Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dall'udienza del ventotto maggio scorso
Al processo davanti alla quarta sezione del Tribunale di Milano per il rapimento affini di contro il terrorismo dell'ex in Mamma della comunità musulmana immigrata nel capoluogo lombardo Abu Omar
Rapimento avvenuto cinque anni fa in pieno giorno sotto l'abitazione dell'esponente religioso appunto a Milano
Dopo la testimonianza della moglie o di appunto Marche abbiamo trasmesso pressoché integralmente in un'altra puntata dello speciale giustizia
Ecco la voce di un dirigente della DIGOS milanese il vicequestore Bruno Megale
Che seguendo le indicazioni dei pubblici ministeri Armando Spataro e Ferdinando Pomarici responsabili delle indagini
Allestire organizzo sul campo la squadra di investigatori dell'antiterrorismo che riuscì a dare un nome un cognome ai ventisei agenti della CIA statunitense
Protagonisti a vario titolo del sequestro di persona compiuto sul territorio italiano
E della successiva esprime trazione come recita il linguaggio in codice dei servizi segreti di Abu Omar verso il suo Paese d'origine provenienza l'Egitto nelle mani della polizia politica di Mubarak
Per questa attività investigativa dai clamorosi sviluppi
Il rinvio a giudizio dell'ex direttore del SISMI e di altri otto agenti dello spionaggio italiano insieme ai ventisei americani lo stesso Vice Questore Bruno Megale è stato messo sotto inchiesta nel due mila sette dalla Procura di Brescia
Per i reati di procacciamento di notizie concernenti la sicurezza dello Stato e abuso d'ufficio sulla base di una denuncia presentata dall'ex capo dello Stato Francesco Cossiga contro tutto il pull a degli investigatori milanesi
Ma anche quel procedimento penale parallelo come quello principale di cui vi diamo conto
è stato a lungo bloccato dal conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato
Che ha opposto fino al recente scambio di segnali di distensione la Presidenza del Consiglio e gli uffici giudiziari di Milano sulla questione del segreto di Stato riproposta dall'inchiesta
Per il sequestro di Abu Omar buon ascolto
Citati cortesemente le sue generalità complete
Bruno Megale
Nato a Reggio Calabria
Il diciannove luglio mille novecentosessantasei
Attualmente in servizio attualmente in servizio presso la Questura di Milano
Incentrati
Benissimo
Allora dottor Megale parlando
Al microfono
Ovviamente risponda
Alle domande che le rivolgeranno
Le parti inizialmente il pubblico ministero prego
Dottor
Come
Come
Sempre
All'epoca ero dirigente la sezione antiterrorismo che una sezione della DIGOS
Di Milano
Fa
Rivolta
Da
Ho iniziato sono stato trasferito da Brescia Milano nei primi i primi giorni del del due mila
Seno assegnato alla sezione antiterrorismo
Lei
Il
Affonda
Se
Vuole
Forse
Poi
Verso
Notizie
Muoiono
Italia
La sua
Senza veniva
Sì
Abu Omar
Il cui vero nome era nastro Ossama Mostafa era conosciuto con l'appellativo di Abu Omar Abu Omar all'interno dalla comunità islamica
Di Milano
è una un cittadino egiziano che giunti in Italia nella intorno al maggio del
Del mille novecentonovantasette per quanto poi noi abbiamo potuto
Abbiamo potuto ricostruire
Ovviamente venne materialmente il sequestro il sequestro di Abu Omar senza che comunque da queste da queste audizioni testimoniali
Venissero fuori degli elementi di interesse di interesse per l'attività investigativa
Sentimmo anche
Tutta una serie di soggetti legati alle mosche non solo milanesi ma anche le moschee limitrofe soggetti che erano alcuni di questi in stretto contatto
In stretto contatto con Abu Omar anche soggetti dalle moschee di Varese di Como o di altri o di altri luoghi di culto persa per
Vedere se avessero magari delle informazioni
Delle informazioni su su sua Vomano o su quello che poteva essere successo
La
La sensazione richiesti che traspariva dalle dalle dichiarazioni dalle dichiarazioni di questi testi già già all'epoca
Era che che Abu Omar fosse stato
Fosse stato sequestrato si parlava all'epoca degli americani si parlava le propone più che altro come sensazioni che riferivano questi testi anche alla luce di magari faticano successi
In passato che avevano riguardato e che avevano riguardato membri della medesima organizzazione vorrei qui premettere che Abu Omar sulla base degli accertamenti
Sulla base degli accertamenti che noi
Avevamo fatto sulle indagini che venivano fuori
Era un membro dell'organizzazione del estremistica egiziana abbiamo anche sulla mia
Che fa capo alla allo sceicco c'è Comaroli allarmante che condannato all'ergastolo
Negli Stati rimarcato cinquecento anni reclusione negli Stati Uniti per
Non è una casa
L'attentato del mille novecentonovantatré alla
Buono Trezza il primo inventato tutto il primo attentato
E che il mosti il Mufti storico della della Camagni sulla mia
Il fondatore il punto di riferimento l'ideologo di questo di questo gruppo radicale che
Recentemente pare che in qualche modo si sia
Sì si è dissolta abbia avuto diverse di vicissitudini ambo ma non era un membro della della gamma dei danni
Vorrei dire che in passato
C'erano stati anche degli episodi di
Di altri membri della gamma islamica che erano scomparsi in circostanze misteriose e proprio
Alla luce di questo
Mi riferisco in particolare
A
Ada buttava all'Arca assenti
Che
Talat il
Qui però non ci tiene Gizzi hanno conosciuto come ha buttato allatta semi ma in cui è vero nome Talat Fuat cassa che era il portavoce della giammai la mia in Europa
E che era in qualche modo la figura di riferimento della della moschea egiziani aorta Ubaldini di Copenaghen
Questo questo soggetto spari
In circostanze misteriose ma anche
Nel mille novecentonovantacinque a Zagabria in
Vincoli in Croazia ma che negli negli ambienti Islam e non si sono piovute notizia di questa persona ma negli ambiti negli ambienti islamici radicali e assolutamente diffusa
La convinzione che Talat qualche assente sia stato sequestrato paesi è stato successivamente ucciso anche se
Non ci sono allo Stato
Prova la luce di questo quando noi sentiamo tutti questi testimoni essendo anche Abu Omar almeno un membro della somali islamica
C'era il timore che tutti quanti manifestavano checché Abu Omar fosse stato oggetto di un di un sequestro da parte
C'è chi diceva gli americani ci dice dagli egiziani
Insomma che comunque non si fosse allontanato volontariamente che era un'altra delle ipotesi che fu presa in considerazione all'inizio
Ma che fosse più oggetto oggetto di un
Un sequestro di persona quindi diciamo da queste attività di investigazione per trovare testi oculari acquisire notizie sostanzialmente non escono
Elementi decisivi per noi importanti in una prima fase non escono non escono elementi elementi decisivi
Lì non c'è a parte
La diciamo la testimonianza delle però importante della del testimone oculare perché ci cristallizza la scena
Del sequestro quel momento in poi sulla base di quelle testimonianze noi
Imbocchiamo senza indugi la vista del
Del del sequestro di persona attese le modalità la descrizione del
La descrizione dell'evento è tenuto anche conto del fatto che
Apparentemente Abu Omar
Non aveva proprio nessun motivo per allontanarsi volontariamente volontariamente dall'Italia ove peraltro poteva dello status di rifugiato politico
E non era peraltro ricercato in altri in altre sedi su questo punto le chiedo
Era mai emerso dal contesto investigativo in modo particolare
Dalle intercettazioni telefoniche un qualche sospetto che egli stesso si apprestasse ad andare a fare il combattente in Kurdistan altri posti cioè no no meno diamo avanti
Con ordine in questo periodo nell'immediatezza
Del sequestro arriva alla Polizia di Stato eventualmente anche di quello centrale
Qualche notizia anche da organismi stranieri ci sono svolte da fumare ci fu un veicolo ad un'informazione che da terreni
Esattamente mi pare il ventisette di marzo
Dico subito
Voglio dodici di marzo
No dunque il sette di marzo sette di marzo sette di marzo ci arriva una un'informazione per il tramite della nostra Direzione centrale
Polizia di prevenzione di Roma che il nostro diciamo organismo centrale che coordina l'attività sul territorio delle delle dico se no nota che riservata che era stata veicolata
Il tre marzo precedente da organismi di intelligenza americani secondo cui Abu Omar sulla base di informazioni che erano in possesso dell'autorità americane
Si poteva trovarsi nei limiti Balcani
Dico
Balcanici Balcani tenga presente che Abu Omar proveniva nei Balcani dall'Albania soltanto dove aveva già
Contratto matrimonio con un'altra con un'altra donna quindi comunque aveva dei legami dei legami anche effettivi con con l'Albania
Questa informazione fu in una prima fase veicolata all'autorità
All'autorità giudiziaria ricordo anche che
Che il dottor Dambruoso
Ci chiese specificamente di inoltrare una richiesta
Per sempre per il tramite delle azioni centrale nostra gli americani per sapere delle notizie un po'più
Dettagliate su questa cosa c'è
Se fosse una notizia che veniva fuori Italia intercettazioni per esempio ad altre attività investigative
O se veniva fuori da fonti fiduciario ad altri elementi
E la risposta
Generica che ci viene dagli americani peraltro non per iscritto che era
Comunque sulla base di valutazioni valutazioni presuntive
A buon questa
Poteva trovarsi nei Balcani ma non c'erano dei riferimenti specifici premesso che
Questo documento è stato ammesso che il numero quarantaquattro per le produzioni documentali il PM quando parla quindi di organismo americano diamole il nome
Della CIA la CIA
Stato
Richiesto da parte in cui dell'ufficio dalla procura
Che si riconoscesse la persona che fisicamente aveva consegnato questo rapporto Direzione centrale vorrei cordata il nome
Sì il l'odierno imputato Ralph Russomanno quindi pur non sommando apportare questa falsa informazione relativa alla Rossomando era una esponente della CIA a Roma
Apportare questa informazione piomba Morando un memorandum che è stato acquisito de il numero quarantaquattro
Prima di ricostruire
Il complicato puzzle delle
Indagine sui cellulari
Facciamo un salto in avanti
Anche perché la questione è stata oggetto
Di io attenzione alla scorsa udienza durante la testimonianza di Galli da villa
A Rovolon
Vorrei che lei
Ci spiegasse in dettaglio
Quando eccome vengono per la prima volta registrate conversazioni che riguardano Abu Omar
Quindi in che modo ce ne potrà anche sintetizzare il
Contenuto addirittura eventualmente sarà bisogno leggerle però devo
Fare
Presente questo per conoscenza
Di tutti
C'è
Su questa storia parte giusto interesse dei difensori
Su questa storia sono
Stati sequestrati in
Via nazionale
Due interessanti report che saranno poi oggetto di discussione ma sto parlando di materiale sequestrato
Uno è
Un documento trovato nel computer di pompa
Vedere pertanto
Di undici barra due
Sequestrato all'interno
O ripeto di un
Cd rom sinti e rom di pompa
Ed è un documento in cui
L'autore computer magari formati quelli pompa
Non sappiamo
Se occorre fisico del
Reperto dell'analisi del pompa stesso
Il quale
Avanza dei dubbi sul fatto che
La moglie potesse conoscere il numero del telefono di Abu Omar e dunque avanza il sospetto che evidentemente se lo conosceva si sappia dove trovarlo non era stato sequestrato
Il fido Farina
Renato Farina già condannato scrive poi un articolo
Anch'esso sequestrato e del file centoventitré
Recuperato all'interno
Di un altro computer
Di
Pomponio in cui scrive
A proposito della telefonata del venti
Aprile delle ore diciotto e
è una domanda avvocato serenamente a nostre spese però
No è una contestazione andare
E
Che afferiscono
Non lo so sono l'avvocato
La
In ordine
Quando ho detto che avevamo detto che era lo farà non c'è il minimo per
Vorrei
Così il Ministro
Chiedo va bene all'atto albume nell'intervento chiedo scusa l'intervento è solo l'avvocato Maria
Peraltro dollaro confermo la presenza sono arrivati prima chiedo scusa non ho interrotto il teste ma sono arrivati già precedentemente sia l'avvocato Titta Madia che l'avvocato Nicola mani
Credo che in questo caso la difesa abbia ragione va bene la domanda è un'altra dell'est ed è va be'è stata fatta
Lasciamo che il teste risponda per poi evidentemente se ci sarà necessità di chiede inferiori così anche su questo argomento ovviamente che lo si può fare
Però la domanda iniziale eravate allora ricostruisca cortesemente le telefonate intercorse quando la prima volta si ha notizia di Abu Omar per la sua liberazione
Sì
Chiedo scusa chiedo scusa un secondo chiedo scusa un secondo siccome è presente il
Perito trascrittore
Se mi consentite un attimo siccome il perito trascrittore va e viene diciamo dalle aule in relazione la situazione che c'è
Io chiedo la cortesia al dottor magari viene aspettare un istante a rispondere affidiamo l'incarico della perizia trascrittiva al signor pinoli e poi continuiamo sembra accomodare sempre i noli
Lascio ci si novembre l'importante è che abbia un microfono in mano soltanto per dire il nome e non c'è problema
Diamo atto che
Si accomodi si accomodi
Chiedo scusa è mai necessarie
Allora
è presente il perito pinoli Giovanni il quale
Si impegna a cedere il suo incarico prego consapevole socialità morì ogni
Giuridiche che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno a docente nel mio ufficio senza altro scopo tentare di far conoscere la verità significa mantenere il segreto su tutte le operazioni carica
Perfetto Giovanni per i nonni nato dove e quando nato Gravellona accorgere
Il ventisette nove trentasei
Allora domiciliato presso la Società carro ETR via Zaccaria quattro Milano benissimo al ferito viene dato l'incarico di trascrivere
Integralmente
Mutare la il contenuto dell'odierna udienza che recupererà naturalmente verrà recuperato in cancelleria all'esito
Della
Della dell'udienza stesse
Il perito accetta l'incarico chiede termine di giorni sette
Del tribunale concede salvo la necessità
Contenuto della perizia faccio rispettosamente osservare che nel G sette giorni c'è anche
La festa
Ventidue allora facciamo dieci facciamo dieci così comunque in ogni caso prima della udienza successiva e quindi non ci sono problemi dieci giorni che tribunale concede il giudice concede
Il perito depositerà
Il
I risultati della perizia in cancelleria direttamente
Senza bisogno lo faccia venire alla prossima udienza anche su queste rocce la necessità farmi meno dieci giorni sono sufficienti sono sufficienti perché comunque l'udienza successiva non sarà prima della metà di giugno per cui l'undici non si
E per cui ce la facciamo
Va bene circa la ringrazio però va aggiornato scusate ma
Era
Inevitabile e necessario
Prego se il dottor meglio le scuole di accomodare
E può rispondere alla domanda rivolta dal pubblico ministero sì
Vorrei premettere prima
Vi rispondo alla domanda che è utile per una
Per una ricostruzione storica che aldilà poi degli degli aspetti
Degli aspetti delle richieste avevamo fatto noi sui sui telefonici traffici dicendo a noi per oltre un anno non abbiamo delle informazioni
Delle informazioni specifiche sul
Sul sul sequestro di Abu Omar
Tuttavia
La mantenerlo l'attività di di intercettazione telefonica sotto Rizzo azione del giudice
All'interno dell'abitazione dell'abitazione della signora carina determinino intercettammo
La la signora
Garin abita però oltre per oltre un anno vorrei anche
Morri anche premettere che non che non l'ho detto prima che
Il
Sempre nell'ambito dell'attività dell'attività di delle indagini sulla sulla scomparsa di Abu Omar mi pare il
Il ventisette di marzo
No verifico
Il ventisette di febbraio avevamo fatto tramanda viene al Milan del due mila e tre quindici dieci giorni dopo
Eravamo andati nell'abitazione nell'abitazione di Budrio BO Omar per acquisire della documentazione col consenso
Con con il consenso della della signora cali inerente l'attività di indagine in quel contesto fu fatto una copia di backup sempre col del del del computer che rinuncia ad Abu che era in uso da buon Marra sempre con la col consenso che la signora della signora cali
Ritornando la domanda del del pubblico ministero quindi noi il venti
Di
Il venti di aprile del del due mila quattro registrammo una conversazione in partenza dal telefono
Dal telefono di che avevamo sotto intercettazione quindi dal telefono della Karin Abila di via Conte Verde e diretta un numero
Egiziano del distretto di restando Egitto che poi erano i parenti che alla
è un numero conosciuto perché era un numero che lei chiamava spesso con i parenti
I parenti di di Abu Omar insomma del del marito
In cui inizialmente parla con una rapina che la sorella di Abu Omar e poi
Noi registriamo la conversazione proprio con la buona quindi a
Apprendiamo il venti il venti di
Di aprile del due mila e quattro
Che Abu Omar era stato era stato scarcerato in Egitto peraltro in quella in quella conversazione di quella conversazione si fa riferimento esplicito alla al sequestro e richieste anche di inviare
Di inviare duecento duecento euro perché insomma versano anonime in ottime condizioni economiche peraltro inizia come mi Specchia mando
Triste chiamando dalla dal telefono dei casi si non chiamare dal dal telefono di casa ed era preoccupato anche se eventualmente la polizia avesse acquisito il materiale
Chi era all'interno all'interno del suo del suo computer cioè quello che avevate
Preso oppure la sola sul resto avevamo però già preso un anno prima col consenso da come ho fatto una copia di backup sostanzialmente
Compiuto
A questo proposito scusi
Se la interrompo così chiudiamo anche questa patente se non ci torniamo dopo
Stiamo parlando
Dello stesso compiuto che verrà poi successivamente sequestrato su ordine della Procura sì seconde ci torneremo ancora vada avanti allora
Ho
Anche alla luce della
Per le recenti dichiarazioni del
Della signora Galli sono andato anche a rivedermi tutte le imprese le intercettazioni infatti fatti dell'epoca perché ho appreso che la signora cani
Infatti al
Ha riferito di essere stata precedentemente contattata contattata da dal marito dal marito può male e sono andato a rivedermi tutte le dice dei intercettazioni calmo fatto all'epoca avevamo
Alcune delle quali erano però state trascritte soltanto
Soltanto molto molto sinteticamente
Effettivamente ho trovato traccia ho trovato traccia in un'altra conversazione
Che la conversazione
è una conversazione in cui
In cui la moglie carina pila parla con un'amica con un'amica arsa mia
A che ora la conversazione del venti aprile sempre due mila e quattro alle ore diciassette e quarantasette quindi circa trenta minuti prima quaranta minuti prima
Della
Della conversazione cui ho fatto riferimento quella in cui parla con Abu Omar la conversazione in uscita dall'utenza della
Della Karin abita
Verso un alto numero di Milano che in USA questa sua amica che lo zero due ottantuno trentacinque
Parlando con questa amica amica Sonia sono andato a fare
Ho fatto tradurre integralmente anche anche questo anche alla luce di questi nuovi fatti effettivamente in questa conversazione lei dice all'amica
Dieci minuti fa sono stata contattata sono stata contattata da Abu Omar io ero a casa e lo stessa dello steso sul letto perché non mi sentivo tanto bene è giunta una telefonata
è giunta una telefonata ha risposto mio figlio Mohammed e ha detto e al telefono lo zio buono ma Mohamed del figlio di dica di inabilità
E quindi effettivamente questa telefonata con cui Abu Omar annunciava di essere stato e poi subito dopo lei aveva parlato al telefono al telefono con la buona quindi effettivamente questa telefonata con cui Abu Omar
Con cui Abu Omar annunciava di essere stato liberato
è giunta probabilmente al telefonino della Galli che non è all'epoca non avevamo non avevamo sotto controllavamo sotto controllo soltanto
Il il telefono di casa delle abitazione queste il motivo il motivo per cui non erano non abbiamo traccia di questa telefonata di trenta quaranta minuti prima di trenta quaranta minuti prima
Con cui Abu Omar annunciava e aveva detto chiamami chiamami da appena poi lei effettivamente trenta minuti dopo
Aveva fatto una telefonata che poi non da casa che poi non abbiamo registrato Corte cortesemente visto che lei l'ha fatta trascrivere questa per casa nella Tell interpreti della polizia sì
A Consel la trascrizione integrale sì votarne depuratore soggiorno data e progressivo
Sì
Progressivo ventidue quattro quattro quattro giorno venti aprile due mila quattro ore diciassette
Quarantasette diciotto diciotto secondi la durata dallo conversazione otto minuti e ventidue secondi la lingua parlata l'egiziano
Chiedo scusa stiamo parlando della telefonata intercorsa con l'amica con le giusta non molta quindi non va non quella diciamo allora che una strada privata precedentemente
No presumibilmente sul cellulare come diceva come diceva lei ma quella immediatamente successiva con sei parla con l'amica giusto sia la signora un abile a parlare con l'amica
Infatti
Parla a Nappi la con una con l'amica che si chiama sarà chiedo scusa prima avevo detto avevo detto se la mia in realtà che sta mica si chiama Sala
A cui chiede informazioni di sua madre che si chiama se mia come sta la mamma che si chiama sani
Sarà risponde che sommate sta dormendo
E quindi in aprile che era questa bambina sana di svegliare la madre la madre perché bisogna di parlarle urgentemente la bambina va svegliare la madre poi comincia la conversazione che ho fatto fare integralmente che la pace sia colte come stai bene
E
E l'amabilità dice famiglie auguri famiglia auguri perché risponde sarà mia ho sentito Bomarzo giura te lo giuro sulla mia grazie a Dio Graziosi e dove si trova con i suoi fratelli sono contento sono felice
Caramia auguri grazie per avermi chiamato sono felice ma quando di a chiamata oggi sì dieci minuti fa
A pensavo che ti ha mandato qualche lettera non mi ha chiamata sono sono felicissimo grazie a Dio Stay tranquilla tranquillizzati sono felicissima sei la prima saperlo dopo fa come ed acque del fratello di capire
Grazie a Dio sono contenta per te cosa ti ha detto come farete sapere le sue notizie lo chiamo fra poco a casa
Luisa tassa sì ma lui è tornato in Egitto non so niente ma lui sta bene sì sono felice grazie a Dio cosa gli ha detto sono contento sono contenta grazie a Dio
Sei tranquillo
Dio ha voluto metterti della prova se è stata brava riportato pratico pazienza grazie a Dio sei tranquilla certo
Cerca di tranquillizzarsi così quando lo chiami riuscirei a capire Daloui come sono andate le cose
E va bene ringrazio Dio prende
Pregherò sempre dietro mangia qualcosa e cerca di stare tranquilla in una scheda per chiamarlo si riferisce ad un
Chiamare Abu Omar ho mandato Moffa ammenda per comprare una scheda
Il riferimento che alle schede telefoniche quelle per le prepagate
E moralmente cosa ha fatto è stato lui Mohammed a rispondergli cioè intende dire che è stato Mohammed che ha risposto alle telefonate al mio boma veramente si te lo giuro ma è riuscito a rispondere a parlare che Mohammed comunque un bambino
Non riusciva a chiedere al fatto ringraziamo Dio va bene però cerchi di stare tranquilla così quando lo chiami cerchi sapere tutto valori non ci credo sono felicissima grazie a Dio
Ma tu dal momento in cui ha chiamato Abu Omar starvi dormendo cosa no ero giusto spesa per riposarmi ero sveglia stavo seguendo un programma in televisione a un certo punto sentito squillare il telefono ha risposto Mohammed e diceva
Sì c'è ma chi sei a un certo punto Mohammed mi diceva e lo zio boma dello zio Puma ho preso il telefono non riuscivo a credere l'ho sentito parlare gli ho chiesto di ripetermi che erano poi si salutano c'è traccia
Quindi
Quindi inizialmente questa era stata tradotta assumimi in maniera assolutamente riassuntiva non amo fatto causa questo a questo passaggio non fatto integralmente soltanto la tra la telefonata successiva quella del venti adesso
E probabilmente questa telefonata è intervenuta sul cellulare nella perché non abbiamo registrazione finale voi sul telefono fisso che là sotto controllo ma avete traccia di questa telefonata qui si fa qui riferimento
Volevo dirle questo
Questa sia pure nella forma riassuntiva una telefonata era stata nei vostri quegli acidi attenersi undici ministeri che seguivano dei disagi alle popolazioni ma mi riferisco alle indagini
Sul a carico di Abu Omar maggio il sì sempre cinquantadue trentasei
Ma allora presiede poiché
In questo processo IPM Merloni Orlandini
Che avevamo nuove inviato nel mio ufficio la telefonata invece largo Mario Bianco non hanno mai trasmesso questa telefonata che quindi nella conoscenza del pubblico ministero
Qui presente
Al termine dell'udienza ovviamente farò richiesta di acquisizione di questo brogliaccio pulizia ai fini di una
Integrazione della perizia di trascrizione se gli avvocati sono d'accordo
Potremmo anche accogliere questo altrimenti faremmo spesso mi riservo di farlo suo dispiacere fine
Udienza insieme ad altre
Richieste allora
Andiamo avanti quindi
Da questa
Telefonata critica questa telefonata del
Dal venti aprile del due mila e quattro noi comunque
Veniamo a sapere delle importanti delle importanti notizie sul conto di Abu Omar sostanzialmente che Abu Omar è stato detenuto ininterrottamente in Egitto per otto un anno che è stato liberato il venti aprile che è stato sequestrato
E che in questo momento si trovava si trovava in in Egitto a casa Alessandria d'Egitto Hyskaj Beria a casa dei dei parenti insomma
Successivamente
Viene intercettata un'altra conversazione questa volta
Da parte dei dei carabinieri del ROS
Che avevano un altro procedimento procedimento collegato e che riguardava l'intercettazione del telefonino in uso
Un altro esponente della comunità islamica l'egiziano il bar rimossa mezz'oretta conosciuto come Abu Omar molto
Chi è un personaggio molto legato a Vomano in stretto contatto con Abu Omar e che è un personaggio abbastanza noto all'interno dell'Istituto culturale islamico di viale Jenner
In cui parlava direttamente con
Con Abu Omar e dava e da questa telefonata emergevano degli elementi un po'Pechino più più precisi sulle modalità come era avvenuto il sequenza in particolare raccontava in questa conversazione
A
A Mohammed Reda che era stato prelevato forse in via Guerzoni che era stato portato
Ignoti
In una riporto chi era distante circa
Era stato caricato su questo furgone ha portato in un aeroporto che lui riteneva fosse americano perché ha visto che ieri con il segnale di campi stante
A circa cinque ore di strada sebbene fosse parzialmente narcotizzato aveva potuto verificare che era distante cinque ore di strada perché gli avevano lasciato
La che ha lasciato l'orologio l'orologio al polso una volta portatore di sul posto era stato sostanzialmente interrogato da neanche neanche torturato era stato caricato su un aereo
Su un prima ed io e condotto in una base distante circa un'ora e che in una prima fase di fare
Si pensasse fosse l'aeroporto
L'aeroporto di Roma poi si accerterà trattarsi in realtà dell'aeroporto di Ramstein
Successivamente era stato caricati di un aereo più grande e trasferito a al Cairo dove giunto all'alba del giorno dopo e consegnato i servizi di sicurezza egizia allora
Premesso seriamente poi
Reda Mohamed prevedendo la lista testimoni Pili sentiremo per lui
Le faccio questa domanda
Quando si apprende la notizia
Che Abu Omar è stato di nuovo riarrestato dopo essere stato liberato il venti aprile
Mi pare
Chiesto pure arrestato ventidue giorni dopo la sua liberazione
Come loro prendiamo questo lo veniamo a sapere anche da dalla moglie da Mohamed Reda perché erano uscite sui giornali delle notizie relative alla sua liberazione al suo sequestro
Siccome lui gli era stato intimato dall'autorità egiziane di non rivelare alcuna alcuna notizia alla stampa alcuna notizia che fosse concernente zio sequestro evidentemente
Questo era stato ritenuto una violazione di questo di questa Corte quindi avrei imprigionato in Egitto il ventidue giorni dopo questa prima questa prima edizione di questo che traccia anche nelle intercettazioni telefoniche ovviamente bene
In relazione alle
Dichiarazioni de Mohamed reca
Chi ci ha riferito quanto apprende ad Abu Omar sul tempo intercorso
Tra il rapimento e l'arrivo all'aeroporto voi fate delle indagini delegate dalla Procura quale devono sintetizzato
Si allora
Mo'alludere ed aggiunge dei in questa conversazione dalla trascrizione di questa conversazione dei contenuti queste conversazione vi sono degli altri elementi
Utili per un approfondimento per un approfondimento investigativo sulle modalità oltre naturalmente le dichiarazioni che c'erano state rese dalla teste
Per un approfondimento sul
Diciamo sulle modalità sugli spostamenti di un'eventuale
Degli eventuali autori del di questo di questo sequestro facciamo delle prime verifiche effettivamente
L'unico diciamo aeroporto compatibili con queste famose cinque ore di cui parlano cinque ore di strada di cui parla Abu Omar in questa conversazione con Mohamed Reda
Aeroporto americano perché si fa esplicitamente riferimento a un aeroporto americano e quello della base USA di di Aviano Bini voi
Riferite all'autorità giudiziaria la compatibilità compatibilità di una distanza Milano abbiano linee
Dichiarazione reca
Parla anche nelle dichiarazioni rese al pubblico ministero qui si parla anche di
Certificati pachidermi sarebbero stati spediti dall'Egitto a Milano contenente anche certificazioni mediche su violenze e aggressioni subite da Abu Omar avete
Cercato queste certificazioni avete trovate sia effettivamente ricordo che
Cercammo però mi pare non trovammo né
Queste certificazione di cui Reda faceva faceva riferimento solo successivamente mi pare che ne invio delle altre però che questa volta l'eclissi Monno tramite Mohammed Reda
Cioè alcuni certificati medici pubblici sarebbe sottoposto una volta una volta liberato per quel breve periodo di ventidue giorni perché lamentava comunque
Una serie ininterrotta di torture subite per tutto questo periodo che avevano cagionato dei problemi di natura ordinaria
E quindi si era sottoposto a una serie di accertamenti e queste che se certamente se non ricordo male una parte almeno di questi accertamenti ICI pervennero
Per il tramite via posta immagino per il tramite di di corrieri egiziani che li può consegnare alla moschea di Milano
Alla all'Imam voi comunque lei rammenta anche se quella domanda diretta la faremo
Al teste l'assistente Follieri che fu ricercati presso la
Ditta di spedizioni sì senza esito i documenti di facemmo facemmo tutta una serie di verifiche sul materiale che asseritamente c'era stata spedita senza trovare
Nessun nessun riesco va bene
Fu anche sentita ovviamente su questo punto direttamente dal pubblico ministero perché la sta interrogando la Gardini fu sentito
Mohamed Reda ma queste sono dichiarazioni che parte magari abbiamo sentito altre sentiti le chiedo
Invece adesso
Di addentrarci
L'argomento relativo alle indagini fatte partire dai tabulati telefono prima però di scendere nel dettaglio
Vorrei che dei ricordasse quando e perché la polizia chiede
La l'autorizzazione ad acquisire i tabulati dei telefoni presenti in zona e quale evento interviene a ritardare nella acquisizione
Sì
Allora nella prima ricostruzione
Noi abbiamo una testimonianza fondamentale della della signora pezzi va fatta tra testo Pola della teste oculare che ha visto
Che adesso il fatto che parla di
Di Abu Omar perché in quel momento era sottoposto a un controllo da parte di una SIDI una persona che poteva sembrare un poliziotto
Chi stavo controllando i documenti e che aveva notato questa persona parlare parlare alla al telefono al telefono cellulare
Questa
Questa fu la la principale ragione che ci indusse ad esito di una serie di una serie di accertamenti delegati peraltro che il il dottor D'Ambrosio c'aveva riferito a richiedere il ventotto di marzo
Fare fu
Del del due mila e trenta
Quindi oltre un mese dopo chiedemmo l'acquisizione
Del traffico di tutto il traffico transitate sulle celle radio base giacché interessavano che interessavano la zona del semestre cioè l'ipotesi investigativa era sostanzialmente queste
Se Abu Omar era stato oggetto di un sequestro di persona come appariva dalle prime dichiarazioni dalle dichiarazioni testimoniali che erano anche abbastanza precise
Se è vero che qualcuno di questi stava parlando al telefonino sicuramente era stato oggetto di una mirato attività di osservazione
Di osservazione per quanto meno per verificarne gli spostamenti individuare il luogo più idoneo per prelevarlo il segreto e quindi questo gruppo operativo inevitabilmente composto da più persone
Deve essere stato in contatto in contatto tra Di Rienzo proviamo a verificare se effettivamente fossero in contatto tra di loro tra di loro attraverso attraverso gli apparati cellulari
Faccio anche un'altra
Nelle
Nelle città come Milano che c'è una grossa densità densità abitativa a differenza invece
Invece dei luoghi più periferici dove c'è un numero un numero di celle radio base dove che sostanzialmente sono dei ponti radio che ci ha
Ciascun gestore di telefonia mobile in stanno all'interno della città sopra dei palazzi
O in i luoghi ritenuti doni possibilmente alti e diciamo in ponte radio che il telefonino aggancia al momento in cui argomento in cui si connette si connette con l'apposito gesto
Quindi chiaramente nei nei luoghi
Nei luoghi densamente abitati come sono i quartieri una città come Milano
La presenza delle celle radio base e notevole rispetto invece a quello che potrebbe essere una zona periferica in cui per esempio una c'erano delle radio base potrebbe anche coprire un'area
Di dieci chilometri a Milano una ce la radio base
Copre comunque è un territorio di cinquecento metri massimo di un chilometro in in linea d'aria e comunque ci sono più ci alle radio base
Radio base che insistono magari sulla stessa zona estere il principio che noi abbiamo seguito questo è stato il motivo per cui vi chiedemmo all'epoca
Alla il titolare del del procedimento che il dottor Dambruoso
L'acquisizione del traffico del traffico delle delle scellerato base dei gestori di telefonia quindi all'epoca i principali gestori di telefonia erano la la Tim la Vodafone
E la quindi insistenti sul luogo dell'avvenuto sequestro che imbocca ormai non avevamo cristallizzato con certezza
Sulla base delle indicazioni che ci provenivano anche dai discorsi l'ANAS interrompo un attimo per mostrarle
Una
Piantina nella zona del sequestro una cartina con la nera ubicazione delle celle radio base di chi ha parlato della Wind
Della Tim della Vodafone pregandola di confermare che sia quella allegato all'informativa del ventiquattro febbraio due mila cinque che rifletta la situazione dell'ubicazione di questa rete eccetera
Sì confermo e la stessa
Tenuto conto dove è avvenuto nel dettaglio e tenuto conto dove è avvenuto il segreto all'altezza più o meno di via Guerzoni in cui è avvenuto il sequestro subito dopo Chamot l'incrocio con via Cafiero
Le celle diciamo più vicine insistenti sulla zona erano quelle di via Butti
Dove vi erano a poca distanza l'uno dall'altro ubicate sia delle celle radio base
Radio di via ventinove sia delle celle Bud radio base della quindi sia delle cedole radio base della Tim sia delle celle radio base della Vodafone
Prima di entrare scusi nel dettaglio proprio dell'indagine
Avviene un evento che determina un ritardo nella acquisizione di questi di questi dati con la specifica
Sì inizialmente noi chiediamo l'acquisizione dei dati di traffico un decreto del del pubblico ministero per l'acquisizione dei dei dati di traffico vicenda diciamo quindi da di traffico di cella che sono
Normalmente in un'area del genere relativamente alle due ore interessanti la zona del sequestro quindi noi chiediamo l'acquisizione del traffico di cella
Del delle telefonate intervenuto in quella zona a partire dall'euro dalle undici mi pare fino alle tredici o tredici e trenta cioè
Poco dopo il sequestro che sulla base di dichiarazioni dei testi noi noi diciamo possiamo collocare temporalmente
A mezzogiorno mezzogiorno e un quarto più o meno quello è il tempo in cui è avvenuto il segreto perché abbastanza precisa la la la descrizione temporale
La
A scadenza della cadenza temporale della
Della teste oculare
Quindi ne chiediamo un primo decreto di acquisizione di acquisizione di questi dati il pubblico ministero ci dà un primo decreto di acquisizione di dati con una data
Con una una data sbagliata noi non ci rendiamo conto che la parte sbagliata
Che lui al Sacco al posto di iscrivere diciassette febbraio due mila e tre nel decreto ce l'ha scritto il diciassette marzo due mila ettari numeri
E a mente questo diciassette due dice sia sette attrezzi diciassette tre ha scritto numericamente facciamo la notifica del decreto e i gestori
Acquisiamo acquisiamo tutto il traffico relativo alla a un mese dopo sostanzialmente lo analizziamo pure
Analizziamo per
Sì purtroppo anche i tempi di acquisizione all'epoca erano anche un attimino più
Più lunghi perché
Tenga presente che una mole di dati notevole e quindi ci vogliono diversi mesi dell'acquisizione per l'acquisizione di questi dati noi ricordo che già a ottobre quindi cinque mesi dopo avevamo fatto una prima parziale analisi
Di quel dato
Per farla breve ci rendiamo conto dell'errore mi rendo conto delle ronde e quando sto per mandare l'informativa conclusiva che il pm mi sollecitava c'è trascorso un anno i tempi dell'indagine a
La proroga delle indagini preliminari nero intorno a marzo
A marzo del due mila e tre l'associazione il pm stopper mandare all'esito definitivo di quell'analisi
Di quell'analisi che era delle fatta delle celle di un mese dopo mi rendo conto dell'errore materiale che era stato commesso telefono immediatamente
Alla Segreteria del Pubblico Ministero nel rappresentare che c'era stato un errore materiale nell'acquisizione di questi dati il pubblico ministero ci manda
Decreto porre un nuovo decreto corretto a mano corretto a mano con la data quindi stiamo parlando quindi del marzo del due mila e quattro
Questo decreto viene nel giro di qualche giorno notificato immediatamente a tutti i gestori e quindi vengono di nuovo ordine acquisiti tutti i dati
Di telefonia di telefonia che non erano stati acquisiti per questo da questa norma la domanda scusi
Quindi diciamo per questa
Doppia banale disattenzione chi emette
E chi notifiche il provvedimento non si accorgono che anziché due c'è scritto tre
Si perde all'incirca un anno di tempo
Otto mesi nove dove si voi avete
Comunque addirittura fatto anche
Una prima informativa
Sui risultati di analisi siano soldi alle stelle
Alto ottobre del due mila tre quindi quando già viene fatta la prima informativa ancora
Non and non è stato individuato un errore
E secondo quesito
Questo ritardo
Di un anno ha provocato perdita dei dati da acquisire nel senso
Qualche dato che poteva essere acquisito non è stato acquisito a causa del ritardo no no assolutamente no
Questo vi è stato confermato
Anche perché la normativa
All'epoca sì all'epoca consentirà di applicare senza termine i di deboli senza termine temporale i tabulati i tabulati pregressi dell'insistenti sul traffico detta a fine dicembre quindi voi nella
Primavera due mila e quattro acquisire ma si date un'altissima ma cominciamo a marzo cominciamo da marzo perché come ho già detto
I tempi anche se questa volta sono stati sono stati un attimino più solleciti rispetto alla prima alla prima acquisizione comunque ci sono voluti anche lì
Tre
Tre quattro mesi per l'acquisizione dei dati e l'inizio dell'analisi dell'analisi di questi dati nel frattempo voi sete nei primi mesi
Non appena vero nel due mila quattro sette anche impegnati in un'altra clamorosa indagine raccordare a dire la verità anche nel due mila e tre noi
Avevamo queste attività antiterrorismo che abbiamo concluso nel due mila e tre in due distinte operazioni una di quella quello di cui ho parlato prima
Che si è conclusa nei primi mesi della prima una prima fase dei primi mesi dell'aprile del due mila e tre che ha portato all'esecuzione se non ricordo male di quattro cinque misure cautelari
Successivamente lo stesso filone di indagine ha portato a ottobre dello stesso anno l'esecuzione di altri misura cautelare sempre della stessa della stessa filiera
Quindi siamo nell'ottobre del due mila e tre nel due mila e quattro poi noi già a partire da aprile abbiamo l'altra attività di indagine che riguardava un altro egiziano che era legato agli attentatori di matite quindici viene a coincidere anche
Questa fase di attività investigativa con un altro attività di indagine molto intensa sempre su un Gruppo islamico va bene
Allora andiamo avanti
Non ricordo se ha bisogno di pause ce lo dica minimamente andiamo avanti
Allora acquisite quindi siamo a primavera
Questa massa didattica rimanenze di scendere nel dettaglio quindi spiegare come voi
Alcuni buona parte dei telefoni vengono individuati quali Veneto dati per primi eccetera c'era
Ci spiega un po'la metodologia che è stata utilizzata per le indagini e di analisi anche chi ne è stato Presevo minimo più
Diretto responsabile
Beh l'analisi
Sostanzialmente si fondava
Su sui contatti sui contatti tabulati
Permetta bollare tra i vari telefoni cioè il principio di fondo che noi
Utilizziamo anche spesso
Cioè è sostanzialmente sostanzialmente questo ce la traccia telefonica di ogni di ogni tabulato uno può cambiare cinquanta schede però i numeri che contatterà saranno sempre gli stessi
Questo Elide quindi ogni telefonino fondamentalmente fondamentalmente lascia lascia una traccia non è attraverso il percorso del telefonino soprattutto attraverso tutte le celle radio base quindi qualche volta Gancia
Possiamo ricostruire ricostruita storicamente con un buon margine con un buon Baggio e di sicurezza gli spostamenti di quel
Gli spostamenti di quel telefonino
Quindi questo era il principio di fondo di fondo che stava alla base alla base della nostra ricerca per i motivi che le ho detto prima
è chiaro
Il utilizziamo un software che ci consente di analizzare un numero elevato di dati e di trarre un software apposta di analisi di trarre
Il limite di collegamento più immediati è chiaro che dobbiamo scegliere dei criteri selettivi di ricerca
Perché all'interno di traffico vicenda in un orario come quello che noi stavamo stavamo andando a cercare effettivamente avevamo circa
Circa dieci mila
Diecimila telefonini operativi nell'arco delle due ore di interesse di interesse che noi che noi abbiamo esaminato per cui ad un'azione formativa residenti dieci mila settecentodiciotto
Per cui
Abbiamo dovuto quindi fare dei dei criteri diciamo siamo partiti da un criterio il maggior criterio selettivo e via via allargarci
Allargarci alle celle limite per cui il primo criterio di analisi che non abbiamo inserito di tutti questi dati una volta acquisiti tutti i dati da tutti i gestori li abbiamo inseriti in un unico contenitore
In un unico contenitore quindi ci sono tutte le telefonate quindi ogni telefonata fa riferimento a un numero di telefono quindi tutti i numeri di telefono la durata delle conversazioni
Il numero chiamante numero chiamato tutti questi dati li abbiamo messi in un unico contenitore poi ne abbiamo detto questo attraverso questo so
Facci sapere in questi due ore tutti i telefoni che in quel momento erano in contatto tra di loro ed erano operativi sulla cella di via Butti
Che era la cella più immediatamente prossima può prossima al luogo del sequestro quindi in linea d'aria saranno stati duecento metri trecento metri in senso
Più o meno quindi era sicuramente la cella che impegnava chi operava lì
In quel momento lì
Il primo dato di ricerca che abbiamo dato è tutte e due gli operatori chiamante e chiamato
Dovevano impegnare la cella di via Butti quindi abbiamo ristretto così con questo criterio selettivo il margine di ricerca circa trecentotrenta
Via via abbiamo allargato all'il ranger il range di ricerche diciamo allora un operatore opera
Si trova invece il secondo criterio di ricerca un operatore che si trova in via butti il secondo operatore sia esso chiamato SS chiamato nelle celle immediatamente vicine agli adulti e via via sempre più allargare
Allargare il margine il margine di esame questo è stato diciamo il criterio matematico che vogliamo
Che abbiamo utilizzato per il nucleare per enucleare questo tipo questo tipo di ricerca
Domanda
Chi dieci uomini e principalmente curato questa analisi testo questo lavoro informati informatico l'assistente Sabatino
Prima di
Passare alla attribuzione di numeri a specifiche persone
Descriva al termine quindi di questa analisi mirata con l'aiuto del software
Quali sono i risultati dei quali quanti numeri vengono fuori così si apprende su di loro cui passeremo al discorso che riguarda
La individuazione degli utilizzatori
Già dalla prima analisi completa quindi stiamo parlando intorno siamo già al nell'estate del del del due mila quattro quando ne abbiamo già ricevuto tutti già da una prima analisi fine estate due mila e quattro completa
Noi ci rendiamo conto che ci sono delle situazioni di forti anomalie di forte non maniere cioè sulla base di quei criteri va appena enunciato noi vediamo
Che ci sono undici utenze
Tutte team
Che sono in stretto contatto tra di loro tutti operativi su via Butti
Se allarghiamo e che parlo non solo tra di loro
Questi undici utenze se allarghiamo il range di ricerca dire con qualcuno che si trova nelle nelle viuzze limitrofe diventano diciassette che fa di cui sedici team è una cosa fa intestata un'americana che si chiama Abdul armonica
Courteney
Quindi troviamo questi diciassette utenze che dalle undici alle tredici e trenta che il periodo che noi abbiamo selezionato di ricerca
Sono in stretta relazione
Tra di esse le telefonate si intensificano si intensificano nei momenti più prossimi
Alla
Alla all'orario in cui è avvenuto il sequestro il sequestro di Abu Omar
E quindi già di per sé
Queste telefonate strette tra di loro è un dato di forte anomalia perché c'è se noi consideriamo che ogni utenza riferibile a un soggetto a noi immediatamente ci troviamo alle
Ma a mezzogiorno del diciassette febbraio
Per quello che ci dice tecnicamente l'analisi ci troviamo diciassette persone che sono tutte lì nel raggio di cento metri e che parlano tra di loro cioè o è una caccia al tesoro o comunque
Sono sicuramente un gruppo di persone che stanno che stanno operando in stretta relazione stretta relazione tra di esse non c'erano altre possibilità cioè un numero molto elevato
C'è possibile che due tre persone
Statisticamente si ricorda ma che
Undici e poi diciassette numeri Sieni stretta relazione tra di esse inevitabilmente collega questi fondi
Alla prima verifica poi
Vediamo perché alla prima verifica che ci viene possiamo farlo immediatamente vediamo che gli intestatari
Gli intestatari di queste schede sono tutti intestatari
Che appaiono subito fittizi cinque di loro utenze erano tutti intestati a un rumeno che si chiama chi morte miliardi
Due una per una peruviana una una italiana l'unica che aveva un intestatario che era la Vodafone era la Vodafone era questa intestata questa cittadina americane che si chiama ad un'armonica Monica
Facciamo l'immediata verifica quindi anche questo era particolarmente strano perché
Subito tutte queste utenze
Erano immediatamente non riconducibili a un determinato soggetto c'erano intestatari che
Che per nostra esperienza personale ci apparvero subito fittizi perché cinque utenze intestate morte è un rumeno che era assolutamente poi si accerterà che in realtà non c'entrava nulla perché l'abbiamo sentire non aveva mai avuto la disponibilità di queste di questi schemi
L'aspetto che definitivamente oltre a questi che vi ho detto ci ha portati a ritenere che potessero
Chiaramente essere utilizzati nell'ambito del di quell'operazione avvenuta quella mattina in via Guerzoni e quando andiamo a vedere subito
Ed è un dato che noi potevamo fare come polizia giudiziaria immediatamente la storia di queste schede
C'è
Che noi chiediamo subito al vile dove sono state vendute vediamo subito l'attivazione il periodo in cui queste schede hanno operato
Praticamente tutte queste schede sono state attivate in un periodo che va dal settembre all'ottobre del due mila e due e tutte quante cessa la propria attività chi è il diciassette febbraio giorno del sequestro che il diciotto il diciannove chi al più tardi venti dal venti nessuna più di queste schede diventa operativa
Tutta questa somma di voi certe insomma ci fa subito pensare che questo potesse essere il
Il diciamo il i mezzi di comunicazione del gruppo di un gruppo che ha operato in via Guerzoni che quel giorno in via Guerzoni raspa diciassette era stato sequestrato
Quindi chiediamo l'acquisizione del traffico quindi un altro decreto di acquisizione del traffico
Generato il prodotto in tutti questi tre mesi
In tutti questi tre mesi quindi dalla data di attivazione direttivi azioni che ho già detto sono tutti da settembre ottobre del due mila e due fino alla febbraio del due mila e tre
Quindi tutto il traffico prodotto in questi tre mesi da inizialmente da queste diciassette schede tenga presente che poi via via l'esame per esempio di una più una fase iniziale questo già lo voglio premettere non avevamo individuato una scheda intestata a un cittadino cinese Zheng yuan
Che in quella fase era operativa in quel momento semplicemente perché magari
Aveva fatto meno conversazione degli altro aveva meno lì rispetto agli altri perché il criterio che l'ho detto è un criterio che tiene conto dei dei contatti ma anche del numero di conversazioni dalle parti poi riusciamo
Anche ad attribuire questa diciottesima se vogliamo Scheda
Scheda team sempre un attimino anche questa con l'intestatario fittizio al gruppo operativo che era
Che era lì in
Dallo sconcerto quindi
La prima fase il primo passo e l'acquisizione di tutti i telefoni presenti le tracce di tutti i terreni presenti dalle undici alle tredici tredici e trenta
Individuati con la metodologia e ci ha detto diciassette telefoni sospetti diciamo per le ragioni che ci ha detto
Chiedete i tabulati questi dicesse il diciassette ci può dire in che data questo avviene con la informativa terrazzamenti deposto quello che ho qui davanti
Francamente non mi ricordo ma penso che siamo nella ottobre se o possono avere su fissare la data di questa richieste
Prevediamo una prima analisi e nell'autunno del due mila e quattro chiediamo
Chiediamo l'acquisizione sì primo ottobre due mila e quattro sì
Delle del traffico di queste diciassette utenze che le ordinanze quindi primo apporre chiedete il due mila e quattro chiedete tracce di questi diciassette utenza peraltro domanda
Ogni ha già accennato per quanto riguarda atti mozze
Voi sentite su delle iniziativa
Tutti coloro che erano intestatari di questi diciassette a parte l'ATR che era significa presso
Sentiremo queste persone
Intanto domande qualcuna di loro ammesso di essere a conoscenza della
Esistenza di tutti erano tutti quanti intensa aderendo ripeto tranne questa diatriba che non potremo mai saperlo
Erano tutti intestatari fittizi cioè tutti quanti quelli che siamo riusciti perché alcuni di questi erano intestati a delle Società Presidente non c'è non tutti avevano un intestatario fisico c'era una mi ricordo che era una società discovery S.r.l. è un'altra con Lanza in galera un
Un altro tipo di società tenga presente che
Volevo anche dire ai fini di una
Nel segno cioè giusto per comprendere bene questo tipo di
Di accertamento qual erano le difficoltà che noi avevamo all'epoca e che oggi ne abbiamo un po'di meno c'è all'epoca purtroppo accadeva accadeva spesso devo dire un po'meno con l'alcol
Con la Vodafone che nelle nostre indagini noi ci trovassimo di fronte a delle schede acquistate con gli intestatari fittizi
Questo era abbastanza comune perché mi ricordo che al tempo non ma questo abbiamo verificato anche in altre indagini per esempio sul terrorismo internazionale in cui praticamente assente
Queste devono schede intestate a persone a persone ignare o comunque per dei rende difficile di caccia questo avveniva perché perché al tempo mi ricordo verificammo
Che la poteva succedere che l'Atm dava non ricordo quanto era una ogni
A ogni ogni gestore a chiunque registrasse le anagrafiche le anagrafiche di un soggetto che acquista
Quindi non c'era un obbligo di legge come invece esiste oggi esiste oggi che chiunque va questa è una scheda deve fornire il proprio documentale può era un pochettino quindi poteva succedere che in un centro commerciale alla fine della giornata con un documento di uno che aveva comprato due lavatrici intestavano ventitré insomma questo era adesso faccio un esempio però erano inconvenienti che al tempo che al tempo si verificavano si verificavano per cui spesso noi ci siamo trovati a
E dovevamo per forza acquisite al traffico della scheda e sulla base dei contatti che questi avevano capire chi era in mano questo breve perché come le dicevo poi
è vero che c'è l'intestatario fittizio ma facendo tutto il traffico del telefono si capisce al novantanove per cento dei casi a chi ha in mano e quindi aperto che consenta anche di chiedere
Parte dal fatto che mi permetto ricordare è già stato acquisito il verbale delle dichiarazioni di Bove funzionario dell'attimo deceduto unicamente documenti dubbio prodotto
Che riguardano esattamente questa domanda che sto per fare quindi
Voi avete sentito ricerca solo intestatari
Marittimi indagato anche presso le società in essi dire esercizi chiamati dealer che vengono presentate
Quel tipo indagine pulite documenteremo anche condivisi operanti l'hanno fatta quindi anch'essa non ha portato a risultati non sono possibili varchi per esempio ha comprato le cinque spiega intestato ottimo prendere atto
Quindi diciamo
Sul fronte intestatari
Che questo punto chiamiamo fittizia imprenditori nessun risultato che ci consenta di attribuire un telefono ad uno stesso in alcuni casi vorrei anche dire
Questo è certamente sul dire furono appunto fatti tramite la popolati nel dottor Boni
In alcuni casi le società erano non erano più operativi e quindi non erano esistenti e non avevano quindi non vi era più da documentazione cartacea
Del relativa non se non si è potuto risalire quindi alla documentazione relativa all'acquisto perché la società era far ridere ACAM ad insomma e quindi in alcuni casi non si è proprio riusciti a risalire al
Al di là
Questo tipo metodologia di indagine
Riguarda anche i telefoniche ne parleremo fra poco altri telefoni che verranno fuori nel prosieguo dell'indagine resistenze quelli non intestati a persone sì realmente esiste
Bene gli ammalati semplice riduciamo una pausa intervenuti Pubblico Ministero
Grazie sia per noi sia soprattutto per il dottor Mediaset
Cinque minuti e
Grazie
Allora possiamo riprendere
Prego tutto negata
Si accomodi pure
Pubblico Ministero stava formulando
Una nuova domanda prego
Quindi
Definito il metodo di analisi dei dati sui diciassette telefoni
Civica subito ancora prima ripeto di passare all'anno individualizzazione degli utilizzatori
Se acquisito il traffico diciassette tre piani emerge qualche altro elemento di rilievo quanto la giornata del diciassette febbraio del due mila e tre
Sì
Già dalla dall'analisi del traffico prodotto prodotto dai dei diciassette telefoni dico io di cui ho parlato in precedenza
Si capiva immediatamente o o meglio venivano fuori
Una serie di elementi circostanziati
Che lasciavano che lasciavano intendere che
Il
Il gruppo operativo
Che aveva che era lì quella mattina del diciassette quindi che utilizzava quegli apparati era costituito da da americani già dall'analisi dei primi diciassette perché
Perché oltre c'erano alcuni di questi niente di questi telefoni
Che avevano contattato che avevano contattato numeri americani alcuni di questi numeri americani erano riferibili alla Virginia
Alcuni di questi telefoni avevo sigla vigili inteso come Stato uno Stato sia discussione di oggi
Alcuni di questi telefoni avevano contattato il consolato americano
Di di Milano alcuni di questi telefoni avevano contattato un numero di cellulare che poi appare noi conoscevamo come appartenuto ad un esponente del
Dal consolato di Milano americano che era Robert l'edilizia il dono che era comunque il responsabili della CIA Milano lei conosceva come tale che io conoscevo personalmente come tale si
Alcuni di questi telefoni poi analizzando gli spostamenti sempre desumibili dalla dalle celle via via impegnate
Dal momento in cui
Ad era stato eseguito il sequestro il sequestro di Abu Omar
Si erano spostate su un tragitto che era perfettamente compatibile al tragitto Milano Aviano via autostrada cioè significa che da Milano son partiti intorno
A mezzogiorno e mezzo a questi terreni che era un orario perfettamente sovrapponibile allora dell'avvenuto sequestro
A partire da quell'ora fino alle
Circa le sedici e qualcosa hanno impegnato celle sul tragitto che va da Milano fino ad Aviano
Alcuni di questi poi erano ritornati indietro tenga presente che il tragitto emiliana vediamo che era appunto un tragitto di circa cinque ore ed era perfettamente coincidente quello che noi già
Avevamo acquisito in atti circa la durata cioè dalle dichiarazioni di Abu Omar nella telefonata con Anna con Mohamed Reda
Che il percorso da Milano a ad Aviano sul furgone era durato circa cinque ore
E quindi era perfettamente sovrapponibile allo spostamento di questi telefonini che erano operativi sul luogo del sequestro che subito dopo il sequestro si erano
Spostati verso avviarlo impegnando le celle di un percorso verosimilmente autostradale
C'era anche l'uscita mi pare autostradale individuata l'uscita era Porto Gruaro c'era anche il funzionamento nella zona del conto di Porto grossi rammentare quanti di quei diciassette telefoni erano andati ad Aviano asse altri
Erano stati individuati in questo percorso i quei diciassette telefoni quattro di questi
E mi riferisco in particolare altre tre quattro trecentodieci undici quarantatré
Altre tre quattro trovo trentuno settantasei cinque sette nove tre tre quattro trentadue undici settecentotre trenta
E tre tre tre e nove settantanove quarantasei sette tre nove che erano quattro delle diciassette utenze della prima tabella chi erano operative
Sul luogo dell'avvenuto sequestro o come ho già detto nelle immediate vicinanze e comunque in relazione tra di essi con tutti gli altri diciassette telefoni
Si erano portati dal luogo dell'avvenuto Segre societaria Guerzoni fino
A ad Aviano
Devo anche aggiungere desso in premessa prima di entrare poi nel dettaglio nel dettaglio dell'analisi ogni singolo utenza
Che
Poi noi complessivamente
Ad esito di tutta l'attività di verifica sui numeri cellulari
Noi verifichiamo che ben nove cellulari da Milano sono partiti sono partiti e sono andati fino ad Aviano quindi altri cinque sul valore dei cinque cellulari che in una prima fase cioè non facevano parte dell'elenco
Di queste dici queste diciassette schede ma poi come dirò dallo sviluppo dei contatti tutte le diciassette schede
Sono venuti fuori tutta una serie di altri cellulari non presenti il diciassette sul luogo ma certamente in contatto con le diciassette schede presenti sul luogo alcuni dei quali intestati propria cittadini americani
E alcune di questi nuovi telefoni di cui parlerò poi nel dettaglio anche ci sono partiti o da
Dalla zona intorno a via Guerzoni ma soprattutto dalla zona di Cormano
Che nella parte nord di Milano all'imbocco dell'autostrada e sono arrivati sempre ad Aviano in cosche sovrapponendo l'orario è perfettamente compatibile con quello della dell'avvenuto sequestro e della successiva consegna quindi per questi alterano ci legge
Cinque telefoni la la vostra ipotesi era che avevano atteso in quelle zone per unirsi alla
Al bando impropriamente sì non solo quelli poi abbiamo fatto nei dettagli uno studio uno studio
Sempre lavorando con lo stesso metodo sulle celle che erano via via che hanno via via agganciato si è potuto ricostruire con un buon mio modo di vedere con un buon margine di certezza
Di gli spostamenti di queste
L'operatività di questi di questi gruppi di queste di queste utenze
E alcune di queste sia al giorno del sequestro erano già operative
Nella zona di Cormano
Che ripeto nella zona nord di Milano e anche nei giorni precedenti erano operative incline in quella zona quindi tutto lasciava
Supporre che il gruppo fosso divisi
In due parti una parte operativa che ha materialmente eseguito
E seguito l'azione del sequestro una seconda parte che invece a probabilmente ricevuto
L'ostaggio e condotto e condotto questo ostaggio fino ad Ariano perché solo una parte di questi telefoni come ho già detto dei diciassette soltanto quattro da Milano vanno fino a da Diana durante
La fase di apice quindi voi individuate anche l'arrivo nella
C'è la radio base dall'aeroporto deve anzi
Che interessa l'aeroporto di rimettere sproporzionato e rompere lo porterà
Domanda durante questo tragitto da Milano a Adriano abbaia vi sono chiamate rilevate dall'acquisizione dei dati del traffico di telefonia mobile che sono interessanti e rilevanti per l'indagine sì
Una di queste quattro utenze che ho già detto che sono partite da Milano e hanno raggiunto abbiano durante il tragitto e per ben tre volte e mi riferisco all'utenza tre tre e quattro trentuno settantasei cinque sette nove
Che era l'utenza che io indico intestata alla discovery S.r.l. che l'utenza tredici della tabella riassuntiva che io che avevo preparato sulle diciassette utenze sul luogo
Questa utenza che una di quelle quattro che va ad Aviano durante il tragitto per ben tre volte
Contatta un altro utenza un'altra utenza cellulare che la tre tre e cinque se gli uno ventuno otto sette nove
Che poi accertiamo essere intestata al trentunesimo contracting squadro hanno base USA affidi abbiano
Verrà in uso poiché alla all'Arco non alloggio staff Joseph romano
Che era il responsabile irresponsabile diciamo della sicurezza militare della base USA affidi abbiano è chiaro che questi contatti ad intervalli di un'ora
Ci fecero già da subito supporre ancor prima di sapere chi era l'utilizzatore l'utilizzatore
Di questo di questo telefono cellulare ma che evidentemente già dall'intestatario era riferibile alla base USA fu di Aviano cifre sono già in una prima fase supporre
Che fossero de delle telefonate per segnalare l'approssimarsi l'approssimarsi delle macchine verso la base di Aviano perché ogni ora questo faceva sostanzialmente una telefonata
Le telefonate sono tutto in un intervallo compreso
Tra le quattordici e quarantaquattro le sedici e trentadue del diciassette febbraio due mila tredici e trentadue l'ultima quindi
Vi sono altre telefonate vengono fatte durante
Il trasferimento
Se no lo rammenta compromesso il giudice le ricordo di che si tratta
Ci sono delle pepato siccome l'informativa che vengono fatte lungo il tragitto anche al telefono in uso a Roberto lady
Il telefono che fu contattato adesso non ricordo se furono telefonate fatte durante il tragitto però sicuramente alcune di queste utenze mi riferisco alle utenze
Tre tre e otto
Otto nove cinque due otto due cinque la tre tre tre otto cinque sette nove due quattro due la tra il tre e otto sei cinque sei sette nove cinque otto
Chi erano tutti utenze
Delle presenti sul luogo sul luogo del del seguente l'avvenuto se quindi il diciassette quindi rilevabili dal traffico dicendo siccome il traffico di celle relativo solo alle due ore che comprendo il seguimi presenti solo con le stime
Queste tre utenze hanno avuto contatti
Con un'utenza con l'utenza Vodafone chi era intestata soubrette Barbara e che noi conoscevamo che era in uso Robert lembo a breve
Esso dà Babar era anche un altro si situa nell'arco di questo l'America magari lo vedremo più in dettaglio con la specifica indicazione della relazione
La risulta anche che proprio la delle il telefono tre tre otto sei cinque sei sette nove cinque otto poi vedremo come voi ne indicato l'utilizzatore in Arba occorre il mondo
Contatta
Quattro volte il numero sì Vibo Bledi durante il trasferimento ci sono anche delle chiamate lei ha detto prima ma vengono fatte anche quanto il trasferimento in Virginia sì lei ricorda anche questo particolare
Ingrato ricordarlo una di queste utenze
Cellulari
Aveva aveva dei contatti con numeri americani
E in particolare
Ci sono stati alcuni contatti che sono avvenute due di questo gente di utenze americane che adesso ho menzionato segnatamente la zero zero uno settanta trentasei
Zero nove ventinove quindici la zero zero uno settanta trentasei zero nove trentanove cinquantadue
Sono state contattate per ben quattro volte il giorno del sequestro di di Abu Omar dall'utenza tre tre tre otto cinque sette nove due quattro due che intestata atti morte Mihai
E che era una delle diciassette utenze la numero cinque che era operativa sul luogo del seguente quindi quattro telefonate a queste due utenze
Cellule due utenze statunitensi dello Stato la vicino sono avvenute proprio il giorno dal sequestro di Abu Omar una di queste è avvenuta dopo le ore dopo le ore diciotto
La stessa utenza ma non il diciassette aveva contattato altri due numeri altri due numeri americani che sono lo zero zero uno settanta trentatré trentanove ventinove diciannove
E lo zero zero uno settanta trentasette ventinove undici e cinquantadue
La utenza che la chiamata
Che ha chiamato questi numeri vergine poi vedremo come è stato possibile attribuirne l'utilizzo risulta utilizzata da apparve studiarci da porsi Giorgio da un cittadino americano come
Allo studio perdoneranno che voi tutti i presenti anche straniere le pronunce ma certo altrove
Sarà meglio che la Volvo coprono diciamo che si conficcano Scrivia senta
Ovviamente questo è ovvio per tutti ma lo ribadiamo anche per il giudice
La procura della Repubblica
Ha richiesto informale rogatorie le sezioni di riconoscere l'intestatario grosso che ha fatto ingenuamente ma andava fatto localmente senza ricevere alcuna risposta in ordine a tutti i numeri americane lei quindi accertato che comunque sono utenze fisse dalla che oggi si
Forse lo sappiamo anche leggendo il giornale romanzi però ripetiamo in Virginia ha sede tra lamentele Cerase dalla Cina Langley la sede della CIA
Dunque
Quindi lungo il percorso vi sono
Chiamate al
Responsabilità sicurezza deviano vedremo poi come è stato identificato a Bob lady a questi numeri della destini
Vuole adesso
Spiegare la metodologia quali criteri sono stati utilizzati per arrivare ad attribuire i telefoni
Assegno di utilizzatori con una domanda preliminare siete riusciti attribuirli tutti telefonia tutti utilizzatore
No no
Qui siamo siamo riusciti ad attribuirne buona parte
Di questi telefoni che poi non si tratta soltanto come ho già detto dei diciassette telefoni operativi
Operativi sul
Su al momento del sequestro i diciassette telefono operativa momento di sequestro sono stati soltanto la base di partenza poi certamente sono state
Sono state individuate
Dall'analisi del traffico di queste diciassette utenze
Altre utenze in contatto con questi intestate cittadina americani che sicuramente facevano parte quindi erano nella disponibilità di questo gruppo quindi noi possiamo dire su oggi che
Sulla base dei nostri accertamenti e te accertamenti tecnici avevano delle UTAP questi cittadini americani avevano almeno la maggior parte di essi avevano più utenza cellulare nella loro disponibilità
Alcuni dei quali quelle che hanno operato al momento del sequestro erano prive di intestatario con intestatario fittizi
Spesso
Hanno anche utilizzato egli stesso negli stessi liste civiche cittadini americani altre
Utenze cellulari non operativa al momento assieme ma sicuramente utilizzate in questo range temporale dei tre mesi in cui noi accertiamo che queste utenze sono operative
Hanno utilizzato altre utenze alcune delle quali sono poco intestate ai cittadini americani
E quindi avevano più utenze nella disponibilità quindi il metodo investigativo una volta individuato questa diciassette utenze è stato procedere
Per gradi
Prima è stato acquisito il traffico di tutte le diciassette utenze e abbiamo visto tutti i contatti di quest'utenza ovviamente è stato acquisito il traffico anche dell'utenza in contatto con queste prime diciassette
Per avere un uno schema c'è un panorama relazionale il più esauriente possibile queste diciassette utenze peraltro hanno contattato Alberti
Autonomia etici
Certe volte hanno compact contattato linee di compagnie aeree
Quindi non abbiamo fatto una verifica incrociata la prima verifica incrociata e
Con le hotel di diciassette utenze utilizzate noi chiaramente risaliamo anche al tipo di apparato che è stato utilizzato al telefonino perché ogni telefonino
A
Un'utenza che è una SIM card
Ogni telefonino a un numero di mesi che il numero identificativo del telefonino dell'apparecchio dell'apparecchio ha poi il numero inizi che è un'altra ante non confondiamo però per il momento a un IMEI
è una scheda
Attraverso la scheda nove risaliamo a Limena il telefonino e possiamo vedere se con quell'IMEI sono stati utilizzati altre schede e alcune delle altre schede erano erano per esempio intestate cittadini americani
Erano stabilizzate con lo stesso telefonino chiave perché era stato utilizzato per le schede
Fa si erano presenti sul luogo del fare questo per esempio uno dei metodi che abbiamo utilizzato per attribuire con certezza con certezza una scheda a uno specifico ciò uno dei metodi cittadino americano
Poi abbiamo fatto degli approfondimenti in tutti gli alberghi che sono stati contattati
E abbiamo verificato negli alberi Kiki erano presenti gli alberi in tutta Italia perché ci sono degli alberghi di Venezia ci sono degli alberghi di Firenze degli alberghi di la Spezia e degli alberghi di Chiesa di Valmalenco in provincia di sono
La memoria ricordo per esempio questi ma c'erano tutta una serie di altri alberghi a lecco a Pavia
Che abbiamo quindi acquisito l'elenco dei dei presenti negli alberghi
Abbiamo confrontato
L'elenco dei presenti degli alberghi degli alberi di abbiamo acquisito anche l'eventuale telefonate ove presenti in ciascun albergo che erano state fatte dalle camere occupate da tutti i cittadini americani presenti in quell'albergo
Abbiamo sovrapposto gli spostamenti di questi soggetti perché abbiamo verificato che questi soggetti hanno hanno cambiato tutti più o meno due tre alberghi
Abbiamo verificato durante la permanenza del soggiorno di questi soggetti nei singoli alberghi quali di questi telefoni impegnavano le celle
Più prossimi all'albergo quindi abbiamo per esempio in alcuni casi abbiamo verificato che un soggetto si è spostato
Da Milano è andato a la Spezia poi è andato a
A Firenze abbiamo verificato in alcuni casi che è un telefonino che era perfettamente compatibile con la cella dell'albergo era residente a Milano
Nei giorni in cui questo si era spostato ed era andato a la Spezia si spostava con lui andava a la Spezia nei giorni l'albergo si trova traccia del nome Brindisi nell'albergo non avevamo il no
Nello stesso poi nel periodo in cui questo si spostava Firenze lo stesso telefonino si spostava anche Firenze quindi
Era ovvio sulla base di questi elementi questo è stato un altro dei criteri per attribuire con certezza con certezza l'utilizzabilità di quel determinato apparato allo specifico soggetto che veniva di volta in volta identificati
Sono state fatte le verifiche anche agli autonoleggi
Agli autonoleggi che sono stati via via contattati ed è stato verificato che tutti i cittadini americani o comunque diversi cittadini americani avevano di volta in volta noleggiato delle autovetture
Sosta di fine effettuati degli accertamenti attraverso per quanto riguarda il tragitto Milano Aviano
è stato fatto un accertamento sulle esche sulle schede Viacard e utilizzate utilizzate lungo questo tragitto
E sono state individuate tre schede Viacard
Utilizzate in un orario perfettamente compatibile con lo spostamento di questi soggetti per esempio risultava l'entrata di queste schede quindi ragionevolmente in uso a coloro che che si sono spostati da Milano
Fino ad Aviano
Quindi avevamo delle scrive a carte che presenterà un'entrata adesso gli orari precisi non me la ricordo che possiamo verificare alle quattordici circa nel risultavano ingresso o alle dodici e qualcosa che non scusa ingresso alla barriera di Milano Cormano
Intorno alle se dice alle quindici uscivano a Venezia Mestre alle sedici uscì una Porto Gruaro insomma quindi sulla base di questo noi possiamo dire che
Ragionevolmente queste tre schede via carte che guarda caso erano tutte schede prepagate acquistate tutte vicino Milano
Qui così dette schede a scalare di cui non è possibile risalire all'utilizzatore hanno hanno fatto un percorso che è perfettamente sovrapponibile col percorso mila mia
Tutti questi elementi messi insieme quindi ho già detto la nave nella verifica presso tutti gli Alberto chi intestatari di
Quindi tutto il traffico delle schede
La verifica se gli medio lo stesso telefonino hanno utilizzato più schede telefoniche che sono stati diversi poli vedremo adesso nel dettaglio
L'analisi l'analisi di tutte le presenze negli alberghi chi che di volta in volta sono stati contattati anche non contattati che venivano fuori dalla nel corso delle indagini
L'incrocio con i dati
Con i dati del del Viacard e ci hanno permesso con una ragionevole certezza di attribuire buona parte delle schede con intestatario fittizio
Ah Occo quale utilizzato ora uno specifico nominativo allevatori parte erano cittadini americani
Credo sia molto chiaro ha detto che
Liti alberghi e sono stati individuati quando erano stati chiamati attraverso il traffico acquisito
Qual è stata l'altra modalità che vi ha spinto di indagare incerti alberghi mi riferisco in modo particolare agli orari di funzionamento di spegnimento eccetera eccetera
Sì abbiamo chiaramente un altro dei metodi che facciamo non cioè normalmente un telefonino andiamo a verificare anche l'orario quali sono le c'è lega un telefonino maggiormente impegno
Se si verificasse il mio telefonino il mio per il telefonino noi potremmo dire che da una determinato ora ora questo telefonino impegna sempre la stessa cella che la cella vicine alla mia abitazione al luogo in cui io
Pernotto lo stesso criterio è stato utilizzato per gli alberghi certo
Vedere quel telefonino l'asse la mattina alle sei e la sera a mezzanotte all'una quello che era
Quale erano le celle che maggiormente impegnava ed erano La Celle compatibili con la residenza dell'albergo e per l'utilizzatore di quel telefonini voi avete individuato un'area
A di possibile come dire pernottamento S. Maria della Ragioneria per tutti o al Galliera lì presenti anche nell'aria trovando le presenze delle americani del più parlava prima
Abbiamo anche verificato poi su questo però in un momento successivo
Ad esito della perquisizione che fu effettuata nel giugno del due mila cinque all'interno dell'abitazione di pena angolo di Robert lady
In questa perquisizione fu trovato un elenco di alberghi era stata consultato via internet un elenco di possibili alberghi su su Milano
E fu fatta verifica anche su tutti questi alberghi che erano stati contattati che erano diversi acquisiti nel corso della perquisizione in alcuni di questi mi pare trovammo traccia
Anche della presenza di alcuni tagli agli
Voi avete anche acquisito detto
Ore risultanti gli estremi delle telefonate fatte ed è residente negli alberghi mi pare che avete anche acquisito la notizia che alcune prenotazioni aerea eccetera e c'erano state fatte degli occupanti a certa stanza
Con addirittura i numeri di telefono erano presenti diciassette febbraio in via qui anche questo è stato un metodo sì di indagine infine avete acquisito anche infrazioni al Codice della strada sì
Come una volta verificati in tutti gli autonoleggi quale erano le autovetture le autovetture che erano state
Che erano state noleggiate dai cittadini americani
Che erano stati via via via via individuati individuati si è proceduto a richiedere alla la vigilanza urbana tutte le volte in cui questi soggetti erano
In corso in infrazioni in infrazioni statale per effettivamente sono stati acquisiti diversi riscontri
Sulle infrazioni stradali che erano state commesse
Perché avevate gli estremi delle auto molleggiato è assente quindi è stato possibile anche attribuire un'infrazione a specifica persona che ha noleggiato con la macchina comunque alla macchina che era stata noleggiato
Ultima precisazione
Sono stati acquisiti agli atti dei documenti mi riferisco i reperti numeri sette e venticinque quarantuno alla produzione documentale il PM costituiti da fotocopie di passaporti o di carte
Credo anche di patenti di alcuni non tutti degli imputati
Americani come sono stati acquisiti questi documenti in copia in ordine agli stivaloni non sono correggibile almeno il DOG diversi modi in diversi modi come ho già detto un punto di partenza sono diciassette utenze dalle diciassette utenze abbiamo un ranger
Diciamo superiore alle sessanta utenze più o meno che sono in contatto con le prime diciassette molte delle quali è ragionevolmente attribuibile agli stessi utilizzatori delle diciassette
Acquisiamo al traffico di tutti e vediamo
Alcune di queste sono delle utenze Vodafone e chi al momento in cui e sono intestate prova il cittadino americano e la Vodafone e ci ha fornito una fotocopia del documento di identità sebbene molti di questi
Poco leggibile o quanto meno una buona fotografia poco visibile sentono fotocopia
Abbiamo acquisito fotocopie di passaporti fotocopie di carte di identità
Americane riferibili alcuni dei soggetti
In alcuni casi dei pernottamenti negli alberghi siamo riusciti ad attribuire ad acquisire la fotocopia ove presente o e ove ancora agli atti ancora gli atti del soggiorno dal momento in cui lei si sono registrati
Registrati nell'albergo hanno lasciato
Hanno lasciato la fotocopia del documento d'identità e quindi in alcuni casi ancora gli alberghi conservavano il la fotocopia del documento di soggiorno dei soggetti
Questi sono stati diciamo i i principali modi con cui non abbiamo acquisito le fotocopie dei documenti d'identità di alcuni degli odierni degli odierni imputati
Devo anche aggiungere che abbiamo effettuato tutta una serie di accertamenti anche fatti con le carte di credito utilizzati
Da questi soggetti per pagare i conti i conti degli alberghi o le frequenze variare che sono state utilizzate
Utilizzate per pericoli pericoli tratta effettuati sulle carte di credito e sulle frequenze fine essendo dei dati e però che che erano stati richiesti direttamente l'autorità statunitensi non abbiamo ricevuto
Sull'attribuibilità alla perché i diciamo le sia la vita le società richiedevano hanno chiesto di nota erogatore formale agli Stati Uniti essendo i dati a a monte
Senta le le mostro trentatré schemi colorati di contatti relativi a trentatré telefoni emersi nel corso di indagini nonché due grafici colorati
Relative alle presenze di telefoni diciassette febbraio due mila e tre nella zona del sequestro si tratta dei documenti numero nove della produzione documentale il PM che sono stati ammessi
E le chiedo vi dirà punto sette questi schemi sintetizzano contatti e spostamenti
Che c'ha fin qui descritto e se sono quelli allegati alla informativa del ventiquattro febbraio due mila cinque riassuntiva dei fatti
Sì sono tutti i contatti estrapolate graficamente di ogni di ogni analisi del del traffico delle utenze cellulari era stato acquisito chiaramente evidenziando
Tutti i contatti con l'utenza è oggetto di interesse non credo che Siena esaustive di tutti i contatti dell'utenza ce n'erano alcune che erano chiaramente rilevanti però prevalentemente erano questi contatti e le sentenze queste nei documenti che avevamo prodotto sì
Quindi alla data del ventiquattro febbraio
Data dell'informativa cui questi documenti sono allegati i telefoni interesse investigativo per voi sono trentatré perché ci sono ben trentatré e grafici che riguardano queste spesi senta
Adesso
Con un po'di pazienza dobbiamo cercare di
Ricostruire
I dati emergenti per i telefoni
Anche leggendo le con all'autorizzazione del giudice sempre che non ci sia un eventuale
Accordo che non c'è stato prima dei difensori
Sull'acquisizione di solo questa parte dell'informativa riguardante i dati l'attribuzione io
Timidamente avanzo questa richiesta nel senso che certamente chiederei che lei ci dica
Preliminarmente ogni telefono qual è l'utilizzatore
Secondo voi questi questo del modello sicuramente
Dopodiché sulle presenze negli alberghi e sui contatti eccetera eccetera vedremo se sarà necessario daremo lettura di purtroppo molta pagelle formativo non abbiamo altra altra strada primo mento
Va bene visto la richiesta del Pubblico Ministero come dire la
La richiedo anch'io alle parti nel senso che stiamo sentendo comunque il teste quindi comunque al teste possono essere rivolte sia in sede d'esame in sede di controesame tutte le domande
Necessarie e opportune
Il Pubblico Ministero chiede se è possibile
Acquisirei su accordo questi che mi sembrano soltanto dati vincitore praticamente inconfutabilmente il testo arriverà ogni telefono quale risultato guarda a quanto l'utilizzatore cioè
Nelle schede che sono negli atti conosciute che possono essere oggetto di domande vi sono i dati relativi alla presenza al bandiera al fatto che ha chiamato questo o quell'altro numero è solo questo quindi senza alcuna parte valutativa
Sì la difesa
Pollari dà il consenso ovviamente soltanto per quanto concerne i dati numerici e
No per quanto riguarda le valutazioni quanti di voi rivalutazioni questo è certa anzi se mi permette giudice
Voglio dire anche questo
Visto se sarà generalizzato quest'accordo anche la produzione il tipo di produzione documentale sono un'esposizione intervallo vederla insieme per essere certi di affidare fisicamente ciò che è tutt'vogliamo
Compresa accortezza e con questa accortezza ancora meglio grazie ci sono posizioni io diciamo le difese sono d'accordo sulla linea della difesa Pollari sinergia notizia mi perdoni
Noi abbiamo qualche difficoltà padroni favorirà
Lei nomini no no non solo non la vedo non è quelli problema dica sempre il nome si mantiene d'animo alleanza Saragat per rendersi due
Qui abbiamo qualche edificabilità di
Percezione delle nostre parole lei Nieri eliminiamo azione Moisei brevemente quante ore richiede alle difendersi la premesso che poi per mentire Oxa necessaria comunque con un approfondimento
La richiesta della del Pubblico ministero di ottenere l'accordo difensori su questo metodo
Bene ha richiesto al teste di sintetizzare l'esito delle indagini nel senso di portare
A nostra conoscenza adesso all'accoppiata numero di telefono
E utilizzatore peraltro è anche riportato in uno schema credo forme Galea ulteriormente predisposto
Mentre acquisiremmo col vostro consenso gli elementi in base ai quali
Questa accoppiata si realizza vale a dire la presenza non ottenne il giorno e x è quello y dei contatti con queste questi numeri
Che peraltro rammento sono già oggetto dei documenti già acquisiti quelle piantine a colori di cui ho già detto fermo restando che veramente poi
Chiunque non so lei potrà porre
Al teste ogni approfondimento ogni domanda l'approfondimento
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale e giustizia ci siamo occupati dell'udienza del ventotto maggio scorso al processo davanti alla quarta sezione del Tribunale di Milano per il rapimento finiti contro terrorismo
Dell'ex Imam della comunità musulmana immigrata a Milano
Abu Omar rapimento avvenuto cinque anni fa in pieno giorno sotto l'abitazione dell'esponente religioso appunto nel capoluogo lombardo
Abbiamo ascoltato una parte della lunga deposizione in Aula
Del vicequestore Bruno Megale
Dirigente della DIGOS di Milano il principale collaboratore dei magistrati
Armando Spataro e Ferdinando Pomarici titolari delle indagini sul sequestro