Il posto delle Chiese. Il ruolo delle religioni nella sfera pubblica

Buonasera
A tutti a tutti
C'è una grande la presenza anche stasera non solo quantitativa io vi ringrazio
Per avere anche stasera
Accolto il nostro invito vi presento intanto i i nostri
Ospiti qui alla mia destra mia sinistra c'è Ricato massone pastorale
Nella chiesa valdese
Accanto a lei Sergio Staino
Morì vista disegnatore non credo che abbia bisogno Dine sulla presentazione e poi Paolo Flores D'Arcais direttore di Micromega da sempre infaticabile animatore
Del tema della laicità nel nostro Paese io devo purtroppo vivere non ci sarà
Neanche questa sera Margherita Hack che
Aveva
Abbiamo recuperato oggi dopo la sua assenza terrà per motivi di salute di martedì scorso è qui a Bologna è stata con noi fino a pochi minuti fa
Ma è in l'albergo il marito non stava bene di di salute e quindi purtroppo non se l'è sentita assicurabili di
Prima si parli di lasciare albergo di e di venire qua
Come era già stato annunciato rispetto a un originale il programma non
Deve fare una un segno di delusione non offendiamo
Va bene ma
Ci dispiace a tutti molto verrà
L'assenza era Itaca ma comunque abbia un parterre di tutto rispetto che non si presta
Non si presta delusioni il
Chi c'era martedì scorso a già visto un po'qual era ascoltato qual era is senso che non abbiamo voluto dare a questa a rassegna la rassegna festa di laicità di cui questo il secondo di tre incontri una rassegna
Organizzata Hinna prossimità della Bologna fra il due mila otto cederà manifestazione nazionale per i diritti delle persone
Lei dica che è bisessuali e transgender che ci sarà il ventotto e il ventotto giugno quindi un contesto che non è propriamente accademico ma che vuole
Avere invece una portata civile che vuole
Rappresentare una segno di libertà in un momento in cui nel nostro Paese
Le libertà individuali le libertà delle persone il diritto delle persone a costruire la loro vitello il pollo Progetto ad autodeterminarsi sono
Messi a dura prova è all'interno di questa rassegna
Se martedì scorso abbiamo
Affrontati in modo specifico il tema della
Dalla libertà del sapere della libertà della ricerca scientifica insieme a Carlo Flamigni Giulio Ercolessi chiara Lalli stasera vorremmo
Affrontare in modo specifico un tema che è quello
In qualche modo più
Sintomatico insomma della questione laicità cioè io rapporto fra
Il
Io la dimensione civile la dimensione
Politica e culturale da una parte e dall'altra la dimensione religiosa nei suoi rapporti nel suo intrecci con la dimensione culturale con la dimensione politica
Quindi abbiamo come un posto come sottotitolo alla incontro di oggi autonomia della politica libertà di espressione libertà di religione
Partiamo dunque dal principio della libertà di religione che uno dei principi costitutivi della stessa
Come dire del della
La radice
Europea
Principe tolleranza il principio di accettazione di un punto di vista diverso e di punti di vista diversi all'interno
Di una comunità ma come si concilia il principio della libertà di religione intanto con
La presenza
All'interno di un contesto di una società
Di luoghi di ruoli diversi
Fra le diverse religioni
Di rapporti differenti fra le differenti religioni e lo Stato
E quindi di rapporti anche
Non sempre equilibrati simmetrici delle religioni fra di loro e come si concilia
Il tema della libertà di religione quali bevevo dello spazio dell'autonomia
Politica il discorso politico
è un punto che
E di grande attualità anche nel dibattito politico anche se come abbiamo già detto l'altra volta noi abbiamo tenuto fuori politici diciamo da questa rassegna non ci sono esponenti politici sono solamente esponenti
Con del mondo e la cultura sociologi filosofi storici Tirolo oggi i
E quant'altro
Ma come si concilia per l'appunto il
La possibilità
Di permettere nella maniera più liberale Prodi Bertaglia possibile la piena espressione la piena di agibilità anche nello spazio di un discorso politico pubblico
Per proprio punto di vista di redigendo religioso con
La libertà degli altri punti di vista religioso come si concilia il rapporto fra diverse verità fra loro
E poi c'è un altro punto un punto che ci sta molto a cuore da cui è io vorrei che iniziassimo la nostra serata che il rapporto fra la libertà di religione la libertà di espressione o meglio
Il rapporto fra le religioni
E quindi la necessità per ogni religione di sentissi liberali agire nello spazio pubblico nel pieno rispetto da parte degli altri punti di vista è insieme però
La libertà di espressione la libertà artistica a libertà culturale
La libertà della satira
Bologna voi lo sapete negli ultimi tempi in particolare nell'ultimo anno ha registrato diversi episodi
Di scontro pubblico di dibattito acceso su cosa avesse agibilità di essere proposto sul piano culturale alla città
E cosa no voglio ricordare un una una un tema per tutti la rassegna gender Bender promossa ogni anno dal cassero che lo scorso anno e soprattutto nell'edizione precedente ha fatto tuonare la Curia bolognese
Che accusato quella manifestazione la manifestazione sulla sullo slittamento del genere quindi sulla sul genere sull'identità sessuali
A accusando quella manifestazione di essere portatrice di barbarie
Un'accusa a cui è stato risposto da a voce autorevole in città che in realtà barbarie era la libertà comprime la libertà di espressione ma allora come facciamo
A
Fare convivere assieme
La possibilità per ognuno per l'appunto di sentirsi rispettato del suo principio il punto di vista religioso con la contemporanea libertà di fare cultura di fare arte di fare satira di esprimersi liberamente anche
Eventualmente su temi religiosi senza che questo possa o debba essere sottoposto a censura o o o stigmatizzato sul piano sociale se non
Politico a me piacerebbe parti dell'acqua
Per partire d'acqua noi abbiamo
Chiamato una persona che su questo tema a una grandissima esperienza in prima fila sul piano per l'appunto
Intanto della della satira della satira politica e Sergio Staino che voi tutti conoscete
Perlomeno come
Disegnatore delle fortunatissima e
Vignette di Bobo ma che è una
Operatore culturale di primo livello direttore artistico le sarei fiorentina quindi una persona che
Non solo attraverso la penna ma attraverso come di un'attività importante sul piano
Culturale della produzione l'organizzazione culturale a se sicuramente imbattuto più e più volte col tema che noi oggi
Vorremmo in questa sede sviscerare quindi darei subito
La parola assaggio Stein
Molte grazie
No non sono più direttore delle strategie Regina esista sono stato nel passato ora sono sostanzialmente oltre che fare vignette
Su un giornale che si chiama L'Unità che una volta era molto venduto a Bologna
Faccio sopra qualcosa che mi mi diverte di più mi prende molto tempo e fare un supplemento satirico di questo giornale che esce il lunedì
Si chiama M.
Che che è una cosa che mi appassiona perché perché sono riuscito a me rimettere insieme non solo alcuni amici e fratelli storici come al TAR nelle K che guidano l'aiuto enorme
Ma soprattutto un gruppo di di giovani io ho quasi Giovanni che che stanno sperimentando con con con grande intelligenza grande fervore il terreno della satira di un giornale satirico Italy in Italia
Che è cosa che nell'ambito di dà molto da molto tempo
E i laici dovrebbero essere preoccupati di questo perché la satira credo faccia parte proprio una di quelle cartina al tornasole che segnava il grado di laicità di un modo di uno Stato di un Paese
Ricordo M. solo per questo perché due settimane fa a un giornale che
Si stampa credo che a Bologna si chiamava ad avvenire
Che l'organo della CEI pratica
Ha dedicato un lungo articolo alle
Alla satira in Italia
Con attacchi molto duri a
Da tutti gli autori
Comunque quelli che fanno satira
E faceva proprio un excursus una una una una
Una un'analisi del della situazione
Brutta triste della della della satira in Italia
Il primo con cui se la prendevano era Fazio nella
Littizzetto Conte tempo che fa
Accusandoli soprattutto nell'alcune puntate dello dell'ultimo onde l'ultime settimane di particolari volgarità contro contro la sfera religiosa presa nel suo complesso
Poi passavano a Crozza Giuggiù sempre di peggio di peggio fino a che chiudeva il pezzo
Questi li nominava tutti nome e cognome l'ultimo pezzo non hanno minato nemmeno né il nome del del giornale del suo direttore che sono io ha detto per arrivare alla fine
Alla cosa peggiore che abbiamo oggi che un supplemento satirico dell'unità a dir poco umiliante è avvilente
Il Rettore scusa
Che gli ho fatto perché
Tutte
Cioè
Tanto onore perché vedo che addirittura lasciarmi proprio nel nell'inferno della della
Di questa casistica che lui
Che era era stata stilata da questo redattore dell'avvenire
Ed è un pensiero che mi ritorna da quando faccio questo questo lavoro insomma perché io
Obiettivamente io
Non penso di aver avuto mai una particolare antipatia una particolare acrimonia contro tutto il mondo ecclesiastico nella sfera del religioso
Anzi
Da bambino son partito anche molto ben disposto pur avendo un nonno che era quello che comandava in casa contadino poi ferroviere socialista perseguitato antifascista ferocemente come tutti i contadini toscani
Ferocemente mangiapreti
Che me educato da piccolino sono abituato quando vedeva passare tutti dovuto suore dall'altra parte della strada faceva ecco le piazzole
Erano i Beatles le piazzole
Ecco le piazze era proprio non
Mai mai mai mai confessato ma niente è un Governo è andato comunione trans famiglia alla non è la mamma lo tollerava ma abbastanza insomma oggi si è fatto così
Poiché tutto aspettarti da una scure già quella strada come se fosse in camera sua insomma questa rinnovano era un po'Rava che nello spirito anarchico c'è anche l'oscure Giare per la strada fregando serviti di Chieti passacarte
Era era la mamma invece la nonna erano più più Cutty Moratti
E con l'autorizzazione del nonno mi hanno mandato a dottrina hanno fatto troveranno mi hanno fatto fare
La prima comunione ho fatto tutta la la la la dottrina ero molto bravo studiavo il prete vada preso molto in simpatia
Credeva tutto quello che raccontava faccio parte di quella schiera dei bambini che incerti giornate si metteva lì e cercava di celarsi velocemente per vedere se vedeva l'angelo custode alle spalle insomma perché ci credevo profondamente a certe cose
Poi incomincia ad alcune cose strane fu quali proprio la prima volta che sono rimasto molto stranito fu fu quando mi raccontarono più un signore morto in lontani dal sacramenti e per la vedi rifiutati
Quindi più sicuramente finita all'inferno nella la parte più più focosa dell'inferno
è una volta che andarono ad Addis farle il materasso dove questo era morto notarono che lavorano nel materasso era fatte tutte noi in
Lo dico io orlo furono tolti infinite cibo così preciso quote che sono il demonio pubblico quelli fatti
Che è quella non mi tornava vedi un demone perdeva sempre a mettersi lì affarino Bini nobili nobili quindi lo dissi al nonno di seduta Merano
Voglia dire che se lo porta più spessore tappezziere inutili un veniva fuori
E lei come ciò avverrà veramente la razionalità del nonno apprendere fatti poi ci fu il quarantotto
Mia mamma
Barabba confessarsi
E trova in chiesa invece del solito Presa di paese dove eravamo noi più vicine a Firenze
O PLAY t non nuovo poi sta virando saputo che c'era l'Azione Cattolica di Gedda che mandava questi prezzi militanti per controllare che le donne non portassero a sinistra
E che naturalmente sentiti peccatuccio di mia mamma gli ha detto sì sì va bene va bene va bene immagine peccati avrà fatto Corrado hanno insomma
Ma mi dica una cosa per chi voterà e diciotto aprile
Mia mamma era molto timida molto molto molto una biondina occhi azzurri piccolina
Contadina che arrossire immediatamente non non non
Non non erano in una moderna timidezza terrificante dove
Quindi è rimasta male con grande forza e l'ha detto scusi ma
Il voto è segreto no è segreto quegli omini ma di fronte a Dio nemmeno al di dovere di dirmi per chi vuole
E
A massima è sicuro sì certamente se lei non mi dice per chi vota il diciotto aprile io non le posso dare la soluzione
Non hanno pensato un attimo
C'era tutta la fila dietro di lei delle donne che aspettavano di farsi fare la confessione
E lei credo abbia raccolto molto tutte le sue forze egli ha detto
Ma da portare sa che si fa
La senatrice
Lo si è alzato
Queste per cui erano lo raccolta abbiamo Abbattista applauso è ancora viva
Ottantotto anni guida e siccome io ci credo quasi nulla mi minimi fa lei a prendere il giornale la mattina in auto dal
Quindi un un po'come la Margherita Hack nei comandi
Ne ha una bella una bella vecchiaia
Ecco pensate cosa significava uscire
Senza
Farsi se gliela Frosio senza se aspettare il la i rosari la benedizione tutto quanto il cui tutte le donne ridevano ripensato dice che cazzo di per caso portale affatto
Questa signora perché
Lo chiama vada via così tutta rossa questa maniera
Ecco ha raccontato questa cosa io lo sull'orlo Lollo lo introitata molto tento di meno cominciato a prendere un po'di di diffidenza da queste cose
Da questo da questo mondo e io ho cominciato a guardarlo con occhi un pochino più realistici
Può il pericolo su
Toscano in Toscana prendiamo un po'Lalla al la voglia la voglia di di di di ridere di derisione di una voglia
Di San attività fin da piccoli
Un po'perché
A volte siamo presuntuosi siamo un po'troppo ci sentiamo un po'superiore agli altri
è un popolo che viene dalla dalla mezzadria la mezzadria
Era però uno uno sfruttamento da un punto di vista produttivo comunque della forza lavoro dei contadini però aveva questa caratteristica di lasciare in larga parte
Che il perché il raccolto e la coltivazione venisse determinato dagli stessi contadini questo a ha generato nei secoli
Una uno oggi scriverebbe una o a o una buona e una serie di conoscenze e di di di coscienza di avere conoscenza in mano
E quindi una forza agricola in cui si sentiva effettivamente il peso dell'aristocratico quelli gravava sopra e che serviva ben o poco cioè ben diverso dal sud dall'altro i rapporti di proprietà insomma
Io vedo venisse da lì questa ribellione d'altra parte un po'dalla timidezza che che checché per altri aspetti
Ci caratterizzare molto spesso lo scherno il sorriso
Nasce anche dalla dalla dalla difficoltà di esprimere certi sentimenti proprio un po'per la vergogna per ora
Una una formularvi improprio di di di modestia di ritrosia dal io son soldi genitore meridionale di mamma fiorentina
Dal babbo preso l'idea di di di saltare sentimenti tirarli fuori non tre reti Apostol morendo promotore probatorio però non è stato spazzato un forte
Un toscano non riuscirebbe mai queste cose ma non solo fra marito e moglie fra amore amore ma anche fra clan fra madre e figlio ecco io
Ora rarissimi ricordi di di elogi da parte da mia mamma ecco quando facevo qualcosa che gli piaceva particolarmente gratificata
E quello che faceva sorrideva faceva prima ma abbiamo il figliolo pur grullo Feo ecco
Che letteralmente un'offesa figliolo grullo ecco detta fra noi con questo tono e questa cosa acquistava questa forma satirica ironica che che ma di forma assetto oltre a
Profondamente affettuosa che comunque
Lievitava di dire ma non amo sembravo quanti voglio bene perché serissimi si vergognava a dirlo a dirlo in questa forma così esplicita
Credo di aver incominciato a guardare il mondo quindi con questo atteggiamento il riso da una parte il riso quante
Anche anche come elemento di lettura
Delle ipocrisie che guardando con attenzione il mondo notarli ecco di fronte all'ipocrisia scatta Ervis
Ho scoperto poi età molto avanzato razionalizzato questa cosa che il riso a questa
Questa grande capacità
Ha una capacità di aprire poi l'animo del di di chi esercita questa questa risata di chi esercita questa forma di reazioni ironiche ha di fronte all'emozione negativa che che il che lo che ti sta colpendo
Di
Aprire la mente al pubblico io credo questo sia l'elemento fondamentale
Cioè di aprire la mente a un atteggiamento che io spero sia profonda profondamente connaturato con la laicità scientifica
Che è quella del dubbio cioè di di
Non accettare le cose così come ti vengono presentate non dare nulla per scontato e in continuazione mettere in dubbio usare il dubbio
Ecco il riso credo sia una delle forme con cui
Arrivi a a a me
Una cosa presentata
In modo paludato in modo mitico in modo eccessivo ecco se la guardi con un atteggiamento sentiment di sentimento
Aperto al sorriso immediatamente vedi che qui questi Parlamenti cominciano a allo sciogliersi Abir via comincia a vedere le cose che non funzionano nelle
Le le il re è nudo del della famosa novella perito ecco ci aiuta in questa direzione
CRIF mi sono accorto sempre lavorando poi
Che questo meccanismo è profondamente conosciuto
Da tutte quelle istituzioni che per mantenere il loro potere
Sia dichiaratamente un potere oppressivo sia dichiaratamente un potere fatto il nome di di di
Di benefici generali generali di grande umanità disperante sobrietà
Ma tutte quelle situazioni che per mantenere il potere hanno bisogno di
Adesioni fideistica su dei principi venduti come sicurezze dei macigni di sicurezza
Per cui
Non c'è nulla da fare
Io potrei mettermi a fare satira con la migliore disponibilità danni muoversi solo il patronato e tutti i suoi collegamenti
Ma per natura stessa di una satira sincera che si avvicina al mondo e la e il esserci far ridere mettendo in evidenza le storture facendo venir fuori l'analisi dubitativa
Diventi immediatamente sei percepito come un nemico sono loro che sono c'è una c'è una
Totale incompatibilità
E io l'ho verificata in tutta l'ho verificato nella Chiesa cattolica sicuramente una delle forme più alte della della la paura del riso lo stesso Umberto Eco affaccia affatto un libro intero vi ricordate il nome la Rosa in cui
Metteva
Il riso al centro di questa terribile paura della della dall'impossibilità di sopravvivenza se si apriva le porte all'ironia al sarcasmo alla risata
Ma anche ricoprirle chiede nulla non al la Chiesa alla Chiesa
Musulmana in certi Paesi fondamentalisti pensiamo
Diranno oggi insomma cosa cosa cosa non sia
Di di di di terrificante da un punto di vista della contraddizione profonda degli attacchi
Barbarici che vengono che vengono rivolti a chiunque pone un problema di disquisizione minimamente scientifica e quindi dubitativa del mondo che ci circonda
Ma però anche altri altri anche strutture politiche ecco quelle quelle totalitarie lo stalinismo alla parte li nazismo dall'altra lei il castrismo a Cuba la la la la la Cina
Ma anche anche situazioni interne nostre io penso al Partito Socialista dell'epoca di Craxi
E
Craxi è stato un nemico della satira
Che Coco contro cui si muove contro la quale si muoveva con le stesse motivazioni che con cui contro cui sin qui si si muovono certe autorità ecclesiastiche c'è proprio la paura
Di di di di una forma che si è diffusa se portata
A elemento di conoscenza delle realtà che ci circonda metteva in crisi quelle certezze fondamentaliste che lui stesso invece stava vendendo in questa in quella in cui in quel po'Minzolini ho avuto
Scontri molto violenti con con
Il craxismo negli anni negli anni Doro della dell'Ascensione di di di di taxi al Governo al potere la costruzione di queste
Quando quando chiusi una rivista satirica che allora fascino con unità che si chiamava tango
Per per far sì che non non non non rimanesse lunedì uscito deboli anche quella
Non rimanesse lunedì sguarnito pensammo col direttore
Allora era vittima era
For
Il figlio di Renzo Foa era direttore pensammo di fare
Una pagina di di di disegni i miei il ventaglio un personaggio che si chiama gran culla sa
è una scelta o lo sta soffrendo perché in quegli anni era craxiano noi
Ed è gragnuola se ed era ed era un amministra un misto fra grandi Pula stiano personaggio di RAI sera non
Lo sporco né fra parigino che
Sottoproletariato riempiva le strisce di questo grandissimo autore satirico francese la ISEE
E il Gotha la schiera invece destruttura credo l'asse attivo quindi non le gocce di tutta la quindi gran culatello parlerà questo grosso tra Craxi che camminava cantando le canzoni Wald osteria affatto affrontando
Avevamo osteria numeri Ortale aveva sempre Occhetto come protagonisti
è fatta questa prima tavole il giorno dopo sulla prima pagina dell'Avanti c'era un trafiletto non firmato ma sicuramente opera di di Craxi che che mi attaccava violentemente quindi mi è toccato a farlo anche il lunedì successivo a questo traguardo
Nuovamente articolo ancora più feroce il terzo sulle spalle per quattro cinque non ricevo andate avanti così poi mi chiama Renzo Foa dicevo ad Emilia da il Times di Londra
E hanno una pagina interno del Times avevo sette colonna dedicate
A me come riportavano la striscia il titolo diceva disegnatore poli satirico italiano mette in crisi i due maggiori partiti della sinistra rete
E c'è bisogno veramente impaurito disponibili abbiamo fatto un accordo sottobanco dicendo quella di sostituto tra queste cose
Se se non mi fai l'articolo meno non esce da articoli sono dopo glielo smetta e dobbiamo abbiamo fatto così però le storie sono andate avanti su altri su altri interventi
Lo stesso capita naturalmente con con con la Chiesa cattolica
Come qualcosa di più
E qualcosa di più è che in Italia ormai è passata la leggenda perché a mio avviso sì sì sì si tratta di una leggenda
Che non si può vincere le elezioni se non abbiamo l'appoggio dei prezzi e del Vaticano
Non c'è partito
Dall'estrema destra all'estrema sinistra
Che non si ponga il problema di tenersi buono il Vaticano tenersi buono i preti soprattutto sotto campagna elettorale perché sembra che questi siano capace di spostamenti di voti da una parte all'altra e compagnia bella
E quindi tutto entra in fibrillazione tutto entra
In una zona estremamente difficile non tetto quando è morto
Wojtyla
Io ho sofferto forse
Fra i giorni peggiori della mia vita non c'era la possibilità di fare una vignetta satirica su un giornale italiano che riguardasse papà Giovanni Paolo secondo
A parte lì di l'esaltazione generale che è stata fatta di questo Papa che sembrava veramente santo subito dimenticando che accantona serie
Di interessantissime mosse politiche della Chiesa cattolica nei confronti
Del comunismo dalla parte della pace della pace e tutto il primo movimento è stato costruito intorno ma c'erano altri aspetti
Oscurantisti medievale che era ben difficile tacere su queste cose qui nei riguardi della donna nei riguardi dell'etica della vita nei riguardi
Della deve ritirare o fuori il demonio la Madonna tutte queste cose incredibili dal dal dal passato medievale lo vorrei dire qualcosa
Ecco io non ho avuto in quei giorni lì non ha avuto possibilità li ho sentito proprio la censura
Perché tutti erano erano
Ipnotizzati della televisione che mostrava questa folla lì in piazza San Pietro che urlava
Santo subito santo subito e non c'era uno di questi direttori di giornale che si rendesse conto che
Arte Micromega ma non è un quotidiano di somme
No perché sull'avresti fatto ancora no
Non è ancora quotidiani che si rendesse conto che quella era una folla isterica pericolosissima
Che sono quelle folle che oggi guidano una cosa e dopo mezzora abitano l'esatto contrario con la stessa ferocia e con la stessa povertà che vada data frenare no anzi lo stesso Veltroni sindaco di Roma propose subito di dedicare la stazione Termini
A Papa Giovanni Paolo secondo io mi fu il promotore connesse altri amici dell'Uaar di di un appello contro questa sciagura indegna poi quello con il modo stesso con cui con cui
Venne venne proposta induce ad cado dalle nuvole telefono dici ma perché Sergio sei contrari e vasto scusa perché sei credevo che sembrava
Veramente una cosa neanche da da da da parlarne polemiche che
Che che allora chiamiamo chiamiamo piazza Berlinguer piazza San Pietro facciamo a meno uno scambio fra Stati insomma nove se vogliamo metterla se vogliamo metterla
Capisco
Lo leggo giorno vi felicità la ritrovata o con qualche settimana dopo che passando da da Parigi ho comprato Charlie e do
E ci ha riempito era tutto dedicata ARPA pensato una goduria incredibile tutta questa Galli Merlo sulla foglietto devo fare un devo fare
Un un
Un giornale satirico no non non può esistere brevi gira gira in certi momenti io credo che le sto dicendo in questo momento uno dette poc'sistemi fogli che esiste in Italia in cui per necessità di cose sparlare anche del Papa parlane che vede dei cardinali e così via
La prima pagina estrarli aperto la ricordo ancora era bellissima non sapevo forse non sapete che
Che in questa assurdo giuoco di spostamento di acque minerali attraverso l'Europa l'acqua lette quella povera di sodio sì vende anche in Francia
Sembra all'asta abbiano lo stesso spot pubblicitario che in Italia di questa particella di sodio immagine persa
Nel vuoto assoluto è la prima pagina era completamente nei era
Con una particelle piccolissima che sembrava una particella di sodio apporre dedicherà Papa Wojtyla che diceva ma c'è nessuno qui serve solo per il
Ed
E devo dire è stata
Ho un bel un bel tirarsi su una norma che non avete larga parte importante lasciate da questo punto di vista
Altre volte e mezza Guido L'Unità qualche mila questo spazio
Certo io pur sull'Unità faccio le vignette in prima pagina fare lì quindi giuridico la pagina
Molto gratificante da una parte molto molto avvilente dall'altra perché
Gratificante perché la vite prima pagina ma vi è più importante che mentre non è neanche anche quando fanno era segna anche se non vuoi supplicato a vedere quindi in una buona posizione
Però non sei libero come quando fai una rubrica attua all'interno del giornale la vignetta prima pagina
Volente o nolente tira dentro la responsabilità del quotidiano e qui non posso non posso fare una una vignetta in cui in cui
Dico dico omette un qualcosa
Ferocemente contro Veltroni
Il PM in prima pagina dell'Unità nessuno dice Staino sull'Unità Abate attaccato ferocemente Veltroni tutti dicono il giornale L'Unità tacciato vetrone perché meno male se il direttore della messa in prima vuol dire che in una buona parte
La condivide quindi
Ci sono cose che non posso fare quindi non ho fatto per il sto per dirvi che non ho fatto una vignetta
Che avrei voluto invece pare che mi piaceva molto parola sa perché lavora contata
Quando agli anni il dopo la morte dico di cui Tila giugno il l'elezione di Ratzinger Ratzinger andata colonia e ha radunato due milioni di giovani che sono andati a rendervi omaggio
Il giorno prima su tutti giornali c'era l'ennesimo Visco questa volta credo di Boston mi pare fosse
Che era stato firmato mentre usava violenza su un ragazzino
Allora collegando delle cose la vignetta era diventata abbastanza efficace perché lì l'aria diceva Bobo
I giovani sono andati in due milioni a trovare Papa Benedetto sedicesimo e dopo diceva sì è meglio non andare da soli a trovare certe
Grazie
A Sergio Staino presumo
Contributo vasche perché
Anche perché ci ha fatto sorridere di questione è che poi in realtà della nella vita reale spesso sono veramente
Degli ostacoli alla raggiungimento della per visitare le persone
Io
O un
Ufficio proprio risotto c'è un cassettino in cui tengo aria poste ho attaccato su una vignetta di
Di Sergio Staino con una
Suorine che parla con un prete
Nella sua Rina dice
Appare ha sentito che in Iran impicca noi Dieye il padre risponde esagerati peggio quella
Fotografa l'ho messa lì perché fotografa una situazione spesso spesso reale
Di
Che riguarda per appunto il tema che vi sta parlando cioè quella che è
Da alcune parti viene definita l'ingerenza
Di alcune regioni del nostro Paese naturalmente stiamo parlando del
Delle gerarchie cattoliche non certo di una religione ma di una gerarchia nelle cose politiche poi quindi nella vita privata nella
Nella possibilità di essere felici da parte di tante persone
L'abbiamo voluto questa sera un punto di vista propriamente religioso che è quello appunto di Ricato massone con la Pastorale valdese e quindi
Una
Qualora richiesta della sua chiesa che non è la Chiesa cattolica dove peraltro le donne non possono accedere a ruoli
Di questo tipo ruoli sacerdozio ed è una chiesa che un po'probabilmente anche per il il suo vivere una condizione perlomeno in Italia
Di minoranza un po'per sua struttura interno insomma per suo apparato
Teorico è sempre molto attenta al tema della laicità dello Stato di lettura
Forse non tutti sanno che
Da molti anni Arcigay chiede di destinare proprio otto per mille
Alla chiesa valdese perché i progetti che la chiesa valdese con l'incubo in cui la Chiesa valdese impiega
I soldi per lo Tom Berenger otto per mille ma ci sembra molto interessante anche perché hanno spesso dei anche
Temi specificamente legati alla difesa della laicità dello Stato la tutela delle minoranze mio rigato massone
Do la parola per farci racconta il suo punto di vista sul tema di questa serata cioè a dire sul rapporto d'fra l'autonomia della politica e la presenza delle religioni lo spazio pubblico
Allora volevo cominciare
Volevo cominciare raccontando vi è un piccolo aneddoto ma ci può dare un buon punto di partenza
Qualche anno fa
A livello della Regione Toscana è stato
Finanziato un po'oggetto di un'associazione
Che aveva un titolo un po'strano ma capirete perché schema la guerra sane guerre sane
E
Loro in tre città toscane
Questa associazione con un programma molto dettagliato molto pignolo
Queste intrecci cita Siena-Firenze Pisa
Convocarono le religioni
E
Attraverso una serie di incontri
Ho
Del gruppo animatore e le singole religioni
Ho
Riunioni di tutti quanti insieme
Loro si ponevano questa domanda questa domanda voi
Naturalmente poi tutte le religioni incontrate singolarmente alla domanda la vostra religione è
Fomentare l'odio verso gli altri
E naturalmente tutti hanno detto no
Allora sulla base del primo questionario che c'era stato fatto dove tutti abbiamo giurato di essere dei bravissimi debba Wieser persone che amavano il destino del mondo la pace l'uguaglianza la sconfitta dell'ingiustizia tutti
Allora si è passato al secondo punto il secondo punto è ma allora che cosa fate voi religioni
Per il bene comune
Allora
Per la mia mentalità subito vi devo confessare che questo tipo di progetto mi era sembrato un po'
Adesso uso una parola impropria ma un po'intendere istante perché
Io li mise io mi sono sempre sentita una cittadina di questo Stato
E e quando io devo prendere delle decisioni sono io che come cittadina
Rifletto magari o anche
Faccio parte anche di gruppi in
Cui non tutti sono cristiani non magari c'è anche gente che non crede
Quindi non capivo perché
Poi c'ho pensato
Allora noi valdesi veniamo da una tradizione lunghissima di separazione tra la sfera potremmo dire spirituale
E
La sfera pubblica
Noi non amiamo le ingerenze cioè non amiamo è
E proprio lo dichiariamo che le ingerenze della Chiesa qualunque essa sia nelle cose dello Stato e viceversa
Non funzione non va bene ognuno già la sua particolarità
Quindi questo chiamare le religioni ad esporlo stabilità della cosa pubblica a me sembrava veramente guardate dal mio punto di vista quasi una bestemmia cioè trovavo veramente strano
Però
Poi mano mano che questo progetto andava avanti
è venuta fuori una cosa molto interessante è venuto fuori per esempio è una specie di critica delle religioni a voi vi occupate soltanto di voi stessi
In realtà dite dite
Ma poi
Quando c'è da collaborare allora lì si parlava per esempio del razzismo no o della violenza
Tutti belle parole ma poi cosa fareste a livello di una città
Cosa fareste per convincere siete comunque dei gruppi esistenti nella società organizzati con un pensiero abbastanza tra virgolette forte fatte qualche cosa a livello della città
Insomma alla fine per farla breve finito non bene questo Progetto secondo me
Perché quando siamo arrivati dite quattro cose che potete fare
Abbiamo trovato tutti d'accordo con un complicatissimo mezzo di
Consenso abbiamo trovato due punti tenetevi forte per questo un po'più deludenti uno
A
Chiedere
Alla società civile
Che ci dia spazia tutte le religioni per
Il commiato dei defunti
Negli ospedali nelle case di cura che ha allora
Voglio dire è un problema serio è è un problema serio poi ci ritorno però era un po'ridicolo il fatto che siamo arrivati insomma quello
Secondo punto un po'più interessante
Che si crei un una Commissione di vigilanza sulla corretta informazione in materia religiosa
Che perché io critico queste due cose perché erano autoreferenziali cioè ci stiamo occupando soltanto dello spazio delle religioni
Nei confronti della della cosa pubblica o dello Stato della del mondo civile infondo con questa idea che
La laicità dello Stato passa anche attraverso la garanzia di esistenza e di pari dignità di tutte le forme religiosa
La cosa che forse è abbastanza interessante come testa e che
Nonostante in Italia ancora i cristiani siano a maggioranza
Insomma della della religioni
A questo incontro
Eravamo un'assoluta minoranza
E
Chi era più numeroso due gruppi c'erano due a Pisa almeno c'erano due gruppi di buddisti due gruppi di indù
Una
Tre mussulmani un ebreo ed eravamo cinque cristiani
Io questo l'ho trovato veramente molto interessante
Perché noi oggi ed è questo il mio primo punto no io oggi non possiamo più ragionare parlando di laicità dello Stato semplicemente pensando alla Chiesa la Cattolica più una sparuta minoranza o di ebrei o di evangelici cioè di poter stanti non possiamo più pensare le cose in questo modo
Ma noi abbiamo anche
Molti altri gruppi
Religiosi e spesso sono su questi gruppi sono questi gruppi che non sono tutelati dal punto di vista della
Della loro libertà religiosa
Perché
Adesso coi buddisti l'intesa con lo Stato c'è ma
Perché semplicemente
Lo a loro che non
A tutte quelle formazioni religiose che non hanno una tutela a che non hanno un'intesa con lo Stato italiano
Per l'uomo vale
Quello che resta di una vecchia legge del ventinove trenta nel senso del mille novecentoventinove i battenti sui culti ammessi
No
Allora questo
Questo punto che cosa mi porta a dire non sto dopo capirete che non sto qui perorando la causa dalla libertà per le religioni e basta ma
Che cosa vuol dire vuol dire che in Italia
Noi siamo spaventosamente indietro rispetto a concepire il Paese in cui viviamo come una realtà pluralista plurale dal punto di vista religioso e culturale
Però capite bene che cambia l'immagine che noi abbiamo poi della della cultura del nostro Paese delle leggi del modo di influire in questo Paese noi ci concentriamo moltissimo ovviamente sulla
Sulla Chiesa maggioritaria su questa chiesa molto in gerente eccetera ma non siamo ancora pronti ad ammettere che esiste una società che è sempre più plurale dal punto di vista religioso e anche culturale
Io
Ci credo che non siamo ancora abbastanza ponti
Che cosa vuol dire questo vuol dire che
Da noi
Non riesce a decollare o io stessa quando lo dico mi sento anche un po'strana dirlo non riesce a decollare
Un modo che potrebbe essere
Una possibilità di rapporti tra lo Stato e le realtà religiose
Che è quello del dialogo
Del dialogo del parlarsi e del capirsi e del discutere le cose invece in Italia si va avanti per questi schieramenti no
Dove oggi io credo che tutte quelle posizioni rigide
Fondate su qualche verità di diritto naturale che per esempio non condivido assolutamente su Bioera ittica omosessualità eccetera eccetera eccetera eccetera cioè tutte queste cose qua
Tiranno
Noi pensiamo siano espressione della Chiesa cattolica ma poi
Diventano in fondo un po'quasi un pretesto cioè poi gli vanno dietro ma mica vanno dietro al Papa
Perché questo è un pensiero profondamente illiberale cioè allora meno
Non mi fa paura l'ingerenza del Papa nella legge quaranta
Ma mi fa paura se tu scopo ASPI tutto il valore
Della sacralità della vita che cosa resta resta che non c'è una libertà prevista per la cittadina per il cittadino
Che
La legge dello Stato e fasulla no al di là della sovrastruttura ideologica della ricerca del consenso
Dunque
Un modo di vivere la laicità dello Stato che sia moderno e che soprattutto corrisponda alla sua città che stiamo vivendo oggi
Potrebbe essere quella
Del delle rendersi conto che siamo una società diventata plurale
Non è che la gente
Cioè no io oggi in Italia non abbiamo ve lo ripeto non abbiamo una chiesa di maggioranza
E quattro evangelici due
No mezza evangelico e quattro debba lei noi abbiamo molta più realtà religiosa moltissima
Allora per esempio
Una concertazione una discussione un farsi carico
Non pretendere privilegi ma farsi carico della responsabili responsabilità verso il bene comune a partire dalla propria sensibilità perché no
Questo potrebbe essere una cosa
Questo potrebbe essere una
Laicità
Come potremmo dire per addizione no nel senso che si aggiunge
Un
Diverse possibilità diverse opinioni un diverso confronto
Un'altra cosa che voglio dire
E forse per adesso finisco qua
Nel Trattato costituzionale europeo l'articolo cinquantadue
Dice così
L'Unione rispetta e non pregiudica lo status di cui godono negli Stati membri in virtù del diritto nazionale le chiese le associazioni le comunità religiose le organizzazioni filosofiche e non confessionali
Ecco noi dobbiamo arrivare esattamente a questo punto almeno teorico di riflettere
Perché
Non esistono giustamente soltanto la chiesa le chiese le religioni eccetera ma esistono anche dei movimenti di opinione delle
Profondi convincimenti che
Sono nonché di Joseph e non confezioni confessionali perché serve questo
Perché questi sono pezzi di società ecco come vi posso dire organizzata
Che possono oltre che singolarmente come cittadini
Anche creare
Un un giro virtuoso di miglioramento di crescita di un Paese di una società
Naturalmente per amore del Paese non per far trionfare i propri valori cioè io prima parlavo di dialogo e di concertazione non di imposizione
Ultimo ultimissimo a
Ultima ultimissima questione
Un esempio di laicità secondo me oggi sono i tavoli interreligioso sì presso regioni o comuni
Allora presso la Regione Toscana c'è un tavolo interreligioso a cui io non ho mai peraltro partecipato
Perché non sono
A livello regionale non ci sono stata
A Roma è successa la stessa cosa esiste un tavolo delle religioni consultivo prego una consultano presso il Comune
Noi chiesa valdese di Pisa pur venendo da queste tradizioni molto separatiste tra Stato e Chiesa un certo momento abbiamo detto noi vorremmo
Siamo andati al Comune e abbiamo fatto questa proposta noi vorremmo che si costituisse questo tavolo delle religioni non tanto per noi
Non tanto per noi
Ma perché
Tutte le realtà religiose della nostra della città di Pisa che sono per la maggior parte comunità di immigrati
Possano venire contattate ed essere rese partecipi e
Del
Di cos'è di dove sono di come e loro stessi
Arricchire
Dei loro pensieri e delle loro idee
Questa comunità civile
Allora lo dico senza nessuna polemica perché semplicemente la verità questa proposta è stata fatta nel due mila quattro questa proposta non è mai stata fatta penalizzata
Non è assolutamente mai stata realizzata non solo ma quando abbiamo ricchi rivotato il Sindaco cioè no abbiam dovuto votare il Sindaco
Il Sindaco nel suo programma ha scritto rapporti con le minoranze religiose parentesi comunità ebraica a comunità ebraica Pisa è praticamente inesistente
Allora questo non va neanche bene cioè
Uno sta in una comunità civile oggi
Non può più pensare semplicemente di aver davanti i singoli cittadini deve anche fare i conti con quelle realtà che possono essere
Gli atei razionalisti possono essere
Il diametro poso fin dove ci sono e tutte le altre realtà invece questa volta religiose
Con lo scopo non di
Farsi dettare le leggi ma di
A vedere se è possibile un apporto positivo per
Da
Per la comunità civile allora io non vi so dire perché non c'hanno mai neanche risposto forse perché non siamo un vescovo e siamo
Quattro gatti
Però avete capito in che modo funzione questo questo tipo di di problemi allora io adesso mi fermo qui
Mi immagino che questa non essendo proprio l'apposizione iper tradizionale che forse conoscete della chiesa valdese
Se avete delle domande sarò ben disponibile
Grazie ricca
è un'altra le cose bene della Chiesa Valdese che
E ci sono tante posizioni diverse che si confrontano senza che
Come di un principio d'autorità in
Paolo produttore stacca est dicevo prima
Una grande animatore del dibattito sulla nascita del nostro Paese
Questa rassegna avuto la settimana scorsa a pagina onda su Repubblica accompagnare una grande foto di quella immagine sono ricordo il il titolo e quelle Maggi della cura che era anche l'ultima la coperti nell'ultimo numero mono mormorare
Votiamolo grafia di MicroMega sulla
Sul tema della della laicità
Flores D'Arcais quindi segue molto da vicino non solo direttamente anche a un dialogo intenso con chili di questo si occupa interessa del nostro Paese non solo
Questo tema è in questo tema per l'appunto dicevo c'è anche
Uno specifico che riguarda il dibattito politico che riguarda proprio col
Tema che oggi mi sembra
Quanto mai d'attualità ma su cui non trovo o mai risposte convincenti
Ed è
Appunto la la l'alchimia che va trovata o il punto di equilibrio che va trovato a linea di confine che va tracciata fra appunto la libertà delle religioni
E lo spazio dell'autonomia politica
Generico Rusconi ricordo un dibattito che organizzato lo stesso Micromega lo scolo sul scorsa estate qua a Bologna all'interno della rassegna
Di santa ragione ama distinguere
Fra lo spazio della discussione pubblica
Lo spazio pubblico inteso come spazio anche nel confronto politico e poi lo spazio
Più propriamente della decisione dove
Va fatto un passo indietro ma non è come dire non sempre facile
Pensare che una persona che
Agisca in anche lo sul piano culturale sul piano mediatico su tale discussione politica
Atti attraverso
I suoi o comunque facendosi
Facendovi grossa parte della sua posizione i propri principi propri Rovigo allori negli ultimi religiosi poi nel momento della della deliberazione politica possa fare un passo indietro l'altra volta perché era la li faceva
Un ragionamento interessante anche sulla libertà di coscienza e su quanto
Questo concetto la libertà di coscienza venga abusato nel nostro Paese soluto quei politici che spesso per tutelare la loro libertà di coscienza proibivano della Polo della libertà della loro coscienza gran parte del loro stessi elettori quindi Paolo Flores D'Arcais chiedo di andarci
Un suo contributo a fare luce su questi temi come se gli altri di questa sera
Noi siamo abituati AA da ascoltare leggere sui mass media ogni giorno
La domanda se
L'Islam sia compatibile con la democrazia e anzi siamo abituati ad ascoltare la domanda con la risposta che è quasi sempre l'Islam non è compatibile con la democrazia
è invece assolutamente un tabù
Se qualcuno ascoltata questa domanda durante un telegiornale
Lo dica perché sarebbe una grande notizia
Porre la stessa domanda per la religione cattolica è compatibile con la democrazia
Eppure
La cosa non è così peregrina
Perché da un punto di vista storico
La Chiesa cattolica è sempre stata contro la democrazia talmente contro la democrazia
Che all'origine del liberalismo moderno
Parlo di Locri
Il famoso
Trattato sull'atto l'
Ansa
Che opera di una persona che crede in Dio ovviamente all'epoca gli atei erano pochissimi
Questo trattato la tolleranza che appunto all'origine di quella grande battaglia per la tolleranza che cambiati volto dell'Europa
L'occhio dalla
Universale tolleranza che si deve a tutti i punti di vista esclude solo due due gruppi gli atei perché appunto secondo lui un attimo
Che persona poco da bene e
I pattisti la Chiesa cattolica
Perché la perché i pattisti i fedeli nella Chiesa cattolica non possono obbedire a delle autorità civili perché hanno sempre un altro beh di Enza che viene prima l'obbedienza al Papa
Io credo che la domanda se
L'Islam sia compatibile con la democrazia debba diventare l'unica domanda seria una volta che abbiamo stabilito come stabilito in tutte le costituzioni ormai
Dell'eguaglianza delle religioni se la religione in quanto tale
è compatibile con la democrazia e a quali condizioni
Perché non vale poi la risposta che in genere si dà
A chi formula questa domanda
è una domanda stupida perché la più grande democrazia del mondo la democrazia americana innata sulla base di uno straordinario fervore religioso
Quando si dice questo si confonde il tipo di religiosità attuale
Negli Stati Uniti e il tipo di religiosità dei padri fondatori degli Stati Uniti
Jefferson
Che appunto è il padre vero della Costituzione americana
Nella sua autobiografia racconta quando
Il tema si pone per la prima volta nella Costituzione dello Stato della Virginia che servirà poi da me ed è modello per la
Risolve lo stesso problema a livello federale
Che quando si fa riferimento a nomi potente creatore
Si usa una formula di tipo pista che era tipico delle dell'illuminismo
E un delegato alla costituente della Virginia Chrétien perché venga inserito anche di riferimento esplicito a nostro Signore Gesù
Si apre una discussione che viene risolta abbastanza rapidamente a schiacciante maggioranza contro questo emendamento e Jefferson lo sottolinea queste dice
Chiaramente la decisione del
Della nostra Repubblica è
Che ogni riferimento all'onnipotenza miniere riferimento al trascendente deve valere
Per
Il cristiano come per il musulmano come per l'ebreo come per il buddista eccome per ogni genere di miscredenti
Allora questa è l'origine della
Democrazia americana la libertà di religioni e di non religioni e di critiche delle e di miscredente sa
Che che del resto è
L'unico modo serio di
Concepire la libertà di opinione e l'idea di una Repubblica di tutti i cittadini
Perché se la Repubblica è di tutti i cittadini è evidente che
Nessuna credo senza particolare può pretendere di avere nessuna forma di monopolio di egemonia all'interno della vita
Collettiva la vita collettiva deve essere regolata da una nostra decisione comune che si basa sul
Sulla discussione pubblica sull'uso quindi
Si diceva un tempo oggi si dice sempre di meno si vergogna ci si vergogna quasi a dirlo sull'uso comune della ragione cioè del fatto che
Io devo portare argomenti per dire che qualcosa deve diventare legge perché che qualcosa diventi legge significa
Che qualcosa dovrà agli obbedire
A questo dettato pena la sanzione del carcere o altri sanzioni e quindi attraverso una discussione pubblica fatta per argomentazioni qui non ci può essere principio di autorità
Se non l'uso del reciproco degli argomenti e l'eguaglianza di base fra ciascuno di noi cittadino che avanza che avanza questi
Che avanza questi argomenti
Ora
Se
L'eguaglianza delle religioni e delle non religioni essere preso sul serio è evidente che in tutti gli ambiti della vita civile della vita politica
Vi deve essere un trattamento rigorosamente eguale
E
Sia che si parli per esempio di
Educazione dei bambini
Di educazione scolastica e di finanziamento alle forme diverse e non statali di educazione scolastica
Che si parli di insegnamento delle materie religiose
Nel scuole che si parli di decisioni sulle questioni etiche
Sulle questioni mediche sulle questioni di bioetica sulle questioni che riguardano poi come sempre il concepimento la nascita la sessualità la morte perché questi sono poi
Le questioni fondamentali
Tutti i diversi punti di vista devono
In linea di principio essere trattati nello stesso modo
E allora
Se questo è come è ovvio che sia
Da questo punto di vista dovremmo dire non si può essere democratici senza essere Jefferson Miani
Se questo è il terreno comune
Allora vi è una sola soluzione
Nei rapporti fra Stato e chiese
Che in democrazia si prenda tutti credenti diversamente credenti non credenti affatto si assuma tutti essi interiori c.d. un principio quel principio che dice
La legge dello Stato che dobbiamo elaborare noi democraticamente insieme si deve realizzare a partire dal principio exit deus non darei lettura come se Dio non ci fosse
Cioè argomenti razionali e basta
Perché se noi ammettiamo il principio invece che
Io può entrare nella discussione pubblica che porta la legge è ovvio che si pone il mio immediatamente il problema quale Dio
E poiché
Le varie idee Iddio si escludono
Perché se c'è qualcosa che accomuna almeno le grandi religioni monoteistiche nelle loro nelle loro espressioni
Almeno dominanti è che ciascuna di queste religioni e la religione vera
E di religione vera ovviamente in ambito monoteistiche o ce ne può essere una sola
Ogni religione vera implica che le altre religioni siano false
Oggi nessuna religione neanche la Chiesa cattolica lo dice più con questa brutalità un tempo lo diceva apertamente oggi
Lo dice in una forma
Più ipocrita
E cioè
Le altre religioni sono sulla strada della verità attingono parzialmente la verità eccetera questo
è stato anche il motivo come voi sapete che ha scatenato lira dei credenti islamici per il discorso del Papa Ratisbona che non era fatto un discorso antislamico anzi
Nella
Nelle intenzioni di Papa Ratzinger come
Si evince chiaramente dal testo
Quel discorso a Ratisbona era un appello a tutte le grandi religioni per fare fronte comune per fare una santa alleanza non si può dire davvero
Contro quello che
Per Ratzinger il pericolo vero
E cioè
E il pericolo della miscredente sardi nella
Della laici d'azione della delle società occidentali
Ma ovviamente nell'annunciare questa idea di santa alleanza di tutte le religioni contro i rischi dell'ateismo della cinismo
Comunque del processo di secolarizzazione
Non ce l'ha fatta trattenersi da dire quello che ho che è ovvio per un cattolico e che cioè l'unica verità integrale è quella della Chiesa cattolica le altre religioni
Hanno
Una verità parziale subì io
Sull'essere
Sulla morale eccetera
Quindi
L'unico modo per vivere convivere civilmente in società pluraliste dove ci sono credenti in diverse religioni e miscredenti in diversa forma perché anche gli atei
Non
Non condividono un punto di vista ci sono infinite varietà di
Di ateismo l'unica soluzione è quella
Di partire dal presupposto comune che deve essere assunto da tutti
Exit verso il mondo ha retto quando ma entriamo nella discussione pubblica Dio non lasciamo da parte
Perché inevitabilmente invio Dio e il mio Dio può essere incompatibile con il tuo Dio anche perché la volontà di Dio ahimè
Si esprime sempre e solo per bocca di uomini e quindi
Anche quando
Si pensa
Allo stesso bivio
Al dio creatore signore del cielo della terra che morto crocefisso risorto eccetera
Questo stesso avvio viene interpretata in un'infinità di modi
Modi così conflittuali fra loro
Che ci sono secoli
In Europa
Segnati
Da chi Rodi dalle stragi dalle note di San Bartolomeo dalle crociate contro gli albi genesi
E da tutto quello che sappiamo compresa
Quel
Secolo praticamente di guerre civili europee di religione
Che portano
L'Europa sull'orlo dell'autodistruzione in nome dello stesso Dio l'Europa si stava dissanguando e distruggendo Stato contro lo Stato che all'interno degli stessi Stati
Ed è proprio per
Evitare questa autodistruzione dell'Europa che crede nello stesso Dio
Che appunto un pensatore cristiano cristianesimo come Grosio tira fuori la formula ex Sibelius mandare
Se non
Mettiamo fra parentesi Dio quando si ha a che fare con la politica
è sempre siamo sempre
Sull'orlo della guerra civile
è questa assunzione che all'origine del nostro concetto moderno di luglio laicità
Che ha salvato l'Europa se questo concetto viene meno si torna di nuovo sull'orlo della guerra civile
Che poi potrà
Scoppiare non scoppiare essere latente avere forme
Più soft di quelle
Che ricordavo prima ma sarà sempre in agguato
Ora
La pretesa con cui
Joseph Ratzinger a inaugurato il suo pontificato è esattamente di cancellare questi secoli
Di
Civiltà occidentale che si sono sviluppati all'insegna dell'espressione pezzi persino andare
Ratzinger ha sostenuto fin dall'suo primo discorso addirittura
Dal discorso diciamo con cui si è candidato ufficialmente al papato
Immediatamente prima che ci si chiede che si chiudessero i cardinali in conclave
Che se
L'Occidente si vuole salvare
Credenti e non credenti devono tutti sposare
Una
Comune convinzione che nella vita civile bisogna comportarsi si QT devo stare pur come se Dio ci fosse
Voi capite che questo significa letteralmente capovolgere
Quattro secoli
Forse più
Di civiltà occidentale
Quei secoli appunto in cui
Si è potuta sviluppare la civiltà occidentale proprio perché ha evitato l'autodistruzione in nome dello stesso Dio
E si torna praticamente la logica medievale
Ma si torna alla logica medievale in condizioni che sono da questo punto di vista ben più a rischio che la logica che il
Il Medioevo perché nel Medioevo tutti credevano nello stesso Dio non c'era stata ancora la riforma protestante quindi
C'era davvero una religione
E
I pochi casi di eresia venivano
Tranquillamente liquidati
Bastava qualche rogo
Oggi noi viviamo in una
In Società in cui
La presenza di più religioni è un dato acquisito in estirpare abbinati
La presenza all'interno di ciascuna religione di una
E norme variabilità di interpretazioni dello stesso
Messaggio religioso e altrettanti ne estirpare bile questo vale per il mondo islamico per il mondo cristiano per il mondo ebraico
E ovviamente
Nella maggior parte delle società per lo meno europee la maggioranza della popolazione non aderisce a nessuna di questa religione e questa è un'altra di quelle cose che si
Non si ricordano quasi mai
Ma
Sono le stesse Curiel
Vescovi in Italia che
Nelle indagini sociologiche che fanno piuttosto di frequente dichiarano che i cattolici praticanti nel senso che vanno almeno rispettano almeno
Il dovere della messa domenicale
Costituiscono ormai il dieci per cento della popolazione
Quindi il cattolicesimo checché se ne dica rappresenta una
Minoranza
Ci sono paesi ben più secolarizzata e dell'Italia naturalmente
La Francia più secolarizzata dell'Italia l'Olanda è molto più secolarizzata in quei Paesi la Germania e molto più secolarizzata benché esistano regime per cui
Le chiese sono ufficiali
E poi però la la frequenza in chiesa
Anche lui ridottissima e quindi da questo punto di vista è davvero paradossale il servilismo
Con cui i nostri politici
Pensano di
Ottenere
Voti dei credenti dei cattolici perché oltretutto tutte le indagini sociologiche dicono che di questo dieci per cento della popolazione che è cattolico osservante
Quasi nessuno tra gli osservanti segue
Il
Le direttive
Ufficiali della Chiesa in
Due terreni
Il sesso e la politica
Il che significa che
Quello che dice la Chiesa rispetto alle elezioni è totalmente ininfluente
Cattolicissima conosce
Si potrebbe dire
O forse scemi poi per altri motivi visto quello che vota Mazzetto
Possa essere politicamente no no
Sì questo del
Ovviamente sono cose che ciascuno sa ma io ricordo nell'anno del Giubileo
Quando ancora
La Chiesa desiderata il confronto con i non credenti perché
Non aveva il monopolio dei mass media che in questi
Pochi anni e poi riuscito a ottenere almeno in Italia e quindi
Nell'anno del Giubileo
In pieno luglio va bene ci fu nulla la grande chiusura del Giubileo con i giovani
Né sulla spianata di Tor Vergata
Era una domenica e punti ricordo che fu chiamato a discutere pubblicamente con
Il cardinale di Vienna che uno poi dei
Degli uomini più legati a questo papato e a cui si devono
I famosi recenti e ripetuti attacchi alla teoria né di Darwin
E
Si era
Allora appena avuta la notizia che
Il giorno prima il Papa aveva parlato di fronte a quasi un milione di giovani aveva fatto
Un discorso sulla moralità e sul
Sul sesso tutte le cose che
Sappiamo
A memoria era stato entusiasticamente applaudito
Agli avvocati era stata una vera e propria apoteosi
E la mattina dopo i netturbini avevano approvato strati di preservativi incredibili da dover buttare
Nell'immondizia questo per dire che appunto i giovani entusiasti quegli stessi giovani di
Santo subito poi quando si tratta
Di
Libertà sessuale la libertà politica trascurano
Tranquillamente allegramente ogni
Pretesa vincolante della Santa Sede
Allora
A maggior ragione ci si domanda
Perché noi diamo invece
In una
Società dove
Perfino dal punto di vista teorico il Papa
Pretende tornare di quattro cinque secoli indietro e l'intero establishment perché solo dell'establishment si tratta sì adegua
E compie quotidianamente il bacio della pantofola
Perché abbiamo ormai una situazione che è arrivata al grottesco
La Chiesa non pretende più solo di
Dettare le leggi
In campo bio etico
Della morale della ricerca scientifica
Controllare l'educazione avere l'ora di religione aumentare
Aumentare i soldi per le scuole private tutte cose su cui dovremmo
Ritornare ma ormai
Pretende addirittura di entrare
Anche nella bassa cucina delle beghe politiche di partito
Sull'ultimo numero di famiglia Cristiana noi abbiamo letto
La minaccia o forse l'annuncio di una scissione all'interno del Partito Democratico c'è ormai la chiesa si occupa anche di
Annunciare organizzare le scissioni all'interno dei partiti che da questo punto di vista io credo
Che bisognerebbe dire famiglia Cristiana ragione quando scrive il Partito Democratico certo laicismo
E invece i tanti che
Condividono i valori della Chiesa non possono convivere è verissimo
Ha detto famiglia Cristiana coglioni con gli altri
Sarebbe bene che i militanti nel Partito Democratico prendessero alla lettera famiglia Cristiana e dicessero unit
E gli altri dove è giusto che stia
Ma la questione voi capite non è di
Bassa cucina politica perché comunque tutta questa politica gode oggi di un tale discredito presso i cittadini che non sono queste le cose più i collusi
E per cose pericolose sono le pretese
Da parte delle religioni di imporre la loro morale come legge dello Stato questa il clericalismo
Questo è
Ciò che ci riporta al Medioevo
La pretesa che una morale
Diventi obbligatoria per tutti
Questo è
Totalmente e radicalmente incompatibile con la democrazia laddove questa pretesa
Semplicemente viene presa sul serio non dico che sia realizzata ma semplicemente viene presa sul serio e se ne discute come di una cosa di cui sia legittimo discutere la democrazia è già in pericolo
Quando ovviamente poi non solo viene presa sul serio margine realizzate applicata abbiamo semplicemente lo Stato teocratico abbiamo ecumenismo ma il fatto che se ne discuta
Cioè che si discuta che si accetti anziché ormai si dica che
Inevitabili che è giusto che
Dio entri nella discussione pubblica
Che i valori religiosi in quanto tali entrino nella discussione pubblica e valori religiosi in quanto tali significativo
Perché tutti gli altri sono argomentabile anche in termini strettamente laici i valori morali
Che prescindono da Dio quando si arriva a questo la democrazia è già
In pericolo
Perché vuol dire che si accetta almeno in linea di principio che
Una morale può diventare morale vincolante per tutti anche se la morale di un gruppo
E poi che
Le questioni morali sempre di più hanno una rilevanza pubblica
Un tempo
Il morire era un fatto privato avveniva a casa propria
Come poi si morisse
Non si sapeva
E
Le possibilità di prolungare la vita erano inesistenti
Oggi
Non si muore più privatamente si muore
Quasi sempre in strutture pubbliche
Con una possibilità di
Cercare la sopravvivenza che come sappiamo
Incredibile e Incostante crescita se non lo si vuole chiamare progresso perché in alcuni casi appunto diventati invece
Mostruosità
E la stessa cosa vale
Per la nascita
Per decidere
Se o non restare incinte
E la stessa cosa vale
Per le manipolazioni genetiche cioè siamo di fronte a tutta una serie di cose
Che un tempo non potevano far parte della discussione morale perché no semplicemente
Impossibile da un punto di vista tecnico e che oggi invece
Diventano sempre di più parte integrante della nostra vita quotidiana dapprima che nasciamo fino al momento in cui
Moriamo
Che voi capite che la pretesa
Delle religioni di imporre
Nei confronti di tutti il loro punto di vista su queste cose significa semplicemente l'assoggettamento della società a un punto di vista che è esattamente l'opposto della bici della democrazia in cui
Perché democrazia non è solo il fatto che si stabilisce la legge a maggioranza
Democrazia è che nessuna maggioranza può prendere decisioni riguarda certe sfere che sono le libertà di ciascuno di noi che non mettono in discussione le libertà altrui
Perché se si stabilisse che la democrazia solo il principio di maggioranza beh una maggioranza religiosa può vietare la libertà di culto di una minoranza
La democrazia liberale
Si distingue radicalmente e non per questioni di gradi dalla democrazia chiamiamo cause così plebiscitaria che non è una democrazia proprio per il fatto che non può deliberare su tutto
Su anni
Libertà
Che non metta in discussione la libertà altrui non dovrebbe
Poter intervenire
Le costituzioni in genere dovrebbero servire a questo
Lo fanno in modo
Molto parziale molto incoerente perché se pensate c'è sicuramente una cosa che non lede la libertà di nessun altro che la decisione sulla propria vita
Che uno decida se vuole vivere o morire a un certo punto della sua vita è veramente qualcosa che appartiene solo a se stesso
A partire è una cosa che non lede nessun'altra libertà perfino
Rispetta una libertà che oggi nessuno metterebbe in discussione cioè quella un certo punto di divorziare
Perché col divorzio comunque si vede
Qualche cosa di un coniuge
La il suo desiderio di
Continuare in
In quelle grandi ma ovviamente ci si basa sul principio della libertà è individuale quindi
Ogni una copia è fatta di due libertà individuali basta che una venga meno perché la copia
Non possa sussiste ma nel caso della decisione sulla propria morte cioè solo se stesso ovviamente il dolore dei parenti e degli amici ma questo
Vale per tutte le decisioni che ciascuno i noi prende eppure sono pochissimi gli Stati
Che riconoscono questa ovvia libertà individuale che viene prima di tutte le altre la libertà di eutanasia di decidere sulla propria vita mi dispiace che non ci sia Margherita che è una
Poche persone che da anni e con grande chiarezze coraggio si batte per la libertà di eutanasia che oggi neanche le parti più laiche
Dello spettro politico in questo Paese hanno il coraggio di avanzare perché il massimo che si avanza è
Una
Legge contro l'accanimento terapeutico che naturalmente necessarie sacrosanta
Ma abbiamo visto che nella maggioranza di centrosinistra su questo nella scorsa legislatura è venuta meno accettata appunto il ricatto
Della
Chiesa e dei suoi
Piero De
Ma
Oggi nessuno avanza quella che invece deve essere l'abbiccì di una richiesta di libertà sulla mia vita decido io perché se non decido io
Ma sulla mia vita degli diritto di decidere il cardinal Ruini il fatto che sulla mia vita decida qualcun altro à un moment tecnico nella storia
Della
Del pensiero e nella storia tout-court e si chiama schiavitù
Solo se io posso decidere sulla mia vita non sono schiavo perché la mia vita all'orizzonte all'interno di cui posso fare tutte le altre scelte
Se c'è qualcuno altro che può decidere sulla mia vita e sulla mia morte e allora perché non ha diritto di decidere sulla mia religione sulla mia professione sul mio matrimoni e così via come
In tutte le Società tribali
E allora voi capite che qui in gioco con
Le due contrapposte formule ex si deve o se non dare Tursi quotidiano sembrare pur
Il pensiero laico che oggi viene fatto passare per estremista ma che invece è l'abbiccì della laicità e il pensiero
Di Joseph Ratzinger che viene fatto passare come
La possibilità di salvezza per le democrazie c'è una impossibilità di fondo quello che
Si chiama
Lei
Per il tra i logici gioco a somma zero o l'una o l'altra cosa non si può su questo non ci può essere compromesso qualsiasi compromesso è già
è la
Vittoria dell'idea
Che
Il nome di Dio si può determinare la legge
E questo
Ci riporta ripeto non solo al Medioevo ma alla guerra di tutti contro tutti
E mentre in democrazia se dobbiamo decidere una qualsiasi legge
Sulle staminali sul divorzio sull'aborto eccetera
Il vincolo che ci siamo dati in quanto democratici e che dobbiamo portare ciascuno argomenti
Che possono essere controbattono utili ma che devono essere basati sui fatti e sulla logica e devono rispettare la libertà di fondo di ciascuno cioè l'eguale dignità dei cittadini sovrani
E qui si in questa discussione ciascuno sa che avanza delle opinioni che cerca
Di motivarle di spiegarle di renderle convincenti ma
Parla a nome suo
Nel momento in cui
Si pensa di parlare in nome di Dio è evidente che il conflitto assume almeno potenzialmente tutta un'altra virulenza
Perché
Fra opinioni divergenti fatti da individui consapevoli della propria finitezza della propria
Fallibilità
Si può arrivare a dei ragionevoli compromessi
Ma se si parla in nome di Dio il nome di qualsiasi assoluto
Potenzialmente
Il compromesso già passata
Ora
Noi chill udiamo
Che si arrivi a questi estremi solo nel fondale mentali sono islamico perché per il contrario il fondamentalismo islamico è solo l'estremizzazione di qualche cosa che in nuce in ogni pretesa di assolutezza in ogni pretesa di parlare in nome
In nome dell'assoluto e che a questo si arrivi guardate
Lo dimostra il fatto che
Quindi Italia la campagna scatenata di recente Dalla Chiesa per rimettere in discussione LEA
Libertà delle donne di decidere sulla propria gravidanza cioè la libertà di aborto
Assunto Siebel toni da crociata
Ma per crociata diciamo così ancora capace di autolimitarsi
Ma se si dice
Che fin dal primo momento del concepimento
Le c'è già una persona umana
Allora
Siamo all'omicidio anche quando si abortisce al Sult secondo giorno
Siamo all'omicidio c'è quella se quella persona a certe se quello è una persona non è un omicidio di più
Se quella è una persona umana e la persona più indifesa
Che in difesa di un bambino quindi siamo
Al più efferato degli omicidi
E poiché come è noto aborto è un fenomeno di massa a livello mondiale si conta per milioni come è ovvio
è un omicidio di massa il più efferato perché nei confronti della persona più debole e questo ha un nome ormai nella storia
Recente
Perché si chiama quello che è stato compiuto nei forni crematori
Ora
Bisogna quindi sapere bene
Quello che si dice perché mai come in questo caso le parole sono pietre se davvero
L'embrione è una persona umana le donne che abortiscono e i medici che abortiscono dei mariti e fidanzati eccetera che l'accompagnano queste
Sono tutti partecipi di crimini che erano esattamente Anna che sono assolutamente analoghi sotto il profilo morale e crimini delle SS verdetto Ferraro
Certo tutti lo dice ma tornassero Flores Roma questa l'ha detto anche il Papa capisci questa il punto
E e se si dice questo non ci si può poi scoprire che qualcuno come è già accaduto negli Stati Uniti
Organizzi delle società
Sante perché così si sentono
Che rischiano
Il sacrificio
Perché rischiano la pena di morte in qualche caso non ha avuto la pena di morte pur di poter ammazzare qualche medico abortista
Perché noi troveremmo immorale
Se avessimo avuto la possibilità di sparare su delle SS che stavano buttando bambini ebrei nei forni crematori no avremmo considerato altamente morale
Questi terroristi antiabortisti cristiani fondamentalisti americani vivono una cosa esattamente gli stessi modi e sono loro o più coerenti
Perché la logica di discorsi di questo genere porta esattamente lì ecco perché noi rischiamo
Qualche cosa di più tragico di un
Ritorno al Medioevo ecco perché allora sulla questione della laicità
Bisogna non solo essere intransigenti cosa che ormai non si fa più ma bisogna passare all'offensiva bisogna rilanciare la necessità
Di una radicale laicità nelle istituzioni come
La più stringente delle necessità democratica
Io su questi temi si potrebbe veramente continuare a lungo perché sono un'infinità di esemplificazioni su
La crisi il deficit di democrazia che sotto questo profilo
Stiamo
Vivendo
Sì non si capisce per esempio perché
Nel mondo militare nelle carceri gli ospedali
Ci debba essere assistenza religiosa
Oggi fondamentalmente sono cattolica domani forse anche di più religioni ma
Perché non ci deve essere assistenza religiosa e io religiosa di pluralità di religioni e pluralità di il religioni oppure
Ci deve essere
La
Totale
Liberazione di ogni
Luogo pubblico da ogni presenza
Religiosa tutto questo guardate non è estremismo tutto questo prendere sul serio quei principi della democrazia
Che appunto sono all'origine anche della democrazia
Americana che tutti idolatrato quando fa comodo ma dimenticano nelle
Sue vere radici quando
Quando è scomodo ed è
Un impegno
Di un'urgenza straordinaria perché
Italiana sta facendo
Più di ogni altro Paese al mondo con una rapidità incredibile passi indietro giorno dopo giorno grazie
Grazie
Lazio Paolo Flores D'Arcais
Qualcuno è andato via Belgioioso il via libera qui davanti perché ci si è staccato di stare in terra dovremmo avere un microfono senza fili credo
Chiederemo agraria qualcuno dei volontari da Bologna pratici dà una mano a farlo girare
Perché
Vorrei chiedervi deve a tutti voi se c'è c'è qualcuno che ha qualche domanda da porre
Ah ho qualche avevo ed ho sempre ospiti o qualche
Considerazione
Da fare
Teste
Ci vuole avrà bisogno di qualcuno che ci dà una mano a fare girare il microfono
Ma
Ok
Grazie ma tavolini sono un giurista io vorrei chiedere ho notato
La differenza delle impostazioni fra
La pastore di cui non ricordo il nome ovviamente l'ultimo relatore una visione estremamente
Connessa alla all'INAIL canoni del liberalismo classico direi per quanto aggiornato
E quindi se dovessi riassumere l'ultimo intervento una parola di RAI neutralità se dovessi riassumere l'intervento della
Pastore valdese direi
Partecipazione
E no non è chiara quale sia
La il modo in cui queste due chiavi di lettura della laicità possono
Stare insieme o
Combinarsi
La la mia domanda è questa che cosa c'è
Dentro la laicità di che cosa la vogliamo riempire e perché faccio questa domanda
Perché secondo me
Servono dei pieni nella situazione odierna e non tanto dei vuoti come quelli che la neutralità liberale proponeva un tempo che non si non mi sembra strano così facilmente riproponibili
Perché dico questo
Perché una libertà individuale proposta ancora come bene supremo non tiene poi conto di come questa libertà possa venire facilmente assoggettata
Libertà che noi forse auspicabilmente riusciremo a strappare alla
Predominio religioso possa prevenire assoggettata ai sia effettivamente assoggettata da forze storiche materiali
Altri poteri ugualmente occulti ugualmente inamovibili potrei citare uno per tutti il mercato globalizzato
Quindi perché vuoto proporre ancora un dei vuoti normativi senza forse hai questa forse anche la crisi nostra la dei laici di non riuscire
A proporre
Un discorso che funzioni appunto
Per pieni crisi che ovviamente si manifesta in una società in cui i cittadini non riescono quasi più a comunicare tra loro a prescindere dalle ingerenze della Chiesa che può o avere o no un il monopolio della comunicazione quindi sì è vero la laicità rivolta un discorso e la città verso
La sfera religiosa ma attenzione anche a quelli che sono
Di i pericoli che stanno dietro l'angolo nel nel mondo del mercato globalizzato quindi forse la parte il modello partecipativo di cui ci faceva partecipi
La Pastorale potrebbe proporre qualche passo in più è questa la domanda che pongo
Se c'è qualche altra
Domanda magari ce ne sono già un paio
Posso posso dirlo
No perché mi è venuto in mente è questa se mi sentite perché
Quali sono i limiti sarà
Il le libertà individuali
E
La libertà religiosa
Cioè appunto era era stato citato transitato nel caso francese
Che appunto è molto più seconda solo il nostro italiano ad esempio in Francia nel vedo è stato vietato ci sono state polemiche al testo responsabili
E lo stato di base non
Sotto le politiche polemiche riguardo a questa cosa in secondo subiscono domare velocemente questa c'è un una vera coscienza laica in Italia
Perché
A oggi ricade dagli eletti dall'elettorato da quello che non preso i partiti politici anche le ultime elezioni non c'è perché altrimenti tutte quelle
Quei partiti che hanno dato la loro campagna elettorale proprio sollecita avrebbero dovuto stravincere quindi
C'erano già
L'altro uno due tre richieste
Grazie innumerevoli
Così portano alcune proposte perché se no non è comunque questo process Dini e farti ingerenza in insomma della Chiesa nella nostra laiche o cattoliche nella sanità anche più che ha avviato e mi pare che con l'ultimo incontro tra Berlusconi il Papa probabilmente
Ne vedremo prestissimo i frutti allora io credo che
Sarebbe veramente opportuno riprendere in mano delle battaglie cicliche oggi aiutarle darete possiamo diciamo così lanciare e come dire diffondere con più rapidità
E sono proprio quelli del medico tentare l'otto per mille c'è io credo davvero che se
Riuscissimo al prossimo anno come laici a far ridurre
Rientrai chiederà a Chiesa cattolica anche soltanto ad un cinque per cento sarebbe
Insuccesso
Straordinaria cioè io credo davvero che questo il momento di
Trovare delle azioni forti perché purtroppo questo Paese sta diventando estremamente Kattali come non è più cristiano cioè stanno succedendo delle cose a Rho ma a Torino di Polizia che che entrano dentro gli autobus fanno scendere gli extracomunitari giovani donne e bambini
Tra gli applausi della gente
Mesto significa essere andati o differenti
Ma di molto quindi c'è bisogna secondo me in questo momento
Di fare due tipi di
Battaglia
Una è quella propria della difesa dei valori
Cristiani ma in questo mi ci riconosco Comegna ostica perché io hanno il mio fratello e l'altra è quella proprio della
Proporre
Nei blog nei giornali laddove è possibile una fonte forte movimento che
Non da e i propri salti alla Chiesa cattolica
Da un punto e la il deficit di pluralità hanno religiosa
Di questo un dato nuovo che io riscontro nel mio inviato tranquilla giornale e vedo il telegiornale mi rendo conto che per esempio le c'è un punto di vista differente erano sulle questioni morali innocue grave finalmente in Italia c'è un unico punto di vista ma qui non c'è soltanto questo decise di Prodi pluralità è dovuto anche
A una indifferenza da parte di dei cosiddetti laici nei confronti della moralità o delle questioni esistenziale cioè per lungo tempo
Diciamo la sinistra italiana si è occupata soltanto di quello che erano i bisogni materiali trascurando gli aspetti materiali soltanto il sessantotto io faccio parte di quella cosa ho colto una spiritualità laica una spiritualità al di là di quella di quella
E posso parlare di spiritualità senza in qualche modo pensare
Senza che perché se se ne parlo con qualcuno spiritualità immediatamente pensano I Santi alla verità ma io intendo
Una dimensione esistenziale come dire di assistenzialistica ve l'ho detto che non c'era nessun essenza né materialista negativi sta al di sopra dell'esistenza quindi l'esistenza è al centro per me
Del che potrebbe essere al centro della nostra discussione poi per quanto riguarda questo discorso e libertà individuali o non credo di paternità come può esserci una libertà individuale in un sistema altamente condizionato Pecere ore un processo di individuazione ecco io non condivido
Lello e poi l'ipotesi di tipo liberale cioè il liberalismo è in qualche modo come dire appartenente all'altro tempo non è tempo in cui in qualche modo non ci sono soltanto addominale la nostra esistenza sono soprattutto le corporation
Evidentemente le corporation hanno una grande determinazione perché la Scuola di Francoforte aveva fatto chiarezza su questa quando lui parla appunto dico dei condizionamenti
è ha ragione perché proprio quelli che sono in qualche modo e i grandi condizionamenti del capitale internazionale del mercato se non facciamo una critica cioè
C'è un proprio a ritrovare l'individualità
C'è un processo di individuazione cioè qui non siamo né da individualità ma siamo in una dimensione di sottomissione
Totale capito di qualsiasi dimensione l'esistenza è dominata dal capitale insomma dei mezzi di comunicazione di massa in qualche modo dal consumismo anzi da lì per consumismo cioè i miei studenti in qualche modo sono come dire hanno un automatismo in qualche modo tra
Tra tra il mercato e la loro vita cioè non riescono in qualche modo a determinarsi al di fuori e in qualche modo di quello che sono le proposte del mercato del vestire
Del mercato del mangiare del mercato del parlava del mercato c'è bisogna avere la capacità di trascendere questo sistema capitalista o in qualche modo allora ritrovi laicità devi trascendere questa realtà
Poi un altro elemento da tenere in considerazione io sono insegnante
E domani proporrò nella mia scuola lap controproposta di una Commissione di laicità l'intero istituto bolognese per discutere di questa cosa ma quello che è incredibile è che diciamo
Dalla dalla dalla dalla dal martirio di pazzia Italsider ad Alessandria non c'è stata parte naturalmente dei monaci Agostinelli
Eccetera non c'è stata più una filosofia di strada una filosofia in qualche modo redditività no la filosofia senta tonalità puramente aristocratica a tal punto che la filosofia la poi otterrà poi accederà produttiva solo se sei un liceo
Ma gli studi professionali tecnico una rottura rimase
Non hanno la possibilità di accedere assolutamente una dimensione filosofica cioè una comprensione dell'esistenza umana di Forlì quella del riso è qui c'è un'altra complicità di cosiddetti laici
Cioè infatti la filosofia è molto importante cioè che ci sia sì la religione ma la filosofia è un'altra dimensione che noi dobbiamo ritrovare come filosofia critica come filosofia di vita come filosofia di assistenza quindi va ripensata
Diciamo di nuovo una come dirò un una i laici lo devono solo parlare
Come dire sembra quasi che tu esistere perché perché se contro contro la Chiesa no cioè la nostra tra questa esistenza in negativo no noi dobbiamo in qualche modo della capacità proprio di come dire di comprendere la nostra vita e in qualche modo fare una filosofia di strada una filosofia e poi portare la filosofia non soltanto
Né dicemmo anche in qualche modo nelle scuole professionali no
Nel senso professionale e lì signor psicologica soltanto io gli parlo di filosofia sono altrimenti questi che non avrebbero solamente una possibilità gli azione qualcuno l'italiano e così è previsto che i tecnici questo è importante cioè
Anche qui la Chiesa non ha voluto più dalle quanto segue da quando è diventata che collocando la Chiesa diventata
Stato capito non ancora non c'è stata più la possibilità dell'era una filosofia
Diciamo per le masse
Ok
Ho concluso
Buona sera sono Roberto grandemente nessuno nel Comitato di coordinamento dell'Uaar Unione degli atti e degli agnostici razionalisti cicogna fa fare questa domanda con una magliette che riporta una vignetta PPI Sergio Staino
Che ha a che fare il percorso sarà più questo schema
Dice e perché tutte le Regioni hanno paura degli altri la risposta perché con voi devono confrontarsi sull'al di qua cioè riportare il punto pochi discorsi questa sera la concretezza va beh il titolo della serata
Questo incontro era il posto delle chiese
A mio avviso le chiese hanno
Troppi posti non dico che non ne debbano fare retta laicista solo per la libertà di coscienza di espressione del pensiero quindi chi ha una religione deve avere un proprio postuma ad ogni anno troppi
Cosa vuol dire proprio che occupa a parte il discorso rivali internazionale sono stato in alcuni casi sono religione eccetera ne parlo anche come spazio pubblico sono considerate religioni quindi ad uno spazio riservato in quanto tali
Poi hanno anche voce in capitolo giustamente nell'associazionismo ma solo perché quel posto diverse quindi a mio avviso età considerare fuori luogo uno spazio riservato che ci trasformi in spazi di potere non più in libertà per tutti
Come culto
Il cui esempio nuovo vengo più alla concretezza dei comuni italiani perché conosciamo tutti l'otto per mille l'insegnamento della religione cattolica ma chiedo i finanziamenti agli USA che sono una una tassa un pochino sconosciuto e quello degli oneri di urbanizzazione secondaria quindi i Comuni d'Italia
Danno soldi per l'edilizia di culto continuano a darli dopo anche il concordato dall'ottantaquattro che stabiliva che stabiliva che con l'otto per mille ci fosse finanziamento tramite questo istituto
Il Comune di Bologna da circa ottocento mila euro l'anno alle confessioni religiose curia arcivescovile in testa
Ma anche a tante altre
Briciole alle altre ora il bilancio del Comune di Bologna deve guardare anche all'edilizia scolastica al verde pubblico quindi non si capisce perché riserva è questa
Perfetta importante
Dei soldi dei cittadini al culto che non lo riservi come ricordava la posto ora dovrebbe essere curato dal ricordava l'articolo cinquantadue del trattato la costruzione europea deve esserci l'equiparazione giuridica tra associazioni confessionali associazioni filosofiche non confessionali
Quindi questa
Questi finanziamenti dovrebbe essere escluse per batterli tutt'al più al mondo dell'associazionismo dove possono competere se vogliamo usare questo farò associazione filosofiche non confessionali associazioni che mescolano tra di loro credenti e non credenti e agnostici e anche associazioni confessionali sì
Portano avanti progetti validi per la collettività
Se c'è qualche altra
Ricchi domanda
Dall'accoglierei adesso
Forse no dire che c'è da avvalso abbastanza sollecitazioni per
Un rapido ultimo giro chi vuole iniziare
Dunque
Allora brevissimamente io devo confessare proprio chiaramente che condivido
Condivido moltissimo moltissime delle cose
Che ha detto Flores D'Arcais cioè ci mancherebbe no per esempio su come si devono fare le leggi no
Allora io va bene per delle siccome sono nella Commissione bioetica della della chiesa valdese ho dovuto do scrivere un pezzo riflettendo sullo Statuto dell'embrione perché stiamo scrivendo un pezzo sulle staminali embrionali
Allora
Io sono arrivata a questa conclusione che per fare la legge del per fare una legge dello Stato
Non è non la puoi fare sulla base dello Statuto dell'embrione ma che il mio
Tra virgolette servizio di Cristiano in quel caso lì nella riflesso sulla riflessione della bioetica
Non sta a fare la spilla il guardiano delle duecento une ma di pensare che cosa è meglio per una legge dello Stato che deve regolare una materia così complessa come Dini come tutte queste materia di di bioetica o di ricerche eccetera
Quindi
Probabilmente una specie di bel sogno però io non credo che
Lei i dialoghi con le religioni significa che bisogna assumere il punto di vista religioso assolutamente
Cioè la legge dello e anche l'etica io sto cercando da tanto tempo di farmi spiegare
Quello se quello che penso e lo condivide qualcun altro e cioè che
Quando lo Stato comincia a fare dell'etica cioè a dire ti cosa devi fare
Per la tua vita personale tema è un disastro al quale non è una legge dello Stato
No è diventa poi anche impraticabile mi riferisco in particolare la questione del
Obbligo di impianto se avete presente
Adesso poi va be'in
è andato via però obbligo di impianto degli embrioni oppure il fatto che l'unica alternativa e l'adozione ma se io non voglio adottare un bambino non ho capito son costretta adottare un bambino
Allora quello dico quello è per me è lo Stato che fa etica cioè che decide
Che cosa va bene che cosa va male
E che lede moltissimo la mia libri la mia la nostra libertà individuale allora
Secondo me non è detto che le religioni siano
Debbano
Concorrere al dibattito non a fare le leggi ma concorde dal dibattuti di una società
Ponendo dei punti di vista così particolari interni al credo possono anche contribuire
Cercando di ragionare come si fa da vere una legge
Che sia il più leggera possibile perché il diritto sia praticabile
E poi volevo dire un'altra cosa
L'anno quaestio volevo ci tengo anche se non posso rispondere a tutto il e ci tengo a parlare di delle caserme
Perché
Forse non sapete
Che al di là del fatto che c'è l'assistenza religiosa e quella il rileggere il religioso non cene
C'è una grossa differenza tra
L'assistenza religiosa nelle caserme perché esiste in Italia una cosa che si chiama la Chiesa in armi
Che è una Chiesa cattolica in armi sapete che c'è
No i cappellani militari
No sono parte di una diocesi speciale
Che si chiama la Chiesa in armi
Che ovviamente i cappellani di questa chiesa in armi li paghiamo no voi cioè attraverso
Ma poi ogni è stato costruito alla Cecchi signora non mi ricordo più quanti anni fa un seminario apposta per i preti della Chiesa in armi e l'ha pagato totalmente dello Stato
Allora
Queste sono questioni F al effettivamente
Gravi a mio modo di vedere
Che cosa ci fa
Un religioso o meglio un'assistenza religiosa dentro una caserma
Io posso parlarvi dal mio punto di vista allora io vado in una caserma solo se vengo chiamata dentro la caserma perché uno di queste persone a
Voglia di parlare con con un pastore per qualche ragione però noi ci siamo sempre battuti affinché i militari fossero lasciati uscire
Per raggiungere i locali di culto se credenti anch'
Allora esiste comunque una grossa differenza tra
Cioè questa storia della Chiesa in armi effettivamente una sa quasi nessuno ma è così che vi assicuro
Ok
Una posso chiude Paolo no no udite dopo questi all'occhio debbo
Richiede
La signora prima parlava della necessità di utilizzare uno strumento come internet per una serie di iniziative concrete io sono d'accordissimo ma
Spesso a noi
Abbiamo speranze
Eccessive in questi strumenti per esempio
La mia rivista lanciato proprio sull'otto per mille proprio su internet un appello
Perché non si dessero i soldi alla Chiesa cattolica ma si ride lì si dessero la chiesa valdese in quanto
Allo stato non si possono dare visto che lo Stato oggi della partitocrazia
Che poi in parte Chirita direttamente indirettamente la Chiesa cattolica
Ma non c'è la possibilità di Daria
Associazioni umanitarie non confessionali
Ce ne sono tante insomma Medici senza frontiere cose di questo genere
La chiesa valdese l'unica che
Ha garantito che no
Non da un euro per il culto quindi per i suoi pastori sul Chiese eccetera mai da tutti in beneficenza attraverso una
Un Budget assolutamente trasparente verificabile da tutti
Questo appello l'abbiamo lanciato attraverso una serie di firme molto molto prestigiose ed differenti molto diverse tra loro per dire da Umberto Eco a Vasco Rossi
Con tutto ciò siamo riusciti a raccogliere solo sette mila firme faccio presente che
Qualche mese fa quando inizia scatenarsi la campagna clericale contro le conquiste delle donne lanciammo una petizione analoga per fermare quest'e
In in tempi rapidissimi
Arrivammo a sessanta mila firme
Quindi non è solo una questione di strumenti questione che Aimeri anche molti che poi si dicono laici
Poi queste cose non le fanno anche lo sforzo di andare a fare due click in un sito permettere poi non lo fanno
Io
Non soldi di tutte le persone che c'erano stasera sono sicuro che la maggioranza delle persone
Forse tutti auspicano che si facciano cose di questo genere c'era la possibilità di farlo penso che la maggioranza non l'abbia fatto per cui purtroppo c'è
Un problema di riuscire a creare il clima per cui
Usciamo dall'apatia questa è una cosa fondamentale perché di molte cose siamo convinti a livello di massa poi però
Anche quando abbiamo la possibilità di fare qualcosa che oltretutto ci costa pochissimo
Siamo convinti inc qualcosa dentro di noi e convinto che non serva a niente altrimenti non si spiega perché quel piccolo piccolissimo sforzo non lo facciamo
Per cui sono convintissimo che l'anno prossimo bisognerà partire prima con una grande campagna per l'otto per mille che ottenga
Qualcuno in Parlamento che faccia anche una proposta di legge però che non c'è più opposizione ma
Quale
Cinque sei dieci parlamentari d'opposizione si troveranno ancora
E forze nella società civile grandi nomi cittadini che si organizzino che lo faccio in forma organizzata nella recita penso che questo possa essere un grande
Tema dell'anno per l'anno prossimo
Ho difficoltà invece a capire che cosa sarebbe ripieni di laicità perché
E invece che cosa sarebbero i vuoti di laicità di una posizione
Che io non non considero liberale considero libertaria e perché a me sembra
Invece io potrei fare una sfilza di proposte di legge di misure quindi di pieni
Che sono la lo
L'ovvia conseguenza della posizione che ho espresso non ho fatto tutte queste esemplificazione perché ovviamente non si può
Parlare e di tutto ma insomma
Da leggi diverse su si è capito che ci vorrebbe una legge sull'età hanno sia quelle un pieno o è un vuoto io penso che sia uno strapieno che riguarderà sempre di più
Una cosa cruciale
Pertanto persone significa porre fine
Alla tortura di Stato e di chiesa no non è una una piccola
Una piccola cosa ma credo che punto andrebbe radicalmente cambiato l'otto per mille andrebbe abolita
Allora di religione e in sostanza o sostituita con lo studio della sto via delle religioni e delle critiche alle religioni ma in fondo questo potrebbe tranquillamente resti integrato nere materie già esistenti
Ma potrebbe e dovrebbe essere per esempio
Sostituito da veri ore di educazione civica che non sono l'educazione civica che si fa oggi ma appunto i valori civici comuni che sono valori di laicità
Una proposta di questo genere in Spagna sta ha scatenato una piccola guerra di
Religione non a caso insomma potrei continuare con una quantità di proposte di chiedi
Mentre
Non so che cos'altro si vuole proporre e ho difficoltà a capire
Che cosa debbano essere le libertà non individuali perché se da se sembrano povera cosa le libertà individuali mi si deve dire
In concreto che cosa sono queste libertà non individuale che invece sarebbero
Più ricche anche perché mi sembra contraddittorio disprezzare le libertà individuali e poi dire oggi la manipolazione mediatica del sistema è tale che
Io a scuola riceva un docente prima non no dei veri individui o
Delle persone che sono sono tutte dei replicanti di uno stesso conformismo allora
Cioè bisogna esattamente di ieri individui mi sembra di capire se il discorso ha una sua logica allora
Non dovremmo prendercela con le libertà individuali dovremmo
Combattere per il fatto che si realizzino delle libertà individuali che oggi non ci sono
E questo mi sembra il problema e come arrivarci
Allora
Anche qui chiedere battersi per delle libertà individuali non significa abbattere
Predicare la lotta
Di individui isolati significa battersi per insieme qui ovviamente ogni lotta è fatta collettivamente ma per realizzare delle libertà individuali perché
Quando
Sì chiede una laicità piena
Io
No nessun diritto quando propongo dei valori di dire che quelli
Che sono i miei valori sono i valori dei laici quelli sono i miei valori
Perché
Io ho avuto un professore a cui ho dovuto devo moltissimo per la mia formazione filosofica materiali Istica eccetera che era
Atti o quanto meno a questo punto di vista quindi rigorosamente ATE anzi
Di un
Materialismo coltivato perché esibito
E che però poi aveva dei valori nel senso etico politico del termine soprattutto negli ultimi anni della sua vita opposti ai miei e allora non è che lui non era laico e io sì
Un laico può essere un laico tranquillamente reazionario sul piano sociale per esempio non crede in Dio vuole l'autonomia dello Stato Dalla Chiesa cioè qual è il massimo di diseguaglianza
Perché è un laico che crede nella lotta più estrema per l'esistenza senza garanzie per i più deboli e così via in questo purtroppo non c'è niente di non laico è una posizione reazionaria
Ma io non è che in nome della laicità posso dire che lui non è laico per cui il pieno anche fra i laici un pieno pluralista
In cui ciascuno parla a nome proprio non può utilizzare la laicità come un surrogato di Dio
Per cui parlo io in nome della laicità io parlo solo in nome della mia laicità
E se pretendo di parlare il nome della laicità con la elle maiuscola stavo imbrogliano e stop trasformandola laici
Da in un surrogato di nuova religione da questo punto di vista quindi la libertà non ne che individuale
Il modo per ottenerla ovviamente è
Impegno collettivo e quindi nella forma delle organizzazioni ma allora qui si apre un altro discorso che dovremmo affrontare ovviamente in un'altra serata dedicando la questua le
Modalità
E gli obiettivi dell'azione su collettiva
Oggi dei movimenti sociali che
Ci sono sempre meno oggi
E ma ripeto
Non vorrei poi
Che in nome della necessità di rovesciare il capitalismo
Poi non ci occupassimo di quello che si può fare qui ed ora perché se c'è una cosa che ogni laico dovrebbe avere interiorizzato tanto più
Se
Influenzato come mi sembrava insegnante che parlava prima come lo sono allo Stato che non sono tuttora anch'io dalla
Dall'esistenzialismo francese e
La BCE
La nostra vita è finita
E all'interno di questa vita finita noi dobbiamo cercare di
Ridurre la somma algebrica delle ingiustizie come diceva appunto un esistenzialista come Albert cambi o impedire che aumenti la somma algebrica delle ingiustizie perché ormai questo
è l'ondata dei tempi e questo
Se ogni cosa che si può fare oggi però diciamo tanto poi il sistema capitalistico la recupera
Possiamo rimandare l'idea di un rovesciamento di questo sistema che poi nessuno sa più
In che cosa possa consistere
In qualche cosa che un'altra forma di aldilà
E nell'al di qua
Della nostra vita che presto sarà finita che dobbiamo riuscire a combinare qualcosa per diminuire per diminuire le ingiustizie anche perché
Io penso che spesso
Capitalismo con la C maiuscola diventa anche quello un alibi perché non è indifferente per chi vive nel capitalismo che sia
Lavorare
Alla Volvo in Svezia con determinate garanzie o
Come bambini di dodici anni in una maniera miniera cilena a cielo aperto sono ambedue forme di capitalismo che dal punto di vista dell'esistenza
Sono completamente differenti a me interessa esistenziale mente quella differenza lì non il feticcio capitalismo
O non
Capitalismo perché appunto di capitalismi ce ne sono infiniti anche nell'era della globalizzazione che non era di globalizzazione
Né
Delle nella sfera delle merci eccetera ma che poi dà luogo a situazioni locali
Totalmente totalmente totalmente
Diverso ecco quindi io credo che
Come laici di cose da fare ne abbiamo
Tantissime
Cominciamo a farle in concreto cioè cominciamo ad organizzarci
Cominciamo a utilizzare tutte le forme di organizzazione
Anche nuove che si prospettano veramente
Ce ne sono infinite su internet se ne trovano tanti ora noi come micro meno che abbiamo aperto un sito e faremo una serie di sotto siti anche uno di questi lo vogliamo dedicare alla laicità
Vedremo
Che cosa davvero avverrà lì quando lo apriremo se
Se questo bisogno è
Un bisogno davvero di partecipare
O se come purtroppo
Spesso
Diventa anche per le più nobili delle aspirazioni
La vittoria del modello consumistico
Conformistico ecco tale
Che anch'che le nostre passioni civili incomincia a diventare passioni di
Consumo di impegno c'è di partecipare
Nel senso
Di spettatori a degli e venti ma di non essere più capace di fare quello sforzo che implica appunto lo sforzo di un individuo
Spadavecchia parole per salutarvi archivio credo credo a livello a livello di di diritti di Viesti sentirmi abbastanza ottimista per quanto riguarda
Una sensibilità laica comunque presente nel
Nel in Italia
Cioè sento girando un po'a quella per per il mio lavoro che che c'è comunque all'interno dei gruppi sociali più attivi più vivi più presente insomma
Una una sensibilità laica e molto
Richiesta delle risposte non arrivano dal data dai ceti politici dei partiti dai anche soprattutto dai partiti da cui ce lo aspetteremmo di più insomma da qui da questo da questo punto di vista
Io sono fra quelli che ho aderito con un certo entusiasmo alla formazione del Partito Democratico
Dopo aver fatto tutto la mia scorso scolastico dal Partito Comunista dal PDS DS Suso
E ho pensato anche io che ho creduto che in questa possibilità di unità pratica concreto nel concreto nella
Della costruzione politica in cui mettevamo tutta una serie di obiettivi condivisi
Che riguardavano appunto
Fermare Berlusconi costruire una società più giusta il lavoro e le precariato e compagnia bella
Io vi sacrificato nel tener fuori introdotto un mio retaggio
Filosofico che mi sono scusi mi sono formato in questa in questi tanti anni ormai la mia vita e così come i cattolici tenevano fuori loro da questo punto di vista ecco questa era l'accordo su cui è nato il Partito Democratico
Dopodiché bisogna io
In quel momento lì mi sono iscritto fra l'altro all'UE
All'Unione
A te io agnostici nazionalisti
Mi sono iscritto perché ho pensato che uscivo da un partito che
Rispondeva
Quasi
Totalmente alle mie esigenze di di di di azione politica ma anche le mie armi alle mie riflessioni filosofiche me punti di riferimento è a mio modo di leggere
Il mondo entrava in un partito moderno americana in cui certe cose dovevano rimanere fuori dalla porta allora dico noir mia
La lobby dell'Uaar ematico lobby nel senso positivo probabilmente mi avrebbe aiutato a coltivare una serie di diritti di ragionare
Tutti de ricorda diffonderla farle a farle crescere senza partner partecipe prima per portare questa all'interno
Dell'azione politica come elementi discriminanti da un'azione politica
E ci siamo trovati col cerino in mangiammo in mutande come preferite perché e alta da parte nostra c'è stata questa lealtà di adesione la parte invece di una tutto un una bella fetta della della della
Dell'ex Democrazia Cristiana questa cosa non c'è stata somme teodem mani cominciato e nove
Anche da quell'altra parte corso cominciare tutti i giochi di ricatto di accettazione del ricatto ridico eliche che e così via tutta questa situazione però quando mi son guardato intorno nell'arco nell'arco dei partiti
Dove poteva approdare in questa situazione
Di di di di smarrimenti o totale che cui non ero solo Maerna male ma che condivido con molte altre
Il quei partiti che che si sono mossi come come o un atteggiamento fermamente laico
Erano partiti innanzitutto un atteggiamento
Quasi fideistico quando perlomeno molto molto
Fanatico nel modo con cui veniva veniva averla quel posto la questione l'hai
E poi soprattutto insomma io penso a Boselli sono emittenti che ha fatto tutto questo giro per il trovarmi con quella centrale con Boselli
Non avevo nulla da spartire con rara possibile chi ora già si è lasciata alla battaglia laica Manna a mano in mano a a c'era certi personaggi su cui io
E quindi siamo sono lì in questi in questa situazione dice c'è internet sì ma tanti tanti tanti
Io sì lo uso internet mamma e con con una certa difficoltà ma come mai tantissimi altri forse di più che insomma non non basta intendete così vorrebbe
Vivere chiudo dicendo che la copertina di M. della prossima settimana giusto tutta propaganda Micromega io faccio pagando avrebbe
E Laurora Leonardo alla cooperazione non è di dice
Impariamo
Dalle banche e dalle aziende
Est lasciamoci guidare dal libero mercato Zapatero
Aprì un partito in Italia
Io
Ringrazio ancora i nostri ospiti agli ha visionato sa di Margherita Hack che per due volte
Non l'hanno trovata qui benché annunciata dico che domani varietà Cassarà alle venti Allumiere all'interno della rassegna biografi il festival per presentare per partecipare
A un film sulla sua vita io vedo invece appuntamento per martedì diciassette giugno in questa sala per il dibattito matrimonio che è una questione di eguaglianza che concluderà questa la rassegna prestati la città
Dibattito condotto Amato Gattuso con Francesco Bilotta algida Ferrando Vittorio Lin Jarvis Valerio può Carra martedì diciassette giugno buona serata a tutti