Consiglio Superiore della Magistratura

Commissione
Riforma relativa ai consigli aggiornamento in materia di reati tributari se non vi sono osservazioni sarà trattata in corso di seduta
Comunica all'esterno non ho capito cosa sarà presidente mi dicono se fosse anche possibile probabilmente è una cosa assolutamente di routine per cortesia se posso pregare i colleghi di prendere posto anche deliberare perché comunicazioni sono ceduto l'attività burocratica
Consequenziali lo faremo in corso di seduta già l'altra volta abbiamo avuto poi delle riflessioni sulla lettura omesso o assai rapida di queste questioni faccio impegnai a licenziarla in una mattinata
Presidente
Siccome la cosa è rimasta ancora in sospeso sabato ad ogni modo per per cautela processuale come si dice una seduta straordinaria enorme avendo comunque la richiediamo stiamo facendo la ricognizione sull'opzione tra il martedì e il mercoledì abbiamo dico nel nel dubbio che poi le opzioni ma io chiedo che comunque si viene poi ci rinuncio
Chiedo ai sensi dell'articolo trentotto se si metta la proposta formalmente all'ordine del giorno poi se c'è un raccordo cileno
Possiamo Rothenberg presidente tutto il toppe poggiare enunciare
Comunque
Mi posso porre prima di iniziare sulle altre cose posso dare atto che sulla base della ricognizione fatta piena adesione sufficiente per avere il numero legale per la seduta della prossima settimana
Vi è esclusivamente una indicazione che mi pare prevalente per la la giornata di mercoledì alcune indicazioni per la giornata di Mattesini
Ci venne qui non si tratta di questioni apre perché molti di noi io per primo ma anche altri colleghi nella giornata di mercoledì dobbiamo partire per con per una prevista visita agli uffici giudiziari Vittori
Quindi cioè la cortesia dei colleghi consente di trattare questa cosa il martedì io credo che non ci saranno difficoltà di sorta
Pace si tratta di un mercoledì dopo il primo ad avanzare delle riserve perché ho fatto una serie di prenotazione ed impegno
Quel cari io avrei difficoltà contrasto parcheggi in questo senso
Sa convincere uffici direttivi vere fare una riunione precedente è chiara perché c'era la seduta delle prego
Per approvare le motivazioni delle proposte relative a questi uffici direttivi
L'età legame va bene martedì no vattene lunedì perché crediamo che abbia sentimento va vale la cautela processuale discutiamo governa Corso di seduta
Comunicazioni della presidenza il comitato di presidenza
La richiesta di convocazione in seduta straordinaria del consiglio per mercoledì a una una richiesta per mercoledì tre febbraio per discutere sulla riva ma il comitato antimafia sulla visita in Sicilia e Davide proposte avviso vero e gli uffici direttivi siciliani Siracusa Palermo Catania comunicazioni della presidenza del Comitato di Presidenza nella seduta del ventisei gennaio ha deliberato di proporre all'assemblea di prorogare anche per il mese di febbraio l'incarico relativo alla
Va bene stesura Davis resoconti sommari rispetto alla visto che è stato distribuito via la integrazione di un nominativo Guido Salerno che era un mezzo nel testo spesso
Sarebbe uno dei di coloro che redigono il la la bozza di resoconto sommario
Oltre a Vincenzo fonte ovvero Mazzanti Raffaele d'appello tutti nei di gloria Abbagnale Giancarlo sta vai gli altri nominativi che sono indicati
Probabilmente è opportuno iniziare con la prima pratica già prevista per l'ordine del giorno odierno e che in una prosecuzione rispetto alla seduta precedente
Cioè accertamenti ispettivi presso gli uffici giudiziari di Rimini con particolare riferimento al dottor Di Gregorio e altri pratiche riunite con la proposta della commissione
Di
Disposizione della trasferimento di ufficio ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Il dottor di greggio è presente è presente il magistrato che lo assiste dottor Coiro
Lei la scorsa seduta vi era stato già l'intervento del dottor coi rossi la poi sviluppata alla discussione se il magistrato che assiste il dottor di Crecchio a qualche cosa da aggiungere brevemente all'inizio di questa seduta e poi procederemo alla discussione finale alla chiusura
Ma io non l'altra volta fu deciso di acquisire la sentenza le sentenze del tribunale della corte d'appello emesse nel frattempo non so se sono state chiuso l'arrestato a visitare e distribuita anche a tutti i componenti sul resto su questo punto io vorrei rilevare questo come è noto il consiglio deliberato su proposta della come della commissione compreso emozione dove mi sembra che e la nella la funzione del difensore sia quella di
Esprimere rappresentare le ragioni del suo assistito e poi dal consiglio prosegue nei suoi lavori nel dibattito ventuno alla conclusione c'è no sto procedimento
Due lati centosei perciò la richiesta che non sia non si adatta ulteriormente la parola alla
Al magistrato che assiste io Abate chiedo scusa io chiedo la parola siccome è stato acquisito la frutta requisiti nuovi documenti invio al diritto di interloquire ma sono nuovamente Manzoni si è già parlato Abate presidente dispiaceri scandisce dalle importazioni del collega come se ma anche in realtà già l'altra volta abbiamo affrontato questo problema nostro precipuo interesse è quella di aumentare sempre le garanzie difensive dei colleghi magistrati che si trovano ad essere inquisiti sottoposti a procedimento ex articolo due l'altra volta il collega nuovi raccolto una brillante che arringa in difesa del suo assistito eh mi pare altrettanta corretta di oggi
E aggiunga qualcosa completamente rivela renda perché questa mi pare era il senso della richiesta che lei aveva avanzato
Ritiro non trovo nulla di strano anzi e trovo che sia legittimo secondo l'attuale nostra procedura che il difensore
è aggiunga qualcosa su un documento che in realtà è stata acquisita dalla Commissione perché mette il venti l'altra volta non erano conosciuti
In sede di discussione non è relatore non voglio insistere potrei aggiungerne altre ragioni di sostegno della della della mia tesi della mia convinzione
Quindi se può anche dare la parola al dottor con le opere però subito dopo il dottor coniglio io devo dare nel ulteriori informazioni
Che vadano a chiarire anche vendeva del collega parte solo lei sulla questione delle garanzie
Se molto brevemente il dottor Coiro ad aggiungere qualche cosa a quanto ha illustrato nella seduta per essere qui
Ma io
Sono abbastanza stupito perché se io devo star qui soltanto ad assistere il costo il principio della pubblicità delle sedute
Che vi dà diritto di assistere a questa seduta notturna io devo assistere difendere il il collega devono anche poter interloquire
Ogni qual volta si verificano dei fatti nuovi è il fatto nuovo è l'acquisizione di questi documenti che l'altra volta non c'era
E a questo proposito io desidero sollevare questo questa questione il Consiglio poi valuterà se la ritiene fondato o meno
Come è noto il consiglio nelle materie su cui decide decide su proposta della Commissione l'articolo undici della legge istitutiva del consiglio nelle materie indicate numeri uno due e quattro dello stesso dell'articolo dieci consiglio delibera su relazione della commissione concede tenute presenti le eventuali osservazioni eccetera
Abbiamo poi le norme regolamentari che ribadiscono questo principio
Ora a parte numeri da da rilevata l'altra volta per cui la Commissione sta decidendo su una proposta fatta un anno fa
Senza nel film ulteriore valutazione
Io ritengo che queste due sentenze che sono intervenute in questo anno che è passato dalla proposto dalla Commissione alla riunione oggi dal plenum
Ritengo che su queste due sentenze la commissione deve esprimere il suo parere
Cioè debba prenderle in esame e fare una proposta al Consiglio perché non si può a mio parere valutare la posizione del dottor De Crecchio se non tenendo presenti queste sentenze e facendone oggetto di valutazione io per la regolarità del procedimento ritengo che gli atti debbano tornare in Commissione perché valuti questa questa nuova situazione che si è verificato con i due giudizi di primo e di secondo grado terminati con le sue sentenze
Grazie
Il relatore presidente per dare prima di tutto alcune informazioni al consiglio il dottor De Crecchio opposti informato doveva essere informato il giorno quindi trenta gennaio del io deve
E poi fatto un fonogramma o fu fatto un fonogramma alla Procura della Repubblica perché oggi avvertisse la la discussione del del suo caso era stata rinviata alla seduta alla seduta
è pervenuta dalla procura generale di Bologna questo questo programma riferimento fonogramma quarantadue ottantaquattro del s'del diritto il ventitré gennaio corre comunico che da indagini espletate dal comandante del nucleo di carabinieri di polizia giudiziaria risulta che il dottor di greggio non è reperibile stesso comandante comunica che il dottor Di Pietro si è allontanato dalla sua sede la mattina del ventitré scorso perché dovrebbe rientrare il Rimini nel corso della corrente settima
Non è stato possibile pertanto darne comunicazione a bordo di Crecchio della seduta di questo Consiglio superiore fissata per il giorno ventotto più
A seguito di questa comunicazione era si era fatto il tentativo di informare direttamente dal dottor Peter
Era stato formulato questo fonogramma trasmesso da trasmettere alla avveduto di giudizio nel suo nel suo ufficio
Comunico signoria vostra Trieste è stata iscritta all'ordine del giorno seduta Consiglio Superiore Magistratura del ventotto gennaio mille novecentottantotto ore dieci prosecuzione trattazione proposta trasferimento ex articolo due Legge guarentigie
Formulata nei suoi confronti prima Commissione di Nicola trattazione è già iniziata dal Consiglio nella seduta del ventuno gennaio mille novecentottantotto punto Cesare Rinaldi
Si è tentato di trasmettere questo per io devo leggere la
Resoconto del del dativo operato dai nostri uffici
Trasmettere questo punto
La sottoscritta tour Giulia ma netto segretario giudiziario in servizio presso la segreteria della prima commissione referente di questo consiglia attesta quanto segue
Incaricata di provvedere alla trasmissione al dottor di greggio procuratore della Repubblica di Rino del fonogramma inerente alla trattazione
Da parte del Consiglio superiore della magistratura della pratica che lo riguarda faceva chiamare tramite centralino e verso le ore dodici del giorno ventidue gennaio mille novecentottantotto il numero di casa del suddetto magistrato
Rispondeva al telefono una persona dichiarata sia essere la sorella del dottor Di Pietro
E la sottoscritta informata sia la presenza questi in casa o meno si sentiva rispondere che non spesso non c'è
La sorella sua volta chiedeva se poteva essere messa a conoscenza del motivo della telefonata dalla sottoscritta non avendo ricevuto autorizzazioni dal senso spiegava che si trattava di appare riservato da comunicare direttamente al magistrato interessato e chiedeva quindi quando fosse stato possibile trovarlo in casa
Ricevendo come risposta vi invito a ritrovare verso l'ora di pranzo o verso le quattordici quattordici e trenta dello stesso giorno senza ricevere comunque assicurazione detentiva reperibilità del dottor intreccio perché la conversazione si interrompeva a questo punto tra la sottoscritta e la sorella del magistrato essendo rientrati nella stanza la signorina Faranda cancelliere dirigente dell'ufficio alla quale passava la comunicazione
Messo al corrente il segretario magistrato dottor dedicare il quarto sopra la signorina Faranda prima di lasciare l'ufficio verso le ore quattordici
Il caricava sottoscritta di provare a trasmettere il panorama verso l'ora stabilita anche a persona diversa dopodiché vecchio avendo ricevuto autorizzazioni in tal senso dal suddetto magistrato segreta e sempre che naturalmente non fosse stato possibile raggiungere altrimenti immagino
Verso le ore quattordici e quindici la sottoscritta chiamata tramite centralino la casa del dottor De Crecchio e rispondeva nuovamente la sorella di questi dicendo che il magistrato non era ancora tra la sottoscritta chiedeva allora secolo dottor decreti o poteva rientrare più tardi o per lo meno dove il medesimo fosse stato ride
La sorella rispondeva che non sapeva nulla di preciso il fratello poteva forse trovarsi a Bologna forse presso parenti
Non avrebbe saputo come pare per contattarlo sicuramente lei sapeva divide secondo di greggio sarebbe rientrato più tardi la sera orrido a questo punto quindi la sottoscritta senza precisare il contenuto del programma pregava la signora di prendere carta e penna e l'agitata dice ma si sentiva rispondere della stessa era in procinto di fare parco del presente perciò non era lì l'impedimento al patto di ricevere impongono essendo necessari pochi minuti per l'effettuazione dell'operazione la signora rispondeva letteralmente più volte non so che quindi non so che
Ribadiva quindi lei non poteva mettersi in contatto con il fratello partendo di lì a poco non avrebbe potuto a fisarmonica
Invitato ulteriormente a ricevere l'attenzione anche suggerendo le chiedo appunto avrebbe potuto essere lasciato accanto al telefono od altro posto in evidenza in modo che il dottor vivente
Rientrando in casa potesse vederlo la signora Illy ripeteva non so che lire non so che il frase seguita da anche pause silenzi
La signora chiedeva poi perché non provare a richiamare in seguito di giornata
Visto che se la telefonata nella telefonata precedente nella stato detto che la presenza di personale presso l'ufficio della continua la sottoscritta ricorda ribatte di aver fornito questa informazione a precisa domanda elastici
Avuta perciò la netta sensazione di non riuscire a convincere la signora ricevere il Nord fonogramma la sottoscritta interrompendo l'albero
Si vendeva quindi a contatto con il Bertoldo tutte chiare riferiva quando
Guardi
Presidente non so se deve consentire il dibattito oppure se se il relatore a altro da aggiungere
Ma Angleton il rapper quello storico la rivalsa posso posso la motivazione posso ricordare
Due due cose nella nel nell'esporre fare la breve relazione l'altra volta che si riferiva essenzialmente al contenuto della cioè si riferiva essenzialmente ai fatti successivi alla oscillazione la motivazione della proposta di trasferimento di ufficio del dottore di Crecchio del dottor di greggio
Sì decise quindi si decise quindi acquisire le sentenze che sono pervenute
Sulle sentenze io non so se i colleghi ne hanno preso bene hanno preso visione intanto nella nella motivazione della proposta formulata a suo tempo era sottolineato ad ogni ad ogni passo che e il la la proposta non fondata
Sugli aspetti penali e quindi sulla pendenza dei giudizi Osbourne convenuto sulla materia che costituiva oggetto di qui giudizi penali
Ma si riferiva invece in modo autonomo
Ai comportamenti
Che indipendentemente dall'esito dei procedimenti penali potevano anche concludersi con un'assoluzione anche con formula piena ricorrevano le condizioni
Della perdita di credibilità di quel magistrato bella nel ci ci nella circoscrizione del tribunale del del tribunale di e difficili quindi nel sorgeva soltanto un problema quello della integrazione della proposta di trasferimento di ufficio perché la proposta adesso perché la deliberazione da adottare del consiglio non risultasse manca per non essere indicati i tanti successivi alla alla formulazione alla formulazione di quella a questo io avrei provveduto formulando
Orlando una un in un testo che dovrebbe integrare per questa parte la la motivazione della proposta più Gal puntuali quindi se i colleghi sono se il presidente consente io darei lettura qui in questa in questa integrazione devo però a questo punto porre un interrogativo
Siccome sorta questione sulla possibilità relazione alla la alla norma regolamentare
Sulla possibilità degli emendamenti alle proposte della Commissione io ho precise opinioni ecco però non vorrei
Che si do dovesse poi accendere un dibattito sull'ammissibilità o meno di gli emendamenti aggiuntivi integrativi o modificativi della proposta allora io farei debbo vorrei capire preliminari gli atti premiare questo io leggerei questa questa integrazione poi si potrebbe sospendere la seduta
Il tempo necessario per consentire alla Commissione di riunirsi e modifiche consentire quindi a lavorare alla alla condizione di modificare la proposta e integrare integrare la proposta sensata da portare
Da portare al Consiglio
Ex sindaco appunto per evitare ecco per evitare queste questi come allora ecco la proposta mia sarebbe questa
Si tratterebbe di inserire dopo la parte espositiva dei tanti
Questa quelle quelle Quesada
All'esito di tale indagine
Che appariva completa anche alla luce della memoria compulsiva depositata dal difensore del dottor De Crecchio in cui non era non è riprese nel sostenute talune istanze istruttorie in precedenza formulate personalmente dall'inquisito
Riferito alla commissione di dover proporre al consiglio l'adozione del provvedimento di trasferimento d'ufficio sussistendo nelle condizioni di legge
La relativa proposta di trasferimento di ufficio veniva così scritta all'ordine del giorno del plenum per la seduta del ventuno gennaio mille novecentottantasette e quella data differita su richiesta del difensore all'undici febbraio mille novecentottantasei in data dieci febbraio mille novecentottantasette il dottor Vito Riggio
Inoltrare la domanda di trasferimento alla Corte di Appello di Bologna ogni subordina quella bianconera e conseguentemente su proposta della terza commissione nella stessa tenuta dell'undici febbraio mille novecentottantasette il plenum disponeva il trasferimento su domanda di di greggio alla Corte di Appello di volo e l'archiviazione della procedura di trasferimento di ufficio ai sensi dell'articolo due comma secondo regio decreto legge trentuno maggio mille novecentoquarantasei numero cinquecento successivamente però Onado trentaquattro mila novecentottantasette il dottor di greggio prosciutti produceva ricorso al TAR per l'Emilia Romagna domandando annullamento delle deliberazioni innanzi dette e in via cautelare la sospensione dell'esecutorietà disse
Deduceva dagli altri modi
L'eccesso di potere per difetto dei presupposti inefficaci o violazione articolo due legge guarentigie permanere quindi successivamente alla deliberazione adottata dal Consiglio
Dal consiglio revocato precisamente in data diciassette marzo mille novecentottantasette la domanda di trasferimento al collo
E per essere comunque la domanda stessa affetta dal vizio della volontà in quanto ad essa il dottor De Crecchio si è determinato unicamente al fine di evitare di esporsi fa un male ingiusto e il notevole articolo mille quattrocentoventicinque codici
Con ordinanza per il giugno mille novecentottantasette l'abito talare sospendeva l'esecuzione del provvedimento di trasferimento a domanda
In data nove gennaio mille novecentottantotto
Il Consiglio su proposta delle Commissioni prima e terza in seduta congiunta
Disponeva la revoca delle deliberazioni undici due
Mille novecentottantasette di trasferimento a domanda e di archiviazione della procedura di trasferimento d'ufficio dedotto UDC vecchio e la conseguente riapertura in prosecuzione della procedura ex articolo due Legge guardi
La proposta di trasferimento di ufficio
Torna così alla cognizione del plenum negli stessi termini del momento dell'assunzione di una deliberazione di archiviazione cantata dalla successiva revoca deliberata il nove gennaio mille novecentottantotto dallo stesso Ben
Nella seduta del ventuno gennaio mille novecentottantotto
Il dottor di greggio sebbene debitamente informato non presenziare alla seduta del plenum e il dottor Coiro che lo assiste oralmente
Ha eccepito nel l'illegittimità delle revoche deliberate dal consiglio nove gennaio mille novecentottantotto e con riferimento a letto nei gangli intervenuta assoluzioni in Appello del dottor di greggio dalle imputazioni
Devo trascrivere gli estremi del da trarre dalla sentenza chiedeva di Sissi gli atti relativi al procedimento disciplinare pendente nei confronti del sulla Sundai legittimità né le revoche deliberate il nove undici mille novecentottantotto basterà ricordare che come si evince dalla motivazione del provvedimento relativo e se furono adottate in omaggio alla esigenza inderogabile ed urgente di procedere alla copertura di un posto vacante di consigliere della Corte d'appello di Bologna
Che altrimenti sarebbe rimasto congelato sine die in conseguenza del provvedimento sospensiva del TAR
E a rimuovere la causa ormai annosa incompatibilità ambientale che aveva determinato l'apertura del procedimento e la relativa proposta di trasferimento d'ufficio del dottor
Revoche adottate in omaggio al principio inerente al buon andamento dell'amministrazione
Secondo cui all'amministrazione deve riconoscersi tutte le volte che l'interesse pubblico esita la potestà di tornare sulle sue statuizioni
Il superstato lezioni per durare della cui vigenza non appaia conforme a quell'interesse incontrando un limite insuperabile dei diritti soggettivi che siano eventualmente nati o siano stati resi su esercitabili dal dall'atto del lui litigiosità
Tale ostacolo non ricorre nel caso de quo in quanto il dottor Vito Riggio spesso sia con una revoca dell'istanza di trasferimento alla Corte di Appello di Bologna formulata in data diciassette primi del Novecento bando
Sia con il ricorso al TAR
Ha reiterato inequivocabilmente la manifestazione di volontà di rinunciare al procedimento volontario ondulato contestato
Lungi dal contestarlo coincide oggettivamente con il presunto sorge ho diritto soggettivo e esercitato dal dottor Vito
Deve aggiungersi prima di passare alla disamina delle contestazioni che si muovono avuto disdette
Chi è che se non si riferiscono e non lo potrebbero né all'attività giurisdizionale e dal dal svolta né al merito dei procedimenti penali o disciplinari promossi nei cui confronti
Risultando circoscritta la sfera dell'indagine
In sede di applicazione dell'articolo due soltanto all'esistenza di oggettive condizioni di incompatibilità ambientale o funzionali anche i colpevoli indipendentemente dalla rilevanza penale o disciplinare dei comportamenti poste a base di eventuali proposte di trasferimento
Con la memoria conclusiva sopra ricordata poi il dottor di greggio aveva sollevato due pregiudiziali che appaiono prive di qualsiasi fondamento etiche qui continua la
La motivazione già presentata al plenum il nella prima fase di questa di questo processo
Nella parte con alla alla parte conclusiva poi si dovrebbe aggiungere
Questa questa considerazione infine se i fatti successivi alla interruzione della procedura di trasferimento determinata dalla dall'archiviazione deliberata dal consiglio l'undici febbraio mille novecentottantasei che formano oggetto di altra pratica assegnata alla prima Commissione
Non possono essere presi in esame dove ci sono società questa specie chiesto Chicchi rigorosi del listino dell'istruzione già compiuta non può tuttavia non rilevarsi e la grande risonanza dissidi l'opinione pubblica
Testimoniata dalla stampa locale e nazionale
Non solo non ha contribuito alla esaltazione del prestigio del dottor vecchio nell'ambito del circondario del Tribunale di Rimini
Vale a dire più affusolato quella credibilità e costituisce condizione essenziale per lo svolgimento delle funzioni dire giurisdizionali specialmente nel delicatissimo incarico del titolare
Titolare dell'azione e quindi poi la proposta
Si possono accogliere queste illustrazioni ulteriori come enunciazioni del relatore fa in relazione a questioni che sono emerse nel corso della discussione che anche nel corso della discussione precedente
Di modo che non sia un inserimento nel corpo di ma delle enunciazioni che consentono di disattendere ogni la prospettiva del relatore
Ogni questione sia di ritorno in Commissione sia di acquisizione di nuovi atti in relazione alle risultanze che sono emerse che il Consiglio
Fa proprio eventualmente presidente io ecco a questo punto vorrei esporre una mia preoccupazione
L'atto che viene portato all'esame del tribunale a sinistra e l'atto deliberativo del
Diciamo i lavori preparatori
Possono essere anche ignoranti dal dal tribunale ad esempio c'è un c'è una conseguentemente
Io aspetto la esigenza che ho con l'inserimento diretto
Ho una una sospensione la richiesta chiedo aiuto alla richiesta dell'onorevole Treves sospensione del lavora consiglio perché se il ristorante la causa di lavoro la commissione propone eravamo talmente proprio a questa questa enunciazione del
Questo illustrazione che ulteriore illustrazione che il relatore van Morozzo
Credo che sia un modo di procedere destinato a complicarci l'esistenza perché informalmente una breve sospensione perché la commissione emendi la proposta significa ritorno della pratica in commissione sia pure per dieci secondi e quindi innesco del meccanismo che vuole e gli atti della Commissione siano depositati a disposizione dell'interessato quindi se noi vediamo come consiglio una proposta siamo noi a far propria
A dare una certa motivazione ma se lo rimandiamo in commissione certamente dobbiamo trarre le conseguenze da questo fatto che riguarda la procedura
Piuttosto mi pare che dovremmo cominciare a pensare a due altri problemini
Ma la cui soluzione io non sono affatto sicuro
Il primo problemino è se la comunicazione a mezzo fonogramma mancato possa equivalere al comunicazione di questa seduta odierna all'interessato
E l'altro non è se trattandosi di magistrato Orso speso
E l'avventura la sospensione dalle funzioni non il implichi anche sospensione della procedura di trasferimento d'ufficio certamente non estinzione a mio parere però so che qui qualcuno la pensa diversamente
Addirittura si si potrebbe arrivare a pensare a una definizione per questo motivo però io ritengo di no ma presto si essendo sospeso dalle migliori c'è la possibilità che questa sospensione tomba in vari in vario modo e quindi forse anche la procedura ex articolo due dovrebbe essere sospesa
Mi pare che siano problemi che dobbiamo affrontare perché niente
Questa procedura è già diventata un campo minato ed espulsi opportuno chela affrontiamo con la mentalità di chi deve affrontare una causa dinanzi al TAR presidente un usi Bonomi chiarire un punto
Il collega Maruccio fa riferimento al deposito degli atti ma il deposito degli atti avviene prima ancora che sia approvata la proposta
Quindi diciamo non è materia che dovrebbe per rispetto alla quale si vede generiche riconoscere il termine per nella
Perché in l'interessato possa scorgere possono svolgere le diciamo le sue ricchezze acquisire gli elementi necessari per le sue difese quella la proposta della della commissione viene portata al consiglio e nella sede
Della della distinzione di discussione della della proposta della commissione difensore o l'interessato hanno tutte le possibilità di esporre le loro quindi si può porre solamente il problema che il difensore poi dopo il deposito di venti questa di questa integrazione da parte del della della proposta del modificata da parte della della prima Commissione possano e richiedere nuovamente la parola per esporre le sue ragioni
Contri
Da Tozzi
Ma io ho paura che continuiamo in questa procedura a procedere con un atteggiamento ho ricordate l'altra volta io avevo l'ultima seduta di un robusto il ritorno in Commissione
Il Consiglio ritenga larga maggioranza che non ci fosse nessuna necessità
Quindi direi che si la proposta di Gomez densificare in qualche misura ritorni in Commissione addirittura viene una votazione preclusiva su questo punto nell'altra seduta del consiglio io preferirei però proprio per evitare dei problemi di legittimità che poi vengono molto bene sfruttando pochi di greggio bisogna dire di fronte alle giurisdizioni amministrative
E procede sulla strada ove possibile sul piano regolamentare perché su questo anche qualche dubbio e l'emendamento della relazioni o mutilazioni piuttosto che il ritorno piumino formato in Commissione
Il secondo punto che il bullismo toccare è stato già toccato il proposto da Morozzo della Rocca
In ordine alla compatibilità logico giuridica fra un provvedimento di trasferimento di ufficio che noi oggi andremo ad adottare e la circostanza che il dottor Di critica l'inizio e sospeso dalle funzioni ed allo stipendio
Su questa compatibilità io veramente i molti dubbi e vorrei che qualche amministrativista più esperto di me riuscissi a dissipare
Perché perché il presupposto del trasferimento d'ufficio è la constatata impossibilità per il magistrato si esercita con la necessaria credibilità in un l'ambito territoriale determinante le proprie funzioni
La sospensione in sede disciplinare ha come presupposto
La stessa incompatibilità la stessa
Sfiducia nella nella possibile la credibilità della funzione giurisdizionale esercitata da quel magistrato ma è radicata nel senso che riguarda fondi FUS esercizio spesso delle funzioni giurisdizionali
Oltre visto oltre abbiamo già parlato ma se non non in questa sì ma no dico però ecco quindi risposto all'interrogativo quindi era sta ponendo un un problema
Quindi sia sotto il profilo della compatibilità sia sotto il profilo dell'estremo dell'attualità ai fini del trasferimento di ufficio della di queste incompatibilità limitata territorialmente
Perché oggi il dottor De Crecchio non esercita funzioni giurisdizionali ecco come si fa ad affermare che è attuale di incompatibilità ambientale come credo che sia necessario per un provvedimento ex articolo due
E Pandion ulteriori considerazioni ulteriori problemi
Quando imita concreta quale efficacia concreta potrebbe esplicare umbre trasferimento di ufficio nei confronti di un magistrato che per definizione allo stato non può essere trasferito in quarta sospeso dalle funzioni dello stipendio
Perché ritiene che io volevo Marisa sottoporre al plenum spiraliere delle delucidazioni in merito io forti dubbi circa la possibilità di rendere compatibili col PCI
Mi consenta il relatore prima di dare la parola agli altri che ha chiesto di intervenire su interpretò era solamente per un sollecito e ricordare se se mi consente un attimo se interpreto correttamente eventualmente planetario
Procedurale se ho ascoltato il percepito con attenzione le osservazioni ulteriori che ha illustrato stamane
Si riferiscono a questioni che sono ancorate anche a una richiesta che era stata formulata di acquisizione di atti
E a una enunciazione che si riferiva alla legittimità del procedimento successivo successivo alla a delibera originario la Commissione al provvedimento successivo del consiglio al ritorno direttamente in Consiglio
Il relatore ci ha dato delle motivazioni per le quali si deve ritenere che non che rilevante la prima questione non sono rilevanti queste questioni ma siamo in grado oggi di decidere nel merito con la rivista illustrazione
Delle ragioni di questa eventuale decisione che si fanno carico anche della illustrazione delle vicende successive
Potremmo prendere queste indicazioni del relatore come base motivazione in questa una proposta del relatore per una decisione del plenum
Di disattendere ogni questione che è stata posta e fa e quindi deliberare nel merito sotto questo aspetto e evidentemente una integrazione che si riferisce alle situazioni sopravvenute
è chiaro che il se risulta se questo che questa che questa motivazione consenta di disattendere ogni questione d'eccezione
Ed è fatta propria dal plenum per di sospendere ogni questione d'eccezione invece una valutazione e definizione nel merito dei meriti in un certo senso non so se sono stato sufficientemente chiaro
No
Allora eventualmente
Mettono ecco grazie mica mica Balestrieri scusi se questo può significare che quelle popolazioni
Sul vengono a far parte integrante della motivazione delegato avrei atteso che non è un problema determinazioni del plenum Crespano parte determinante della dell'età della determinazione che le determinazioni seguono seguono il procedimento cioè il merito delle singole determinazioni del prevenuto il plenum assume D'Ambrosio
Presidente a me sembra visto appunto la particolare
Inclinazione del dottor Di Gregorio ad avere un rapporto direi pezzo con il Consiglio perché sempre mediato attraverso monta
Che l'impianto della questione come dicevano Solieri debba essere proceduralmente più attento possibile quindi comincerei dal punto di vista logico giuridico di impostare la questione prima se sia possibile o meno proseguire la procedura diciamo l'eccezione procedurale prima preliminare
E quella della possibilità o meno di proseguire la procedura ex articolo due di fronte ai nei confronti di un magistrato sospeso dalle funzioni all'ospite successivamente la questione diciamo della validità della notifica per intenderci in termini processuali penalistici il terzo punto è quello di Milito indicato dal collega Gomez che sostanzialmente si può ritenere riassunto dal temi integrazione della motivazione
Sul primo punto mi sembra io sono sia pure con la riserva di poter cambiare parere sono divertire sarà quella del collega Tatozzi per questo semplice per questa osservazione
La sospensione dalle funzioni e dallo stipendio non implica assolutamente che il magistrato
Sia trasferito dall'ufficio in cui esercitava le sue funzioni
La procedura di sospensione dalle funzioni e dallo stipendio può aprire un duplice scopo o una revoca del provvedimento e a quel momento che il magistrato riprende le sue funzioni nel posto dove stava in prima oppure nel caso di condanna disciplinare conseguente ad alcuni casi molto gravi previsti la espulsione del magistrato la cessazione dell'appartenenza all'ordine giudiziario
Nel secondo caso nessuna questione lo si può trasferire tranquillamente d'ufficio perché poi dopo il trasferimento non avrà Effetto in quanto il magistrato cesserà di far parte dell'ordine giudiziario
La prima questione invece e pare che sia proprio quella che presuppone la possibilità di applicare l'articolo due
Perché l'articolo in sostanza dice
Qualora tu
Fossi porterà immesso nelle funzioni non è quello l'ufficio dove non precedenza svolge le sue funzioni dove riprenderà la svolge ma è un altro che io stabilisco perché c'è un'incompatibilità ambientale
Diversa è ontologicamente la questione della incompatibilità ambientale con l'incompatibilità con le funzioni e oggetto del provvedimento di sospensione dalle funzioni in sostanza nel secondo si dice
Per cautela dell'amministrazione della giustizia non puoi esercitare le funzioni nel primo caso si dice la cautela sufficientemente tutte nata con il fatto che tu esercitino un luogo diverso quindi la diversità
Di oggetti finalità dei due provvedimenti sedute che due procedimenti secondo me rende pienamente compatibile la prosecuzione di quello per l'applicazione all'articolo due anche al magistrato sospeso per le porge all'ospite
Anche perché la sospensione dalle funzioni e dallo stipendio potrebbe aprire un valore sospensivo qualora fosse a termine
E quindi si potrebbe dire durante la pendenza del termine eh inutiliter dato il provvedimento di trasferimento ma siccome così non è e siccome in teoria potrebbe essere immediatamente o comunque non sappiamo quando revocata da un venerdì all'altro perché sono i Wiener dei giorni di di seduta della sezione disciplinare da un venerdì all'atto potrebbe essere revocata ecco quindi che non ci sarebbe tempo diciamo di tutelare quelle ragioni dell'amministrazione alla cui garanzia e possono articolo
Questo sul primo punto su un secondo punto della cosiddetta notifica
Io ci ho sentito bene ma su questo però chiedo l'aiuto del relatore
Sì ho sentito bene ho tutta l'impressione che ci troviamo di fronte ad un caso in cui non è possibile per fatto dell'incolpato notificargli incolpato del del soggetto passivo in questo caso non è stato possibile perché si e lui ha reso impossibile da questo tipo di comunicazione uterino
E allora sia per questa sua condotta sia per il fatto che della prima seduta era stato regolarmente avvertito e quindi se non c'era e poi rende impossibile la notifica dell'ulteriore fissazione di papà e dovere e non può e giocare a suo sfavore sia anche per
L'ultimo principio che è quello di una
Come dire
Non necessita di applicarli rigorosamente tutti e le procedure processuale penalistica in questo caso perché sempre di un procedimento amministrativo si tratta e quindi in questo caso chi rende impossibile la notifica non può giovarsi per il principio ovvio naturale che gioca perfino nel processo penale quindi deve giocare anche nel procedimento amministrativo bisogna ritenere che la la regolarità della notifica sia sì abbiam verrà amico per positivamente accettata dal Consiglio sulla base delle notizie fornite dal relatore aggiungo però con la piccola riserva se ho capito il seguito bene la lo svolgimento del collega dei patti narrato dal collegato sul terzo punto cioè sul merito orario sul merito sono fortemente perplesso per non dire il contrario all'ipotesi di uno stop una riunione di Commissione e un'integrazione fatta dalla Commissione perché sarebbe un ritorno in Commissione possiamo dire come possiamo ha mai stringere nel tempo quando vogliamo noi ma sarebbe un ritorno in Commissione ritorno in Commissione presuppone forse credo una nel deposito degli atti questo non lo so ma comunque sicuramente presuppone che la proposta sia considerata come come una nuova proposta nuova parzialmente nuova
E quindi sono a parte
Sì ma attacchi il profilo colmare i buchi mi sembra anche quello giusti
Comunque quello che io il problema sostanziale che mi pongo è questo
Mentre per tutta la parte integrativa di motivazioni che riguarda lo svolgimento dei fatti secondo me non c'è nessun tipo di problema
Sulla sull'integrazione lo della PAC emotiva io mi pongo un problema e mi pongo il problema del probabilmente dovrebbe essere dato spazio alla ricchezza
E tempo per poter su quei punti che sono pronti nuovi esprimere anche la sua posizione mi rendo conto che forse essendo fiscali o meglio rigoristi si porrebbe anche saltare questa fa
Signora il principio che il fondo lo spazio della difesa deve essere il più ampio possibile essi anche per evitare che questi no e Allegri tardi questa notte allegra Repubblica un domani a nudo in un provvedimento per una sciocchezza così
Conclusione non facciamo proseguiamo lo riteniamo modificata bene diamo una sospensione questa si può essere una sospensione bene perché non sono delle cose e palme per dare modo al difensore se vuole se lo chiede di replicare solo su questo
Paciotti
Presente sul
Sono quasi d'accordo con la dottor D'Ambrosio tranne che sull'ultimo punto credo che l'ordine logico delle questioni sia diverso sul punto della notificazioni passare punto
Pregiudiziale vorrei dire soltanto osservare come è già stato detto che il l'interessato era già dato notiziato della seduta pubblica nella quale l'argomento era all'ordine del giorno in quella seduta il Consiglio non ha esaurito la trattazione dell'argomento la rinviato ad altra seduta pubblica deliberando pubblicamente non mi pare che ci siano molte questioni ulteriori al Buzzi
Sul punto della rinvio in Commissione beh io riterrei veramente fuor di luogo che il consiglio debba ritenere di rimandare in Commissione Soliberto deliberare con una motivazione diversa o per ragioni immerse rispetto a quelle proposte dalla Commissione viva dio questo vuol dire spogliare il consiglio di qualsiasi potere rilevante
Il problema che si era posto nella seduta scorsa era se fosse necessaria una integrazione istruttoria di valutazione da pagina in sede di Commissione rispetto a una prospettazione che era stata
Sì è il consiglio ha rinvenuto che non fosse necessaria ulteriori istruttorie ulteriore valutazione rimeditazione in commissione ritenendo di avere sufficienti elementi e potendoli comunque acquisire in sede plenaria io credo che a questo punto le decisioni del Consiglio
Saranno frutto di quello che la Commissione ha fatto di tutto quello che i consiglieri qui ritengono di dover aggiungere sarebbe veramente insensato che noi dicessimo che non possiamo far altro se non quello che la Commissione ci ha detto di fare se non sugli argomenti che la Commissione ha portato noi siamo l'organo deliberante questo è l'allora la commissione soltanto un organo referente che dice quello che ritiene di dire ma il consiglio può aggiungere modificare emendare contraddire tutto quello che ha il che i consiglieri ritengono di dover fare mi pare che quindi sia la prospettazione ultima del relatore la poi possibilità di rinviare in commissione al fine di una integrazione formale sia una cosa che contraddice con impianto spesso della funzionalità del Consiglio e con la logica dei suoi poteri deliberanti
Sul punto della sospensione io no ma mi soffermo su questioni giuridiche rispetto alle quali non mi sento all'altezza di interloquire vorrei soltanto fare osservare
Che la sospensione non comporta la diciamo liberazione del posto
Che il magistrato sospeso occupava il magistrato sospeso continua ahimè per una legislazione dal punto di vista della funzionalità del servizio giustizia
Veramente dannosa ad occupare quel posto abbiamo il tragico caso del tribunale di Spoleto che pur essendo un così piccolo non riesce a funzionare perché a un magistrato sospeso da quattordici anni da quattordici anni è impossibile coprire quel posto perché la legge non lo consente perché il magistrato sospeso continua ad occuparla
Mi pare questa diciamo situazione di fatto che la legislazione vigente comporta una ragione non irrilevante per ritenere che il trasferimento d'ufficio sia possibile anche nella corso della sospensione giacché si tratta di valutare se il marinato sospeso debba continuare ad occupare quel posto o non viceversa un altro nell'organico per i motivi che vengono proposti nella proposta di trasferimento d'ufficio
Ecco volevo Parra rilevare su questo punto dico non tanto una valutazione giuridica quando un elemento di conoscenza di fatto delle conseguenze
Di una interpretazione della normativa vigente
Vorrei
E approfitto del dell'intervallo mentre porre pigia il pulsante per prender la parola per vedere se dal punto di vista formale si può arrivare a questo tipo di soluzione laddove vi sia consenso nel Consiglio
Il relatore ha illustrato dettagli ulteriormente le ragione io la proposta facendosi carico di quanto è emerso anche dalla discussione la seduta Scorza
Se il consiglio ritiene potrebbe deliberare laddove siano superate le questioni che qualche altro componente affacciato di far proprie le illustrazioni del relatore e di deliberare che che di modo che fa proprio il corpo di quanto il relatore ha illustrato eletto chiedo scusa porre
Per esempio sono sostanzialmente d'accordo con gli ultimi interventi e quindi discorso sarà essenzialmente adesivo
D'accordo anzitutto sul inopportunità e comunque non necessita di ritorno in Commissione questo non soltanto per gli impacci pericoli per così dire procedurali che certamente vi sarebbero che sono stati evocati giustamente da Monozzo
Perché se si trattasse soltanto di pericolo in pace tuttavia fosse necessario per legge dovremmo farlo ma anche perché credo che il rinvio in commissione conservare questo per la regione che è stata illustrata molto chiaramente dalla collega faccio sì col dire che il Consiglio non è per così dire l'applicatore necessitato di uno schema verbale elaborato dalla Commissione ma pur sempre potevi emendativi ha pur sempre poter riflettere sulle cose di decidere in base alle argomentazioni che vengono svolte in questa sede vuoi che questo si traduca nella forma di un emendamento aggiuntivo poiché divenga determinazione del Consiglio comunque collegata alla per quanto riguarda la notificazione a quanto pare non riuscita con perfetto per la seduta odierna la dottor De Crecchio sono anche d'accordo che è sufficiente la notificazione quel da quanto mi è stato detto è riuscito a farla seduta precedente
Perché allorquando si notiziati nell'ambito di un processo questa assomiglia sempre più ad un processo di una determinata udienza sia poi per così dire l'onere di tenere conto delle possibili scelte successive
E d'altra parte anche qui bisogna prendere le cose con una certa come di larghezza mi pare la ginnasta D'Ambrosio qui mi permetterei di fare un esempio con quanto ha stabilito per esempio la Corte costituzionale ha proposto dall'articolo quindici della legge fallimentare che interpretato dalla Corte Costituzionale esige la previa audizione del debitore ma la Corte si affretta ad aggiungere a meno che non vi siano ragioni ma intanto l'associazione si fa come si può data l'urgenza e quindi con mezzi anche anomali ufficiale di polizia giudiziaria e così via e poi comunque questa audizione del debitore non si faranno una misura in cui sia concretamente impossibile e le ragioni diciamo così
Di urgenza tremano oppure nel caso in cui il notificando frapponga ostacoli a che la notificazione possa andare a buon fine insomma
E mi pare che una diciamo indicazioni di saggezza che viene dalla Corte costituzionale per un caso in cui e addirittura in gioco uno status della persona quello di non fallito o di far ritorno possono trovare estensione in modo del tutto tranquillo a questo che dopotutto è e non dobbiamo dimenticarlo un procedimento amministrativo
Credo poi sul problema più delicato che la sospensione dalle funzioni situazione nella quale versa in questo momento il tecniche non banalizzi la procedura ex articolo due
Anche qui mi sembra molto convincendomi che è stato svolto da D'Ambrosio e dalla Paciotti i magistrati perisce pur sempre al posto nel quale si trova e quindi vi è spazio logico per rimuoverlo dal posto al quale è attualmente collega si potrebbe avere l'impressione però che l'atto amministrativo per così dire siccome non esercitarsi come di fatto non lavora
Che l'atto amministrativo sia per così dire dominato da un principio di eventualità solo se dovesse tornare dei l'atto amministrativo assume rilevanza ma qui io osserverei che l'attualità dell'interesse rigorosamente richiesta quando si tratta di ricorrere contro una oppure rigorosamente richiesta quando si tratta di porre in essere la cosiddetta hutu tutela e quindi quando l'amministrazione annullati il proprio a ma credo che non si può osservare l'atto amministrativo a un ammontare di Artù sfuggiti Mussi insomma fino ad escludere che l'atto amministrativo possa avere una qualche valenza eventualità posto cioè in qualche misura essere malato ora per allora anche per un interesse
Non ancora diciamo definito in termini di rigorosa attualità ma tuttavia esistente come ricordo di un'alternativa così come è stato adombrato dall'abbraccio
E quindi ritenere che anche questo ostacolo possano essere superate
La penta
Presidente solo un flash per dire
Forse sta sfuggendo a tutti non scusa dico cosa essa noi siamo arrivati alla seduta scorsa
Nel rispetto più rigoroso per le norme regolamentari
Deposito degli atti a Brindisi eccetera e si è avuta come dire in via analogica conclusa il successivo penale
La regolare costituzione delle parti tant'è che il difensore di di Crecchio intervenuto fa il volto suo intervento anticipato Palumbo pezzi forse ha depositato alcuni documenti cocci che io mi chiedo se ho oggi la seduta che ci impegna non vada letta come inclusi di nonché i battibecchi privo di una udienza
La cui legalità e ulteriormente confermata dalla presenza del difensore di Crecchio
Nei tuoi confronti dall'alto andava fatta perché fatto che io le credo che nei confronti del contumace non ci siano delle delle norme procedure processuale penalistiche otto di tipo civilistico che vadano così da da da da Norberto che riservino nuove notifiche ovunque
Specificazione se tutto questo è esatto e se vedo che il consiglio è l'organo sovrano per cui la commissione non è che una produzione del consiglio il consiglio assorbe la commissione ovviamente la integrazione pro proposta dalla relatore e da esaminare da parte del Consiglio il quale ha piena potestà nel farla propria e quella integrazione diventa o o integrante della relazione che diventa più ricca rispetto a quella che avevamo una settimana fa
Se tutto questo è esatto un ottimo punto sul quale io anche in seduta di Commissione e dissentendo dalla principal sottile intelligente intanto se spesso è la convinzione che lo abbiamo sostenuto e direi che è ormai un principio accettato dal consiglio nel caso in veri si era stata sollevata un'eccezione di pregiudizialità la disciplinare rispetto all'articolo due per cui nella richiesta del difensore fu avanzata richiesta di sospensiva dalla procedura ex articolo nuove vuoto non si fosse definita la pratica in sede disciplinare il principio accettato dal consiglio che io avevo scritto dall'evasione piena che le due strade sono diverse perché per Cordoba perseguono finalità distinte la procedura ex articolo due tende a rimuovere
Motivo di incompatibilità in un certo ambiente da parte di un gesto magistrato e qui è stato anche chiarito che
Anche la sospensione nel caso specifico dalla tardiva
No da
Francia non interrompe questo collegamento tra il magistrato che occupa quel posto e quel posto che non diventava garante perché e in quel magistrato allora va procedura ex articolo due per rimuovere questa incompatibilità
La procedura disciplinare e per infliggere
Attraverso una sanzione la combinazione di una sanzione una punizione che si si è reso responsabile di qualcosa
Allora le due strade difendano restano distinte e noi credo che oggi ci fosse in piena tranquillità concludere qualunque sia l'esito lo deciderà il consiglio la procedura ex articolo dovremo verificare io non intrecciandosi questa procedura con l'altra e quindi anche con bah sospensione dalle funzioni e dallo stipendio deciso dal TAR come conseguenza di altro proprio di mezzo tutto questo pesa io credo che potremmo ritenere la integrazione
Come un momento di arricchimento della iniziale
Proposta presentata su questa discutere su questo decidere dopoché avete aspettato ancora una volta la parola al difensore
Che potrebbe su questa contestazione come fu questa lettura nuova eventualmente dire no a me pare che a questo punto oggi però verso
Solo per dire in relazione alle osservazioni di vino porre che il suo discorso diciamo soggettivamente mi persuade
Temo che il nostro problema non sia un problema di opinioni nostre personali fa un problema di come la situazione viene vista in sede di ricorso amministrativo
E allora il discorso su come il di Crecchio sia stato avvisato di questa udienza
Rischia di essere fatto in termini diversi da quelli che sarebbero consentiti da un rinvia all'udienza fissa
Nicola disposto nei confronti di guidato presente e potrebbe essere fatto in termini sociali di vizio di nullità dell'avviso ma di sua inesistenza e la cosa mi preoccuperebbe
Tanto più che l'urgenza in una situazione caratterizzata dalla sospensione dalle funzioni certamente non è una urgenza assoluta
Abate
Presidente io voglio prendere spunto intervengo brevemente provvede a quest'ultime dichiarazioni di Moro sulle preoccupazioni di eventuali veri incisioni del TAR non ci appartengono perché se poi dovessimo in realtà esser condizionati gli atteggiamenti di unità che arriva a creare un assurdo giuridico quale quello che ha determinato alla sospensione del provvedimento di trasferimento a Bologna del collega di vecchio
Allora dovremmo usare altre parole al e dovremmo volgere in questa discussione forse in altri luoghi perché poi ognuno potrebbe liberamente esprimerci come ritiene opportuno
Sul tema dell'aria discussione intanto non dobbiamo non possiamo che prendere atto di questa integrazione del collega Gomez ha letto parla proprio come plenum perché nessuno può arrivare plenum del io bottega lei non si sospetta cioè quello di integrare cambiare le motivazioni delle singole proposte che vengono portate all'attenzione del
Il Consiglio superiore sulla questione procedurale
Ha perfettamente ragione la collega Paciotti non c'è proprio niente altro da discutere la seduta era stata fissata per quella data anteriore al periodo natalizio era stata rinviata per il prosieguo
Ad una data successiva
In presenza del difensore del collega soggetta a procedimento ex articolo due anni si è buonissimo processuali usare all'infinito
Questo procedimento amministrativo ebbe anche in quel caso giù sarebbe perfettamente in regola con i principi che disciplinano le notificazioni in sede processuale
Sul merito
Credo che dovremmo qui pronunciarci sulla validità
Delle contestazioni che la commissione ha portata alla conoscenza del consiglio
Degli ulteriori elementi che emergono con chiarezza dalle motivazioni che della sentenza della Corte d'appello di Firenze e credo che potremo continuare tranquillamente questo nostro dibattito senza ulteriori rinvii
Maddalena
Dico subito che sulla questione
Procedurale
Per sfuggire un punto chiedo scusa al collega Maddalena da grazie all'intervento ma se no un'integrazione su un punto importante rapporto sospensione dall'esercizio delle funzioni procedimento ex articolo due
Anche qui brevemente voglio soltanto richiamare integralmente l'intervento della collega Paciotti
Ha offerto la collega Paciotti la motivazione sostanziale
E rispondendo a principi di buona amministrazione che certamente mi convincono per sostenere la tesi secondo la quale questo Consiglio può deliberare anche in merito all'applicazione della Maddalena
Allorché dico subito che sulle questioni
Procedurali io ritengo si oppure con quelle perplessità evidenziate
Da un uomo su Bernardo sui che si possono anche superare infine in particolare con riferimento alla questione dell'avviso e della
Notifica perché a me pare prima dico la verità che non ci fosse neppure necessità di un ulteriore avviso per la successiva seduta
E che quindi anche il fatto che sia non lo abbia avuto esito in realtà Eva un qualche cosa che automaticamente doveva proseguire alla Volpe il seguente
Il il problema a mio avviso lo dico subito riguarda la motivazione Fabio fino adesso abbiamo parlato sempre del rito e non del merito
E dico subito che c'è una sola parte della proposta che a mio avviso mille lascia tranquillo anche per le affermazioni
Il principio che altrimenti si andrebbe allo a formularne
Anche in relazione a quello che ha detto il vibrante ovvio alcune osservazioni sul quale a me paiono condivisibili e cioè dico subito che io sublime Ray dalla parte motiva tutto quello e volendolo potrei anche enunciate che non riguarda
Il fatti relativi all'intervento deltizio vecchio nella procedura di separazione tra i coniugi Amati e
Amati e non ricordo provvedere alla signora e questo perché
Per Piero in relazione a quel fatto dai fatti quali emergono dalle sentenze
Dei giudici diffidenze e indipendentemente dalla qualifica giuridica che Silvia o meno in termini di illecita penale o di responsabilità disciplinare certo è che i rapporti da un lato del di Crecchio con la signora
E dall'altro lato con la signora e il marito e dall'altro lato con il suo intervento è stato visto mi in quell'ambito in un certo modo che sicuramente ha reso a mio avviso all'Inter l'ambito degli ambienti giudiziari
Obiettivamente difficile la permanenza dei dei del decreto in quel luogo
Quello che riguardano invece le liste dei sospettati che viene a fare un serrato che e in cui dice perché allora quasi eliminare dalle persone basta fare una lista questa lista viene ripresa riportata viene fatto oggetto d'interrogazione si elimina gli si vuole quindi io assolutamente su quella parte propongo l'atto finale
La totale quindi la riformulazione in plenum ma assolutamente non mi pare assolutamente possibile è accettabile
Nel mi pare accettabile possibile che tutto quello che concerne i rapporti con Cambruzzi e gli altri che hanno sfogo in provvedimenti giurisdizionali ritenute insindacabili e faccio l'esempio di quella del padre centonovantadue bis per ricordarvi che addirittura la giurisprudenza della Cassazione è stata oscillante sul ponte e alla fine ha detto che anche trascorso l'anno il Pubblico ministero non deve non solo non può trasmettere gli atti al giudice istruttore avete prima non è arrivato a una fase di indagini che consenta la formulazione dei capi di imputazione
Quindi in ogni caso essendoci contrasto sull'interpretazione delle norme in ogni caso con questo contratto si trasferisce anche questo io non mi sentivo di accertarlo ma per cui se dovesse rimanere questa motivazione così completa io annuncio che non potrei darvi il mio voto favorevole de e perché anche per non andare incontro anche a degli annullamenti baldanza che se si motiva Barrella meriti in mente che a mio avviso l'elemento su cui io mi sentirei di aderire alla proposta mi sento che arriva e esclusivamente dall'avvento abbiamo detto e direi che su questo dovrebbe avviarsi dal disgusto
Che manchi di Schrempp il mio intervento non attiene al merito ma lavorano illusione di emulare il nostro caro riscopre gli operatori ora essere considerato un richiamo al regolamento
Ravager di cui oggi noi ci occupiamo
Disciplinata dall'articolo diciannove del vostro riconobbe precisamente dal secondo comma dell'articolo diciannove
Perché per quanto riguarda il terzo comma che si riferisce agli articoli dieci e undici la materia di stretta competenza per quanto riguarda i pareri
Proposte da fare al ministro di Grazia e Giustizia articolo dieci l'articolo undici le risoluzioni
Mentre la nostra materia regolata articolo nove che si riferisce al numero uno ecco la la nostra competenza specifica oggi articolo uno della
Al numero uno dell'articolo dieci della legge ventiquattro marzo cinquantotto numero centonovantacinque il quale appunto numero uno barra riporta il provvedimento che riguarda lo stato dei magistrati
Ora noi ci troviamo di fronte ad una relazione
Alla quale erogatore stamattina propone di presentare una Giunta
Non vi sarebbero obiezioni di sorta
Sì
Poi se possibile questa aggiunta approvarla come emendamento
Ma la possibilità di presentare emendamenti strettamente dal Regolamento limitata alle deliberazione ed articoli dieci e UDC
Non è prevista per le deliberazioni l'articolo
Il quale articolo nove
Secondo il Regolamento prevede la votazione sulla proposta di quello della commissione
E poi solo se questa sia respinta votazione su proposte presentate per il componente della commissione l'ordine di presentazione
Altrimenti se non vi sono altre presenze la proposta si intende accolta
Ora a mio giudizio poiché la procedura che noi dobbiamo seguire quella prevista dal secondo comma all'articolo diciannove del Regolamento fa e cioè quella che si riferisce alla deliberazione dell'articolo nove a me non sembra che si possa procedere attraverso l'approvazione di emendamenti ma occorre che il Consiglio deliberi su una proposta precisa
Della commissione alla quale è possibile poi in caso di reiezione presentare proposte alternativi ma non è possibile modificare in questa sede come emendamenti e la proposto dalla Commissione
Per questo a me pare inizia obbligatorio ai sensi del regolamento che la la proposta al ritorno in Commissione che si deve ai cori su una precisa proposta della commissione comprensiva dell'ultima parte proposto dal relatore su cui poi ci sarà la possibilità di appropriazione delle azioni ma non c'è possibilità di emendare Abbate
Presidente qui rischiamo di avvitarci sul listino io debbo ricordare al collega penna Chini che su questa con questioni specifiche il Consiglio e beh a discutere molto animatamente
E a votare una delibera in una certa direzione in una delle prime sedute proprio di questo Consiglio io rimango fermo a quella mia impostazione anche per un fatto di coerenza io ricordo che contestando una tesi sostenuta da molti colleghi qui dentro concluso il mio discorso dicendo che se quella fosse stata la scelta della del consiglio se non ci doveva essere non si non fosse sarà data la possibilità di emendare le proposte della commissione allora durante le sedute del treno potevamo andarcene tutti a prendere il caffè perché avremmo risparmiato tempo ecco io rimango femminile a quello che è stato il mio convincimento iniziali che cioè ogni proposta della commissione
Possa essere emendata perché in questo modo la volontà dell'organo prova
In tutta pienezza una sua possibilità di espressione mi pare corretto qui che la dichiarazione del collega Lomelo
Quindi a far parte
I lavori di questo Consiglio su quelle dichiarazioni il dibattito sia
Generalizzato e debbo aggiungere qualcosa di più
Che dai fascicoli ogni componente del Consiglio possa trovare gli elementi per sostenere una tesi in favore dell'accettazione della proposta della commissione o della sua reiezione
Vorrei
Presidente io ritengo che possa essere superato il punto di vista del collega Pennacchi mi fosse in questo senso sul primo punto non sono del tutto sicuri cioè se per proposta non debba intendersi la proposta di trasferire la motivazione poi un patto che per ragioni al limite perché questa in piedi opportunità anche se io mi sembra che non sia
Ridotta ad uno stato di assoluto in emendabilità insomma temporalmente
Come i trasferimenti o come qui insomma la proposta di trasferire poi se non passasse la proposta di trasferimento potrebbe eventualmente essere messi in discussione una proposta diverso e questa la prima indicazione che vorrei offrire ma la seconda mi sembra davvero decisiva in questa credo fermamente
Cioè non si possono escludere quanto meno quegli elementi aggiuntivi che derivano proprio dall'opera del difensore perché altrimenti lo sacrifica avremmo se fossimo costretti impediti dal rispondere diciamo così nella nostra motivazione alle ragioni del foglio
Tecnicamente sollevato insomma cosa ci starebbe a fare se e il Consiglio non potesse ascoltarlo non potesse tradurre quel che indica il sopravvento in elementi argomentativo almeno in questi limiti almeno in questi limiti io credo che non possa
Non essere eventualmente arricchita la motivazione del provvedimento
Ciò posto
Desidererei fare una piccola riflessione che è molto prossima ad alcune enunciazioni
Sono emerse da più parti
In particolare dalla ultima parte della apposizione vorrei e tema che ovviamente pone questioni di carattere regolamentare abbastanza delicate sottolineate segnalate anche dal collega Pennacchi
Ci troviamo in una procedura che abbastanza particolare
E perché vi è una motivazione di un provvedimento diffusa che va al di là della relazione della commissione
E perché di questo in qualche misura mi sembra si faccia carico anche la disciplina applicativa
Adottata dalla consiglio sia se non ricordo male nella precedente versione che nella attuale laddove a tutte le fasi e anche alla valutazione della commissione segue come ultima lettera fatica la delibera motivata del consiglio sulla proposta della commissione
Ci muoviamo forza in uno spazio che è leggermente diverso dal profilo degli emendamenti emendativi ma ci muoviamo su uno spazio che e di enunciazioni del relatore sulla base delle vicende che si sono svolte dei fatti che sono emersi che vengono ad accorparsi né a sostituire mi a demolire mi ha contraddire
La motivazione o la proposta della commissione vengono ad accorparsi non costituiscono in sei emendamento della proposta della commissione
Ma costituiscono delle osservazioni e delle integrazioni che è relatore fornisce al consiglio e che il Consiglio in questo caso può fare proprie sono tra l'altro argomentazioni e valutazioni
Che valgono a disattendere cioè hanno una cogliere ancorché non ci sia una proposta formale dei componenti del consiglio alcune enunciazioni teoricamente paralizzanti in rito o infarto o alcune richieste di acquisizione istruttoria che sono state formulate o che possono essere formulate in chiave difensiva
Perciò la aggiuntività sette per così dire si riferisce proprio in ordine alle ragioni per le quali non si fa altro in un certo senso se questa è la situazione in questo senso posso anche interpretare la posizione del relatore cioè disse proposta di far proprie conseguì il consiglio faccia proprie le illustrazioni e le enunciazioni che gli ha fatto e di cui al testo scritto dell'acqua del quale ha dato lettura forse più pianamente potremmo procedere alla fase deliberativa
Accantonando in qualche misura altri problemi di carattere teorico e generale
Posso cogliere una sofferta intesa in questo senso
Va bene oggi eravamo isolati ricorda di avere la sua proposta Presidente anche perché nella sostanza concordo
Con quanto ha dichiarato il collega Borrelli riparare il grosso modo con una sorta di ad assorbire
La mia osservazione sulla quale però continuo ad insistere perché mi pare insuperabile era stata fatta solo allo scopo di incrementare successivamente alla giustizia amministrativa un appiglio per vanificare i nostri lavori
E mi pare che la lettera del regolamento non parlo di spirito che io condivido ma la lettera del Regolamento sia nella direzione che io ho esposto quindi
Sottopongo all'attenzione dei colleghi
Il pericolo di perdere una valutazione che potrà essere domani quasi certamente annullata dal Tribunale la formulazione che seguirebbe e il Consiglio fatte proprie le ulteriori illustrazioni precedente regolamento parla
Votazione su proposta della commissione Nordio proposta dal relatore e quindi mi pare che su questo punto sia assai difficile superare la fase
Gomez presidente io avevo fatto la proposta di una breve sospensione per consentire alla commissione di correggere di integrare la vecchia proposta proprio perché preventivo che si sarebbe sviluppato il dibattito su questi argomenti
Personalmente io sono convinto che la norma regolamentare non può essere interpretata solo sul stando alla lettera ma deve essere perpetrata stando anche alla alla Lazio
Ora a mi sembra assunto concepire che il consiglio che è il titolare della formazione dell'atto deliberativo che costituito dalla motivazione e dalla parte dispositiva possa non
Norme interloquire e possano non contribuire alla formulazione per la motivazione che non vuole essere se non il frutto per il dibattito se si vede estrarre poi il pensiero il pensiero collegiale quindi questa è la mia convinzione però siccome sull'argomento sono fatte in passato si stanno facendo ancora oggi
Così discussioni molto profondi e questi argomenti che sono portati qui nella nel nostro dibattito possono fornire
Argomenti
Sì sostenere le ricorsi al TAR e così via e Carlo era questo il motivo ora se il consiglio però se unanime nell'accogliere la sua proposta da norme nel senso che il Consiglio fatte proprie il consiglio presso preso atto delle integrazioni alla relazione divengono purché possono così venire a costituire parte integrante della coerenza
Evidentemente ci troveremo hanno reso io sono io stesso che mi permetto di insistere perché sia consentito alla Commissione io esaminare la possibilità di integrare la relazione
Cioè è stata sollevata una una obiezione da parte del collega Tatozzi il quale Ricci siccome c'è stata una precedente votazione
Che ha respinto la proposta rinvio in Commissione questo rinvio oggi sarebbe a me questo non pare non pare esatto
Perché la proposta di rinvio in Commissione che formulata della seduta scorsa si riferiva al merito quella del la della pratica
E quindi si teneva il il ritorno in Commissione per un riesame della questione nel suo nel suo contento oggi il rinvio in commissione
Sarebbe ritardo sempre in ogni rilievo mise la sospensione e la la la convocazione della commissione sarebbero determinate soltanto dalla necessità di acquisire nella relazione io elementi che sono emersi dal dibattito e superare così lo spoglio quella interpretazione diciamo troppo rigorosa del nostro troppo rigida dell'obbligo
Maddalena
Ecco io volevo dire questo a me pare una volta arrivata al plenum la commissione cessa di esistere
Che quindi il discorso è segni attraverso il dibattito questa motivazione
Qualcuno del plenum la vuole modificare integrati e variabili e fare oggetto di valutazione verrà poi la decisione sulla proposta della commissione come Nervi formulata in seguito alla al dibattito del plenum ma Roma non è la commissione che si deve senta volesse non non è la commissione che si deve riunire sospende
Ma si può fare una sospensione perché ciascuno dei componenti possa fari che poi siano quelli della Commissione a uno della Commissione non siamo tutti noi ognuno di noi a riformulare la motivazione a me pare che questo sia perfettamente possibile quello che non è proprio pare pericoloso è il richiamo alla commissione ecco questo cioè che mi sembra un qualche parapiglia un po'diversa progredire il prelato aver risentito che prepari lui una motivazione e tale da parte ma non ma questo non benché faccia parte della Commissione ma semplicemente perché in genere il relatore quello pubblico come componente del consiglio
Uno spot per le
Una formulazione eventuale che risolva questo
Problema c'è un intervento ancora D'Ambrosio
Sul punto regolamentare richiamato da pennacchi gli faccio notare che gli architetti suo discorso sarebbe giusto se venisse modificata la proposta della commissione
Ma qui non è una modifica della proposta è un'integrazione da motivazioni che è una cosa completamente diverso e quindi secondo me e la diciamo l'arricchimento la modificata la parte emotiva non richiede il meccanismo procedurale e regolamentare è previsto per la proposta della commissione in sostanza il dispositivo rimane uguale e allora e lì che gioca il tutto questo meccanismo infernale del nostro Regolamento mentre invece sulla integrazione dalla motivazione non credo che si possa che si debba applicare l'articolo nove ma che entrino in gioco i principi regolamentari
Universale di qualunque consesso per cui un componente del consesso può da solo proporre modifiche e integrazioni abrogazioni eccetera della parte motiva che poi vengono fatte proprie
Dall'intero consesso
Pregherei il relatore pregherei il relatore di prestare un attimo attenzione
Se questa formulazione può essere idonea a soddisfare la molteplicità delle esigenze
Il Consiglio udite le osservazioni integrative Beppe ed illustrate dal relatore a integrazione della relazione scritta e fare delle prove l'azione
Così
Non è un genere letterario di particolare bellezza
Fa delle proprie delibera
Prendeva diceva motivazione
Integrative della motivazione
Mentre faccio un'altra proposta i soccorsi
Da questo pendeva superare
Ogni aggressione Vincenzo mettere d'accordo gli conciliabili impegna è un tentativo da fare sei mentre e non è non vorrei che punto che ci sia una sorta di procedimento incidentale ai fini della interpretazione del Regolamento per cui la Commissione regolarmente competente a interpretare e a darci ulteriori lumi Caselli
Il verbale delizia sesta edizione
Dunque Bindi pare che sia chiaro il Regolamento in questo senso che tutto quello che riguarda le le risoluzioni pari ma richiedono la compilazione di un testo e questo testo può essere emendato gli emendamenti si riferiscono esclusivamente a qui
Invece per quanto riguarda le però non sono previsti emendamenti e dirò di più
Questo regolamento non si pone nemmeno il problema della motivazione
Tant'è che vive i consigli non motivava e il il
Il TAR a perché si dovevano occupare insettivori giornale dei ricordi degli interessati tanta nascevano i motivi della decisione dall'andamento della discussione ammesso etico ora rinvio ritengo che in questa situazione qui non c'è problema di aumentare onore mentali si inizia la discussione Ciampi ognuno esprime il proprio parere se concordiamo
Su certi elementi quello costituiranno la motivazione della profonda approvata o disapprova qui mi pare tutto il discorso si si muova intorno a un elemento che non è previsto dal regolamento così lauti guadagni purtroppo questo regolamento non prevede la motivazione né una votazione sulla motivazione prevede soltanto la vocazione su una noi siamo andati oltre nel senso di richiedere alla commissione di proposta una motivazione ma il regolamento non lo prevede e non facciamo qualche cosa in più verso qualcosa aggiunge possiamo nuovo ma non è che possiamo prevedere non emendamenti se siamo d'accordo sulla motivazione la copia sentirli inseriti tant'è che ci sono dichiarazioni di voto nel senso che i si vota per la proposta o no controllava vaste si esprime il proprio convincimento che dissente per quanto riguarda la motivazione
Non so se mi spiego ognuno dei consiglieri può dare una proposta anche in senso aveva vivono in arrivo dissentendo dalla motivazione dichiarando ulteriori motivi per il quale negli uomini inserito nell'album
Caselli
Sostanziale sintonia con l'intervento di D'Ambrosio e con l'intervento che mi aveva preceduto Letizia
Mi permetto di richiamare l'articolo trentasei del Regolamento
Dove c'è una distinzione molto netta fra proposta e relazione
Che significa che la proposta è un dispositivo la relazione può essere orale o scritta Donato relativamente a cui possono innestarsi intervenga su un componente del collegio
Come tale costituenti se vogliamo emendamento di fatto al momento in cui possono essere divergenti rispetto ad alcune considerazioni
Purtroppo sono debbo dire che non è
Siamo togliamo ma non riesco a capire se il Regolamento seguito scorso sbagliato discorso che fa l'edilizia sin dal nostro Regolamento discende sicuramente che non possiamo emendare
Le proposte trasferimento eccetera
Che non disciplina fatto da quanto ho capito io le motivazioni che non erano ma ma è stata presa in considerazione non solo dal regolamento ma neanche dal consiglio adesso che noi facciamo delle motivazioni dove sta scritto che non lo sapeva andare quando Stancari
Cioè dal Regolamento senz'altro dicendo che noi non possiamo emendare la proposta siamo d'accordo e che invece possiamo emendare le risoluzioni nei modi previsti dal regolamento stesso adesso c'è questo quid novi
Che è invalso di motivare e mi sembra chiaro che se non siamo d'accordo sulla motivazione possiamo presentare degli emendamenti non non è è un quesito che pongo ai colleghi non è che sono sicuro non è che c'è un divieto del nostro regolamento di motivare basta
Ancora stiamo
Siccome Bertozzi per questo io voglio dire condivido le argomentazioni del silenzio sentì le condivido perché quindi rispondo anche in un certo senso all'obiezione che è stata formulata da ultimo certo c'è espressamente il divieto di emendarle motivazione ma non c'è espressamente il divieto di emendare le motivazioni proprio perché nella logica del Regolamento la motivazione non è oggetto di deliberazione questa è la ragione testimoni prevista
Nemmeno in senso negativo la possibilità di emendare oppure no la verità è che la proposta come tale secondo me riguarda soltanto cosiddetto dispositivi il resto e motivazione o relazione che può essere scritta questo è orale può essere più o meno completa può essere condiviso non condivisa e dar luogo a discussione e ha secondo me e a dichiarazioni di voto OCSE adatti del verbale che peraltro da quello che ne so anche che è stato detto vengono anche se trasmessi ai grandi addirittura di dare in qualche caso hanno
Tipo di provvedimenti proprio perché la giustizia amministrativa considerato anche la discussione e anche ciò che viene fornito nel corso della discussione con la motivazione del provvedimento diciamo atto su cui appuntare una sua considerazione per questa ragione o secondo me il regolamento non prevede l'emendamento ma voglio dire c'è anche un'altra ragione seconda nell'oggi
Non ci siamo trovati iniettando proprio in questa posiziona conflittuale
Ad esempio io condivido al caso pratico con Maddalena la necessità in non tener conto di una certa parte della motivazione mi pare che Maddalena già su un emendamento soppressivo
Se noi passione la logica dà la possibilità di proporre l'emendamento soppressivo
La conseguenza poi potrebbe essere o dovrebbe addirittura essere logicamente la impossibilità sul piano della coerenza inglobare alla fine il provvedimento avrà un passasse l'emendamento soppressivo
Per questa ragione io condivido l'obiezione di letizia cioè in definitiva entrerebbe in una serie di problemi dal dai quali non possiamo più uscire mentre ad esempio nel caso concreto
Io posso benissimo condividono la sostanza del provvedimento e votare a favore del provvedimento non condivido una parte la motivazione queste più più che rimanga fuori dall'oggetto dalla deliberazione del Consiglio
Sarà appunto materia di votazione nel senso dichiarazioni di voto e di interventi per questa ragione mi pronuncio a favore della tesi di letizia queste partite i provvedimenti non sono oggetto di deliberazione e quindi non sono dietro emendamenti non posso condividere l'eventuale affermazione al contrario cioè sono oggetto di deliberazione e non sono oggetto di emendamento questo sì che sarebbe assurdo quindi comprendo l'obiezione di D'Angeli ma perché è un'obiezione che si pone sul presupposto gareggia considerato oggetto della delibera anche la motivazione io ritengo che la deliberazione concerna anche la motivazione nell'ipotesi che plenum
La pensasse in modo diverso vorrei certamente sarebbe strano moderna votare come mentale
Dottor x
Ma io sono assolutamente d'accordo con le classi così come
E perché i sessi vedi l'articolo trentasei riguarda le deliberazioni delle commissioni
Si percepisce chiaro come
In realtà la commissione non faccia altro che una relazione difatti nel Regolamento non si parla mai di mutilazioni
Si parla soltanto di relazione e si parla di proposte
E questo è tanto vero che il secondo comma dell'articolo trentasei stabilisce che cosa contiene la relazione
Si dice che deve contenere l'indicazione di quanto accaduto in Commissione dei voti espressi e dell'eventuale opinioni dissenzienti rispetto alla proposta che non siano stati accolti dalla maggioranza
Quindi è proprio un modo di traslare le altalene uno tutti gli elementi tutti i dati necessari perché prego possa poi formare la sua motivazione in ordine a quello che il dispositivo che l'autista della commissione detto questo
Ho paura che da situazioni sia complicata dalla circolare il trasferimento d'ufficio
Perché se non ricordo male la circolare attualmente in vigore anche il mese precedente sulla procedura per il trasferimento d'ufficio quella Sigep prevede una motivazione da parte della commissione
E allora e allora si pone un ulteriore problema di conformità della circolare rispettare con la e quindi se si fosse eventualmente aderire all'ipotesi iracheni il quale dice ma sto considerato che si propone e si si parla di motivazione per quanto riguarda questo caso specifico mi si deve dimostrare perché la motivazione non possano essere emendata perché il Regolamento che non parla di mutilazioni ma parla soltanto di relazione non prevede l'emendamento
Scusami ma una parola vuota grazie capisco che vi sono esigenze di chiarimento per un problema che può avere carattere generale ma mi permetterei di segnalare all'attenzione del colleghi una formula che mi pare trovi
Il consenso del relatore che forse può trovare il consenso dei colleghi pur nella diversità delle prospettive il Consiglio utili i chiarimenti integrativi alla relazione scritta detti di illustrarvi dal relatore e fatti propri delibera
E l'oggetto e la delibera è evidentemente il trasferimento di ufficio del dottor di Crecchio
Questo mi pare che sia una formula che possa essere soddisfacente che potremmo in questi termini porre in votazione
Io avevo presidente inizialmente detto che secondo me visto che c'è un'integrazione nella parte motiva sostanziale secondo me
Confermo tutto quello che tutti cicche due detto eccetera eccetera bisognerebbe dare la possibilità al difensore di fare un altro breve intervento io di questo sono profondamente convinto di chiedere su questo punto di chiedere formalmente l'opinione di tutti gli altri colleghi
Insomma grazie ma
Io non potrei mai se invocato quella quella discussione medievale in cui discutevano se il maiale portato al mercato fosse portato dal contadino dalla fune insomma sia
Faccio questo discorso qua
No motivazione in materia di articolo due mi sembra che sia un qualche cosa che non accessorio o dell'eventuale per esempio con riferimento a vagliare caso che abbiamo davanti agli occhi
Lasciamo stare le due ipotesi che faccio una destituita di fondamento manda in porto potremmo mandar via questo collega
Facendo riferimento ai fatti che sono stati oggetto di imputazione penale che sono gravi o qualche maniera infamanti opponendo invece a dire di tutto ciò non c'è nulla ma si è creata una situazione ambientale tale
Per cui perdendo abbia lo stesso
Motivazione a questo punto va bene che ha un qualche cosa che si può fare o non si può fare insomma un qualche cosa importantissimo da tutti i punti di vista
Giuridicamente se vogliamo diciamo così da un punto di vista del Po come del collega
E non mi sembra neanche caso che noi rimettiamo al TAR di interpretate
Qual è la motivazione che ci ha portato a questo esperimento perché potrebbe emergere chiaramente è ovvio dico il fatto che noi diamo una motivazione significa che noi definiamo qual è il vero motivo anche giuridico che ci ha portato a un certo provvedimento
Non vedo perché in ordine a questa motivazione e noi non possiamo votare visto che il regolamento non ci chieda di farla questa motivazione
A meno che battiamo la strada certamente aveva qualche perplessità Papin via generalissima epocale che tutto ciò che non è permesso arrivavano
Ma è
Trattandosi di organo collegiale la motivazione e della nelle posizioni del che emergono anche dalla discussione nel collegio e la determinazione può avere anche una variegate Itza disposizioni emotive nei diversi componenti del Collegio comunque
Al di là dell'esigenza di approfondimento che vi possono essere può essere stimolante anche in chiave regolamentare di revisione regolamentare
L'adozione di quella formula che mi pare trovasse nella Gottardo impazzire consiglio mette i chiarimenti integrativi alla relazione scritta letti ed illustrati dal relatore infatti che i propri
Delibera alcune infatti di Poppi alloca viene a far parte di nuovo di motivazione seduti e fermi al mondo e ai motivi perché qua qua io non sarà largamente
D'accordo oggi Isacco particolarmente duro di comprendonio come mai ci sono da un'idea insieme
Vado particolarmente però quando si dice ma se noi mettiamo uniti da contrassero ancora al di sotto dello standard abituale comunque
Quello che dico io dico che in relazione cieca fatte le copie contenente della nella zona Livorno la Calogero che forse supera questo e tenuto conto di esse spazio dell'assenza della della delibera e in ordine questo
Possiamo possiamo passa aveva una deliberazione con questa formulazione
Posso
Dare atto di un consenso sì generale con questa indicazione il consiglio dei degli alimenti integrativi alla relazione scritta le dello Stato il relatore tenuto conto di essi delibera il trasferimento di ufficio del dottor Arturo di Crecchio con la indicazione che viene procuratore la repubblica divenne ai sensi dell'articolo due
Posso no
La
Cosa voglio fare una dichiarazione di voto
Domani sarà sì sì certo
Ci possono essere delle dichiarazioni di voto che componevano la posizione di ciascuno
Abate
Avendo fatto parte della prima Commissione l'anno scorso avendo vissuto dall'interno diciamo dei lavori della commissione questa vicenda io sono fermamente convinto che siano venute meno le condizioni perché il dottor di greggio continua a rinviare una funzione così delicata
Presso la Procura della Repubblica di
Il dubbio sollevato all'altra nella seduta scorsa
Dalla conoscenza del due della sentenza emessa dalla Corte d'Appello
Evidenze lo sciolta personalmente
Nel momento stesso in cui ho avuto modo di prendere cognizioni della tendenza della motivazione di quella sentenza
Il Gonzaga brevemente soltanto il diciotto giugno
Che l'accettazione di asini sia da parte del dottor di greggio in ordine al reato di cui al capo una di quelle imputazioni
Collegata ontologicamente alla vicenda
Di lui Alcamo successivo
Di qui la pendenza di quel provvedimento
Di Bolzano chiaramente
Che quelle condizioni di imparzialità
Sono venuto che sono richieste per ciascun magistrato sono venute meno e impongono quindi che il consiglio adotti una soluzione gli accettazione della proposta di trasferimento ex articolo due da parte della commissione voglio soltanto richiamare
Brevemente ammette del Consigliere votate riguarda deteneva fatta dopo faccio io sottolinea ventuno
Ma la mia io l'avevo capito sottolineate dei passaggi tutto sulle
Signora
Letizia prende forma
Benissimo
Vicine
Prego
Comunque presente voglio soltanto richiamare le pagine ventiquattro lui
Forse sarò io l'avevo sottolineando
Ventiquattro e cinquanta della motivazione della sentenza perché tutti possano rendersi conto di quanto sostenuto prima non voglio aggiungere altro
Maddalena
Prego come questa diventa abitualmente vola pericolo
Dovremo metterci d'accordo su come sciogliamo il nodo di quel punto all'ordine del giorno che ho preso con urgenza perché sarebbe gravissimo
A quel punto si dissolve nel soggiorno di casa nelle semmai o facciamo una parentesi diamo subito
Oppure leggermente nuove credo ci possa essere un impegno che ci potrebbe essere anche una delega elegante riserva regolamentare in ordine ama lo faccio solo per per memoria fosse amore liberare mi pare che ci sia una prevalenza per il mercoledì comunque se chiudiamo rapidamente questo possiamo deliberare quell'altro testimone economico retto all'utente questa delibera formalmente lo dico se poi generato un rapporto cambia Maddalena allora grazie dichiarazione di fondi sono Bonfadini diagonale incrociato nella proposta della commissione esclusivamente con riferimento a quella parte della moto in
L'azione pioggia invitando terminò intervento e con assurdo contrarietà adottato la restante fa
Per sia prima che dopo premianti sono ceramica residente a pagina cinquantadue dei parcheggi anche siccome si associa a questa dichiarazione
Comporre
Presidente più tempo di quanto difficile trattare occorrerebbe del fondo della fratellanza le ragioni per le quali si decide bene o male che vada via una persona un posto a livello di dichiarazione di voto
Seguono meno questi limiti ristretti cercano di dire qualche cosa anche se con qualche difficoltà perché ero un ex relatore il relatore di una volta e l'autore materiale nella relazione e quindi mi sento un po'come in qualche misura padre di una soluzione e quindi non provvisto forse di più fede
La carica diciamo di imparzialità diffidate possono invece colui che quindi con qualche imbarazzo che faccio questo anche perché appunto le relazioni in certi aspetti è stata criticata milita punti sostanzialmente la lista dei chiacchierati io ritengo che non sia facile sbarazzarsene con l'affermazione che qualunque personaggio politico poi un domani fare una lista di cercherà in una certa e i danneggiati in questo modo un magistrato
Intanto come è scritto nella relazione io credo che tutto si possa dire del dottor di Crecchio meno che sia diciamo così un magistrato scomodo a cui si voglia fare diciamo così vigna
Un dispetto un magistrato al contrario molto legato all'ambiente un magistrato
Ricco diciamo così di rapporti con il mondo riminese
E qui con difficoltà riesco a scorgere in questa veste di magistrato che possano essere vittima diciamo così riunisco citazione a suo danno
E d'altra parte la lista di chiacchierate alcuna sua oggettività utilità che sottolineata dal fatto che alcuni di questi chiacchierati sono stati da altre amministrazioni lo rimosse o trasferiti e non vuole che questa volta il consiglio che si vanta spesso rispetto ad altre amministrazioni di essere più forte e più sereno Luca Nistri viceversa in una situazione di maggiore debolezza ma ripeto può forse credo sia decisivo il punto che l'articolo due non presuppone colpevolezza e quindi se anche per l'avventura si verificasse la disgrazia di essere in qualche modo inseriti nella lista questo fatto potrebbe egualmente essere rilevante ai fini della norma di cui stiamo discutendo e norma deve essere stato di continuo e situazioni del resto questa dalla lista di chiacchierate che è stato di continuo rievocata riportato alla luce riemersa riemersa attraverso i processi penali
Riemersa attraverso scontri che si sono verificati per i magistrati riemersa pochi anche più di recente nel Quarnero all'azione si parla anche sui Comuni rinvio che può essere sfuggito il riordino allora evidenti che il Polo risultano dagli atti e che quindi erano diciamo così conoscibili da parte del difensore del difensore dirimente relative alle ultime vicende del colonnello per vera che i suoi processi penali
Avanza un'istanza di legittima suspicione invaso questa istanza proprio ancora una volta sulla lista dei chiacchierati
E questa cifra fra l'altro una situazione di grande tensione nell'ambito del tribunale della Procura di Brindisi è una tensione molto forte che rimonta questa lista che anche se qualche cosa lo capisco risponde forse in qualche misura la cultura del sospetto ma sia col tempo articolata sedimentata e che in qualche modo oggettivizza
Non credo che sia così facile disfarsene insomma su un presupposto di un'ipotesi anch'essa molto astratta che il magistrato si in questo modo esposto diciamo alla prima lista che cade
Un altro punto che vorrei riprendere in esame perché è stato criticato ordina di quanto diciamo così meriti per la sua importanza
E il punto di conflitto di competenza sollevato dal giudice istruttore Andreucci in realtà questo fatto non è stato sollevato minimamente per dimostrare che il rigore che avesse agito proceduralmente in modo più corretto meno corretto ma semplicemente per evidenziare una situazione di tensione che esistevano in ufficio
So bene che la Cassazione per ritenuto che complicherà insistente viene anche detto dalla relazione della luce probabilmente un personaggio a sua volta come dire che che prende fuoco con facilità ciò non toglie tuttavia che questo è uno dei segni tantissimi se la stazione di disagio e di contrasto nell'ambito dell'ufficio situazioni disagi di contrasto che secondo lei trova il SUAP nel suo punto massimo
In quel comportamento dalla procura della Repubblica quando fece trasmettere dal solito contenute colonnello Barbera dei vigili urbani quel rapporto a carico del sostituto procuratore della Repubblica contro Sacchi dando pesca diciamo al a una riflessione da parte degli ispettori ministeriali che probabilmente ciò sia avvenuto perché procurato della Repubblica mentre per un verso voleva colpire voleva insomma scagliare il sasso e nascondere la ma
C'è un aspetto che aggiungendosi agli altri processi penali che continuando in sostanza di fatto non sono state smentite dalla sentenza
Dalla indipendentemente dalla finalità di queste azioni del decreto penali libro che sono state oggetto di un processo penale gli ha comunque da rilevare una notevole sciatteria di comportamento perché quand'anche non fosse stata finalizzata annulla quella produzione gli atti del processo penale che poi produzione non è il Pubblico ministero intervento necessario
In quel tipo di processi penali ma viva Dio nei processi gli atti si producono come dice il codice di procedura civile leader modo come sono stati prodotti e ciò prescindendo anche dall'ipotesi che con questo si volesse avvantaggiare qualcuno un qualcuno poiché la sentenza fra le parla per pagine e pagine operazione non si sa bene che cosa sia ma insomma nell'aria gravità
Questa situazione è certamente il sei in qualche misura conferente rispetto rispetto alle ragioni che sta alla base di un possibile articolo due
Si parla anche degli avvocati gli avvocati all'Espresso valutazione che quantomeno sotto il profilo diciamo delle capacità tecniche non sono certamente lusinghiero
Ripeto vuole difendere un provvedimento di Julio la paternità perlomeno letteraria
Ma ritengo che sussistano gli estremi gli estremi per addivenire alla trasferimento d'ufficio del dottor Del Vecchio Buonaiuto pregherei consigliere tesi chiedo scusa se faccia questa esortazione
Ma sintetico il presidente e per di fare rilievi ordina la lista dei caduti chiacchierati
Penso che gli argomenti
Se gestibili vorrei provino troppo sgomenta il fatto
Che si possa ci si possa trovare per il mero fatto che un malcapitato si possa trovare accanto ad un chiacchierato vero per poter elevarsi destinatario di un sorta di presunzione ovviamente a suo sfavore di incompatibilità ex articolo due guai a entrare in questa logica una logica di ci riporta molto indietro nel tempo
Quindi vorrei dissociarmi da tutto quanto riguarda la proposta è dei mari lista dei chiacchierati però dico subito che per tutto il resto mi pare che ci sia parecchio abbastanza per poter e la quindi
Abbondantemente lucidamente espresso poc'anzi proprio porre per poter ritenere sussistenti gli estremi per il trasferimento d'ufficio del dottor Friedrich dell'ANCI
Ed anch'io condivido e sottoscrivo appieno quelle che sono le preoccupazioni che vorrei rafforzare se soltanto nei fossi capace di Marcello Maddalena degli altri colleghi che hanno espresso
Le loro preoccupazioni su questo era visse chiacchierati che non esita a definire lo voglio dire con estrema chiarezza un momento grave di pericolose cadute regressione culturale politica nel momento in cui non cedesse bandire dalla proposta dalla Commissione
Perché c'era il fatto che possa nascere una lista e che grati per farsi conoscere per carenza di ispettori far questa lista dei chiacchierati spesso chi chiacchiera di più spessa di chiacchiera al riparo
Non è certamente apprezzabile sul piano comportamentale civile l'assunzione delle responsabilità in un regime di democrazia dell'anonimato
E sarà anche perché ancora una volta sono condizionato stalla di esperienza professionale una mia vicina culturale che anche all'interno del consiglio foglio appunto dire come la pensa
Se dovesse operare e comportarmi come giudice non avrei esitazione enfant dirla
Siccome miserabile una valutazioni questo genere non è Perrelli assolutamente conto a meno che noi non vogliamo introdurre vorrei prendere atto visto che ce ne sono state delle anticipazioni a proposito del caso Infelisi
Una valutazione giacobina e politica sul ruolo del Consiglio che consente sulla base anche del nero chiacchiericcio
Il potere arrivare a delle conclusioni precipitoso e affrettate soprattutto in un momento in cui anche qui vorrei che non ci fossero degli equivoci che c'è ben altro materiale è ben altra corposità di elementi che consente di approdare ugualmente alla proposta che io condivido
Ma soprattutto mi preoccupa veramente una spirale che noi potremmo mettere in funzione inattivazione nel momento stesso in cui accettassimo comunque si augura per colorando
Un certo rilievo una certa valenza questa isteriche che era a una sorta di riconvenzionale sul piano del chiacchiericcio
Ha e le liste in ritorsione veristi proscrizione incontro una volta che si ammettesse
La possibilità di prenderlo comunque in considerazione in sostanza noi alimenteremo ecco il pericolo grave di una pensione culturale e di una regressione punto civile che io personalmente non voglio assolutamente a parlare in cui non voglio contribuire
Quella cultura del pistillo che potrebbe a sua volta a determinare con la cultura del sospetto diffuso con un pericolo gravissimo sul piano delle interrelazioni personali in un sistema e in uno ordinamento civile
Un'ultima considerazione non ci siamo fatti se soltanto se posso usare un'ultima battuta presente perché già ti vedo preoccupato già finito
Vorrei ricordare qual è stato il merito che questo Consiglio a la possibilità di rivendicare attraverso la modifica all'articolo ventisette del regolamento in materia no
Bene credo che ci abbia consegnato non dico per carità la storia ma certamente alla corona che all'apprezzamento del Paese non soltanto dei colleghi perché abbiamo eliminato veramente una mantelle lei è uno degli strumenti più terzi ripeto per colpire al riparo lanciare la pietra nascondendo la mano
Ecco io non vorrei che nel momento stesso in cui noi abbiamo introdotto questa modifica regolamentare noi facessimo rientrare dalla finestra quello che è uscito dalla porta o addirittura al portone con grande sollievo della civiltà e della spiritualità del Paese
Per cui nel momento stesso in cui si dovesse comunque fare accenno all'isterica Chiras
Soprattutto in un momento in cui mi pare che nella economia complessiva della motivazione nulla spostava soltanto l'appesantisce interni pericolosi è per me assolutamente inaccettabile perché condivido Maddalena e gli altri che hanno denunciato questo grave il rischio di oppongo precisamente con tutta la modestia ma convinzione tutte le mie forze a questa parte la motivazione Agnolin passivo devo soltanto degli eletti vede prelievo avente richiamo la motivazione che la Commissione ha fallito troppo poco e quindi della commissione vanto parte ma per tranquilizzare selezione giugno tutti vorrei dire che perfino perfino nel caso che
Chissà Sissi iscritti descrizione determinata una situazione incolpevole per certo che contrattualmente a Rimini della
Situazione non potrebbe conti mare perché si è determinato avverrà avente Peppino ebbe il peccato sorrise
Parlare di situato fionde incolpevole l'una situazione di compatibilità
Di cui Opel Ford quando non per colpa perché i praticanti vecchio si è venuto a provare al centro deve essere vedendo intervento del in qualche modo a bordo
Pescante pedante
Del resto credo che queste risorse era preso ricco peggiore una domanda di brevetto ha forse un po'più di percorsi raccolse e poi probabilmente questioni personali su volevo motivi di mi sento in diritto va ventotto a tornare indietro ritengo che Kirkuk consiglio si trovi di assoluta necessità di sanare la situazione ivi inchieste ritengo che questo sia questo luogo per farlo
Caselli ha chiesto nel dichiarare proprio voto sera posso richiamare a una estrema sintesi certo Presidente cercherò di corrispondere a questa richiesta quando Bossi
Volevo soltanto ricordare ai colleghi che hanno parlato di anonimo da ultimo mi pare collegati anziché nella relazione è dimostrato mi sembra al di là di ogni dubbio che non diano alcun si trattava di qualche cosa è totalmente diverso
Richiamo proprio per esigenze di brevità le considerazioni che non svolte nella relazione che non mi pare siano state contraddette non si può dire è una nuova rinnovando la relazione è dimostrato chiaro che come secondo punto
Ho sentito nell'intervento del collega Franzil un'espressione che se ho colto bene
Suona nel senso di valutazione miserabile contenuta nella relazione a proposito della responsabilità che da questa lista si potrebbero fare dice perché sarebbero basati sul chiacchiericcio eccetera io non sono un esperto di chiacchiericcio forse il collega lo è un po'di più non lo so sembra però che non si possa non si devono usare questa espressione con riferimento ad un lavoro che e qui esprimo mia personale opinione
Messina unicamente apporre in evidenza una situazione obiettiva e a valutarla sotto il profilo dell'obiettiva conseguente riduzione bicchieri di credibilità anche in un quadro di incolpevole da soggetti questo è perfetto scritto a tutte lettere nella relazione da codesto bisognerebbe partire nel momento in cui osservazioni interventi si fa ed è qui e dovendo testualmente porte elemento di crisi del prestigio del procuratore della Repubblica di Rimini indipendentemente dalla Edigita dei partiti messa indica non ci si sofferma non si perde tempo
Non si baffi sottili tanto meglio a discorsi di attendibilità
Della lista entrò un accertamento ha denunciato l'epilogo di un libero delle Seat ci si ferma questo è l'ambito di competenza della Commissione oggi del Consiglio agl'ingressi anche in un quadro di colpevolezza sentiva che possono essere determinati sul soggetto dirupi
Da una lista si parla come fatto cronologicamente antecedente tutti gli altri
E quindi come situazione
Di partenza che imponeva al procuratore della Repubblica una speciale attenzione una speciale
Prudenza in tutti i successivi comportamenti proprio perché colpa o non colpa del procuratore si dà la pena da una situazione di diminuita credibilità dello stesso questa successiva contorta di particolare speciale attenzione
In una situazione già deteriorata non vi è stata la relazione lo dimostrano i suoi passaggi successivi
Tutto quanto considerando senza nulla di miserabile anzi con uno sforzo oltre dicono di ricercare la verità la ricostruzione
Più aderente alla realtà dei fatti tutto quanto considerato la conclusione della commissione a mio avviso non può che essere ecco
D'Ambrosio mezzo minuto sì presidente in particolare del richiamati nell'ambito della sentenza della Corte d'appello
Qui pagina cinquanta sessanta la conclusione che replica Savignano analiticamente la sussistenza del diritto al ministro a di rivelazione del segreto d'ufficio che è uno dei momenti quindi va a prescindere completamente dalla vista di chiacchiera è uno dei momenti forti di caduta del valore quindi di disvalore del più del dottor vecchio e la sentenza conclude pertanto a pagina sessantuno due terzo capoverso pertanto i profili soggettivi ed oggettivo del fatto di trasmissione dei rapporti giudiziari al giudice civile
E quindi la rottura del segreto istruttorio interno quanto meno sono tali da consentire l'accertamento del lavoro piena coincidenza con la fattispecie dell'articolo trecentoventisei Codice Penale
Riapre amnistiato l'attenuante non ha rinunciato all'amnistia la sentenza con l'integrazione di motivazione che precedono la sul punto conferma abbiamo la prova provata al di fuori della vista le chiacchierati di una condotta pare non solo da provocare sconcerto nell'ambito della di tutta la comunità di minima da provocare uno sconcerto particolare perché la stessa sentenza di assoluzione in appello accetta e accetta che ci fossero rapporti di amicizia che non lo sta qualificare di quale tipo fa a il procuratore della Repubblica e la parte del processo civile al quale erano stati allegati i rapporti della guardia di finanza la credibilità e azzeccata e quindi io sia pure con la perplessità grossa rinnovare il permesso al difensore
Un'ultima replica sul punto un voto a favore dalla proposta tra Copacabana brevissimamente se fossi certo che se va nostro delizioso adesso fondare sulla cosiddetta lista degli tirarvi io non sarei costretto a votare contro la proposta ma non è così per ritira l'invito di essere breve mi faccio alla dimostrazione una spiegazione che di questo documento AFPAK comporre più alle ultime considerazioni di complotti per cui ritengo di poter votare a favore dalla proposta
Possiamo
Geraci brevissimamente per la valutazione sesta regata in causa presero metrico soltanto e lo comprendo che la vis polemica soltanto che ha consentito una interpretazione maliziosa e le mie parole
Intendevo dire ben altre cose so benissimo che non c'entra qui l'anonimo o petto
Che rischiamo di fare riemerge resterà riga l'anonimo e quindi con questo che ci ha detto sufficientemente il mio pensiero ma soprattutto per quanto riguarda la valutazione miserabile ho detto che non avrei avuto esitazione tecnica miserabile nell'ambito di un processo quantico sviluppare e soprattutto la dimostrazione Della bontà quella mia preoccupazione condivisa Marcello Maddalena ed altri mi pare che provenga proprio dall'affermazione penultimo fatta da D'Ambrosio io condivido prima non c'è assolutamente da una lista di chiacchierati o meno nel momento in cui abbiamo un comportamento questo sì rilevante fattuale su cui ci possiamo fonda rivendico per esempio battaglie di civiltà la istruzioni di questo termine vista replica possiamo deliberare
Chi è favorevole alla proposta qual è l'impronta con la indicazione il Consiglio dei criteri ventitré gratuiti alla relazione scritta lì dello stratega relatore detenuto contro di essi delibera
Il trasferimento di ufficio del dottor Arturo Di Gregorio ho avuto solo voci di consenso a dire il vero sulla proposta posso dare atto di questo possiamo chiedere l'applicazione negli anni vorrei approvato all'unanimità la proposta
Viene chiesta la pubblicazione degli atti da Maddalena e Geraci possiamo disporre anche in ordine a questo
Prima della chiusura della seduta e con una riserva per memoria Presidente chiedo scusa se mi consentite
C'è questa praticare l'attiva aprile sia che viene rinviata da parecchie sedute e che
Una certa delicatezza di un certo rilievo c'è un collega collega Casson abbiamo letto ieri sulla rassegna stampa impegnato in indagini molto difficile molto complesse
è stata in qualche modo appannata la sua credibilità a livello di ipotesi deve essere reintegrata sotto questa credibilità così come la commissione ha ritenuto di poter proporrà questo plenum non è una cosa
Che si può scaricare troppo mi rendo conto che forse oggi non si può fare chiederei quanto meno che sia fissata al primo punto dell'ordine del giorno di una seduta ordinaria soltanto io presidente scusate se al di là al di là delle ASP cioè su questi o sugli altri punti o se ci sono gli altri punti urgenti da trattare uno veniva alla Commissione riforma come articolo trentotto sulla richiesta di fissazione di seduta straordinaria esposto anche qui terrà memoria che ho dubbi sulla proponibilità della richiesta ex articolo trentotto giacché il quarantatré che consente la richiesta di fissazione di
Seduta cioè al termine della seduta può essere chiesta e deliberata la fissazione della seduta e non va perciò oggetto in sede regolamentare membro di una richiesta
Salvi posizione all'ordine del giorno ma siccome c'è siamo con le esercitazioni regolamentare a che non faccia precedente lo segnalo seduta straordinaria la convocazione di una seduta del Consiglio per la prossima settimana la richiesta che viene avanzata e di convocazione per il mercoledì mattina
Eventuale prosecuzione pomeridiana immagino o mercoledì mattina alle ore dieci vi sono alcuni quadri
Chiedono di
Di farlo il martedì potrebbe essere ipotesi fatta il martedì pomeriggio così diamo possibilità alla è una ipotesi in qualche misura mediana rispetto ad esigenze che sono state avanzate da alcuni colleghi se la commissione direttivi riuscisse ad aprire
Le sue proposte
Resta sistematico Giovanni
Si trovano
Mercoledì mattina
Pennacchi in
Sì Vergerio anche quella delle preghiere che mi sono pervenute dal collega ora dell'altro il rinvio alcuni impegni e quindi
Anche dalla speranza che poi la cosa si reciproca in occasione futuro accedono è scaduto il tormento per mercoledì
L'unica cosa così preghiera che vorrei rivolgere o mediante un anticipo a martedì pomeriggio o mediante una stringatezza dell'intervento ci faccio un modo per lasciarci riparo nel pomeriggio di questo con questa raccomandazione con la concessione di un buono spendibile in relazione alle fissazione di eventuali sedute
Possiamo allora deliberare per mercoledì mattina alle ore dieci
Rimane così fissato
Disporre l'esigenza destinati sul significativa indicazioni noi non sappiamo di chi partecipa regolarmente rivive i momenti senza mezze misure possiamo deliberare in ordine alla
Proposta della commissione
Riforma pratica di particolare urgenza corsi di aggiornamento in materia di reati tributari presidente scusami non vorrei essere futura no resta fermo che quella vaticana descritta come prima
All'ordine del giorno ordinario che ha raccolto queste esigenze o o in genere discreta venga paravento dal racconto presidente voleva sentirsi dire ma credo che nei fatti nei fatti manifesto costantemente adeguata attenzione quelle che sono le zebre sono sono adeguate garanzie su questa pratica della Commissione riforma se non vi è nulla da riferire possiamo approvare la proposta della commissione
Scusate
Vi era una pratica residuata da ieri per la quale aveva chiesto chiarimenti il collega Marconi gli alimenti avuti trovare
Terza commissione avevo chiesto chiarimenti perché era non era legato lo storico ricordavo che qualcuno procedeva nel ruolo in crescendo poiché però constatato la vettura utilissimo dello storico questo qualcuno aveva presentato per sofisticazione del merito proprio corretto e regolare perciò la pratica numero uno Parrino sessantuno dell'ordine del giorno di ieri ore dieci relativa al trasferimento del dottor Cavallo al tribunale di Roma con funzioni di giudice possiamo approvarla
D'Ambrosio
Scusa presidente siccome
Bisogna prendere una delibera di sostituzione di un componente la commissione di concorso che inizierà le prove orali il due febbraio e quindi dobbiamo nominare componente prima del due febbraio ti prego c'è l'ordine del giorno aggiunto di stamattina A pagina cinque la prima pratica della commissione degli uditori giudiziari la sua l'accettazione delle dimissioni dall'incarico del dottor risotti e la sua sostituzione
Con il dottor Giovanni Lazzari di magistrato di appello con funzioni di consigliere della Corte di abolizione settori la commissione black
Ci sono due pratiche alcune pratiche la commissione editori che possiamo con ed è anche a meno che lei tra le storiche riguardante le dimissioni dal dottor risotti dell'omino del dottor Lazzaretti in commissione di concorso se non vi sono osservazioni possiamo approvare sì al punto due la commissione propone di chiedere ai capi di corte il parere sulle funzioni da conferire al dottor ammalato
Al punto tre la commissione propone il non luogo a deliberare sulla l'OPA della dottoressa Graziosi
Sul punto quattro la commissione propone deliberare il trasferimento del dottor Parrinello al tribunale di Torino per punto cinque il dottor del muro la commissione propone il non luogo a provvedere
Per il punto secondo la NATO la commissione propone il non luogo a provvedere la commissione propone di approvare il piano di tirocinio consiglio giudiziario per uditori Bari al punto otto da collezione propone di prendere atto del piano il tirocinio
Consiglio giudiziario di Torino
Ci sono altre pratiche dell'obitorio
Nell'ordine del giorno io oggi probabilmente può essere approvato anche la pratica della commissione riforma relativa all'incontro di studio sul tema problemi attuali della corte di cassazione Secondo il programma indicato a pagina cinquantuno ai cinquanta due capitalismo Bonaiuto
Senza
Senza
A pagina sessantatré dell'ordine del giorno della scorsa settimana
Ma dei pareri posso esigenza di discussione per questa pratica due posti di sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello procure la la numero sette a a pagina sessantatré
Leggo all'ordine del giorno di ieri riesaminato la pratica relativa alla copertura di due posti di sostituto procuratore generale per non sarà mi pare che vi fosse una richiesta di discussione dei chiarimenti se non ricordo male Pacciotti o sbaglio
Perciò possidenze abbia
Fatto se ritenete la proposta di conferire le funzioni destinare a tale posto il dottor calabrese no insomma quel problema
Uno riguardanti la punteggio che è stato attribuito aula dottori Paesi in una situazione in cui non era stato ancora deliberato il trasferimento temi anche proposto
Informalmente al plenum perché si tratta di una vecchia pratica etica tornata in Commissione
Ora credo che quel punteggio dovrebbe essere evidentemente storie guardando attitudini per la quale per il valico sindacale dopo che fossero venute meno
è la questione invece riguarda mila punteggio
Terra lei ha ragione lo Stato degli patrimoniale
E è stato attribuito al dottor calabrese così consentendogli di scavalcare altri magistrati il problema e vedo che
Diciamo informazioni private dei consiglieri i attestano la gravità della situazione in cui si trova il collega
Già alla documentazione fornisca è chiedere se non non sufficiente
Perché si attesta lacuna
Cultura da parte di un medico di Roma
Della moglie e collega una figura che cari salirebbe non si comprende bene se questo viene attestato nella certificato oppure no giacché il certificato Fiammetta certamente la durata della malattia causa impegno
Che comunque sospesa murature rende la città USA indegna
La situazione questa situazione di a vere e la moglie graffetta da gravissima malattia la quale sarebbe durata da un ventennio presso un medico in Roma sarebbe la ragione per cui è necessario il trasferimento a Roma di questo collega né per è sita su questo tipo di attestazione sorgevano dalla ovvia a considerazione che per questi vent'anni il collega non aveva mai fatto domanda di trasferimento a Roma mentre tuttora aveva mai proposto alcuna domanda di trasferimento ai numerosi posti disponibili nella sede romana presso uffici pari grado rispetto a quello da lui ricoperto
E sì deciso a farlo adesso quando a la possibilità di assegnare Bourguiba e ottenere il porto solo Diego ma di questa punteggio eccessivo di salute al posto di grado superiore di sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma
Ecco questa situazione
Ha fatto sì che ventina commissioni forse totalmente concorde sulla a proposta io invece inizia astenuta perché rimane questa diciamo discrasia
Fra la
Obiettiva gravità di questa malattia che sembra veramente tale da sconvolgere la vita familiare e chiunque e e la singolarità egli da un lato di questa manchevoli certificazione dall'altro e la comportamento del magistrato chi mai ha ha ritenuto di di di far fronte a questa esigenza oggi ineludibile di trasferirsi a Roma nei modi in cui avrebbe poi venduto da parte di qualsiasi altro momento e oggi spesso senza con ciò a prevalere sesso visto motivo su un collega rispetto ad un posto istituzioni superiori più ambite
Ancora e può dare atto che in via come dire di informazione privata ancora una volta la giustificazione di questo comportamento è stata donata dall'interno che soltanto o una la magistrato avrebbe ottenuto il consenso della voglia questo trasferimento è che il posto che lui gradisce medico consentirebbe come dire quindi di lavorare di meno di essere meno o vincolato a presente e quindi una maggiore assiste una possibilità di maggiore assistenza rispetta le esigenze mi sembrano realmente gravi e drammatiche che la moglie
Questo diciamo informazioni climatiche sono state riferite alla commissione
Accolgono forse gravità allena lei osservazioni critiche che avevo prima Fantozzi e
Benché e almeno sotto il profilo che
Milan zero qualche perplessità trattandosi peraltro di una ha ragione di come dire umanitaria no no o non intendo qui fare altro che esprimere il la mia perplessità nei termini che vi ha riferito
Possiamo dare atto di questo e approvare rimane il problema della punteggio Liguria parlava appena
E adesso in questo modo il consiglio si affretta a prego provare una proposta alla nella contesto dell'acqua nella motivazione dell'attuale si attribuisce massima dell'utente di abitudini al dottor imprenditorialmente molto inopportuna
Chiarimento è una riserva Querci alimento per il punteggio intensi perché per il resto voleva intervenire la stessa collega Paciotti ha dato atto della gravità delle condizioni di salute della moglie del dottor calabrese
Per quanto riguarda il punteggio di Benisichi devo ricordare di dei tre virgola cinque punti e auto in un brindisi ben due punti sono la presente un punteggio rigido
Cioè con il punteggio ineludibile che qualsiasi magistrato a per avere svolto le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica per almeno cinque anni e che comunque il fatto non incide nella nella nell'ex novo nel niente non vorrei la in caso per rompere se non rileva ai fini dell'economia della dell'unione con le riserve che sono state basterà stress possiamo approvare approvato allora anche questa proposta dare
Pareri atto di una ulteriore proposta che vi era da parte della Commissione riforma di pubblicazione degli atti degli incontri di studio del secondo semestre ottantasei dei problemi attuali do soci societario metodologie e strumenti per le indagini bancarie e patrimoniali problemi attuali del processo civile se non vi sono osservazioni possiamo approvate anche in ordine a questo ecco il punto
Non so se ritenete di poter recuperare qualche pratica che residua va bene
Ma ieri ma mi pare che gran pratiche le quali esigevano un regressione fra queste credo rientri numero quarantatré a pagina cinquantanove quarantatré a pagina cinquantanove Bove
Benissimo chiedeva di in già l'esile ovviamente residuava anche
Chiedo scusa per la trentuno a pagina quaranta relativo al dottor borlotti annullamento della sentenza del TAR vi era stata approvazione e restituzione alla commissione perché la commissione doveva deve eventualmente provvedere
Va a pagina trentanove residuavano numero ventotto
Del
E poi vi sono altre pratiche della prima Commissione proporzione potremmo trattare nella prossima seduta anche quelle ordina aria
Possiamo chiudere così i nostri lavori vorrei se fosse possibile non distratto per ragioni di ufficio un attimo fa parlavamo della vicenda sarda
Se potessi associati di voto di astensione voleva collega Paciotti avviamento alla pratica della nomina di un sostituto procuratore generale a Roma possiamo dare atto di di questo
Chiudiamo così i nostri
Lavori lavori in questa seduta mercoledì alle ore dieci