Intervista al magistrato Vincenzo Montemurro sulla vicenda De Magistris e sulla questione intercettazioni

Radio radicale siamo collegati con il dottor Vincenzo Montemurro magistrato pubblico ministero a Salerno con le vogliamo parlare un po'di giustizia a alla chiusura del congresso l'Associazione magistrati dopo anche la notizia di questa settimana con la richiesta da parte della Procura
Della stessa città di Salerno di archiviazione nei confronti del pubblico ministero De Magistris dottor Montemurro intanto partiamo da quest'ultima tizio e come valuta questa richiesta che insomma fatto parecchio su ha sorpreso insomma nella maggior parte dei casi
Ma innanzitutto specifico che out alcune parti della richiesta sono state ormai
Ampiamente resse rese note sui
Sulla stampa e quindi è quella la mia fonte apprendendo ancora di leggerla nella sua integrità
Sicuramente alcuni passaggi di di questa
Richiesta di archiviazione così voluminosa
Si appalesa no assai gravi
Per l'immagine insomma che
Ognuno di noi deve dare come pubblico ufficiale al al cittadino perché alcuni passaggi di
Questa richiesta di archiviazione descrivono tra l'altro
Ne sono stato protagonista personalmente negli anni di potenza descrivono un prima di
Destabilizzazione istituzionale
Perché gravissime preoccupare come giudicare ne abbiamo sentito qualche giorno fa il dottor D'Ambrosio che aveva sostenuto l'accusa nel procedimento al Consiglio Superiore della Magistratura nei confronti del dottor De Magistris e dall'ogni tanto ci ha ricordato ovviamente il procedimento disciplinare altra cosa rispetto al procedimento penale ma ha rivendicato comunque le ragioni della sua richiesta insomma ecco e poi è stata accolta dalla la Sezione disciplinare del CSM come valuta le sue argomentazioni
Ma guardi io sempre basandomi insomma sulla lettura della della sentenza del Consiglio Superiore dalla magistratura che
A ha così duramente condannato il
Il collega dottor De Magistris ho notato per esempio che
Durante la istruttoria il difensore del dottor De Magistris aveva espressamente fatto richiesta Rover una valutazione unitaria dei
Dei fatti di attendere l'esito delle indagini di di Salerno
Forse da da un punto di vista generale per una valutazione assolutamente complessiva di tutti i dati è chiaro che condivido assolutamente quello che diceva D'Ambrosio sulla particolare natura del procedimento disciplinare
Poiché però normalmente infelici F.M. diversi si valuta e si attende l'esito delle
Delle azioni giurisdizionali forse anche in questo caso che comunque in caso di una complessità particolare la visione complessiva e unitaria avrebbe giovato alla verità perché
Alla fine poi il vero problema è quello di sentire e quindi insomma chi è il magistrato che ha ragione il magistrato che condanna De Magistris il magistrato che lo assolve siamo abbiamo sempre
Una visione
Della magistratura come
Un
Un organo che si contraddice al suo interno quindi magari in quel caso forse attendere e dare una
Un'unica risposta forse sarebbe stato opportuno ma se è chiaro che parliamo di valutazioni di opportunità
Creare tonnellate rosse la suggestiva giornalino
Lei ha detto che da in altri casi il CSM atteso ma secondo lei è sempre il caso di attendere o non c'è il rischio così anche di
Non sanzionare comportamenti che da un punto di vista di
Disciplinare deontologico l'hospice sono comunque censurabili al di là del merito diciamo penale della vicenda beh guardi io però a questo punto del parco devono trarre certe contraddizioni
Cioè che attendono anni ed anni per ottenere una
Sentenza disciplinare nei confronti di un collega che non conosco che aveva
Ritardato il deposito di un
Provvedimento giurisdizionale in in Sicilia così causando la
La scarcerazione di noti appartenenti a consorterie criminali di stampo mafioso tutto sommato
A quel punto forse le stesse ragioni di
Non urgenza erano presenti al caso del dottor De Magistris specie ha ricordato che era potenza qualche tempo fa è stato trasferito per quale motivo
Guardi io sono stato trasferito a mia domanda alla Procura di Salerno ma è chiaro che sulla sulla mia domanda ha inciso e difatti sono sono presente personalmente nella gran parte delle pagine la richiesta di archiviazione
Tutta la vicenda che abbiamo la cosiddetta giornalisticamente Toghe lucane exit
E quindi insomma anche da quel punto di vista
In certe situazioni si è proceduto ed anche da parte del Consiglio Superiore della Magistratura insomma
Giustamente le rispettiamo tutti lei
Le decisioni con con urgenza poste alla luce
Di quello che oggi è scritto in una provvedimento giurisdizionale e altrettanta urgenza bisognerebbe
Averla nella
Nell'attivare
Quegli stessi procedimenti che all'epoca furono attivati nei confronti di alcuni magistrati come ne esce secondo l'elenco accennava appunto all'effetto che pago
Questa contraddittorietà decisioni poi
Le sulla pubblica opinione come ne esce la magistratura in particolare come nasce la magistratura associata l'Anm per lei si è comportata bene secondo insomma il suo punto di vista su cui questa vicenda
Ma guardi la lei ne è me innanzitutto diciamo che noto con con piacere che
La la rinnovata NM oggi
E già in qualche modo più presente nella vita associativa rispetto a evidentemente è una presa di
Di posizione della
Precedente Giunta io devo dire che non ho mai preteso dalla
Dall'ANM la difesa del singolo magistrato
Però nel momento in cui è il caso De Magistris lo ha lo ha insegnato e rappresenta un caso emblematico nel momento in cui il caso del
Singolo magistrato attenga
A principi cardine della della vita
Professionale del magistrato e a principi cardine del
Del diritto
A principi cardine della nostra Costituzione quali l'indipendenza della
Della magistratura l'autonomia il la separazione dei poteri
Beh forse sempre prescindendo dal singolo caso ma attenendosi ai principi generali e all'eventuale violazione di alcuni chi tali principi generali forse qualche parola in più
Sul
Sul caso De Magistris
E sul Carso
Che abissi interessati tanti magistrati della
Della Basilicata fosse l'Anm avrebbe dovuto dirlo ha pesato secondo lei la vicenda quella che i radicali hanno chiamato PACS mastelliano a con molti magistrati diciamo anche vicini al Ministro della Giustizia
Ma questo non sono in grado di di dirglielo incerto oggi
Leggendo le pagine della
Della richiesta di archiviazione dove con dati di fatto oggettivi è
Ponderati comunque da
Da un'autorità giudiziaria verso la quale noi dobbiamo portare il rispetto che abbiamo portato
Alla alla decisione del CSM oggi
Alcuni contenuti
Di intercettazioni telefoniche di stralci di verbali di persone informate sui fatti
Consentono una
La lettura
Di certe
I momenti di potere anche alla magistratura dottor Montemurro vorrei chiederle un altro po'di tempo per parlare di un altro argomento quello delle intercettazioni telefoniche c'è questo provvedimento annunciato dal Presidente del Consiglio
Berlusconi forse Blair passiamo azionisti immagino che
Lei sarà che sia contrario insomma la
Quella limitazione gioca su sul provvedimento e su quella che ne è venuta fuori l'ANM ha espresso
In maniera assolutamente condivisibile quello che
E il mio ma penso che sia il
Il pensiero di di tutti i magistrati italiani ossia che
Sicuramente lo strumento necessitava di alcuni
Interventi legislativi per
Evitare
Ma la divulgazione di notizie non attinente al procedimento l'audizione della privacy di soggetti non coinvolti nell'indagine penale ma da qui a a impedire
Forse uno degli strumenti più penetranti di lotta
Al crimine non solo realizzato ma al crimine in tutte le sue
Articolazioni sicuramente
Mi pare eccessivo il il riferimento addirittura alla impossibilità di procedere intercettazioni
Rispetto a un singolo reato non
Rispetto all'altro senta vorremmo cercare insieme a lei le ne avrà o disposte insomma richieste di intercettazioni immaginando finito
Sono ancora materialmente alla Procura di Potenza che passa per una delle Procure più
Più spendaccioni d'Italia in materia di intercettazioni però ecco per esempio io le faccio un esempio
All'epoca del famigerato il famoso procedimento Iena due insomma che in Basilicata tanto scalpore ha fatto
Del quale ero ovvero titolare le e intercettazioni e ce ne furono veramente tante erano in materia di criminalità organizzata però arrivammo alla ad intercettare
Una serie di soggetti anche istituzionali che arrivano
Rapporti con esponenti della criminalità organizzata
Quindi per esempio anche anche dire io le consento solo per
L'associazione di stampo mafioso di per sé poi non è assolutamente
Indicativo della impossibilità di procedere a un certo tipo di intercettazioni dello strumento che va sicuramente
Modificato e sul quale bisogna intervenire ma lo strumento è di una tale
Indispensabilità nella
Nella realtà odierna per tutti i tipi di crimine che non mi pare neanche pensabile una
Riduzione dell'USL ossesso rispetto a certi reati ci aiuti a capire dottor proprio tecnicamente come funziona lei Pubblico Ministero sta facendo un'indagine chiede di mettere sotto controllo un'utenza telefonica immagino a chi lo chi
Ed è e come funziona pace perché
C'è anche il problema dell'estese vengono appaltate a società esterne queste cose e chi detiene questi dati ci può aiutare a capire anche qui tecnicamente qual è il cui valore poiché gran parte degli uffici di Procura
E dotata di in di propri impianti
Che il più delle volte sono obsoleti e non più adusi al
Ad intercettare
Certi tipi di telefonate
A quel punto dovendo
Il tipo di intercettazione utilizzare degli impianti di natura diversa questi impianti vengono praticamente appaltato volgarmente presi in fitto
Da società specializzate vicenda società specializzate che ma mano che le esigenze delle procure
Crescevano in maniera esponenziale sono cresciute anche se in maniera esponenziale chi manovra operatori di polizia giudiziaria oppure consulenti esterni
No no siamo sempre pagano sempre di consulenti esterni che però non hanno nessun tipo di rapporto Corno all'operatore di polizia giudiziaria che ha detto alla
All'ascolto della della telefonate all'eventuale trascrizione e i costi che ha si alzano si abbassano da che dipendono da vendere dal rapporto dall'appalto buoni i costi dipendono da un avrà
Da un'anomalia che che fa parte del nostro sistema c'è chiedo scusa
Cioè noi riconosciamo che il sistema di intercettazione o il sistema di acquisizione dei tabulati
è un sistema dello Stato poiché a me consta che
Nella Telecom Italia ci sia anche una partecipazione dello Stato italiano allora il problema dei costi per esempio che il servizio dello Stato non può essere pagato allo Stato che noi che
Siamo un organo dello Stato paghiamo al servizio dello Stato hanno stabilito
Quindi
Già questo
In altre in altre realtà e disciplinato in maniera diversa
E comunque sia
Bene che e insomma il il costo della
Della intercettazione ma è chiaro che parlando di corso dall'intercettazione includiamo tante altre voci e sicuramente elevato nome a mio modo di vedere
Nel rapporto tra costo e utili
In termine di risposta giudiziaria questa la voce più preoccupa ex la
Ma siamo dinanzi
Costato dalla polizia giudiziaria lo trascrive quindi questo questo lavoro che invece fa all'interno la trovano anche giudiziaria solo ed esclusivamente la polizia giudiziaria
Trascrive dopo che il
Pubblico Ministero procedente a
Vagliato già in via preliminare questo materiale poi lo deposita al Pubblico Ministero formalmente che in quel caso
E tenuto a un vaglio di pertinenza di
Relazione rispetto al reato
E rispetto agli indagati alle persone offese sarebbe ragionevole a suo avviso distruggere tutto quello che non c'entra con l'indagine che il pubblico ministero ha disposto assolutamente sì
Come mai invece continuano a finire anche nella cronaca sulle pagine dei giornali intercettazioni che magari sono più come dire gustose per la stampa ma poco interessanti per la vostra attività
Ma guardi per quello che è la mia esperienza nel nostro caso a potenza cinese è sempre verificato che sono uscite intercettazioni telefoniche contenute in atti giurisdizionali quindi
Che hanno da subito una prima valutazione da parte del pubblico ministero
è una seconda valutazione da parte del
Del giudice delle indagini preliminari io ricordo il caso della
Intercettazione
Telefonica del
All'epoca di Vallettopoli di cosiddette Vallettopoli del caso Sircana Piozzi beh quella intercettazione era contenuta nell'ordinanza di custodia cautelare con cui il giudice delle indagini preliminari potenza
Ordinava l'arresto di
Una serie di
Persone ed era un'intercettazione che benché
Riguardasse un soggetto
Interdire non riguardasse direttamente un soggetto indagato indirettamente era stata utilizzata dal giudice delle indagini preliminari attraverso una valutazione di carattere giuridico per ritenere compendiato il l'impianto accusatorio
Quindi in quel caso per esempio laddove c'è una a valutazioni di tipo giuridico io non parlerei di intercettazione inutile e quindi da
Da sottoporre a un vaglio e o a una discussione ogni singolo caso ma visto nella
Nell'economia del singolo procedimento Santana muretto insomma non voglio dire che non ci siano tra virgolette abusi insomma
Una maggiore attenzione da parte di noi tutti è sicuramente auspicabile ma ecco appunto incidere i più sulle
Sulle singole norme
Del
Del potere dovere del del singolo magistrato che non sullo strumento in più
Canali di uscita diciamo di questo materiale perché si dice spesso sono
Le procure no non è vero sono gli avvocati che divulgano basa la sua esperienza come funziona Stucchi non non si saprà mai non si potrà mai dire una parola fine su questo aspetto cioè dobbiamo essere onesti intellettualmente dobbiamo dire che
Queste chiamiamole fughe di notizie possano verificarsi
Solo attraverso tutti i soggetti che ne hanno avuto sino a quel momento legale conoscenze
E quindi il pubblico ministero agli operatori di polizia giudiziaria il
Giudice per le indagini preliminari chiaramente io parlo dell'ufficio del pubblico ministero quindi anche tutti coloro dal cancelliere all'assistente
Lo stesso predilige le indagini preliminari indagati e i rispettivi difensori perché secondo lei e intanto se è vero che sono in Italia il numero enormemente superiore rispetto agli altri Paesi europei e se è vero per quale motivo secondo me
Guardi io non non ho una conoscenza
Diretta e statistica
Di di questo dato quindi mi astengo insomma dal dal formulare un giudizio di questo tipo devo però dire che
Nella mia esperienza ma non solo nella mia esperienza personale ma l'esperienza
Del del compendio di di procedimenti
Grandi sprechi nelle intercettazioni io non ne ho mai visti nel senso che
Già il fatto che ci sia una richiesta del pm una valutazione da parte del giudice delle indagini preliminari sulla gravità indiziaria per consentire lo strumento delle intercettazioni che alla proroga delle intercettazioni sia sottoposta
Ad altrettanti vaghi giudiziari mi sembrano delle
Delle garanzie sufficienti quindi un un intervento
Legislativo ben venga a
Ridimensionare ad imporre
In maniera più penetrante i limiti alla pubblicazione ma
Tra l'altro condannare e il giornalista e non individuare il sicuro soggetto che colui a concorso la pubblicazione anche questa mi sembra
Ora
Una domande con noi la ringraziamo molto Vincenzo Montemurro magistrato grazie per questa intervista risentirci grazie a Corriere