Intervista a Mario Guarino sul suo libro dal titolo: "I soldi dei vinti" (Edizioni Pellegrini)

Radio radicale ci occupiamo dei di un libro che è uscito in questi giorni si intitola i soldi dei vinti scritto tarda Mario o Guarino
Un libro interessante che ci permette di dare uno sguardo al alla politica di epurazione alla non politica depurazione che che non venne fatta nel nel secondo dopoguerra nei confronti dei quadri del partito nazionale
Fascista il sottotitolo di questo libro e la dolce vita de la casta fasciste la fame per milioni di italiani documenti inediti sul ventennio tra corruzioni ruberie
Io mi cd l'elenco dei profittatori del regime il libro scritto da Mario Guarino edito da Luigi Pellegrini editore il libro ci aiuta a comprendere
Quale quale fu il ruolo del di oggi di una parte del del dei quadri del del Partito nazionale fascista alla Rinascente dei democrazia ma soprattutto
Ci aiuta a capire quali furono le Commissioni nei confronti del del dei quadri delle delle gerarchie fasciste nel nel secondo colto con Guerra
Ci sono diverse diverse appendici alla fine di questo libro
Una di queste è molto interessante ci fa capire colpire anche il il lavoro che è stato fatto dall'autore
Nell'archivio centrale di Stato su tutte su tutti i nominativi dei dei cosiddetti profittatori di di regime l'introduzione lo ricordiamo è curata da
Da sarete Di Bella che è uno storico ma è stato anche un esponente delle delle del Partito democratico di sinistra e dei il PDS poi
Che però prende le distanze da una da alcune considerazioni che vengono fatte dalla dall'autore nel nel libro ecco io vorrei proprio partire
Da da qui dalle considerazioni che vengono fatte da da detassare celibe le che poi da da da come è nata l'idea di di di questo libro mi aveva e mi hai detto che lei l'idea era nata anche
Come una sorta di risposta dalla al sangue dei vinti di di Pansa la consideri come come tale oppure le tue motivazioni lo so nello scrivere questo libro erano diverse
No io innanzitutto quando mi sono chiesto questi gerarchi questi potestà questi dirigenti del fascio
Avevano approfittato del regime
E mi ero anche chiesto perché tutti questi fascisti avevano aderito al regime
Ho scoperto tramite documenti inediti siano stati del secretati
Alcuni anni fa documenti che ho trovato all'Archivio di Stato ho scoperto appunto l'arricchimento di chi moltissimi
Fascisti dai più alti livelli e più bassi infatti ho trovato questo documento interessante a cui tu
Accennavi prima perché l'elenco dei profittatori di regimi elenco sterminato
Assieme ai Consiglieri Nazionali del fascismo tutta gente che
è stata notata da prefetti di moltissime Province in elenchi inviati al
Al commissariato
Di stato istituito appunto dopo la liberazione e che io ho pubblicato quanto alla all'appunto perché mi fa Di Bella unico appunto perché l'introduzione
In gran parte positiva
Di Bella preso le distanze da da una considerazione
Che io potrei anche leggere visto
Vista la brevità si sarebbe opportuno farlo per sempre l'avvento al potere di Berlusconi aveva avevo ho scritto che ha esteso al Paese la mentalità della Milano da bere del suo dalle Craxi
Ha portato con sé il virus principale del berlusconismo
E cioè a mio avviso il denaro come valore assoluto della vita primo sostenitore politico del Cavaliere e proprio Fini con il suo partito io penso che non vi siano dubbi che le televisioni di Berlusconi da più di vent'anni a questa parte
Abbiamo secondo me
Deviato no più che deviato direi hanno influenzato gran parte dei giovani
E proponendo modelli di vita basati sul successo sul denaro sul potere
E quindi secondo me questo questo è un aspetto
Davvero negativo del delle televisioni di Berlusconi poiché FIMI
Sia il grande sostenitore di di del Cavaliere non ci sono dubbi tra l'altro è tornato al potere grazie a allo sdoganamento così si dice
Di effettuato da Berlusconi nel novantaquattro e adesso Fini e addirittura Presidente della Camera certezza terza carica del
Dello Stato
Praticamente io ho scritto o questa ricostruzione storica del ventenne della Resistenza facendo notare come dal sangue dei vincitori tanto per rovesciare il teorema di
Di Pansa il sangue dei vinti dal sangue di vincitori
Siamo arrivati al ritorno al potere degli eredi dei vinti
Senti ma più
Però ecco Di Bella sostiene allora per completezza di scrive leggiamo anche quello che
Che dice che dice che ha scritto Di Bella nel nell'introduzione del del libro ma anche l'evoluzione del Movimento Sociale Italiano ad An
E poi la confluenza di An nel Partito delle libertà e la scelta di questo partito di collocarsi in Europa il Partito popolare europeo non possono essere sottovalutati si tratta comunque di un'evoluzione verso la democrazia e di un'accettazione delle regole democratiche
Di questa sei convinto che in parte vero in parte vero però noi tutti stiamo assistendo soprattutto in questi ultimi mesi alla al fatto che la destra
Soprattutto quella estrema
A rigurgiti molto molto brutti per quanto riguarda il razzismo la xenofobia la la la guerra i diversi ai gay a chi non la pensa come loro quindi secondo me è sostanzialmente la destra
Gratta gratta è rimasta quella di una volta
Stretti per quanto riguarda invece le le vicende del del del del secondo dopoguerra in questo
Lavoro che checché svolto con la quale è stata diciamo l'idea
Come Natale l'idea di scrivere questo questo libro che ha secondo me ricorda anche un po'
Il il vento del nord
L'idea è nata appunto come dicevo prima dalla
Il fatto di vedere se tutta questa gente si era arricchita o no sotto il regime anche dopo nel libro io riporto in uno degli ultimi capitoli ad esempio la quello che il il potere nascosto di di molti missini
Attraverso attraverso le navicelle parlamentari
Ho ricostruito questo potere sotterraneo da parte del di
Di gran parte degli esponenti del Movimento Sociale Italiano
Potere sotterraneo cioè
Era un deputati e senatori per intenderci che
Erano anche dirigenti di banche dirigenti di di di ospedali erano inseriti nel nel sottogoverno e questo perché perché il momento sociali tagliando
Non è mai stato come si suole dire come come molti pensano ai margini del
Del del potere politico
Aveva il suo potere tant'è che l'aveva ricordato lo stesso Almirante in uno dei suoi discorsi
Fiume quando per per
Difendersi dall'accusa di ricostituzione del Partito fascista in Parlamento
Ricordo che
Il momento sociale italiano aveva appoggiato
Molti Consigli comunali con i suoi esponenti aveva appoggiato l'elezione di alcuni Presidenti e del Consiglio e aveva appoggiato addirittura era stato influente addirittura
Nella elezione di alcuni Presidente Repubblica quindi è una favola secondo me il fatto che il momento c'è un italiano fosse
Tenuto nel frigorifero fosse tenuto
Fuori dall'arco costituzionale politicamente sì ma gli effetti non era così
Senti quale Mussolini si rendeva conto si è reso conto nel corso del del ventennio
Del della della corruzione all'interno del del Partito nazionale fascista aveva cercato in qualche modo
Di DTT porvi rimedio quale fu il suo il suo atteggiamento B Mussolini sapeva tutto ovviamente anche perché si giocava della
Di una polizia alla famosa opera polizia segreta che stilava rapporti su sugli esponenti del del partito a questo proposito
Mussolini
Per avere
Contezza per avere anche certezza di questo fenomeno dell'arricchimento di di di moltissimi gerarchi chiamo il
L'allora segretario del Partito nazionale fascista Turati Augusto Turati
Al quale chiese di fargli addirittura una lista di questi
Gerarchi potestà che si erano arricchiti in modo sfacciato
E Turati invece di una lista gliene presento due
La prima denominata la lista dei fessi che si apriva con il suo nome perché Turati era una mosca bianca nel regime una persona onesta e poi di la lista dei re delle del delle persone che siano arricchite
Che comprendeva Galeazzo Ciano comprendeva
Al freddo Foglia
Farina cd Volpi di Misurata Alessandro Pavolini cioè cioè Turati aveva avuto il coraggio di di puntare l'indice verso il suo futuro diciamo parente parente acquisito insomma di Mussolini
Essi Turati pronti praticamente
Poiché era era una persona onesta
Disse Mussolini queste sono due liste la lista dei fessi cioè di quelli che non si sono arricchiti
Che era molto breve sia prima addirittura col suo nome la lista del dente degli archi ti invece appunto aveva era era lunghissimi a chilometrica
E comprendeva tutti i gerarchi però Mussolini sapeva già che che tutti questi gerarchi si erano arricchiti perché appunto come dicevo prima
Si valeva della
Del delle informazioni
Contenute nel dossier del dell'opera della polizia segreta e quindi quindi Cera questo fenomeno di arricchimento
Che poi emerso anche dalle carte che io ho scoperto all'Archivio di Stato e per esempio
Potrei fare degli esempi a Farina ci furono trovati
Parliamo degli anni quarantacinque quarantasei
Furono trovati trecento milioni di lire Volpi di Misurata ho trovato un documento appunto l'Archivio di Stato aveva aveva una quindicina di ville
Poi aveva terreni ville terreni possedimenti una montagna di azioni e in in in titoli di Stato in Società un una vera montagna
Addirittura nel libro occupa tre pagine è questa tutti questi queste azioni
Galeazzo Ciano aveva aveva anche lui centinaia di milioni di lire Proiacara appartamenti ville Alessandro Pavolini
Riceveva per esempio diciassette mila lire al mese so parlando di un periodo in cui
Andava molto in voga la canzone se potessi avere mille lire al mese
Quindi c'era c'era proprio questa questa marea di gente
Che si era arricchita sulla testa di milioni di italiani ma e qui il motivo va spiegato perché tutti questi arricchimenti come
La gente lo sapeva la gente non sapeva nulla causa del fatto che
Giornali Radio erano diretti
Datata da fascisti da gerarchi fascisti dai principali quotidiani italiani tipo Corea sera Messaggero
Il Gazzettino di Venezia la stampa e non diretti proprio da
Da gerarchi fascisti layer poi non ne parliamo lei gli aveva proprio la
Paraggi ufficiale
Del del
Del regime quindi la gente non sapeva assolutamente nulla di questi arricchimenti oltretutto per conto ho trovato per esempio una
Una
Una nota in un in un libro di
Pavolini il quale Pavolini parliamo della del del tempo e la Repubblica di Salò
Aveva aveva
Cercato di
Raccogliere più fascisti in difesa della Repubblica di Salò in difesa del jet dei gerarchi che erano rimasti fedeli e Mussolini offrendo offrendo migliaia di lire a tutti i volontari
A tutti i volontari che volessero punto
Difendere difendere i gerarchi perché parliamo di di di dieci quindici mila lire al mese perché
Molti di questi volontari così come non aveva non non avevano soldi
Si offrirlo per difendere gerarchie tra di loro molti fondi morti il famoso sangue dei vinti può essere anche quello appunto del di questi volontari che curdi raggranellare dei soldi
Si offrivano per per puntellare il il Governo di Salon insomma
Senti Tura punti molto all'indice nelle nel tuo libro nei confronti della del della magistratura
Parliamo di in particolare di un di un giudice che ha ridefinito come ammazza sentenze volevo sapere qual è il il tuo giudizio nei confronti della del del della magistratura se fu un bene in qualche modo non fare questa epurazione a tappeto che davvero avrebbe comunque azzerato
Perché durante il ventennio accentuare dei fascisti era altissima quindi
In qualche modo
Non si poteva fare giustizia sommaria di tutto e di tutti come si pensava all'epoca del Governo al del Governo Parri
Quale quale qual è qual è il tuo giudizio sulla magistratura
Giudizio e quello che si ricava dalla dal
Innanzitutto dei documenti che poi datata ciò che hanno scritto storici molto seri come Franzinelli Petacco e altri la magistratura
Come la stampa era fascisti Zatta
Bisogna considerare che
Togliatti e De Gasperi perché Bollero promulgare l'amnistia vollero promulgare la proprie per pacificare gli animi per per
Per mettere un punto fermo su ciò che era accaduto e per
Appunto pacificare gli animi e voltare pagina
Ora la magistratura che era fascisti Zatta soprattutto ai livelli più alti in Cassazione che cosa fece
Dopo dopo l'amnistia
Interpretare o no la stessa cioè l'amnistia in modo troppo estensivo per cui accade che
Decine e decine e decine di migliaia di Solana la cifra esatta non ricordo ma penso sul cinquanta mila persone ecco cinquantamila fascisti
Che erano stati amnistiati
Soltanto nel mese del luglio però quarantasei da l'amnistia fu promulgata nel giugno del quarantasei già in luglio cinquanta anni quasi cinquanta mila fascisti furono amnistiati
Ma gran parte di queste cinque di di questi cinquanta mila fascisti
Aveva aveva compiuto dei reati gravissimi dal dal furto dalla dalla alla all'arricchimento dal
Dalla dall'omicidio somma
Reati molto gravi
E quindi la Cassazione
Praticamente
A Pont colpo di spugna gigantesco nei confronti di questi fascisti che erano stati condannati in primo e secondo grado ecco Togliatti che era Ministro della giustizia come guardava quell'opera diciamo di
Più
Diciamo di di di pulizia molto parziale tra virgolette
Togliatti l'intento di Togliatti come quello di De Gasperi che del Governo appunto era quello di pacificare gli animi
Però davanti a questa marea di assoluzioni questa soluzione la Cassazione tra l'altro non solo consentivano a a questi fascisti che avevano compiuto gravi gravissimi reati di ritornare
Praticamente
Di di essere ritenuti innocenti c'è non avevano combinato nulla ma
Consentire a questi di ritornare in possesso dei loro averi che erano stati confiscati dalla dal punto dalla
Dal commissario dello Stato e e
Rio ottennero i posti di lavoro che avevano prima quindi praticamente fu un colpo di spugna gigantesco
E questo non andava nella direzione voluta né da Degasperi da Togliatti
Ecco secondo degli esodi più grossi sono stati compiuti
Nei confronti di di aveva dei dei dei ruoli nell'Amministrazione nell'amministrazione pubblica e anche nella magistratura
O furono diciamo si salvarono più persone
Né tra i criminali quelli che avevano realmente compiuto massacri avevano ucciso e avevano ucciso persone la magistratura nei confronti di questi criminali
Come si è si è comportata alla luce delle scoperte che sono state fatte in questi anni anche del
Del cosiddetto armadio della vergogna
Sì
Molto questi furono assolti alla fine dalla Cassazione non tutti per fortuna cioè qualcuno pago con con l'ergastolo con
Con anni di carcere però con la fucilazione
Sì pure
Però la gran parte no a gran parte che si era macchiata di reati gravissimi tutto pensa che
Sia i tribunali sia secondo in appello molti erano stati condannati a a vent'anni di carcere addirittura all'ergastolo o a trent'anni ebbene molti di questi si salvarono perché la Cassazione
Li assolse alla fine Mussolini durante la Repubblica sociale
Comprese e questo che ci che in cui in quel periodo stava avvenendo un tentativo di Titti di trasformismo si è parlato per tanti anni questi articoli che lui scriveva sui sui i canguri che facevano
Dei salti da una parte e dall'altra Mussolini era consapevole che comunque in quella fase storica della dell'igiene pubblica sociale nell'altra parte Italia quella quella liberata quella democratica
Stava comunque avvenendo una fase di lento
Trasformismo di quello che era il tessuto connettivo del regime fascista no Frinea ha combattuto fino alla fine per mantenere mantenere il potere Repubblica di Salone che l'esempio
Dei dirigenti di questa sua volontà di resistere quanto i canguri canguri per Mussolini chiamava canguri giornalisti per via del marsupio canguri giganti canguri
Piccoli canguri
Di canguri
Parlerà poi anche Giorgio Almirante il quale io lo lo più inserito anche nel libro il quale
Il negli ultimi giorni a Repubblica di Salò
Andò a Verona appunto con con questo archivio che comprendeva comprendeva
Documenti su
Giornalisti e scrittori artisti che erano stati
Erano stati pagati per la loro opera documenti che poi furono bruciati
è stato un peccato che sia avvenuto questo perché sarebbe scoperto appunto
Che cosa avevano fatto questi giornalisti scrittori cantanti artisti vari che cosa avevano scritto che e che cosa soprattutto avevano percepito dal regime
Senti quale fu il il ruolo della del del della Chiesa in questa opera di grande arricchimento del del regime
Il regime fascista sia prima il concordato che dopo che dopo il il concordato e che tipo di diciamo di malcostume ci furono anche dei vecchi che hai denunciato anche nell'impresa
Dov'è il ruolo della Chiesa e Stato Stato fondamentale nell'aiuto
Ai nazifascisti premi tutto perché
Consentì a molti nazifascisti
Di rifugiarsi nelle istituzioni religiose la famosa
Tra Klein D'Anna Lanna insomma la Chiesa ospitò questi nazifascisti per poi aiutarli a scappare in Sud America
Questi nazifascisti naturalmente portarono tutti i loro averi i loro soldi in in Sudamerica dove impiantare lo puoi fabbriche industrie
Insomma erano che erano
Futuri imprenditori
Poi gli non solo a livello a livello gerarchico più alto ma anche a livello
Più basso la Chiesa molti esponenti della Chiesa appoggiarono i nazifascisti ci sono fotografie
Pubblicate in passato in in altri libri di cappellani militari che addirittura aprivano i cortei fascisti
Tutta gente che poi veniva
Molto ben remunerata dal regime
Ce n'era uno per esempio che
Che diceva sette mila lire al mese che frequentava frequentava
Alberghi di lusso insomma si fanno i nomi di tutti questi
Ditte di tutti questi cappellani militari che si erano arricchiti
Grazie al fascismo poi il concordato tu ricordarli concordato ha permesso alla Chiesa DT appunto di ricevere soldi di di
Concordato che tuttora tuttora in atto non è stato mai revocato
Quindi la Chiesa e Stato organica ma alla al al regime come lo sono stati
I mass media radio i giornali e via di seguito
Quindi il regime si consolidava attraverso proprio questo questo aiuto che gli veniva dato aiuto ben ben pagato Dalla Chiesa dalla dalla stampa e dalla dalla radio
Quali sono stati casi diciamo più eclatanti che hanno toccato più da vicino le entourage di Mussolini
No di casi parli di arricchimento diceria Jackie merito sui parli delle scelte del decreto sull'utente dei parenti della della della Petacci in tutto l'occasione si
Cioè
Tutta la cerchia tutta la cerchia di Mussolini tutti gerarchi dai più importanti hai meno importanti segretari nazionali del del del fascismo il più niente INFN
Tutti si sono arricchiti e infatti io pubblico appunto nel libro
Cosa poi questi possedevano azioni soldi terreni ville
Per dirne uno che non era tra l'altro nemmeno in importantissimo un certo i migliori che era un gerarca diritti il terzo piano abitava in provincia di Viterbo questi gli ori
Quando si costruisce fece costruire una grande villa sulle alture di Viterbo e
Chiese alla al Sindaco del del Paese credo Ronciglione se non ricordo male
Chiese di ottenere
Duemila litri di acqua al giorno per i suoi bisogni
Quando la gente rimane a Maicon bicchiere d'acqua da bere
Questo è un caso uno dei tanti casi lo stesso Badoglio di furono trovati nelle cantine qualcosa come cinque mila bottiglie di champagne
Naturalmente francese soprattutto in questa gente se la spassava se la spassava faceva un'arma vita splendida
Riceveva tanti soldi
Trafficava con naturalmente la corruzione era all'ordine del giorno e la gente non sapeva nulla di di tutto questo arricchimento che che che
Che riguardava gerarchi potestà
Sacchetti ecco che tu pensi che l'opinione pubblica all'epoca non fosse consapevole così come lo poteva essere l'opinione pubblica consapevole e cioè la corruzione del mondo politico negli anni ottanta
No non era non era proprio no no no beh non va evidentemente tutta l'opinione pubblica insomma ma gran parte era all'oscuro di questo perché
Appunto come dicevo prima i giornali e non tutti i fascisti Zaratti come pure il cinema come pure la stalla la
La
La radio quindi
Non c'era la percezione di questa ricchi mento cioè basti pensare per esempio un altro aspetto
Al fatto che
Molti molti industriali molti gerarchi erano anche in consiglio di amministrazione di banche e in Consiglio e mi stazioni di società quindi conflitti d'interesse giganteschi
La gente non seguiva questa gente altri pensieri doveva doveva
Risolvere il problema del mangiare
Questo questo lo sanno lo sanno i più anziani perché
Perché si fa la gente faceva fatica a me abbia a a mangiare una volta al giorno poi ci sono tanti aspetti nelle case le case erano quello che erano
La per dirne una nel i pantaloni dal dal padre senesi palco venivano passate al figlio così le scarpe il cappotto veniva rivoltato insomma sono poi aspetti veramente di vita di vita sociale veramente
Ma veramente gravi mentre
Dall'altra parte c'ero tutti questi fascisti organici dagli alti livelli più bassi che che che sarà spassava o no
Senti per quanto riguarda gli ebrei che tipo di diciamo di di ruberie di arricchimenti illeciti ci furono sfruttando questo enorme dramma questo gravi e drammatiche degli ebrei e delle leggi razziali
Sì a parte a parte bande fasciste banda Carità la banda Koch la banda tra l'altro noi siamo l'asse di Radio Radicale io non so se tu lo sai
Era qui a Radio Radicale c'era una serie una un da alcuni degli uffici della banda Cocche che era situata al primo piano di questo palazzo non so se lo sapeva hanno no ma non conoscevamo non lo so ma adesso lo sono
C'è un un documento che
Che io
Ho riportato in un capitolo intitolato il sacco di Firenze cieco riguarda appunto la al
L'espropriazione dei beni
Mobili e immobili degli ebrei da parte soprattutto a banda Carità cioè tutti questi ebrei
Venivano
Così gessati
La banda Carità e altri fascisti
Andavano in casa loro li depredato vano poi li consegnavano alle autorità nazifasciste
I più fortunati riuscivano a scappare e e poi arrivati al confine con la Svizzera
Cercavano di di di oltrepassare il confine poi
Naturalmente quello che che possedevano dovevano consegnarlo alle autorità svizzere le quali autorità svizzere prendeva questi
Questi averi in genere soldi e preziosi rimettevano nelle banche e poi
Se fossero sopravvissuti queste brevi sarebbero ritornati in possesso dei loro averi averi che poi non fruttavano alcun interesse
Gli ebrei sono stati veramente realmente
Pressati in maniera trovo c'è da parte dei nazifascisti qui io riporto nel libro parecchi casi di di di queste by facendo nomi e cognomi
Appunto tratti da da un documento che ho ritrovato
Poi falchi nazifascisti erano come si sa contro
Gli zingari contro contro il diverso e contro i
I gay contro gli ebrei e questo questo
Direi molto disappunto perché trovato qualche qualche nome che tirava che che ha sorpreso nella tua ricerche ch'comunque poi ha avuto
Una un un percorso di tutto dispetto durante la cosiddetta Prima Repubblica
Qualche nome che comunque di cui si era dimenticata il l'excursus fascista e che poi
Non aveva avuto problemi durante durante il
Il
La la la rinascita democratica del nostro Paese
Cioè di fascisti sì e poi c'erano riusciti a riciclare molto che si sono riciclati in parecchie da considerare che il
Il momento storico tagliando
Fu fondato addirittura sei mesi dopo la la promulgazione dell'amnistia
Nel quarantasei nel dicembre quarantasei
Il del momento sociale italiano fu appunto fondato e tra i fondatori c'erano ex gerarchi fascisti come ed sommaria Granai al freddo Cucco Giampietro Pellegrini tutta gente checché
Appunto era stata era stata potente sotto il fascismo con il fascismo quindi c'è stata una continuità tra
Partito nazionale fascista il Movimento Sociale Italiano
Quale che tipo di di speculazioni ci fu il suo su su Cinecittà quando quando
Nacque la la cosiddetta Cittadella del del Telti il cinema durante durante il fascismo che tipo di
Di malversazioni ci fu fornito il pane il primo aspetto quello del dei terreni una grandissima area dei terreni che non erano edificabili
Poi grazie a mazzette
Ecco in quei terreni su cui poi sarà costruito a Cinecittà furono dichiarati edificabili
è una vicenda molto complessa da raccontare in
In
In pochi minuti però è una vicenda quella di di Cinecittà costellata datata mazzette dalla ruberie da tangenti da truffe anche anche tra tra coloro che erano erano stati preposti all'edificazione di Cinecittà
Naturalmente
Poi questa questi diverse persone diversi dirigenti
Una volta che
Una volta passata
Una volta credo che che che circola liberazione insomma a questa gente fu trovato un un futuro furono trovati dei tesori
Appartamenti di e terreni ville soldi sui conti correnti gli è una vicenda abbastanza abbastanza complessa da raccontare in pochi minuti perché si dipana in molti anni e poi ci sono molti personaggi
E comunque una storia sempre DD con sullo sfondo il denaro il potere
Con tutto quel che ne consegue stati questi giorni si è molto parlato di di Giorgio Almirante come avrei saputo sono stati presentati i discorsi parlamentari alla Camera
Ci sono andati un po'tutti quanti
Si è discusso molto sono anche usciti fuori degli episodi energetico ma quando
Almirante ricorda un episodio di ultimi giorni della Repubblica di Salò Mussolini invito tutti fascisti che hanno aderito alla Repubblica sociale di per votare Nenni i socialisti nel
Nel secondo dopo dopoguerra
Volevo sapere che F perché idea ti sei fatto sulla figura di di di di Almirante su come riuscita passare
Dalla dalla Repubblica sociale la nascita del movimento sociale
Italiano e se lo consideri un uomo che
Al di là delle sue idee
Sia stato un uomo o coraggioso lo bolli come diciamo un fucile autore come lui stesso aveva titolato uscito un libro che loro che lo dico autobiografico
Merante tutta intanto partono ha ricordato che
Il giorno dopo la liberazione
Questo non l'ho scoperto io ma
Adesso non ricordo quale storico giorno dopo la liberazione per salvarsi
Scappo si mise si mise
In abiti civili invece di andare a salutare Mussolini che stava andando verso verso Como
Non andò così vestita civile anzi si mise anche una coccarda tricolore per passare come
Un patriota nulla insomma uno che non non aveva nulla a che fare col fascismo
Lui era stato il Segretario di Clesio Interlandi
La difesa razza insomma del la questione
Razzista di Interlandi Almirante la visse in pieno anzi collaboro scriveva su questo su questo giornale il fatto che vogliono intitolare una via non non non mi stupisce perché
Gli eredi del
Del fascismo sono tornati al potere quindi
C'è questa questa restaurazione questo revisionismo storico che si stanno compiendo in pieno
Pansa è stato il campione di questo revisionismo scritto ben sette libri compreso l'ultimo romanzo
Ha detto bontà sua che
Con il settimo libro non è non iscriverà più
E quindi
C'è questa questa con la notizia che ha lasciato tutti nella più grande costernazione
Ma senti ho parlato pochi giorni fa con
Il Presidente De dell'istituto storico sulla Resistenza di Lucca che a sorpresa certo Giannettini
Nuovo di ottantadue anni a sorpresa ma ha detto Pansa non se non se non si è più fatto vedere da me perché io gli ho intimato di non farsi più vedere perché tra l'altro si è laureato con me
è venuto a trovarmi parecchie volte gli ho fornito un sacco di documenti e poi ha scritto quello che ha scritto ecco però l'Aula vogliamo ricordare una cosa che Pansa negli anni Sessanta negli anni Settanta ha scritto un sacco di libri sulla Resistenza
Sul
Sul suo impegno della della Resistenza contro il fascismo ha documentato in molti in molti libri quello che successe che accadde tra il mio novecentoquarantatré nel mio novecentoquarantacinque soprattutto in Piemonte
Lombardia no
Ebbene questo questo che cosa dimostra dimostra che
Evidentemente
è un è un
Cerchiobottista come si suol dire oggi no prima scriveva in un modo adesso scrive in un altro cioè
Secondo me secondo me
Come appunto ma ha detto va detto anche Giannettini ha fatto un'operazione commerciale non dimentichiamo che i i suoi libri accetto l'ultimo sono usciti tutti per Sperling e Kupfer che la
Casa editrice totalmente
Controllato dalla Mondadori Berlusconi poi bisogna ricordare che
Negli ultimi anni Pansa sull'Espresso sua rubrica L'Espresso
Non si è speso molto per criticare Berlusconi tutt'altro
Si è speso molto per criticare la sinistra una volta si sarebbe detto sarebbe chiamata questa intelligenza col nemico quindi un giornalista che passava per essere uno di sinistra
In questi ultimi anni
Girato lo sguardo verso verso la destra comma i risultati che abbiamo visto sette istruttore manda al Movimento Sociale Italiano nella il e alla sua nascita
Tu
Condividi questa questa immagine che c'era del del del Movimento Sociale di partito isolato da tutto e da tutti non c'erano neanche i rapporti con la destra
Democristiana con una parte dei dei dei liberali o pensi che che che questo partito fosse isolato da tutto e da tutti
Così come emergeva dalle dal dalle pagine di un settimanale dell'epoca ha fatto molto bene tra l'altro quello di Mario tedeschi borghese che era uno giornale molto aggressivo molto di diciamo che che secondo me faceva del
Un bel giornali soverchiare giornalismo contro il regime
Del del del del dell'epoca anche se molte idee possono essere non conto non condivisibili
Ma qual è il tuo giudizio sul su questo isolamento del Movimento Sociale Italiano di cui sia fatta leggenda
Ma appunto è una leggenda perché momento sta ritagliando non era nella stanza dei bottoni però come dicevo prima
Faccia parte
Del del del potere non era proprio nella stanza dei bottoni però come dicevo prima
I suoi esponenti erano nel sottopotere quanto al Borghese io tra l'altro leggevo
Borghese mi ricordo che
Chiamava soprattutto i democristiani richiamava con l'epiteto di fuorché toni e amava pubblicare Mario tedeschi
Fotografie di
Esponenti da democrazia cristiana
Sempre a tavola
In sostanza il momento cioè tagliando sprizzava l'occhio a alla alla destra della democrazia cristiana tant'è che nel settantasei
Vale a dire trentadue anni fa
Licio Gelli
Che era stato
Nazifascista un fascista piccola ma aveva collaborato col
Con i nazisti nel settantasei aveva fatto anche il doppio gioco insomma era stato molto abile a
Sì Gelli sta era stato bravo insomma basare stava non si capiva bene i conti sassi siano ed è questa sì come no io ho scritto la biografia di jazz e lo so lo so lo so
Del che è uscita uscita due anni fa si Gelli per dare una mano alla destra democristiana in sostanza ad Andreotti che cosa fece
Attraverso Berlusconi il quale
Contrariamente a quanto si pensa già frequentava gli ambienti politici attraverso Berlusconi trentadue anni fa nel settantasei
Diede due miliardi
A Raffaele Delfino che era un deputato deputato del momento sociale italiano
Raffaele Del fino
I più anziani lo ricorderanno perché appariva parte che era un esponente importante del partito appariva spesso nelle tribune politiche
Televisive della RAI
Con questi soldi Raffaele Delfino
Praticamente porto fuori dal momento sociale vende quindici o sedici tra deputati e senatori adesso le cose erano quindici o sedici e formo un partito asse democrazia nazionale
Questo un fallimento politico
Sì fu un fallimento dopo ben fatti del partito non credo che nelle elezioni del settantanove non beccarono neanche un se
Gio mi sbaglio io fu così nel settantanove no però per qualche tempo direi per circondano
Si debba fare per per
Per portarvi altri deputati e senatori
Ebbene ebbe naturalmente la sua parte di finanziamento pubblico infatti poi restituisse Oldrini
A Berlusconi del film Berlusconi disse a del fido lei è il primo politico che mi restituisce i soldi quindi significa che ce ne erano stati altri di politici
Che avevano ricevuto soldi da Berlusconi questo particolare di Berlusconi gelido fino
Emerso soltanto alcuni anni fa grazie a a Giovanni Pellegrino
Che era stato presente a Commissione stragi che ha rivelato questo episodio lo ha reso pubblico in pratica
Tra tra il borghese
Di Mario tedeschi che tra l'altro era negli elenchi della P due
Diversi erano
Consumi di esponenti del momento sociale italiano missini
Trovati nelle negli elenchi fatti due e
Il momento sociale italiano perché tedeschi passò in democrazie nazionale
Sì credo una polemica molto molto accesa proprio a causa dei soldi cioè praticamente gli esponenti democrazia nazionale attaccarono il momento sociale italiano per via
Di
Soldi spariti a loro avviso dalle casse del momento scelta gli hanno parliamo di sette otto miliardi di allora quindi
Una cifra così com'è una cifra
Cospicua poi va beh il grosso del
Dei degli elettori di destra
Segui con tre figli seguire Almirante quale Almirante come tutti sappiamo aveva referente parlava in modo forbito aveva
Un modo di di di esprimersi molto molto filtrante molto interessante esperto che hai fatto tanti libri su Gelli sul sulla P due chi è stato il primo politico a denunciare la P due in Parlamento
Il primo politico mi pare che fu
Pannella Barberis nonché poi vorrei ricordare anche
Un un radicale molto importante che ha scritto libri
Sul sul
Sugli industriali sui fascisti che era Ernesto Rossi si Ernesto Rossi ha pagato con
Con con il carcere la sua attività di antifascista la sua attività di radicale tra altri radicali fecero anche la proposta di legge per istituire una Commissione d'inchiesta sulla P due
Sei sette mesi prima che scoppiasse lo scandalo cosa che purtroppo fu ignorata dal del momento Partito Radicale io non sono radicale ma aperta
Ha fatto delle battaglie molto importanti non le condivido tutte ma
Ha fatto delle battaglie molto importanti in periodi in cui
Era era era anche difficile battersi
Adesso
Divorzio la
è stata è stata la battaglia forse più importante certa Setti di questo del del sapere dei soldi dei vinti
Se se n'è parlato ho saputo che tu sei stato a te l'ambiente comunque che che il il colibrì è stato c'è stata una breve recensione su sull'Est volevo sapere
Se pensi di aver fatto un libero o fuori moda contro controcorrente che comunque di cui
Non non si parlerà non si parlerà volentieri perché non è un libro di modo alla moda di moda
E io spero che non venga condannato al silenzio da
Dai giornali e dalle televisioni
Dalle televisioni o ma aspetto nulla perché
Sono quasi tutti in mano al Cavaliere quindi
Però dai giornali qualcosa mi aspetto io comunque l'ho fatto indipendentemente dalla
Dall'eco che può avere che può avere sui giornali
L'ho fatto perché
Appunto trovato questi documenti molto interessanti per sul ventennio sulla Resistenza dopo e li ho pubblicati quindi era un libro che andava fatto
Cioè ANCI è un libro che che si situa come una battaglia civile una battaglia
Che che io sento di fare
Tu ricordavi prima i libri sulla P due libri anche su Berlusconi
Non voglio
Dire nulla di di più però il primo dei centoquaranta libri perché sono usciti sul Cavaliere lo scritto nel lontano mai
Mille novecentottantasette assieme a Giovanni Ruggeri edito da
Da
Editori Riuniti nell'ottantasette poi uscendo da Craco un caos nel novantaquattro sì
Inchiesta sul signor tipo no sì bene noi in Haiti ti ringraziamo per la esserci venuta a trovare per averci parlato dei soldi
Dei vinti la dolce vita della casta fascista la fame e per milioni d'italiano liberi
Libro edito da Luigi Pellegrini editori e ringraziamo Mario Guarino autore del delibera Graziano