi la biologia cominciano a dare i primi segnali di esistere di conoscenze eppure ci sono delle cose che ancora insomma sembra di leggere la Settimana enigmistica nella pagina delle barzellette
Sapete cosa facevano le ostetriche
Insegniamo alle donne che avevano un amante la tecnica
Per strapparlo definitivamente alla moglie
Ed era una tecnica scientificamente molto avanzata
Dovevano comprare un pesce vivo al mercato del pesce e metterlo in Val d'indagine guizzante come si dice finché non moriva questo punto lo toglievano dalla pagina
A quel punto era anche abbastanza si prende l'alta debbo immaginare
E poi lo cuoceva ma lo davano da mangiare l'amante e lui non sarebbe mai più tornato
Cioè si arriva ma questo un ostetrica accusato di essere una strega
è stata messa sott'acqua legato a una sedia per cinque minuti con questo patto quanto tra
Il giudice
E l'avvocato di questa donna che si dopo cinque minuti all'emersione
Era ancora viva per una strega
Non ecco cioè che di queste cose e gestionale le e l'altra cosa invece più seria volevo dire qualcosa sulla
Come posso dire sulla radice del nostro senso etico bisogna parlare anche di questo perché qui che viene chiamata di più in causa dalla religione e io credo che non sia necessario chiamare in causa le Regioni chi
I grandi i grandi
Primati scimpanzé di Orhan vota
Sono
Capaci di darci manifestazioni del possesso di un senso morale
Per esempio consolano lo sconfitto di una battaglia
Pur essendo terrorizzati dall'acqua perché non sanno nuotare
Possono persino a negare per cercare di salvare un parente che sta negando
Hanno uno stranissimo senso della giustizia dimostrano in sofferenza
Quando voi premiate in modo diverso la stessa azione
Proprio per fare vedere che si rendono conto che stante consentendo l'ingiustizia
Dargli diceva
Che tutti gli animali dotati di questo senso sociale così chiaro così ben definito una volta raggiunto un livello di intelligenza vicino al ribelle intelligenza umana avrebbero certamente acquisito
Naturalmente costruendolo sopra queste nuove qualità intellettuale
Un senso morale simile al nostro
Allora io
Recentemente ho avuto domini piccolissimi la prova della compassione
Confusione nei miei riguardi per esempio di fronte alla mia sofferenza
Hanno dimostrato una loro
Personale partecipazione
E questo mi ha anche molto commosso e questi bambini non l'hanno appresa questa capacità ce l'hanno volerli stiamo vivendo
In una società questo riguarda questo Paese soprattutto nella quale ci offrono comunque continuamente pietà
Ma nessuno ci offre con passione
Ma vedete qualcosa che cade su di noi
Ci scopre come fratelli che sbagliano ci perdona e magari ci accoglie fra le sue braccia
Non molto ci avrebbe portato
Al luogo dove si sarebbe consumato in un altro atto di fede
Oggi si limitano a perderci io non lo vogliono tentammo di una terra di nessuno
Mi ispira molto questo sentimento di compassione che credo sia una delle piccole virtù che ogni cittadino dentro di sé
Che tutti quanti dovremmo utilizzare un po'più frequentemente
Morale quindi etico che è basata su principi interesse che morale
Basata sui valori
Anche perché penso che
Molte volte
I laici vengono considerati senza allora morale relativa morale
Non definite
Mentre invece io credo punto che
Per un laico non esistete può essere solo una morale
Basata
Sui principi non certamente il secondo perché qui si dividono soprattutto questo
Oggi come oggi in una città che si presenta multietnica non sarebbe possibile la convivenza di morale diversi presa tessuto
Ecco io vorrei che si approfondisse un questo discorso se possibile
Prima
Occupa se noi avessimo dovuto ragionare per la preparazione di una legge come quella dell'interruzione di gravidanza sui valori la legge non sarebbe mai stata approvata
Avete invece è stata Presa dal campo di valori e trasporto trasportata nel settore dei diritti e quindi dei principi
Quando ci sono principi che si confrontano fra di loro
E uno dei principi deve perdere rassegnarsi nei confronti dell'altro allori Principi possono essere messi in graduatoria i valori no perché sono assoluti
L'Ulivo a loro individuano
I principi
Sono soggette all'attenzione della giustizia
Ricorderà alla norma della Corte costituzionale proprio su questo che visse quando c'è conflitto di interessi tra il feto e sua madre prevale l'interesse di Chiesa persone nei confronti dell'interesse di chi persone deve ancora diventare
Questo vuol dire ragionare in termini di principi e non in termini di valore
Bari
No
Questo personale
Sino ad oggi
Così
Alla professoressa Lalli
Domande analisi sociologica forse di suo suo discorso moto sul metodo in particolare quando ha fatto riferimento al
Al relativismo quindi alla bellezza grave la parola essere piuttosto che alla
All'orrore di questa parola
Mi sembra che ultimamente
Pochissimo
Giornali televisioni quando si parla di queste cose
Pochissimo ci sia qualcuno che controbattere
Su questo intorno nel
Nell'argomento ma non sul metodo
Presenti a livello approvare il benissimo che è una contraddizione in termini perché la laicità e contro gli ismi
Cranio questa mia opinione poi
Però
Metodo non viene mai analizzato si parla sempre solo del
E la cosa insomma che molti rilevatori vengono mi si può in Gambia
Alla fine
Da queste
Da queste posizioni
Dando già dotazione precisa i termini contenuto di come sarebbero strutturati anche rispetto agli argomenti le scelte le posizioni
Come
Accennavo prima
Per quanto questo questa
Dimissione possibile in termini poi fattuali descrittivi ma così come mi venne in altri argomenti il punto è come arriviamo a sostenere costo perché tante posizioni che potremmo definire la
Ho cattoliche possano essere giuste sbagliate indipendentemente poi dai
Dall'esito
Finale no
Purtroppo c'è forse
La tendenza
Non so se verbalizzazione persone è stata malafede non so cori possano essere ragioni però
A a schierare esca trovare tutto in compartimenti in cassettina intuitu velocemente posizione ma anche la questione cattolica posizione incerta però mai ad analizzare
Se quella posizione regge
A un'analisi anche superficiale oppure no
Mi colpiva rispetto
Alla CIG azioni tutti gli studi per esempio dei bimbi cresciuti nelle famiglie omosessuali che è un dato assolutamente rilevante dato empirico ma se ci spostiamo sull'analisi degli argomenti che siamo parte in superficie tutti gli argomenti U.I.C. sommergono in su il possibile dando assoluto su tutti gli aspetti che non andrebbero nell'affidare bambini pensiamo l'opzione sessuale alle persone omosessuali che uno vede
Delle cose perché ho quasi tutta l'Asia desse segniamo ad analizzare
Tutti intentati argomenti contro sono ridicoli
E ed è un eufemismo dire ridicoli perché cominciano a contro natura al
Presunto diritto ad avere due genitori sesso diverso non si capisce dove sta scritto che significa al danno al bambino pur non avendo il coraggio di affermare
L'unica cosa che giustificherebbe quest'esito cioè consesso italiano antologia ma non hanno il coraggio di farlo quindi
Non non ammettono esplicitamente le loro credenze vittime e e si cercano strade
Assolutamente fallimentari e quindi finto assolutamente insoddisfacente
L'altro dato molto interessante anche se per cui con grande che
Se il relativismo morale c'è questo accanimento questa condanna su quelli di stimolo oggi conta insieme al creazionismo insomma
Edilizia si dalla sulla scienza va tutto bene io non scorda mai al servizio del TG due andata in onda qualche tempo fa sulla presentazione del libro di rosa anche un secondo nome intendimenti Foggia ammenda Alberoni
Che era
Veramente altrove che circonda oggi ha dichiarato che lei non sapeva niente certe volte la questione la squadra mai neanche ahimè
Devo dire tanto insomma sono tra
Facesse diplomatica ma
In una delle conferenze stampe di cassato la Presidente attuale eccellenti
Che ha dichiarato che non capisco un tubo ingenuità perché sorgenti unisce perché
Si chiede perché accetta l'incarico del genere dopodiché
Localmente genericità scema continua elencare tutte le cose che secondo lui la bioetica dovrebbe fare come
Allora prende la decisione o studio uno fa una dichiarazione del genere
O non lo so io qual è la terza opzione però di certo presentarsi da qualche parte dire io non capisco un tubo di se però adesso dico come dovete fare
Mi lascia senza parole e appunto il TG due dette le otto era quello in prima serata alle otto e mezza in cui oltre alla parola saggiamente Alberoni c'era non so quale regolato che per dimostrare la giustezza delle creazionismo se rivolto
Alcun giornalista basito economico proprio possibilità incoraggiare forze mezzi per rispondervi ha detto ma scusi ma ma ma assurdo ma lei pensa di essere
Discende dalla scimmia
Ma
Io ho nove scende io
Non
Bisognerebbe ricordarlo in terza elementare perché non credo che ci sia un tante altre strade
Lì c'è un miscuglio perverso di malafede ignoranza anche perché uno che fa un'alienazione alla presentazione del genere
Né e soprattutto il giornalista che che magari scioccato regolamentava la pace dire con forza non pensarci
Insomma
Grazie
Occorre non a caso sono
State poste nel corso del dibattito delle questioni
Che sono tutt'altro che scontate proprio perché l'unica voce che risuona
In questo Paese ormai da un quindicennio
E sempre più
è la voce del clericalismo estremista
Parzialmente
Controbilanciata da quella del clericalismo moderato
Oggi forse le uniche voci diciamo così laiche che si sentono nel dibattito politico culturale italiano sono quelle di quegli esponenti della intanto cattolico
Che per difendere i diritti della i Catto cattolico rispetto allora invadenza della gerarchia
In chiave anti con ci chiare qualche volta marginalmente come conseguenza accessoria difendono qualche piccolo brandello anche della nostra comune laicità
E il problema è che i laici sono ammutoliti
E sono così ammutoliti che vengono
A partire da questa
Esperienza italiana che l'isola totalmente l'Italia dal resto dei Paesi dell'occidente europeo anche in quel che accade in altri Paesi
Avete letto per quattro anni tutta da informazione tutto il sistema politico mediatico tutta la classe politica con gradazioni diverse ci ha raccontato che in Spagna c'era un Governo eletto per Maniglio che con una politica giacobina violentava l'anima cattolica della
Spagna ci hanno raccontato che la Spagna si ribellava
A questo giogo giacobino di laicista imposto dal governo socialista
Poi ci sono state elezione io ho ascoltato
I due dibattiti di un'ora e tre quarti ciascuno fra Zapatero era coi
Che si sono infatti alla televisione spagnola
Ebbene uno che segue il dibattito italiano su questi temi si sarebbe atteso che era o il capo dell'opposizione quello
Per il Po quale
Volta tutta la destra spagnola
Tre b sollevato prima di tutto questi no è stato un dibattito
Accesissimo
Sull'economia
Sui nazionalismi regionali soprattutto sul fallimento del tentato negoziato bolletta
Raccoglie
In un'ora e tre quarti di dibattito la prima volta in un'ora e tre quarti prelibati una seconda volta non solo non ha utilizzato gli argomenti della Po lei mica anti laicista che i politici italiani quasi tutti in diverse graduazione mi muovono nei confronti Zapatero non piaccia ignorate
Non mi ha
Imboccata l'aggettivo cattolico non è
Suonato in quel dibattito
Ed è stato invece il primo ministro socialista che ha accusato il suo addensando di non avere appoggiato le riforme laiche del suo Governo perché perché se n'è parlato
Perché la classe politica spagnola questi temi che ha affronta entrata nel merito anche in Italia prima che fossero approvate la legge sul divorzio e la legge sull'aborto se voi chiedevate agli italiani siete favorevoli al divorzio siete favorevoli all'aborto la maggioranza rispondeva di no
Se poi però si chiedeva agli italiani siete voi favorevoli che dopo cinque anni di separazione legale Cicci possa accedere all'asse D'Alba scioglimento del matrimonio
Sì allora dicevano di sì
Erano contrari all'aborto ma dopo di che se ci sono rischi per la salute fisica psichica della donna siete favorevole la possibilità delle introdurre l'interruzione della gravidanza al suo decisione della donna della risposta era sì ed è stata sì in due referendum stradini tutti
Dalla
Posizione la
Se invece l'unica voce che risuona è quella del clericalismo estremista e chi si contrappone qualche volta e sommessamente soltanto la voce prevaricato cattolico allora è ovvio che dibattito sia
Sbilanciato rispetto a quello di tutto il resto che il
Il liberalismo non è
L'identità primigenia del nostro continente anche se poi ci sono stati tanti liberali storicità John Stewart
Mille in poi
Che hanno ricercato nell'attende di Pericle un proprio primo una prima manifestazione
Della nostra identità
Liberale e democratica
Non è
Qualcosa che abbia le sue anche se poi non so antropologo come André un archeologo come Andrea Carandini ha parlato di una si Indro mio occidentale per il tentativo di arginare il potere che sarebbe proprio del costituzionalismo antico tanto quanto di quello moderno
Però il liberalismo è una grande conquista essenzialmente è una conquista che si fa contro le guerre di religione che si fa contro l'intolleranza che si fa contro la pretesa di imporre un unico pensiero religioso tutti qua della laicità
Ma lei cita è uno Stato delle istituzioni e la neutralità
Delle istituzioni in materia di religione
Le istituzioni devono essere indifferenti alle opinioni dei singoli in materia di religione perché questo è affare dei singoli che siano crede in io non credenti credenti in questa o quell'altra religione non è sicuramente semplicemente a fare dello Stato che solo deve rispettare tutti gli individui indipendentemente dalla loro sede
E allora il laicismo di cui tutti si vergognano altro non è che la teoria politica di coloro che vogliono che lo Stato allestito se ogni sia laica niente di più e niente di meno non ha nulla a che fare con l'ostilità o il favore nei confronti delle religioni
Perché si laicità e la condizione dello Stato se laico e lo Stato neutrale rispetto alle religioni non avrebbe senso definire
La ecco colui che vuole che lo Stato sia ma ecco perché a sua volta costui potrà benissimo non essere affatto neutrale dal suo punto di vista personale in ma anzi
Molto spesso coloro che sostengono la laicità delle istituzioni
Vogliono che le istituzioni siano laiche proprio perché mossi da loro profonde convinzioni in materia di religione reti i battisti europei per esempio sono stati fra il primi i congregazione artisti del Seicento fra i primi sostenitori della separazione in nome delle loro opinioni in materia di religione così come lo sono stati in nome delle loro opinioni gli illuministi laicisti gli anticlericali e così via
Ma il fatto stesso che si debba discutere di tutte queste cose dimostra quanto siamo
Regrediti
Siamo regrediti perché nonostante che tutti i dati a disposizione dimostrino che la società italiana rispetto alle stagioni delle grandi battaglie per i diritti civili degli anni Settanta
Sia
Non
Tornata ad essere religiosa come prima ma sempre più secolarizzata nei suoi comportamenti effettivi la classe politica e il sistema politico mediatico sì Fritzl Erika Lizzano a oltranza se Enza come dicevo prima neppure ricavarne un ragno dal buco perché poi per di più con questi grandi servizi che fanno un potere sterno pure perdono Berlusconi almeno l'ha capito perché lui dopo avere tanto giocato questa carta visto le ultime leggi ogni che si vero non è che chi ha speso una carta laica vinto molto ma chi ha speso la carta cattolica non ha vinto proprio niente
Ne ha tratto le conseguenze per lo meno della con zione di questo Governo pare che invece dall'altra parte
Ci sia quasi
Più realisti del re più pattisti del Papa più clericali perfino di Berlusconi
Ricadeva mentre volevo dire proprio
Orgogliosa rimasti qui fino a quest'ora
Vi do appuntamento per appena il dieci giugno alle ventuno al posto dell'impresa autonomia della politica libertà di espressione di libertà di religione ebraica
Reale
Paolo Flores D'Arcais aggiustargliela
Però
Guarda