Conversazione settimanale con Emma Bonino

Allora eccoci di nuovo indiretta sono le dieci e trenta tre minuti radio radicale cominciamo lo spazio
Di programmazione con la consueta intervista settimanale
Con Emma Bonino che apriamo con
I vari temi dell'attualità intanto per la ringraziamo la vicepresidente del Senato per essere come anche oggi buongiorno Emma
Buongiorno voglio agli accolta però è una italiane ma è in realtà un po'lontani noi sentiamo bene però vediamo anche di alzare anche il più nostro ambiente prima questione al G otto recente il Ministro Scajola è tornato sulla questione nucleare di questo abbiamo parlato già la scorsa settimana ma vorremmo tornare Conte anche se sulle due valutazioni su questo
Ma la mia valutazione è che in effetti oggi lei
Affermare il nucleare è diventato questo sì quasi ideologico ovvero a prescindere e quindi difficile
Poiché è impossibile che anche i fautori del nucleare come dire scendano sono problemi non tanto dei costi e benefici
C'è serve non serve e se serve quando a partire da quando insomma
C'è tutta una parte tralascio perché ne ha già parlato marzo sulla nostra apprezzamento sulla ricerca su quale è stata tutta la nostra posizione diciamo storica sul nucleare in senso lato
E e lascia da parte anche la questione del rischio che pure esiste perché la tecnologia nucleare non è una tecnologia come tutte le altre
Però non non non l'accenno neppure sono vengo facciata subito di fare degli allarmismi eccetera
L'ernia obiezioni e e su cui sarebbe invece molto utile parlare e discutere
Con chi oggi rilancia il nucleare di terza generazione
Sono molto più basate rispetto ai costi e benefici rispetta i tempi di messa in opera e ripeto anche alla secondo me insomma un'analisi un po'più approfondita di quello che che viene chiarito
Sempre proposto come modello francese per esempio si dicono tutta una serie davvero mi stupì Dario insomma tipo il nucleare diminuisce o ha fatto diminuire in Francia e la dipendenza dal petrolio in effetti francese nell'ultimo dato uscito
E sono un Paese che ha una dipendenza dal petrolio di uno virgola cinque tonnellate a persona che è superiore a quella tedesca superiore alla media europea
Per esempio oppure del la questione dei costi e dei costi pubblici quel nucleare una di quelle settori che non sta sul mercato e che ha sempre avuto bisogno di
Enormi finanziamenti pubblici e questo sia negli Stati Uniti
E che in Francia e i dati i bilanci della revoca loro lo dimostrano oppure è insomma tutta una so per esempio settimana scorsa per ragioni di costi benefici
Ne dà paterno
Annuncia con la fuoriuscita dal nucleare dalla Spagna e l'investimento
Quasi esclusivo su efficienza energetica e tecnologie alternative a un particolare il solare lo stesso ha confermato la Germania l'uscita di
Andare avanti sulla loro fuoriuscita dal nucleare eccetera oppure ti dice
Noi importiamo energia elettrica dalla Francia ma in realtà la Francia ne importa più di noi perché
Produce energia essendo poi il sistema piuttosto rigido produce
Energia per esempio di notte che non lunga e quindi la vengano voi e a ad altri ma importa energia di giorno in particolare elettrica di giorno in particolare dalla Germania quando il picco di utilizzo è più alto quindi
Tutta una serie di elementi che porta poi a dire
Che a farci dei tempi ma la la vera settori su cui investire da subito sono settori di risparmi e di efficienza energetica in Italia
Sarebbe la più grande fonte di energia più un questa rette di energie alternative sia sul nostro territorio ossia
Come rete di produzione in tutta la zona mediterranea l'Egitto per esempio a quello che ha più ore di vento di molti dei Paesi mediterranei insomma
Mi sembra che a questo punto lieti ideologo e o ideologici nel nucleare sono proprio quelli che
Virgolette lo propongono
A a prescindere da tutte queste osservazioni
Di chi come noi certamente radicali non è come dire il fautore del no ma il suo autore del sì anche se poche ore di se intanto ad un piano energetico nazionale giusto per capire complessivamente
Come stanno le cose
Ad una politica energetica europea che non c'è come si fa e ogni Paese
Va a fare shopping in modo bilaterale possibilmente tutto un altro
Paese europeo e corsi ad un diverso modo del sempre ricordando cosa all'opinione pubblica sembra sfuggire
E che il nucleare produce solo energia elettrica
E che quindi tutta la parte trasporti o la parte industriale continuerà a dipendere dal petrolio
Oppure insomma a prescindere da elementi conoscitivi di Walter e di di rapporti costi benefici che invece dovremmo trovare il modo di far tornare come sulla scena del dibattito pubblico è in priorità sul dibattito pubblico quindi non è uno
Ideologico ci sembra anche che si sia diventato ideologico a prescindere da tutte le osservazioni
E contrarietà offre flessibilità proprio sul piano dei costi benefici
Diceva bisogna evitare di fare un dibattito all'italiana ecco questi ordini questo vorrebbe
E certe trovare il modo che
E so che sto pensando un po'a un modo
Di di uscire da dal dibattito su modalità italiane
Ma semplicemente allargarlo meglio approfondirlo sugli aspetti del problema energetico è un problema che riguarda tutti quindi è sicuramente una priorità il problema è
Tentare di non fare scelte sbagliate anche antistoriche in qualche modo non so chi ha usato questa
Bella metafora il c'è come c'è un Paese che avesse bisogno di più mobilità decidesse nel nel due mila otto di costruire carrozze certo sempre sono mobili e favoriscono la mobilità ma forse
Non torno invece il tema più più adeguato e più conveniente sedia precoce liberty all'italiana questa questione delle intercettazioni oggi domina le pagine dei giornali turco se ne pensi
Ma io mi sento abbastanza raccordo che ho letto bene intervista che tu hai citata e che poi sono andata approfondire di Vassalli
Accento che anche lui mi sembra che ci ha fatto subito un sì o no
Battaglie mi sembra più sfumato del servizio sicuramente ci sono state delle esagerazioni però il problema è che mi sembra che sia proprio il Presidente Berlusconi che l'apporto in un modo come
Come dire poco sfumato
E che quindi è stato piuttosto tassativo mi pare d'aver capito su tutte le le intercettazioni
E la risposta mi sembra sia stata altrettanto mentre invece la posizione di Vassalli mi sembra
Mi sembra forse più certamente più più articolata già da una parte il fermo no ma è indubbio che ci sono state
Delle nelle esagerazione tra virgolette
In particolare e qualcosa e poi si apre tutta la parte pubblicazione come si fanno i Radicali abbiamo una crisi un po'diversa ma mi ha fatto riflettere questa questo apposizione di Vassalli perché una delle cose più interessanti che ho letto questa mattina
Paura ed italiana di diamanti che tra l'altro segnalo perché da veramente un quadro
Abbastanza spaventoso di un'Italia spaventata
E dove lui dice ad un certo punto abbiamo e ci sentiamo un crescente bisogno di protezione per cui tendiamo
A a delegare insomma o o a pensare saremmo disposti
A delle gare qualunque controllo diciamo sulla nostra vita quotidiana anche sul nostro
Privato
Per questo bisogno DD di protezione che però Landolfi dove poi
Davvero ne saremmo disposti ma almeno dal sondaggio di cui parla così da fuori
è e
Io mi sono fatta qualche idea però non sono un'esperta però sulle intercettazioni mi è sembrato che questa posizione di Vassalli fosse
Una posizione da tenere in considerazione
Eh ma il Partito Democratico dibatte sulla futura collocazione tra circa un anno anzi poco meno Parlamento europeo i radicali che sono nel Partito Democratico nei gruppi parlamentari in quanto a radicali a Strasburgo si noi nel gruppo dell'ALDE hanno fatto anche richiesta con successo verso l'osservatorio dell'Internazionale liberale Rutelli vorrebbe portare gli ex Margherita nella stessa la direzione e che dove già sono adesso i DS nel PSE Rosi Bindi dice nessuna delle due si faccia una cosa se con chi ci sta oppure al Gruppo Misto cosa ne pensa
Cannameo sbarcò dibattito è sembrato sembra insomma
Uno del forse dei tanti non so ma comunque un punto in cui il Partito Democratico non so in quale sede ma comunque accampamento non ne ha mai discusso deliberando
E mi sembra uno dei temi che sono rimasti aperti risorse non è neanche l'unico personalmente ritengo che davvero ho posto lei che in qualche modo sia al partito tu socialista europeo nel esista il Gruppo Socialista mi sembra tutto una costruzione
Antivirus scattava una costruzione ferma storicamente quindi c'è il PPE poi i socialisti e poi
E la parte più IVA che ha espresso più contraddizioni positive
Tutto nel limite e certamente il gruppo il gruppo liberale però ripeto
Mi sembra più che altro una una segnalazione forse Rutelli ha scritto quella lettera in previsione credo della ritegno oneri dei partiti socialisti europei che forse si deve tenere in Italia nei prossimi giorni si è ma certamente è una spia importante di tutta una serie di questioni
Di merito e anche di di composizione che non sono state non sono ancora risolte nel Partito Democratico non so neanche quali siano
I prossimi passi di di soluzione e otto congresso di ottobre e non lo so però certamente è una segnalazione una stia molto rilevante di di un settore in che hanno ancora non ha trovato una una composizione
Ecco a questo proposito come sei cioè questa riunione la prossima si con anche questo prossimo we can che che toccherà da parte dal punto di vista radicale il problema della
Della della forma partito leggiamo così ecco e nel frattempo questo dibattito e il Partito Democratico sembra anche le cose dette da D'Alema oggi che dice io non so nemmeno se sono iscritto Peppe mi considero un simpatizzante eccetera e le la forma partito che i radicali propongono
No all'attuale ma anche noi
Innanzitutto parte da una come dire la dissacrazione dal tabù dalla tessera e quindi e da una rivisitazione della importanza di quello che noi abbiamo tentato di praticare cioè quello della doppia tessera ma risultate allo Statuto attuale per esempio il Partito Democratico escludere questa possibilità ai
Quindi chiede sostanzialmente delle fedeltà anche lì secondo me è un pompo mio più un po'un po'antistoriche
E credo che ma anche il tentativo è quello di far riflettere compagni amiche che temo sia prescrivono nel congresso socialista o quello di Rifondazione Comunista o all'assemblea grande della sinistra democratico che presto
Ognuno a ricostituire il proprio partitino su su basi molto molto tradizionali mentre invece
In particolare oggi ma
Secondo me insomma più da lontano invece quella riflessione sulla forma partito che obiettivamente e poi elemento essenziale della non solamente per la formazione politica dalle elezioni eccetera ma anche e dell'agibilità politica dei vari cittadini tra un'elezione e l'altra meriterebbe sicuramente più attenzione non ci stiamo dedicando davvero molto sforzo molta attenzione non solo a partire dai risultati elettorali
Quello è stata Chianciano uno diciamo ma il le riunioni successive e mi rendo conto che
Evidentemente e queste una attenzione una preoccupazione che comincia a fare proseliti se è vero ad esempio la lista delle
Persone impegnate in politica a vario titolo in vario modo che i dati sono confermate per all'appuntamento di sabato e domenica l'altro elemento certo è importante che questo nostro dibattito è è pubblico e laico e quindi
Mi sembra in qualche modo per esempio sulla
E analisti dall'elezione mi sembra Carosi quindi diceva possibile che a parte a passaggio dopo un mese
E più anzi due non si sia trovato luogo in modo
Discutere di che cosa è successo dal risultato elettorale del perché del per come è accaduto questo
Fa abbastanza impressione
Forse hanno ragione in qualche modo quelli che dicono che noi anche troppo tempo e troppa attenzione dedichiamo a questo aspetto io credo di no con tutta la parte relativa poi al finanziamento della politica e quindi alla degenerazione che ne abbiamo visto in termini di partitocrazia e di varie
Fonti di finanziamento alcune date per legge ad Harvard senza legge
Beh io me che credo che tutto questo ma mesi grossa attenzione al di là poi dell'attività politica
E
Delle attività legislativa un po'affannosa perché siamo in una citazione berlusconiana che ha un picchio molto considerato non ho fatto l'elenco delle cose annunciate
O o o o è già sul tavolo annunciate in questo ultimo mese e effettivamente siamo un po'come dire ad una empasse procedere molto molto spedito quando non affannoso e e affannato
Poi abbiamo tutta la parte rifiuti che spero appunto si dice più più realisticamente andasse era risolta in trenta metri tutta la parte sicurezza su cui ho già espresso e mi sono espressa peraltro attirandomi fulmini e saette
E dal dal Ministro Frattini che mi attribuisce cosa che io non ho mai detto io non ho mai detto che l'Italia sia xenofobo e addirittura in questo
Editoriale Stufara intervengono ha usato proprio neanche la la la parola siano pochi per intenderci poi c'è il ponte di Messina poi appunto il nucleare voglia intercettazione Stefani che è di ieri
Poi c'è la parte lei sia detassazione degli straordinari poi c'è Brunetta sulla riforma della pubblica amministrazione
Poi c'è l'Alitalia voi poi capisco però tutta la parte relativa ai rapporti con il Vaticano in cui io trovo
Ho trovato insomma
L'uso delle parole abbastanza impressionante il Presidente del Consiglio intervenendo al programma panorama del giorno di Maurizio De Pietro a poche poche ore prima della sua visita Papa Benedetto tredicesimo virgolettato ha detto l'attività del Governo non può che compiacere il papà e la sua chiesa insomma
Mi sembra un tutta una serie di di impegno o di annunci o di proposte lanciate o messe sul tavolo di
E che rivelano somma incerto modo un po'affannoso è appannato sembra a me ripeto un Pompilio San così sta nella speranza che
Sarà meglio di quanto non si è andata al Presidente così
O a proposito di questo lungo elenco di cose che tutti giustamente ai
Messo sul tappeto e sono le iniziative il Governo
Sul fronte dell'opposizione la settimana si riapre con un'altra intervista di Piero Ichino che risponderà la questione dell'articolo diciotto
E proporlo propone però in una che linee propone il superamento solo per i nuovi ingressi
Che
In qualche modo
Si attrezzi si confronta con il modello con il cosiddetto modello danese
Che peraltro però è molto costoso e quindi anche questo aspetto c'è però in realtà la proposta è assai interessante dovrebbe in qualche modo
Segnalare un raccordo con l'iniziativa dei radicali in Parlamento che ne pensa
Se non so se lei adesso vediamo le reazioni e non so se essa è se anche nel Partito Democratico questo dell'articolo diciotto ancorché
Così sfumato come dice Ichino cioè solo d'ora in poi le nuove assunzioni e può è accompagnato da ammortizzatori eccetera eccetera
Non so se anche questo solleverà o comunque a rimarrà un tabù o un
A una cosa di cui non si può discutere ancora anch'
Anche se
Otto anni e otto dopo il referendum radicale che è
Perdemmo nel due mila per mancanza di quorum per la verità quando ci fu questa unità da destra a sinistra controlli diversi
Io fui tacciata di dire come promotrice del referendum di esservi violare i diritti umani di base cittadini credo
A quell'epoca fognanti surroga che azione di Cofferati credo
Non sono cioè
Passati otto anni e nella
Situazione di evoluzione che abbiamo visto anche del mercato del lavoro del sistema produttivo italiano nella giornata di oggi oggetti leveranno rispetto a questa proposta
Steccati oppure invece dell'apertura io mi auguro che ci sia
Anche da parte del PD e non solo una attenzione rispetto a questa proposta così come vale assolutamente la pena di
Di discutere appunto con otto anni di persi o di ritardo se vogliamo non sono così sicura però non sono così sicura che troverà
Che quello anche questa proposta trovi
Aperture di di relazione da da parte del PD
Mi auguro di sì ecco questo sicuramente
In particolare anche da dei sindacati ma insomma stiamo a vedere nella giornata di oggi
Ecco un raccordo
Con un décalage di tempi questo assai evidente se proprio perché è passato tanto tempo e abbiamo verificato molte cose
Che da augurarsi che le reazioni siano di maggiore apertura che non di chiusura totale come fu all'epoca
Eh ma secondo potremmo chiudere tornando sull'appuntamento importante della scorsa del primo anno una conferenza FAO a Roma
Tu hai preso parte a
Ai lavori che bilancio si potrà neanche rispetto i timori che avevi chiavi di lo strato proprio lunedì scorso cioè che si parlasse più
De di Ahmadinejad piuttosto che di Mugabe che del merito delle questioni ecco anche sul
Sul sull'esito dei lavori finali come tipo cosa si potrebbe merito fortunatamente la quale ha parlato molto almeno all'interno della Conferenza fai
Nella parte esterna
Invece ettaro diverso però
Certamente meditazione parlato una volta molto però in modo deludente forse non si è approvato
Un accordo sui quattro cinque aspetti che potevano segnalare una io lo vidi soluzione o meglio di
Contenimento di questa crisi che destinata ad essere
Ad aggravarsi sempre di più con comunque il petrolio per il momento non ferma la sua corsa F abbiamo capito bene quindi
In convento certa ora illusorio pensare che politiche in corso nel tempo tipo le politiche protezioniste agricole americane o nostre ho detto per trovare una soluzione in tre giorni
Ma deludente il fatto che anche su altri settori collaterali perché non gli unici
Parlo del degli OGM piuttosto che dei biofilm UE il piuttosto
Che di altre proposte da decalogo che aveva che aveva fatto due anni per esempio in realtà il risultato è stato certamente deludente
Perché almeno su quello ovviamente come avete visto però il tabù totale della e della della esplosione demografica quello è stato mantenuto non è stato mai scalfito e nessuno proprio ne ha voluto neanche parlare o o metta all'ordine del giorno
Una ipotesi EDD invece di una politica molto molto
Oltre molto sostenuta per quanto riguarda l'emancipazione al femminile di intere masse di donne in particolare dei Paesi emergenti o nei Paesi poveri oltre che e o non abbia mai
Neanche pronunciato la parola contraccezione o la parola
Cermelli planning io in questo momento il tabù è stato mantenuto non è stato scalfito per niente sugli altri temi anche collaterali che però potevano dare un po'di respiro un po'di capacità di governo
Edilizio di soluzione del problema o perlomeno di contenimento della crisi attuale
Che da questo punto di vista il la mia analisi via sicuramente che è risultato è stato deludente anche
E perché gli scontri sono stati
Molto forti molto molto forti tra Paesi ricchi e protezionisti e Paesi
In via di sviluppo o emergenti
Molto forte lo scontro sul sul avvio più alto forte anche per lo scontro sugli OGM
Forte può e alla fine allo scontro anche sul fondo straordinario di UFO chiedeva trenta miliardi
All'anno di investimenti sulla modernizzazione agricola in particolare dell'Africa credo che alla fine abbiano raccolto sei o sette miliardi di impegni
Da tutto questo questo vertice e la palla passa adesso indubbiamente Alda al G otto
Perché non so che cosa ne verrà fuori sarò può da un fallimento e l'altro è una delusione l'altra non è che la critica compare la crisi semplicemente peggiore
Benissimo allora sì ci sono appuntamenti chi vuoi i particolarmente segnalare in questa settimana prima trapelata siamo vuoto perché il decreto Alitalia è fermo alla Camera quindi
Noi non sappiamo quando arriva da noi con questo scontro vivace il peggio è ormai su l'ipotesi o ovviamente nel frattempo non si è manifestata nessuna cordata italiana nel frattempo
Però nel frattempo a tutta una serie di di
Compagnie aeree le più grandi anche europee hanno ha fatto ricorso a Bruxelles come
Aspettarsi che che fosse quindi il
L'Alitalia probabilmente non non arriva ancora in dibattito alla Camera
Il decreto sicurezza non è pronto in Commissione quindi non andrà non andrà in Aula penso
Per cui in questa settimana l'attività legislativa del Senato
Dipenderà un po'da una conferenza dei capigruppo lo facciamo domani ma per il momento non è non è chiaro a che cosa sì sì si dedicherà in modo particolare almeno in Aula mentre le Commissioni stanno ovviamente
Lavorando ma noi come radicali diciamo soprattutto impegnati su come già ricordato questo incontro di sabato di sabato e domenica il posto a Chianciano come è stato chiamato
Benissimo e allora grazie avete la prossima settimana farete grazie Emma Bonino e al nostro direttore che sentiremo tra pochissimo perché come ogni voglia questo ora il momento della replica grazie alla regia di Silvio Farina la replica della conversazione settimanale con Marco Pannella buon ascolto